Все по порядку
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Очень многие воспринимают любой текст лишь на уровне отдельных слов. Мне приходилось слышать что-то вроде того, что бывают "пошлые слова". Под "пошлым" очень часто понимается "неприличное", хотя хорошо известно, что пошлым как раз чаще всего оказывается именно "приличное".
Морское оружие Украины
Комментарии
Нет, Вань - это влияние жаргона вашего ВВП...
Л.С.:"Очень многие воспринимают любой текст лишь на уровне отдельных слов".
Не всегда, ув. Лев Семенович! Конечно, отдельными словами-штампами воспринмать все гораздо проще - неважно, что смысл сказанного уже полностью улетучился, но зато теперь автору можно приписать любую свою мысль и обвинить его в чем угодно! И почувствовать себя равным автору и даже каким-то интеллектуальным гигантом - у автора ведь написано слово "*уй" - вот я его и критикую за пошлость, дурной вкус и ограниченный запас слов!
Правда бывает, что особо одаренные узнают и более длинные сочетания знакомых и милых сердцу штампов. Так , например, то же Ваше словосочетание "...порядок должен быть восстановлен", понятое совсем в ином, их собственном смысле, может вызвать неописуемый восторг у всяких "нациков" и даже причисление Вас, помимо Вашего желания, к "сочуствующим" и даже "соратникам"!
Антифы
"Они, видите ли, воспринимают текст лишь с точки зрения конкретного сообщения - информации, внеположной художественным задачам. Им надо непременно знать "о чем". Если это сразу же не понятно, любой текст воспринимается как смертная тоска и вообще отстой" - истинно так.
.
"Эти люди из любого текста выуживают лишь слова, кажущиеся им ключевыми, концентрированным содержанием всего текста вообще. Выбор этих "ключевых" слов или в лучшем случае словосочетаний осуществляется в буквальном соответствии с известной поговоркой "у кого чего болит" - узнаёте себя? Слово про Грузия, даже присуствие грузина на форуме вызывает у вас соответствующие рефлексы, так наглядно продемонстрированные Павловым с собакой ;)
.
А вот это - "Вследствие такого "чтения" эти отдельные слова в сознании людей, не умеющих читать, раздуваются до циклопических размеров, застят свет, мутят рассудок и в результате лопаются со страшным шумом и с риском с ног до головы забрызгать окружающих" - эдакий панегирик Огурцову, безвременно павшем в бою с зачатками собственного разума.
.
Разумеется, мне могут возразить, что и я тупо нашел в эссе ЛС лишь то, "что болит", но поверьте, это не так - просто я, грустно, взял на себя неблагородную миссию по расжёвыванию тескта для конторских. Ибо слова "Я говорю о социальной патологии, принимающей самые разнообразные формы" в ваших рядах или не прочтут, не поймут, или или поймут но не переведут "товарищам по партии" на русский народный.
.
В общем, имеющий глаза да увидит! "Но я все равно это скажу. Для тех, разумеется, кто умеет читать." – вот именно за это я ЛС и люблю. Поклон ему низкий, за то, что делает Россию лучше. Он такой же великий альтруист и человеколюб, неисправимый, как и писатель от бога, умеющий сказать кратко о многом.
.
aka Grigol_Graneli
а что с них взять - они на работе...
Им положено на ключевые слова реагировать.. И вообще реагировать.. А думать - не положено. На то специальные люди зарезервированы где надо.
Антифы и русьваньи, эта статья не ДЛЯ вас,
А я и не спорю! Я один из тех!
Давайте не будем!
"находиться на форуме, который противоречит твоим убеждениям," - ну и что, я здесь есть интрига, и мне интересно, а не потому что еще больше хочу утвердиться в своих убеждениях!
-
"читать статью, которая тебе просто непонятна и одновременно соглашаться" - опять двадцать пять! По мере своих возможностей я понял о чем пишет Лев Семеныч, тем более эту тему он неоднократно поднимал на форуме и раньше, обращаясь в том числе и ко мне! Я согласен с ним, проблема есть, в некоторой степени она касается и меня! Всего и делов!
Это все пагубное влияние Интернета и телевиденья.
А может это пагубное влияние Русиванов ? Вот где проблэма ? Менталитет ванек надо менять. Иначе - крах. Сначала наказывать за неуважение к правам других. За неуважение к праву получать независимую информацию и анализировать ее. Если Ваня не может - его проблемы. Но за попытку помешать ДРУГИМ - высечь Ваньку. Не ему решать, что надо или не надо ДРУГИМ.
"Приходилось ли тебе, читатель, слышать нечто вроде того, что "это хороший анекдот, но пошлый"? Я уверен, что да, приходилось. И довольно часто. Хотя, если задуматься над этой расхожей формулой, нельзя не задаться законным вопросом: "Так хороший он или все-таки пошлый?" Что-нибудь одно."
Категорически не согласен! Хорошее, и даже прекрасное, может быть одновременно и пошлым!
Браво, Лев!
А вот это Музыка.
Во всех смыслах.
И в фонетическом, и в семантическом.
"Россия", или "Ходорковский",
или "патриотизм", или "Сталин",
или "жопа", или "евреи",
или "Америка", или "сиськи",
или "Грузия", или "бог",
или "Бог", или "Катынь",
или "Сколково", или "аборт",
или "гнида", или "Путин",
или "православие", или "олимпиада в Сочи",
или "модернизация", или "народный фронт".
хотел бы добавить
Жаль,не вписал Л.С.пару-тройку самых знаменитых штампов-словосочетаний эпохи застоя. Теперь они,по-моему,звучат иронически-издевательски: например,""Экономика должна быть экономной".Или огромный,в четыре этажа высотой портрет доброго дедушки Ильича,помахиваюшего одобрительно ручкой и надписью снизу " Верной дорогой идете,товарищи!".Лет пять висел на знаменитом магазине-"Утюжке" в центре Воронежа,а в магазине отсутствовали продукты,-кроме уксуса и грузинского хмели-сунели.
"А вот это Музыка"
Да, именно поэтому ЛС признан миром как поэт. Для оторвышей поясняю: Для тех, разумеется, кто умеет читать (с).
О чём текст? О том, что
«это только кажется, будто читать умеют все» ,
-----
«по моим наблюдениям, людей, способных воспринимать текст …… становится все меньше и меньше.»
-----
«Людям …объяснить это затруднительно.»
.
Короче все тупые. ЛС самый умный. Если кто-то в чём-то не находит прелести, то это не значит, что её там нет, а это значит, что читатель тупой.
Что нового написал ЛС? Ничего. Всё та-же тягомотина. Такие его рассуждения и понятия красной нитью проходят через все его тексты и комментарии. Просто всё здесь собрано до кучи.
умельцам
Сейчас окажется, что именно я и отношусь к тем, кто читать не умеет. Ой, ну кто бы сомневался? Только объясните, ТЕ, КТО УМЕЕТ ЧИТАТЬ, как надо УМЕТЬ читать, чтобы вот такое назвать поэзией, стихами и вообще отнести это к литературе:
.
ШЕСТИКРЫЛЫЙ СЕРАФИМ (стихи)
И ангелы бывают разные.
Ну и семейка!
Серьезный разговор.
Серьезный разговор (продолжение).
Да или нет?
Георгий Назарыч.
Тревога не бывает напрасной.
Долгие проводы – лишние слезы.
Непредвиденные обстоятельства.
В Москве.
Вот это встреча!
Перстами легкими как сон...
Попытка не пытка.
Да и вы не Пушкин.
Опять проклятые вопросы.
Тень отца Гамлета.
Прощай, свободная стихия.
Отец.
Новое лицо.
Сенька-Самурай.
Приливы и отливы.
Есть шанс.
Так близко и так далеко.
Ночной переполох.
На кладбище.
.
Вот я это стихами не называю. По Рубинштейну получается, что я просто ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ, объяснить мне это, само собой затруднительно, и вообще я тупой.
.
А по-моему не всё так однозначно: варианта тут может быть два – или читатель не умеет читать, или писатель не умеет писать.
Я в данном случае склоняюсь к последнему.
Если есть великие умельцы читать объясните, пли-и-и-з не умеющему на каком основании это относится к стихам и в чём прелесть сего конкретного шедевра.
"По Рубинштейну получается, что..."
Все, niko__dim, что вы написали не по Рубинштейну. Я, помнится, ходил со своим приятелем на фильм "Братья Карамазовы". Приятель мой - врач-психиатр. На выходе, после просмотра, смотрю на него и вижу муку в его глазах. Спрашиваю: что случилось? А он мне в ответ: не могу я воспринимать Достоевского иначе, чем историю болезни.
Вполне возможно, что в приведеных вами стихах тоже есть след истории болезни. Вопрос: какой болезни?
" Вопрос: какой болезни?" ---_ Вопрос: чьей болезни?
С вашей репликой, Л.С.,...
... фраза стала окончательно завершенной.
фраза стала окончательно завершенной.
Warning: Нижеследующая фраза длинная и сложная (), конторским советую читать после 100 гр спирта с валерианкой:
.
Ну конечно, всяким никодимам сотоварищи трудно понять, что кроме болезни конкретного человека есть и болезни того общества, в котором этот человек живет и которые он, как гражданин и поэт, демонстрирует этому самому больному обществу, стремясь данное общество если не излечить, то хотя-бы открыть ему глаза на свою болезнь.
.
Надеюсь, понятно?
Нет, не понятно!
Научись излагать свои мысли, а потом приходи.
"Нет, не понятно!" Так я и не сомневался :)
Процитирую ЛС для тех, кто в танке: "Выбор этих "ключевых" слов или в лучшем случае словосочетаний осуществляется в буквальном соответствии с известной поговоркой "у кого чего болит".
В своем в/у предложении я не упомянул такие "болезненые" слова, как Демократия, Саакашвили, Грузия, Свобода, Америка, Независимость, Путин, Раша и т.д. Ну или знаковые для народв "сиськи и письки" или "Семенович снова сделала это!". Нет там у меня порнушки или черно-белого лозунга с врагом на третьем слове и призывом "за" или "против". Вот определенная часть общества и не воспринимает, вернее - не понимает мою фразу, равно как и того, нафига такое писать, если не про Путина с Грузией или не про сиськи.
.
Жалко. БГ пел про поколение дворников и сторожей. _youtube.com/watch?v=LcgywNSTRGE_ Следующий БГ будет (если будет) коряво ботать про поколение едристов да путинистов. Не дай Господи, конечно, такого вам.
Так для вас и БГ тоже авторитет?
значит вы несколько глуповаты.
газета "Известия" опубликовала интервью музыканта Бориса Гребенщикова. В нем музыкант сказал, что на Россию сейчас обрушилась чудовищная свобода, а некоторые этого не понимают.
Музыкант поддержал политику президента РФ Владимира Путина. Гребенщиков утверждает, что к концу восьмилетнего срока президентства Путина "Россия начала чуть-чуть выправляться".
www.novopol.ru/-grebenschikov-myi-jivem-v-epohu-chudovischnoy-svobody-text93195.html
Так для вас и БГ тоже авторитет? значит вы несколько глуповаты.
+1
Как то в Питере пригласили на день роджения к плохо знакомому человеку - мужу одногрупницы. Родом он из Питера. Так он то и дело этого БГ крутил. В конце концов меня вырвало - выпил я всего грамм 120 коньячку.
Гребенщиков как музыкант — выдающаяся серость. Но это пол беды — он оказался еще и отвратительным человеком...
слава богу - люди понимают (и умеют читать)
зато "великий и умный" koberg приводит его нам как авторитет.
Не удивительно, что для таких вот koberg-ов и другие "поэты" тоже любимы и обожаемы.
читай ниже,
читатель :))
"Так для вас и БГ тоже авторитет?"
При всем моем уважении, он мне не авторитет. Для меня более авторитетны грузинские деятели культуры, хотя-бы тот-же Абуладзе с его гениальным "Покаянием".
Далее, вспомни, когда была написана эта песня - в 80-х, на диске вышла в 1987-м (Равноденствие). И я говорю о ТОМ, ТОГДАШНЕМ БГ, который пел эту песню. О тогдашнем, зрячем БГ - друге Вознесенского и нормальных питерских ребят.
И я сожалею об ЭТОМ, СЕГОДНЯШНЕМ БГ, который лижет зад путлеру сотоварищи за "толику малую".
.
И извиняюсь за мисспеллинг - фразу "будет (если будет) коряво ботать про поколение едристов да путинистов" надо читать в настоящем времени.
запоминай koberg на всю жизнь: характеры людей не меняются. Так же как не меняется цвет глаз. Каким дерьмом родилось таким и помрёт. А если он был чьим то другом - это значит только то, что друзья не умели читать по поступкам и по глазам, так же как и ты сегодня.
Ты понимаешь только явно хорошее (Абуладзе) или явно плохое (путин). Посередине ты уже плаваешь.
И не спорь. Лучше наматывай на ус.
Нет, спорить не буду. Хотя сам себе противоречишь,
хотя бы в том, что начал на Вы, а теперь скатился до хамского ты. Ох меняешься, Парамоша!
.
Насчет БГ, которого я лично знал, скажу так: в ТЕ времена он был человеком. Может и скрывал умело в себе всё это дерьмо - не скрою, но своими песнями, тем же "Поколением", "Поезд в огне" и иными он помогал людям ломать стену, осушать болото, в котором мы жили. Может и "друзья не умели читать по поступкам и по глазам, так же как и я сегодня", но ТОГДА слова и дела его были другими.
Это так, лирическое отступление. Послушай-ка вот это: _youtube.com/watch?v=Qiw2orCIql8&feature=related_ Мои слова не слишком добры, но и не слишком злы. Узнаешь? ;)
а теперь скатился до хамского ты
а "читай ниже" 2011 18:55 разве не на "ты"?
Я, болезный, с тобой изначально на "ты", с очень
маленькой буквы. Ты со своим гипертрофированым эгоцентризмом это если и видишь, то не веришь глазам своим (с). Тебе не читать - тебе сначала видеть, понимать надо заново учиться...
__
"Я, болезный,...." ------- да и так видно, что ты - болезный.
niko__dim :"запоминай koberg на всю жизнь: характеры людей не меняются".
Не согласен, ув.niko__dim ! Когда все впорядке, когда человек молод и силен, то и выглядит он совсем по-иному. К старости, начинают проявляться физические и моральные болезни, которых казалось бы и не было у человека. У разных людей это проявляется по-разному - у Б.Г.это явно, может повляли трудности нагрянувшей "свободы", которую Б.Г. так ждал. Или внимательно посмотрите как изменились Юнна Мориц, Михалков или та же Людмила Алексеева...
Просьба niko__dim, не проявляйте и Вы свои дурные качества.
"Просьба niko__dim, не проявляйте и Вы свои дурные качества." --------- на днях уезжаю на пол года и меня тут не будет. Обещаю подумать над вашими словами и над всеми своими дурными качествами и, по возможности искоренить
Золотые слова не мальчика, но мужа!
Ежели что, мы с Вами!
Мы все над этим же и работаем с самиби сабиби!
с самиМи сабиби
Лев Семеныч, но если вы пишете глупость,
нечего обижаться если люди над вами посмеиваются.
"нечего обижаться если люди над вами посмеиваются" ---- С чего вы взяли, что я обижаюсь? И кого в данном случае вы именуете людьми?
"С чего вы взяли, что я обижаюсь?"
Пост мой был удален, поэтому я позволил себе наглость подумать, что вы обиделись!
Да, мой удаленный сарказм был адресован этому вашему посту: May 12, 2011 15:1, а не статье.
И то что мы не люди, в вашем понимании, знаю, не надо повторяться...
"то что мы не люди, в вашем понимании..." --- Кто "мы"?
"Кто "мы"?"
Опять повторяетесь...
Лев Семеныч, а вы можете, преодолев свою брезгливость в отношении меня, ответить на вопрос (на который вы, на мой взгляд, не можете ответить в принципе), я его уже задал вам, там внизу:
почему тот или иной человек, по вашему, ДОЛЖЕН восхищаться Пушкиным или Достоевским, а не новым высокотехнологичным процессором?
"Кто "мы"?"
да для него НИКТО не является людьми, кто не восторгается его творениями, кто не бросает в воздух чепчики, кто не ржёт как zwirblis, где надо и не надо и проч.......
Ну какие же это люди? Быдло, отстой, тупые, необразованные. Что непонятного? Уж можно было понять давно
Лев Семенович, уже становится традицией - ваш неотступный критик nikodim, появляется как призрак отца Гамлета на каждое ваше эссе.
"О, молви!
Или когда при жизни ты зарыл
Награбленные клады, по которым
Вы, духи, в смерти, говорят, томитесь,
Поет петух.
То молви; стой и молви! - Задержи
Его, Марцелл.
Марцелл
Ударить протазаном?
Горацио
Да, если двинется."
:)
- Ударить протазаном?
Иль канделябром?
А, Горацио?
"...или писатель не умеет писать..."
В точку!
:-)))
Никодим, ты прав как минимум 2 раза:
1. Да, действительно получается, что ты читать не умеешь, и вообще ты тупой. ...и не только по Рубинштейну!!!
2."А по-моему не всё так однозначно: варианта тут может быть два – или читатель не умеет читать, или писатель не умеет писать."
А может быть и третитй вариант: и читатель не умеет читать, и писатель не умеет писать - именно к нему я и склоняюсь.
.
Почему Вы не понимаете тексты Л,С. Рубинштейна?
Вы, просто, не сидели с ним на одном горшке под столом. Вы в это время сидели совсем на другом горшке, в другом месте и слушали совсем другие тексты. Все, кто понимает тексты Рубинштейна, сидели с ним на том же самом горшке!
Теперь Вам понятно!? Это так просто!!!
Лев Семеныч, извените за фривольную фигуративность или фигуративную фривольность!
Никодим неистребим!
"Никодим неистребим!"
Выдавливать по капле, по Чехову!!!
erkhart
ну расскажите же скорей, что там говорят звёзды по этому поводу. Ну процитируйте умные астрологические книги. Вы же их тоже УМЕЕТЕ читать. Я вот не умею. И очень рад этому обстоятельству
Никодиму, сокровенное...
А знаете ли Вы, Никодим, что Вы, собственно, Никогда Не Рождались и Никогда, собственно, Не Умрете?!
Устраивает Вас такая перспектива?!
Поразмышляйте над этим!
как я счастлив!!!!
бальзам на душу !!!
и , главное - всё с больших букв. Прелесть
Ещё, ещё что-нибудь напишите - пусть все видят интеллектуальный уровень фанатов нашего гуру.
Может стыдно будет входить в их число тем, у кого мозгов есть хоть немного
Предлагаю считать Льва Рубинштейна ДЕМАРКАЦИОННОЙ ЛИНИЕЙ!
Прошу всех проголосовать!
Бедолага Рубинштейн - ему не столько от меня достаётся, сколько от всяких поклонников; на горшке уже с ним сидела, линией обозвала. Что дальше?
Нико-диму:
Про вас (во мн. ч. - про тя и таких как ты) и сказано:
.
"Словесник жаловался, что большинству нынешних подростков совершенно невозможно объяснить, в чем прелесть, например, прозы Гоголя. Они, видите ли, воспринимают текст лишь с точки зрения конкретного сообщения - информации, внеположной художественным задачам. Им надо непременно знать "о чем". Если это сразу же не понятно, любой текст воспринимается как смертная тоска и вообще отстой."
.
Мон шер Николя, ну не вырос ты ещё, болезный, не дорос пока до искусства. Те вирши, которые ты кропаешь с рифмами из "краткого самоучителя по поэзии для начальной школы", выдают тя с головой, как Хрулёва отсуствие полу.опий. Так что не тужься тут витиевато, а читай, читай, читай. Твой фюрер вроде завещал - учццо, учиццо и щё ра учиццо, так что арбайтен нахт конторен, вместе с партайгеноссами :))
koberg
ничего кроме своей глупости в этом своём тексте вы не показали. Тот, который три раза завещал учиться - НЕ МОЙ фюрер, а самая последняя мразь какую только рождала земля. Ни на какою контору я не "арбайтаю" это уж точно и никаких партайгеноссев надо мной нет.
Ваша прозорливость оказалась не на высоте.
А в чём прелесть шедевра мне так никто и не рассказал. Отсюда следует вывод, что прелести никакой нет.
Тема про скудоумие народа актуальна, но не Рубинштейну про это писать с его-то творениями, которые как раз проблему скудоумия и усугубляют.
"...объясните, пли-и-и-з ..."
Вы так агрессивны, ув. Никодим, в своем заявленном Вами неумении читать, что я решилась дать Вам кое-какие советы.Не могу их назвать непрошенными, поскольку Вы сами попросили разъяснений.
.
Ваше восприятие искусства очень консервативно.Вам следует почитать кое-что о художественных течениях, погуглить на темы "модернизм", "постмодернизм", "авангард в искусстве", и особенно "концептуализм" и "московский концептуализм". М.б. тогда Вы не будете испытывать такого дискомфорта и трудностей в восприятии непривычных Вам форм.
.
Что касается приведенного Вами примера, которым Вы так по детски возмущаетесь, то следует иметь в виду, что это не "стихи" в обычном "школьном" понимании, а поэтические тексты. Почему "поэтические"? Потому что они вызывают ассоциации, образы, воспоминания, рефлексии. Это как бы оглавление книги, которую Вы сами в своем воображении должны дописать. А названия глав - представляют собой то обрывки подслушанных разговоров, то различные литературные и разговорные клише, то маленькие яркие сценки, но так или иначе они дают толчок работе воображения.И под конец у читателя в голове (в моей так точно) складывается законченное литературное произведение. Зачем автору, виртуозно владеющему пером, понадобилась такая интеллектуальная игра? Почему не напишет просто и без затей: "Я приближался к месту своего назначения", или "Есть женщины в русских селеньях"? Ну потому что время движется, все течет и меняется, а человеческий мозг способен на невероятные фантазии и самые причудливые формы их выражения. И это прекрасно. Иначе не было бы ни Хармса, ни Блока, ни Хлебникова. Да и Пушкина бы не было,и даже Державина, читали бы мы только на церковнославянском библию, а может и того были бы лишены.
.
Еще пару слов о концептуализме. Вы тут как-то поучали нас относительно отвратительной сущности пошлости. Так вот, художники-концептуалисты избегают прямого обращения к читателю, они говорят на языке аллюзий, намеков, экивоков. И если в советскую эпоху это было частично связано с цензурными запретами, то в нынешнюю - с той неловкостью, которую они испытывают от опошления всего и вся, от того, что слова (и даже самые святые, вроде "свобода", "демократия", "либерализм") утратили свой первоначальный смысл, затасканы и изнасилованы. И невозможно произносить их, и не только их, с серьёзным видом в обществе, где все всё вроде понимают, но сделать ничего нельзя, всё пропитано цинизмом,стебом, отстраненностью. И художники ищут свой особый язык, пытаясь уйти от пошлости нашего современного бытия.
Возможно, что я в своей попытке объяснить довольно сложные вещи, также невольно всё слишком упростила и опошлила. Поэтому прошу у Вас и остальных читателей прощенья. И возможно совершенно неверно поняла и исказила авторский замысел, говоря о "стихах". Но я поняла именно так, как описала.
Вы очень просто и легко объяснили то, что тонко и за гранью!
Спасибо!
erkhart
Как я по Вам скучаю. Вы меня просто игнорируете. За что?
Так что там звёзды говорят? Как там теория Большой Любви?
Никодим, конечно же я Вас Люблю, как и Всех и Вся во Вселенной!
Аминь!
Спасибо конечно. Но, зная Вас давно, я даже не удивлён.
Само собой - женщины в гораздо большей степени склонны ко всякому запудриванию мозгов. Помня наши споры на религиозные темы, я даже не хочу вступать ни в какие дискуссии.
Только не могу не отметить совсем уж странные вещи: "Это как бы оглавление книги, которую Вы сами в своем воображении должны дописать." Сами-то хоть осознаёте что написали? Это типа Лев Толстой сел бы и написал на карточках только названия:
1. Война и мир
2. Анна каренина
3. Крейцерова соната
4. Хаджи - Мурат
.......
и мы сами потом должны были додуматься до четырёх томов переживаний князя Андрея и Пьера Безухова.
А Грибоедов вообще написал бы только одну карточку из трёх слов и тоже сделался бы великим. И ваш любимый шопенгауэр, представьте, написал бы только название "Мир как воля и представление" и всё. А дальше, дорогая Юлия додумывайте своей головой.
И что это было бы?
Нет уж мои дорогие - если ты претендуешь на звание писателя напиши кроме заголовков ещё что-нибудь, а мы почитаем. Если не можешь, если кроме многообещающей фамилии бог больше ничего не дал - ну тогда не мешайся под ногами.
пока ученик не готов, никакой учитель не поможет!
Аминь!
Юлии
вас не пугает перспектива быть похожей вот на такую erkhart?
Такая перспектива должна льстить нaм обеим!
Лев Семеныч, где вы?
ДЛЯ ЮЛИИ
Ув. Юлия, познакомьтесь с Меценатом,
Ваша реакция на такого посетителя ,
между прочим, очень хороший индикатор,
так же, как и его реакция на Вас(т.е.
здесь было много Ваших двойников)
это немногое, что я могу найти на "гранях" (сейчас " этим стало проще", правда
"самые красивые" его комменты были удалены, ну у него было много других никнеймов, но он старается быть узнавемым), но и "это", о многом уже говорит :-
[http]grani.ru/opinion/abarinov/m.184226/comments/new.html?comment[parent_id]=2875453 можете прсмотреть весбь форум ;-(
[http]grani.ru/users/mezenat/comments/
А что касается Вашего отношения к Синснннанту, знаете, прошу меня простить, но у меня, возникало ряд вопросов к Вам лично, но пока не представлялось удобного случая задать Вам их , ну да "наши мнения насчёт этого посетителя очень похожи"( почти 1/1 совпадают) , ладно, потом будут вопросы,дело в том, что о многом можно конечно же и самому догадаться ......
Спасибо за ссылку, дорогой Поинт!
Прочитала с огромным интересом великолепно проведенную дискуссию, где блистательные, умнейшие оппоненты - Каутский, Адиг, Вы, вывели на чистую воду и буквально размазали форумных явных (Меценат) и тайных (Цинцинат) антисемитов. Ну, лицо Цини давно и хорошо известно, а Меценат для меня новый персонаж (в смысле новый ник). И я его раскусила сразу: все его неприятие творчества Л.С.вызвано не содержанием и не формой его произведений, а исключительно, как он тут где-то выразился, "генетикой",т.е. за пределами его сознания находится то, что автор - русский писатель (к тому же на взгляд многих нередко слишком пророссийский, патриотически настроенный :-)). Мецената как примитивного нациста волнует исключительно вопрос крови, и даже просто звучание фамилии, оканчивающейся на "штейн" вызывает у него соответствующий рефлекс, т.е. оскаливание подгнивших клычков (бедный Никодим, он даже не понял, кто у него в союзниках). Цинцинат, конечно, поумней, таких проколов не допускает. Он у нас борец за права палестинского (или бери шире - мусульманского) человека. Ну, а то, что в перечень этих прав входит и право на уничтожение Израиля со всеми проживающими на его территории "сионистами", не провозглашается прямым текстом, а остается за скобками.
Гм, ув. Юлия, насчёт вопросов..
Знаете , они назревали давно, но обычно ,любой человек, прежде , чем задать вопрос кому-то должен поставить его вначале себе и оценить насколько сложен он в понмании, невежливо задавть риторические вопросы( а это любые , на к-рые хорошенько подумав, человек может ответить и сам)
Вообщем , знаете , Юлия , рискуя Вам показаться назолийвым, подозрительным и не вежливым, я просто хочу напомнить Вам следующее:-
Раньше Вы к персонажу на букву Ц., относились намного теплее, чем это вызывалось ?
И как и когда Ваше отношение к этому посетителю начало меняться в ту сторону, к-рое оно стало , таким, какое оно теперь?
И , ну я не знаю, вопросы непростые( ессли покажутся слишком личными, то разрешаю Вам на них или совсем не отвечать , или отвечать неполностью)У мнея было то, что, я думал, что это просто идеалист...
Стараниями , таких, с моей точки зрения приятных и общительных посетителей, как Сакраменто (напр.), я его слишком хорошо разглядел, когда Сакраменто потребовал ,для него аудитории,"пусть пишет своё мнение", "дайте ему сказать ", "выслушайте", этот юзер начал брать реванш и говорить, "всё, что от него можно было услышать в 101 раз по счёту", преправляя "цитированием моральных гуманитарных ценностей и нравоучениями в его стиле" с ссылками из интернета , для доказательства его правоты, я его почти оценил, как талантливого демагога+ со многими возможными комплексами неполноценности, включая и антисемитизм( или притворяется "таким", или действительно законченный демагог, к-рого нельзя не переспорить , не переубедить, да даже полимизировать с к-рым неочем, но он прекрывается , как считом всем известными ценностями и ловко извлекает цитаты из добротных источников, ну , как бригадные этого сайта, он порой себя ведёт, недалеко ушёл от них)...
Ну я не осуждаю "всех его защитников", среди них попадаются, порой, вполне приличные люди, во всех отношениях, люди( ну понять их бывает нетрудно, что"им нравится в его высказываниях"), многие из них попадаются под обояние этого проходимца в силу наличия в них вызывающими уважение , человеческими качествами и непониманием( вследствии отсутвия интереса-" у людей своих проблем хватает", таже Чечня, та же повальная , буквально ксенофобия в Россие), они нетолько не антисемиты, но и не ксенофобы совсем( т.е. по многим из них заметно, что они не оценивают людей по национальным признакам, а это уже неплохо их харктеризует, но многими из них, поведение Цини "справедливого", воспринмалась, как критика... То, что это не критика, можно понять , только неочень концентрируя внимание , на том, что происходит в Россие ( ну Вы поймёте меня, наверное), и обясняться с ними каждый раз становится, всё сложнее и сложнее, "разве, что люди сами всё начинают понимать" ( ну хотя бы по такому принципу, что если, что-то не знаешь точно, то лучше в это не лезть), но долго ведут себя, как взбесившиеся сектанты, чьё божество оскорбляют не за так ;-(, когда речь идёт о неприятии их Синсиннанта( благо многие допускают ошибки, когда начинаем с ним пытаться спорить и ещё не пытаются даже казаться хоть чуть чуть лучше, чем они есть, с ним ак нег годиться делать, поэтому ты или получаешься лицемером, когда с ним споришь, либо недоразвитым дураком, к-рому "умный" дядя учит обыкновенным банальностям"), я не умею это донести до собеседников( не умею и всё и постоянно меня передёргивает, когда кто нибудь, кто на порядки выше него объявляет о своём уважении к"этому персонажу").
Ну вообщем мне даже самому сложно объяснить эволюцию "моего отношения к этому персонажу"( я пробовал и сам понимал, что "мои объяснения непоследовательны " и многими воспринмаются, как неадекватные ( мне было сложно, мне сложно и теперь)
_______________________ Вообщем , резуме такое, мне самому на эти вопросы сложно ответить, поэтому,хотя я Вам их задаю, я не жду ответа. И ещё , я скажу, что они для меня не индикаторы, определения Вашей личности ( я повторюсь, здесь у Вас оявлялось много двойников), ну потому, что , вот я считаюсь человеком( в реале по крайней мере), к-рый очень слабо разбирается в людях( это правда, я ошибаюсь, причё в обе стороны), а Вы разбираетесь очень хорошо и обладаете , аналитическими качествами( Вы их неоднократно демонстрировали,Вы непросто цитируете "всякие источники", Вы делаете из них хорошие выводы) и , по моему, ещё Вы не любите лицемерных людей, вообщем ,это был вопрос времени, что бы Вы разобрались в том, "что есть, что на этом свете", но для многих "эти вопросы" будут представлться, как индикатор .
Надеюсь правильно меня поймёте ?
Попытаюсь ответить покороче, поскольку не относится к теме, и не хочется много времени уделять неприятному персонажу. Я нисколько не отличаюсь от большинства людей в своем умении/неумении разбираться в людях за исключением случаев явных, типа фашика ру или нограньки с патрошей. Но сейчас появились профессионалы-демагоги с хорошей выучкой, образованием, неплохо подвешенным языком, научившиеся скрывать свою людоедскую сущность под благопристойной вывеской. И только время помогает их раскусить.
Для меня поначалу любой человек, критически настроенный в отношении путинского режима казался другом-товарищем-братом, к которому я испытывала что-то вроде сестринской любви.Только с течением времени я начала различать среди них шовинистов, националистов, монархистов, государственников, имперцев,ненавистников демократии, антилибералов, антиамериканистов... А у некоторых либералов с ужасом и отвращением начала замечать самую для меня неприемлемую черту - антисемитизм. Мои родители и особенно мама, русская православная христианка, с детства внушили мне, что в современном мире один из важнейших критериев нравственности состоит в отношении к евреям вообще и Израилю в частности.Что чувство Справедливости, порядочность, доброта несовместимы с антисемитизмом. Разумеется любая ксенофобия воспринимается в нашей семье, как нечто отвратительное, но антисемитизм , с учетом всей многотысячелетней драматической еврейской истории, и Катастрофы ХХ века, развернувшейся на наших глазах, это уже нечто совершенно запредельное и недопустимое. Порядочный человек не может быть антисемитом. И вся моя жизнь подтверждала и подтверждает этот постулат.
Что касается Ц., то Вы совершенно правы, я поначалу принимала его за нормального человека. Когда речь идет о наших внутренних проблемах, он высказывает порой вполне здравые суждения. Но стоит только коснуться БВ или проблем мусульманской иммиграции в Европе, он преображается и начинает нести обычную лицемерную леволиберальную ахинею. И всегда у него под защитой НАПАДАЮЩИЕ - палестинцы, террористы, "флотилии мира" и никогда - ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ - израильтяне. Но его антисемитизм не бывает таким откровенным, как у того же Мецената,или Этцеля, Кэна, Хавареса, Маркиза детсада, Демо, а всегда закамуфлирован всякими "человеколюбивыми" словесами.И надо иметь чуткое ухо, чтобы различить в его соловьином пении шакалий вой и змеиное шипение. Поэтому на его удочку попадается много карасей и плотвы.:-)
Юлия, простите мне за то, что я задал Вам , те вопросы, ответы на к-рых почти на 99,9% уже приблизительно себе представлял именно в таком виде ;-(... Ну, надеюсь, что я не слишком обидел Вас этим, поимаете, догадываться дно, а вот "услышать важнее"( догадки,даже верные, остаются догадками и домыслами, если не получают подтверждения, поэтому , ну я знал, что луше воспользоваться взможностью подтверждение поучить. Я в Вас совсем не сомневался)
Насчёт того, что Вы "как все разбираетесь в людях", здесь Вы неправы, Вы тоже склоны ошибаться( все в этом вопросе ошибаются опытные профи , по одному разу, но как сапёры существенно, неопытных не разрывает, как сапёров, но они получают от ошибок болезненнвые уколы, так или иначе разбираются все, кто старше 20 лет- уже имеет опыт в жизни, но одни это делают лучше, обычно таких по жизни принято считать умными людьми), Вы более разбираетесь, чем хорошо( нетолько с Патрошками и.т.д.), во всяком случае ,Вы себя таким человеком здесь и зарекомендовали-( я не доказываю, что в "реале с этим Вам легче, чем здесь", здесь всё более прозрачно, в реале люди более замаскированы , а здесь "всё слишком открыто)...
Вы умница,настоящая умница...
Ну, а , что касется"леволиберальной чуши", потребителей на Западе находится очень много, но это не имеет дело к понятию справедливости, как таковой, это связано со склоностью человечества к комформизму. В сущности убеждённого идеалиста, тоже можно назвать комформистом, ведь имено для того, что бы комфортно себя чувствовать, человек мастерит для себя кокон,этого самого идеализма, ну идеалисту можно простить( хотя его и не переспоришьь, потому, что он верит только в т, во что хочет верить), чаще всего он напуган жизни, поэтому так себя ведёт , и/или попал из одной среды в другую, где интересующие окружающих его вещи - проверяемы и соответсвуют действительности, а остальное они воспринимают, как несущественное и не пытаются ломать над этим голову( никакого прогрессивного начала за этим нет, наоборот ,это консервативно, до безобразия, такой подход,"то, что меня не каается, того не существует для меня), при этом они стараются ужиться с разными людьми, чья культура и традиции несоместимы с ихними , т.е., они не злобные ксенофобы, но не пытаются интересовать всем тем, до чего не могут дотянуться ;-(
Ну идеалисты, обычно принимают это на ура, "для них это нормально" и они ищут доказательств от всего , в их правоте ;-(, они не могут считаться "такими уж нормальными людьми", но всё же слабости людям принято прощать.Ещё, там нет , как таковой ксенофобии( и/или антисемитизма, как такового, последнее считается вобще маргинальным), т.е. не было бы , такой оголтелой настойчивости по отношении к постоянно поднимаемой теме( просто чесотка какая-то, вот дальше некуда), обычно такого рода люди обсуждают эту тему один, от силы два раза и сами , обычно даже просят, что бы эту тему не поднимали при них. Ну, там "любой народ мог оказаться на месте евреев из Израиля, и было абсолтно тоже самое по отношению к этому народу( т.е., там нет ничего личного).
И есть,вторая группа людей, эта та, что "это снотворное" пытается распространить на всех, по разным причинам,"они обычно ничего другого не умеют делать", ну похож этот юзер на таких и всё ;-(, с этим я ничего не могу сделать, ему это даже и не надо, а он всё равно это делает...
И тоже никакого отношения, к тем представлениям,за к-рые он, якобы ,ратует( человечность , интернациональность и.т.д.) это человек заметно не имеет, уж слишком он лжив ( и сишком заинтересован)...
Вы поставили интересный вопрос: Чем вызвана кипучая пропагандистская деятельность Ц.?
В принципе можно выбирать из следующих вариантов:
.
1. Он оплачиваемый наемный пропагандист-бригадник, у них есть такое специфическое "антисионистское" направление. Мне кажется, что это слишком "жирно" для бригады, там околачиваются, в основном, безграмотные придурки типа фашика, для которых альтернатива - очистка хлева от навоза. Но совсем отметать такой вариант нельзя.
.
2. Он убежденный левый либерал, защитник униженных и оскорбленных. В это не верю ни минуты: слишком много раз ему приходилось изворачиваться и лгать. Слишком односторонняя его "правозащита", слишком дурно она пахнет.
.
3.Он убежденный антисемит, но, как человек образованный и развитый, понимает, что его страсть (а антисемитизм - по Сартру, именно низменная страсть), неприлична, постыдна, и потому прикрывает её самым удобным сегодня камуфляжем - леволиберальной риторикой. Вариант более чем вероятный.
.
4. Он старый болтун, находится на пенсии, ему нечего делать, но он владеет словом и использует свою способность для довольно гнусного развлечения: провоцирует и дразнит наиболее уязвимую часть аудитории - либералов-евреев и "примкнувших" к ним справедливцев-юдофилов, получая садистическое удовольствие от их смятения, возмущения, недоумения, отчаянных попыток доказать его неправоту, взывания к чувству справедливости. Немалое удовольствие извлекает также от разговоров о "загадке его личности", вроде нашего с Вами: ему такие обсуждения льстят, греют самолюбие, повышают самооценку, типа, обо мне говорят, значит, я не пустое место.
.
Я склоняюсь к сочетанию пунктов З и 4. : антисемит и старый болтун-садист в одном флаконе.
"Я склоняюсь к сочетанию пунктов З и 4" -- а вы деньги бы поставили, особенно на 4, да хоть бы и на 3?
Юля, ну не серьёзно, 4 выбора:) Штампы это всё, вам не кажется?
И я внимание обратил.....!
Мадам склонна к преувеличениям! 1. Не старый, до 50 лет. Прекрасно образован,профессор-филолог NY университета(?)2. Возможно социолог, или адвокат.Следит и отлично информирован за социальной и ПОЛИТИЧЕСКОЙ ситуацией на постСоветском пространстве(события 9 мая -Львов).Значит, либо УВЛКЧЕНИЕ(с уже не легким эмоциональным сдвигом), либо социолог!
4.Возможно политизированный утопист-романтик с хобби на(но почему то ВЫБОРОЧНО) демократические ценности и права человека..
5. Это не от скуки или пошлого злорадства. Может его (как филолога) тянет к общению в широкой РУССКОЯЗЫЧНОЙ среде.А может, это просто эмоциональный бздик, и то что здесь называют- ДЕМШИЗА(?)
6.=Романтик= не понимает, что на этом форуме ,очень и далеко не все, ЕГО уровня, и, что главное- ВЗРОСЛЫМ ЛЮДЯМ НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ (да и НЕ НАДО) в принципе!
7.И самое интересное, что через пару недель ,ТЕЖЕ АВТОРЫ начнут мусолить ВСЕ ТОЖЕ по новой... Цирк-Шапито!
8.Важно, что имеет на все это ПОЛНОЕ ПРАВО! Счастливо жить НЕ ЗАПРЕТИШЬ!
Юля умница, но когда она зажигает то не свечку, а прямоточный реактивный двигатель:))
По пунктам не будем, ну зачем? Ты кстати прочитал 5-6 постов выше ссылку которую оставил поинт на декабрь прошлого года? Там в основном про мецената но и про Ц. Я сейчас перечитал, ну что-же, шеф там выступил не самым лучшим/убедительным образом, бывает.
Фак, но что-бы он антисемит скрытый, которому стыдно посмотреть в зеркало на себя и увидеть своё нутро, это тотальный бред.
Мне кажется я не могу так в людях ошибаться, как поинт мне всё и талдычит.
Сакраменто, ты просил, что бы я не воспитывал тебя в отношении "твоего домашнего скунса", знаешь,это легко выполнить, если ты не будешь его эмприсарио, изнаешь,это не единственный форум, где , твой с позволения сказать шев, "выступает именно не на высоте", к несчастью , ты упорно не хочешь этого замечать ;-(, твоё дело...
Тоько не надо "насчёт клише стандартов" и то, что и с образованием и мом он превосходит всех присутсвующих здесь, для Rewquast это может всё и решает( а для многих нет) и извини, почему ты никогда не делал замечаний твоему шефулёнышу, когда он вешает разные ярлыки на других людей и беззатейливо разводит свои клише стандарты ?
Или даже теории заговоров, Юлия к несчастью прав на его счёт, не обижайся..
И если не хочешь, чтоб поинт тебе что-то талдычил , "не разводи здесь синсннантщину", только потому, что "для тебя она дурно не пахнет" и ещё , ты так и не сумел объяснить ни одной разумной причины, по к-рой этого проходимца стоит уважать( знаешт доказать, что где-то на 80% он , да иногда и ты вместе с ним ) был не на "высоте" очень легко и просто, также, как и то, что считать его законченным антисионистом тоже от туда вполне можно, к несчастью оно на идеалиста даже не тянет , и знаешь , мне всё равно , какой он собеседник и насколько хорошо он образован. Так, что просто отстань..
Мне сложно решать за Юлию, но Rewquast не посетитель , перед к-рым такого достойного человека , как Юлия следует защищать, и к-рый нуждается в рекламе в лице Юлии...
Ладно проехали .... И Извини , этот тот случай, когда ты в людях именно оибся( не хочешь признавать , не хочешь посмотрнть"что это такое"? То хоть не вводи же в заблуждение других)
так, я чутка посмотрел, сделай одолжение, не убегай. чуть позже.
"Насчёт "скрытый антисемит",знаешь, современные антисемиты не признаются в том" -- почему, я полный, по программе.
"Юлия права, она действительно очень умна" -- пардон, она не права но умница, согласен.
Мне так лень обсуждать моего шефа, ну вот действительно, вы бы как-то определились, как его давить.
Ещё раз, вы зациклились ребята (ты, адиг, юля, каутский). Я не сильный либерал, и может этим всё будет сказано.
я потом ещё отвечу тут, извини, фотка моя, фэйсбук не трогать, плеазе.
Я , Адиг, Юлия, Каутский, Юрий( все мы ) и даже Воробей( Октавиан), заметили одно и тоже, стало быть это не наша прихоть и не наши галюцинации , извини , когда кто-то "говорит о гуманизме, он сам далеко не гуманист", поверь, у нас нет личных причин ,для не приязни к Ц., и доказать, что мы не придумываем , нам легко и просто ( иногда ты тоже, "кое, что замечаешь", только это твоё дело, мы все неадекватны и ты тоже, знай я его , как я знаю теперь раньше, гм, наврное раньше и был бы более настойчивым, что бы ты держался от него подальше )
Я не сомневаюсь в том, что ты понимаешь в людях, но хотя бы по одному разу "все ошибаются", а хорошее можно найти и в таких людях как Путлер и Медведев( я не пробовал и не проверял, но ,знаешь, если залесть в твиттер к Медведеву, то можно "угодить под очарование", если ты не хам. Ну и у Путлера -море обояния, ну и у многих так,лёгкие на контакт, владеют словом- очаруют кого угодно, поэтому и принято оценивать человек на довольно большом расстоянии, что бы быть объективным, ладно проехали)...
Знаешь, займись хорошим делом ;-), например, делай фото, у тебя это лучше получается, чем быть адвокатом у человека, к-рый того не стоит. И потом, когда пытаешься защитить даже достойного, никогда не доказывай, что очевидное для всех, особенно его недостатки- всем померещелись( ну каждого человека есть и достоинства , и недостатки и плохих , и у хороших, это не новость), потому, что это особено сильно бесит. Лучше дай людям привыкнуть к нему такому, какой он есть( это нетолько про Ц.), а луше не будь слепым...
Ладно насчёт фэйсбук, я понял и писать не собирался. Ты его закрыл? Впрочем мне мой тоже особенно был не нужен, но там набрались интересные люди , прикинь, часть из них швейдцардцы, владеющие английским , но пишущие на немецком, там одна хорошая музыканша и режисёр( очень всеёлые люди, но меня такие окружают и без этого, ну похожие на них и они "умели там жить своей жизнью и без меня")
"Я , Адиг, Юлия, Каутский, Юрий( все мы ) и даже Воробей( Октавиан)," -- супер, я спать.
Этих всех ребят уважаю и сильно не ругаюсь.
Релаксируй (я тоже). Всё в порядке.
Я там чуть позже отвечу:(
А знаешь, ты не мог не ошибиться в "твоём приятеле", потому, что для тебя в нём "многое второстепенно" ;-))
Ты знаешь, я не люблю обсуждать посетителей этого ресурса вне его( мы ведь этого с тобой фактически не делали, по крайней мере по моей инициативе, этого не было ни разу).но здесь можно...
Ну это то, что я хочу сказать совпадает с теиой обсуждаемой здесь. Когда человек постоянно говорит, что на национальной и религиозной почве происходя конфликты и утверждает, что нации , в сущности не имеют значения, формально он боле, чем прав, с ним сложно не согласиться, так , же, как и когда он говорит, что"войной нельзя решать всё" с ним можно согласиться и не спорить совсем( любой с ним быстро согласится и будет думать, что имеет дело с цельной личностью, к-рая говорит дельные вещи и к "его советам следует прислушаться", на такого "не стоит обижаться")
Но знаешь, когда человек , говорит , что нации не имеют значения, но постоянно предъявляет претензии к одной и той же нации( неважно какой, произвольно, на выбор) и требования к представителям этой нации у него всгда завышены, то это уже портит всю картину,ставит всё сказанное им с ног на голову, т.е. ты уже не за , что не поверишь что этот человек интернационалист ;-).
А если он постояно неправильно называет агресора в военном конфликте( и/или вообще им не интересуется) но с удовольствие коллекционирует ( даже смакует ) все публикации , все ссылки, где агресор представляется чуть ли не жертвой и всячески пытается доказать, что "это действительно так", всем , кто готов его слушать, то на 100% ясно становится, что этот человек не очень "здоров" в области осуждаемой им темы( и это так, подд что бы он не маскировался)...
Почему-то чаще , всего и приимущественно выбор таких личностей падает на евреев, знаешь я очень , тоже хотел бы знать почему, но до сих пор не знаю, на свете очень много наций и рас, но почему-то выбор падает только на одну. И знаешь, такие личности даже перед собой в своей неадекватности склоны не признавться ;-(, "Они за мир" и представителями( с некот., из них) этой нации стараются водить дружбу ;-)
Но тебе же это по фигу ;-), было и осталось.
P.S. Юля может ошибаться, в своё время она очень была против лср. но очевидно что-то пересмотрела, а вот это правильно:)
ps.Извини за резкий тон,и конечно, Юлия умница, это единственое в чём ты прав. А насчёт её отношения к ЛС, знаешь , почему ты любишь мешать всё " в одну кучу", ЛС,это ЛС....
А то, что мы здесь выясняем совсем другое дело. Представь себе, что по вполне объективным вещам, твоего ненаглядного гуру есть за что невзлюбить и тебе этим ничего не сделать. Просто помни, что "это не твой сиамский близнец" ... Прости много раз... К тебе я отношусь хорошо, а к нему нет. И инфа, где "твой шефулёныш" даже почище вынглядит, чем на этом злополучном форуме , совершено открыта( достать несложно , опять таки я показал Юлие тот форум отнюдь не из-за его участия там)...
Насчёт "скрытый антисемит",знаешь, современные антисемиты не признаются в том, что они такие и есть, они"просто критикуют евреев", просто от темы не отступают никогда( и представь, себе евреев не отказывающихся общаться с такими людьми на этом свете хватает)..
Ладно нет много времени пререкаться с тобой, Юлия права, она действительно очень умна, на столько умна, что права в том, что твоё форумское божество, не стои того, что бы из-за него бодаться( знаешь не я один заметил по его поведению, что он очень любит , когда о его личности "много говорят", даже и особенно , на этом форуме), а он того не стоит. И ещё , когда кого-то не жалуешь, как я твоего гуру, о нём знаешь и больше , и лучше, как о личности. И ещё воспитывать тебя пустая трата времени, я этого и не делаю ...
Please, не пиши пока больше, на всё отвечу, спокойно.
испр . с темой обсуждаемой здесь темой.
Ну не признаются, однажды "твой гуру " сказал по чему:"Это серьёзное обвинение и в цивилиизованном мире за это приходится ивиняться публично", но, к-рое могут не простить ;-) . И он такой во многом, фактически во всём, что касается событий вне России ( т.е геополитики).
Ссылки потом, могут быть за мной, "там много" ( доказать не трудно ничего ( и никому "ничего не показалось", даже не нужно очень хорошо владеть я зыком и/или быть психиатором и/или психолгом, просто не надо быть героем из фильма "Rain man" и "всё увидишь"..
Так , что только потому, что нет докозательств, одно из 4х предположений Юлии -верно , поэтому просто стой уже в стороне ;-(
1. Не старый, до 50 лет. Прекрасно образован,профессор-филолог NY университета(?)2. Возможно социолог, или адвокат. Смешно Requast,очень смешно ;-), когда точно не знаете, то лучше не гадать . Помоему "речь об отсутсвии у Ц, образования не шла". Оно , т.е. образование, есть и Юлии ( и я убеждён, чт не хуже, чему Ц., если не лучше)...
Не знаю, Вы призваны защитиь Ц. или представить в его в ещё более дурном свете ?
Последнее Вам лучше удаётся, чем первое ;-(...
И насчёт "счастливо жить не запертишь", ну когда же Вы поймёте, в конце концов, что здесь ему никто не завидует ? Кроме может быть Вас самого ?... Для Вас он счастливо живёт, может быть и то чего он достиг , предел мечтаний( лишь бы вкусно кормили и было с кем пить пиво), но а для всех остальных понятие счастья может быть разным( мне то, что есть у Ц., не нужно даром, у меня есть "своё", всё , что мне нужно, Юлии тоже) и мне жаль Вас, что для Вас потолок, как умственные способности Ц., так и его социальный уровень, искренне жаль...Видимо за всю Вашу сознательную жизнь Вы ничего толком так и не увидели и не прочли, кроме "его постов здесь" и представить себе не можете, что -то лучшее
Меня конечно "размазали", точно так же как когда то размазывали вас.
Если кто нибудь из тех, кто меня "размазал" наберётся наглости сказать это вслед за вами ,мне будет интересно с ним встретиться.
Я выгляжу бледно по одной простой причине, моих комментов почти не осталось.
В таком режиме можно размазать кого угодно.
Как размазали Мецената.
Меня конечно "размазали", точно так же как когда то размазывали вас.
Если кто нибудь из тех, кто меня "размазал" наберётся наглости сказать это вслед за вами ,мне будет интересно с ним встретиться.
Я выгляжу бледно по одной простой причине, моих комментов почти не осталось.
В таком режиме можно размазать кого угодно.
Позвольте полюбопытствовать.
Вы назвали меня "примитивный нацист".
Если вы хотите по прежнему спать спокойно и честно смотреть в глаза своим детям, надеясь что они будут вас уважать, обоснуйте пожалуйста это утверждение.
вопрс к пани (которая всё меньше панна ,а больше ...)
Мучили смутные сомнения, но теперь всё ясно.
"jaydevvy"- Артиста.
Здравствуй, пугало огородное.
Стелись дальшен, дорогая Юлия.
Меня пугаете ВЫ, своей глухотой, прямолинейностью и невежеством. Вы не слышите моих слов или нарочно их переиначиваете. Довести до абсурда можно, что угодно.
Вы считате, что очень остроумно ответили мне, сразив наповал:
«Это типа Лев Толстой сел бы и написал на карточках только названия: 1. Война и мир… и мы сами потом должны были додуматься до четырёх томов переживаний князя Андрея и Пьера Безухова.»
Ну, во-первых, Вы передернули, поскольку карточка было не одна с двумя словами «Война и мир», а 103 с многоговорящими оборотами и даже сценками. А если Вы хоть немного знакомы с явлением постмодернизма, Вам должно быть известно, что это течение подразумевает знание произведений литературной классики, и его ведущими принципами являются цитатность и пародийность. Так что «хождение в народ» Пьера Безухова или мысли князя Андрея перед смертью, или первый бал Наташи могут упоминаться в книгах современных авторов одной строкой, как нечто хорошо знакомое. Вот и в «Шестикрылом серафиме» есть главка 89 «Мисюсь, не мисюсь - но что-то есть», и читатель понимает, что обсуждается чей-то рассказ и по-видимому о несостоявшейся любви, вспоминается чеховский «Дом с мезонином» и выносится суждение. Вам такая форма чужда, а мне нет: я как будто вижу эту сценку, компанию литераторов, вот они пьют, кто пиво, кто чай, кто водку, кто-то бренчит на гитаре, и треплются по поводу новоиспеченного «шедевра» своего коллеги. А может быть обсуждается девушка, чем-то напоминающая чеховскую героиню.
Во-вторых, Вы в смехотворной манере абсолютно зощенковского персонажа требуете от ненавидимого Вами автора: «Нет уж мои дорогие - если ты претендуешь на звание писателя напиши кроме заголовков ещё что-нибудь, а мы почитаем.» Ну так у автора уже скопилось несколько сборников эссе, и там «кроме заголовков» много чего написано. Читайте на здоровье. И что значит «если ты претендуешь»? Автор не "претендует", он пишет. Не нравится – не читайте. Не понимаете - не бравируйте этим. А если критикуете – то попытайтесь по делу и соблюдая приличия.
"А если критикуете – то попытайтесь по делу и соблюдая приличия."
Ты, просто лапочка сегодня. Можешь не сомневаться, я говорю серьезно. Да ты это и сама знаешь.
Почему - "сегодня"? А когда я была НЕ лапочкой? Обижаешь.
"... и соблюдая приличия".
у пушкина есть такая эпиграмма:
.
Не смею вам стихи Баркова
Благопристойно перевесть,
И даже имени такого
Не смею громко произнесть!
.
Так вот: я вам не смею даже ссылки дать на те "приличные" выражения, которыми ваш подзащитный разбрасывается направо и налево. Это во-первых.
Во-вторых: я пугаю вас "своей глухотой, прямолинейностью и невежеством." Сказка про белого бычка. Зачем пар в паровозе помните?
А ещё года полтора-два назад кто-то в споре с вами написал в ваш адрес гениальную фразу: она мне запомнилась: "Вы Юлия, барышня хоть и умная, но - дура". Очень точно.
Что есть, то есть. Я не виноват.
Бедняга...
Гендерная проблема у Никодима не проработана.
Срочно проработать!
Фраза достаточно банальная, Никодим.
И еще - никогда не оправдывайтесь...
согласен
Позвольте уточнить: "Нет в мире ничего отвратительне "умной" дуры"
Испр.:-Раньше Вы к персонажу на букву Ц., относились намного теплее, чем это вызывалось ?
И как и когда Ваше отношение к этому посетителю начало меняться в ту сторону, к-рое оно стало , т.е. каким образом оно стало таким, какое оно теперь?
И ещё один ворс, хоть одоно положительное качество в нём, к-рое заставило бы хоть кого нибудь сколько нибудь достойного его уважать Вы в нём видете?( ну нередкое даже и для поднков, Гитлер любил Вагнера, стало быть, Гитлер любил хорошую музыку, Сталин уважал Булгакова, стало быть Сталин, "что-то смыслил в литературе, Синсиннанту далеко до обоих, но с ним можно поговорить ( он эрудирован), он обятелен и , вроде, образован и главное собран, т.е. хорошие качества есть и в нём, я их вижу, так же, как и плохие, но они не перевешивают моего неуважения к нему )_______________________________
Воросы не риторические( но можете их не описывать , если не хотите, просто поробуйте, ув. Юлия сформулировать на них ответы, я подозреваю, что их Вам будут ещё задавть и огромное Вам человечкское спасибо, за то, что Вы такакя , какая Вы есть, что Вам не надо объяснять, что для многих людей ,делко нетолько и не столько связано с "повышенным чувством национального достоинства" и за Ваше высокое чувство справедливости, приятно видеть таких людей)... Почему,для меня эти вопосы не индикаторны?
Вовсе не потому, что Ваше мнение совпало с моим, скажу Вам честно, Вы меня удивили( я бы принял бы Вас, даже если моё мнение о Синсиннанте с Вашим бы начало бы не совпадать, даже если я бы начал бы считать этого юзера, человеком недостойным уважения а Вы нет), но не сильно, людя, если они живы и умны, свойствено менять мнение( не меняют мнения о других людях,и политические убеждения, только трупы или глупцы)
Браво!
Помню этот пост. С удовольствием прочел тогда, с удовольствием прочел сейчас.
Вот только, боюсь, как тогда он не дал результатов, так и теперь порадует лишь тех, "кто умеет читать". Остальным же этот Ваш текст (цитирую)"смертная тоска и вообще отстой."(с)
cincinnat23 :"Как полезно иногда перепостить старый коммент!
Блестяще уважаемый cincinnat23! "Можно узнать много нового" и не только Никодиму. Или на прежнее посмотреть в ином ракурсе. Или вспомнить хорошо забытое старое. Спасибо за Ваш серьезный труд.
Мне очень жаль, что я отнял у вас 20+5 минут. Причём совершенно бесполезно.
Я хоть и не Сократ, но тоже довольно отчётливо осознаю, что многое не знаю что много есть на свете, друг Горацио, чего и не снилось....
Однако же, согласитесь, что каждый человек живёт, учится и круг знаний и понимания у него всё же какой-то должен быть.
Погуглил верлибр. Вы мне предлагаете читать и понимать вот это: (в.Эрль)
стена хотеть стремилась
над морем путь
нагой безкрылый
летел –
в пурпуре жизнь – эти звуки! –
чтение звука: трава
как музыкальны деревья!
туман освещает паденье
в пространном мареве
луны
искусство опыта глухого
позволит говорить о правде
и мыслить одиноко
явленье облака
присутствию учило постепенно
но постоянно память
письма страшилась
радости немногой
во мгле
движенье руки умирало
и звуки с нею
(действительно страданье)
стены не понимая
и голоса небес – Господне слово! –
дымится взгляд
о годы щек
о листья
гитар изгибы
.
Интернет можно сравнить с золотыми приисками: да, золото здесь есть, но чтобы найти грамм этого металла надо откинуть тонны пустой породы.
Голос Твой мучительный и зыбкий,
Я не мог в тумане осязать.
"Господи!", сказал я по ошибке,
Сам того не думая сказать.
Божье Имя, как большая птица,
Вылетело из моей груди.
Впереди густой туман клубится
И пустая клетка позади.
Образ твой...
торопиться хорошо только при ловле блох...это я себе
Навеяло словом "ПОэтому":
Прочитай, Никодим, вот тут: _lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt_
Хотя-бы пробежи глазами. Посмотри, как по разному видят и понимают одно и то же (в данном случае стихотворение) разные люди.
.
Вот эти строки:
.
And the silken, sad, uncertain rustling of each purple curtain
Thrilled me - filled me with fantastic terrors never felt before;
.
являются как проза, что сильнее иной поэзии:
.
"И шорох шелковых пурпуровых завес, полный печали и грез, сильно тревожил меня, наполнял душу мою чудовищными, неведомыми мне доселе страхами"
.
Или поэтическими:
.
"От дыханья ночи бурной
занавески шелк пурпурный
Шелестел, и непонятный
страх рождался от всего"
.
Или мое любимое (имхо наиболее приближенное к фонетическому звучанию стиха. Но это МОЁ личное мнение, никак никому не навязываемое):
.
"Шелковый тревожный шорох в пурпурных портьерах, шторах
Полонил, наполнил смутным ужасом меня всего"
.
В общем, я это всё к тому, что к искусству нельзя предъявлять претензий типа "понятно-непонятно". Нельзя требовать к искусству инструкций или FAQ-ов. Ну не нужны пояснения к тому, что невозможно объяснить. Не буду больше про рассвет - видимо для тебя это больная тема :)
http://www.youtube.com/watch?v=7lusiEjl_YI&feature=related
Tis great! But my favorite is one narrated by Christopher Walken:
http://www.youtube.com/watch?v=0wj1DRQs9AQ&feature=related
erkhart, посмотрите, как прекрасен этот
вариант: http://www.youtube.com/watch?v=MyxsPHWSxlY&feature=related
Я б декламировал так-же...
я тоже не понимаю квантовую механику. И даже геометрию Лобачевского. Но это уже узкая специализация, даже просто профессия для узкого груга.
Поэзия - для всех. Стихи пишутся буквально для всех. Толстой, Чехов писали для широкой публики. Всё должно быть умно и КРАСИВО. Они должны воспитывать ЧЕЛОВЕКА, ЛИЧНОСЬ. Звать к прекрасному, вверх, а не вниз, в какие-то дебри."В человеке должно быть всё прекрасно....." и этому должно содействовать литература. И всегда оны была таковой. Сейчас фильмы снимаются по тем произведениям, сочиняются романсы на их стихи.
Вы можете себе представить романс на стихи Рубинштейна?
У Музы, как и у любого человека могут быть различные болезни. Болезнь как и положено, отчаянно сопротивляется любому лечению,
маскируется под что-то полезное для данного организма, под его часть. Чем слабее общество, тем сильнее болезни. Всё нормально и естесственно. Кто-то отличает, кто-то нет. Победит болезнь - погибнет общество. На его место придёт другое - более умное.
Ладно. Думайте как хотите. Я не в обиде.
Всех благ.
Извините за 25 минут.
Звук осторожный и глухой
Плода, сорвавшегося с древа,
Среди немолчного напева
глубокой тишины лесной.
Вот и в Вас оказывается проглядывает порой человеческое начало, и даже пробуждается ум и эстетическое чувство. Как было бы хорошо, если бы Вы писали об искусстве, и полностью отошли от политических вопросов, где человека в Вас полностью побеждает людоед.
Эта реплика предназначена для Цинцината.
Вы большой фантазёр.
не такой уж большой он фантазёр
"не такой уж большой он..."
То есть Вы, дорогой Владимир, согласны с Цинцинатом в том, что я "одним мановением руки" зачисляю "целые гигантские социальные группы людей в сорт, не заслуживающий даже элементарных человеческих прав и годный только к истреблению"? Вам такое утверждение не кажется остроумнейшим анекдотом? (я со своим непомерно развитым чувством юмора так просто обхохоталась, а когда прочитала домашним эту замечательную "характеристику", они просто схватились за животы, ха-ха-ха-ха-ха....В общем, все получили большое удовольствие). Однако, отвлекусь от себя и возвращусь к Вам. Коли Вы разделяете цинцинатовские фантазии, Вы, стало быть, обладаете незаурядным воображением и потому небезнадежны в плане восприятия современного искусства. Вам лишь осталось сделать небольшое усилие, преодолеть своё ослиное упрямство, вслушаться в слова собеседников и...(ох, просто дух захватывает от прекрасной перспективы) перед Вами откроется огромный, неведеомый Вам доселе пласт современной культуры:-). А то я начала, было, отчаиваться: непросто, скажу я Вам, выполнять неблагодарную роль интерпретатора анекдота, объяснять его соль человеку, начисто лишенному чувства смешного. Но теперь у меня появилась смутная надежда, что корм окажется в коня...
"..потому небезнадежны в плане восприятия современного искусства." ---------- поверьте, я очень даже хорошо воспринимаю современное искусство. Вопрос в том, что относить к этому искусству. Если Вы сюда же включаете "стихи" про жопу Нелли Фёдоровны, то восторгайтесь таким "искусством" как-нибудь уж без меня.
.
"....перед Вами откроется огромный, неведеомый Вам доселе пласт" ----------- дословно то же самое мне говорят ходоки по домам от СЕКТЫ свидетелей иеговы.
Если вы увернулись и не наступили в одну кучу дерьма - не спешите радоваться: вся радость будет сведена на "нет" если вы следующим шагом наступили в другую точно такую же.
.
"...что корм окажется в коня..." ------ простите, но ваша кухня меня не устраивает
.
Всех благ. Я уезжаю на пол года и меня тут не будет. И ЛС вздохнёт спокойно и вам никто тут не будет мешать медитировать. А я по сектам не ходок.
меня тут не будет"..., "тут"... это где?!
ой, ну как же это я забыл про erkhart, которой даже такоё надо уточнять.
ТУТ, нареч. Разг. В этом месте, здесь.
В данном случае: здесь, на Гранях.
.
На всякий случай уточню: Грани - это сайт Грани.ру. он же ttp://graniru.org/
Так. Что бы ещё такое сразу объяснить?
Вроде всё.
cincinnat23:"именно вы ..зачис
Всякий приличный человек, наверное обязан подтверждать высказаное утверждение фактом (примером, ссылкой, разъяснением). Ждем-с,-особенно про "гигантские социальные группы людей в сорт ... годный только к истреблению"!
.
И где же здесь про сорт людей, "не заслуживающий даже элементарных человеческих прав и годный только к истреблению"?
Или Вы так понимаете моё пожелание европейцам "пользуясь пока что не утраченными ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ, защитить свою цивилизацию"? Значит попытка не дать натянуть на европейских баб паранджу и воспротивиться введению законов о побивании их камнями равнозначна для Вас "истреблению" столь милых Вашему сердцу адептов Шариата? Да Вы прелесть,Цинцинат.
И про причисление "всех без исключения палестинцев к террористам , с которыми известно как поступают" - также плод Вашего игривого воображения. Речь шла всегда всего лишь о праве Израиля на оборону, на ОТВЕТНЫЙ УДАР по террористам. Но Вы тут же верещите о 10 миллионах невинных страдальцев.
Эх, испортил песню...! Говорила же я Вам: геополитика - это не Ваше. Тут же скатываетесь до примитивной лжи и клеветы.
Ну как всегда ;-)- «Слишком много в мире происходит чудовищных вещей, питаемых национальной и религиозной ненавистью.»
Как всегда -боремся с несправедливостью, вообщем кроме Вас бороться с неё некому ;-).
Знаете, я не поклонник Солжиницина, не уважаемый Синсиннант, но , как-то я его читал, ну "Раковый корпус", во всяком случае, ну у этого Солжиницина, там есть одно замечательное высказывание, ну "есть расовые фашисты", а есть классовые, и определение этого типа, вот могу Вас поздравить, про Вас можно сказать, Вы есть "классовый фашист", т.е. человек, к-рый мерит всё и всех мерками своей идеологии, для к-рого существующая реальность не имеет значения
;-(. И куда Вы не поехали бы, где бы Вы не жили бы, Вы всегда будете таким ;-(.
...
cincinnat23:"почему-то не пришло в голову спросить у панны Юлии..."
Вы совершено не умеете сравнивать события, явления, вообще какие-либо объекты по их значению, "весу", по какому-либо одному или нескольким параметрам, т.е. ВВЕШИВАТЬ И РАНЖИРОВАТЬ объекты. Потому для Вас и уничтожение террориста №1 в бою и убийство мирных граждан на остановке террористом либо в постели хамасовской ракетой суть явления одного порядка, но "бедного безоружного старичка в кругу семьи" жальчее!
Не понял почему Вы,ув. cincinnat23, отсылаете меня к уважаемой Юлии? Уверяю Вас, что по содержанию ее постов я не несу никакой ответственности, а она не несет -по моим! И, даже готов поклясться, что Юлия и я - не одно и то же лицо под разными никами!
Поэтому хотелось бы просто услышать короткий и конкретный ответ именно на поставленный вопрос, а не цепочку просилогизмов типа: "Я вру?","Я, значит, лаю?", -"Мама он тебя назвал сукой!".
"50 мильёнов вконец оборзевших гостей, пользуясь всеми благами цивилизации, в т.ч. демократическими свободами,..."====Где в этой фразе Вы увидели "отнесение этих людей к гражданам 2-го сорта" и тем более "призывы к убийствам"?
Обратил внимание, что, по-Вашему Юлия уже и не призывает , оказывается, к истреблению, а "сеет лишь ненависть". Можно пойти и дальше...
В честь чего это , например, 50 млн. приехавших в США граждан других стран начали бы пользоваться теми же правами, что и остальные 250 миллионов добропорядочных граждан США, которые всю жизнь платили налоги (да и их отцы и деды тоже!)? Я не слышу, чтобы Вы призывали Штаты ослабить иммиграционную политику (да и Россию тоже , причем , для своих же бывших граждан!). А тут , зрасьте пажалста, мы ПРИЕХАЛИ и хотим , чтоб вся Европа жила с завтрашнего дня по нашим нравам и обычаям! ВОТ ОБ ЭТОМ И ГОВОРИТ ЮЛИЯ, а Вы, извините, ув. cincinnat23, очень грубо передергиваете.
Просто у Вас беда в том, уважаемый cincinnat23, что как говорилось в упомянутом мною раннем посте, для Вас существуют только две позиции -"0"("бесконечно малая величина") и "бесконечность" ("бесконечно большая величина"). Вы в левой части шкалы под микроскопом исследуете "нарушение прав" отдельных индивидуумов и все что вылезает за поле окуляра микроскопа тут же "перебрасываете" как "ужасные","кошмарные" и "массовые"(под микроскопом!) на другой конец шкалы, забывая про действительно массовые и ужасные нарушения прав людей ,которые находятся в средней части шкалы между двумя крайностями.
А относительно "людоеда" , хоть по выражению и чрезмерно, но по сути Юлино возмущение мне вполне понятно именно по вышеупомянутой причине, когда уничтожение выходящего из ряда вон по преступлениям отдельного изувера у Вас вызывает возмущение, а гибель сотен ни в чем неповинных людей у себя в постели при ракетном обстреле террористами с палестинской территории Вам как бы и "до фонаря"!.
Можем вернуться к разговору, когда прочтете пару моих постов для prohogij2 и ниже для Вас, из которых Вам, может, тоже кое-что станет понятно:
https://graniru.org/Events/Terror/m.188376/comments/new.html?comment[parent_id]=2982915
К Юлии
Вот и в Вас оказывается проглядывает порой человеческое начало, и даже пробуждается ум и эстетическое чувство. Как было бы хорошо, если бы Вы писали об искусстве, и полностью отошли от политических вопросов, где человека в Вас полностью побеждает...(нежно не выскажешь, а разводить срач не хочется).
На 18 54. -На смерть ребенка-= Вот и некому стало\ ДЕЛАТЬ ДЫРКИ В БУМАГЕ ОКОН\ И както холодно в доме=
Есть разница?
Цинцинат о поэзии.
"жесткие рамки ограничивают их возможности."
Если рамки поэзии для вас жёстки, пишите прозу.
Каждый, кто не в состоянии быть поэтом, но хочет им быть, по вашему может изливать на лист бумаги или теперь на монитор поток своего бессмысленного сознания ,а мы должны считать это поэзией?
Быть поэтом это дар богов, не каждому цинцынату это доступно.
Для этого и существуют жёсткие рамки.
очень верно сказано
+++++
"Прежде всего его надо читать особым способом - медленно, останавливаясь на каждой строчке."
Синсинат, а можно читать стихи Рубинштейна, так как мне хочется? И получать удовольствие от прекрасного так как я это понимаю, и высказывать неудовольствие тому что МНЕ не нравится?
В чем-то Никодим прав, но и достал он, нельзя не признать!
Я когда-то потратил минут двадцать своей жизни
Поскольку Эгоический ум Никодима оперирует Линейным Временем, в котором есть место только Прошлому и Будущему, но нет Настоящего, а предыдущий оратор размышляет о вещах Вечных и Непереходящих, т.есть пребывает в Сознании, то есть маленькая Надежда, что его Осознанность может хоть на мгновение остановить непрекращающийся Ментальный Шум в голове нашего уважаемого Никодима и он сможет задержаться в Сознании, забыв ненадолго о себе Эгоическом, ограниченым набором, усвоенных раз и навсегда Ментальных Установок, и...!..., услышит, наконец, шум Горного Ручья!
Аминь!
Цинцинату
пожалуйста потратьте ещё пол минуты на меня, прочтите сей шедевр некой erkhart.
И у меня к вам вопрос: вот она ярая поклонница ЛС и Вы тоже.
Если вы умеете читать, то не стыдно ли вам быть в одной компании с автором вышенаписанных пяти строк?
печально
не помню подробностей...с древних времён: к какому-то царю привели подданного и царь приказывает: "говори, чтобы я мог тебя видеть".
Ну это почти то же, что и тема теперешнего эссе, только здесь надо уметь читать. Суть одинакова.
Так вот: вы конечно не согласитесь, даже высокомерно ухмыльнётесь, а может тяжко вздохнёте ещё за одну потерянную минуту, но всё же я настаиваю: при всём вашем уме читать вы умеете, но не всё.
Вышенаписанные пять строчек говорят о том, что эта дама из тех, что машут руками и бьются на полу в истерике на всяких сеансах спиритизма-оккультизма и прочей хрени. Её текст красноречиво об этом говорит. И просто удивительно где вы там увидали какой-то смысл, да ещё и вполне конкретный.
На редкость слабый ум, совершенно не имеющий иммунитета ни к каким болезням, даже самым безобидным и простым. А в тексте - совершеннейшая бессмыслица.
Бедняга...
Аминь!
вот она ярая поклонница ЛС
ярая...
поклонница...
Ату ее! И их! И всех, кто обижает Никодима!
Анафема!
Браво, Панна Юлька, искренне
благодарен за краткий ликбез для "неумеющих читать" :)
Сработало бы ещё...
Всегда считал Грузию прекрасной страной. И даже был у вас - Сагареджо, Богдановка.
Оказывается и там есть.... слабые места - koberg
"слабые места"
Не на танке ли приезжал, болезный? :)
koberg, на показывай так явно свою глупость. Я всегда писал, что война 080808 - это преступление России по отношению к Грузии. А ты про танк. Глупо.
Как было бы прекрасно , дорогой Владимир,
если бы Цинцинат посвятил себя литературной критике, а Вы критике нашей нынешней безумной, уголовной власти. И на Гранях бы воцарились гармония и здравый смысл.
Вы что-то наряды часто меняете. Неужто банят?
Я надеюсь вы на меня не сильно в обиде? Я всегда говорю то, что думаю.
Значит в литературе вы меня считаете за полнейшего чайника? Ясно. Да я и не спорю: я не поэт, не писатель, по образованию - технарь. Больших претензий у меня в этом вопросе нет. Я уже писал раньше: единственное, что я всё-же в этом вопросе могу - это(по Л.Филатову) отличить незабудку от дерьма. Вот и всё. Поэтому на всё прекрасное я говорю, что оно прекрасно, а на явное дерьмо - говорю "дерьмо".
"Я всегда говорю то, что думаю."
:)
Так поступают вообще-то дураки...
Так поступают мудрецы.
Вы прекрасно знаете, дорогой Владимир, что я отношусь к Вам с огромной симпатией и уважением.И ценю Ваш ум, здравый смысл и четкость суждений по главным вопросам нашего бытия. И только поэтому попыталась Вас остановить,выступив в довольно неблагодарной роли: мне невыносимо видеть, как Вы становитесь посмешищем, выставляя на всеобщее обозрение своё не просто невежество, но воинствующее невежество и, простите, явную ограниченность и примитивность восприятия в некоторых сферах. Я надеюсь, что Ваша самоуверенность, с которой Вы заявляете о способности различать прекрасное, хоть немного поколеблется после нынешнего разговора и Вы попытаетесь понять своих многочисленных оппонентов.Это здорово бы Вас обогатило.
Ни о каких обидах на Вас с моей стороны не может быть и речи. Я не обижена, но расстроена невозможностью достучаться до Вас. Хотя не теряю надежды.
А что Вы имеете в виду под "сменой нарядов"? Если ники, то я такая же(если не бОльшая) жертва граневских "нанатехнологий", как и все (у меня около десятка схожих ников - производных от Юлия и панна Юлька, и я никогда не знаю, какой из них пройдет, а года полтора не проходил вообще ни один). А если Вы намекаете на какую-либо смену моих взглядов, то этого не может быть, потому что не может быть никогда. :-)
"Вы попытаетесь понять своих многочисленных оппонентов..." ---------- особенно повеселило слово "многочисленных". Юлия, Вы - наивный ребёнок. Вы хоть какие-нибудь книжки читали, прежде чем самой начать писать и учить других?
.
. Ещё Сенека предупреждал: «Одобрение толпы – доказательство полной несостоятельности».
Ему вторит Бердяев: «Может ли иметь какое-либо отношение к критериям большинства и количества правда и истина? Правда и истина имеют иной, божественный источник, независимый от человеческого произволения. Правда и истина может быть в меньшинстве, а не в большинстве, и даже всегда она бывает в меньшинстве. И почти чудовищно, как люди могли дойти до такого состояния сознания, что в мнении и воле большинства увидели источник и критерий правды и истины».
О том же, но другими словами у Чаадаева: «Не в людской толпе рождается истина, нельзя её выразить числом. Во всем своем могуществе и блеске человеческое сознание всегда обнаруживалось только в одиноком уме».
.
Скучно с вами. Умных почти нет
Да перестаньте же Вы, наконец, смешить людей!
Вы кем себя вообразили, дорогой Владимир? Вы не Сенека, не Бердяев, не Чаадаев, это были выдающиеся мыслители, они высоко поднимались над толпой, и у них были основания чувствовать себя непонятыми ею. Но Вы-то при всех Ваших достоинствах - не Сенека, Вы - человек толпы (как и все мы здесь), при том не слишком образованный. Всё, что Вы цитируете, я слышала от Вас много раз (даже набор цитат у Вас весьма ограничен, хотя премудрость предшественников сведена в сборники афоризмов, и их при случае можно воспроизводить до бесконечности). Но, главное - мы не слышали никаких гениальных, оригинальных мыслей, рожденных в ВАШЕМ мозгу. Мыслей, которые бы Вас поднимали над толпой. Только бесконечную брань по отношению к художнику, творчество которого осталась для Вас за семью печатями.И уличение в дурости всех, кто пытался Вас по доброте душевной вразумить. И Вы, такой умный, не понимаете, как смешно и непристойно выглядите.Просто больно за Вас.
я так и знал: вы всё больше и больше становитесь похожи на erkhart.
.
Да, эти цитаты я приводил. Но кто ж виноват, что вы их не понимаете? Я уж думаю, что может повторение - мать учения.
И где вы прочитали, что я ставлю себя в один ряд с этими людьми? Что за бред вы пишете?
.
"Но, главное - мы не слышали никаких гениальных, оригинальных мыслей, рожденных в ВАШЕМ мозгу" ----- тему эссе помните? Вы не умеете читать поэтому и не слышали.
.
Всё. Всех благ. Наслаждайтесь сколько угодно. Кто-то нанюхается клея БФ и тоже получает удовольствие.
Особенно посоветовал бы вам почитать про жопу Нелли Фёдоровны. Очень сильно! Посильнее первого бала Наташи Ростовой будет.
Лев Николаевич по своей ущербности совершенно не раскрыл тему жопы этой самой Наташи. А что ж это за Наташа без жопы? И как князь Андрей оценил данное седалище мы тоже теперь уже к сожалению никогда не узнаем. Да и Пьер тоже лохонулся. А всё почему? Да потому, что не было раньше истинных художников слова. Всё-то раньше про какое то видите ли звёздное небо. Чо на него князь пялился? Толи дело - жопа!
Опять же Татьяна Ларина каким сокровищем обладала? Тоже мы не знаем. Недоработка, понимаешь!
Страшно сказать, но и Настасья Филлиповна предстала пред нами и пред Мышкиным не во всей красе. А ещё - Фёдор Михалыч! Гений! Да какой он гений? Самое главное не описал.
Так что навёрстывайте, навёрстывайте и ещё раз ....
Удачи
Свои оригинальные мысли о "жопе Нелли" и Вашей на неё (жопу) реакции, а также Вашем умении читать тексты я изложила в самом конце форума. Поэтому не буду повторяться.
Вот Вы и не честны. Про жопу вы ничего не излагали. И очень сомнительно, что на трезвую голову об этом можно что-то вразумительное изложить.
А впрочем у вас фантазия богатая.
Симпатия Юлии это змеинный укус.
"Как было бы прекрасно ... если бы ... воцарились гармония и здравый смысл."
Почти согласен при условии что некоторым не мешало-бы чуть меньше воспалятся не собираясь понять собеседника, и не лезть туда где мало что понимаешь.
это я про себя любимого:)
"воспалятся "есть очень точное слово в данном контексте.
А зачем вам,да на Гранях = гармония и здравый смысл=?
Очень логично, тут разные люди отписывают по совершенно разным причинам, в том числе что-бы было не скучно:))
точно-точно! гармония... да еще и смысл здравый! Еще добавьте, не дай бог, уважение к собеседнику, компетентность в обсуждаемых вопросах. Это было бы смертью граневого форума, а то и самого интернет-издния! ;)
"я поняла именно так, как описала" ----- Дорогая Юлия! Во-первых, спасибо вам большое за волю к пониманию, а так же за ваше героическое культуртрегерское подвижничество. По-моему, вы описали все хорошо и вполне достоверно, хотя не со всеми вашими версиями я соглашаюсь, что и нормально. Какие-то из ваших соображений я мог быг бы развить и уточнить, а какие-то оспорить. Но тут, как вы понимаете, не место для подобных бесед. Надеюсь, что при каких-либо более уместных для этого обстоятельствах мы сможем продолжить разговор. Если, конечно, он вам будет интересен.
Осмелюсь лишь указать на одну фактическую неточность, потому что это кажется мне существенным. Вы пишете, что в советскую эпоху поэтика "недоговоренности" была связана с цензурными запретами. Это правильно вообще, но, мне кажется, не правильно в частности. Ни я, ни весь мой ближайший круг художников и литераторов ни к каким цензурным запретам отношения не имели, потому что никакого отношения не имели к цензуре. Мы не публиковались не только в силу невозможности это сделать, но по вполне сознательному выбору. Мы существовали (причем по моим воспоминаниям вполне полноценно) ВНЕ советских институций - то есть издательств, редакций, выставочных залов и так далее. Советские писатели (а среди них были и вполне приличные писатели)действительно занимались тем, что пытались кто как умел обводить цензуру вокруг пальца. Некоторым это удавалось вполне эффективно. Но это был, повторяю, не мой путь. Для меня и моих ближайших друзей цензуры не существовало и не могло существовать. Что же касается вашей действительно героической попытки донести до вашего адресата какие-то азы, то, боюсь, это дело бесплодное. Что мы и видим чуть ниже. Дело не в консервативном взгляде. В самом по себе эстетическом консерватизме большой беды нет. Я лично знаю очень достойных и неглупых людей, позиционирующих себя как консерваторов. Но им хватает все же ума и общей образованности, чтобы признать, что если при соприкосновении книги с головой раздается пустой звук, в этом не всегда виновата книга. Беда не в том, что чловек мало знает и мало понимает. Беда в том, что он не допускает мысли, что он может быть в чем-то не прав. Оттуда и эта агрессия. Временами - очень потешная (стиль персонажа из Чеховского "Письма к ученому соседу"). А временами - утомительная до невозможности. Впрочем, все сказанное не мешает мне, дорогая Юлия, восхититься вашим терпением, вашей доброжелательностью, и вашей интеллектуальной и душевной щедростью. Всех вам благ! Ваш ЛР
Уважаемый Лев Семенович! Вы абсолютно правы в оценке "культуртрегерского подвижничества" Юлии.
Для меня и моих ближайших друзей, в те времена, цензуры не существовало и не могло существовать тоже. И это тоже был сознательный, на всех мыслимых уровнях выбор. ( втайне удивляюсь за правильность выбора тогда и понимаю сейчас, что это был правильный вкусовой выбор!).
О Никодимусах:
"Беда в том, что он не допускает мысли, что он может быть в чем-то не прав. Оттуда и эта агрессия."
Агрессия оттого, что" Сознательный Никодим" знает все о своей глупости, но пока Он не может помочь "Эгоическому Никодиму", ему еще нужно добрать кой- какой опыт. И опыт этот печален,(..."чтобы не загордился человек" но продуктивен. Дуальность! Такие правила игры для человеков. И "Наш никодим злится по законам эгоическим, законам выживания: реактивность, эмоции, защита, нападение, обвинения, оскорбления, весь букет человека Спящего, несознанка, вобщем! Человечество именно сейчас и проходит эту стадию Никодимизации , то, что мы наблюдаем по всей Планете Земля. Все никодимы похожи друг на друга, отсутствие творческой свободы, держать и не пущать...
В каждом из нас спит никодим и иногда просыпается. Нужен глаз да глаз!
А вообще жизнь прекрасна!!!
"А вообще жизнь прекрасна!!!" ---- Вне всякого сомнения!
Виталий Гинзбург про астрологию и про тех кто в неё верит: "Это же абсурд. Нужно, по-моему, не иметь ни одной извилины в мозгу, чтобы не понимать, что это бред"_www.atheism.ru/library/Ginzburg_11.phtml
.
erkhart, про вас сказано, что у вас нет ни одной извилины в мозгу. И вы тут ещё пытаетесь острить и умничать?
у вас нет ни одной извилины в мозгу
Я не могу так сразу с Вами согласиться! Ни одной! Хотя бывают случаи, когда мозг тонким слоем покрывает внутреннюю поверхность черепушки, а в середине -пустота! И человек совсем не отличается от счастливчиков, у кого мозг ну просто везде и свободного места не найти!
Вы мне подали хорошую идею, сходить к доктору и проверить , что там у меня в черепке. А вдруг вместо мозга у меня там пакетик грецких орехов?!
Вас не смущает что пани ,якобы Юлия, вам не ответила?
Я тоже обратил внимание.
Так же обратил внимание и на тот факт, что Рубинштейн ее ответа ждал...
Губителю библиотечных карточек - Рубинштейну Л.С.
"Ни я, ни весь мой ближайший круг художников и литераторов ни к каким цензурным запретам отношения не имели,...." ------------ я в этом и не сомневался и могу сказать почему. Потому, что у вас НЕЧЕГО ЗАПРЕЩАТь. Вы ничего, достойного гонений и притеснений не написали. Да вообще не написали НИЧЕГО. Конечно вас цензура не касалась. Это вполне логично. Можно продолжить и составить целый ряд таких же логических связей:
1. я - не космонавт и поэтому меня никогда не крутили в центрифуге, как их.
2. я - не женщина, поэтому никогда не был у гинеколога
3. я - не ребёнок, поэтому детскими болезнями не болею
4. Рубинштейн - не писатель, поэтому цензура ему не страшна.
.
"...если при соприкосновении книги с головой раздается пустой звук, в этом не всегда виновата книга." ----------- повторяю для особо одарённых. Я уже писал об этом в самом начале. Здесь может быть ДВА варианта. Второй звучит так: "если при соприкосновении книги с головой раздается пустой звук, в этом не всегда виновата ГОЛОВА.
.
"стиль персонажа из Чеховского "Письма к ученому соседу" ------- это вам хочется, чтобы было так, это вы пытаетесь внушить другим. Но стиль совершенно не такой.
Озаботьтесь лучше вашим "стилем" стихов про жопу Нелли Фёдоровны и всех остальных. Если тут вообще уместно слово СТИЛЬ. Скорее - метастазы больного воображения.
Не сразу увидела Ваш пост, дорогой Л.С., потом меня надолго вырубили граневские "нанатехнологии", а недруги уже интригуют и сплетничают, в точности как деревенские беззубые старухи на завалинке. Смех и грех, до чего могут опуститься расейские мужики! Хоть бы иногда поглядели на себя со стороны и ужаснулись своей бабьей мелочности и бессмысленной злобности.
Спасибо за Ваш очень интересный экскурс в советское андеграундное прошлое. Думаю, что такой выбор давался нелегко, хотя в ретроспективе Ваше свободное от цензуры (но и от широкого читателя) существование вспоминается Вами как "вполне полноценное". Наверное, в молодости, когда энергия била ключом, и вся жизнь впереди, а рядом друзья и подруги по цеху, оно так и воспринималось, но все-таки бесконечно вариться в узком клубном котле противоестественно, и хорошо, что хоть какая-то свобода наступила, и птицы разлетелись из гнезда и поют теперь на ветках в лесу, а не в закрытом помещении. Хотя в джунглях их поджидают неожиданные встречи с самыми экстравагантными "ценителями" слова, непонимание, хула, брань (за примерами не надо далеко ходить и можно лишь удивляться Вашему мужеству, тому, как Вы выходите с "открытым забралом" на все эти "бои без правил"). Но еще больше бескорыстных почитателей, компенсирующих неприятные сюрпризы. А в целом писатель погружается в настоящую, кипящую, многокрасочную и многослойную жизнь без малейшей тенденции к выморочности, грозящей любому закрытому коллективу. Словом, хорошо, что мы можем знакомиться с Вашим творчеством, страстно обсуждать его (заодно сводя мелкие счеты между собой:-)),да ещё и общаться с самим автором, развиваться и даже умнеть и, возможно, давать Вам "заряд бодрости" и материал для дальнейшей работы.
А Никодим, я почему-то уверена, пересмотрит некоторые свои взгляды и оценки. Я его давно знаю. Он очень умен, хотя с заскоками и очень упрям. Но не безнадежен:-). Успехов Вам! Юля.
"Успехов Вам!" --- Спасибо! И вам успехов. Пользуясь случаем, хочу добавить, что вы мне необычайно симпатичны и милы, хотя какие-то из ваших убеждений я и не разделяю. Но самое важное - это то, что мы безусловно говорим на одном языке. Это важнее всего, мне кажется.Спасибо еще раз.
панни юлия! Вы очень хорошо объяснили!!!!!!!
Если это правда - то это печально
P.S.
Приду домой - почитаю сыну книжку.
Это правда, и это да, очень печально.
Детям книжни надо читать!
об умении писАть
да, мне скучно, когда формулы начинают выписывать, начиная с царя Гороха, совсем тривиальные, и, с самого начала не видно, зачем это все. Поэтому, обычно, любой доклад или статья начинаются с описания актуальностим и значимости, затем формулировка, и, что важно, дальше дается план доклада. Остальное содержание статьи тогда уже рассматривается, как техническое доказательство новых утверждений. А то, если в публичном доме, мы начнем со стихов, то это будет неправильно. Или, - "Стояла темная холодная ночь". Дальше можно не читать. Автор должен быть увлекательным, интересным, оригинальным, нешаблонным. И я не удивляюсь, если ученикам не интересно, когда учитель что-то там бубнит, и конца и края этому не видно. Уже потеряна суть, канва, и мысли крутятся только вокруг завтрака или девчонок.
"... если в публичном доме..."
Клиент публичного дома выговаривает бандерше: "Мадам, почему у вас тут всегда грязно, постели не меняются..." Бандерша в ответ:"Исаак, вы сюда пришли еб...ся, или вые...ся?"
Эта статья напоминает анекдот о
Гегеле.
Мою философию нельзя изложить ни кратко, ни, тем более, по- французски.
А вообще.
Русские литераторы с 19 века, на столько увлечены переносным смыслом своих слов. Что в их словах не осталось вообще ни какого смысла. Даже переносного. Не вретие сами себе и так ясно, что король голый.
Похоже вы один из тех, кто читать не умеет.
bar
Просто беда таких, как вы поклонников автора статьи, что на самом весь ваш скрытый смысл
это блуждание с помощью глонаса меж двух сосен. Под одной из которых вроде бы зарыли бутылку водки. А вот под какой именно - забыли.
И правильно, что подросткам сложно объяснить: в чём прелесть прозы Гоголя. Видимо в том, что Чичикову не повезло родиться в стране в которой его предприимчивость была ограниченна гоголевщиной и феодальными порядками. Именно поэтому принимала такие гипертрофированные формы.
Что все гоголевские "мёртвые души" все эти коробочки, ноздрёвы и маниловы, суть гипертрофированные образы черт свойственных любому человеку. Причём не самых худших черт. Даже плюшкинская скупость.
И их не вытоптать и не искоренить. А вот нивелировать вполне можно. Как и поступали современники гоголя, куда более мудрые - американские отцы-основатели.
Вот из-за таких гоголей загорелась в России идея переделки человека силами одного парашютно-десатного полка.
В то время, как Европа и США искали пути примирить человека с самим собой и с другими людьми.
И кстати худо бедно, но такой путь нашли.
И вообще. Читайте Авраама Маслоу. Поумнеете.
Да уж!
И ник мой неверно прочитали и написали.
"Вы уж извините, но я как-то лучше по-старинке. По традиции." --------- хорошая фраза, ув. cincinnat23
Вы мне уже не поленились - второй раз написали, что всякие там рифмы, размеры, смысл - это всё уже старо как мамонтово говно. Так вот и я: уж простите - лучше по-старинке, по традиции почитаю всяких Пушкина, Лермонтова и прочих ущербных поэтов.
"...по традиции почитаю всяких Пушкина, Лермонтова и прочих ущербных поэтов."
Начинал повторно перечитывать многих российских великих поэтов, писателей Пушкина, Лермонтова...
Увы, мое отношение к ним со временем только ухудшилось.
Недавно прочитал снова Некрасова: "Кому в России жить хорошо" - ех и дребедень!
Совершенно противоположное мнение складывается у меня о западных поэтах, писателях, особенно, если читать в оригинале.
Нк еже ли в оригинале, то за вас ну так рады, так рады...! Но только ПОСЛЕ УПЛАТЫ НАЛОГОВ!
Угадайте автора
"... Характера он был больше молчаливого, чем разговорчивого; имел даже благородное побуждение к просвещению, т.е. чтению книг, содержанием которых не затруднялся: ему было совершенно всё равно, похождение ли влюбленного героя, просто букварь или молитвенник, — он всё читал с равным вниманием; если бы ему подвернули химию, он и от нее бы не отказался. Ему нравилось не то, о чем читал он, но больше самое чтение, или, лучше сказать, процесс самого чтения, что вот-де из букв вечно выходит какое- нибудь слово, которое иной раз чорт знает что и значит. Это чтение совершалось более в лежачем положении в передней, на кровати и на тюфяке, сделавшемся от такого обстоятельства убитым и тоненьким, как лепешка. Кроме страсти к чтению, он имел еще два обыкновения, составлявшие две другие его характерические черты: спать не раздеваясь, так, как есть, в том же сюртуке, и носить всегда с собою какой-то свой особенный воздух, своего собственного запаха, отзывавшийся несколько жилым покоем, так что достаточно было ему только пристроить где- нибудь свою кровать, хоть даже в необитаемой дотоле комнате, да перетащить туда шинель и пожитки, и уже казалось, что в этой комнате лет десять жили люди."
НВГ
+100%
Вспомнилось :))
Привет, Григол :)
Приветствую, уважаемый :))
Искренне рад :)
Зачет!!!
Из этого следует, что тема, которую поднял "на гора" ЛС, из разряда ВЕЧНЫХ.
а ведь прошло 169 лет, информационная вооруженность современников возросла неимоверно, а тема осталась?!
Ниже...
... я процитировал из Экклезиаста.
полностью не читал, но от цитаты веет безысходностью
Где безысходность - ....
... там и перспектива.
Достаточно просмотреть истории великих открытий. Например, теория Планка... Казалось было, что тупик, стена - ан нет, Планк взял и перепрыгнул стену.
Угадайте автора
Чехов, что ли?
Гоголь!
Начало "Мертвых душ"
"Начало "Мертвых душ" --- Петрушка, как же!
Здравствуйте, Уважаемый ЛС.
Рад видеть Вас в добром здравии! За которое регулярно и поднимаем бокал с друзьями :)
.
Я -это Григол Гранели, прорвался на форум под новым ником - бо всех григолов и гранели близко к нему не подпускали :)
"Рад видеть Вас в добром здравии!" --- И я рад видеть вас! Гаумарджос!
Гм, а кто-то из "читателей" обратил внимание на заключение статьи?
Кстати, моя дочка большой любитель Льва Семеныча. Странно, я-то думал, что она после Америки родной язык забыла
Лев Семенович, есть такое спокойное слово "различение".
В нашем дуальном мире оно должно работать без передышки.
Иначе будет так, как всегда. Не мне вам рассказывать "как" и "всегда"!
С весенними обновлением всех нас!
=...новые СРЕДСТВА обмена информацие
Насчет Университетских кругов сомневаться и беспокоится не стоит.Вот только,не превратились бы ЭТИ КРУГИ в КАСТУ ИЗБРАННЫХ! Хотя, может так было всегда(и будет) Профессора Консерватории ведь не слушают,и не изучают ПОПСУ. Но это Звуки,Законы Гармонии ,Композиции.. А для простых то,- СЛОВА.СЛОВА,..
Искусству чтения- видно НУЖНО УЧИТЬ!
"Профессора Консерватории ведь не слушают,и не изучают ПОПСУ" ------ Зря вы так думаете.
На 14 57.Ну может аспиранты занимаются изучением явления ПОПСЫ, не з
"Искусству чтения- видно НУЖНО УЧИТЬ!"
Было бы желание учиться.
Приглашаем на курсы скоростного чтения.
Ф. М. Достоевский. "Братья Карамазовы" - за полтора часа!
Это реально!
Курс обучения 4 часа.
Стоимость - *********
ЛОЛ :))
Прочесть - прочтут. А вот воспримут ли?
Искусству чтения- видно НУЖНО УЧИТЬ!
Учить? Как? Разъять тончайшее хитросплетений нитей текстовой ткани на атомы и рассматривать их под смертоносным объективом электронного микроскопа, как учат нас ползучие филологи - патологоанатомы слова и вивисекторы смысла? Боже упаси от такого членовредительства. В слове, как и в музыке, как и в живописи, целое никогда не равно сумме частей - букв, слов, предложений, нот, мазков, пассажей. Это наиболее хорошо и тонко понимают поэты: читали "Разговор о Данте" Мандельштама? Рубинштейн, очевидно, это понимает совершенно. Хороший текст (в широчайшем смысле этого слова) никогда не прямолинеен, он всегда намек, всегда околичность, всегда метафора, доступная в своей полноте лишь посвященным, наделенным с рождения особым даром резонировать на определенные колебания континуума словесной материи. Поэтому показательный разбор текста при помощи хирургических инструментов ничего не даст непосвященному - разве что горькое чувство, что его обманули и дали вместо конфеты пустую бумажку. Так что ваши слова о касте избранных абсолютно верны. Отсюда задача - не обучение слепых живописи и глухих музыке, а - поиск наделенных даром понимания, этих драгоценных иголок в гигантском стоге непосвященных профанов.
"Хороший текст (в широчайшем смысле этого слова) никогда не прямолинеен, он всегда намек, всегда околичность, всегда метафора, доступная
Хорошо сказано!
На 15 59.Да.,хорошо! Как то вспомнились 60 годы и (не обижайтесь) отрывок из романов И. Ефремова.
Как и хорошая музыка, скажем А. Скрябина( соната ?-до -диез минор, Соч.?(сами выбирете)
(не обижайтесь)
на что обижаться?! Ефремова, его фантастические романы я считаю одними из выдающихся произведений. Его тоже надо уметь читать, кстати.
.
Скрябин - с удовольствием. 60-е - сорри, я 64 г.р. :)
Понимаю, я за 15 13 извинился- мало ли( фраза понравилась)
Да,И.Ефремов вышел несколько раньше, но -Час Быка- в 69г. Вот только, что всегда меня в нем смущало - это в малой степени и иногда, тон лектора Общества -Знание(было такое).Хотя, в свое время ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ(особенно в -Туманность Андромеды-)просто сразили, ведь и тогда в Совке это бы необычно!
Профессора Консерватории ведь не слушают,и не изучают ПОПСУ
Вопрос не в СТИЛЕ и ЖАНРЕ а в талантливости ИСПОЛНИТЕЛЯ. Возьмем Pet Shop Boys - прекрасная реально сложная музыка + интеллектуальный текст. Не говорю про подтекст. Формально - попса. Но КАКАЯ!
Верю, но сам, правда не слышал!
и этот человек наезжал на БГ?!! ;)
впрочем, против Питшопбойзов ничего не имею.
Они не смогли вникнуть в смысл фразы.
Потому, что перевод, который вы выдали...
это губернский вариант романа, который вытравил весь юмор Дикенса с первого абзаца.
Плохо, то, что Дикенс писал для широчайшей массы людей, но не делал ремарок для русских переводчиков. Типа - тут должно быть смешно. А чтобы понять почему. Поживите годик - другой в Англии.
Как в каком-то фильме было. Бауров, ты знаешь, что такое импровизация?
Ну.
Это полёт твоей души.
Ну.
Души полёт...Понимаешь?
Что вы пристали?!
Как написано, так и играю.
Откуда фраза не надо отгадывать....
"Я истину откапываю, а он в это время с нею что-то делает. И получается так, что откапывал я истину, а выкопал дерьмо".
Лучше вдумайтесь в ваш "синтаксис". Если бы он был. Может быть и не дошёл бы русский народ до такой деградации.
Автор абсолютно, imho, прав, и..
"мастерам культуры" приходится чесать репы, как нас - "игнорант дебилов с правом выбора" направить на Путь Устинный (хоть и "спасение утопающих.." да "мастер за все в ответе"). И дело это - ох, как нелегко!
Удачи, Лев Семеныч!
ТотКтоЧитатьРазучился
Гоголь! Начало "Мертвых душ"
Ну и слава Богу. Хоть не слишком ошибся.
Порядок слов
Ты скажи поперек им хоть слово, хотя бы словцо,
и они набегут, станут рвать твой застиранный ватник,
и другие слова, словно камни, запустят в лицо,
и сто тысяч ручонок ухватят тебя за шкирятник.
.
Нет порядка ни в чем, ни в словах, ни в скоплении слов,
даже буквы лежат, как бойцы у траншей, в беспорядке,
мы давно уж не в силах пробиться к основе основ,
а ведь были когда-то, ведь были когда-то задатки.
Проблема косноязычия уже сейчас обходится очень дорого. Когда я начинал работу, с программными комплексами можно было работать, имея обязательную документацию. Сейчас она столь невразумительна, что логичней ее не читать, а "тыркаться" в проге наугад либо идти на дорогостоящие курсы. Это стоит уйму денег и рабочего времени, но чтоб иметь народ, состоящий из дураков, власти и бизнесу никаких денег не жалко.
Проблема же "опорных слов" - неизбежное порождение века торопливости. Если девушка не дала за 2 дня, с ней расстаются. Если работник не берется сделать работу за 2 недели, контракт не заключают. Если в первых 5 строчках текста не почувствовал интереса, дальше не читают.
Пошлость, это расхожая истина изложенная как откровение.
Иными словами , это то что вы сейчас написали.
"это то что вы сейчас написали" ------- опровергать это так же бессмысленно, как и утверждать. Вы были бы безусловно правы, если бы я и в самом деле претендовал на "откровение". А насчет "расхожих истин"? Если вам известны не "расхожие", я искренне за вас порадуюсь.
Вот одна из них.
Л. С. ,вы не из тех ,кому Бог дал талант что то пробуждать в душах ищущих.
Скорее вы тот кто эти души гасит.
"Скорее вы тот кто эти души "------ вам виднее, разумеется. Но нельзя , согласитесь, сбросить со счетов, что на этот счет существуют разные точки зрения.
Я, пожалуй, тоже присоединюсь
к массе ждущих список. Пусть даже краткий шорт-лист.
Нельзя ли огласить список душ,
Koberg, gin, njy, asdfg13, erkhart (особо тяжёлый случай), cincinnat23, zvirblis123 ........
Это список очень краткий.
А по вышеприведённому шедевру-то может хоть вы расскажете? В чём прелесть-то раз вы такой умный?
Ну расскажите неумеющим, что вам жалко?
Невозможно объяснить слепому от рождения, как прекрасен закат или восход солнца или луны.
Это надо видеть и чувствовать.
.
И не хочу я делить людей, не понимающих ЛС, на умных и глупых. Они - мы - просто зрячие или слепые.
Они - мы - просто зрячие или слепые.
И я даже догадываюсь кто зрячий - конечно вы!
Ясный перец!
Только спроси у адепта ЛЮБОЙ секты, даже самой долбонутой, и он скажет, что он , вступив в неё ПРОЗРЕЛ !!! Он увидел всё другими глазами и призывает всех ....и тд и тп. Даже журнал у иеговистов есть - "пробудитесь". т.е. все спят, а они уже пробудились. Только как же на них смешно смотреть со стороны - почти так же как и на вас. Им простительно - у них мозги набекрень хоть на религиозной почве, а у вас крыша поехала вообще на пустом месте. Поэтому вы - смешнее смотритесь со стороны.
Уж простите за откровенность.
Не так весело было бы без Никодима на этом сайте и его пришлось бы выдумать! А так он вот сам себе голова, тут, как тут! Сам пришел!
Никодим, Вы не злой по природе и это хорошо!
Мы Вас любим! И присутствие на Сайте делает Вам честь. И то, что Л.С.Рубинштейн Вас тревожит это скорее хорошо, у Вас есть шанс ! Не упускайте его! Старайтесь и воздастся! Аминь!
Много ли душь угасло?
Многие не могли гореть, иным что то мешало, а те что могли ,предпочитали тлеть.
Мало, или почти нет ярких,светлых душь на всей истории человечества и все мы можем их перечислить по пальцам одной руки.
И у вас острый приступ
мании величия.
Приветик, давно тебя тут не видел:)
Приветствую взаимно :))
Прорвался. Сменил радикально айпи и ник, вроде помогло :))) И сразу тут ТАКАЯ тема :)))
to mezenat
Перестаньте увиливать. Причем тут "история человечества"? Вам задан конкретный вопрос: перечислите души, погашенные Рубинштейном. Ну, Ваша, само собой, чья ещё?
Есть такой минерал, похожий на золото, называется "обманка" Вот Рубинштейн, мне кажется, и есть такая обманка на которую вы клюнули.
Он сам в своём эссе пытался что то сказать о неразвитости молодого поколения.
Рубинштейн ,как Иван Сусанин уводит тех кто обратил на него внимание,не будучи ещё зрелым и способным отличить золото от обманки, куда то на пустырь цивилизации или просто занимает определённую нишу в той области культуры о которой мы сейчас говорим , этим самым и гасит то что могло бы расцвести.
Очень в точку!
niko__dim, вы тут путаете две совершенно разные (противоположные) субстанции, сектантство и фантазию.
Полностью (как мне кажется) разделяя вашу точку зрения на религию и всякие секты, способность человека фантазировать это одно из главных что отличает нас от животных. Считайте что это ДАР свыше:) Можно наверное сказать что фантазия + любопытство и создало всё то что есть в нашей цивилизации.
Конечно бывают крайности, и тогда требуется врач по проблемам головы, хотя степень крайности у всех разная. Но у вас проглядывается противоположный случай, вы не можете фантазировать и запрещаете/насмехаетесь над другими. Сие занятие не благодарно. Подумали бы что-ли над этим?
И ещё, вы настолько однообразны в критике лср, никакой ФАНТАЗИИ;)
ну не знаю что вам ответить
на всякий случай соглашусь
Это Ваша самая удачная, умная и остроумная реплика
за всю дискуссию. Mes félicitations!!
а судьи кто?
Вы перешли на уровень перебранки на коммунальной кухне. А говорили - Сенека, Чаадаев..., воображали, что парите где-то в небе, над толпой. Вот Вам и Сенека!
Вы бы дали хинт на жж или как:(
Уважаемый Sacramentu
Если бы Вы знали какой груз сомнений Вы сняли своим "ни на кого не давит, в ряды собратьев не зовёт"!
При всей видимой хрупкости и уязвимости моей субстанции, мужской импульс Воина-действие вовне,( словом или делом , назовем его "творческий") всегда Вызов и это очень ответственное состояние. Вмешательство, насилие, напор...(роли матери, отца, начальника, советчика, друга, учителя, ученика, помощника...)Понимание, сознательное участие, доброжелательность... . Это всегда удержание на грани... . Очень часто это не удается.
И понимаешь это только со временем, что печально. Но это и есть главная работа Души. Иисус именно об этом и говорит.
Только Указатели и только сам человек должен находить выход из лабиринта. Прямое давление есть агрессия и не есть Любовь.
Спасибо, буду стараться дальше.
"erkhart (особо тяжёлый случай)"
Не могу с Вами не согласиться, это именно так!
Sorry for that!!!
Мне показалось что вы обратились ко мне, если я ошибся, беда не большая.
Именно текст и то что делает текст какой то связью автора со мной мне всегда был интересен.
Если текст коряв , а мысли непонятны ,значит это Рубинштейн. Это конечно гипербола ,но я воспринимаю творчество Рубинштейна именно так.
Мою душу погасить невозможно.
Я воспитан не на Рубинштейне.
Теперь о вас,над которым тоже не лишне поработать, так вы сами уже давно не работаете а озвучиваете мысли ,которые давно уже усохли.
У меня как вы считаете, проблемы с синтаксисом.
У вас на мой взгляд, проблемы с генезисом, вы застряли в какой то луже и вряд ли выберётесь из этой трясины.
Вы упустили главное,развитие.
Вы можете быть рождены хоть богом, но дело в вашем генезисе, никто не мешает вам стать опять обезьяной,что вы и осуществляете на своём примере.
Извините, Цинцинат, сам не ожидал что получится так грубо.
Вы ,как бы там ни было, один из вменяемых и уважаемых на этом сайте.
Я имел в виду рассуждения г. Рубинштейна
проскальзывает мысль, что читать, по-хорошему, - это для избранных. Народ стал писать, не читатели мы. И вот, и порядка мы не понимаем, в словах, и пишем неправильно. А не кажется ли вам, что то, что происходит, - это настоящая революция, в положительном смысле. Люди теперь - это единое целое, и мысли, теперь, распространяются со скоростью звука. В новых реалиях, мафиозное почкование, желание отделиться, остаться, ну это все равно, что особо чистая раса. Неважно, в Москве или в Техасе. Ты пиши лучше, и народ за тобой потянется.
"... то, что происходит, - это настоящая революция..." (???)"
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
Аналогия
Вот, говорили, что афроамериканцы неспособны к наукам, ну просто по рождению. А оказалось, на самом деле, дело было в основном связано с обычаями, привычками, предрассудками в афроамериканских семьях.
"Вот, говорили, что афроамериканцы..."
Напомните мне, пожалуйста, о том, когда и по какому случаю я говорил об афро-американцах.
вы, видимо, слово "вот" прочитали как "вы". Вы этого не говорили, это факт. Но кто-то, где-то, когда-то, возможно, говорил. Я даже могу сослаться на некоторых ученых, которые говорили, что у черных гены не дают им учиться. А аналогия моя в том, что изменение привычек, из-за Интрнета, происходит во всем обществе, и мне эТи изменения приятны. Но, собственно, об этом и написал Цинцинат, как я его понял.
Спасибо за замечание!
Иногда скорость чтения оказывет "медвежью (я не о российском президенте) услугу". Вывалилось из поля зрения слово "Вот" и... вот-те на-те.
Я тоже без возражений и оговорок принимаю блага Интернета, но Интернет это инструмент, техника, а техника, как известно, в руках дурака - кусок железа.
Я написал это к тому, что поиск смысла текста только по ключевым словам (не только по тем, которые перечислил Л.С.) может уводить в далекое никуда и часто "нетуда".
Вот тут и возникает нечто интересное: отвлечение или уход от темы прочитанного - демагогия, или тривиальная неспособность понимать прочитанное.
=За всю историю...самым революцинным... было появления языка= Да, но только ПОТОМ. Появление ОГНЯ в быту, было раньше и ВАЖНЕЕ!
Ты пиши лучше
Лучше - это очень плохо определенное отношение, поэтому оно совершенно не годится для поставленной Вами задачи. С точки зрения среднестатистического представителя российского народонаселения Глазунов, Сафронов и Шилов Дали лучше Дюрера, Брейгеля и Ван Гога, а "Камеди клаб" гораздо лучше "Аиды", "Парсифаля" и "Фауста" вместе взятых. Увы, так было и так будет всегда, и не только в России.
Проблема восприятия текста, то есть, когнитивное восприятие высказывания, в данном случае, текста- суть проблема поверхностного воспитания и образования детей в современной России, да и не только в ней. Она проявляется особенно фактурно на фоне общего низкого уровня школьного образования в аспекте гуманитарных наук. Достаточно понаблюдать за употреблением частицы «не» и наречий.
Гораздо опаснее, на мой взгляд, следующее: людей сейчас все менее волнует истинность или ложность самого высказывания, им важнее получать «свежую», актуальную, а главное, «эмоционально заряженную» информацию, причем способ ее подачи и форма, подчас определяют «успех» коммуникативного акта. Информация, безусловно несущая в себе частицы знания, благодаря своей самодостаточности, успешно подменила собой знание.
Непонимание сложных конструкций, предложений, содержащих в себе, к примеру, сложноподчинение, желание и стремление к некой минимизации, упрощению в письменной и устной речи, отражают ту социо-культурную среду, в которой человек является одновременно потребителем и производителем текста.
Избыточно приводить в пример политических деятелей, чья речь изобилует жаргонизмами наподобии: «мочить в сортире». Что же спрашивать с детей, чье время структурировано несколько иначе, чем прежде: компъютер, игровые приставки, мобильные телефоны- гаджеты и пр. вместо книги... Бытие определяет сознание, сказал классик. Оно же, увы, определяет и языковые структуры.
Я говорю о
МАССОВОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ ДРУГИХ.
Синтаксис - дело десятое. Можете засунуть его куда хотите.
Проблема в ОБЪЕКТИВНОСТИ восприятия.
Эксперимент : одной группе студентов показали фотографию неизвестного человека и сказали : это пидофил садист и убийца.
И студенты наперебой находили отсутствие интеллекта признаки патологической жестокости маргинальность и пр.
другой группе показали фото ТОГО ЖЕ и сказали что он ценой своей жизни спас тонущего ребенка.
И они стали находить признаки воли жертвенности интеллекта глубины поэтичности и пр.
Проблема в ОБЪЕКТИВНОСТИ ВОСПРИЯТИЯ. Не то что по ТВ зверек с человеческим лицом сказал . А то ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Надо воспитывать КРИТИЧЕСКОЕ АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ.
" Поситай ТОЛЬКО Господа Бога своего служи и поклоняйся Ему ОДНОМУ " - вот что подняло Швейцарию, Голландию, Южную Корею, и Южную Африку.
" ПоЧитай ТОЛЬКО Господа Бога своего служи и поклоняйся Ему ОДНОМУ " - вот что подняло Швейцарию, Голландию, Южную Корею, и Южную Африку.
Билят... Синтаксис....
"Синтаксис - дело десятое. Можете засунуть его куда хотите"------- В том-то и дело, что вторая ваша фраза есть прямое следствие первой.
Тем не менее я считаю свое мнение правильным .
При дворе Екатерины очень правильно говорили. А при дворе Николая первого - еще правильнее. Но тем ни менее по-скотски относились к подданным - били шпицрутенами зольдат . Хотя те, видимо, были те еще быдло.
Вопрос не В СПОСОБЕ ИЗЪЯСНЕНИЯ. Это - вторично. Вопрос - в мироощущении и поведении. Это - первично.
Изящность и красота изъяснения приложится по мере уважения прав и свобод ближнего своего. Надо это понять. И не мудровать ( это специально - такой словесный косяк Венидиктов допустил ). Иначе - ЖОПА. Хотя некоторые имеют мнение, что ЖОПА - это вовсе не плохо.
"некоторые имеют мнение, что ЖОПА - это вовсе не плохо"------ Весьма эксцентричное заявление. Жопа- это, разумеется, вовсе не плохо. Вопрос исключительно в том, какая именно жопа.
Вопрос исключительно в том, какая именно жопа.
Вот тут мы с Вами сходимся.
Субъективность восприятия - вот в чем проблема.
На советско польской границе поляк и русский разговаривают:
-Как по польски будет "жопа"?
-"Допа"
-"...тоже красиво...!"
Из пионерских времен анекдот будет!
Не могла не вспомнить!
Только не "допа", а дупа...
:))
Так даже ещё красивее ...
:))
გამარჯობა ძვირფასო მეგობარო, Григол.
WOW! Искренне польщен! :))
Как бы ответить подобной любезностью? Задал ты мне задачу, уважаемый :)))
Держитесь, братцы.
Держитесь вместе.
Берегите свою страну...
Пусть вам сопутствует удача.
No pasaran! (c)
И спасибо Вам на добром слове.
Хороший юмористический сайт
- გამარჯობა ძვირფასო მეგობარო
- WOW! Искренне польщен! :))
semi24 : "когнитивное восприятие"
Он же:"«эмоционально заряженную» информацию, причем способ ее подачи и форма, подчас определяют «успех» коммуникативного акта."
Разве это можно "когнитивно воспринять" ?
Вполне. Суть упомянутой подачи информации можно, вероятно, выразить таким примером: «Такая-то (кино-теле-медиа дива) показала все!!!» Подобная подача информации «обречена на успех» у значительной части публики, определенным образом подготовленной к перцепции именно такого рода.
Каюсь,"перецептии" никогда не видел.
Но что вы хотите увидеть глядя на "диву" или актриссу, может быть просто на красивую и умную женщину?
Ведь от того что вы видите в женщине она не станет хуже или лучше, всё зависит от того что вы хотите увидеть.
К сожалению вполне достаточно женщин готовых показать вам всё что угодно.
К сожалению???! Да Вы, мягко выражаясь, оригина-а-а-а-л!
Сгорая от любопытства: расскажите сколько в Вашей жизни было таких женщин, что именно они Вам показали и каков был результат? Хочу понять, откуда взялось "к сожалению".
Во первых у меня большие сомнения что Вы та , за кого себя выдаёте, простите.
Очевидно Вы имели дело только с павианами, похожими на мужчин, для которых важно увидеть первичные половые признаки самки, которой судя по вашим вопросам ,вы и являетесь.
Если вы считаете что я не ответил на вашь вопрос относительно того что интересует мужчину в женщине, я могу развить свою мысль.
"К сожалению вполне достаточно женщин готовых показать вам всё что угодно." --------------
Юлия, что ж вы нашли в этих словах непонятного и в чём Меценат оригина-а-а-а-л?
Вы меня действительно удивляете.
Написана самая естесственная, самая очевидная мысль. Неужели это не понятно?
Объясняю:
Мне казалось, что большинство мужчин страдает от дефицита женщин, желающих им что-либо "показать". Женщины (кроме, конечн,о проституток) существа довольно застенчивые, зажатые, не слишком раскованные. И поэтому я не поняла, почему mezenat выражает сожаление по поводу обилия женщин прямо противоположного и весьма желанного для нормального мужика толка. Я заподозрила, что или в нем есть что-то от евнуха, и его в принципе не интересуют дамы, или нормальные женщины его игнорируют, и он вынужден общаться с прекрасным полом за деньги, и ему поднадоели жрицы любви, готовые "показать всё, что угодно". Но мне не хотелось обижать его такими предположениями, и я назвала его "оригиналом". Теперь Вам ясен ход моих мыслей? Или ещё остались вопросы?
Если остались, то уточню (просто как в анекдоте "Авас"): я хотела пошутить, разрядить обстановку.
Еще я хочу Вас поздравить, дорогой Владимир, с тем, что Вы нашли "достойного" союзника в лице Mezenat'а. М.б. хоть это заставит Вас задуматься.
Позвольте,это просто возмутительно, значит общение с вами это хорошо , а со мной это уже мезальянс?
Мадам или мадмуазель,вы случайно не из феминисток?
Нет, я "не из феминисток". Просто я очень хорошая женщина.
"Просто я очень хорошая женщина." ---------- охотно верю, что вы очень хорошая женшина, мать, жена, хозяйка дома и прочее и прочее. И очень рад за вас и всех ваших близких.
Но, если не ошибаюсь, вы ещё и яростно отстаиваете идею, что вы такой же хороший мыслитель. А вот с этим, уж простите, нет никакой возможности так же быстро согласиться.
Не стоит переваливать с больной головы на здоровую
Это ВЫ "яростно отстаиваете идею", будто Вы "хороший мыслитель". Ну, уровня Сенеки, не меньше. Мне такое в отношении себя даже в голову не приходило и не могло придти. Я очень скромна и реалистична. Но некоторые свои мыслишки по вопрам, кажущимся мне важным, и которые я изучила и продумала, я действительно излагаю и отстаиваю. Простите меня за это.
Дефицит женщины это вовсе не избыток блядей.
Неужели вы, Пани, так невысоко оцениваете мужчин?
Любое животное во время гона делает то что вы считаете любовью.
Но даже у животных хватает врождённого чувства такта, а может быть им помогает не способность говорить ,а только выражать свои чувства глазами, что совсем не мешало бы уважаемому Рубинштейну.
Представьте на минуту что этот эссеист выражает свои мысли взглядом...
Я думаю многие собаки дали бы этому поэту форы.
Объясняю:
"Мне казалось, что большинство мужчин...." ------ повторяю, большинство - это павианы, кобели, жеребцы и прочее. Запомните одну простую истину: где большинство там всегда дерьмо.
.
"...и весьма желанного для нормального мужика толка" ---- у вас странное, даже очень странное представление о нормальном мужике. Меж ваших строчек о "нормальном" мужике проступает отвратительный (простите за простонародное выражение) пиздострадалец.
Поэтому дальнеёшее ваше высокомерное: "Вам ясен ход моих мыслей? Или ещё остались вопросы?" совершенно неуместно и выглядит очень убого.
.
И я не очень озабочен наличием союзников. Пусть я хоть останусь один, но останусь при своих мыслях и никто мне никакого своего дерьма никогда не навяжет
Ну какое высокомерие, дорогой Владимир? Я же Вам объяснила: это всё юмор, возможно и не самой высокой пробы, но использованный мной только для одной цели: смягчения Вашего ожесточенного в форумных боях сердца. А Вы хоть и ответили мне довольно раздраженно, но доставили немалое удовольствие: очень рассмешили "павианы, жеребцы, кобели", а также Ваше предположение о моем "странном, даже очень странном" представлении о "нормальном" мужике. Для меня оно внове, и я от смеха никак не могу дописать Вам ответ, попадаю не на те клавиши.
скучно всё это: вы написали глупость, признаться в этом вы конечно не в состоянии. Неуклюже пытаетесь всё свалить на некий юмор(которым и не пахнет), да ещё и, как оказалось, в благородных целях - для смягчения моего сердца.
Ах какой шарман!
Только всё это шито белыми нитками. Всё - обман.
Вы не честны и отпадает всякое желание беседовать.
Вы постоянно меня обвиняете в высокомерии, но почитайте ж свои пост наконец.
Не интересно.
Вы знаете, Владимир, я сейчас поняла очень важную вещь: у вас самая настоящая депрессия. Вы настолько неадекватно реагируете, что мне стало по-настоящему тревожно за Вас. Я знаю, о чем говорю: наблюдала двух людей, пораженных этим недугом, с близкого расстояния и стала, можно сказать, знатоком в этом вопросе. Прислушайтесь к моим словам.
Кто бы вы ни были , но я согласен с вами, от души повеселился.
Разьве плохой человек может так насмешить?
to mezenat
Я снова сгораю от любопытства: А за кого же я себя "выдаю"?
То, что я "самка", да это так, и я очень рада, что Вы идентифицировали мою гендерную принадлежность.
Насчет "павианов", да еще и во множественном числе - тут Вы ошиблись. Близко знаю только одного, но не павиана, а весьма скромного джентльмена, своего мужа. И сама также большая скромница.
Так какие еще загадки не разгаданы? За кого я себя выдаю. С нетерпением жду ответа.
Кто из нас не ошибался?
Я знал одну Юлию,которая не использовала глупого термина "гендер" ,она просто была женщиной,непримиримой, умной и слабой,которую все обижали , но и она умела обидеть.
А главный признак моих сомнений, та Юлия на дух не переносила такую лакмусовую бумажку, как Рубинштейн.
Знаете Меценат, может я ошибаюсь, но это та самая Юлия. По крайней мере она правильно меня называет по имени -Владимир. С той Юлией я так и общался. Откуда бы лже-Юлия это знала?
Да и по уму что та, что эта - одинаковы. На мой взгляд.
Вы меня почти убедили Никодим, Зачем нам новые лже Дмитрии?
Тем более что они на ваш взгляд одинаковы по уму.
Я всё таки отдаю предпочтение эмоциональным оценкам, а на этом уровне я не могу с вами согласиться.
Не обижайтесь Никодим, но я прочитав то что вы написали несколько минут ржал а теперь не могу прогнать улыбку со своего лица.
Попытаюсь объяснить причину моего смеха.
Видите ли Никодим,та юлия, которую я знал , умнее нас с вами в два раза, а вы ни минуты не сомневаясь определили с высоты вашего ,как бы вас не обидеть,ну вы вялись судить то что само вас осудить в состоянии. И сделали это так наивно и безапеляционно ,что хоть сейчас в анекдот.
Хорошо. Напишу более утвердительно.
Это та же самая Юлия. И, соответственно ум - один и тот же. Иначе просто не может быть.
Чем вам та Юлия показалась такой уж умной мне не понятно. Поверьте я с нею много беседовал - ход мыслей один в один.
Это она же. Ваши подозрения ошибочны. Она подтвердит. А если это один и тот же человек, то приписывание выдающихся умственных способностей "той" Юлии в противоположность "этой" глупой Юлии уже вызывает лёгкую улыбку у меня.
Ох спасибо, дорогой Владимир, что признали меня. Я для пущей убедительности даже произнесу первые буква Вашей фамилии: Кали.... Но это более, чем забавно: мне "выдавать" себя за себя же. И неужели стилистика моих постов недостаточное доказательство?
Что касается ума (сейчас вы, конечно, имеете в виду его отсутствие), то я напомню Вам, что Ваше представление об этом моём свойстве неоднократно менялось: сначала я ходила в умных, потом стала глупой, снова умной, снова дурой и т.д. Было дело (кажется Ваш ник тогда был Data), Вы писали, что Вам безумно любопытно увидеть мою фотографию, потому что Вы не можете представить, как же должна выглядеть женщина со столь высоким уровнем интеллекта. Я чуть было Вам не прислала фотку, чтобы Вы не мучились(я бы Вам понравилась), но Вы исчезли надолго, потом меня забанили по непонятной причине на год, и вот теперь я вошла в фазу "дурости". Но я не унываю, зная Вашу отходчивость и переменчивость. После долгой командировки я снова выйду в умные и мы подружимся. Правда ведь? :-)
Да я и не сомневался. Просто не хотел сильно давить на Мецената. Ему это показалось смешно. Ну потом я уже написал более уверенно. Почитайте.
А что касается вашего ума - да, первое впечатление обманчиво. К тому же сказывается просто желание встретить и беседдовать с умным человеком.
Когда есть желание встретить человека, то часто бывает первого встречного награждаешь всеми желанными качествами, которые он потом не всегда оправдывает. Разве не обычная история? "Я тебя слепила из того что было"
Вот и я слепил. Из того что было. А что было? Была начитанность, было правильное понимание по многим вопросам, был Шопенгауэр,было и есть умение красиво излагать мысли.
А что проявилось потом? Незнание зачем в паровозе пар, НЕ ПО ВСЕМ вопросам правильное понимание, красиво излагались НЕПРАВИЛЬНЫЕ мысли. Проявилось высокомерие, ослиная упёртость, обозначился ваш потолок, который пробить своей головой вы не в состоянии.
И что ж тут удивительного, что моё отношение стало меняться. По-моему это естесственно.
А сейчас ваши высокомерные посты ко мне (например перестаньте ж наконец смешить людей) - просто раздражают своей непроходимой дремучесть. А преклонение перед сами знаете кем - просто глупость уровня эркхарт.
Я дур не люблю. Я люблю умных женщин.
Кстати про женщин и мужчин вы такую глупость написали, что аж не верится, действительно, что это вы.
Ну вот пока может и всё. Пусть Меценат смеётся раз ему так смешно.
«Первое впечатление обманчиво»
Но к Вам это "первое впечатление" возвращалось неоднократно, Вы запамятовали. Вы "очаровывались" и "разочаровывались" не меньше десятка раз на протяжении нескольких лет. Стоило с Вами не согласиться даже по пустяку, т.е. изложить "НЕПРАВИЛЬНЫЕ" мысли, и я тут же вычеркивалась из списка умных. Проходило время и я узнавала, что снова зачислена Вами в "умнейшие".
А сегодня узнаю, что у меня "низкий потолок".Потому что попыталась остановить Вас, не хотелось смотреть, как Вы позоритесь.
.
Или вот ещё образчик Вашей амнезии (или, возможно, проявление циклотимии):
Вы пишете:"Само собой - женщины в гораздо большей степени склонны ко всякому запудриванию мозгов. Помня наши споры на религиозные темы, я даже не хочу вступать ни в какие дискуссии."
.
Меня очень заинтересовал фраза о "наших спорах на религиозные темы". По-видимому "что-то с памятью моею (т.е., Вашей) стало". Никаких споров у нас не было, поскольку в вопросах веры мы с Вами схожи: я не религиозна. Но как то раз, в ответ на Вашу просьбу я пыталась, как могла, объяснить феномен религиозности известных интеллектуалов (поскольку Вы со свойственным Вам радикализмом считаете религиозность синонимом глупости, а я – нет). Заодно разъяснила Вам некоторые философские термины, и ряд положений книги Шопенгауэра "Мир как воля и представление". И я не помню, чтобы Вам мои слова казались глупыми и никаких выводов о моей податливости "запудриванию мозгов" Вы не сделали. А это было отнюдь не "первое впечатление", а то ли третий, то ли четвертый "цикл" Ваших очарований-разочарований. А потом было ещё несколько. Вот освежите память и перечитайте этот форум по статье Новодворской "Победитель не получает ничего" (Вы там выступаете под ником Иван). Я перечитала и с тоской вспомнила те, "дореформенные" Грани, какие интересные дискуссии были, как била в них ключом мысль!
Забыла дать ссылку на форум,./grani.ru/Politics/Russia/d.136134.html
Вы развеяли мои сомнения.
Вернее я был осёл ,но и вы не были достаточно красноречивы и раскованы.
Ваша зарисовка отношений с Никодимом напомнила мне как вы можете быть непосредственны и язвительны.
Прошу пардона.
Вы путаете: это у Вас есть "лакмусовые бумажки" и предубеждения по отношению к личности автора. А мне могла понравиться или вызвать протест какая-то мысль в его эссе, и я об этом без обиняков говорила. А Вы, случаем не "маркиз детсад"? У того тоже, помнится, были "лакмусовые бумажки" определенного толка.
Увольте,я имею свой стиль, своё лицо.
Спросите у Юры из НЮ он меня вычисляет безошибочно.
Зачем же так сложно. Скажите сами, "за кого себя выдаёте". Не таитесь.
Разве того что я говорю не достаточно чтобы понять кто и что я?
Мой ник над каждым моим сообщением, остальное ваше дело.
Благодарю Никодима и так называемую Юлию за беседу, спокойной ночи .
Цитата от автора:
Я говорю не о "падении культурного уровня" - зря, кстати... Сходите в кино (современное), послушайте модную музыку - может и захочется... говорить...
"Сходите в кино (современное), послушайте модную музыку - может и захочется... говорить..." ------ В кино хожу. Музыку слушаю. А говорить о "падении культурного уровня" не хочется. Бывает же такое!
Бывает...
кто бы спорил - я не стану... )
В том что вы сказали меня немного против шерсти зацепило слово "модную".
Мода это всегда нечто временное, мимолётное и не глубокое.
Мода преходяща, красота вечна.
Солидарна с преподавателями. Здесь то же самое.
А вам, с преподавателями и Рубинштейном, не кажется, что вы совершенно отстали от времени и просто не можете понять современных людей? Меня, например, бесит почему я ДОЛЖЕН восхищаться Пушкиным или Достоевским, а не новым высокотехнологичным процессором!!!
Лев Семеныч, интересно услышать именно ваше мнение!
Награнь, хош мое мнение?
не хош?
А я все равно
- отвечу
------------------
Что толку в Ведах, в чтении Пуран?
Что толку в смрити и пространных шастрах?
Что толку хлопотать о списке добрых карм,
Дающих право приютится в сварге?
Все это мелкий торг. И лишь одно
Блаженство самопогружения
До тла сжигает тяжесть бытия
И боль всех горестей и всех лишений…»
Бхартрихари Шатакатрая 190-191
"...не хош?
А я все равно
отвечу"
Я человек либеральных убеждений и не затыкаю никому рот. Но стихи, приведенные тобой, я не понял, не мое это...
Тссс... интересно о каких либеральных убеждениях ты говоришь?
Частое изменение твоего настроения говорит не о приверженности либерализму, а скорей меланхоличном характере...
простите, что встреваю
но вы никому ничего не должны!!!!
только восхищение процессором (а не его создателями!!!) напоминает СОТВОРЕНИЕ КУМИРА!
Не надо извиняться, мы все здесь равны, или по крайней мере так думаем :)
Я не знаю чем я восхищаюсь: процессором, его создателями, или научно-техническим прогрессом! Люблю я это дело! :)
Кстати именно он, Научно-технический прогресс стал могильщиком социализма в СССР!
тоска
краткость - сестра обкома
тоска
Согласен.
Политика вашингтонского обкома по деградации России.
Посмотрите на морды сторожей из кооператива "Озеро" ( которые сейчас министры ) по TV. Посмотрите детские каналы по тому же TV.
И поймете - Россию разлагают, ослабляют
( стимулируют экспорт мозгов ) и готовят к войне.
( стимулируют экспорт мозгов ) и готовят к войне.
Причем готовят не к молниеносной техно-нано блиц-криг войне, а к войне затяжной, по-жуковски мясной-кровавой, кавалерийской, на истребление русских, не-европейских, Ванек. Не нужны Западу ни исламские масуды, ни русские вани. Вот они друг дружку и истребят. Медленно. Верно. Надежно.
Все идет по плану.
Грамматика
Не течет вода под лежащее,
Хоть пословица и не в счет,
Под лежащее подлежащее
Уж тем более не течет.
.
Не течет под местоимение,
Будто взятое под залог,
Под условное наклонение,
Благовидное, как предлог.
.
Не течет вода пресказуемо
Под наречие никогда,
Под сказуемое наказуемо
Затекает, да не вода.
.
Ни к чему из них не причастное,
Междометие с точкой встык
На листе лежит безучастное,
Чем-то смахивающее на крик.
Браво, Кобра!
Никодим - редкий гость на других ветках, но как только ЛС - он как черт из табакерки:) Лев Семеныч, вы у него часом супругу не уводили? :)
Нет, видимо не уводил, потому
никодим и бесится :))
:)))))
Спасибо, Григол :) Надо посоветовать исправить эту ошибочку...
Лихо тебя "поправили" прям на глазах:)
Ну ты ж меня знаешь - я бессмертен... как бессмертен в этом мире сыск (Вальтер Шелленберг) :))
Да, никодим умеет повеселить! Ну прям как дойчер смешной и в цикле, первый на лср второй на пионтковского:)
эссе чудесное
напомнило мне учебы времена, когда нам твердили (и не зря!!!!!!!!) что нет ПЛОХОГО ЦВЕТА а есть лишь ОТНОШЕНИЯ ЦВЕТОВ и они-то могут быть плохими.
но не цвет сам по-себе!!!!! как и не слово!!!!!
сразу вспомнилась великая Светлана Гаер - переводчица (русско-немецкая) которая говорила - нельзя переводить текст слева-направо!!!!!!! а только В ЦЕЛОМ!
это и есть то, что отличает произведение искусства от ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ, ну или можно сказать НАБОРА ОБЪЕКТОВ, или от ИЛЛЮСТРАЦИИ..........
взаимодействие частей в ЦЕЛОМ!
и тут, если мне говорит студентка:" ну я просто не люблю синий цвет!" то хочется ответить, как никодиму: "из песни слова не выкинешь!"
я знаю, что люди , различающие цвета ( то есть не дальтоники) совсем необязательно могут ВИДЕТЬ их взаимодействия, или, по-простому - за деревьями - лес.
Понимание смысла текста и художественное восприятие текста
Мне кажется, что, как в статье, так и в некоторых комментах, смешаны две проблемы: Понимание смысла текста и художественное восприятие текста.
-
Понимание смысла текста - результат когнитивного анализа текста (выделения существенного в тексте, построения его модели, и др.). Понимание "прелести прозы Гоголя" - результат не когнитивного анализа, а художественного восприятия.
При когнитивном анализе "несущественное" можно пропускать, при художественном восприятии текста -это "несущественное" м.б. самым главным.
С точки зрения смысла текста, новелла Возрождения "О Гамлете, принце Датском" ничем не отличается от пьесы Шекспира; с точки зрения художественного восприятия - небо и земля.
Мало того
Например вот таким нехитрым образом:
----------------------
Чтобы создать видимость всенародной поддержки во время визита патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в Харьков, на одной из фотографий, опубликованных на сайте "Фотолетопись Украинской Православной Церкви", с помощью программы Photoshop дорисовали толпу собравшихся на площади Свободы
В частности, на оригинале фотографии литургия с участием Кирилла, состоявшаяся 8 мая на харьковской площади Свободы, выглядела следующим образом:
http://podrobnosti.ua/upload/assets/images/Cv_.jpg
Однако с помощью нехитрых операций в фоторедакторе количество слушателей было визуально увеличено в 1,5-2 раза:
http://podrobnosti.ua/upload/assets/images/Cv_2_.jpg
Широко разрекламированный визит Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в Харьков, собрал значительно меньше верующих, чем прогнозировалось, отмечают "Комментарии". В частности, на литургию с участием Патриарха Кирилла, состоявшуюся 8 мая на харьковской площади Свободы - самой большой площади в Европе - вопреки ожидаемой сотне тысяч человек пришло, по данным РПЦ, 40 тысяч верующих. По оценке же журналистов собравшихся было около 5 тысяч человек.
--------------
Надо понимать что сов-проп
Пример - статья Латыниной в Еже,посвященная 10-тетию мегатеракта с домами в Москве, где утверждается, что это бяка Гочияев сварил гексогену у себя в горах - и в доказательство приводится фото "террориста" вместе с боевиками. Даже не профессионал поймет - это фотошоп. Взяли фото 3х4 и вклеили на другое лицо. И освещенность, другая и смотрит он в другую сторону - прямо перед собой ( в объектив) и размер другой.
Это конечно не идет ни в какое сравнение с Кириллом.
Здесь, я думаю, соучастием в терроризме попахивает.
Люди должны понимать, что они делают.
Терроризм последышей Дзержинского, разрушающий и подрывающий доверие общества к государственным институтам, должен быть прекращен.
Равно как и уничтожение самих институтов.
Очередная попытка антиросийских сил прекратить поступательное развитие страны и сделать новую рабскую неэффективную империю. Первая в 17-м удалась.
нет уж!
А может быть, наоборот, перейти к облаку тегов и разрушить порядок окончательно?
Как говорится в одном мультике: "прошлое - прошло, будущее - загадка, и только настоящее важно, потому так и называется - настоящее".
И нет связи времен, и не нужна она, есть только одно время.
о словах и смыслах.
Спасибо, г-н Рубинштейн! Замечательная статья, воистину на злобу дня!
Насчёт того, что дети перестали понимать условия задач
Постановка задачи в математике на 80 процентов гарантирует успех её решения.
Так, что мне жаль русских детей, если их учит такой плохой математик, как друг автора статьи. С которым на пару они этого не понимают.
Важнейшие и фундаментальнейшие вещи затронуты автором в этой небольшой заметке.
Во первых. Действительно, мы сейчас видим, что круг читающих людей становится все меньше, художественная литература уходит из жизни, а поэзия ушла так и вовсе. Но это вполне естественный и правильный процесс. Жизнь это жизнь, - это естество и грубая материальность, а искусство это искусство, - это то, что придуманно, то чего нет, то, что является только отражением, слабым отсветом реальной жизни, то, что искусственно (Арт - на латыни.)
- Текст, музыка, картинка - много ли людей разбираются в этом? Нет, совсем не много. И нет в этом ничего страшного, таково положение вещей в нормальном человеческом обществе к которому мы, Россия, сейчас с большим трудом возвращаемся из искусственного и неестественного, эксперементального общества совка. Оказывается, что искусство не принадлежит народу, оно принадлежит избранным, а народу принадлежит кич, подделка, халтура, - одним словом, массовая культура. Вот массы её и потребляют. - Попсуха, шансон, блатняк, сериалы, слащавая, натуралистичная живопись, бульварные романы и бульварная пресса. Да при совке все это называлось буржуазным и утверждалось, что наш, советский человек читает только классическую литературу и слушает классическую музыку. Но это была ложь. - Искусственно нельзя повысить интеллект общества. При любом строе 95% людей не в состоянии понимать и разбираться в искусстве и философии. Это природа, это обьективная реальность и глупо, как либо, переживать и беспокоиться по этому поводу. Да сейчас мы, по средней дебильности своих граждан, догнали и перегнали Америку. И это правильно, и это хорошо, значит, хоть в чем-то, мы стали похожи на страны, где люди не насилуются государством и живут в полном согласии со своей природой. Коль скоро мы не смогли создать демократическое общество, так сравнялись хоть в этой, тоже немаловажной, гуманитарной сфере. Смотрят наши люди во все глаза попсовое, голливудское кино, ну и хорошо, ну и слава богу! Быть может научатся там чему-нибудь хорошему. Это кино вполне нравоучительно и расчитанно на массовый интеллект среднего человека и проповедует правильные демократические, общечеловеческие ценности. (Наше кино сейчас тоже начинает подражать голливуду, но проповедует при этом, уже другие, рабские и авторитарные принципы.)
Второй важный момент.- Способность человека понимать смысл, семантику, слова, смысл предложения, смысл высказывания, а также способность читателя ценить литературный стиль, видеть красоту текста. Это тоже большая тема и тоже напрямую связанна с интеллектуальной одаренность каждого. Скажу только, что из-за обилия в русском языке большого колличества синонимов, нашим людям, как правило, трудно улавливать общий смысл высказывания. Людей завораживает красота звучания слова, его фонетика, и за этой фонетикой совершенно теряется и пропадает смысл слова. И политические демагоги всех оттенков, зная эту хитрую особенность русского языка, всегда её пользовались для одурачивания несчастного русского народа, от ленина и до наших дней.
А разве раньше было так уж много читающих? Можно подумать, двадцать-тридцать лет назад школьники зачитывались Гоголем или не могли оторваться от Толстого? И, конечно, никто никогда не пропускал многостраничные описания природы, в тщетной попытке отыскать сюжетную линию, а исключительно любовались на разбросанные щедрой авторской рукой художественные тропы...
Просто потом появились т.называемые краткие содержания, избавившие учеников от необходимости засыпать над нелюбимой литераатурой. А сейчас вообще любой текст - это в принципе набор определенных тэгов, по которым читатель определяет для себя его привлекательность. А что привлекает людей в основном чернуха, порнуха и примитивный юмор - тоже не новость. Хочешь устроить срач - заведи тему про евреев, мегасрач - добавь что-нибудь про голубых, упомянешь религию - получишь супер-мега-срач. В каком контексте - неважно, т.к. читатель имеет свое собственное мнение, которое "хрен оспоришь" и на мнение автора ему в общем-то с высокой колокольни.
Кстати, если бы современную молодежь текст интересовал с т.зрения информации, у них не было бы проблем с пониманием условий задачи в математике. Проблемы у них именно с анализом информации, с логикой.
хороший текст
как и обычно у Л.С. вполне безобидный кстати.и чего это некоторые персонажи так возбудились!?
"чего это некоторые персонажи так возбудились!?" --- Разумеется, об этом лучше спросить у самих персонажей. Я же могу предположить, что "некоторые персонажи" находятся в перманентном возбуждении и столь же мотивированно, сколь и адекватно реагируют (опять же) на отдельные слова-сигналы. Вроде как "некоторые персонажи" из Павловского вивария. А за одобрение спасибо.
Я же могу предположить, что "некоторые
Это называется " Рефлекс Павлова ".
Наблюдения сд
Г. Рубинштейн, каждое ваше слово ,а вы их рассыпали немеряно ,снимает с вас как с луковицы шелуху, маску за маской ,вы как бы обнажаетесь перед теми кто в состоянии что то видеть.
Вид который открывается,достаточно непригляден.
Если коротко то вы всего лишь мартышка, примеряющая на себя ту или иную одежду на потеху публики.
"Всё относительно, исследователь сам может оказаться в роли исследуемого."
До него это никак не дойдет! Психиатры говорят о таких: "Тяжелый случай!".
как и "...как обычно у Л.С. вполне безобидный ..."
конечно безобидный! Кто б спорил?
Все, кто не понимает прелести стихов про жопу Нелли Фёдоровны - те тупые и необразованные недоумки, не умеющие читать.
Очень хороший текст. Ну действительно - логично.
- Нормально, Григорий?
- Отлисно, Константин!
Вы так много говорите про "жопу Нелли Федоровны" (только на этом форуме упомянули её около десятка раз), что стало ясно: она Вас взволновала непадецки. Из чего можно заключить: авторская задача решена более чем успешно - читатель бредит созданным автором образом.
Что касается пассажа о "тупых и необразованных недоумках, не умеющих читать" - то он целиком на Вашей совести: Вы сами его сформулировали и неоднократно воспроизвели (почти с той же частотой, как и филиппики про жопу Нелли). Заключение: Вы УМЕЕТЕ читать и делать выводы из прочитанного.
Эта реплика предназначалась Никодиму. Забыла кликнуть по "ответить".
Для Юлии
[http]grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.188444/comments/new.html?comment[parent_id]=2984119#comment_2984119
Уважаема Юлия, когда Вы делали это по отношению ко мне , давали ссылки , где проявлялось яркое поведение некот., собеседников ... И обычно давали совет, не"обращать на них моё внимание"( я в тот период , правда не был новичком, но всё же я и сейчас , не сказал бы , что очень хороший "специалист по определению мотивов поведения тех или иных личностей", но на этом ресурсе им и не надо быть, порой, "такое можно , вдруг увидеть, что малым не покажется")
Вообщем просмотрите этот комментарий, теперь Вы у нас , как своего рода "новичок", из-за нечастых визитов. Не тратьтесь на юзера Мецената( это , что-то вроде "эволюционирующего орла")...
Как бывают смешны некторые "Вообщем" не признаные ничтожества.
jaydevvy ,какие у вас ко мне претензии?
Естественно я орёл и смотрю на вас "мокрую курицу" несколько свысока, это совершенно естествено.
Оставьте свои советы при себе, умные люди без вас разберутся с кем и о чём говорить.
"Орел" есть высшая октава Скорпиона в астрологии. "Продвинутый" скорпион. Никого не кусает, ни себя, ни других. Все види и наблюдает, может камнем пасть и как санитар восстановить равновесие.
"мокрая курица"..., чой то не помню про кого это..., может низшая октава Девы?
Н и к о д и м!!! Помогите!!!
"Естественно я орёл и смотрю на вас "мокрую курицу" несколько свысока" ----- Ай, малацца! Если бы еще орел соблюдал знаки препинания, то вознесся бы еще выше своею главою непокорной. Вам правда нравится роль вкрадчивого и очень, как вам кажется, ловкого провокатора, но при этом (не сомневайтесь) шитого белыми нитками? Если да, то продолжайте, не стесняйтесь.
Вы как всегда на своём коньке.Валите с больной головы на здоровую.
Скажите, разве Эркхарт вас не провоцирует на добрые чувства к ней преклоняясь перед вашим величием, которое вы снисходительно признаёте ничтоже сумняся?
Вы провоцируете меня на замечания, которые я считаю оправданными, я вас, что же здесь удивительного?
реклоняясь перед вашим величием
Что за выспренный слог!
Неужели же в моих коментах мне отказывает вкус и такт и я "преклоняюсь" перед кембытонибыло?! Или это вкус отказывает вам и вы уподобляетесь малограмотному Никодиму?!
Для меня огромное удовольствие встречатся с истинно живыми и творческими людьми и я эту радость возвращаю и не скрываю.
Умные люди никого не считают выше или ниже себя, неколенопреклоняются и не визжат от восторга встречая друг друга. Чем талантливее человек, тем меньше у него развито "эго" и тем скромнее он себя ощущает, понимая, что дар творить проявляется через человека, но не самим человеком.
О каком величии бы тут глаголите? Воистину, страна рабов!
Вы дешевый провокатор! Sorry!
erkhart
Вы упрекаете меня в том, чем грешите сами.
Прежде всего оставьте в покое Никодима, на мой взгляд вы не имеете права упрекать его в примитивизме, точно так же как называть мою страну страной рабов, кто и что решит История а не вы.
Вы нарушаете и не первый раз основные принципы того учения ,которое вы проповедуете.
Я никогда никого не провоцирую.
Я говорю то что я думаю , многим это не нравится.
Я никогда не опускался до провокации и презираю само это явление.
Вы или не внимательны или просто не способны понимать некоторые вещи
я ничего не проповедую
Никодим сам испытывает потребность услышать о себе мнения других, это жесткое научение, но он сам это и выбрал. С ним все будет в порядке, но не сразу.
Страна рабов и моя страна
но Вы правы, среагировав так, это я для себя осмелилась произнести это клише вслух и мне нравится ваша реакция.
"Примитивизм" это направление в живописи
Провокации могут быть неосознанными
А в остальном все хорошо!
Найдите мне другое русское слово с помощу которого я могу вам сообщить,что тот или иной человек мыслит примитивно, и я им с удовольствием воспользуюсь.
Первое и прямое значение слова "примитивизм" это крайняя степень простоты и неразвитости, так это нормальные люди и понимают.
Позвольте отдельно поблагодарить вас за намёк что мне пора в "Кащенко"
Смею вас заверить что все мои поступки осознаны и я за них готов ответить где угодно.
намёк что мне пора в "Кащенко"
Иисус на это отвечал:"Это ты говоришь".
"...все мои поступки осознаны...".
Безусловно Вы не читали не только Tolle,но и Mooji и Leonard Jacobson (скрытая реклама) и многих других современных психологов. Иначе Вы бы не произнесли эти смешные слова про осознание. Вы видели, как писает комар? Так это еще тоньше!
И чтобы об этом догадаться, нужно "отречься самого себя", очень хорошо изучить проявления своего 'Эго' и разотождествиться с ним навсегда, тогда появляется шанс быть в сознании большую часть жизни.
Я сама только учусь, но это и есть самое интересное и важное
в нашей жизни.
Существует множество самых различных учений, в том числе и довольно странное, адептом которого вы являетесь, здесь я отчасти согласен с Никодимом.Каждый из нас волен оценивать реальность в силу своего разумения.
Из ваших слов я понял что мы свами находимся в разных системах координат.
Это вовсе не значит что кто то глупее или умнее, просто мы разные.
Лев Семенович, как истинно джентельмен понимает, что мне нужно отвечать вежливо и с добрым юмором, т.к. я строго ограничила правила своей игры и расчитываю на сознательное прочтение моих текстов. Я не играю в "А ты кто такой?!"
и в "Ох, знаем мы вас!" Я совсем не вредный фрукт и меня устраивает моя роль птички. И Лев Семенович это понимает.
И я это понимаю.
Согласитесь что каждый из нас это некий космос.
Мировозрение наше формируется с детства и до конца дней и все мы разные.
Вы видите Рубинштейна в одном свете, я в другом, Никодим в третьем.
Но никто из нас не видит настоящего Рубинштейна.
Это называется субъективная оценка Рубинштейна.
Мы по своей природе не можем быть объективны, мы можем только приближаться к истине, в данном случае к оценке творчества Рубинштейна.
Разве не это говорил вам ваш уважаемый Толле?
"Мы по своей природе не можем быть объективны"
Можем, если пробудимся и выйдем из ментальной тюрьмы.
Наша природа божественна. Человек становится сознательным только отразив, что он нечто большее, чем тело и ум. И сила этого осознания в настоящем моменте, в Реальности. Времени нет здесь и сейчас. Это наш робот живет в линейном времени, где нет настоящего момента, а значит нет жизни! Для робота есть прошлое и будущее и это иллюзия. Двоичный код.
Сознание(что есть Любовь, Создатель, Бог...) имеет единичный код.
Вот что сказал мне Толле, он не сказал мне ничего нового, он правильно расставил указатели и я сама вышла на свет!
Чтобы быть объективным, нужно быть по крайней мере хоть Богм Вишну, всеведущим и всемогущим.
Для человека это просто физически невозможно.
Следовательно ,либо вы уже божество ,либо не понимаете того очём говорите.
Нет никакой возможности здесь всерьез обсуждать эту тему.
Те, кто к ней приближался, те понимают , о чем я.
Erkhart Tolle, Mooji, Leonard Jacobson очень доступно обьясняют природу и происхождение Человека, ускальзающие от ментально ориентированного Эгоического человека.
Если Толле издается миллионными тиражами на западе, значит это кому- то нужно. В youtube на русском, лучше на английском все есть. Только снобам и незрелым людям милее навороты и псевдо- усложненности. Зрелый человек любит сутры и минимализм, там есть красота и свобода!
Для человека это просто физически невозможно
Именно! Физически невозможно! Но мы, прежде всего Дух!
Напрягитесь и вспомните ! Генетическая память поможет!
"Вы дешевый провокатор! Sorry!" ----- Да уж дешевле некуда. А вы, по-поему, напрасно пустились в объяснения. Любому нормальному человеку с невывихнутыми нравственными понятиями это понятно и без того. А этот господин пишет не потому, что он "что-то не понял" и будет рад, если ему что- то разъяснят. Его задача совсем другая. И не думаю, что следует его подкармливать. Впрочем, с моим советом вы вправе поступать как вам будет угодно.
Но ведь мы тут не одни и опосредованно защищаем то, что нуждается в прояснении и защите. Ведь это, по сути, не про нас с вами.
"это, по сути, не про нас с вами" ------- это верно. Но я продолжаю считать, что людям нормальным это и так понятно. Впрочем...
Вы плохой психолог, для человека вашей профессии это смерти подобно.
Именно поэтому вы мне часто смешны, что вы расцениваете как провокацию.
А какая у него профессия, ...имеестя ввиду основная?
Интересный вопрос.
Помоему он не имеет профессии так как в литературе, которую окучивают ему подобные ,он дилетант, и он берёт только хуцпой.
Одним словом гуманист, как он сам себя отрекомендовал, а в этом болоте можно ловить рыбку при определённой сноровке кому угодно.
Чем этот господин небезуспешно и занимается.
Вот и вся ваша натура "И не думаю, что следует его подкармливать"
Это ваше отношение к тем кто вас читает.
Ваша ошибка в том, что вы готовы всё разъяснять ничему не научившись сами.
Это верх наглости, так называемая хуцпа.
Неужели же в моих коментах мне отказывает вкус и такт и я "преклоняюсь" перед кембытонибыло?!
Впрочем, я преклоняюсь перед Создателем!
Гениальное изобретение "Вселенная"!
Захватывающе интересно Быть Человеком!
Спасибо, Создатель!
Спасибо всем, кто воплощен в эту "Реальность" тоже, ибо мы на одном огромном корабле и имеем общие задачи, и главную пробудиться и осознать свою Божественную Природу!
Аминь!
П.С."Вы дешевый провокатор!", пожалуй снимаю это "объвинение", ибо не ведаете, что творите!
Очень благодарна Вам, дорогой Поинт, за заботу. Я воспользовалась Вашим советом и с наслаждением прочитала форум по статье Абаринова (выше я Вам уже сообщала об этом).И до него я успела сделать набросок лица упомянутого персонажа, а теперь оно полностью прояснилось, все мои догадки подтвердились. Я бы не возражала, если бы Вы продолжили своё "шефство" надо мной и помогли войти в курс дела. Очень много новых безликих ников, я различаю среди бригадных и идиотов награньку, дёмку, огурца,фашика,русивана,сиона или мери. А есть мне пока непонятные путаники - рапала, прохожий,еще несколько чудаков. По-моему появляется и мой любимец Патрошенька (скучаю по нему, страсть) -под ником kwant, с ним любезничает цинцинат (все-таки родственные души во многом).В общем нужна Ваша помощь:-)
Синсиннант, со многими "любезничает", он же у нас высококультурный ;-), во всяком случае, некот., его поведение , так и трактуют( ха,ха,ха), мне надоело уже повторяться, "люди демагоги , явление интернациональное"- в нём мало достойных человеческих качеств, к несчастью дело там нетолько в его отношении "к причинной нации"...
Насчёт некот., посетителей( у меня есть принципы не обсуждать посетителей Грней вне Грнях, но с другой стороны иногда не получается толком и на Гранях, ерунда какая-то получется и словом я не так уж и хорошо владею), но поробую, потом, в многом Вы отлично разбираетесь и сами. Сейчас я уже приготовил Вам ответ, я не знаю, как получилось, поймёте ли Вы меня?)
jaydevvy
Начинайте,гуру,только попытайтесь писать без ошибок,для Юлии это не существенно, она вас и так скушает, а у меня пропадает аппетит читать вашу галиматью.
"я не знаю, как получилось, поймёте ли Вы меня?)"
Ваши откровения и понимать не надо, их надо воспринимать как евангелие от jaydevvy .
Ох Меценант, я во первых, не гуру, во вторых, пишу не для Вас,знаете, для меня была бы пощёчина, как для человека и личности, если бы Вы начали бы меня , читать, цитировать и хвалить ;-)
Ну,давайте исправлйте мои граматические ошибки( я кроме всего прочего часто опечатываюсь, да , меня это не красит, ну и что ?
Да и многие, даже те, кто этим вообще не грешили, начали грешить из-за невозможности себя проверять)
А Ваше идиотское утверждение, что "Юлии не существует", то,знаете, оно в высшей мере смешно ;-), Вы хоть сами научитесь мысли правильно передавать,на Вашем родном языке , а потом, только , уже учитее других......
Действительно, что у Вас не отнять это прямоту и самокритичность. Вы правильно заметили, что "ничтожные и непризнанные люди бывают смешны"( "эволюционирующие орлы" -это антисемиты, маскирующиеся, причём неудачно под "интернационалистов" с повышенным чувством справедливости, чаще всего ,это неудачники, к-рые ни в чём себя так и не сумли реализовать и, особенно , если это Россия( чаще , так "открыто" это показывают именно в России), постоянно винят в своих неудачах несуществующую еврейскую мафию, Вы прозрачны, поэтому и смешны)_________________________уважаемый Еrkhart( незнаю, что там в астролгии, я в том не смыслю), но я "под орлом" понимал, орла черносотенного( и чаще "имперского" неважно с двумя головами или без голов)
Ну что тут возразишь?
Умеющий соображать пусть его простит за мудрствования лукавые.
Так вы всё таки не гуру?
jaydevvy : "А Ваше идиотское утверждение, что "Юлии не существует", то,знаете, оно в высшей мере смешно ;-), Вы хоть сами научитесь мысли правильно передавать,"
Спросите у любого вменяемого человека и он вам объяснит, что это ваша идиотская способность непонимать самых простых фраз, сыграла с вами злую шутку.
Вы сделали за меня всю работу выставив себя круглым идиотом.
пробежала весь блог, и...
Лев Семенович! С невиданным, Вас, урожаем!
Этих "текстов" на год хватит, для создания десяти томов как художественных, так и сугубо психологических исследований!
Весь этот блог должен быть вставлен в начало гигантским эпиграфом и дальше режь его как хочешь. Он как голограмма.
Поздравляю!
(решила весь его сохранить, время будет, можно из него сшить много чего интересного.)
"Поздравляю!" --- Спасибо! Вы правы. Единственное о чем я как гуманист жалею, то это лишь о том, что многие из тех, кто служит мне литературными персонажами, уверены в том, что они живые люди. Это, разумеется, не касается некоторого количества по-настоящему живых людей - таких, например, как вы или Юлия (ну, и еще нескольких).
" ....вы или Юлия "
Искренне поздравляю вас, Юлия. Вот только лищь вчера я вас предостерегал от того, что вы становитесь по уму на одну ступень с этой Эркхарт, у которой по словам В.Гинзбурга нет ни одной извилины в мозгу.
И вот пожалуйста - вы благополучно к этому подошли.
Я понимаю, что вам всё равно и даже - наплевать, но всё-же напишу: вы, как и положено женщине производите ПЕРВОЕ хорошее впечатление. Как этому способствует макияж, наряды, парфюм, так при знакомстве с вами этому способствовали пламенные речи, некая начитанность и проч.
Но при более близком знакомстве понимаешь, что под этим макияжем больше ничего нет. Пустышка. У вас на двоих с Эркхарт нет ни одной извилины.
Можете ничего не отвечать. Читать не буду. Я уехал.
Возвращайтесь скорее, дорогой Владимир..
Мы с Эрхарт и другими Вашими друзьями будем с нетерпением ждать встречи. Я хочу надеяться, что благодаря общению с Вами, наши хорошенькие, но пустые головки наполнятся некоторым содержанием и, возможно, в них даже появятся одна-две извилины.
В 50х,а помню, в районе Никитских ворот, где я обитала в то время, был обычай среди детей от 6 и выше, показывать язык тебе вслед и произносить "дура!". "Сама дура" был, как правило, ответ обидчику со стороны детей.
Как тогда, так и сейчас эта загадка так мной и не разгадана. Видимо, Никодим был среди этих детей, да так и остался в 50х... . Детский сад!
Прошу прощения, никодима мы всегда будем ценить, в любом качестве. Без него иногда грустно, начинаешь на звёзды заглядывать ...;)
Так этого не надо бояться, надо заглядываться на звезды почаще, меньше глупостей будет происходить и произносится.
Первоначальная природа Человека больше звездная, но мы это забыли!
Так, а если я по профессии астроном или астрофизик:))
Ну не совсем то и не другое просто очень большой любитель сам смотреть на ЭТО!
Все иллюзия
Ученые обнаружили,(если верить ученым), что нейронов в человеческом мозге столько, сколько звезд в Млечном Пути.
Размеры атомов и расстояния между ними (если верить ученым, что атомы существуют) такое огромное, что можно сказать, что человек на 90, 9999999.....процентов состоит из пустоты.
Наши органы чувств являются фильтрами и их пропускная способность не велика. Развертка времени и пространства есть иллюзия, но она нам необходима для получении опыта и возможности выйти "со временем" за рамки опыта, такова игра.
Я думаю, Вы и сами можете продолжить этот список до бесконечности! Кто же это все отражает?!
А Вы о Никодиме!
ошиблась...на 99.9999999999
я попробую быть формалистом, бывает.
"Ученые обнаружили,(если верить ученым), что нейронов в человеческом мозге столько, сколько звезд в Млечном Пути" -- больше звёзд чем нейронов, на много.
"процентов состоит из пустоты" -- есть такое дело, но дальше есть вакуум, который ну совсем не тривиально.
Дальше не могу так как согласен:))
Уважаемый житель города Сакраменто.
Должен вас разочаровать, вакуум оказывается совсем не вакуум, это далеко не пустое пространство.
Эркхарт конечно невдомёк , но всё что мы раньше считали пустотой это оказывается какая то не совсем понятная материя, и и это совершенно меняет наше представление о Мире в котором мы живём.
Эркхарт конечно невдомёк
Очень даже вдомек! Все есть Сознание. Мы есть Сознание, любая букашка , любой цветок, вся "Материя" есть Сознание!
Атом имеет Сознание. "Вакуум" просто рабочее название явлению, к которому человек только приближается в "понимании". Очень условно само слово "Понимание". Кто это все отражает?!
"вы, как и положено женщине"
Что за непроходимая глупость даже в почтенном возрасте рассматривать себя и остальных через пипиську!
Никодим
"И вот пожалуйста - вы благополучно к этому подошли.
Я понимаю, что вам всё равно и даже - наплевать, но всё-же напишу: вы, как и положено женщине производите ПЕРВОЕ хорошее впечатление. Как этому способствует макияж, наряды, парфюм, так при знакомстве с вами этому способствовали пламенные речи, некая начитанность и проч.
Но при более близком знакомстве понимаешь, что под этим макияжем больше ничего нет. Пустышка. У вас на двоих с Эркхарт нет ни одной извилины.
Можете ничего не отвечать. Читать не буду. Я уехал."
Ещё один перл. Всех похоронил..."я как гуманист"
"Всех похоронил" ---- Да не, не всех. Живых я не хороню. А вы - не все. Причем очень даже делеко не все. Не обольщайтесь.
Гуманист... Я бы вас даже гуманитарием не назвал бы.
Уже 100?
Вот она его основная профессия!
"Я бы вас даже гуманитарием не назвал бы" --- А вас уже кто-то об этом спросил?
Ну конечно, извините,вы же в состоянии и сами себя назначить кем и куда угодно.
"вы же в состоянии и сами себя назначить кем и куда угодно" ---- Совершенно справедливо.
Re:
Широка страна моя родная
Много в ней невиданных чудес:
Вот «План Путина» без текста не читая
Люди превозносят до небес.
.
Так же здесь любимы и воспеты
Вплоть до незначительных штрихов
Даже самозванные поэты
У которых вовсе нет стихов!
.
Я в натуре, бля, афигеваю
Мне бы непонятку разрулить
Патамушта местности не знаю
Где ещё такое может быть.
"Отвяжись, я тебя умоляю" (В.Набоков)
А чо не продолжили мысль?
Отвяжись, я тебя умоляю!
У меня нет талантов своих
Потому я себе позволяю
Скомуниздить набоковский стих.
"А чо не продолжили мысль?" --- Так вы же продолжили! Господи! Ведь бывают же на свете такие празднично-феереческие бронированные мудаки! Прямо подарок судьбы!
ЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
I
Писатель: Я писатель.
Читатель: А по-моему, ты г...о!
Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.
II
Художник: Я художник.
Рабочий: А по-моему, ты г...о!
Художник тут же побледнел как полотно, И как тростинка закачался, И неожиданно скончался. Его выносят.
III
Композитор: Я композитор.
Ваня Рублев: А по-моему, ты .....!
Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.
IV
Химик: Я химик.
Физик: А по-моему, ты ....!
Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.
"ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО" ---- Да, да, я очень часто вспоминаю этот текст!
Меня эта поэзия очень сильно огорошила, видимо я ещё не достаточно подготовлен для такого уровня восприятия поэзии такого уровня.
"Меня эта поэзия очень сильно огорошила" --- Это хороший признак.
Рубинштейн уникален!
Он неподражаем и неповторим. Нет ни одного автора, который бы жаловался на своего читателя. Да еще с таким завидным постоянством и упорством. Не повезло бедному Рубинштейну. И такой его читатель и сякой, и читать он, паскуда, не умеет. Нет, с Пушкиным и Толстым он еще кое-как справляется, но вот с Рубинштейном, ну никак... Видит он только отдельные слова. А сложить из этих слов как из кубиков предложение-картинку у него не получается. Не может он извлечь глубочайшие пласты скрытого Рубинштейном смысла. Ума не хватает. Бедный, бедный Рубинштейн!
А между тем, известно, что читатель как покупатель всегда прав. И не ругать его надо, а прислушаться к нему. Вот пишет, например, Рубинштейн про колоссальную и могучую проблему, мусор на улицах и говорит: руские мусорят, а таджики и узбеки убирают. Ему говорят, что бывает и наоборот. А он, почему-то озлобившись, гневно бросает: а что ж я не знаю, что бывает. Знаю и очень хорошо. Однако, обсуждается не знание Рубинштейна, а его гениальный и злободневный опус. А там, что написано, то и написано. Не меньше, но и не больше. Или может быть автор видит там, то, чего там нет. Так кто тогда не умеет читать? Кто видит в своих собственных сочинениях больше, чем в них в действительности есть?!.. Жаловаться на читателя стыдно и недостойно. «Не лучше ль на себя, кума, оборотиться».
"Бедный, бедный Рубинштейн!" --- Да с чего вы взяли! Хватает мне нормальных и адекватных читателей. Вото уж грех жаловаться. Если читать не умеете вы, это вовсе не значит, что читать не умеет никто. Умеющих читать довольно много (хотя и меньше, чем хотелось бы). Мне во всяком случае вполне хватает. Вы, конечно, очень добры и милосердны, но жалеть меня не надо, уверяю вас. У меня все в полном порядке. Ума, говорите, не хватает? Ну, всякое, конечно бывает. О себе-то судить затруднительно. Оценка чужих умственных способностей - вещь крайне субъективная, как вы, надеюсь, понимаете. Поэтому пусть этот факт вашей частной биографии так при вас и останется. Тем более что ни к кому другому он отношения иметь не может.
"Нет ни одного автора, который бы жаловался на своего читателя" --- Это, более или менее, так и есть. Хотя возможны и исключения, Если вспомню, сообщу вам о них отдельно. Но в целом вы правы: на своих читателей жаловаться довольно глупо. Вот и мне никогда не придет в голову жаловаться на СВОИХ читателей. Если бы вы, кстати, УМЕЛИ БЫ читать, то в самом начале моего текста именно это бы и прочитали. А так? Ну, что я могу поделать. Вы к числу МОИХ читателей явно не относитесь. И я с этим примирюсь безо всякого сожаления.
Хочу вас ,писатель, ударение на первый слог, успокоить.
Недостатка в читателях вы никогда испытывать не будете, точно так же , как жириновский в своих избирателях.
Вы оба прекрасно понимаете на уровне спинного мозга ,что свои десять процентов вы всегда соберёте, этим и живёте на свою и нашу беду.
"живёте на свою и нашу беду" --- Что касается вашей личной (хотя я не очень понял, почему вы себя именуете во множественном числе)беды, то способ избавления от нее необычайно легок - не читать то, что вам причиняет нравственные и эстетические страдания. Нормальные люди так обычно и поступают. Что касается моей беды, то я, уж извините, никакой решительно беды не вижу в том, что я имею удовольствие пользоваться возможностью говорить и писать то, что считаю правильным и необходимым. А вот хамить все же не надо - убедительности это вам, мягко говоря, не прибавляет. Это я про ударения на разных слогах.
"Хочу вас ... успокоить" --- Спасибо за хлопоты, но я вовсе не беспокоюсь.
Льву Семеновичу посылаю с радостью
Фадеев, Калдеев и Пепермалдеев
однажды гуляли в дремучем лесу.
Фадеев в цилиндре, Калдеев в перчатках,
а Пепермалдеев с ключом на носу.
Над ними по воздуху сокол катался
в скрипучей тележке с высокой дугой.
Фадеев смеялся, Калдеев чесался,
а Пепермалдеев лягался ногой.
Но вдруг неожиданно воздух надулся
и вылетел в небо горяч и горюч.
Фадеев подпрыгнул, Калдеев согнулся,
а Пепермалдеев схватился за ключ.
Но стоит ли трусить, подумайте сами,-
давай мудрецы танцевать на траве.
Фадеев с картонкой, Калдеев с часами,
а Пепермалдеев с кнутом в рукаве.
И долго, веселые игры затеяв,
пока не проснутся в лесу петухи,
Фадеев, Калдеев и Пепермалдеев
смеялись: ха-ха, хо-хо-хо, хи-хи-хи!
18 ноября 1930
Ведите меня с завязанными глазами.
Не пойду я с завязанньми глазами.
Развяжите мне глаза и я пойду сам.
Не держите меня за руки,
я рукам волю дать хочу.
Расступитесь, глупые зрители,
я ногами сейчас шпыняться буду.
Я пройду по одной половице и не пошатнусь,
по карнизу пробегу и не рухну.
Не перечьте мне. Пожалеете.
Ваши трусливые глаза неприятны богам.
Ваши рты раскрываются некстати.
Ваши носы не знают вибрирующих запахов.
Ешьте это ваше занятие.
Подметайте ваши комнаты - это вам
положено от века.
Но снимите с меня бандажи и набрюшники,
Я солью питаюсь, а вы сахаром.
У меня свои сады и свои огороды.
У меня в огороде пасется своя коза.
У меня в сундуке лежит меховая шапка.
Не перечьте мне, я сам по себе, а вы для меня
только четверть дыма.
8 января 1937
Молитва перед сном
28 марта 1931 года в 7 часов вечера
«Господи, среди бела дня
Накатила на меня лень.
Разреши мне лечь и заснуть Господи,
И пока я сплю накачай меня Господи
Силою твоей.
Многое знать хочу,
Но не книги и не люди скажут мне это.
Только ты просвети меня Господи
Путем стихов моих.
Разбуди мня сильного к битве со смыслами,
быстрого к управлению слов
и прилежного к восхвалению имени Бога
во веки веков».
Ночь
Дремлет сокол. Дремлют пташки.
Дремлют козы и барашки,
А в траве в различных позах
Спят различные букашки.
Дремлет мостик над водой,
Дремлет кустик молодой.
Пятаков Борис Петрович
Дремлет кверху бородой.
<1931>
--------
Вот вы сами пишете, что имеете возможность говоить и писать,ударение поставьте сами.
Как вы думаете, эта возможность свалилась к вам с неба?
Вы живёте в несчастной стране ,где многие хотели бы что то сказать,кто то не может, кому то затыкают рот , а вы можете... И что вы говорите?
Вы очень маленький человек.
Летят по небу шарики,
летят они, летят,
летят по небу шарики,
блестят и шелестят.
Летят по небу шарики,
а люди машут им,
летят по небу шарики,
а люди машут им.
Летят по небу шарики,
а люди машут шапками,
летят по небу шарики,
а люди машут палками.
Летят по небу шарики,
а люди машут булками,
летят по небу шарики,
а люди машут кошками
Летят по небу шарики,
а люди машут стульями,
летят по небу шарики,
а люди машут лампами.
Летят по небу шарики,
а люди все стоят,
летят по небу шарики,
блестят и шелестят.
А люди тоже шелестят.
1933
--------
мое любимое
Мы забрались в траву и оттуда кричим:
Астроном! Астроном! Астроном!
Он стоит на крыльце с телескопом в руках,
С телескопом в руках на крыльце.
И глядит с удивленьем вперЈд и назад,
И глядит с удивленьем вперЈд и назад,
И глядит с удивленьем вперЈд.
Мы кричим: посмотри! Мы кричим: посмотри!
Посмотри, астроном, в телескоп!
Он обводит глазами таинственный сад,
Телескоп за подставку берЈт
И глядит с удивленьем вперЈд и назад
И глядит с удивленьем вперЈд и назад
И глядит с удивленьем вперЈд.
--------
Не удивительно что вас привлекает всегда нечто загадочное "астрология" и примитивное "рубинштейн".
"вас привлекает всегда нечто загадочное "астрология" и примитивное "рубинштейн" ----- Какая лапочка! Вы сами-то не устали от себя самого?
На горе стоит точило
Под точилом шесть девчат
две ебутся
две смеются
две поёбаных лежат.
Уральские народные частушки.
Эркхарт,перестаньте пожалуйста засерать инет бесконечными засорами.Тут никакой сантехник вам не поможет.
Конечно можно долбить одно и то же и со временем это приобретает в глазах того, кто долбит, какой то смысл.
Но многие ещё не достигли вашей степени просветления и этот мрак нас угнетает.
Наслаждайтесь этим творчеством камерно, вместе с Рубинштейном.
"перестаньте пожалуйста засерать инет бесконечными засорами" --- Во-первых, это не засор, а это великий Хармс. И мне очень нравится, что посреди всяких унылых меценатов здесь звучат прекрасные стихи. Во-вторых, не вам, к счастью, решать, кому где что размещать. Засираете-то вы как раз.
Хармса никогда не считал великим, так же как и вас хотя бы вменяемым.
Размещаю что хочу и где хочу. ПОНЯЛ?
На этой странице
Странные птицы
Странно летают!
А тут:
Странные люди
Стоят очень странно,
И странные пальмы растут.
И странное солнце
Блестит над страною
И странная светит луна
Но мы улыбнЈмся
И скажем с тобою:
Бумажная это страна.
<1930-е>
--------
"ПОНЯЛ?" --- А чего тут понимать - я во всяком случае вас такого права не лишаю. А вот быть готовым к тому, что в любой момент может с мухобойкой в руке появиться модератор, человек чувствительный и тонкий, почему-то недолюбливающий хамов и пустословов, все-таки будет нелишним.
Постоянство веселья и грязи
Вода в реке журчит, прохладна,
И тень от гор ложится в поле,
и гаснет в небе свет. И птицы
уже летают в сновиденьях.
А дворник с черными усами
стоит всю ночь под воротами,
и чешет грязными руками
под грязной шапкой свой затылок.
И в окнах слышен крик веселый,
и топот ног, и звон бутылок.
Проходит день, потом неделя,
потом года проходят мимо,
и люди стройными рядами
в своих могилах исчезают.
А дворник с черными усами
стоит года под воротами,
и чешет грязными руками
под грязной шапкой свой затылок.
И в окнах слышен крик веселый,
и топот ног, и звон бутылок.
Луна и солнце побледнели,
созвездья форму изменили.
Движенье сделалось тягучим,
и время стало, как песок.
А дворник с черными усами
стоит опять под воротами
и чешет грязными руками
под грязной шапкой свой затылок.
И в окнах слышен крик веселый,
и топот ног, и звон бутылок.
14 октября 1933
А это вообще одно из моих любимых стихотворений. Спасибо.
После посещения одного «литературного общества»
Мы культурны: чистим зубы,
Рот и оба сапога.
В письмах вежливы сугубо —
«Ваш покорнейший слуга».
Отчего ж при всяком споре,
Доведенном до конца,
Мы с бессилием глупца,
Подражая папуасам,
Бьем друг друга по мордасам?
Правда, чаще — языком,
Но больней, чем кулаком.
1909
Критику
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: «Я шла по улице. В бока впился корсет»,—
Здесь «я» не понимай, конечно, прямо —
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт — мужчина. Даже с бородою.
1909
Экспромт
И мы когда-то, как Тиль-Тиль,
Неслись за Синей птицей!
Когда нам вставили фитиль —
Мы увлеклись синицей.
Mы шли за нею много миль —
Вернулись с Черной птицей!
Синицу нашу ты, Тиль-Тиль,
Не встретил за границей?
1909
Саша ЧерныйНаши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
«Туго, братцы... Видно, дети
Будут жить вольготней нас».
Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали. «Наши дети
Встретят солнце после нас».
Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.
Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести, кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.
Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил...
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?
Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.
Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив;
От портного до поэта —
Всем понятен мой призыв...
А потомки... Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!
1908
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.
Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Лев Семенович, когда я вчера, в легком возбуждении очищала эфир,, послала этот стих , в ту же секунду поняла, что он не мой и никогда моим и не был. Но было поздно, вылетит- не поймаешь! Не для обсуждения, просто, как сообщение.
Вчера у меня не получилось это вам сказать, меня не впускали сюда почему то.
Как кони медленно ступают,
Как мало в фонарях огня!
Чужие люди, верно, знают,
Куда везут они меня.
А я вверяюсь их заботе.
Мне холодно, я спать хочу;
Подбросило на повороте,
Навстречу звездному лучу.
Горячей головы качанье
И нежный лед руки чужой,
И темных елей очертанья,
Еще невиданные мной.
Вооруженный зреньем узких ос,
Сосущих ось земную, ось земную,
Я чую все, с чем свидеться пришлось,
И вспоминаю наизусть и всуе...
И не рисую я, и не пою,
И не вожу смычком черноголосым:
Я только в жизнь впиваюсь и люблю
Завидовать могучим, хитрым осам.
О, если б и меня когда-нибудь могло
Заставить, сон и смерть минуя,
Стрекало воздуха и летнее тепло
Услышать ось земную, ось земную...
8 февраля 1937
Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть
Узора милого не зачеркнуть.
1909
Звук осторожный и глухой
Плода, сорвавшегося с древа,
Среди немолчного напева
Глубокой тишины лесной...
1908
Куда как страшно нам с тобой,
Товарищ большеротый мой!
Ох, как крошится наш табак,
Щелкунчик, дружок, дурак!
А мог бы жизнь просвистать скворцом,
Заесть ореховым пирогом...
Да, видно, нельзя никак.
1930
Отравлен хлеб, и воздух выпит:
Как трудно раны врачевать!
Иосиф, проданный в Египет,
Не мог сильнее тосковать.
Под звездным небом бедуины,
Закрыв глаза и на коне,
Слагают вольные былины
О смутно пережитом дне.
Немного нужно для наитий:
Кто потерял в песке колчан,
Кто выменял коня,- событий
Рассеивается туман.
И, если подлинно поется
И полной грудью, наконец,
Все исчезает - остается
Пространство, звезды и певец!
1913
Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять,
Все большое далеко развеять,
Из глубокой печали восстать.
Я от жизни смертельно устал,
Ничего от нее не приемлю,
Но люблю мою бедную землю
Оттого, что иной не видал.
Я качался в далеком саду
На простой деревянной качели,
И высокие темные ели
Вспоминаю в туманном бреду.
1908
Я вздрагиваю от холода,-
Мне хочется онеметь!
А в небе танцует золото,
Приказывает мне петь.
Томись, музыкант встревоженный,
Люби, вспоминай и плачь,
И, с тусклой планеты брошенный,
Подхватывай легкий мяч!
Так вот она, настоящая
С таинственным миром связь!
Какая тоска щемящая,
Какая беда стряслась!
Что, если, вздрогнув неправильно,
Мерцающая всегда,
Своей булавкой заржавленной
Достанет меня звезда?
Я скажу это начерно, шопотом
Потому что еще не пора:
Достигается потом и опытом
Безотчетного неба игра.
И под временным небом чистилища
Забываем мы часто о том,
Что счастливое небохранилище -
Раздвижной и прижизненный дом.
9 марта 1937
— О чем вы, если не секрет?
— Мне все равно. Решай сама.
— Товарищи, поменьше слов.
— Мне что, милицию позвать?
— Ну, как вот можно так вот жить?
— Но он хоть поблагодарил?
— Такой там развела бардак!
— Заканчивай. Я жду звонка.
Однажды красавица Вера,
Одежды откинувши прочь,
Вдвоем со своим кавалером
До слез хохотала всю ночь.
Действительно весело было,
Действительно было смешно.
И вьюга за форточкой выла,
И ветер стучался в окно.
(Николай Олейников)
Палкой щупая дорогу
Бродит наугад слепой,
Осторожно ставит ногу
И бормочет сам с собой.
А на бельмах у слепого
Целый мир отображен:
Дом, лужок, забор, корова,
Клочья неба голубого -
Все, чего не видит он
...я всех размела и очистила пространство, так случилось...
Веселой всем ночи!
Всем спасибо!
Подведём итог.
Хороший писатель, а поэт тем более должен уметь примирить разум с душой, которые почти всегда в противоречии.
Некоторые из процитированных поэтов на мой взгляд к этому приблизились, но Рубинштейн в этом ряду смотрится как корова на заборе.
"Подведём итог" --- Подвели итог? Молодец. Но на этом нельзя останавливаться. Чтобы итог был подведен окончательно и бесповоротно, необходимо сделать следующее. Слушайте внимательно и не перебивайте. Берете свежеподведенный "Итог", аккуратно разглаживаете его на ровной поверхности, расправляете уголки, затем очень осторожно, чтобы ничего не повредить,сворачиваете "Итог" в очень тугую и плотную трубочку. Трубочку желательно закрепить ниткой или, еще лучше, аптечной резинкой. После этого берете трубочку с "итогом" в правую руку и с помощью плавных вращательных движений засовываете как можно глубже в собственное анальное отверстие, в просторечии именуемое жопой. Лишь только после этого можно с полной уверенностью и душевным удовлетворением констатировать, что итог подведен полностью и окончательно. Если какие-то технологические подробности этого интеллектуального акта остаются за пределами вашего понимания, не стесняйтесь обратиться к специалисту - он обязательно вам поможет. Желаю удачи!
После этого вы считаете себя интеллектуалом?
Вы не покраснели и вам не стало стыдно?
Именно потому что я всегда ожидал от вас чего то низкого и подлого ,я не воспринимал вас как нечто от искусства, вы говно и сейчас вы это очень хорошо показали.
Вы НИЧТОЖЕСТВО.
"и сейчас вы это очень хорошо показали" --- То есть вы хотите сказать, что вы воспользовались моим дружеским советом и результат вам не понравился? Если так, то вы, видимо, что-то сделали неправильно. Попробуйте еще раз. Ни в коем случае нельзя останавливаться на полдороге. Усилия, направленные на самоусовершенствование,никогда не бывают напрасными.
полдорогИ, уважаемый россиянин.
По трём , по четырём, по пятям.
"полдорогИ, уважаемый россиянин" --- Вот тут возражений нет. Ошибся, бывает. А с "Итогом" все-таки как, получилось, наконец?
//Эркхарт, перестаньте пожалуйста засерать инет бесконечными засорами. Наслаждайтесь этим творчеством камерно, вместе с Рубинштейном//
Уважаемый mezenat100, должен Вас слегка разочаровать. Наслаждаться этим творчеством камерно, вместе с Рубинштейном Эркхарт никак не может, потому что она Рубинштейн и есть. Вернее один из Рубинштейнов или, может быть, рубинштейнчиков. В этом чате, как и во всех других рубинштейновых, считанные единицы действительных людей. Все остальные это клоны Рубинштейна. Так сказать, есть один кукловод Карабас-Барабас и множество маленьких карабасиков-барабасиков, плоть от плоти и кровь от крови его. И все с кем вы выше общались это его петрушки – то есть он сам. Если вы сказали какому-то персонажу, что чувствуете себя выше его, то немедленно появляется оскорбившаяся Карабасина и заступается, потому что это его лично Вы задели. Профессор литинститута Карабас не знает, что человек это стиль и что поэтому изо всех его клонов торчат его карабасьи уши. Количество клонов зашкаливает за все мыслимые пределы. Если кто-то бегает по сайту с транспаратом «карабас – великий классик мегаполиса и окрестностей» знайте, что это сам «классик» и есть. Иногда Карабас маскирует своих клонов под действительных людей. Например zvirbilis100 это нормальный умный человек, а zvirbilis 120 ili 123, это подделка. Карабас пытается приписать свои дурацкие мыслишки умному человеку, крадет у него его авторитет. Heavy это подделка под Heave и т.п. Спам, который опрокинула здесь Эркхарт-барабасина, которая «...всех размела и очистила пространство» это попытка снять, завалить, засыпать песком эффект от моего поста с тем, чтобы все о нем забыли. Иными словами, тот, который сам себя уважительно величает Лев Семенович и провозглашает себя великим, это шулер от литературы и мистификатор от Интернета. Дешевый, низкий, ничтожный человечишка. Грани, сделав его модератором, пустили козла в огород и снабдили его скальпелем, чтобы удобней было капусту резать. Каково!!!
Меня он постоянно банит. Поэтому, хочу, чтобы Вы и другие знали: я onpoint, а также strengo, strengon, strengonidze и все другие прозводные от этих корней. Сколько бы раз он ни стирал этот пост, он будет тут стоять. !!! Может быть даже в дополненном виде, ибо мне есть что добавить.
"ибо мне есть что добавить" --- И мне есть что добавить. Впрочем, добавлю. Если уж вы решили выложить карты на стол и сообщить миру страшную тайну, которую до той поры знали только вы и я. Тайны разглашать нехорошо, не по-товарищески. Это предательство корпоративных интересов, а предатель не должен остаться безнаказанным. Поэтому я вынужден сообщить всем заинтересованным лицам, что вы также являетесь моим клоном, используемым мною для отвода глаз и для затемнения общей картины. И не вздумайте этого отрицать - это бесполезно. Вы и ваша "деятельность" дезавуированы в глазах общественности, и если в вас осталась хоть капля чести, вы сознаетесь в содеянном и поступите так, как на вашем месте поступил бы любой человек, не потерявший остатков чести и достоинства. Ну, вы, надеюсь, меня понимаете.
Когда ты добровольно и с интересом обмениваешься мыслями, чувствами, маленькими и большими открытиями с близкими тебе по духу людьми
это огромное счастье. Обоюдное. И не важно кто первый и что сказал. важно построить диалог. Диалог должен как минимум включать в себя следуюшие положения:
Уважение, к себе, и к собеседнику. Начинать нужно с себя. Очень многие отпадут сразу, т.к. Уважение к себе на базаре за три копейки не купишь. Это штучный товар, дорогого стоит. В нашей стране записан в красную книгу.
Искренняя заинтересованность в теме разговора. Хоть какая то подготовка для развития диалога должна быть. Если она почти отсутствует, то разговор немедленно сворачивается до "А ты кто такой!?" и "Знаем мы вас!?
"Это смерть диалогу.
Истинно культурные люди всегда стоят вместе и до конца по одну сторону. Предмет их рассуждения напрямую связан со смыслом их жизни и жизни всего живого на планете Земля". Даже если предмет разговора свиду незначителен. Истинно культурный человек ценит время и качество настоящего момента.
Предмет любого обсуждения рассматривается как возможная попытка прояснить, сделать ясным вопрос или ситуацию с тем, чтобы, договорившись, как то улучшить ситуацию .
Все люди имеют Уникальный взгляд на мир и это и есть самое замечательное и гениальное , что только Создатель мог изобрести для нас, уникальность и неповторимость каждого живого создания на Земле.
Человек теряет свою неповторимость и уникальность ровно тогда, когда забывает об этих врожденных свойствах.
Тогда мы с вами имеем то, что имеем.
Сознательный человек открыт, доброжелателен, терпелив и отзывчив. Тогда он дает возможность другим проявиться с лучшей стороны и все расцветает вокруг.
Это очень редко встречается в наших широтах.
Эго сознательного человека сокращено до разумных границ и не мешает творческому процессу развития самого человека.
Нам дана уникальная возможность проявлять непроявленное!
Нужно помогать себе и другим, а не мешать и не заниматься террором!
Мы все в равных условиях , у каждого есть Эго и каждый совершает те или иные ошибки , это нормально, но заниматься травлей в той или иной форме, низко и подло.
Все, что мы делаем подлого ближнему возвращается к нам для научения с той же силой.
Прочёл несколько комментов в том ключе о которм вы говорите.
Действительно, ваши подозрения небеспочвенны.
Если вы сказали какому-то п
Этот текст хорошая иллюстрация эгоического состояния.
Возвыситься, за счет другого.
Заступаться и защищать чистое пространство от эмоциональной грязи, которую суда привносят по недопониманию необходимо.
Но делать это надо мирно и доброжелательно, тогда это, пусть не сразу, но сработает.
"Этот текст хорошая иллюстрация эгоического состояния" --- Увы, тот текст - иллюстрация совсем иного состояния. Впрочем, диагностику этого состояние я бы предоставил специалисту в области подобных состояний.
"есть один кукловод Карабас-Барабас и множество маленьких карабасиков-барабасиков, плоть от плоти и кровь от крови его. И все с кем вы выше общались это его петрушки – то есть он сам. Если вы сказали какому-то персонажу, что чувствуете себя выше его, то немедленно появляется оскорбившаяся Карабасина и заступается, потому что это его лично Вы задели" ----- Я долго и мучительно думал, что же мне это так напоминает! И вспомнил, наконец! Вот что:
"Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай".
Интертекстуальность - поистине великая вещь! Я в восторге, если честно.
у каждого под пером свой Китай!
Блин... как вы поумнели и где ваша эзотерика?
Мария
Выходит Мария, отвесив поклон,
Мария выходит с тоской на крыльцо, —
а мы, забежав на высокий балкон,
поем, опуская в тарелку лицо.
Мария глядит
и рукой шевелит,
и тонкой ногой попирает листы, —
а мы за гитарой поем да поем,
да в ухо трубим непокорной жены.
Над нами встают золотые дымы,
за нашей спиной пробегают коты,
поем и свистим на балкончике мы, —
но смотришь уныло за дерево ты.
Остался потом башмачок да платок,
да реющий в воздухе круглый балкон,
да в бурое небо торчит потолок.
Выходит Мария, отвесив поклон,
и тихо ступает Мария в траву,
и видит цветочек на тонком стебле.
Она говорит: «Я тебя не сорву,
я только пройду, поклонившись тебе.»
А мы, забежав на балкон высоко,
кричим: «Поклонись!» — и гитарой трясем.
Мария глядит и рукой шевелит
и вдруг, поклонившись, бежит на крыльцо
и тонкой ногой попирает листы, —
а мы за гитарой поем да поем,
да в ухо трубим непокорной жены,
да в бурное небо кидаем глаза.
"да в бурное небо кидаем глаза."
Вообще -то...в бурое...так мне помнится и звучит правильнее.
сорри
Тихо сам с собою... тихо сам с собою...
Рубинштейн: «Вы к числу МОИХ читателей явно не относитесь»
Боже мой как я расстроился! Ну прямо от груди отнял, от церкви отлучил. Что же я теперь читать буду?.. (уходит, рыдая)
Восстанавливаю ключевой пост, удаленный низахер, не его законном месте.
(возвращается) Вот что мне все-таки нравится в дурдоме им. тов. Рубинштейна, так это слаженность в работе. Все дружно славят Хозяина и так же дружно борются с инакомыслием. Правда, где-то я это уже встречал...
Другой прекрасной особенностью этого чудесного заведения является вертикальная демократия пирамидального типа. Все нити сходятся вертикально вверх к пальцам одного хозяина, образуя пирамиду. Ну, а демократия... потому что главный больной – он же и главный врач. Куда демократичней?..
слепни приставучие
Берете свежеподведенный "Итог", аккуратно разглаживаете его на ровной поверхности, расправляете --- ..ни в жисть бы не ответил так цивильно..жёстче с такими кровососами надобноть..
по теме
..с кайфом прочитал очередное эссе..авторский стиль - непременные байки, беспощадная ирония, тонкий юмор - как всегда подкупает..всё же Л. С. превосходный рассказчик..и написано по делу..то, что когорта тупых растёт и ширится в геометрической прогрессии видно невооружённым глазом..
..на стене нашего класса, в котором проходили уроки русского языка и литературы (хотя иногда и по химии, и по математике), висела плакатная надпись:
"Читать можно трояко:
1. Читать и не понимать то, что написано.
2. Читать и понимать то, что написано.
3. Читать и понимать даже то, что не написано."
..так или приблизительно так..но я тысячу раз прочёл эту надпись..может потому, что меня диковинное слово "трояко" притягивало как магнит..или я просто тысячу раз сидел в этом классе..
..главное, что плакат этот висел где-то сбоку, на боковой стене..кособоко втиснутый между оконными проёмами..потому что по центру, над самой доской, висел, конечно же, Ленин с его дежурными изречениями..
«... непременные байки, беспощадная ирония, тонкий юмор - как всегда подкупает..»
Штамп № 148/16 из артикула Высшей школы. Чувствуется, что товарисч поднаторел в написании дежурных отзывов на дежурные диссертации.
Рубинштейн Меценату100:
«Подвели итог? Молодец. Но на этом нельзя останавливаться. Чтобы итог был подведен окончательно и бесповоротно, необходимо сделать следующее. Слушайте внимательно и не перебивайте. Берете свежеподведенный "Итог", аккуратно разглаживаете его на ровной поверхности, расправляете уголки, затем очень осторожно, чтобы ничего не повредить,сворачиваете "Итог" в очень тугую и плотную трубочку. Трубочку желательно закрепить ниткой или, еще лучше, аптечной резинкой. После этого берете трубочку с "итогом" в правую руку и с помощью плавных вращательных движений засовываете как можно глубже в собственное анальное отверстие, в просторечии именуемое жопой»
С каким чувством написано, а?! И с каким знанием дела! Совершенно очевидно, что автор знаком с этим процессом непонаслышке. Ах, да... это же я сам подсказал ему недавно как ему нужно поступить со своими непрошенными советами, куда их нужно засунуть. Правда, я это сделал мимоходом, в нескольно слов. Послал человечка, ну и послал. А тут все делается основательно, во всех подробностях и деталях. И уголки-то надо расправить, и трубочку надо скрепить... Видать понравилось. И описывает столь любимый предмет во всю мощь своего многогранного таланта. Смакует и смакует. Размазывает и размазывает.
До тошноты...
"С каким чувством написано, а?!" --- То, что вы тиражируете мои текскты, это хорошо, это заслуживает всяческих похвал. Но не останавливайтесь на достигнутом. Перепишите этот текст не менее семи раз и отправьте почтой семи своим друзьям. И вам будет счастье. Один человек не стал переписывать текст, а выбросил его на помойку, и у него засохла сначала правая рука, а затем и левая. А другой человек, который переписал текст семь раз и отправил семи адресатам, выиграл в карты крупную сумму денег и теперь живет в Ницце на собственной яхте. И у него счастье.
Чувствуется, что товарисч поднаторел в написании дежурных отзывов на дежурные диссертации --
-- ..о, да...что греха таить..хотя дежурность фраз говорит или о неискренности или о неспособности выразиться оригинально..пусть я буду не оригинален, зато искреннен...ничего не поделаешь, вот такой я гусь..остаётся радоваться тому, что по отношению к вам я товарисч абстрактный, а то пришлось бы отпираться - типа, гусь свинье не товарисч..
Видать понравил
-- а вы бросьте уже перечитывать и займитесь исполнением...и никто не обвинит вас в тайном или явном следовании чужим советам...уверяю вас..может, и от тошноты избавитесь, как знать..
«-- ..о, да...что греха таить..хотя дежурность фраз говорит или о неискренности или о неспособности выразиться оригинально.»
Дежурность фраз говорит об их дежурности. Вы на бегу, не читая нетленку и не включая извилину, накропали пару ничего не значащих фраз, в которых нет ни искренности, ни оригинальности. Друг попросил, ничего не поделаешь. Причем друг вполне конкретный. Разбираться кто там из вас гусь, кто свинья не буду. С кем поведешься...
«-- а вы бросьте уже перечитывать и займитесь исполнением...»
Ну, во-первых, дражайший, это адресовано не мне. Вы хоть в это-то вникните. Во-вторых, вашим советам уготована та же участь, что и рубинштейновым – в жопу. Хоть в свою, хоть в его. Какая вам больше нравится. Выбор небогат, я понимаю. Но зато это две полные литературные жопы.
Дежурность фраз говорит об их дежурности. --
-- канеш..а ещё, дежурность говорит о дежурности...комментировать такое плоскоумие несерьёзно даже как-то..даже для дежурности, которая говорит о дежурности - чересчур..
..
Вы на бегу, не читая нетленку и не включая извилину... --- прочёл ваш камент пробегая..увы, ничего в нём не включило моих извилин..включая, перевод стрелок, типа, это не я свинья, это-то из вас..))
Ну, во-первых, дражайший, это адресовано не мне. Вы хоть в это-то вникните. --
-- вы всерьёз полагаете, что адресация подобного совета требует уточнения в виде конкретного физического лица..?..да, адресовано не вам..но вы-то последуйте всё же..смелее, от совета не убудет, а вам, глядишь, полегчает..тем более, вы уже не совсем чужой..вчитывались, ведь..вникали.."До тошноты"..
..
Но зато это две полные литературные жопы. --- жопохульник, одно слово..))
«... ничего в нём не включило моих извилин..»
У вас нечего включать. У вас есть только очень ограниченный глоссарий, наполненный дежурными штампами – выражениями и «шутками» на все случаи жизни, из которого вы выдергиваете по мере необходимости то то, то другое. Своих мыслей нет. Все заемные. Заемная «шутка» про гуся, в оригинале звучит не «вот такой я гусь», а «вот такое я говно». А гусь – эвфемизм, потому что начинается с той же буквы. С тем, что вы говно, после нескольких ваших постов не спорю.
..цитировать не буду, но замечу:
..вам не приходило в голову, что вы раздираемы противоречиями между подавляемым (судя по всему, не очень успешно) анальным эротизмом и желанием что-нибудь черкануть - абы прочли..?..у каждого пишущего, даже комментарии, есть свой "почерк"..определённые слова, например, используемые с постоянной частотой и на равных, в среднем, интервалах..в вашем случае эти слова, безусловно, жопа и говно..может, поэтому вас так тошнит..?..кончайте писать и возвращайтесь к ваянию....авось, и ваша самооценка в пику запаху повысится..
..касательно эвфемизмов...я вас представляю, к примеру, непрерывно срущим и лепящим из тог, что вышло, принюхивающимся и описывающим как вам тошно..а уж как вас назвать..назовите себя уж как-нибудь сами..только учтите - в вашем случае даже "говно" будет незаслуженно щадящим эвфемизмом...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
