, давно можно было расселить всех палестинцев в арабском мире -

С какой стати???
LOL

С месяц назад

«Правительство Германии объявило вне закона организацию, которую обвиняют в сборе пожертвований для ХАМАСа.

Следствием было установлено, что эта, отныне запрещенная, группа направляла средства на различные проекты. На самом деле разработанная экстремистами схема служила источником финансирования террористической группировки ХАМАС.
Министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер заявил, что деятельность "Международной организация по оказанию гуманитарной помощи" была запрещена в понедельник, поскольку она использует пожертвования для поддержки проектов в секторе Газы, которые непосредственно были связаны с ХАМАСом.

К населению прибрежного анклава эта "помощь" вообще не доходила».

Позиция Е. Боннэр здесь довольно странная

Общество должно осуществлять гражданский контроль над любой армией, подчеркиваю - любой! Не делая исключений ни для кого - ни для российской армии, ни для американской, ни для норвежской, ни для ... далее по списку!
Почему и на каком основании должна быть выведена из-под гражданского контроля Армия обороны Израиля?
Да, Армия обороны Израиля находится в наиболее сложных условиях, но почему она должна быть вне контроля гражданской организации, в данном случае "Шоврим штика"? Вряд ли такой контроль скажется на её боеспособности, а злоупотребления исключит (а они есть и достаточные)

забавно, что госпожа Боннэр провозглашает свою монополию говорить от имени умершего Сахарова и, разумеется, приписывает ему свои откровенно произраильские симпатии

Всё же Вы появились в обществе, а не на Лубянке сидите..

Не, он именно там и сидит.

дайте армии (цахал-у) победить!

С этим лозунгом шёл на выборы Арик Шарон. Победил! И армия победила. Поселенцев. Кое-кому не стыдно об этом вспоминать?

adig

Вы уже набили мне ,извините,"оскомину"своими постами.
Люди вцелом не глупы,давайте послушаем что думают о Боннер и евреях не Боннер и не евреи, их оценка будет всё таки менее предвзята и интересна,а ваша позиция была ясна уже когда вы только сказали "А" ,и не надо жевать так долго то,что всем разумным людям и так понятно.

чтобы действительно безпристрастно видеть решение по конфликту нужно наверное быть ни евреем, ни арабом. Каждый видит со своей стороны и каждый имеет свою правду. А заявлять, что по этому поводу сказал БЫ давно ушедший Андрей Дмитриевич думаю не правильно, очень уж спекулятивно получается.

...давно можно было расселить всех палестинцев в арабском мире...

На основании каких международных решений или судов арабы-палестинцы должны потерять право жить на своей родине?

Проблема в том, что т.н. арабский народ Палестины НИКОГДА не признает за евреями право жить в Палестине даже в границах 1947 г. А если поймет, что евреи пришли надолго,тогда и начнутся настоящие переговоры.

Адигам ,шунрам и так называемым цукерманам.

Мою просьбу вести себя прилично,вы расцениваете как "затыкали кому-то рот"
Вы навесили на меня ярлык ,советуете мне помечать себя каким то символом? Уточните,каким именно?
Чем же вы отличаетесь от тех,кого ловит по всему миру ваш соотечественник некий борец неизвестно за что,Эли Визель?

Все не то ребята, все не так.

Свой пыл и напор необходимо умерить, во избежание...
А людям к которым прислушиваются не помешает взвешивать каждое сказанное слово.

Я не испытываю каких то особых симпатий к палестинцам,но к адигу у меня их нет вообще,никакого сочувствия и всё более ясное понимание ,что для адигов арабы скот.
Люди обязаны бороться за свою независимость,но они не должны лишать этого права других.

Как много врагов у престарелой мадам Боннэр!

Мало для Боннэр считать своими врагами почти всех людей в России (всех, не разделяющих её "единственно верного" мировоззрения - даже близкие друзья А. Д. Сахарова, например Владимир Войнович и покойный Виталий Гинзбург, ни в коей мере таковыми не были). Старушка воюет ещё и со всем международным сообществом, решившим создать на территории Палестины два государства (еврейское и арабское), и со всеми вменяемыми израильтянами, уважающими это решение международного сообщества!

А итог-то всё равно неминуем: израильтянам придётся ликвидировать свои поселения на западном берегу реки Иордан - точно также, как Шарон сделал это в секторе Газа. Ни одно государство большой двадцатки сохранения ими этих поселений никогда не поддержит.

Израиль не станет Чехословакией 2010 года.

kingkong,предложи власти лубянского генералитета не травить кавказские народы за право бороться за свою независимость,или такое право имеют лишь те,кто вскормлен террористической организацией КГБ, сменившей свои три буквы? Одно из самых преступных замыслов антисемитов-гэбистов по подрыву мира - это Организация Освобождения Палестины,которая по своей сути всегда была террористической. Пропаганда сирот-хамасовцев об их ущемлении в праве на террор находит живой отклик в коридорах братской лубянской конторы и ее орды стукачей и слухачей.Но разве дело не в ценах на арабскую нефть?Поэтому очевидны провалы миротворческой политики ведущих держав в Сомали, Судане,Зимбабве,Афганистане,Сев.Корее и т.д. Сначала должны решиться эти проблемы,включая Кавказ,Кипр,Сербию,Косово - но и тогда не получится отвести Израилю роль Чехословакии 2010 года, отданной на растерзание Гитлеру в 1938-ом, чтобы задобрить Гитлера.

feliz всех расставил по местам,какой то ты шумный и непонятный.

Мне тоже не нравится КГБ и вряд ли эти люди станут меня слушать,не знаю что ты обо мне подумал,но я не старик Хотабыч.
Ты очень хороший,повидимому человек,но счень наивен.Тебе всё ясно,чеченцы хорошие,русские плохие;евреи хорошие,арабы плохие,во всём виноват КГБ ,а арабов терпят только потому,что у них много нефти.
Хорошо,что у тебя нет атомной бомбы,но Бог мудр и глупым бодливым козам он рогов не даёт.

Почти все посты неразумные,устроили свару неразумную.

Боннер конечно нетерпеливая, судя по её статьям, отчего к её статьям многие подходят предвзято. Но эта статья довольно сдержанная и разумная.

Арабов, живущих на земле Израиля, и арабских беженцев называют палестинцами в отличие от арабов, живущих в окружающих арабских государствах. Евреи такие же палестинцы как и арабы, так как земля Израиля называлась Палестиной до образования государства Израиль. Беженцев арабов были тысячи, и их арабская лига держала в гетто, не давая гражданства в местах их проживания (Иордании, Ливане и др. арабских странах), но дают им помощь для проживания. Арабы, не желающие работать, присоединяются к этим беженцам, и их уже стало миллионы.
Земля Израиля (Палестина) не является арабской землёй. До провозглашения государства Израиль это была колония Великобритании, а потом их подмандатной территорией. По решению ООН на этой земле должны были быть два государства еврейское и арабское. Арабы не согласились с решение м ООН и начали войны против Израиля. Поскольку Израиль победил, то побеждённые арабы должны ретироваться с этой земли, как немцев заставили уйти из Кенигсберга и других земель, переданных Польше.
Учите матчасть, Двойные стандарты не проходят.

Израильские арабы пользуются ВСЕМИ правами демократического государства-каждое
нарушение их прав отслеживается многочисленными "правозашитниками" и проходит
через независимую судебную систему. НИКОГДА ни одно правительство Израиля не призывало к "трансферу" арабов, хотя есть еврейские экстремисты и они в меньшинстве. Другое дело,когда речь о враждебной,террористической деятельности арабов-здесь трудно соблюсти "политкоррекность"-евреи очень болезненно к этому относятся и удар ответный будет иногда "непропорциональным". Но с этим придется считаться.

И вам, nemar,

мой привет и уважение за нормальное понимание ближневосточной ситуации

надо знать историю

1.Господа комментируют, не зная истории Палестины.
После создания ООН государства Израиль, арабы перешли в страны Ближнего Востока, а из этих стран сотни тысяч евреев - в Израиль. Произошел естественный обмен населением.
Евреи-беженцы , выселенные из арабских стран давно перестали быть беженцами, а арабов-беженцев притесняют в странах , куда они переселились 60 лет тому.
Боннер права - она историю знает.
2. После поражения армий арабских стран, которые многократно пытались уничтожить Израиль, после поражения в экономической борьбе, после уничтожения террористов, которые не могут поднять головы в Израиле , исламисты перешли к попыткам взять верх при помощи лживой пропаганды. Для этого они используют ,,правозащитные организации, выплачивая им миллионные гонорары.
Это и имела ввиду Боннэр - присуждении премии им.Сахарова.

Если Сахаров и утверждал, что мол

"Израиль имеет право на безопасные границы", то Боннэр никогда не сможет сказать, что Сахаров утверждал, что армия Израиля имеет в связи с этим совершать преступления. Или сможет?

Речь ведь ИМЕННО ОБ ЭТОМ - о преступлениях армии Израиля, доказательства котором собраны какой-то группкой. Стал бы Сахаров защищать преступления? Нет. Оправдывал бы он преступления любой, хоть бы и благой, целью? Нет.

О каких преступлениях Израильской армии можно вести речь, когда все эти ХАМАСы ежедневно совершают преступления против своего народа. Ракеты на крышах школ, оружейные мастерские в больницах, и.т.д. Евреям что, спокойно на это смотреть?!. Арабы сами выбрали себе такую судьбу, так пусть не жалуются.

Типа письма

Елена Георгиевна,
Ваш наезд на израильскую организацию "Нарушаем молчание" лжив и несправедлив. Ее лидеры, в отличие от Вашего бывшего мужа, Андрея Дмитриевича Сахарова, не берут деньги с иностранных корреспондентов за интервью с ними, и большая часть деятельности этой организации проводится добровольцами на добровольных началах, в их свободное время. Организация "Нарушаем молчание" никогда не нарушала закон, и ее деятельность сводится исключительно к распространению информации о нарушениях прав человека на контролируемых Израилем, оккупированных, но не присоединенных к стране территориях. Эта организация не занимается политической деятельностью, и с ней сотрудничают люди разных убеждений. Если деятельность организации "Нарушаем молчание" не правозащита, то что тогда является правозащитой? Когда Натан Щаранский после выхода из советской тюрьмы сказал в Иерусалиме Фейсалу Хуссейни, обратившемуся к нему как к правозащитнику с просьбой помочь в защите прав арабов Израиля и Палестины: "А Вы тут причем?", он скомпрометировал всю свою предыдущую и последующую деятельность, представ перед всем миром не правозащитником, а банальным национальным лоббистом. Точно так же Вы сейчас компрометируете все то, что делал Ваш муж, Андрей Дмитриевич Сахаров.
Правозащита не бывает селективной. Она либо есть, либо ее нет.
Выступления в пользу депортации арабов из Израиля, к которым Вы присоединили свой голос, опасны и контрпродуктивны в первую очередь для евреев. Ведь если речь в принципе может зайти о депортации, то что проще, чем депортировать пять миллионов евреев с Ближнего Востока, навсегда разрешив тем самым ближневосточный конфликт? Почему тысяча евреев Хеврона может настаивать на депортации 30 тысяч своих арабских соседей, живущих в "еврейской" зоне города, и плевками, нападениями, вандализмом, ежедневными издевательствами осуществлять эту депортацию на деле, а 300 миллионов арабов не могут точно так же избавиться от пяти миллионов евреев, приехавших на свою историческую родину? Принцип депортации и этнических чисток опять-таки либо легитимен, либо нелегитимен всегда и абсолютно.
Поселенцы в Хевроне ведут себя отвратительно, дискредитируя своим поведением не только себя, но и всех евреев Израиля, все сионистское предприятие с самого начала. Представьте себе щуплого пацаненка, плюющего в лицо и избивающего своего одноклассника, которого держит за руки и за ноги сильный старший брат пацаненка. Кому в этой ситуации хуже всего? Не тому, кого пацаненок избивает, а самому этому пацаненку, который, привыкнув к тому, что старший брат покроет любую его гадость, вырастет мерзкой и эгоистичной сволочью. И не дай Бог он останется без сильного покровителя. Именно это происходит сейчас в Хевроне и на всех оккупированных территориях с самозванным "авангардом" еврейского народа. Защищая этих людей и оправдывая любые их подлости, Вы, Елена Георгиевна, готовите им страшное будущее.
В Израиле сейчас идет жесткая внутренняя идеологическая полемика и борьба. В этой полемике и в этой борьбе Вы заняли сторону тех, кто дружит с откровенными гитлерофилами в России и прямыми наследниками нацистов и фашистов в Европе. Да, сейчас эти люди возлюбили евреев, но не перестали от этого быть гитлерофилами, нацистами и фашистами. Если нацизм плох только тем, что он был "против евреев", а в остальном нормален, в нем нет ничего страшного. Ну бывает, что одна нация не полюбила другую, что в том ужасного? Крайние израильские националисты выступают на стороне тех в России, кто требует "выгнать чуркобесов в свои чуркестаны" и создать на месте России этнически чистые государственные образования даже не для всех русских, а для тех, чьи предки происходят от варягов, а не от Орды, а русские национал-демократы в свою очередь искренне любят этих израильских националистов. Они же задним числом оправдывают сталинские депортации народов. Хороша идейная эволюция жены Андрея Дмитриевича Сахарова, вписавшейся в такую компанию.
Израильские демократические силы, включая нелюбимую Вами организацию "Нарушаем молчание", считают, что евреи – нормальный народ, и поэтому у нас должны быть такие же права и такие же обязанности, как у всех других народов, не больше и не меньше. Мы точно также можем жить в демократическом государстве всех граждан, как равные с равными вместе с неевреями, как живут в своих демократических государтвах канадцы, бразильцы, французы. Их израильские оппоненты утверждают, что евреи – уникальный народ, который органически не способен ужиться вместе с представителями других народов, не только с арабами. Еврейская Галаха не видит разницы между арабами и другими "гоями", для всех "гоев" в ней предусмотрены одинаковый статус и одинаковая судьба. Что бы Вы сказали по поводу публикации, в которой были бы приведены цитаты из "Моей борьбы" Гитлера, относящиеся к евреям, после чего написано, какие евреи непостижимые молодцы? Воззрения крайних израильских этнонационалистов представляют собой в сжатом виде именно такую публикацию. Эти сторонники концепции уникальности еврейства – по сути антисемиты, потому что не признают за евреями права быть такими же, как все народы, и тем самым не признают евреев за людей. Вы антисемитка, Елена Георгиевна, если аплодируете антисемитам и выступаете на их стороне.
Глядя на Вас, люди со стороны не могут не задавать себе законный вопрос о том, чем было правозащитное движение в СССР в 1970-80 годах – действительно правозащитным движением или движением группы антисоветских интересантов, в том числе национальных, существовавших на иностранные деньги? К вам ведь поступало на порядок больше иностранных денег, чем к "Нарушающим молчание" и ко всем организациям израильских правозащитников вместе взятым. Вы сейчас задним числом компрометируете все правозащитное движение в бывшем Советском Союзе. Подумайте об этом.

Рабин Леонид, Тель-Авив, Израиль.
leorer.livejournal.com

а почему это все так переживают , что Елена Боннер отстаивает права своего племени , это вполне логично и последовательно , это было немного удивительно , когда она это делала в ссср 1970-х говоря о правах человека, а сегодня она давно живёт в далеке от прошлого и вполне может и должна помогать Израилю и другим страждующим евреям в мире , живущих под угрозой несчастливой судьбы..

вот , почему ГРАНИ, РУ это печатает это несколько забавно , особенно если авторы этого сайта пытаются говорить о равенстве и о демократии... ?