Шаламов показал нам настоящий ледяной ад. И он же предсказывал, что "возвратиться мож

Я лично думаю, что ад не возвратится. По причине, что люди в России оружием запасаются. И теперь, если их арестовывать придут, многие пристрелят на месте чекистов или милиционеров. И правы будут! Ибо терять-то - нечего!

При всем уважении к автору статьи, при всем почтении к Шаламову и не особенной любви к Солженицыну, все же кажется лишним и приведение из дневника раздраженного "в общем-то дельца", и, главное, сравнение лагерей - в котором хуже было, в котором лучше. И Солженицын не был "дельцом" и мы это знаем. Мало ли как его когда-то в дурную минуту назвал В. Т.. И те, кто помнил "щадящие" лагеря, рассказывали, что и оттуда не все вернулись живыми, и про ледяные казахстанские ветры зимой, и про бараки, где ни от печка не укрыться, не и уж конечно ни от блатняка. Уже в коридорах в НКВД по месту жительства людей раздавливало, так чего ж про лагеря говорить. Курортов не было. По-моему, в таких вопросах нельзя разрешать себе мелкой несправедливости, даже если А. И. давно вызывает неудовольствие по многим причинам.

Шаломов и солженицын

Солженицын как известно в лагере был стукачем по кликухе Ветров. Именно за стукачество ему и предлагали блатные места: в бибилотеке, шарашке (хотя он и не был специалистом). Досточно почитать Архипилаг станет ясно, что его покрывало начальство, возникает вопрос: За что? Щаламов в отличие от Солженицина, никогда не присмыкался, он на дух не переносил подлецов, именно поэтому ему и был противен "великий русский" писатель. К тому же он не был в отличие от солженицына антисоветчиком.

признаться, ожидал худшего от Соколова

Так..2-3 пятна в адрес Солженицына - не густо. Негевалисто. Необычно.

Статья хорошая. На размышления подвигает. Оба - и Солж и Шаламов ответили в своем творчестве на главный русский вопрос - (простите за упрощенную формулировку) почему политическая Россия - такое говно. Во все времена. С коротенькими перерывами. Солж склонен к теории заговора, замешанной на национализме. Явреи виноваты. И коммунисты. И слабый царь. И жестокий Сталин-Ленин. Итд. По Шаламову - никто не виноват. Идет борьба за выживание на огромном неуправляемом пространстве. Ветры смерти на нем веют. И ветры абсурда и хаоса. И каждый рвет зубами одеяло, выжить хочет и хапнуть и прокричать свой крик. И власть ведет себя также. Абсурдно, жестоко, безумно. И никакие общие идеи - христианство, коммунизм, демократия... не способны это вечное болото с копошащимися в нем гадами завлечь, просветить, структурировать. Негативный дарвинизм - единственный действующий по-настоящему на российских просторах закон. И в лагере и в школе и в тюрьме и в трамвае... Потому то тут так вольготно чекисткой братии - они ловят дураков на старинного червячка - стабильность, порядок.............. И грабят сами. И убивают ... так много как историческая ситуация позволяет.... Строют лагерь... Как Шаламов писал - "негативный опыт". Ну что же, обманем себя, господа, прочь от правды --- включим поскорее телевизор.

Начните с троцкистких лагерей - вот где убивали просто так

Начните с троцкистких лагерей, где истребляли простых крестьян. Они не оставили рассказов, не написали ничего, их просто отравил Тухачевский, расстркеляли по приказу Землячки. В конце 80-х в "Юности"была опубликоваана повесть сидевшей писательницы Д. Она с таким упоением участвовала в подавлении Кронштадта, и ничего - теперь жертва политических репрессий.

Послал Солженицын липедяк на ... и сразу же недоношенные плоскостопики его в стукачи определили! Может еще Нобилевскую премию потребуете вернуть? Ась, ушлёпочки?

Шаламов или Солженицын?

Нет ничего идиотичнее, чем обмусоливать разницу между ними. Первый прошел героический путь духовного сопротивления озверевшей машине уничтожения людей и оставил свидетельства, не дающие ей ни шанса на оправдание. Второму довелось побывать в более щадящих отсеках этой машины и сохранить силы для стойкого противостояния тому режиму, который ее создал. Осуждать второго за то, что ему больше повезло, чем первому, грешно. Критиковать первого за беспросветный взгляд и бескомпромиссную оценку того, что он наблюдал и переживал, - тем более. Характеристику "делец" первый дал второму, возможно, просто не найдя более точного слова для обозначения деловой энергии, которую тот проявлял и которой сам был чужд. В наши времена, когда стать дельцом - условие благосостояния, этот термин для многих утратил негативную окраску, так что Шаламов был прозорлив в отношении Солженицына.

Если Разгон вспоминает в основном только своих еврейских соотечественников, то Шаламов на национальностях не зацикливается. Но. И ещё раз НО! оба этих господина отчасти и сами виноваты в своей судьбе. Шаламов в юности исповедовал идеи народовольцев. А народовольцы - это, в первую очередь, ТЕРРОР. Ужасающий террор по всей России, именно они создали почву для революций, они просто парализовали ужасом власть, которая была настолько добродушной, что опустилась до оправдения натуральной убицы Веры Засулич. И повод-то был "благородный" - убитый генерал Трепов приказал высечь розгами её хахаля Боголюбова. А ведь именно Трепов разогнал бандитов Парвуса во время революции 1905 года! Шаламов заходилсмя восторгом от убийства ДРУГИХ, но есть мудрая поговорка - не рой другому яму - пригодиться воды напиться. Когда убивают других - это хорошо, а вот когда ТЕБЯ? Примерять на свою шкуру? Достоевский примерял, да вовремя одумался. Эпилептик-эпилептик, да ума хватило рассказать правду о этих шакалах в своих Бесах. Ленина от этого произведения падучая била и пена у рта!!! Ошибся Шаламов. Встал не в ту кучку сволочей - выбрал Троцкого. А Сталин сделал ВСЁ именно как учил ЛЕНИН! С упрямством недалёкого человека он делал ВСЁ по Ленину! И так же жестоко, как лысый террорист. Ну а Лейба Бронштейн? Сталин ввёл крепостное право для колхозников. Это осуждают все. А победи в этой борьбе двух сволочей Лейба Бронштейн!? Да мы бы до сих пор были филиалом Израиля!!!! Ведь никто даже не помнит, что товарищ Лейба предлагал к крепостному праву колхозников и Красной Армии сделать и ТРУДОВЫЕ АРМИИ!!!!!! Не посади Шаламова, победила бы клика Бронштейна, а он по популярности и заслугам был МНОГО ВЫШЕ ничтожества по имени Сталин. И что бы было... Представить невозможно, но сталинский режим и ГУЛаг показался бы пионерским лагерем.- в сравнении с возможным! Может и России давно бы не было. Оправдывает ли это Сталина? Да ни в коей мере! К этим уродам жалости может быть столько же. сколько к паукам в банке. Так что Шаламов своей революционностью сам вырыл себе яму. Я постоянно вспоминаю и привожу в пример фильм "Незабудка", про еврейскую девочку Сулю, ставшую революционеркой и большевичкой Софьей. Но она хоть имела мужество и понимала, что повторный арест уже после войны с Гитлером - это ПРОДОЛЖЕНИЕ платы за её "подвиги" в гражданскую. Она понимала, что обречена и даже не сопротивлялась судьбе, ибо знала, что там такие же жестокие люди, как и она сама. Судьба Шаламова и Разгона меня не трогает. Мне обидно и горько за ТЫСЯЧИ русских людей, которые не были революционерами, не были троцкистами и народовольцами, но были либо уничтожены, либо оказались в изгнании на чужбине и издалека наблюдали за Родиной. Это эмиграция первой волны, как принято делить русское зарубежье. Вот ИХ - мне жалко. Отчасти жалко и Шаламова - пострадал за недомыслие молодости. Но что Шаламов, что Разгон родственничек Глебушки Бокия - чекистского палача - тоже сволочи были добрые. И МНЕ их НЕ ЖАЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Роль Архипелага ГУЛАГ в дискредитации коммунизма преуменьшить невозможно. Я понимаю, что либеральный интеллектуал Борис Соколов не может простить Солженицыну антисемитизма и антилиберализма, но надо быть честным и не пытаться исподтишка ревизовать историю. Если бы Архипелаг ГУЛАГ не был издан, вполне вероятно, что мы бы еще жиди в СССР при диктатуре пролетариата. Это и есть истинная мера значимости Солженицына.

Какая может быть дискуссия по передернутым вами фактам? и не двум, а трем - про оправдание Засулич присяжными вы тоже обосрались. Спорить с вами бессмысленно - вам доставляет мазохистское удовольствие произносить исковерканные еврейские имена. Думаю, что вы и не подозреваете о чисто еврейском происхождении русских имен: Анна, Мария, Тамара, Михаил ("бог - моя сила"), Гавриил ("бог - мое мужество"), Даниил ("бог - мой судья"), Ефрем, Илья, Вениамин, Мирон, Захар, Иван, Симеон ...

Странно, почему в статье ничего нет о главном разногласии Солженицына и Шаламова. Они абсолютно по разному оценивали опыт лагеря. Шаламов - однозначно отрицательно как опыт распада и смерти. Солженицын - почти положительно как опыт самопознания и переоценки. А делить на тех кому повезло или нет - низко. Повезло всем кто что-то написал о лагерях. Кому не повезло написать не сумели - не дожили.

в России не осознан главный урок XX века - "урок обнажения звериного начала при самых гуманистических концепциях".

золотые слова

В России вообше не оцени

В России вообше не оценили никаких уроков и русские не покаялись, посему россия должна умирать , но долго и мучительно, как гнилой труп распадаясь на смердяшие куски

Сергей Довлатов. Компромисс

" Распорядитель остановил высокого, плотного мужчину: - Знакомьтесь. Лазарь Борисович Слапак, инженер-конструктор, бывший узник Штутгофа...... - Меня угнали в Штутгоф за антифашистскую деятельность и организацию побегов. Слапак дождался тишины и продолжал: - Для организации побегов требовались средства. Стали думать, как их раздобыть. И, представьте себе, нашли выход. Я неплохо играл в шахматы. И начальник лагеря был завзятым шахматистом. Решили организовать матч. Назначили приз - восемьдесят марок. Товарищи страстно за меня болели. Я выиграл семь партий из десяти. Начальник лагеря сказал: "Доннер-веттер!" - и расплатился..." - Интересно, - перебил его безрукий старик, - очень интересно... В Мордовию бы тебя годика на три... На лесоповал...
Русский Фашизм самий фашистский фашизм в мире..

Хайль Великая Фашистская РоSSия!!!!

Н

_____Не следует забывать, что эти пришедшие ныне к власти чекисты в конце 1960-х - начале 1970-х обучалась и воспитывались у матерых сталинских палачей - тех самых, которые сравнительно недавно вели, вели со страшными пытками, ленинградское дело, дело врачей, дело статистиков и пр. От этих гнусных дел и процессов до момента, когда Путин и Патрушев и прочие их подельники побежали записываться в КГБ, не прошло и 20 лет. _____Пусть же пришедшая ныне к власти чекистская свора, - с ее презрением к народу и к человеческой жизни, с ее сталинско-палаческой ненавистью к правам человека и к демократии, с ее полонием-210, диоксином, таллием, ковровыми дорожками для убийц, - пусть же вся эта “неодворянская” сволочь по полной программе расплатится и за предыдущие поколения чекистской мрази! За Куропаты, Гулаг, Бутово и пр. Это будет законно и в высшей степени справедливо. _____ *** _____ Что касается народа, “простых людей” - с них спрос не больший, чем с палестинских детей, – да и взрослых, – которые прыгали от радости 11 сентября 2001. Вся ответственность - на руководящей сволочи. В России ГБ-шная мразь в первую очередь захватила ТВ. _____И она, заметим, была просто вынуждена это сделать, – так как в противном случае одни только вопросы о взрывах домов и рязанских “учениях”, поднимаемые независимыми – от ГБ – телекомпаниями и журналистами, быстро привели бы виновных на виселицу. _____КТО ЗЛО ПОСЕЯЛ – ЗЛОМ И ПОЛИВАЙ! _____***___ ______ Но все же власть зарвавшейся подлой своры чекистских убийц не вечна. В принципе, возможно, что их постигнет участь их румынских “товарищей”.

Уточнение

Шаламов и Солженицын не могли бы разделить Нобелевскую премию, поскольку Солженицын получил ее в 1970 году, а первый том "Архипелага" вышел в Париже только в 1973 году

Войнович о Шаламове и Солженицыне

" - Для Америки, - быстро и наставительно говорил мой новый знакомый, - герой должен быть религиозным. Там даже законы есть насчет этого, поэтому ни один книгоиздатель американский не возьмет ни одного переводного рассказа, где герой - атеист, или просто скептик, или сомневающийся. - А Джефферсон, автор декларации? - Ну, когда это было. А сейчас я просмотрел бегло несколько ваших рассказов. Нет нигде, чтобы герой был верующим. Поэтому, - мягко шелестел голос, - в Америку посылать этого не надо... Небольшие пальчики моего нового знакомого быстро перебирали машинописные страницы. -- Я даже удивлен, как это вы... И не верить в Бога! -- У меня нет потребности в такой гипотезе, как у Вольтера. -- Ну, после Вольтера была Вторая мировая война. -- Тем более. -- Да дело даже не в Боге. Писатель должен говорить языком большой христианской культуры, все равно -- эллин он или иудей. Только тогда он может добиться успеха на Западе". (Варлам Шаламов. Воспоминания. М. "Олимп". Издательство АСТ. 2001.) Из этой записи видно, что Александр Исаевич не всегда был равнодушен к тому, будут ли его покупать на Западе, очень даже рассчитывал свой успех (исходя, впрочем, из ложного убеждения, что в Америке есть законы, по которым литература должна быть обязательно религиозной). Он не только заботился о своем успехе, но, похоже, ревниво относился к возможным успехам других, чего, может быть, даже старался не допустить. Тем более что был на Шаламова в обиде. Тот его не признал, называл лакировщиком и делягой. Насчет лакировки Шаламов был не прав. Жизнь, которую невозможно отобразить иначе, как черными красками, перестает быть предметом, доступным искусству. В кругах ада, описанных Солженицыным, есть еще признаки самой жизни. Люди влюбляются, волнуются, спорят о русском языке, изучают английский, читают стихи, обсуждают недостатки кинофильма "Броненосец "Потемкин", шутят, лукавят, совершают поступки, подлые и благородные. Крайние условия жизни, где ни для каких человеческих чувств не остается места, художественному описанию просто не поддаются. Поэтому нет высоких литературных достижений в сочинениях об Освенциме, Треблинке (но есть очень сильно написанная глава в "Жизни и судьбе" Гроссмана), а рассказы Шаламова слишком уж беспросветны, чтобы восприниматься как факт большой литературы. Я Шаламова глубоко почитаю, но вынужден согласиться с Лидией Чуковской (см. ниже), что дар Солженицына крупнее шаламовского. Владимир Войнович, "Портрет на фоне мифа"

Господа ученые, С чего Вы решили, что Засулич убила Трепова ? Стреляла, да, ранила, да, но не убила. Читайте историю и выясняйте частности, прежде чем рассуждать на общие вопросы. Начните с речей великого А.Ф.Кони, он достаточно полно описал процесс над Засулич. Кстати, все почему то считают, что А.Ф.Кони был великим русским адвокатом. Об этом несколько лет назад даже была большкая статья в "Коммерсанте". А.Ф. был прокурором, затем председателем Верховного Суда. Я думая нынешние прокуроры никогда не читали его "Нравственные начала уголовного процесса". А если бы читали, то смеялись бы до слез, какой наив. Мельчает народ. Раньше А.Ф. Кони был украшением российской прокуратуры и правосудия, а теперешние прокуроры позор всей страны. Да еще, откуда такое желание осуждать Солженицина был он СекСотом или нет ? Ну был, ну не был. Кто Вы такие чтобы бросать обвинения ? Вы сами хлебали баланду ? Вас осуждала чрезвычайная тройка ? Хорошо быть героем сидя на диване. Не суди, да не судим будешь. Подло осуждать человека проявившего слабость. Я не Солженицина имею в виду. С ним как раз все ясно. Если бы он "стучал", то его в 70-е годы, за его деятельность против ГБ рассекретили. Чекисты смогли бы об этом ненавязчиво рассказать всему миру. Так, что если не знаете историю и основ ОРД (оперативно-разыскная деятельность, есть такая наука), то лучше не позориться рассуждениями.
Виталий

История болезни России:

Мааасковско -Тааатарское Хамство, Царизм, Коммунизм, ГБизм, Маааасковско - Тааатарское Хамство, Агония и Распад.....

о чем это Вы уважаемый

О каой вражде, о чем Вы???????Вражда эта с позволения сказать, в Вашей голове происходит, только в пределах Вашей головы...Но это уже Ваше внутреннее дело...И совсем не интересно что там у Вас в мозгах, и какое отношение имеют Ваши внутренние проблемы с окружающей действительностью...

Хорошо вам жилось

К сожалению хорошо жилось в местах не столь отдаленных Солженицыну и Шаламову. Если бы плохо то не сочиняли бы пасквили на Россию.

Прекрасная статья!

Большое спасибо автору за эту статью - лучше и не напишешь. Честно, искренне, с любовью к великому русскому писателю. Даже если бы Шаламов не попал в лагеря, он всё равно написал бы что-нибудь прекрасное о другом. К сожалению, получилось - как получилось, но Россия услышала истинную правду о том времени из уст великого писателя! Сам сгорел, но до всего мира донёс правду. И только его Родина, его народ не делает выводов, не способны понять, что же произошло в 30-е годы 20-го века в России, да и потом, попозже, в 50-е, 60-е и т.д. Дурдом продолжается!

Варламу Шаламову * * * Упрямый взгляд сковала мука / Следами лагерных цепей. / Как выживать средь нелюдей

Варламу Шаламову * * * Упрямый взгляд сковала мука / Следами лагерных цепей. / Как выживать средь нелюдей, / И человеком, а не сукой, – / В печёнках страшная наука / И голод до излёта дней – / Дыханьем ледяных полей. / И входит прошлое без стука... / Да, выпал жребий уцелеть, / Но так, чтоб от капели звука / Душе застывшей не взлететь, / Не плакать больше и не петь, / А только помнить и гореть / Свечой последнего желанья – / Писать чернилами страданья, / Чтоб мог любой из нас посметь / Хотя б однажды посмотреть / Его глазами в эту бездну, / Что для милльонов жертв разверзнул / Прожорливый, безумный век, / Где за свободу человек / Платил немыслимую цену: / За вспышкой света, ей на смену / Сгущалась всё мрачнее тьма, / И вся планета – как тюрьма, / И некому разрушить стену... / Когда бы только отомстить, / То мерзлота б не отпустила, / Его вела другая сила: / Он вышел нас предупредить. / Он выбрал путь однажды, разом / И знал, что предстоит стареть / Под штатских вертухаев глазом, / Что по негласным их приказам / Поволокут из клети в клеть. / Расплата за свободный разум – / На воле зеком умереть. / Не прятал взгляда перед ними / И головы не опустил. / Всех прочих нош невыносимей – / Крест непрощения нести. / Нечеловеческого груза / Лишь тень – в глазах его поэм. / Его израненная Муза / Всё за него простила всем. / Светлана Байбородова 9 июня 2007 г.

tak kto je bbll pervblm-da i stoit li na etu temu

rebiata, mojno mnogo govoritb o AIS (Soljenicblne) no uj tolbko ne kak pervoproxodce tembl rabstva na kotorom zijdilosb suwestvovanie pervogo v mire (???) soc. gosudarstva. Na moy vzgliad zdesb vse ego dostoinstvo kak u letopisca ne bolee togo. Tak ya polu4il na mnogo silbnee vpe4atlenie ot Yuliya Margolina "Puteshestvie v stranu ZK" da i vblshla eta kniga na 10 let ranbshe "Arhipelaga", pravda v NY... AISa. Kto ne 4ital - sovetuyu...

daleko AISu do Yuliya Margolina...

rebiata, mojno mnogo govoritb o AIS (Soljenicblne) no uj tolbko ne kak pervoproxodce tembl rabstva na kotorom zijdilosb suwestvovanie pervogo v mire (???) soc. gosudarstva. Na moy vzgliad zdesb vse ego dostoinstvo kak u letopisca ne bolee togo. Tak ya polu4il na mnogo silbnee vpe4atlenie ot Yuliya Margolina "Puteshestvie v stranu Z-K" da i vblshla eta kniga na 10 let ranbshe "Arhipelaga", pravda v NY... Kto ne 4ital - sovetuyu...

притончик для фашистов

Ну вот, опять - "жидо-масонский заговор". А о чем же еще может говорить "русский патриот"? Ему - о Солженицыне и Шаламове - он о жидах. Ему о вшах - он о бане. И что забавно: ежели кто ему не по нутру - тут же он и объявляется жидом. А еще жид - он по фамилии исчисляется: раз не Иванов - значит, жид. Такой вот простой подходец. Надо полагать, авторы таких матерно - русофильских параноидальных комментариев имеют при себе справочку о происхождении и родословной. И первым у них в родословной стоит кто? Варяжский князь Олег? Или какой-то ордынец? Или - коли он из поздних дворян - то захудалый немецкий барончик? Авторы этих комментариев поголовно не в ладу с русским языком - если не считать матерного. Многие из них почему - то имеют наглость аппелировать к православию, которое (в их интерпретации) превращается в злобную и богопротивную ересь. И невдомек этой шушере, что понятие "русский" - не биологическое, не формой носа оно определяется, а принадлежностью к определенной культуре - в которой и Сахаров, и Ландау с Лифшицем, и академик Львов, и Толстые, и Чехов с Чайковским - и нет нужды копаться в родословных, потому что то, что пристало собачнику перед случкой породистых производителей, не годится для оценки человека. К сожалению, в другом потоке этой же культуры вертухаи Шаламовских лагерей, и те, кто мародерствовал в чеченских селах, и ностальгирующие по сталинским временам, и просто безграмотная пьянь, дорвавшаяся до компьютера. Увы, в определенном контексте это - русские люди. И последнее. Есть, наконец, модератор на сайте этом, или нет? Почему фашистам предоставлена трибуна, почему их грязь не стирается? Или это так задумано? И не боитесь однажды наплакаться, заигрывая с этой мразью? Ну что ж, флаг вам в руки.