О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.190800.html

статья Кургинян над могилами

Борис Соколов, 19.08.2011
Борис Соколов
Борис Соколов

Поединок Николая Сванидзе и Сергея Кургиняна в новом телевизионном ток-шоу "Исторический процесс" обречен проходить с большой форой в пользу второго участника. Позиция Кургиняна, ратующего за империю и власть сильной руки и отрицающего жизнеспособность демократии, близка основной массе российских обывателей.


Комментарии
User xasi_s, 19.08.2011 13:43 (#)

После долгих дебатов на Гранях (Войнович, Сванидзе, Все) и этот "историк" суверенного разлива породил ...ну таракана у себя в голове,что-ли.

Он же Историк, и мысль иная ему не ведома.

Оторвемся на мнгновение от темы - поменяем Сванидзе и Кургиняна местами (их точки зрения) и...

В чью пользу "омерзения" был бы счет?

Перефразируя народную мудрость - "гнида гниду моет" - а денежки "вперде" ...

Да ... А у Вас?

User pergamskiy, 21.08.2011 14:35 (#)

Все дело в том, что:

Николай Сванидзе участвует в телевизионном ток-шоу "ИстОрический процесс", а Сергей Кургинян в программе "ИстЕрический процесс"!

User akadimon, 19.09.2011 11:38 (#)

А ведь верно!

Абсолютно с Вами согласен! Ведь Сванидзе посчастливилось участвовать в передаче, в которой об истории, да и не только, говорят такие грамотные оппоненты, как Кургинян и его свидетели; а вот Кургиняну не повезло - он вынужден постоянно слушать истерические вопли и завывания Сванидзе и его прихвостней!

User hеavу, 19.08.2011 13:47 (#)
22578

В этих передачах слова не имеют никакого значения, к ним прислушиваются лишь несколько процентов зрителей.

Даже если бы оба участника просто молчали всю передачу, результат был-бы практически прежним.
Примерно тоже самое, произошло бы если бы оппозицию допустили к телеэфиру.
За час программы, восприятие, отношение людей к окружающему миру и событиям, изменить практически невозможно.

User xasi_s, 19.08.2011 13:55 (#)

А вот это правильно! Местами верно.

Даже если это были "Том и Джерри" или " Матроскин и Шарик" - результат однозначен.

Традиция...

User decoder, 19.08.2011 15:29 (#)

О демагогия, как много в этом слове...

User xasi_s, 19.08.2011 15:41 (#)

О демагогия, как много в этом слове...

О демагогия ! Как много в этом звуке ...

Дальше не буду. Кстати, с удовольствием пересмотрел "Преступление и Наказание" 1969 года разлива.

Если откинуть "набившую оскомину европейскую достоевщину" - Порфирий - гений.

Этот (полицай нургалиев) что-нибудь читает? Лимонова ,например. Правда зря, Р.М. читала сказки на ночь "комбайнеру" ...Не те . Надо было "сказки братьев Гримм".

User oser_o, 19.08.2011 20:59 (#)

Перечитайте "Бесы" Достоевского. Удивительно актуальны. А "Преступление и наказание", на мой взгляд, - лучший психологический детектив. Порфирий - блеск, и вся линия Дуня и Свидригайлов.

(комментарий удалён)
User akadimon, 19.09.2011 11:44 (#)

Как хлестко сказано!

Такие вещи, батенька, принято тут же, незамедлительно, подтверждать доказательствами, иначе Вы просто трепач! Или Вы тут хотите, потоптавшись на ком-то, попиариться?

User russivan115, 19.08.2011 13:59 (#)

И Кургинян на этот раз не рискнул что-либо возразить своему оппоненту.

Испугался? Кстати, если позиция Кургиняна близка основной массе российских обывателей - может быть большинство право?

User koctja, 19.08.2011 15:40 (#)

Масса, она и есть масса, особенно малограмотное, в соответствие со сталинскими установками - только азы, но не более. И при наличие хорошого "козла" пойдет она хоть в огонь, хоть в воду. Так что термин - большенство право - несостоятелен.

User azudels, 19.08.2011 16:31 (#)

"И при наличие хорошого "козла" пойдет она хоть в огонь, хоть в воду".

Кургинян - Козлище хытроё! В говно заведёт.

User koctja, 19.08.2011 17:11 (#)

Так кто бы спорил. И к тому же по быдлячье наглючее.

User makaronov32, 19.08.2011 17:39 (#)

Масса, она и есть масса, особенно малограмотное, в соответствие со сталинскими установками - только азы, но не более.

Вы против демократии? Как нерукопожатно!

User koctja, 19.08.2011 17:56 (#)

Вы против демократии?

Смотря какую. Вертикально централизованую мы уже проходили. Или Вы думаете при советах мы жили без демократии? Хе-хе, как Вы крупно ошибаетесь. У нас даже "руководящая" по первости называлась РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия). Да вот гады фашисты придумали свою НСДРП и пришлось нам разные ВКПб и КПСС выдумывать. :)))

User makaronov32, 19.08.2011 19:01 (#)

См

Тогда странная картина вырисовывается, вы считаете народ быдлом, но за власть этого народа-быдла.
Или же вы хотите сделать так, чтобы управляли господа шакалящие грантоносцы, а все попытки сопротивления будут полдавляться американским спецназом? Народ-то в России недемократический, так что демократию придется строить без него и вопреки ему. Я правильно понял?

User oser_o, 19.08.2011 21:17 (#)

вы

очень хорошо сформулировано, т.е. "заставим быть счастливыми." Но те, кто здесь ошивается, хотят нечто попроще: чтоб им заплатили за их посты. А вот тот, кто платит, тот так и хочет.

User efimka002, 19.08.2011 21:33 (#)

И после этого эти типы ещё удивляются: "Отчего это нас народ не поддерживает". При этом они готовы этот самый народ гробить с помощью иностранных оккупантов.

User nortrop12, 20.08.2011 01:23 (#)

Ну вы же охотно подчиняетесь всякой сволочи, которая вас трахает во все отверстия?

Царям, большевикам, КПСС, теперь вот единорасам.
Может быть вам в виде исключения хоть раз за 1000 лет подчиниться нормальным людям? Глядишь, и швабры вам в суверенные задние проходы засовывать перестанут, а там через пару поколений, если хорошо дело пойдёт, будет в России демократия как в Швейцарии?

User makaronov32, 20.08.2011 16:14 (#)

Может быть вам в виде исключения хоть раз за 1000 лет подчиниться нормальным людям?

Не вопрос. Покажите этих нормальных людей.
_____________
а там через пару поколений, если хорошо дело пойдёт, будет в России демократия как в Швейцарии?
_____________
В Индии вон уже пару поколений швабры никто не засовывает, а как в Швейцарии что-то никак не складывается. Вот ведь как бывает - демократия есть, а счастья нет. Вроде и парламент либеральный имеется, и свободные выборы из двух и более кандидатов и даже США признали Индию развитой демократической страной. А вот поди-ж, дохнет народец и все тут, даже до уровня Северной Кореи не доживает. Наверное опять свободу с колбасой попутали.
_______
Царям
_______
Конечно приличному либералу куда приятней Варфоломеевская ночь, Столетняя война, овцевание и право первой ночи, чем опричнина и крепостное право.
Это же осуществляли совестливые западные императоры, а не какие-то там нерукопожатные русские цари!

User nortrop12, 20.08.2011 18:06 (#)

1. ВАРНАС

2. В Индии своего дерьма хватает, в т.ч. такого, какого в России нет. Тем не менее Индия развивается, в отличии от явно деградирующего российского общества.

3. Западноевропейский феодализм предпочтительнее нашей азиатской деспотии, поскольку сформировал более свободолюбивые национальные характеры. Ведь кщё 150 лет назад у русского помещика было не только право 1-й, но и 2-й, и всех последующих ночей.

User nortrop12, 20.08.2011 18:11 (#)

испр ПАРНАС

User oser_o, 21.08.2011 03:23 (#)

подчиняетесь всякой сволочи

Тех, кто не подчинялся, сволочи убивали... да и тех, кто подчинялся, тоже убивали. Больше сволочей не хотим.
ПАРНАС. Немцов - лицо этого объединения. Плачется в жилетку Обаме и, видимо, госдепу. Т.е. проамериканский. Но, на мой взгляд (никому его не навязываю), Россия должна быть независимой и должна противостоять США в желании бомбить страны на других континентах. Кроме того, кандидат Немцов должен объяснить избирателям откуда и когда у него появились миллионы. Думаю, что сам Немцов все это понимает и деятельность его лишь игра. Можно только предполагать, кому подобная игра выгодна.

User nortrop12, 21.08.2011 04:01 (#)

Россия не может быть абсолютно самостоятельным субъектом в мировой политике - слишком слаба экономически. Если мы не встанем под защиту НАТОвского зонтика безопасности, то лет через 30 будем расчленены соседями. Да и предложить нам нечего другим странам, в отличии от США.

User oser_o, 22.08.2011 00:16 (#)

Россия не может быть - откуда вы знаете?

nortrop12! человек вы, видимо, совершеннолетний, пора вам научиться свое мнение подавать именно как ваши личные мысли. Но не как утверждение. Мое мнение прямо противоположно вашему: Россия богатая страна и на данный момент уже является серьезным игроком. Это после всех бед, которые вынесла в 20веке. А что будет через 30 лет? Поживем - увидим.

User nortrop12, 23.08.2011 14:39 (#)

1. Любое утверждение на форуме - это ИМХО
2. Через 30 лет морально устареет советский ржавый щит и китайцы нас возьмут голыми руками Они, собственно, уже проводят ползучую колонизацию на ДВ и в Сибири. Одновременно европейская часть превратится во что-то типа Имарата Руссокавказия. Это если исходить из динамики рождаемости/миграции.
3. Все разговоры о "серьёзном игроке" - это блеф для внутреннего пользования, чтобы отвлечь ваше внимание от п 2.

User pergamskiy, 21.08.2011 14:59 (#)

Вопрос к косящему под итальянцев:

Почему привратников принято называть ШВЕЙЦАРАМИ?!

User hеavу, 19.08.2011 16:14 (#)
22578

Быть в стае еще не означает быть правым...
Единственное её предназначение убивать более слабых, а также тех кто выступил против вожака.
Люди в России не чувствуют себя свободными.
Поэтому и злоба такая, получение удовольствия от издевательств над всеми кто оказался в меньшинстве..

User oser_o, 19.08.2011 21:09 (#)

И Кургинян на этот раз не рискнул что-либо возразить своему оппоненту.

Это уже Соколов от себя придумал-додумал: Сванидзе к революции (чуть ли!) не призывал и т.п. Нужна была Соколову фраза для окончания статьи, он ее выдумал.

User golby, 19.08.2011 14:23 (#)

Демагог и Подыгривающий

Никогда Сванидзе не победит Кургиняна.Первого поддерживает народ,второго быдло,в соотношении 20:80.

User makaronov32, 19.08.2011 17:43 (#)

Никогда Сванидзе не победит Кургиняна.Первого поддерживает народ,второго быдло,в соотношении 20:80.

Дяйствительно! Право голоса надо давать только народу. А кто народ, кто быдло будут решать либеральные тройки во главе с Новодворской.
А все быдло - сразу в лагеря. Вот тогда и наступит демократия!

User golby, 19.08.2011 14:27 (#)

Демагог и Подыгривающий

Кургинян-демагог и лжец!

User decoder, 19.08.2011 15:34 (#)

Извините, батенька, но кто сейчас этим не балует?... :))

User zvirblis_309, 19.08.2011 14:43 (#)

Интересная видать программа...

Конечно интересная... из-за кургиняна... никакого промывания желудка не надо - всё выходит на раз... Вот посмотришь на этого прыгающего и постоянно куда-то в истерике убегающего - сразу виден и антифа, и ваня и им подобные... А вместо Сванидзе лучше был бы Млечин, но, видимо, вряд ли он согласился бы из гигиенических соображений...

User hеavу, 19.08.2011 14:54 (#)
22578

Саня, Млечин не сильно отличается, от Кургиняна.
Разница лишь в том, что один журналист, а второй "геофизик" с театральным образованием.

User zvirblis_309, 19.08.2011 15:00 (#)

Млечин не сильно отличается, от Кургиняна.

Спорить не буду, но пока, всё, что слышал от Млечина - кургиняновщиной не пахло... может чего и пропустил...

User hеavу, 19.08.2011 15:05 (#)
22578

Разница в темпераментах у этих персонажей.
Мелодия одна, а ритм разный.
Но соглашусь, что Млечина слушать значительно интересней.
Клеймит - реже.

User koctja, 19.08.2011 15:46 (#)

Ни Млечин, ни Сванидзе бойцовскими качествами не обладают. И в борьбе за правду из них корчагиных не получится. Да они более порядочные, да они более человечны, но это все на фоне полнейшего раздолбайства российского общества.

User hеavу, 19.08.2011 16:29 (#)
22578

Но из тех кого допускают к ушам потребителя картинок, они самые "объективные", других и нет.
Вот Соколова иногда приглашают в передачу "К барьеру", но это только одна капелька чистой родниковый воды, стекающая по стенке железнодорожной цистерны мазута.
Господин Соколов, не расскажете кто вас приглашает в передачу - Соловьев, или главные участники шоу?

User xasi_s, 19.08.2011 17:06 (#)

Хэви! Не будте ребенком!

В нашем "царстве" к "зомбо-пузырю" подпускают "самых объективных" из "нанятых" ...

Шоу - Знатоки (хе-хе) ни о чем не говорит?

User hеavу, 19.08.2011 17:16 (#)
22578

Хорошо, пузырь есть, но ведь стенки его прозрачны?
Вот и Соколова рассмотрел...
Или вы считаете, что и он внутри, неужели он тоже управляем?
Его забросили с вашкому?
Неужели вы не верите в индивидуализм, или хотя бы в самостоятельность?

User xasi_s, 19.08.2011 17:37 (#)

Нет! Не верю.

Наше (постсоветское) состояние я оцениваю, как "поворот (медленный) калейдоскопа".

Понимаете,Хэви - соколов пишет, а смещение УЖЕ произошло.

User hеavу, 19.08.2011 17:53 (#)
22578

Вы предлагаете смириться и уверовать в фатализм?
Если вдали видны дымящие трубы, а в носу ласково щекочет от запаха жаренного мяса, это совсем не значит, что в том месте вас покормят. Максимум на что можно рассчитывать, место кочегара у печи.

User samid, 22.08.2011 07:02 (#)

Млечин и Сванидзе порядочные

- ну спасибо, Костя - рассмешил. И Млечин, и Сванидзе в СССР были стопроцентно просоветскими агитпроповцами, и без устали клеймили загнивающий капитализм. Власть сменилась, и оба с прежним задором гонят прямо противоположное. Порядочные, гы.

User plp, 20.08.2011 13:55 (#)

plp

Справедливо. Ни чего не пропустил. От Млечина ни чем кроме помойки пахнуть не может. Кургиняна действительно не геофизик, а математик, хотя и работал на геофизику. Не знаю степень его участия однако все разваленные запасы нефти и газа, заслуга Советских геофизиков и геологов. Млечин же всегда был борзописцем и уже никогда не исправится. Ни у Сванидзе ни у Млечина вообще нет понятия добра и зла, а уж с логикой полный швах. Так и не смог обяснить как Сталину оделось сделать американские тюрьмы самыми "рейтинговыми" по мерзостям согласно "хьюман райтс воч". Даже эти мерзавци не смогли отмыть оплот демократии.

User plp, 20.08.2011 14:03 (#)

plp

....разведанных запасов.... : компьютер сильно умный - хозяина пытается править и все не впопад, только успевай следить чтоб чё нить не поправил. Видимо думает, что даже американский комп лучше знает русский язык чем советский инженер( с российским попутал?). А и то сказать если для оплота демократии в авторитете такие как упомянутые двое и автор рецезируемого материала чему они могут научить компьютер

User xasi_s, 19.08.2011 14:55 (#)

Свинадзе и Млечко - близнецы-братья ...

Ты ИСЧО не сбил "рассейский спутник"?

Тогда он летит к вам ...

З.Ы. Слушай, гигант мысли, ты иногда думаешь, или только пишешь? хе-хе (туберкулезно)...

Тот выпучил глаза.
- Как?
- Вы арестованы!
Могучего быкообразного Купца выволокли на площадь. Там собралось все население города. Курочка вышел на середину площади, взобрался на памятник Бузе, сделанный из двух табуретов, и сказал:
- От имени всей республики Шкид объявляю государственный переворот в империи Улигании. Довольно страна находилась под игом диктатора. Объявляю свободную Советскую Республику.

...

User hеavу, 19.08.2011 15:01 (#)
22578

"Свинадзе"
"Млечко"
"Близнецы-братья"
Эка...
Единственно в чем они похожи - оба не переступают черту за которой начинается эфирное забытье.

User xasi_s, 19.08.2011 15:18 (#)

Единственно в чем они похожи - оба не переступают черту за которой начинается эфирное забытье. - приятно иметь дело с умным собеседником.

Вы, похоже ,понимаете суть "Зомбо-Пузыря", а некоторые нет.

И ведутся, как старые прошмандовки на панели от "незабвенного" чуйства нелепости и обременности.

Как грится, бачили оченьки що куповалы. ( Я не ошибся в транскипции?).

User decoder, 19.08.2011 15:39 (#)

Красивый удар....

User zvirblis_309, 19.08.2011 15:03 (#)

Тётя Хася, вы нигде на учете не состоите?

User xasi_s, 19.08.2011 15:11 (#)

Тётя Хася, вы нигде на учете не состоите? - состою, например в Ленинке.

А что?

Читательский интерес взыграл?

User azudels, 19.08.2011 16:39 (#)

"состою, например в Ленинке."

Раньше она называлась - Кащенко.
Вообще-то дурость неизлечима.
Марш, на укол!

User xasi_s, 19.08.2011 16:54 (#)

Азубзделлець! К Ане ревнуешь?

Тихо сам с собою тихо сам с собою
Я веду беседу
Тихо сам с собою тихо сам с собою
Я веду беседу ...

Ты , забыл?

Я - нянечка, АНА - медсестра ...

Так что вперед( или вперде) ...

User dietrich_56, 19.08.2011 15:25 (#)
15474

Меня сильно разозлила вдова патологического сталиниста и антисемита Олега Шенина

Эта мерзкая баба попыталась дезориентировать аудиторию, что её сдохший муженёк - чуть ли не герой Великой Отечественной войны.

На самом деле этот ублюдок Шенин родился в 1937 году. А в 1990 году Горбатый взял эту, прямо скажем, эталонную гадину - из Красноярска в Москву, секретарём ЦК КПСС. Притом, что Шенин будучи совершенно патологическим сталинистом и антисемитом, к тому времени стал ещё и прообразом для главного мерзавца в фильме "Торможение в небесах".

В последние годы жизни Шенин немножко "прославился" тем, что провозгласив себя главой СКП - КПСС, "отменил решения ХХ и ХХII съездов КПСС по Сталину". И вот с такой гнидой Шендерович не брезговал тусоваться на "Национальной ассамблее" и подписывать "Хартию"!!!

http://ej.ru/?a=note&id=8086

Ай-да Шендерович! Вот вместе с кем собирался он устанавливать "честные правила игры"!!!

User zvirblis_309, 19.08.2011 15:32 (#)

Дучка, купи компас :)) Каким боком твоя простыня к этой ветке??

User dietrich_56, 19.08.2011 15:55 (#)
15474

А тем боком, что надо ещё серьёзно осмыслить, что такое "честные правила игры"

Получается, что такие "честные правила игры", какие предлагает Шендерович - это на самом деле кратчайшая дорога к тоталитарной диктатуре.

Те, кто тусовались с Шениным - должны быть навсегда "вне игры":

http://ej.ru/?a=note&id=8074

А вот если бы дискутировали, например, Николай Сванидзе и Леонид Млечин (тоже автор множества документальных фильмов на исторические темы) - получилась бы очень хорошая и умная дискуссия.

livejournal.com pamir75 [livejournal.com], 19.08.2011 20:44 (#)

Дискуссии бы не получилось. Один бы поддакивал другому. И некому было бы указать на ложь в их высказываниях

User dietrich_56, 20.08.2011 02:55 (#)
15474

Сванидзе и Млечин - яркие творческие личности, а не клоны друг другу

Была бы очень интересная и насыщенная дискуссия без попыток переорать и оскорбить оппонента. Обязательно было бы много различий в аргументах, но без явного перевирания фактов. Каждый привёл бы своих единомышленников и наверняка каждый в чём-то переубедил бы другого.

А Кургинян устраивает из дискуссии омерзительный спектакль из тоталитарных истерик, напоминающий предвыборные компании Гитлера в Веймарской республике - погубившие в итоге Веймарскую республику и приведшие Германию, да и всё человечество к чудовищной катастрофе.

User plp, 20.08.2011 14:22 (#)

plp

"... но без явного перевирания фактов ..." это как? Такое ощущение, что эти двое героев под пыткой правды сказать не в состоянии.

User plp, 20.08.2011 14:16 (#)

plp

Типа "...кукушка хвалит петуха за то,чтохвалит он кукушку..."
А вообще "изрядно ... Ещё б ты боле навострился когда б у петуха немного поучился... "

User koctja, 19.08.2011 15:56 (#)

Не-е, тут Дойчер прав. Многие из руководителей той поры в Красноярске бывшие вертухаи или их потомки. К нему можно добавить Долгих, Федирко и еще многих, многих, многих. И все они были действуюший резерв для КПСС. В те времена на одного "вольного" два "невольних" приходилось - один на зоне, другой на поселение. Так что дохрена этих потомков вертухайских и по ныне у нас. Хотя потомков бывших зеков-реабилитантов конечно больше.

User kocymi4, 19.08.2011 15:26 (#)

лепотаааааааа, грузин и армян (как говаривал мой студенческий товарищ Акоп, армян - профессия, армянин - национальность) готовы друг другу горло перегрызть за счастье Ивана. видать больше некому о нем, сиротинушке, позаботиться. а Иванушка - дурачок, лежа на печи, за армяшку болеет, болезный. а как взбунтует Иван, перво-наперво за них, грешных, возьмется.

User makaronov32, 19.08.2011 19:06 (#)

лепотаааааааа, грузин и армян готовы друг другу горло перегрызть за счастье Ивана.

Хороший юмор, заценил.
Вообще о судьбах России очень любят порассуджать евреи, армяне, грузины и все такие прочие, только не русские. Зудит у них, что ли?
Кто на Грянях сидит? Да в основном эмигранты и пенсионеры из бывших советских республик.

User koctja, 19.08.2011 15:35 (#)

интеллигентный Сванидзе полностью пасовал перед своим напористым оппонентом, умело уводившим дискуссию в выгодную для себя сторону.

Интеллигентный ..., а по моему эта интеллигентность на трусость смахивает, на не желание сжигать мосты, что бы отрезать пути отступления. Память о репрессированных родственниках великая штука, зачастую делаюшего человека пугливым. Я сам из этой среди и свидетель многих несуразиц в судьбах таких потомков "врагов народа". И поговорка - Пуганная ворона и куста боится - относится к таким зачастую.

User hеavу, 19.08.2011 15:44 (#)
22578

Они умирали под Ржевом.

в казарме в/ч 33491
http://www.youtube.com/watch?v=YmPFw42v1eA&feature=player_embedded
-----------------
Вот, что надо показывать зрителям, а не сытые морды неотличимых друг от друга демагогов.

User koctja, 19.08.2011 16:00 (#)

Що то адресок несерьёзный. Проверь.

User hеavу, 19.08.2011 16:10 (#)
22578

Костя, проверил вроде бы идеть нормально.

http://demotes.ru/uploads/posts/2011-04/1302162495_x29f3357vkqi.jpg
-------------------------

User zvirblis_309, 19.08.2011 16:22 (#)

:)))))))))

User koctja, 19.08.2011 17:14 (#)

Ну блин и даешь! :)))))

User chernomyrd, 19.08.2011 18:27 (#)

Увидев мордуленцию Сванидзе - вся страна тут же голосует против. Но либералы продолжают навязывать стране именно эту личность...

Автор правильно подчеркивает - аудитория не слушает доводы, она уже к третьей минуте подавляющим большинством голосует за Кургиняна. Но уважаемый автор не желает задать вопрос - почему? Сказать, что 90 процентов в стране быдло - автор не может и правильно. Это не для серьезных социологов...
Но ответ-то прост: обществу ненавистен Сванидзе! Слишком огромна его "кредитная история", слишком долго он воспевал любого, кто появлялся на верхушке властной пирамиды. Он ненавистен не только радикальным коммунистам или националистам. Его терпеть не могут даже самые деполитизированные обыватели. Давайте не преуменьшать значимость биографии. Номенклатурное коммунистическое происхождение Колюпана очевидно. Ну если номенклатурный папа воспевал советскую власть и громил ее врагов, а сынок делает карьеру на разгроме идеалов отца - то кто он есть? Павлик Морозов? Иуда? Ну если папа был Штирлицем и ненавидел власть и идеологию своей партии - это ведь тоже подлятина! Вот это прошлое никто и никогда Сванидзе не простит. Равно как Горбачеву. Ельцину и Путину. К примеру, для меня, Буковский, Ковалев, Алексеева, Орлов, Пономарев и многие другие - это уважаемые люди. Никто и никогда не сможет бросить им упрек в ЛИЧНОЙ НЕПОРЯДОЧНОСТИ. В этом ряду и погибшие Политковская и Щекочихин ... Но разве допустимо ставить с указанными людьми на одну доску Сванидзе? Разве можно ему "поручать представительство" либеральной идеи в спорах на Центральном ТВ. Его самомнение не позволяет ему понять, что эту функцию должен исполнять не он. Но вот, получая защитительные речи наподобие этой авторской статьи, Сванидзе лишь укрепляется в мнении о своей значимости . Он будет и впредь лезть на ту роль, которая явно ему противопоказана. Здесь полная аналогия с Прохоровым - хуже избранника для либерализма быть не может. Также номенклатурный сынок, но к тому же еще и личность-то грязненькая... И что эту пару роднит - полная ненависть к парламентаризму и лизоблюдское восхваление авторитаризма. Хороши либералы! Понятно, что Сванидзе разрешают критиковать власть, но это на уровне управдома... Кургинян - демагог? Да! Но он выглядит как оппонент власти, а не ее лизоблюд. Рядовой гражданин всегда будет голосовать за меньшее зло. А мордуленция Сванидзе именно это олицетворяет. Жаль, что автор этого не понимает...

User boris_k, 19.08.2011 18:43 (#)
3734

Падазрэваю (как говаривал один эффективный менеджер), что Вы правы. Хороший коммунист есть мертвый коммунист.

User makaronov32, 19.08.2011 19:09 (#)

Хороший коммунист есть мертвый коммунист.

Всех не перестреляешь!

User zvirblis_309, 19.08.2011 19:21 (#)

Зачем, макароша? Сами вымрете, очень скоро :)

User dietrich_56, 19.08.2011 19:01 (#)
15474

Вы это серьёзно или притворяетесь?

"Исторические хроники" Николая Сванидзе смотрят миллионы телезрителей. И действительно миллионы людей разделяют его взгляды. Потому что его телепередачи - очень умные и дают много интересной информации. Как например и телепередачи Леонида Млечина. Вот было бы здорово, если бы вторым участником дискуссии был он, а не омерзительный сталинист-гэкачепист Кургинян!

Упомянутя же Вами персоны - выйдя на трибуну, ничего по существу сказать не смогут. Всё, что такие люди способны выговорить, как правило умещается по содержанию в одну фразу: "Путин - гав-гав-гав!"

Я Вам не скажу за тех, кто раньше голосовал за Путина (можете думать, что этих людей не существует, но это только Ваше идеалистическое мировосприятие) - я Вам только за себя. Так вот, лично я, слушая и читая "непримиримых", постоянно задаюсь вопросом: "А может быть я зря ещё ни разу не голосовал ни за Путина, ни за ЕдРо?" Очень уж эти, "непримиримые" - раздражают. Даже меня - ни разу ни за Путина, ни за ЕдРо не голосовавшего и пока ни за Путина, ни за ЕдРо голосовать не собирающегося .

User dietrich_56, 19.08.2011 19:03 (#)
15474

Зачем убрали "Предварительный просмотр"?

УПОМЯНУТЫЕ персоны - "Буковский, Ковалев, Алексеева, Орлов, Пономарев".

User dietrich_56, 19.08.2011 19:09 (#)
15474

P. S.

Это он - Эдичка, которого я после похабнейшей статейки в августе 1991 не читаю (он тогда материл победителей ГКЧП в самых похабных выражениях):

http://0.cdn.echo.msk.ru/att/element-803778-misc-3.mp3

Плюю на всех, кто тусуется вместе с Эдичкой!

User makaronov32, 19.08.2011 19:08 (#)

Исторические хроники" Николая Сванидзе смотрят миллионы телезрителей.

Смотрят - потому что показывают. Больше нечего смотреть. MTV смотрят десятки миллионов.

User dietrich_56, 19.08.2011 19:13 (#)
15474

Хотите, чтобы не было по телевизору ни Сванидзе, ни Млечина?

Переезжайте жить в Северную Корею - там давно ПОЛНАЯ ПОБЕДА КОММУНИЗМА:

http://kim-chen-ir.livejournal.com

http://kimchenyr.livejournal.com

User dietrich_56, 19.08.2011 19:34 (#)
15474

P. S.

Из "Дневника Великого Полководца":

проверка продолжается

Итак, как я уже рассказывал ранее, мы установили скрытую камеру во всех туалетах дворца Мансудэ. Первый и второй день проверки результатов не дали. Высшее армейское руководство оказалось истинными чучхеистами и, увидев книгу Великого Ким Ир Сена вместо туалетной бумаги сразу же начинали кричать слово "Диверсия". Самое интересное произошло на третий день...

Примерно в 12.30 по Пхеньянскому времени в туалет вошел Зам секретаря по пропаганде в вооруженных силах - генерал Хо Кьюнг Дэ, который сразу же принялся за свои дела. Вместо того, чтобы во время процесса подпевать нашему хору, исполнявшему в это время песню "Чхоллима" (в туалетах у нас тоже динамики вовсю работают), он стал хитро смеяться. Я сразу же заподозрил неладное и приказал охране дворца Мансудэ окружить туалет. Хо потянулся к туалетной бумаге, взял книгу Ким Ир Сена, нервно хихикнул и... вырвал несколько страниц из нее. Через несколько минут он был схвачен нашей охраной.

Я вызвал к себе Министра по пропаганде, который на коленях просил у меня прощения за недоработки на местах и умолял не посылать его в трудовой лагерь.

Я приказал заключить его под стражу, и вместе с Пак Нам Суном, который, как вы помните, хорошо зарекомендовал себя в выбивании средств для пропаганды чучхе, поехал к генералу Хо.

Генерал Хо к тому времени был уже разжалован до рядового и очень хотел поговорить со мной. Войдя в кабинет, я разу понял, что Хо запдатили американцы. Он все отрицал, напирая на то, что увидев текст американской конституции, решил им подтереться, дабы выразить свой гнев по поводу, так назваемой, лживой американской законности.

Как вседа, пытки дали результат. Хо признался, что начальник охраны, который был посвящен в план, выдал ему секрет и рассказал о подмене. Я совсем забыл, что молодая внучка Хо недавно вышла замуж за сына генерала Ли...

Итог:

1. За выдачу военной тайны начальник охраны - генерал Ли приговорен к расстрелу. Вся его семья направлена в трудовой лагерь Чжосук

2. Рядовой Хо приговаривается к ссылке в отдаленную горную деревню, в/ч 43562 им. 10-й годовщины движения Чхоллима. До скончания дней своих он будет исполнять обязанности помощника поваренка военной части.

3. Внучка рядового Хо направляется на принудительную службу в ансамбль Мансудэ. Приказываю зачислить рядовую Хо в Корейскую народную Армию в подразделение "Чучхейских развлечений для высшего генералитета".

Проверки продолжаются. Не дадим погаснуть чучхейскому солнцу, озарающему своим светом Великие Сонгунские Реформы...

P.S. Вечером поеду в ансамбль Мансудэ, проводить чучхастинг рядовой Хо... Вволю нащипаюсь.

http://kim-chen-ir.livejournal.com/4758.html

User nortrop12, 20.08.2011 01:48 (#)

"Чучхе сонгун" - это по корейски означает "суверенная демократия"...

А вы, Дойчер, если не имеете чувства юмора, то имейте хотя бы чувство, что у вас нет чувства юмора. В этом случае вы перестанете постить этот тупой и совсем не смешной стёб над трагедией целого народа.

User dietrich_56, 20.08.2011 03:25 (#)
15474

А Вы попробуйте поставить эксперимент

Сначала почитайте живой журнал (http://tttkkk.livejournal.com) и статьи А. Н. Ланькова (http://lankov.oriental.ru), а затем попробуйте вести в интернете фальшивый "живой журнал" Ким Чён Ира.

Если вскоре после этого с Вами случится что-нибудь очень плохое - я не виноват.

User nortrop12, 20.08.2011 15:10 (#)

Ну с аффтаром той хрени, которую вы постите ничего ведь не случилось...

User dietrich_56, 21.08.2011 01:16 (#)
15474

Как Вы думаете, почему не случилось?

Потому что Ким Чён Ир (разумеется русского языка не знающий) - ХОЧЕТ, чтобы в интернете всё ЭТО было выложено: с его ведома и от его имени.

User semetr5, 20.08.2011 00:27 (#)

Чего? Личная порядочность у "отца демократии" фашиста Ковалева, определившего, что "у цыган воровство в генах"? У коррупционера Пономарева, пристроившего дочурок в ЮКОС, интересы к-рого отак трогательно защищал? А кто даст хоть рупь за порядочность хитрой интриганки Алексеевой? Кто такой Орлов, припоминаю с трудом. Буковский не запятнал репутации, однако именно благодаря тому, что далеко обходил сложные темы (напр., смерть людей от голода при Гайдаре).
Одним словом, люди, стоящие за Сванидзе - прирожденные лузеры. Выиграть они могут лишь в отсутствие оппонента, о чем и мечтают (пусть бы лучше Сванидзе спорил с Млечиным - очевидно, на тему "лизать вдоль или поперек"). Нет, ребята, честное состязание не для вас.
"Не дерись на дуэли, если жизнь дорога.
Откажись, как Буренин, и ругай врага"
(К.Прутков)
Чем они, собственно, на Гранях и занимаются.

User plp, 20.08.2011 14:53 (#)

plp

А чем Прохоров то не угодил? По-моему единственный вменяемый миллиардер и действительно предприниматель, в отличие от своих бывших партнеров от молодых да ранних и разнообразных помпезных Вексельбергов, Миллеров, обеспечивающих свой бизнес под крышей государства, полагаю Путина ненавидят, но посмотреть как нибудь не так боятся. Он даже к политике относится как к бизнес проекту, на свой манер - с элементами романтики. Лично я "терпеть ненавижу" обе генерации, но за Прохорова даже какой-то элемент боления присутствует. Думаю даже порадаюсь если он в Думу пройдёт.

User nortrop12, 20.08.2011 15:12 (#)

Всем угодил. Дрессированный пудель у ноги хозяина.

Хорошая, умная собачка :-)))

User efimka002, 19.08.2011 21:27 (#)

Соколов написал статью так, как Сванидзе на передаче выступал. Никаких фактов, только эмоции.
Факты нужно приводить, тогда и вера вам будет. А без доказательств грош цена вашим словам.

User zvirblis_309, 19.08.2011 22:44 (#)

Зато тебя с Дучкой возбудил :) Значит не зря...

User wldmr, 20.08.2011 02:17 (#)
2911

В конце передачи Николай Карлович...

Очень замечательный вышел этот последний абзац заметки Бориса Соколова.

Как и замечание в самом начале, что большинство нашего народа за империю и сильную руку и категорически против демократии.

Что тут можно сказать? Только то, что несчастный это народ и несчастная страна.

- Тут смотрел давеча по Культуре выступление Андрея Сахарова на первом сьезде народных депутатов СССР, в июне 1989 года. - Так даже из того, что ему дали сказать пока не согнали с трибуны, со всей очевидностью вытекает, - воплоти руководство страны эти его предложения тогда в жизнь и СССР бы не распался! Но ни-то что воплощать, даже выслушать его тогда никто не хотел!

Прямо грустно! Вот какая Россия страна мордатых дураков!
А сейчас таких умных людей, как Андрей Сахаров нет и в помине. Отсюда вытекает, со всей неизбежной очевидностью, страшный вывод, что Россия, так же как и СССР, тоже обречена на неминуемый распад. Иного ей просто не дано.

- Наверху, в руководстве РФ, мы имеем полную импровизацию в управлении страной, полное игнорирование исторических уроков, непродуманные попытки копирования опыта авторитарных и полуавторитарных азиатских тигров.

- Внизу, в народе, мы имеем полную оголтелость, полные непонятки, дурь, озлобленность и нежелание ничего знать и понимать. - Полный деский сад и потакание своим болезненным имперским комплексам.

И наверху и внизу мы видим слепое самомнение, самовозвеличивание и самовосхваление. Это то, немногое, что обьединяет российскую власть и российский народ.

В целом мы видим замечательную картину маслом, как слепые блатные поводыри ведут слепых и крикливых сограждан по сильно пересеченной местности, где справа и слева глубокие пропасти с отвесными склонами. И вот-вот, вся эта замечательная кавалькада сверзнется с обрыва вниз.

Причем крах этой бесцельной и кичливой системы должен произойти со стопроцентной вероятностью, ибо ничто не свидетельствует о каком бы то нибыло понимании российскими гражданами и российским руководством окружающего мира, понимании всемирного исторического процесса и понимании своей трагической истории.

Всюду те же грабли, те же засады и те же куканы.

User sersou2, 20.08.2011 02:54 (#)

Сванидзе и в этот раз плёл чепуху. Во-первых эти убитые "герои" (какого рожна они на БТР лезли?) - не последние Герои Советского Союза. После ГКЧП СССР существовал ещё четыре месяца и последний указ о награждении званием Героя был подписан 24 декабря, за день до его распада.
Потом он говорил, что члены ГКЧП всем обязаны Горбачёву. Так можно сказать, пожалуй, только о Янаеве, за которого съезд сначала не проголосовал, а наполеончик Горбачёв его всё-таки продавил. Теперь сожалеет об этом. Остальные же и без него занимали высокие должности. Во-вторых, в государственных делах не всегда полезно руководствоваться личной преданностью. Петэн, в своё время, тоже протежировал де Голля, но когда он согласился пойти на сговор с фашистами и возглавить вишистское правительство они разошлись. Кто упрекнёт де Голля в том, что он не стал руководствоваться личной преданностью?
Ещё он укорял Кургиняна в том, что он пригласил в свидетели даму - вдову Шенина и что, мол, это известный приём. Правда он умолчал, что в предыдущей передаче сам воспользовался этим приёмом, пригласив тётю Магницкого и престарелую Алексееву.
А в конце Николай Карлович договорился до того, что, мол, то, что мы сейчас имеем - "реванш ГКЧП". Но ведь сращивание власти с криминалитетом и разворовывание страны началось не при ГКЧП, и не при Путине. Началось оно при Ельцине, когда ГКЧП только проклинали. Оказывается, все эти березовские, ходорковские, гусинские - реванш ГКЧП. Вот бы они удивились узнав об этом.

Конечно, я испытываю безмерное уважение к свидетелям со стороны Кургиняна. Кстати, пригласил он не только Шенину, уверен, был бы жив Олег Семёнович, пригласил бы его, а и непосредственных участников - членов ГКЧП - всех ныне живущих, за исключением Тизякова, который особой роли там не играл. Все эти люди, в отличие от Венедиктова с Ихловым, - гордость России. В свидетелях у Кургиняна был один Герой Советского Союза, один Маршал Советского Союза и два Героя Социалистического Труда. Сванидзе же пригласил "коллег по цеху".

Мне кажется, однако, что к концу и Кургинян "заигрался". Когда Сванидзе начал болтать о "реванше ГКЧП", Кургинян стал истерически хохотать и восклицать: "Язов, Вы слышите, это Вы виноваты" и.т.д. Не думаю,что Дмитрию Тимофеевичу понравился этот спектакль.

Возможно, члены ГКЧП руководствовались благими намерениями, но надо признать, что путчисты из них никудышние. Если они действительно хотели низвергнуть Горбачёва, то надо было действовать более решительно, не показывать "Лебединое озеро", а выступать с заявлениями, не говорить, что "президент болен", а говорить, что он - преступник и ведёт страну к развалу. Мы же увидели нерешительных людей, не имеющих чёткого плана действий. Конечно, их противники их легко победили.

User dietrich_56, 20.08.2011 03:34 (#)
15474

Никто не выполнял приказы гэкачепистов, а сами они пьянствовали и дрожали от страха

20 августа 1991 года после подписания нового Союзного договора, эти никчёмные шкурники должны были потерять свои очень значимые кресла - а им этого очень не хотелось.

Но управлять СССР они не смогли даже 3 дня - для этого надо было найти исполнителей на очень грязную и кровавую работу, но таковых не нашлось. Никто не хотел быть крайним.

Поэтому Северной Кореи из СССР не получилось.

User plp, 20.08.2011 15:13 (#)

plp

Это кто ж их лишил бы? Если их Горбачёв подбирал, то к кому бы он еще пошёл, других то у него против Лигачёва всё равно не было. Другое дело, что не Янаеву надо было за дело браться а Пуго. А так всё в счисток ушло. И Публиковать надо было сведения о ССГ, тогда был бы шанс, что Ельцина народ сам бы в очередной раз " с моста упал" и уж танки то вообще... Как специально кто-то предложил театральщину, которая их и погубила

User philosoph, 21.08.2011 18:53 (#)

ГКЧП и СССР

Да. Северной Кореи из СССР не получилось. К счастью. Но и Южной Кореи тоже. К несчастью. Получилось только то, что и должно (или могло) получиться.

User harasiewicz_sj, 20.08.2011 09:12 (#)

как можно вообще опускаться до публичной дискуссии с с таким подонком, как Кургинян.

User plp, 20.08.2011 15:25 (#)

plp

Батенька, встаньте с головы на ноги наконец тогда может увидите что вы выгребной яме

User koctja, 20.08.2011 16:54 (#)

Дико извиняюсь, но по моему это Вы в энтой яме. И Вам в ней уютно, в отличие от некоторых. Но это бывает, так как гусь свинье товарищем вряд ли сможет быть. :))))

User philosoph, 21.08.2011 18:42 (#)

Сванидзе и Кургинян

Автор бесспорно прав в оценке программы. Следует только добавить, что генерал Корнилов был такой же демократ, как, например, Франко или Муссолини. И победа Белого движения в России привела бы к власти соответствующий режим. Только куда более жестокий и кровавый, чем в Испании или Италии. В полном соответствии с национальными традициями.

User philosoph, 21.08.2011 18:49 (#)

Сванидзе и Кургинян

Автор бесспорно прав в оценке программы. Следует только добавить, что генерал Корнилов был такой же демократ, как, например, Франко или Муссолини. И победа Белого движения в России привела бы к власти соответствующий режим. Только куда более жестокий и кровавый, чем в Испании или Италии. В полном соответствии с национальными традициями.

User redcross, 22.08.2011 00:27 (#)

Сванидзе по идеи прав, но только один его вид вызывает у меня , и у большиства телезрителей подсознательное отвращения. И какие он умные вещи бы не говорил, тем ни менее просто хочется плюнуть в экран, уж больно он усердно вылизывал Ельцину в 90ые. А насчёт реванша ГКЧР, надо было раньше в колокола бить, когда все эти торговые аукционы происходили, когда в коробках из под ксерокса доллары выносили т.д. Где был господин Сванидзе, почему он молчал?

User efimka002, 22.08.2011 09:55 (#)

Как правильно опорочить либерала

_http://www.odnako.org/blogs/show_12440/
Очень интересный разбор передачи

User crohobor, 23.08.2011 08:55 (#)

Заметка Crohobora

Киргинян мерзок, его свидетели бесспрно -- для меня -- преступники. Сванидзе наговорил глупостей, мол, не следует забывать благодеяний. В политике -- это не аргумент. Победа Ельцина внушала надежду, в основном обманутую, но не угасшую. Победа героев означала: все с начала, неизвестно когда. Вероятно, легитимизация фактического к тому времени распада Союза по югославскому сценарию.
Интесная логика, в числе заговорщиков было были официально признанные Герои и Маршал. Напомню, Маршал Брежнев имел больше золотых звезд и других наград, чем все ГКЧП вместе взятое.
Закончу справкой. Корнилов, Деникин, Алексеев, как будто еще двое, после описанных событий оказались в быковском заточении. Где, не знаю. Интересно другое. Их тюремщиками был эскадрон терских казаков, которые привычно подчинялись своим командирам. Узники ушли на Дон вместе с конвоем.
Читал это в воспоминаниях одного из "арестантов" еще до рождения участников дискуссий. Запомнил только общий смысл.

User semi24, 23.08.2011 13:27 (#)
11491

Сергей Кургинян - честь, совесть и лицо этой (отвратительной (имхо)) эпохи.

User waschka, 26.08.2011 02:14 (#)

Представляю себе футбольный матч, табло которого показывает счёт независимо от хода игры - всегда в пользу хозяев поля и с десятикратным преимуществом. Приходить на поле соперника - в прокремлёвскую телекомпанию - равносильно самоубийству. Н. Сванидзе умышленно идёт на это и заслуживает одобрения здравомыслящих людей. Потому что, независимо от показаний услужливого счётчика, слово против лживой крмлёвской пропаганды с кремлёвской же трибуны доходит до миллионов телезрителей. И ради этого стоит выдерживать наскоки истеричного живчика Кургиняна. Умный понимает, сомневающийся задумывается. А дураку - всё по барабану, поэтому он не слушает оппонентов, но только и накручивает беспрерывно телефонный диск в пользу такого же холуя власти, каков и сам дурак.
Когда Путин заявил во всеуслышание, что катастрофы стали "полуобыденным" явлением российской действительности, он тем самым не только признал бессилие своего правительства противостоять внутренним катастрофам, но и смиренную покорность перед провалами своей катастрофической международной политики.
Вот Кургинян и призван воплями и ложью прикрыть полную и всестороннюю несостоятельность путинизма.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей