Вот это да! Юзер - banbanpereban3 на лаже прославился.

Елене Георгиевне, хочу пожелать здоровья и объективности.
Вы великий человек, спасибо вам за все что вы делали и делаете.

про уши и лапшу....

http://www.botcharov.ru/pub/pub22.........А Бочарова надо знать..Впрочем текст из интервью сына г.Сахарова...Прогуглить сможете?...А "слава" она через "бан- бан - перебан" на "Гранях" достается..Дерзайте...

А Бочарова надо знать..

Одна из моих любимых:..http://www.botcharov.ru/gallery/pictures/javlenie_naroda....

Справедливости ради надо сказать, что сам Бочаров об этом может и не знает. Хотя, судя по его "историческим" картинам вряд-ли.

Первоисточник:

http://www.eg.ru/daily/politics/4659/

Не нравится - в суд!

Ты, никак, свечку ему в это время держал?...А я не удивлен...

Притом свечек было - 7...( сейчас к этой миноре еще подтянутся..)...Читая сайт Шунра "не нашел":
"...холодные евродомики новых русских. Это печально. Я город рассмотрел впервые, но я сюда уже приезжал в 1982 году, чтобы писать портрет Сахарова.
В.Б.: Когда он был в ссылке?
С.Б.: Да.
В.Б.: А как же так, говорили, что никого не допускают до Сахарова?!
С.Б.: Это полная ерунда, мы приехали с моим очень хорошим знакомым, который был знакомым Сахарова, но чтобы не доставить ему хлопот, я не буду называть его фамилию, это знаменитый академик – друг Королева. Он привез меня, я приехал с пустым холстом, чтобы написать портрет этого интересного человека (Сахарова-авт.), которого я слушал постоянно по радио.
В.Б.: А где вы его писали, что в Щербинках, в той самой квартире Сахарова?
С.Б.: Да, в той самой квартире.
В.Б.: А чекисты как же вас допустили?
С.Б.: Я никого не видел! Я зашел в квартиру, и мы минут пять шли до кабинета Сахарова. Во-первых, меня потрясла огромная квартира. Я не верил, что так может жить ссыльный человек. Меня потрясло богатство, огромные масштабы по тем-то временам, когда мы в коммуналках жили – это был шок для меня. Ну и когда я писал портрет Сахарова, я, естественно, с ним, как с вами сейчас, разговаривал на разные темы, но в основном на политические, потому что “Голос Америки” открывал нам, в чем смысл нашей современной жизни и трагедия ее. Мы с ним беседовали, и во время беседы, когда Сахаров шел в сторону патриотической любви к Родине, он тут же получал от Елены Боннер по своей лысине оплеуху. И он опять возвращался на демократический путь, и мы дальше продолжали разговор. И за время написания портрета, за время первого сеанса, я насчитал – он получил семь оплеух, за то, что не то сказал. Когда я увидел, что истинный герой – это Елена Боннер, я развернул холст и поверх Сахарова начал делать черной краской портрет Елены Боннер. Елена Боннер спросила: “Вы и меня пишите?”. Я говорю: “Нет, я пишу только вас, потому что писать такого “пенька” как Сахаров, который повторяет все ваши мысли – нет смысла. Я-то думал, что это его мысли, а оказалось, что это мысли ваши”. И начал писать, после чего она возмутилась и выгнала нас, назвав коммуняками и фашистами, и мы уехали.
В.Б.: А где этот портрет?
С.Б.: Этот протрет у меня, я хотел привезти его в Нижний Новгород."...Ибо невыгодно..Проще Художника получавшего Благословение у Иоана (митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского) объявить "подлым выдумщиком"...Ага..

Фи, Ваня, не ожидал от Вас! Это же Экспресс-Газета!

Бочаров художник-патриот. У меня сосед слесарь, когда напьётся, всё материт демократов. Значит он слесарь-патриот?!

Думаю, никто не станет спорить с тем, что к ссыльному Сахарову нельзя было вот просто так зайти без ведома конторы. Бочаров пишет, что он просто так и зашёл, и не видел никаких конторских и не знал о них. Нехороший вывод из этого следует. А не стукачок ли он? Опять же так запросто Версаче, Феллини. Прямо не Бочаров, а Чапмен с мольбертом!

Бочаров великий русский художник, Церетели великий русский скульптор, Петрик великий русский изобретатель.

...точно так же ни одна моя ссылка на слова Сахарова об Израиле, о палестинцах и о ближневосточном конфликте не выдуманы мной. Все они из его книг.
Читайте Сахарова, господа "комментаторы"!...

Какие сведения имел Сахаров об израильско-палестинском конфликте? Из каких источников? Бывал ли он в Газе и на Восточном берегу, беседовал с пострадавшими арабами? Никто не имеет права говорить от имени умерших людей. Люди развиваются и получают новую информацию - никто не знает, какой была бы позиция Сахарова сегодня по этому вопросу, если бы он исчерпывающе знал результаты деятельности многочисленных и наиболее уважаемых правозащитных организаций, мнения нобелевских лауреатов, известных писателей и политиков о ситуации на Ближнем Востоке.

Какие сведения имел Саха

Вы что не читали? ...Чуть что - "оплеуха по лысине"!..Какие сведения? ..Речь нобелевская и то не им читана.."какой была бы позиция Сахарова..." - )))..конечно такой как у ЕГ...

Елена Боннэр как лакмусовая бумажка:

Я уже писал, что некоторые имена - как лакмусовая бумажка: по реакции человека на них можно сразу определить, порядочный он человек или подонок. Раньше такими именами были Сахаров и Высоцкий. Теперь даже подлецы понимают, что лягать эти имена нельзя - только собственную подлость покажешь, и поэтому даже Проханов сквозь зубы нудит что-то о "величии Высоцкого". Что ж, появились новые "лакмусовые бумажки", одна из них - Елена Боннэр. И работает прекрасно - достаточно посмотреть кто на этой ветке мешает Елену Боннэр с грязью: Ба, знакомые все лица, абсолютно никаких сюрпризов!

новые "лакмусовые бумажки", одна из них - Елена Боннэр.

+!

О лакмусовых бумажках,камертонах и правозащитниках

"Двойные стандарты не проходят." У"умных" людей,к сожалению,проходят.

Прежде всего хочу выразить моё уважение организации "Нарушаем молчание" и лично полковнику её создавшему.Жаль не знаю имени этого мужественного человека.

Теперь о стандартах. Каждое государство имеет право защищать свои интересы с учётом ,конечно,международно принятых правовых норм.
Имел такое право и бывший СССР (адиг,конечно имеет иное мнеие,но учитывая его явную ангажированность пока слушать его не будем)
В то время Сахаров и Боннер возглавляли правозащитное движение в Союзе,вскрывающее нарушения закона и т. д.Весь мир им аплодировал и ими восхищался .

Теперь та же Боннер точно такую правозащитную организацию,вскрывающую нарушения закона называет "провокаторами" Разьве это не классический пример двойного стандарта?
Неудивительно,что от таких метаморфоз Европарламент находится в некотором недоумении,да и я, признаться,тоже.

Елена Георгиевна, Вы зря реагируете на такие тексты (хотя я и не имею права осуждать Вас за это). Думаю, умные люди достаточно уважают и Вас, и Сахарова чтобы чувствовать отвращение от любых попыток лезть в его и Вашу личную жизнь.

долгих лет Вам и свободы всем нам. Спасибо за всё, что Вы делали и делаете.

shunra

Шунра,я прекрасно вас понимаю,вижу и понимаю вашу боль,которуе вы испытываете видя страдания вашего народа.
Но,простите меня,факты упрямая вещь.
Действия этого полковника,казалось бы направленные во вред Израилю,позволяют уважать ваш народ,не могу не отметить,в отличие ,к сожалению ,от многих арабских народов.
Что я думаю о Боннер,я уже сказал.
И поменьше голословных утверждений,пожалуйста.

Для kingkong

С одной стороны, я не понимаю позиции Боннэр в отношении этой израильской организации: почему, собственно, рутинная правозащитная деятельность, направленная против злоупотреблений израильского государства (а Израиль не святой же в конце концов), вызывает отторжение и рассуждения о арабо-израильском вопросе вообще и числе государств и народов? Какое это имеет отношение к борьбе с конкретными нарушениями, которых просто не может не быть, потому что нет государства без греха? С другой стороны, то, что за рутинную правозащитную деятельность в демократическом государстве, дают Сахаровскую премию, как за какой-то великий подвиг - это несомненно показатель двойных стандартов, плод антиизраильской истерии и скандал. Дайте лучше премию правозащитникам из Сирии или Ирана, защищать скажем права курдов в этих странах - это вам не то, что защищать права палестинцев в демократическом Израиле.

sfrandzi

Мне нечего Вам возразить.
Но добавлю ,думаю именно не чёткая,мягко скажем ,позиция г. Боннер и провоцирует антиизраильские настроения.

Еще тогда, когда прочел про «свидетельства» «художника» Б., сразу вспомнил

шедевр киностудии «КГБ-фильм» про Сахарова. На моей памяти по крайней мере два «шедевра» этой киностудии. Один «про сионизм» с прямыми (!!!) цитатами из геббельского антисемитского пропагандистского фильма «Der Jude» бродит по просторам сети.
А вот фильма про Сахарова найти не могу. Может кто-нибудь дать наводку?
Только одно место из реплики глубокоуважаемой мной Елены Георгиевны вызывают у меня некоторые сомнения. Про специнструктаж коллег из фиана. Просто сам слышал рассказ в семейной обстановке одного из тогдашних визитеров. Хоть явно это не говорилось, но видно было, что он гордится своим поступком и считает его своего рода проялением смелости. При этом прекрасно понимаю настороженность и недоверчивость А.Д. и Е.Г. в их тогдашнем положении.

Елена Георгиевна Боннэр - "плюс стопицот": достойный ответ и мощный поджопник форумным гэбнявым сукам! Пусть теперь усрутся!

Ничто не не вызывает большей злобы у ничтожеств чем люди прожившие и живущие свою жизнь честно и открыто. (Даже не хочу связывать в одном посте светлое имя Андрея Дмитриевича и Елены Георгиевны с этим хорошо известным на гранях местным персонажем).

Я до сих пор помню свое недоумение выступлением Сахарова в 89м на Съезде. Первый уже разрешённый съезд и одинокий человек пробирающийся к трибуне под общий свист, улюкание, крики. Я тогда еще не был с ним, но для меня это было начало, начало понимания кто есть кто.

Люди такой силы, такого мужества не выбирают себе в напарники, соратники случайных попутчиков. Всего Вам самого лучшего Елена Георгиевна! Хорошего здоровья и Долгих лет!

С глубоким уважением,
rr.

Е.Г. проявила незаурядное мужество, открыто прореагировав на коммент. Злые языки говорят, что ВСЕ авторы читают комменты, но притворяются, что не замечают их. Лишь rubinstein и Боннэр осмеливались поднимать перчатку.
Тем не менее, ее позиция - сводить все на личный уровень - мне не очень нравится. Во-первых, с трудом верится, что Е.Г. помнит точные имена и професси людей, общавшихся с А.Д.. Во-вторых, главное не фамилия художника, не то, был ли он художником или гэбешником. Главное - ПРАВДУ ли он написал. Следует заметить, что даже о статьях Яковлева (отношения к-рого с семьей Сахарова не совсем ясны) А.Д. и его друзья отзывались странно, называя ее мерзкой, подлой (но не ЛОЖЬЮ!).
Простой вопрос: что правда, а что нет? Обо всем, включая оплеухи?

их инструктировал лектор из КГБ, сообщивший , что Ив Монтан выступил в поддержку Израиля, находясь под влиянием жены-еврейки.

Все напутано - Ив Монтан - еврей, а жена его - француженка.
В свое время он вышел из состава Компартии Франции, в знак протеста против поставок вооружения СССР арабским странам.

Трусливая гебня

Этот позорный случай (да какой там позор - срамота одна) еще раз доказывает бессилие гебни.
Это ж надо - Елена Боннер уже вроде и так активна, и в народе не особо популярна, и немолода, а они продолжают ее обсирать, потому что до сих пор боятся правды. Значит, Сахаров для них и в могиле страшен.

Елена Георгиевна, да не обращайте внимания на эту бредятину. Норамльные люди не поверили и не поверят никогда. Там даже текст составлен как геббельсовская гебнявая клевета - вдруг, откуда ни возьмись, интервью, да еще такое скандальное, а ни одна популярная газета почему-то не польстилась на "сенсацию", и вот мы читаем урывками, в форумных репликах...
Никто не верит.

Умеющий рисовать еще не художник. Художник – это, прежде всего, мыслитель! Бог создал этот мир, а художник, посредством своего таланта, пытается ответить на вопрос «зачем?». А еще настоящего художника должно интересовать, куда этот мир "катится".
А для этого художник должен научиться этот мир воспринимать таким, каков он есть! И быть правдив в изображении реалий, ведь маленькая ложь рождает большие подозрения. А если человек в чем-то ошибается или сознательно врет, то значит, либо дурак, либо мошенник. На картине С.Бочарова «Адам и Ева» у Евы наличествует пупок. Странно.

Блин, добрались уже до Евина пупка и жены Монтана! Плевать мне на жену Монтана! Меня на самом деле не очень интересует, был ли А.Д. мазохистом. В истории полно достойнейших людей с подобными причудами. Меня интересует другое: насколько готова Боннэр следовать принципам, за к-рые боролась (?). Есть легенда, что Сахаров как-то в важной компании выразил возмущение статьями про его жену. Кто-то (чуть ли не Горбачев) ответил: что поделаешь, это и есть свобода слова. По легенде, Сахаров воскликнул: "К чертям такую свободу!" Возможно, этого не было. Тем не менее, сейчас мы видим: те, кто отважно боролся за свободу ДЛЯ СЕБЯ, не готовы дать ее ДРУГИМ. Хочу знать всю правду, от и до! Пристойная она или нет - сам разберусь.

Эта фраза из уст любителя пресных и скользких устриц, интеллектуала yuriyNY требует комментариев.

readerr: "Ничто не не вызывает большей злобы у ничтожеств чем люди прожившие и живущие свою жизнь честно и открыто" ------------------

yuriyNY: "Прекрасно сказано! Думаю, та злоба, с ктр относятся к Сахарову и Боннэр различные ничтожества - даже не следствие правозащитной деятельности Сахарова и Боннэр, а то, что их жизнь и поступки этим ничтожествам непонятны:"

Всем известно,что человек не без греха,"пусть кинет камень тот,кто" и т. д.
Очень немногие проходят свой жизненый путь ,сохранив одежды белыми,без пятен. У кого повернётся язык сказать плохое слово о этих людях:Мать Тереза,Махатма Ганди ,Андрей Сахаров.

Елена боннер,Эли Визель,эти назвали себя святыми сами,вопреки тому,что о них известно,шила в мешке не утаишь,вот к таким людям отношение не однозначное.Они вызывают вполне определённые чувства.

Так вспомнилось, никаких оценок.
(Изредка захожу нп грани, помню еще с deadline.ru, а сайта уже нет http://www.smi.ru/sources/40/)

Н.М.АМОСОВ ГОЛОСА ВРЕМЁН.

17. 1968 г.Италия. Княгиня Олсуфьева. Сахаров.

Ничего интересного в поездке не было, возили по городу, показали соборы и галереи. Устраивали приёмы, произносили речи о дружбе.

Переводчик, худая женщина лет шестидесяти, Мария Васильевна Олсуфьева. Княгиня. Было семь лет, когда родители бежали в Италию от революции. Здесь выросла, выучилась, вышла замуж за итальянца, родила сыновей. Стала полиглотом. Хорошо зарабатывает, независима. Но Россию не забыла. Переводит российские книги, прежде всего самиздат. Подружилась с диссидентами. Прочитала и мои "Мысли". Их уже издали в Риме в переводе с английского. Перевод М.В. очень не понравился, обещала сделать новый (слово сдержала, спустя полгода прислала роскошную книгу).

М.В. много знала, наблюдая Союз "извне". Мы сошлись в убеждениях.

Через год передала в Париж (я был проездом, навещал Ю.Г.) большую коробку с запрещенной литературой. Побаивался таможни во Внуково, но уже был опыт контрабанды книг под защитой депутатского значка, при каждой поездке на Запад я покупал книги.

Последнее свидание было в Киеве. М.В. путешествовала по Союзу с сыном. Встречалась с диссидентами. Наверное, это было в 1970 г.

К нам пришла с подругой. Представила - Елена Георгиевна Бонер. Имя незнакомое. Был длинный разговор о политике. Дама была правозащитница.

В то время мне в Институте кибернетики напечатали пару сотен экземпляров книжечки "Моделирование общества". Небольшая, первые мысли. Распространяли по знакомым. Но, Партбюро разобралось, книжку изъяли.

В ходе разговора за чаем выяснилось, что гостья - жена Сахарова. Я всё уже о нём знал. Книжечку передал. Навестить не приглашала.

Но случай представился. Опять таки во Франции М.В. передала новую книжку Солженицына "Август четырнадцатого", с тем, чтобы прочитал и отдал Сахарову или Бонер. Книжка мне не очень понравилась.

Той же осенью был в Москве. Позвонил Бонер, что привёз книжку от М.В. Ответила, что Сахаров сейчас гриппует, приходите через два дня.

Конечно, свидание запомнилось - это же Сахаров! Но столько уже о нём написано, что не хочется вдаваться в подробности. Больше впечатления.

Небольшая двухкомнатная квартира. В той комнате, где я был, стояла широкая тахта. Андрей Дмитриевич лежал и часто кашлял. А его супруга непрерывно курила - дым коромыслом. Я обозлился и не утерпел:

- Вы бы не дымили на больного - он же кашляет!

- Ничего, он знал, на ком женится, пусть терпит.

Подумал: "Вот зараза!".

Мою книжицу Сахаров прочёл и опять же я запомнил реплику:

- Такие модели нужны любому правительству, хоть коммунистам, хоть капиталистам.

Потом обсуждали саму суть разных идеологий. Мне даже неловко писать, но создалось впечатление, что Андрей Дмитриевич мыслит.... скажу осторожно: не глубоко. Что социализм в экономике вполне можно примирить с западной демократией. А уж моих идей о значении биологии в поведении человека он совершенно не принимал. Я не пытался переубеждать - давил авторитет и тормозили ядовитые реплики Бонер.

Пили чай, приходили диссиденты, фамилии некоторых я встречал потом по "голосам". Обсуждали, как можно помочь кому-то из заключенных. Как будто я на минуточку окунулся в эту среду. И не скажу, что очень прельстился. Все равно как если бы встретился с фантазерами - народниками 19-го века. То есть - все правильно, но наполовину - не реалистично.

Ушел с ощущением, что познакомился с великим человеком, но настоящую науку об обществе он создать не может. И его знакомые - тоже.

Самоуверенный ты, Амосов! Небось, думал -"Никто как я! " К сожалению, за прошедшие с тех пор четверть века так и не встретил надежной гипотезы об обществе.

Связь с Марией Васильевной прервалась. В Союз ее больше не пускали. На письма не ответила.

Елена Бонер меня и теперь часто раздражает самоуверенными тирадами по "Свободе". Но она таки героическая натура, и не только через причастность к Сахарову. Сколько она вытерпела гонений и грязи от КГБ и подонков из нашего общества ! И не согнулась. Это при ее-то болезнях. Настоящий боец. Вполне в духе революционеров столетней давности. Долбает, и долбает коммунистов!

М да... Чем больше узнаёшь ,тем больше сомнений...
Но образ Е Боннер вырисовывается всё чётче и становится всё менее приглядным.

Я, как и подобает еврею, не верю в кумиров и святых, хотя и верю в праведников. Я простил бы грехи много большие, чем те, о к-рых писали в статьях о Сахарове. Но нельзя мириться с тем, что кто-то решает за нас, какую правду нам слышать, а какую нет. И, как я писал на другом комменте, я против приватизации Сахарова и посмертной манипуляции им. Доходы - пожалуйста, а право на его мысли - нет.