Российская делегация, хочет вынести н

Это было очень давно, это никого не волнует.

Фильм, несомненно, является событием на нашем ТВ,

несмотря на возможные недостатки. Причем событием совершенно неожиданным. Ведь все последние годы у нас культивировался совершенно необъективный, тенденциозный, ура-патриотический взгляд на Вторую мировую и на роль Сталина и его политбюро.
Причем, наши нынешние власти уже превзошли в этом отношении даже "поздних" большевиков, у которых все-таки худо-бедно хватило объективности для критического взгляда. Апофеозом стало создание в 2009г. комиссии с невообразимым названием, в котором нашлось место и для слова "фальсификации" и для слова "интересы". Я уже не чаял увидеть на нашем ТВ фильм, в котором так наглядно показано поразительное сходство в намерениях и действиях Сталина и Гитлера (и, соответственно, СССР и Германии) перед войной.
Словом, посмотрел фильм Пивоварова с большим интересом. Отдаю должное смелости его создателей.

Союзникам второй фронт открывать надо было не в 44-м, а хотя бы в 42-м... И пол-Европы не "покраснело" бы на 45 лет... Теперь приходится нагонять...

безусловно Сталин играл в те же игры что и все остальные европейские держ

Вот откуда следует, что Красная Армия была бы разгромлена в случае если бы нанесла удар первой?

Никто этого знать не может, но многие с жаром доказывают.

В последние годы разговоры о войне в среде российской околокремлевской епархии и вертикально подчиненной паствы, резко перешли в сторону обвинений Прибалтики, Западной Украины, Польши. На втором плане осталась Германия и её союзники, сегодня главные враги Москвы находятся в других странах и именно против них направлены все ресурсы путинократов. Нефтедоллары и энкэведешные ресурсы тратятся на очернение ранее оккупированных по сговору с немцами территорий и народов.
Не брезгуют ни чем, ни откровенной ложью, ни фальсификациями, ни передергиванием.

М. Солонин

Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны (fb2)
http://lib.rus.ec/b/153588/read#t1
Разгром 1941. На мирно спящих аэродромах
http://librius.net/b/3610/read#t1
25 июня. Глупость или агрессия?
http://lib.rus.ec/b/206305

rivares

Фильм - полнейшая лажа. На 90% состоит из пересказывания старых утверждений и взглядов, на 9% - из отвратительной преднамеренной лжи, и 1% совершенно ненужных в этом контексте вкраплений хроники семьи, в которой погиб (пропал без вести)простой русский мужик, кормилец, прошедший несколько войн. (Кстати, как выжила эта семья, получившая уведомление о без вести пропавшем красноармейце только через 2 года? Семьям пропавших без вести не давали никаких пособий, даже весьма скудных, положенных достоверно погибшим. Об этом автор фильма говорить не стал, но тогда к чему вообще говорить об этой несчастной матери?) ...Мельтюхов мне не известен, а из фильма вообще не понять, чему или кому он оппонирует: он представляется мне дубовым ортодоксом. Марка Солонина я читал (и его сайт, и его книги). Он поразил меня своей бесцветностью (думаю, по воле Пивоварова). С Мельтюховым он не спорит, со всеми его словами и взглядами осторожненько соглашается. А ведь именно он выдвинул идею о том, что Красная Армия (имея бесспорное количественное и качественное превосходство над Вермахтом) просто разбежалась, не желая воевать за антинародный кровавый режим Сталина. В этом Солонин разошёлся с Виктором Суворовым, который считает основной причиной катастрофы 41 года - злостное пренебрежение вопросами стратегической обороны в СССР. Говорить о необходимости обороны в то время было равносильно декларированию неверия в Партию, Армию, родной народ, великого Сталина и т.п. Мне было бы интереснее смотреть откровенный фильм самого Солонина (особенно в дискуссии с Суворовым). ...Мне очень не понравилось абстрагированное изображение агрессии Вермахтом и КА: взломать границу государства - это всегда жертвы, убитые, изуродованные судьбы. Показывать это как простое разрушение перегородки в коммунальной квартире - не очень корректно (одних польских офицеров, потом расстрелянных Советами, около 25000 человек. Это была война и сопротивлялись поляки отчаянно. Евгений Долматовский: "Вражья сила качнётся и сломится на штыках наших доблестных рот. Артиллерией, танками, конницей мы проложим дорогу вперёд!" Это он про какую говорил "перепланировку" в коммуналке?). Не понравились мне также комментарии немецкой стороны. Некий Андреас очень категорически высказывался о вынужденном превентивном ударе Вермахта, мол, ничего Советы не затевали против Германии. А факты говорят о другом. И в ноте Германии точно указывались все причины такой Акции (так что объявление войны было). Андреас говорит, что не надо, мол, оправдывать Гитлера. Гитлера - нельзя, а Сталина можно? Соколов говорит, что Пивоваров "спрятался" за Мельтюхова и Солонина (псевдо-оппонентов). Возможно, именно поэтому фильм на потрясающую по значимости тему получился очередной жвачкой на тему хорошего Сталина и невменяемого кретина Гитлера. Да кому это всё надо через 70 лет, скажут некоторые. Правда - нужна. А то даже автор статьи Соколов продолжает петь песни насчёт превосходства Вермахта над Красной Армией ну буквально во всём: и в артиллерии, и в авиации, и в танках (3,5 тысячи Вермахта против 25 тысяч КА, это что ли превосходство?!). Как будто не читали работ В.Суворова! Что и обидно. Пустили бы вместо "Роковых решений" (кстати, чьих и каких именно?) "Падение Берлина", там хоть "Сталин" на Сталина похож.

Пора бы открыть последние документы

Документы гитлеровской Германии, как побеждённой стороны открыты всем давно. А в России до сих пор засекречены документы касающиеся начала ВОВ. Некоторые архивы позволяют лишь косвенно ориентироваться на суть этих документов. И суть эта крайне отвратительно выглядит. Но видно красивая ложь ближе к телу и большинству правда не нужна. "Правоприемственность царской России" - это диагноз. Можно не искать путей создания нового, здравомыслящего государства, а тешить себя лживыми псевдопатриотическими измышлениями.

меня больше интересует часть про репрессированные народы, депортации народов Балтии, Кавказа и др.
насколько надо быть тварью чтобы придумывать различные оправдания этим деяниям, даже не просто придумывать а вдалбливать в книгах что ничего такого в принципе и не было, а если было то это они или заслужили или было добровольно а "перегибы" всегда бывают
эти твари нквдшные еще после выселения и убийств вайнахов и других кавказцев жили в этих местах, позже получали пенсии как ветераны ВОВ
а когда начали благодаря отдельных людей выяснять их имена, то крысы начали разбегаться а кто попадался тот говорил что выполнял приказ
эти "оправдалки" про белого коня слышать просто мерзко, хочется голову отрубить за это тому кто это говорит
а если еще капнуть глубже в историю то причин ненавидеть СССР, Россию РИ просто уйма
но просто ненавидеть глупо, надо видя эту мразь самому быть человеком

Скажу только одно. Что может быть и прав

в чём-то Соколов. Отчасти. Правда как всегда ни у Соколова или всяких историков сталинистов, а посередине.
Но у любого нормального гражданина США или другой цивилизованной страны всё равно всегда будет закрадываться подозрение.
Вот положим, съезжает Соколов в США, получает гражданство. Но происходит какой-то катаклизм, США начинают испытывать сложные времена. И где гарантии, что Соколов, в интересах какой-нибудь новой силы не начнёт доказывать, что всё это за попытку нападения на Марс в 1968 году....
Я лично ни когда не верил людям крайностей. Потому, что на самом деле сталинисты-коммунисты и соколовы-новодворские две стороны одной медали. Тем, более, что противоположности сближаются.......

Принимай нас Суоми-красавица

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Очень интересно про "солнышко осени", если война началась зимой, да ещё с провокации "белофинов".

М.Солонин "ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА"
http://h.ua/story/182809/
М Солонин.
http://www.solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire
http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-3

"А слова Мельтюхова про беспросветную нищету, в которой будто бы жили перед приходом Красной Армии в Литве, Латвии и Латвии, вызвали оторопь даже у Солонина. Напомню, что тогда балтийские народы жили по крайней мере не хуже, чем население Финляндии, а уж с советским действительно нищим населением и сравнивать не приходится."--не надо ля-ля ,уже рассказывал эту историю,но повторю.Разговаривал со старой эстонкой и она сказала,что её мать ,прожившая 93 года ,никогда плохо не отзывалась о коммунистах,потому что до войны жила на захолустном хуторе в ужасающей нищете!Одно платье и одни башмаки зимой и летом,само собой никакого электричества и техники.И только после войны и прихода русских жизнь стала налаживаться.

Как хотят так и переписывают историю. Уже некоторые дети считают Ленина и Сталина монстрами, а Гитлера нормальным. И во всех грехах винят именно Сталина.

Пивоваров сделал хороший фильм.,,Ретушированная" правда в наше непонятное время всё же лучше,чем откровенно хамская и лозунговая ложь о той войне.В отличии от его опуса ,,Брестская крепость",где он придерживается советской ,,легенды".

Скажу, что на 95% -я удовлетворён. Спустя 7 десятилетий сказали почти всю известную правду о начале войны. При этом официальные военные историки-и, прежде всего, Махмут Гареев - в фильме отсутствовали.
Между тем был приглашён Марк Солонин, к которому я отношусь с большим уважением. Видимо, это тот предел, на который разрешили пойти Пивоварову- лишь бы не звать Виктора Суворова (В.Б. Резуна) и не упоминать его вовсе.
Вместе с тем, практически все суворовские тезисы-наконец-то признали.
Впервые народу (а ТВ- это народное зрелище, мы-то и без того всё это это знаем давно) в прайм-тайм было прямо и без обиняков сказано:
1) Да, были секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния Германии и СССР.
2) Да, СССР выкрутил руки прибалтам и инспирировал советизацию прибалтийских лимитрофов.
3) Да, СССР пытался выкрутить руки Финляндии и напоролся на ожесточенное сопротивление.
4) Да, СССР вероломно ударил в спину Польше в 1939 году, пленных офицеров расстрелял, а солдат частично мобилизовал под свои знамена.
5) На захваченных польских землях и в Прибалтике проводились широкие репрессии против недовольных сов.оккупацией.
При этом если Марк Солонин пытался осудить подобную политику как неприемлемую, другой историк-Михаил Мельтюхов- занял откровенную позицию, прямо одобрявшую подобный беспредел- как обычный не только для того времени, но и для международной политики-прав тот, у кого танков гуще.
6) То, что Сталин готовил в 1941 году нападение ("освободительный поход" в терминах В. Суворова) было показано как установленный и признанный факт. Наконец-то.
7) Практически на всех основных направлениях первый эшелон РККА имел 5-6 кратное превосходство над вермахтом. Добавлю: ДО МОБИЛИЗАЦИИ. Нападение Гитлера в этом случае было самоубийством, как правильно пишет В.Суворов.
8) Марку Солонину разрешили озвучить часть его главной мысли о начале войны- Сталин слишком переоценил превосходство РККА над вермахтом.
Замечу, что вторую часть мысли Солонина, которая составляет содержание его книг о 1941 годе, сказать ему вслух не дали-уж очень она крамольна и оскорбительна для "державников-квасников".
Переоценка заключалась в том, что вооруженная до зубов новейшим вооружением РККА, имея сотни танков Т-34 и десятки КВ, обладала крайне низким боевым духом, была настроена пропагандой исключительно на наступление, не имела опыта обороны- ни боевого, ни учебного, ни штабного. При первом внезапном ударе вермахта, обладавшего исключительно высоким боевым духом, РККА, выведенная Жуковым из УРов под удар врага, побросала таким трудом созданную технику-и разбежалась. Кто -в плен, кто-в лес, кто-на сторону врага.
Лично я бы не хотел оказаться на месте Сталина в июне 41 года- уж он-то точно знал, какая мощь сконцентрирована на западной границе СССР! И вдруг- вся эта мощь- бежит по всему фронту-и бежит не только назад, но и к врагу. Солонин приводит такие запредельные факты этого явления, что обычное сознание с трудом это воспринимает.
К этому добавилась общая паника и неадекватные действия в течение всего 1941 г. Генштаба под начальством Г.К. Жукова, которого опять же не осмелились назвать де-факто и де-юре главным виновником такого позорного начала войны. Хотя- это именно он и никто другой.
9) Был обнародован наконец-то факт, что все "предупреждения" агентуры Кремля о нападении 22 июня -были мифами. Никто не знал точной даты.
С учётом изложенного смело ставлю Пивоварову твёрдую 4. Правды было сказано много. И это хорошо. А Соколовские фантазии про суперсильного Гитлера, который вообще начал строить танки тогда, когда в СССР их были уже тысячи, а стратеги уже озадачивались вопросами их массового применения в войне (достаточно почитать Гудериана)- фантазии. Экономика СССР все 30-е годы была на военных рельсах...
Жаль, совсем ушла из поля видения Пивоварова Бессарабия- но эта тема опять вела к Жукову. Захват Бессарабии угрожал Плоешти- единственному нефтяному резервуару Гитлера.

эстонцам, литовским воробьям и др. сволочи

Вы мелкие закомплексованные и завистливые русофобы, прекрасно понимающие, что от вас в мире никогда и ничего зависеть не будет. Ваш удел тоненько и злобно гавкать и жидко какать. Потому что в вашей любимой Америке никто не ответит где вы есть на этом шарике и кто вы такие. Вы разменная монета. Прикажут гавкать - гавкаете, прикажут заткнуться - молчите. Вас все последние 400 лет передавали из рук в руки. Вы продажные шлюхи Старой Европы.
А Россия была есть и будет. Да вы считаете плохая, но вас красавцев имела и иметь будет.

А у Британии и Франции все колонии отобрали...

Им что прикажете делать? Тоже все возвращать? Или хотя бы часть?