О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/tags/ukrograni/m.248903.html

статья По живому следу

Дмитрий Борко, 23.02.2016
Реклама

84382
Ангелина Карякина

Ко второй годовщине победы Майдана "Громадське ТВ" представило первый фильм "Перелом" из цикла "По следам революции". Журналистки Анастасия Станко и Ангелина Карякина решили разобраться в наиболее спорных моментах двухлетней давности. О фильме, Майдане и обществе беседуют Ангелина Карякина и Дмитрий Борко.

- Какие задачи вы ставили перед собой, снимая такой фильм?

- Нами двигало чисто журналистское возмущение, что уже два года прошло, а мы так и не знаем, кто и при каких обстоятельствах погиб, кем они были убиты, кто из чего стрелял. И мы стали разбираться. Решили посмотреть, как работает наша прокуратура, управление спецрасследований, созданное специально для этого дела. Оказалось, что многое уже известно и многие события восстановлены по секундам.

Работая, мы поняли, что это будет не отдельный репортаж, а цикл фильмов. Кроме событий 20-го, вызывающих самые острые споры и вопросы, среди тем будут и "титушки", и харьковский съезд, и еще некоторые темные места тех событий.

Мы говорили с очевидцами, следователями, пытались общаться с силовиками которые были там. Оказалось, есть человек, не скрывающий, что он стрелял по силовикам.

- А когда впервые всплыло имя Ивана Бубенчика (участник Майдана, открыто заявивший, что стрелял в милиционеров. - Ред.)?

- Интервью Ивана лежат в сети еще с ноября 2014-го, там он рассказывает приблизительно то же, что и нам, что и в фильме "Бранці" Владимира Тихого, выходящем в прокат 25 февраля. Мы проверили основную информацию - был ли он на Майдане, знают ли его люди из той сотни, о которой он говорит, и было ли у этих людей оружие. У нас действительно есть подтверждение этих фактов, мы не можем их публиковать - а вот из какого оружия и кем могли быть убиты и ранены силовики, может установить только следствие. Поэтому и решили рассказать и эту историю. Нас очень интересовало, что же случилось, почему силовики утром 20-го числа вдруг стали так резко отступать с Майдана.

84381

- Я как раз и подошел туда в этот момент.

- А в котором часу?

- Это можно посмотреть по снимкам. Я спускался сверху от Михайловского и слышал беглую стрельбу, видел, как люди бегут по мостику и взбираются на холм.

- Значит, это было в 9 с копейками... Первых погибших милиционеров было трое - пэпээсник, сотрудник черниговского «Беркута» и служащий ВВ, потом уже наверху погиб Николай Семесюк, боец спецроты. После чего спецрота и стала отступать, продолжая вести огонь по толпе.

Но мы разбирали 20-е число, прекрасно понимая, что его вообще нельзя рассматривать, забывая все то, что было до него. Что были законы (девять "тоталитарных законов", принятых Верховной радой 16 и 28 января. - Ред.), аресты, избиения. Надо помнить, что первые четыре участника Майдана были убиты еще в январе - трое из огнестрельного оружия, один просто забит и выброшен на мороз. Потом, 18-го, был один из самых ужасных дней: многие люди погибли - просто были забиты насмерть, в том числе титушками. Для этого мы и сделали лаконичный пролог, показывая, что утро 20-го - это уже был предел противостояния, к этому моменту все было настолько заострено, что могло легко рухнуть с любой стороны. К этому моменту уже было 30 погибших среди митингующих, 9 среди силовиков и около 2000 раненых с обеих сторон. Сгорел Дом профсоюзов, и практически единственным местом, где можно было как-то удерживать позиции, были Консерватория и КГА (киевская мэрия. – Ред.). Это утро никак нельзя вытягивать из всего контекста событий!

И тут мы подходим к мотивационной стороне Ивана и тех людей, у кого было оружие. Ведь, по словам разных людей, оружие там было и раньше, но, несмотря ни на что, его не использовали.

Но нам, честно говоря, интереснее было разобраться, при каких обстоятельствах происходил расстрел на Институтской. Из того, что рассказали следователи и прокуроры, стало ясно, что отстрел людей шел без всякой оглядки на то, было оружие на Майдане или нет. Те 48 убитых и около 80 раненых - они были без оружия. Мы пытались говорить об этом с бойцами спецроты. Их адвокаты предоставили нам видео, где кто-то поднимается с охотничьим ружьем по Институтской, но мы не видим, чтобы этот человек стрелял. И в то же время видим, как расстреливают десятки безоружных людей, даже когда они уже убегают оттуда и явно не представляют никакой угрозы. Добивали раненых, в некоторых попадало по 3-6 пуль, и мы не смогли найти этому объяснения.

Иван же, по-моему, довольно ясно и четко объясняет, что побудило его открыть огонь, и мы постарались показать это - что у него были мотивы, каким бы странным и диким ни показался его поступок.

- Но вышло так, что вы только подлили масла в огонь этой бурной дискуссии про Бубенчика.

- Видите ли, всю эту бурю в сущности породила только одна статья, которую потом все репостили - интервью Bird in Flight, сделанное к премьере фильма, где он является одним из главных героев. И уровень поднявшихся дискуссий полностью соответствует уровню заголовка ("Я убил их в затылок, это правда"). В его словах многое порождает сомнения. По утверждению следствия, среди погибших милиционеров нет ни одного убитого в затылок. Он говорит, что решил убить двух-трех командиров, чтобы "с той стороны включилось сарафанное радио". Но среди убитых также нет ни одного командира. Впрочем, и не в этом дело.

Нам не просто хотелось очередной раз высказаться о Майдане, отрефлексировать что-то или "отработать" собственную психическую травму - мы ведь все там работали, и на наших глазах гибли люди, страдали наши операторы, вы же были там и понимаете - нам хотелось собрать важные факты.

- Попытки разобраться в событиях 20-го продолжались все это время. Да и я периодически пытался, потому что, будучи там, я так и не понял, что произошло. То есть у меня была первоначальная версия, которую мне рассказали в первый же час находившиеся там люди, с ней я и жил. Но сейчас вдруг этот человек - Бубенчик - становится героем дня.

- Я бы не сказала, что он главный герой нашего фильма. Он был единственным, кто согласился сказать, что стрелял. Мы знаем других людей, у кого было оружие, но они не захотели говорить об этом. Может быть, у него какая-то своя мотивация, я не знаю. Может, захотелось сняться в кино. Я даже не исключаю, что он вообще не стрелял, - слишком многое из того, что он говорит, не сходится с другими фактами. Бубенчик рассказывает, что он разведчик, военнослужащий, но мы нашли подтверждение лишь тому, что он проходил срочную службу. Но в любом случае для попыток объяснить события 20-го февраля он очень важен.

- В России тоже большой интерес к его фигуре...

- (Смеется.) Ну мы были готовы к этому! Понятно, что в России очень ждали подобного "бубенчика". А что нам стесняться, если это правда - что нам ее скрывать? Ее не стесняется сам этот человек, он считает, что поступил правильно. Эта нервная дискуссия вокруг Ивана получилась с публикацией наших коллег именно с таким заголовком - "Я убил их в затылок, это правда", где слишком мало контекста и мало пространства для дискуссии. Но в сознании людей то интервью связалось с нашим фильмом, у которого совершенно другой посыл и другая задача.

84375

- А в чем вас упрекают?

- В том, что этот человек, возможно, говорит неправду, а мы ее подаем как правду. Что это может быть провокатор, что это может быть на руку России, что может стать оправданием действий "Беркута". В фильме есть ответы на все эти вопросы. Но в тонкостях уже мало кто разбирается.

- Но ведь вы сами говорите, что его история была известна и раньше, - что же их возмущает?

- Ну, одно дело, когда все знают, что силовики погибли, другое - когда выходит человек и говорит: это я убил.

- В чем разница?

- Думаю, что многие не готовы к публичному признанию этой правды. Мы два года существовали в условиях борьбы с пропагандой и любая информация в медиапространстве проходила десять кругов ада. И у многих людей развилась самоцензура. Им кажется: все, что ни скажешь, тут же подхватит Russia Today, покажет распятого мальчика. Но мальчика и без нас придумают, и того же Бубенчика, даже если бы его не было, без нас бы придумали. Поэтому нам плевать, как это будет использовать Россия. Нам самим хочется разобраться во всем, связанным с нашей историей и нашим очень болезненным настоящим. Пока мы не ответим на все вопросы, мы не сможем двигаться дальше. А вопросов много у самых разных людей.

Например, часть "Беркута" после Майдана пошла воевать на восток. Насколько мы знаем, им сказали: вы можете кровью смыть все, что сделали на Майдане. Теперь они вернулись с войны и их таскают по допросам, открывают дела, и они не понимают, как это так. Прокуратура инкриминирует им теракт - массовые расстрелы с целью запугивания людей. Есть информация, что во время Майдана у силовиков были очень плотные контакты с ФСБ. Но даже если это не связано с русскими эмиссарами, нам самим нужно разобраться со всеми этими событиями - кто отдавал приказ, с какой целью и какова роль бойцов в истории с разгонами, расстрелами и другими нарушениями прав человека.

- В фильме сказано, что никому не предъявлены обвинения в смерти силовиков. Общество с этим согласно?

- У нас был закон об амнистии. (о недопущении уголовных преследований участников протестов). Убийство не входит в перечень преступлений, которые под этот закон подпадают. Надо разобраться, в каких случаях он применим. Для этого все должны быть готовы давать показания.

- А прокуратура ведет расследование по погибшим силовикам?

- Да, в фильме есть следователь как раз из специальной группы, занимающейся погибшими милиционерами. Но что интересно - силовики не идут на сотрудничество со следствием. Даже те, кто сам был ранен, не считают, что должны как-то сотрудничать. Вот стоял он рядом - упал, больше не знаю, не видел, в какой был форме - не помню, откуда стреляли - не смотрел. И это о многом говорит. Мы говорили с десятками силовиков, и это были очень непростые разговоры. Мы были уверены, что те, кто хоронил своих товарищей, они точно захотят поговорить об этом. Но нет. Они в основном ссылались на то, что общество не готово слышать о пострадавших среди милиции, но когда-нибудь они об этом расскажут.

Нам бы очень хотелось, чтобы милиционеры стали рассказывать. Нам трудно поверить, что они сами по себе решали - стрелять ли, из чего именно, нападать на Автомайдан и пр.

- Я уже четвертый год пытаюсь понять, кто отдал приказ о разгоне митинга на Болотной.

- Это звучит, может быть, немного наивно, но когда же это делать, как не в условиях победившей революции? Понятно, что "Беркут" - лишь инструмент, но я бы не стала преуменьшать их личную ответственность. Каждый из них мог просто положить документы...

- Я тоже часто слышу в России рассуждения в духе "Ну как судья может вынести самостоятельный вердикт?!". Но ведь он может просто снять мантию, так же, как полицейский - положить дубинку на землю и уйти.

- Да, проблема невыполнения преступных приказов... И тут надо разбираться, что это за правоохранительная система, работающая как закрытая каста, с которой страшно и опасно жить рядом.

- А какова судьба полицейских? Много ли их оказалось "на той стороне"?

- Многие в розыске, но мы не знаем, где они. Большая часть луганского, севастопольского, донецкого "Беркута" - они остались там, на местах. Но есть информация, что и некоторые другие туда подались. Из 25 человек, причастных к стрельбе на Институтской, сегодня нашлись лишь пять. Командир убежал, и остальных тоже нету.

- К вам обращались за интервью представители российской прессы?

- (Смеется) Кроме вас - пока никто.

- Вы готовы, что вам позвонят с Russia Today?

- Готова, но не думаю, что буду с ними общаться. Но в России есть и другие СМИ - "Дождь", "Свобода", "Новая газета". Мы этим людям доверяем, вместе работаем, делимся информацией. А вы что думаете о фильме?

- Во-первых, вы очень смелые. Наша роковая точка - 6 мая 2012 года. С тех пор нам постоянно приходится отстаивать право говорить правду. Зачем, говорят, упоминать о людях, бросавших камни в полицию? Мы в России прячем своих "активистов действия", скрываем их поступки или называем их провокаторами. А вы показываете своего Бубенчика и говорите - "а нам нечего стесняться".

- На самом деле мне обидно, что Бубенчик перекрыл другого героя фильма - Сергея Трапезуна, учителя из Хмельницкой области. Это совершенно светлый человек, он рассказывал всю историю своего ранения - а он выжил совершенно чудом - безо всякого тени героического пафоса, ему веришь стопроцентно. Он рассказывал (это не вошло в фильм), что, когда они выходили, ему кто-то сказал: сними камуфляжную куртку - по камуфляжу стреляют. И еще он взял рюкзак, набил какую-то старую обувь туда - если, думает, будут бить, это хоть как-то защитит. Я, говорит, раненный лежу и думаю: вот жена просила детей вырастить, а кто же теперь? И пасека моя - кто за ней ухаживать будет?

Для меня фигура Сергея - самая сильная, она собирает вокруг себя все, она о ценности человеческой жизни, а остальное - только обстоятельства.

84376

- Это же два подхода к жизни. Может, сейчас больше притягивает тот, кто действует силой? Люди сегодня могут отрицательно воспринимать Бубенчика, но внутри этот вопрос - как я стану защищать свою жизнь, если на меня нападут, - не дает им покоя. Возможно, будет время, когда выйдет вперед вторая фигура. Я думаю, ваш фильм будет со временем поворачиваться разными сторонами. И еще вы сделали очень красивый фильм. Он дает физическое ощущение того дня, очень важное для того, кто там не был. Ну а первый кадр - просто шедевр!

- Да, это наш кадр! Ребята в основном "стримили" тогда. На художественные изыски и монтаж просто не было времени - главное было, чтобы мир видел все в прямом эфире. На первую годовщину стали перебирать материал и случайно нашли этот кадр, снятый 18-го на Шелковичной. Мы боролись за визуальное решение. Съемок с Майдана множество, и выбирать трудно.

Еще интересно, что звук, нарастающий в начале, - это "бум-бум-бум" - это наши ребята из отдела культуры еще раньше собрали композицию "Бит Майдана" из всех звуков тех дней. Мы решили, что у нас не будет никакой музыки, только этот саундтрек.

Дмитрий Борко, 23.02.2016


в блоге Блоги
Фото и Видео

Реклама


Выбор читателей