История злопамятнее народа
В фильме Эшпая казнят и мучают и до опричнины, и во время нее, и после ее формального прекращения. И в день смерти Иван Грозный собирается живьем варить волхвов, назвавших ему этот самый день. Объяснение же всему происходящему авторы дают довольно простое. Все дело в безумии Ивана, в его одержимости манией величия и манией преследования.
Комментарии
Мне почему-то кажется что авторы сериала не читали Сорокина
Просто очередную дешевку сняли, мало их что-ли по российскому ТВ идет. Народ все хавает, ибо другого языка кроме русского не знает, а значит действительно хорошие телефильмы или телесериалы смотреть все равно не в может, даже если есть бабло на кабельные каналы.
Как известно, Эшпай - психически больной человек, еврей и каббалист. Что можно ждать от такого психа? Только извращений. Вот он и снял патологическую, лживую дешёвку "Иван Грозный", в которой излил свои извращённые комплексы.
Абсолютно скучный, бездарный, бестолковый сериал, призванный заполнить эфирное время.
Тут и обсуждать нечего.
Страна победившего эффективного менеджмента
Страна победившего эффективного менеджмента
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/slava_puti.shtml
Фильм не видела, но скажу... :)
Но не про фильм. Неограниченная дурная власть, типичная для России, доводит до мании величия и мании преследования. Не знаю любого или нет, но очевидно, что Иван Грозный был не первым и не последним. И зная свою историю, российский парламент должен бы был полномочия первого лица в государстве и срок пребывания "на троне" сократить, но они увеличили. Результат предсказуем, но только для тех, кто не хочет повторять чужих ошибок. А парламент решил законодательно закрепить неизучение ошибок прошлого...
У каждого строителя тысячелетнего рейха рано или поздно развивается паранойя уже после первого срока и даже будь он сделан из чистого золота и даже живи он в условиях суверенной демократии ! ====================================== mary_gt " И зная свою историю, российский парламент должен бы был полномочия первого лица в государстве и срок пребывания "на троне" сократить, но они увеличили. Результат предсказуем, .."
А легко ли войти в дела по управлению таким огромным государством?
Россия - огромная страна и я поверил Путину, когда тот сказал, что первые два года он только входил в курс дела и ему было очень тяжко. А сейчас Мировой Кризис - Медведеву теперь ещё тяжелее. Считаю - сейчас нужна именно плавная передача власти с плавной ротацией и омоложением руководящих кадров. А если бы Путин сошёл с ума и желал править пожизненно, он мог бы без проблем вплоть до 2007 организовать большую пропагандистскую компанию, инициировать поправку в Конституцию и остаться в 2008 на третий срок (хотя лично я был бы против - но явное пропутинское большинство россиян, хотя и несколько при этом редуцировавшееся и довольно существенно потерявшее в качестве было бы за). Не думаю, что Путин с приближением пенсионного возраста захочет вернуться на пост президента - лично я ему не советую.
первые два года он только входил в курс дела
А на пятом году началось песнопение: великий, гений, спаситель и у него снесло крышу. Начались угрозы другим странам и бесконечные поиски врагов, а это и есть мания величия и преследования... В так называемое "пропутинское большинство" вместилось много всяких козявок, это и натянутые цифры у статистиков, и страх критиковать власть, а самое главное это люди, которые не умеют и поэтому никогда не анализируют информацию, таких очень много.
для mary_gt
Не думаю, уважаемая mary_gt, что эта портяночная про*лять deutscher настолько глупа, что НЕ ЗНАЕТ : ВНАЧАЛЕ УЧАТСЯ УПРАВЛЯТЬ АВТОМОБИЛЕМ , А НЕ САДЯТСЯ СРАЗУ В ЧАС ПИК В МЕГАПОЛИСЕ за руль Lamborghini Reventon или САМОСВАЛА И "УЧАТСЯ" , ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ГОРЫ ТРУППОВ И ИСКОРЕЖЕННОГО ДОБРА . Дурку гонит и забалтывает тему.
Вот с этим я как раз согласен
Медведев на момент выдвижения кандидатом в президенты России имел уже достаточно много опыта руководящей работы на весьма высоких и ответственных должностях. Вот у Обамы на мой взгляд с этим явно хуже, хотя он на 4 года старше Медведева и в должность президента вступил немножко позже (но я желаю успехов и Обаме). А вот как собирался быть президентом России Владимир Буковский - старый, спитой, обкуренный британский подданный, больше 30 лет не живший в России (хотя мог вернуться ещё в 1991), не имевший никакого опыта административной руководящей работы? Вообще из созидательной работы Буковский имел только опыт работы биологом. Ещё в девяностые я читал его интервью, которое меня поразило - самый ярый на свете антисоветчик заявил, что советский принцип организации фундаментальной науки (грубо говоря "план по валу, вал по плану"), лучше и эффективнее, чем западный, потребительский. Так созидатель-Буковский пришёл в противоречие с Буковским-разрушителем.
Дрочер, шёл бы вонять ты своей прокисшей в прошлом тысячелетии спермой куда-нибудь подальше. Безмозглый, вонючий, обкуренный и обрыганный, ты ещё пытаешься на порядочных людей свой поганый хвост подымать? Сравнивать Буковского и дырку в заднице, в которую кукловод руку суёт и там ею шевелит, изображая "президента России", это как сравнивать человека с вошью. Вошь, дескать, имеет тысячелетний опыт выживания в самых различных условиях, а человек, так, ошибка природы. Впрочем, глядя на твои опусы, Дрочер, готов согласиться, что некоторые из "двуногих, лишённых перьев" - действительно ошибка...Я понимаю, ты тут свои серебренники отрабатываешь, стараешься, только вот так откровенно хаметь не стоит.
Тонко
...
еще и про науку
куда ты лезешь, недоумок? тебе до Буковского, как мышке до горы, свинья ты неморская.
Чуток о вхождении в дела.
А почему у Обамы вхождение в дела не занимает целых 2 года? Он пробыл президентом 100 дней - это 3 месяца( не года) - и уже какие-то итоги подводят, он уже какие-то обещания успел выполнить, ему уже пеняют, что мало сделал. Или у него страна маленькая? Moжет это потому, что Обама никогда не отдает приказы построить детскую площадку в городе Новосибирске? И представьте себе, в США все равно прекрасные детские площадки и их намного больше, чем в России. Вот если б Меркель по 2 года в дела входила, то какие у нее были б шансы избраться на второй срок?
Обаме тоже очень не просто
Россия - страна с переходной экономикой и очень высокой коррупцией. В США от президента зависит заметно меньше чем в России (очень многое зависит там от крупного бизнеса), тем не менее и Обаме я не завидую. В условиях Мирового Кризиса четырёх лет ему тоже может не хватить. К тому же в отличие от Медведева на момент избрания у него было слишком мало опыта руководящей работы. И Обама тоже вынужден был оставить прежнего министра обороны - у военного ведомства США хозяйство колоссальное.
Ой, ну, не надо про коррупцию, пожалуйста. Совершенно очевидно, что коррупция стала такой ВЫСОКОЙ за "нулевые" годы, те самые, когда мы имели чуткое руководство лидера, именно потому, что у лидера неограниченная почти власть. Возможно, что при такой власти только коррупцию и можно выстроить. И это не его трудность, а его прямая вина, даже, если он не часть этой коррупции, в чем "пропутинское большинство" очень сильно сомневается, если их правильно спросить об этом. Так вот, страна такая большая, что для вхождения в дела и 2х лет мало, и пяти лет может не хватить, но есть и побольше страны и там как-то быстрее научились "запрягать". Может, стоит поучиться, прежде, чем выбираться в цари?
Коррупция была и до Путина и быстро её не преодолеть
Я уехал из России в начале 1997 - все рублёвые сбережения сгорели уже в 1992, чубайсов ваучер (моя доля в приватизируемой собственности) на бирже никогда не стоил и 10 долларов, крошечную долларовую заначку забрал из Инкомбанка - успел спасти (дефолт грянет только через полтора года). Те, кто остались - потеряли и долларовые заначки. Вот обычные люди в отличие от бывшего главного спонсора КПРФ, бывшего комсомольского функционера Ходорковского о том времени пока и не ностальгируют (Ходорковский "прихватизировал" ого-го, но я ему никогда права на это не давал - чего же мне теперь его жалеть-то???) Я никогда не поддерживал Ющенко на Украине, но тот по крайней мере хоть ненадолго увлёк за собой действительно много народу (по-моему нагло обманул, но это пусть они решают за себя сами). А маргинальные противники Путина в России пока не увлекли практически никого, но всё грезят, что Медведев им подыграет, ударит Путина в спину, вроде как Керенский Корнилова - вот тогда-то они этого дурачка Медведева и порвут! Идиотские грёзы - маргиналы проживут всю жизнь маргиналами, не будет нового Ленина.
Ходорковский "прихватизировал" ого-го, но я ему никогда права на это не давал ...
Ну отчего же не давали? Собственность Ходорковский, как и остальные российские олигархи, приобрел в 1995 году. К слову, совсем не в ходе процесса приватизации. Тогда проволидись так называемые залоговые аукционы: государство занимало у банков деньги в бюджет, в залог предлагая госпакет акций предприятий. Залог не был выкуплен - предприятия достались олигархам. Не скажу что это справедливо. Но таковы были правила игры и Ходорковский, как и другие, их принял. Но вот вопрос: кто устанавливал эти правила? Я интересовался: начиная с 1991 года у либералов никогда не было большинства в Думе. ВСЕ приватизационные и залоговые законы принимались либо в условиях подавляющего большинства КПРФ, либо в блоке с "партиями бюрократов": "Отечество", "Отечество - выбор России", "Наш дом - Россия". А вот депутатов-то выбирали и вы, как избиратель и все россияне. Вы и права давали, распорядаться госсобственностью так, как распорядились. И еще вопрос: можно было бы реализовать госсобственность честнее, выгоднее для народа? Факт один: при тогдашней стоимости российской нефти в 13 долларов за баррель, западные банки интереса к активам того же ЮКОСа не проявили. Частные нефтяные компании,привлекли внимание российских бюрократов примерно 8 лет спустя, с 2003-го. Интересно, почему?
Факт один: при тогдашней стоимости российской нефти в 13 долларов за баррель,
В цене на то время ошибка. А так все верно. Да и что этому Дейчеру доказывать, его главная забота, что бы вдруг как то Россия с Германией не поссорилась. Это конечно похвально, но с такими как Путин дружбу водить все таки опасно. Шпапа, она и есть шпана. А в Россию не хочет возврашатся, ну только лишь если в отпуск! Хорошо Россию издалека любить.
Что ж, выходит и я позволял себя обманывать в 1991 - 1997
Но я уже и так наказан - из всего, что тогда накапливал и сберегал, сохранил только 3000 долларов заначки (только потому, что сбежал до дефолта - зато в Германии приумножил те деньги многократно). Я больше не живу в России и не претендую на свою долю приватизировавшейся в девяностые годы собственности, но защищать тех, кто меня обманул и мою долю присвоил, я не намерен.Но мы явно очень сильно отвлеклись от темы - Ивана Грозного. При этом весьма жестоком царе тоже хватало злоупотреблений, при нём в отличие от нынешних российских правителей, было изуверски казнено около 4000 человек и был карательный поход на Новгород. Только широкие массы народа ощутили это на себе не так уж сильно, как кажется некоторым - это был далеко не сталинский Большой Террор. А вот через какие-то 20 лет после смерти Ивана Грозного будет Смутное Время и тогда в бойне погибнут миллионы людей (порядка половины населения), страна будет полностью разорена и отброшена далеко назад в развитии - правление Ивана Грозного будут вспоминать, как Золотой Век. Главное для россиян - никогда больше не допустить смутных времён.
дойчер чего-то там не намерен
а кто тебя, дурачка, спрашивает? ты был тут в самые тяжелые годы, все выборы были тогда еще выборами, и поэтому ты лично несешь свою долю ответственности. Но умней ты за это время не стал, и до сих пор лопочешь свою дурь. Пора признать, что ты как был дурак, так дураком и остался, и никто в этом не виноват, кроме самого тебя. Не намерен он! Да плевать на твои намерения - всёё равно ты ничего разумного делать не намерен.
при нём в отличие от нынешних российских правителей, было изуверски казнено около 4000 человек и был карательный поход на Новгород.
Ну если учесть что на территории от Карпат и Вислы до Урала, от Мурманска до Турции в то время проживали около миллиона человек, то и 4тыс. много. Ну а в Великом Новгороде так сразу более 20т. Париж и Лондон тех времен имели жителей не более 40т. каждый. А москвичи той поры все в Кремль умешались.
Не бреши, "Дрочер". До Путина в России не было и следов той коррупции, которую он насадил.
deutscher :" К тому же в отличие от Медведева , на момент избрания у него было слишком мало опыта руководящей работы"==============Насколько я знаю, Димыч ДАЖЕ КАК НЕМЦОВ НЕ КОМАНДОВАЛ ГУБЕРНИЕЙ и тем более НЕ УСПЕШНО , а работал секретарем - машинисткой И ИМЕЛ ЛИШЬ "ОПЫТ" в перекладывании бумажек.
deutscher : "А легко ли войти в дела по управлению ." ================Не думаю, что ты настолько глуп , поэтому про*лять ты портяночная ДОЛЖНА ЗНАТЬ: ВНАЧАЛЕ УЧАТСЯ УПРАВЛЯТЬ АВТОМОБИЛЕМ , А НЕ САДЯТСЯ СРАЗУ В ЧАС ПИК В МЕГАПОЛИСЕ за руль Lamborghini Reventon или САМОСВАЛА И "УЧАТСЯ" , ОСТАВЛЯЯ ЗА СОБОЙ ГОРЫ ТРУППОВ И ИСКОРЕЖЕННОГО ДОБРА .
Вот с этим я как раз согласен
Медведев на момент выдвижения кандидатом в президенты России имел уже достаточно много опыта руководящей работы на весьма высоких и ответственных должностях. Вот у Обамы на мой взгляд с этим явно хуже, хотя он на 4 года старше Медведева и в должность президента вступил немножко позже (но я желаю успехов и Обаме). А вот как собирался быть президентом России Владимир Буковский - старый, спитой, обкуренный британский подданный, больше 30 лет не живший в России (хотя мог вернуться ещё в 1991), не имевший никакого опыта административной руководящей работы?Вообще из созидательной работы Буковский имел только опыт работы биологом. Ещё в девяностые я читал его интервью, которое меня поразило - самый ярый на свете антисоветчик заявил, что советский принцип организации фундаментальной науки (грубо говоря "план по валу, вал по плану"), лучше и эффективнее, чем западный, потребительский. Так созидатель-Буковский пришёл в противоречие с Буковским-разрушителем.
вот уж бред! 2 года "входить в курс дела", будучи президентом....
no comment!
Удивляет, Мэри, серьезность вашей
критики в адрес так называемого парламента. Это же не представительная власть, а сборище кремлевских холуев. Они проголосовали бы за ЛЮБОЕ указание Кремля. Даже если бы Путин приказал своего лабрадора Конни назначить спикером. Сидели бы и нажимали кнопки, под начальственное: "Гав-гав!" из президиума. Я, к слову, предлагаю дальнейшее усовершенствование нашей представительной власти. Можно было бы изготовить точные манекены депутатов и усадить их в кресла. Голосование осуществлять централизованно, через кремлевский компьютер. Поступмла команда: манекеы нажали кнопки. Огромная экономия для бюджета. Далее можно было бы создать вообще виртуальный парламент, существующий лишь в компьютере. Транслировать картинку по ОРТ, пароли админа - у Суркова. Мне кажется, так было бы честнее, по отношению к россиянам.
Виртуальный парламент не только честнее,
вы только представьте какая экономия! Надувным куклам не надо квартир, не надо машин с мигалками, а, самое главное, им не нужны проститутки в банях и жены в брилиантах! Им не нужны яхты и виллы в Испании. Это же столько колбасы и молока для пенсионеров?! Даже еще лучше, кукол можно совсем устранить, сжечь и пепел замуровать в Кремлевской стене, там еще остались места?
Липедякнутую не видел, но скажу...: Это у тебя от недотраха! Купи самотык!
Кто бы не взялся за фильм о Грозном, не проиграет
Тут такие сюжеты, что какую фильму не поставь, все будут смотреть от и до. Этих хочу оправдать тем, что взяли мысль одну в основу - с волками жить... - и доперли ее до последней серии. Не ахти какое киношное открытие. Теперь посмотрит, как это делают мэтры большого экрана...
Практически, как с графом Дракулой :) Всяко лыко в строку :)
dark, кто бы НИ взялся. Чесслово.
Не ндравится,смотрите другие фильмы,приключенческие))
Русскую художницу осудили за дебош в самолете..... Британская художница российского происхождения Галина Русанова приговорена к штрафу в 30 долларов и 22 дням исправительных работ в США. Напомним, 54-летняя художница обвинялась в дебоше на борту самолета, направлявшегося из Лос-Анджелеса в Лондон. В самолете женщина, выпив какие-то таблетки и запив их вином, начала проявлять признаки агрессии. Сначала она пыталась укусить стюардессу, затем предприняла попытку выпить жидкое мыло из туалета. Кроме того, в течение всего полета Русанова лаяла по-собачьи и оказывала сопротивление персоналу авиалайнера.(с)
Ты, что
Ивану Грозному по мании уподобился? Он твой кумир?
, в течение всего полета Русанова лаяла по-собачьи.... :))))
Не удивлюсь если она посещает грани, и пишет здесь дерьмократические гадости !!!
Не удивлюсь если она посещает грани
Конечно, посещает она Грани, думаю, что под ником олстранжер...
Не, ну, чо, тетка уже не молодая - old - не побоюсь этого слова, и самолетами летает - stranger.
Ну уж одним хорошо, что не сотворили Ивана честным, просвященным и добрым правителем. Любяшим народ, и наказываюшем только бояр. А так все обыденно, ведь сегодняшняя власть не лучше. Вместо бояр - журналисты, и другие "враги народа". И еще можно его как за фильм-предупреждение принять, мол будите дергатся, то же будет.
Настал Иван Четвёртый,Он Третьему был внук;Калач на царстве тёртыйИ многих жён супруг.Иван Васильич ГрозныйЕму был имярекЗа то, что был серьёзный,Солидный человек.Приёмами не сладок,
Но разумом не хром;Такой завёл порядок,Хоть покати шаром!Жить можно бы беспечноПри этаком царе;Но ах! ничто не вечно —И царь Иван умре!
тонкий, ранимый человек
Образ, созданный Демидовым - тонкий, чуткий и ранимый человек. Трагическим стечением обстоятельств, лишенный любимого человека (Анастасии) в одиночестве годы и годы несет он тяжкий груз подвижничества укрепления и созидания Великой России.
Практически, как Шариков в интерпретации Наталии Старушки Сац.
А может замысел был другим?
Например, подогреть интерес к эпохе? Но тогда он здорово провался. Или же наоборот снизить интерес к эпохе опричнины, чтобы нивелировать социальное и политическое значение фильма Лунгина и книг Сорокина? В любом случае - фильм откровенная халтура, исторический материал авторам просто не знаком. Видимо, ограничились агиткой Эйзенштейна. Для меня, во всяком случае, замысел Добродеева, если он был, остался в тумане. Сочную фигуру маньяка-сифилитика можно было показать зрелищно и выпукло, благо материалов осталось достаточно и в русских, и в польских летописных архивавх, и в трудах историков, и в переписке с Курбским, и в воспоминаниях Маржерета, и в документации английских посольств, и в следствии Годунова об убиении Димитрия, и в сказаниях и документальных летописных свидельствах о поругании Новагорода, и в архивах Ватикана о миссии нунция Поссевино "О мире между польским королем, Киевским, русским и литовским великим князем Баторием и Московитским великим князем и казанским царем Иваном и приведении Ивана в верность к Святому престолу". А получлся дешевый римейк фильма Эйзенштейна, впрочем, без даже капли таланта последнего.
Власть и народ, Сейчас , разве не так?
"Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на Царя и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просите меня, — отвечал золотых дел мастер, — то я вам объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы». Джильс. Флетчер. О государстве русском.
«Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы»
А вдруг наш Путин тайный Рюрикович! Тогда надо срочно монархию восстанавливать. А я то думад, почему Михалков так о "благородиях" печется! Оказывается место столбит возле будущего царя. Ведь копни таких, все из шведов да германцев окажутся. Графья да бароны.
Съемки в павильоне гораздо более дорогостоящая вещь, чем съемки на натуре или в интерьерах.Если что.
Дурак , ФИЛЬМ ПОСМОТРИ - МОЖЕТ ТАМ И НАЙДЕШЬ ОТВЕТ !===================================== deutscher : "Фильма не видел, но вопрос к Соколову возник Я так и не понял, на основании чего Соколов считает, будто Эшпай что-то заявляет о современных правителях России..."
Навесить бы тебе люлей хороших за дурака. Тошнит от всего этого воинственного доморощенного дерьма, право.
Фильма не видел, но вопрос к Соколову возник
Я так и не понял, на основании чего Соколов считает, будто Эшпай что-то заявляет о современных правителях России, противопоставляя им Ивана Грозного? Фильм видимо - очередная трактовка одной из самых известных властных персон в российской истории (в общем-то не новая - очень многие и прежде считали Ивана Грозного сумасшедшим), а как это экстраполировать на сегодняшнее время, каждый телезритель должен решать самостоятельно. Я видел Сталина в фильме Эшпая "Дети Арбата" - образ весьма колоритный и страшный, нынешние правители России рядом с ним тоже смотрятся очень неплохо, это просто объективная реальность. Может Соколову просто хочется, чтобы каждый фильм доказывал: Медведев и Путин - самые безумные, жестокие и страшные правители в истории России. Увы, никаких аргументов для этого нет - серьёзных недостатков хватало видимо у всех правителей от Рюрика до Ельцина, а уж Иван Грозный был вообще одним из самых одиозных. Это ещё не основание, чтобы не снимать о нём фильмов - первый русский царь всё-таки и княжил-царствовал пол-века!
Вы достаточно точно заметили,Соколов видит то, что хочет видеть,
а потом свой субъективизм выдает за какое то особое понимание.Как говорится, у кого чего болит,.......
Не спорьте с руконеподаваемым! Он лучше знает. Ему сам грозный Ваня сообщил все про все. БабЛере не сказал, а Борюське выдал по полной.
Простые русскоговорящие людЯ, как потомственные и убежденные садомазохисты, уважают труд палача. Им очень приятно смотреть, как власть кого-то нагибает, опускает, мучает, пытает или убивает. Как в кино, так и в жизни. Им это настолько по нраву, что они в любой момент САМИ готовы исполнить роль палача или жертвы. Поэтому простых людей и подгебешных патриото-холопов так и тянет поближе к "сильным личностям", как-то: Ивану Грозному, маркизу де Саду, Джеку-Потрошителю, Сталину, Гитлеру, Путину или, хотя бы, к полковнику Буданову... плоть от плоти, так сказать.
Комаров_Владимир
Э не, де Сад, Джек-Потрошитель,Гитлер это уже не наше, это ваше))"плоть от плоти, так сказать"-западные ценности)
А Вы, господин Камаридзе, смотрю, палачей все по национальности, да по компасу (западный-восточный) делите? А я их делю по призванию: одни - палачи, а другие - нет.
Комаров_Владимир
По призванию? Это как? А делить не я их начал а собеседник выше)
Ну, уж нет, Гитлер - это не западные ценности, уж он клеймил Запад и западные ценности похлеще вашего Путина с сортирами.
Ой, комаридзе, ни фига вы про Гитлера не знаете, он утверждал, что западные ценности чужды немецкому народу, у немецкого народа по гитлеру был свой, не побоюсь этого слова, суверенный путь. Нонешние русские посконные пропагандисты всю пропаганду Третьего Рейха копируют не стесняясь.
Комаров_Владимир
Ну вам виднее)
Простые русскоговорящие людЯ, как потомственные и убежденные садомазохисты, уважают труд палача.
Эка тебя попёрло по любимым рельсам. Прямо на станцию "Русофобия". Всё ж историю надо читать по Карамзину или Ключевскому, а не по Сорокину. И, думаю, на фоне иных историй - параллельно и в сравнении с французами, англичанами или немцами. А то ведь стало само собой разумееющимся считать Ивана Грозного эталонным злодеем всех времён и народов. Но Грозный, по самым страшным подсчётам, не погубил более четырёх тысяч душ. И не просто в приступах паранойи - внутри страны шла борьба за власть, фактически гражданская война. Плюс внешние войны. Напомню, что только в Варфоломевскую ночь было вырезано от двух до восьми тысяч (по разным подсчётам) гугенотов. Столько, сколько Иван Васильевич казнил за сорок лет правления. И покорение Сибири, представьте, было довольно мирным. Не Конкиста, вырезавшая целые народы. К примеру, острова Вест-Индии, на которые высадился Колумб, были опустожены через несколько десятилетий. А Ермак Тимофеевич пленил кучумского княжича Маметкула, а царь сделал его дворянином и своим верным служакой. Все народы Сибири, в основном малочисленные, сохранились до нашего времени.
Все народы Сибири, в основном малочисленные, сохранились до нашего времени.
Извиняюсь дико, но тут Вы загнули. В одном точно редкие экземпляты сохранились. Народность кета ниже Енисейска почти полностю вымерла, и таких по Сибири десятки. А такие как кайбалы, исчезли полностью. С последним из них (старик лет под 70) говорил я в !972году. И таких тоже было не мало.
Некоторые народы сами собой вымирают. Как гунны. Некоторые русифицируются. Как телесы. Некоторые уходят. Как кыргызы из нынешней Хакасии в нынешнюю Киргизию. Я-то к тому, что, воюя, ни Ермак, ни переселенцы, что шли вслед за ним, ни советская власть под корень, из забавы или корысти, народы ни изничтожали.
Геноцид как основа русской государственности
Геноцид как основа русской государственности</а>
Манипуляция историческими фактами. Причём злая манипуляция. И неправдивая в том, что касается народов Сибири. В частности, селькупы и кеты были вытеснены на север не русскими поселенцами, а монголо-тюркской экспансией. Поселенцы находили свою хозяйственную нишу, занимаясь земледелием, в то время как местные народности в степной зоне жили скотоводством, а в лесной - рыболовством и охотой. Показательна в этом смысле история Уймонской долины на Алтае. Сюда, в эту плотно закрытую горами долину в начале 17 века пришли староверы. Женились на местных женщинах-алтайках, приводя их к христианству. Процветали как алтайские роды скотоводов-кочевников, так и земледельческие русские. Никаких конфликтов в течение трёх веков. Свидетельствуют русский исследователь Алтая рубежа 19-20 веков Василий Сапожников и Николай Рерих, побывавший в Уймонской долине в конце 1920-х годов. Что до конфликтов между Московией и иными княжествами, а также угро-финнами, чего тут удивляться - это норма Средневековья, все воевали за место под солнцем, не ты убьёшь - тебя убьют. Но, разумеется, таких безобразий, какие творили в Конкисту или при освоении Северной Америки европейские колонизаторы, не было. К нехристианским российским народам при царе шли миссионеры, они несли грамоту, создавая буквари на местных наречиях. Или такие люди, как филолог финского происхождения Кастрен,описавший диалекты обь-енисейских угро-финнов. Наконец, этнографы и просветители советского времени, приобщившие народы тайги и тундры к письменности. Их подвиги известны мало, но они были. Сегодня на сибирском юге, в моих родных местах, живёт масса сибирских тюрков: хакасы, алтайцы, шорцы, телеуты, кумандинцы, татары. Численность их, насколько знаю, стабильна. Между прочим, в Новокузнецке имеется союз шорских литераторов. Спекуляции на этнических проблемах, разумеется, были, есть и будут. Но повторю ещё раз то, что повторял раньше: историю следует учить по Карамзину, Ключевскому, Костомарову, Соловьёву, а не по Новодворской и ей подобным.
Один только факт.
Для миллионов людей не русской национальности на родных языках в стране практически ничего не издаётся. Ни классики, ни современной литературы, ни детской, ни историко-публицистической… Для того, чтобы убедиться в этом, времени и усилий потратить много не придётся даже при сверхлени. Загляните в книжные магазины городов и сёл, где компактно проживают коренные народы страны. Или полистайте «Книжное обозрение», эту газету, при желании, можно найти в библиотеках. Днём с огнём ничего не увидишь… Почему дело обстоит так? Вопрос нигде и никем не обсуждается и не поднимается. Табу. Гласное и негласное. Стоит затронуть – ярлык как минимум сепаратиста, националиста, считай, себе обеспечил. Говорить об этом проявление русофобии?
siberian : " Я-то к тому, что, воюя, ни Ермак, ни переселенцы, что шли вслед за ним, ни советская власть под корень, из забавы или корысти, народы ни изничтожали"==================Не буду перечислять десятки народов России , которые как ты утверждаешь "САМИ" исчезли или были такие отсталые, что их и не жалко... Не будем говорить сколько народу потеряли от "братской любви" крымские татары или чеченцы, которые "белого коня подарили" . Ты возьми великих русских классиков начала 20 века , практически любого, там Бунина, Куприна, Волошина, даже Горького , полистай и найдешь упоминание про греков, которые ЖИЛИ ВДОЛЬ ВСЕГО ЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ с 6-5 веков до н.э. - великий цивилизованный народ и ГДЕ ОН ? Каким образом ему "захотелось" НА СЕВЕРА, в Коми, в Казахстан и Магадан и куда ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ ИСЧЕЗЛИ?
Не буду перечислять десятки народов
Конечно, не будешь. Потому что сколько было, столько и осталось. За редчайшими случаями полной ассимиляции. ======== Не будем говорить сколько народу потеряли от "братской любви" крымские татары или чеченцы ======== Тоже не будешь. Потому что знаешь об этом из повести Приставкина. И другой беллетристики. Кстати, нехрен было крымцам и чеченам так ждать Гитлера, стреляя в спину Красной Армии. Ну, и греки. Не слыхал об их репатриации на историческую родину? Наведи справки. У кого нет претензий к соввласти, так это у них.
Да русофобы фильмец снимали, ясен пень. Масоны из Пиндосии.
Не показать царя ефективным менеджером, при которая страна стала подниматься с колен и враги вокруг вострепетали – мрак какой-то. Даже очевидная параллель между Курбским и Березовским (обои на –ский, видать, польские шпиёны) и та не проведена. Это говорит о засилии либерастии в расейском искусстве. И куды ж ето органы смотрют? Так скоро чего доброго енти очернители снова перестройку-перекличку начнут…
+++
Не те органы стали, не те. Расслабились, зажрались. Хозяина нет: погонять, жирок спустить
Только бояр и князей во времена Грозного уничтожено свыше 3 тысяч, большинство вместе с семьями. И это не считая огромных жертв опричины. Что такое опричина? Вся территория Московии разделялась на земщину, где действовали прежние органы власти, и на опричнину области, где правит только лично царь. При этом к опричнине отошли, как раз те области, где находились вотчины бояр и князей (Можайск, Вязьма,и т.д) Боярская знать переселялась оттуда в другие места, в земщину. Так, что выселять и переселять это не сталинское ноу-хау. Земли ставшие опричными служили, для извлечения доходов и прокормления служилых неслужилыми. Князья уравнивались в бесправии с самыми захудалыми холопами. Да и зачем им что-то иное, если личность ничто, а "коллектив" - страна, народ, государство - это все? Кстати, нынешние историки полагают, что регионы выбранные для разгула и произвола служивых не были выбраны случайно.Эти регионы имели крепкие, устойчивые экономические и культурные связи с Литвой, с остальной Европой. Там зарождалось общество подобное европейскому.При опричине европейские элементы были поставлены под контроль государства и лично царя или подлежали уничтожению. Разгрому подвергались и независимые от государства собственники.Это и бояре, и свободные крестьяне-общинники, которых опричники силой делали своими крепостными, "вывозили" в свои поместья. Целью опричнины было уничтожение нескольких категорий населения: "старого боярства" которое выступало за автономию земель от верховной власти; служилых людей, которые хотели в Московии западного, шляхетского устройства, а также, те элементы общества, которые существовали независимо от власти - как например лично свободные крестьяне.Ко всему прочему, царь при помощи опричнины выкачивал ресурсы из страны для ведения Ливонской войны. Слуги государевы - опричники, сложилось из двух групп населения: из дворян и из уголовников. Опричников щедро жаловали землей, казной и людишками. Позже и земщина была отдана в полнейшую власть опричнины.Для чего? Чтобы экономически и физически уничтожить всех, кто не нравился царю самодуру. Общее число истребленных в опричнину от 70 до 200 тысяч человек. И это только те кого пытали и убивали.А жертвы болезней, голода, те кто просто бежал на окраины или в Литву? Их невозможно подсчитать, но цифры вероятно были огромны.Историк Костомаров хорошо описал период правления Грозного.
Даже если принять как данность цифру в 70-200 тысяч погибших и концепцию Костомарова (кстати, большого украинского "самостийника"), надо говорить о гражданской войне в России - царь и служилое дворянство (в т.ч. опричники) за централизованное государство, боярство и удельные князья - за разброд. В условиях мощных внешних врагов сильная центральная власть, разумеется, желательна весьма. В том числе и для "выкачивания" ресурсов на войны. И позвольте скептически оценить тезис об "обществе, похожем на европейское". В Европе шли кровавые религиозные войны, унёсшие несколько миллионов человек, едва ли не половину населения. Отнюдь не зталоном была та Европа.
В отличии к примеру от Ключевского Костомаров был меньше связан с официальной идеологией Российской империи, что впрочем не мешало и тому и другому давать оценки негативного правления Грозного. Ключевский тоже самостийник? Согласен с тем в окружении внешних врагов сильная центральная власть необходима, вот только большой разницы не вижу между Грозным громившим Новгород и татарским ханом свирепствовавшем в Москве и южнорусских областях. И те и другие грабили, убивали, насильничали..... Опричное войско так вообще проявило себя неэффективным, когда татарский хан взял Москву, опричники позорно драпали.И закономерно, что Грозный отменил опричнину. Не бывают хорошими воинами ни палачи, ни жополизы, что поделаешь...Насчет общества похожего на европейское...Похоже у вас и меня разные ценностные приоритеты.Для вас видимо, это национальное могущество России, которое вы понимаете исключительно как ее устрашающий потенциал, а для меня важнее, ограничение власти, процветание интеллекта, благополучие граждан. Вот и вся разница.
устрашающий потенциал
Через раздрай к абсолютизму в своё время прошли все европейские страны. В т.ч. Россия - от удельного княжения к империи. Палачи и жополизы существовали и будут существовать при любом режиме и в любой стране. Даже самой демократической. И - как это ни прискорбно - процветать. Национальное могущество всякой державы состоит, в частности, из её военной мощи. Согласитесь, что колониальная Британия не доила бы столетиями все континенты, не имея силы для этого. Россия только-только очнулась из обморока. То кремлёвские старцы, то шустрые "завлабы", то Ельцин ссыт на самолётное колесо - из позора в позор шагали. Первый госдеятель, за которого мне (лично мне) не было стыдно (а я их, начиная с Хрущёва, помню) стал Путин. Как его ни костери. Благополучие граждан начинается с достоинства. Академик Окладников внушал своим студентам: народ должен любить себя. Думаю, к русскому народу это относится в особенной степени.
Сибиряку.
Конечно и палачи и жополизы были, есть и будут. И не только кстати, в России.Везде.От обычного рядового до самого высопоставленного чина. Вопрос только в пропорциях. В России палачей и жополизов, всегда хватало с переизбытком. Когда их становится слишком много, в стране устанавливаются такие порядки, что честным и порядочным человеком становится невыгодно.Сейчас такое время... Безусловно национальное могущество всякой державы зависит в частности и от ее мощи. Только мне ложкой черпать, что ли это национальное могущество? В России испокон веков сложилось так, что могучее современное государство поддерживает диковатое отсталое общество в его дикости и отсталости. Веками, поколениями русские люди хотели империи. Так хотели, что готовы были умирать за нее...Построили большую державу - Росс. Импер. Но разве были довольны, счастливы? Нет раз в 1917 выбрали другой путь. То же и с Союзом.А дальше? И еще. Я свое достоинство не связываю ни с величием страны, ни с ее генсеками. Для меня достоинство это честность и порядочность, как непременные условия жизни человека. У нас никогда не будет демократии, а следовательно благополучия. Демократия приживается только там, где большинству присуще заведомое уважение к любому человеку, если тот не совершил вреда никому другому, где население склонно работать больше, а обманывать меньше. Там, же где фальшь и взаимное надувательство, демократия не приживется, все равно суверенное чучхе получится.
Там, же где фальшь и взаимное надувательство, демократия не приживется,
Значит, её нет нигде.
вам из Сибири вполне может так показаться
:)
А что, нынче за русофобию уголовная статья полагается? А за украинофобию и грузинофобию - значок "Почетный Патриот России" и талоны на усиленное питание?
А за что дают значок "ПОЧЕТНЫЙ БЯКА-ЛИПЕДЯКА"?
Комаров_Владимир
Господин Соколов взялся за подведение политических тезисов под любое творение на историческую тему от 1 канала))) Почему бы ему не написать о связи сегодняшней обстановки в России с детской программой "Спокойной ночи малыши").
И сдается мне, что в скором времени детские социальные сети плавно перетекут в эмбрионные! Вот такие мысли.
Комаров_Владимир
Мда прогресс етить его.
Применительно к совркменной России: Ни одного эпилептоида на выстрел нельзя подпускать к власти. Тем более – выходц
Для эпилептиков и эпилептоидов (брутальных, – а другие, дефензивные, такие как князь Мышкин, очень редки) чрезвычайно характерны: стремление к господству, мстительность, злопамятность, сухой педантизм, обедненность эмоциональной сферы, – например, неспособность к сочувствию и другим переживаниям этого ряда, пресловутое “коварство эпилептиков”, жестокость, цинизм, склонность к обману, жадность, наглость в демонстрации силы, желание обидеть, оскорбить. Тем не менее, - и это очень важный факт – эпилептоиды легко входят в доверие как отдельных людей, так и масс. Они легко предают; отсюда – пресловутое “коварство эпилептиков”. См. Google\“эпилептоидия”, – напр., в доступной в Интернете книге: Бронин С. М. “Малая психиатрия большого города”). Исключениями являются немногие эпилептики и эпилептоиды, испытавшие полную трансформацию. Обычно она связана с сильным потрясением. Таковы Цезарь, Павел, Достоевский и др. во второй половине жизни. Но у большинства эпилептоидов подобного переворота не происходит, а брутальность с возрастом только усиливается; таков был Иоанн. ***
Государство гниет с головы. “Государи не имеют права жаловаться ни на какую ошибку, совершаемую народом, правление которым находится в их руках, потому что они всегда происходят лишь вследствие того, что сами они виноваты в тех же заблуждениях. Если проследить историю народов, которые отличались грабежом и другими подобными пороками, то можно видеть, что все произошло от тех, кто управлял (Макиавелли, Рассуждения о первой декаде Тита Ливия, гл XXIX “Ошибки народа происходят от государей”). Выводы:
Ни одного эпилептоида на выстрел нельзя подпускать к власти. Тем более – выходца из низов, из коммуналок и подворотен. Тем более – прошедшего школу доносительства, всяких подлостей, мучительства и убийств у матерых палачей. Ни одного выходца из коммуналок и подворотен нельзя на выстрел подпускать к власти. Тем более – прошедшего школу доносительства, мучительства и убийств у матерых палачей. Тем более – брутального эпилептоида. Ни одного чекиста, который прошел школу доносительства, мучительства и убийств у матерых палачей, нельзя на выстрел подпускать к власти. Тем более – эпилептоида. Тем более – выходца из низов, из коммуналок и подворотен.
Что так много напукал, Федюня? Возьми и не допусти. Или ты только подкроватно-теоритически липедируешь?
Тут nektoblv прав. Коммуно-наци чекистов от власти и собственности не отстранишь никакой силой. Почуяли они бабло немеряное, власть бесконтрольную, да элитных шлюх из модельных агенств оценили. Всосались путинцы-чекисты во власть и собственность крепче, чем их идейные отцы - уголовники-большевики. И отдадут власть лишь тогда, когда их жертва (Россия) совсем перестанет дышать - лет через 50. С упырями и нежитью не справишься никакой силой. Здесь особоый подход нужен...
Сегодня политика Кремля глупа, как никогда, И под неё кинематограф рисует образа. От Грозного до Ельцина Россия шла вперёд, - чрез, горя, беды, неся победы, терпел самодержавие народ. Обманом вышли на Ленина надежды, - царя и церковь сменил партийный бос и бог. Но вновь ломая судьбы, молотом с серпом, Россия шла врерёд, терпел самодержавие народ. В терпенье – мир, ведь только с ним враг победим. Есть минус у терпения один - при нём плодится политикан и паразит. В кремле сегодня этот сброд, и через фильмы выдаёт, кто есть ничто и был ничем, - людишки гибли, жировали палачи и сами попадали под свои мечи. Когда ж политика блядей врага подпускала до Москвы дверей, забыв про всё на «пушечное мясо» шли, не только москали, убог был выбор и жертвовал собой народ, Россия двигалась вперёд. И вот, Горбачёв, и выбор замаячил, и Ельцин озадачил – вперёд пойдёт народ. Да вот напасть - из КГБ вылезает идиот. Не рассмотрели, прозевали, - а паразиты историю извратили и затушевали. И вот, при путине, детей, во имя царствия блядей, отдают на растерзание зверей. Россия покатилась вспять, - попробуй путина теперь достать, он на подставах, как в «Пиле», страну запёр и думает, что он хитёр. У идиотов, так всегда – вот только дурость свою перехитрить нельзя.
Иван Грозный прегрозный
Не смотрел, патамушта от сериалов меня тошнит, это еще началось с рабыни Изауры, ну не принимает организм и сознание, хоть убейся, а здоровье надо беречь.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: