О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.189372.html

статья 41-й: была ли альтернатива

Борис Соколов, 20.06.2011
Борис Соколов

Борис Соколов

Фильм Алексея Пивоварова "22 июня. Роковые решения" получился довольно неровным. Ведущий решил подстраховаться и на первый план вместо себя выдвинул двух историков, придерживающихся той точки зрения, что Сталин накануне войны сам планировал нападение на Германию. Это Михаил Мельтюхов и Марк Солонин.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg29, 20.06.2011 16:20 (#)

Вывод от прочтения только один - Россия н

В цену победы сталинского советского фашизма над гитлеровским нацистским фашизмом
надо включать и жизни тех поколений людей из оккупированных Красной Армией стран, которые вынуждены были прожить жизн' в неестественной для них среде под сапогом русской опричной власти или ее местных коммунистических последышей.

User golby, 20.06.2011 16:28 (#)

Метко

Истину говорите!!!

User sxs, 20.06.2011 16:30 (#)

Эсти! Вывод гораздо проще.

Идеи ,завораживающие мир, выше понимания "аборигенов".

И ниже "их мироощущения".

Вспомни, кто в твоей истории был Прогрессором, и ты поймешь кто ты.

User eestipoeg29, 20.06.2011 16:36 (#)

не наводи тень на плетень.

User sxs, 20.06.2011 16:49 (#)

не наводи тень на плетень. - Эсти !

Положение Солнца меняется - Вы этого не поняли?

User xyz1357908642, 20.06.2011 17:19 (#)

до чего же Сапогатые любят себя прогрессорами выставлять

а особенно их идеологическая обслуга ...
пришли настроили Илюш из дешевого бетону, сгнобили умных и толковых, подняли шариковых, обгадили экосферу ....

а теперь песн'ей хвалебных требуют "за заслуги" :))

Взял тут у мелкой с полки учебник экномической географии - читаю:
В Западной Европе полностью уничтожена экологиечкая среда, не более 4% сохранилось в первозданном виде

Ни хрена со времен совка не поменялось - самая востребованная специальность - бренчащая бессовестная брехалка...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User begierig1, 20.06.2011 21:20 (#)

easti...29,

так пытаются ревизировать историю некоторые несерьезные писаки, в надежде на грант, ни один уважающий ученый запада и не думает поддерживать их т.з.

User eestipoeg29, 21.06.2011 02:47 (#)

ученый запада

ученый запада как раз и боится за свой грант. потому и будет политкорректен в первую очередь, а исследователем - во вторую. Исключения редки.

User begierig2, 23.06.2011 22:43 (#)

милый 29й ести,

вы не правы. В академической среде все же порядочность превышает конъюнктуру. Иллюстрацией может служить отставка научная, а затем и политическая цу Гутенберга (с поста министра обороны). А ведь барон пользовался любовью народа и канцлера.
Не сомневаюсь, что вы лучше меня осведомлены в условиях получения этих смых грантов и все же это лишь ваш личный опыт, не распрастраняющийся на всех ученых европы, они как раз очень дорожат своей репутацией.

User kuzn_vit, 21.06.2011 08:23 (#)

о судьбах поколения

Мллый Эсти! Конкретные люди, появившиеся на свет и прожившие жизнь благодаря сочетанию случайных факторов, благодарны любому событию, обеспечившему их появления.
Я не знаю, сколько Вам лет, но Вас бы просто не было, повернись история иначе. Вы этого хотели бы?
Вспомните бредбериевскую бабочку!

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:04 (#)

я нагляделся на достаточное количество изуродованных советской оккупацией эстонии человеческих судеб представителей трёх поколений.
и не только в эстонии.
единственная возможная благодарность за это - это избавление человечества от чекистсского отродья и от злобного российского государства, в котором эта нелюдь произрастает и множится.

User hеavу, 20.06.2011 13:37 (#)
22578

Российская делегация, хочет вынести н

User xyz1357908642, 20.06.2011 14:11 (#)

а р

или убитых представителей нетитульных народцев, разогнувшими молодыми новыми совками, лысыми и в берцах?
Пока сувенирная дыржава крепла, этих самых поубивали сужественно поболе, чем грузины "загеноцидили" югоосетин в время войны с Россией и ее кокойтывскими наемниками....

User wsj35, 20.06.2011 15:23 (#)

Австрия, небось, за то, что убийство Ибрагимова раскрыла и Кадыра заказчиком объявила. А Канада-то за шо?!

User iplooksspammy, 20.06.2011 13:43 (#)

Это было очень давно, это никого не волнует.

User xyz1357908642, 20.06.2011 13:57 (#)

как удобно - "это было давно" .... и можно порассуждать о "крупнейшей геополитечской катастрофе"

в которой погибла "Великая Страна" - а то что путь этой СРАНЫ выстлан трупами и залит кровью меллионов собственных граждан это - так ....

давно ведь было

User arfa, 20.06.2011 22:21 (#)

Что значит "никого"?

Меня, например, волнует и даже очень. Волнует потому, что даже среди достаточно близких мне людей нашлись такие, кто заявил о том, что "все, что связано с ВОВ" для них свято. Что значит это "свято" - я объяснений не получил, но от слова "свято" никто отказваться не собирался. Просто, "свято" и все на этом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User modest, 20.06.2011 14:08 (#)

Фильм, несомненно, является событием на нашем ТВ,

несмотря на возможные недостатки. Причем событием совершенно неожиданным. Ведь все последние годы у нас культивировался совершенно необъективный, тенденциозный, ура-патриотический взгляд на Вторую мировую и на роль Сталина и его политбюро.
Причем, наши нынешние власти уже превзошли в этом отношении даже "поздних" большевиков, у которых все-таки худо-бедно хватило объективности для критического взгляда. Апофеозом стало создание в 2009г. комиссии с невообразимым названием, в котором нашлось место и для слова "фальсификации" и для слова "интересы". Я уже не чаял увидеть на нашем ТВ фильм, в котором так наглядно показано поразительное сходство в намерениях и действиях Сталина и Гитлера (и, соответственно, СССР и Германии) перед войной.
Словом, посмотрел фильм Пивоварова с большим интересом. Отдаю должное смелости его создателей.

Согласен с вами.

А Соколов, вольно или невольно, работает на коммунистов. Именно коммунисты утверждают, что Красная Армия была слаба, что у немцев было техническое превосходство, гораздо больший, чем у советских, боевой опыт и прочее. И как ни верти, все равно была бы разгромлена. Все это - вранье. Красная Армия была больше численно, гораздо лучше вооружена и оснащена. В конечном итоге, начав войну в наихудшем возможном сценарии, СССР Германию разгромил. А Соколов с тупым апломбом утверждает, что даже начав войну в положении, когда немцам пришлось бы переть сотни километров по укрепленным местам до встречи с Красной Армией, которая была бы к тому времени отмобилизованной и зарывшейся в землю, СССР все равно был бы разгромлен... Что примечательно, Соколов даже не понимает, какой бред он несет. Если перевести на русский язык, он говорит следующее: СССР Германию победить не мог. Но ведь мы-то знаем, что он-таки ее победил! Соколов! Может, вам в школу вернуться, почитать учебник про 1945 год? Кто там перед кем капитулировал, вам напомнить?

User zvirblis_174, 20.06.2011 14:45 (#)

Союзникам второй фронт открывать надо было не в 44-м, а хотя бы в 42-м... И пол-Европы не "покраснело" бы на 45 лет... Теперь приходится нагонять...

User rfff, 20.06.2011 16:27 (#)

Открыли бы, да сил не было

Легко ли американцам было перебросить огромную армию через океан, тем более что один фронт у них уже был против Японии? А у Британии не было армии, способной форсировать Ла-Манш, в принципе.

User russivan113, 20.06.2011 16:59 (#)

Обещать не надо было.

User eestipoeg29, 20.06.2011 17:52 (#)

вам и так много дали, но еще не воздалось.

User rfff, 20.06.2011 19:09 (#)

Очередная легенда...

Не было такого обещания и быть не могло. Даже советские источники признают, что план Эйзенхауэра, являвшегося главным сторонником скорейшей высадки во Франции, предусматривал возможность сосредоточения достаточных для этого сил не ранее весны 1943 года.

User russivan113, 21.06.2011 10:40 (#)

Не было такого обещания и быть не могло.

Англо-советское коммюнике о посещении Лондона Народным Комиссаром Иностранных Дел СССР (12 июня 1942)
В продолжение переговоров, состоявшихся в Москве в декабре 1941 года между Председателем Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик И.В. Сталина и Народным Комиссаром Иностранных Дел В.М. Молотовым, с одной стороны, и Министром Иностранных Дел г. Антони Иденом, с другой, по вопросу ведения войны и послевоенной организации мира и безопасности в Европе, в Лондоне состоялись дальнейшие переговоры между г. Уинстоном С. Черчиллем, Премьер-Министром и [284] Министром Обороны, и г. Антони Иденом, Министром Иностранных Дел, с одной стороны, и В.М. Молотовым, Народным Комиссаром Иностранных Дел СССР, с другой. Эти переговоры, которые велись в атмосфере сердечности и откровенности, закончились 26 мая подписанием «Договора между СССР и Соединенным Королевством в Великобритании о Союзе в войне против гитлеровской Германии и ее сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны».
Этот Договор, текст которого публикуется сегодня, подписали от имени СССР В.М. Молотов и от имени Соединенного Королевства г. А. Иден. В переговорах принимали участие Посол СССР в Лондоне И.М. Майский и Постоянный Заместитель Министра Иностранных Дел г. А. Кадоган.
Оба Правительства уверены в том, что этот Договор послужит прочной базой для добрых отношений между обеими странами в будущем и еще больше укрепит тесное и сердечное взаимопонимание, уже существующее между Советским Союзом и Соединенным Королевством, а также между обеими странами и Соединенными Штатами Америки, которые были информированы о ходе переговоров и заключении Договора. Обе стороны уверены также, что Договор явится новым мощным оружием в борьбе до полной победы над гитлеровской Германией и ее сообщниками в Европе и обеспечит тесное сотрудничество обеих стран после победоносной войны.
Во время переговоров В.М. Молотова с Премьер-Министром Великобритании г. У. Черчиллем между обеими странами была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г. В переговорах по этому вопросу принимали участие В.М. Молотов, И.М. Майский, генерал-майор Исаев и контр-адмирал Харламов и г. Черчилль, г. Этлли, г. Иден и начальники британских военно-морского, военного и воздушного штабов. Были обсуждены также вопросы дальнейшего улучшения отправок самолетов, танков и других военных материалов из Великобритании в Советский Союз. Обе стороны были рады отметить единство взглядов по всем указанным вопросам.
Текст воспроизведен по изданию: И.Н. Земсков. Дипломатическая история второго фронта в Европе. - М.: Политиздат, 1982. С. 284 - 285.

User rfff, 21.06.2011 11:10 (#)

договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г

В переводе это звучит так: мы подумаем что можно сделать. Молотов давил, и выдавил эту формулировку. Советское руководство при этом прекрасно понимало, что высадки в 42 году не будет. Типичная дипломатическая игра - выдавить из партнеров хоть что-то, и использовать это потом для давления на них. В искусстве дипломатии Сталину и Молотову конечно не откажешь.

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:10 (#)

то, что вы называете дипломатией правильнее квалифицировать как проявление русской подлости, наглости и лживости, которые особо четко проявляются у чекистской нечисти и прочих служителей античеловеческого культа "Россия", постоянно требующего человеческих жертвоприношений.

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 20.06.2011 14:45 (#)
20458

безусловно Сталин играл в те же игры что и все остальные европейские держ

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_174, 20.06.2011 15:16 (#)

Ваффен СС с организацией СС не имеет ничего общего. В организацию п

User zvirblis_174, 20.06.2011 15:22 (#)

Представляю себе харю гиммлера, если бы ему доложили, что в его орден, который он создал и пестовал - навпускали не арийцев... :))

User russivan113, 20.06.2011 16:47 (#)

Все очень просто

В 1943 году, после тяжелых потерь СС под Сталинградом и, главным образом, под Курском, руководство СС перестало обращать внимание на то, что войска СС комплектуются из "унтерменшей". Ресурсов для пополнения и расширения войск СС внутри Германии уже не было.

User eestipoeg29, 20.06.2011 17:54 (#)

религия советского агитпропа по поводу ВОВки канет в лету вместе с империей зла - Россией.

User ogurtzoff, 20.06.2011 15:49 (#)
20458

альгемайне-СС вообще не были военным формированием, а вот Ваффен-СС были, и повсеместно и регулярно участвовали не тол

User wsj35, 20.06.2011 16:18 (#)

в карательных мероприятиях против мирного населения, поэтому они никак не обычные солдаты а военные преступники

А НКВДшники тогда кто?

User arfa, 20.06.2011 21:59 (#)

"Все

Вот эти 700, вне всяких сомнений, стали героями-орденоносцами, а потом и ветеранами ВОВ со всеми привилегиями.

User rfff, 20.06.2011 16:29 (#)

Между прочим крупнейшей этнической чисткой в истории

был даже не гитлеровский Холокост, а изгнание немецкого населения из Восточной Европы после 2 мировой войны. Не менее 13 миллионов изгнано, из них 2 миллиона погибли.

User eestipoeg29, 20.06.2011 18:04 (#)

по сталинским чертежам, которые приняли западные коллаборационеры сталинского фашизма.

По-этому до сих рука руку моет, когда всплывает правда о Второй Мировой.

User rfff, 20.06.2011 19:12 (#)

Об этом у Солонина есть потрясающее исследование.

Вы правы в том, что правда о войне не нужна ни в России, ни на Западе. Слишком много грязи всплывет. А Гитлер слишком подходящая фигура, чтобы объявить его величайшим злодеем в истории и все ужасы той войны списать на него.

User eestipoeg29, 20.06.2011 19:33 (#)

+1

Надо будет найти и почитать Солонина.

User arfa, 20.06.2011 22:12 (#)

Скажите, rfff, eestipoeg29 ,...

... вы понимаете психологию тех людей, которые любят напяливать на себя маскарадные костюмы и думать о том, что они в действительности станут теми, кого они изображают? Я не понимаю как можно через два с лишним поколения после войны так болезненно реагировать на обвинения Гитлеру, Сталину и пр. Пусть даже эти выродки будут чьими-то родственниками - при чем здесь их родственники?

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:12 (#)

я понимаю, откуда и почему такие выродки берутся и доминируют в стране россии.

User ogranchuk, 20.06.2011 20:30 (#)

Между прочим крупнейшей этнической чисткой в истории

Глупо считаться жертвами, но все же: евреев было уничтожено в 3 раза больше, даже если взять вашу потолочную цифру в 2 миллиона.
Еще вопрос: неужели в Восточной Европы до Второй мировой тоже проживало 13 млн. этнических немцев? Не переселилась ли значительная часть их на "очищенные от унтерменшей" территории?
А вообще-то, "спасибо" "фольксдойчам" за это следует сказать Адольфу Алоизовичу и тому восторженному и молчаливому большинству немцев, которые привели его к власти.

User begierig1, 20.06.2011 21:09 (#)

изгнание немецкого населения

знакома с такими. Две дамы за 80 красочно описывали как пробирались на запад и их колонны с женщинами и детьми бомбили англичане (они сначала называли их корректно - противники, пока я не уточнила, кто из союзников коалиции по мирному населению стрелял - обе однозначно сказали, что не советские, у тех строго было) Причем летчики знали, что это не военные. Трагедия этих людей еще долго на западе продолжалась, так они оказались"чужими среди своих". Земляки сторонились их, осуждая за раннее бегство в более благополучную в 30х восточную Пруссию. Не было жилья, голод, болезни (тиф, холера) - хлебнули они крепко. И никаких компенсаций типа за холокост.

User eestipoeg29, 21.06.2011 13:08 (#)

"обе однозначно сказали, что не советские, у тех строго было"

неглупые люди уже даже в посторении этой фразы увидят признаки сфабрикованной дезинформации.

User begierig2, 23.06.2011 23:07 (#)

сфабрикованной дезинформации?

на самом деле, только почтенный возраст объясняет откровенность дам на больную для них тему (ментальность не та, не принято на западе вести задушевных разговоров) Нежелание унести боль с собой в могилу превысило обычную сдержанность. Достань я диктофон или камеру, думаю, они бы замолчали.
А, в целом, считаю, что пока живы очевидцы того времени, необходимо их слушать и записывать - это ценнейший материал.

User rapala, 22.06.2011 15:04 (#)

Согласен. Хлебнули крепко. Только того супа

который сами же и заварили.
У меня есть опыт просмотра фильмов по Viasat History.
Там англичане кому за 80 очень красочно описывают, как горели их дома. Когда например один старик до сих плачет, вспоминая, как его сестра погибла рядом с ним под развалинами их школы, которая рухнула далеко не из-за советских бомб в 1940 году.
Странно. Что при этом именно простым англичанам приходит в голову мысль ездить и извиняться за то, что они бомбили "несчастных" немцев. Что-то ни одного немецкого пилота в числе извиняющихся в Лондоне не было..........
Поэтому ой как не зря проводили денацификацию в Германии.
Впрочем, провести бы такую десталинизацию в России после 1991 года.Это спасло бы жизни многих русских от чеченских войн и терроризма.

User begierig2, 23.06.2011 22:59 (#)

Что-то ни одного немецкого пилота в числе извиняющихся в Лондоне не было....

с удивлением обнаружила, что не обладаю достаточной информации об этом - покаяний с коленопреклонениями было много в Варшаве за концлагеря и гетто. И это уже десятилетия тиражируется.
Может, нет такой направленнности в английскую сторону, потому что как бы тут война еще и не закончилась - до сих пор британские и американские базы не покинули запад страны...
А в чеченской трагедии, писала уже сегодня, вина полностью лежит на дважды "демократически" избранный "дирижере"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User modest, 20.06.2011 14:57 (#)

Нет, не в те же игры "что и все остальные"

В 1939-1940 ТОЛЬКО ДВЕ державы в Европе интенсивно расширяли свои территрии за счет захвата территорий соседей - гитлеровская Германия и сталинский СССР. Причем захватывали, зачастую, по взаимному сговору и в схожем стиле: с обрушиванием массовых репрессий и чисток на население захваченных стран.

User zvirblis_174, 20.06.2011 15:07 (#)

Именно так... Кроме этих двух гнусных режимов - никто захватами не занимался... Германия полностью раскаялась и очистилась... А россия до сих пор ностальгирует по "славным временам"... Хорошо не вся, а только помойные огурцы...

User hеavу, 20.06.2011 15:27 (#)
22578

Раскаяние Германии, приняло новую, довольно интересную форму.
В последние годы немцам - Москвою, была навязана новая фобия - фанатичной благодарности за выведенные из ГДР войска...
Теперь две страны между собой квиты...
Германия, создает себе новый предлог для покаяний в будущем.

User zvirblis_174, 20.06.2011 15:36 (#)

Германия, создает себе новый предлог для покаяний в будущем.

Похоже на то...

User eestipoeg29, 20.06.2011 17:58 (#)

Шрёдер уж наработал с Путиным на второй Нюрнбергский за пособничество чекистско-фашистской россии в геноциде чеченского народа.

User evg38, 20.06.2011 19:19 (#)

Раскаяние

За вывод войск из ГДР и воссоеденение Германии г-дам немцам не мешало бы всем нашим офицерам хорошие квартиры построить ! Жаль, у тогдашнего миротворца не хватило ума и воли настоять на этом.

User hеavу, 20.06.2011 19:39 (#)
22578

Да строили немцы военные городки после вывода -
"Группы советских оккупационных войск в Германии".

User hеavу, 20.06.2011 20:04 (#)
22578

Только на строительство жилья для для выводимых войск Германия выделила 8 млрд.марок.

Там где немцы строили сами - дома появились, там где Россия самостоятельно - деньги украли.

User zvirblis_174, 20.06.2011 20:56 (#)

На месте немцев - хрен бы я чего строил... Убрались бы и так...

User begierig1, 20.06.2011 21:30 (#)

На месте немцев

вы не в теме

User zvirblis_174, 20.06.2011 21:33 (#)

вы не в теме

В теме... От нас убрались безо всяких строительств...

User begierig1, 20.06.2011 21:40 (#)

В теме...

вас - кого?

User zvirblis_174, 20.06.2011 21:42 (#)

Балтия. Литва в частности.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rapala, 22.06.2011 15:06 (#)

Тогда на месте немцев вам бы пришлось

выкупать свою собственность ещё и у англичан, американцев.....
Помниться мне статья середины 90ых годов, когда какой-то американские предприниматель заломил в немецком городке приличную цену за водпоровод. И ведь платили. Не ныли.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User begierig2, 23.06.2011 23:12 (#)

нашим офицерам хорошие квартиры построить !

ему хватило "воли" отказаться от их услуг. Перебрала тысячи мотивов, сподвиджих его на это, ни один не нашла( А вы?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan113, 20.06.2011 16:25 (#)

В 1939-1940 ТОЛЬКО ДВЕ державы в Европе интенсивно расширяли свои территрии

Почему такой узкий диапазон - только один год? Чтобы Польша не попала в список? Напомню, в Польша вместе с Германией приняла участие в уничтожении Чехословакии, захватив Тешинскую область.

User modest, 20.06.2011 16:55 (#)

То, что Польша воспользовалась нападением Германии на Чехословакию

для захвата спорной Тишинской области, конечно скверный эпизод в ее истории. Но, мне кажется, на определение "интенсивно расширяли свои территрии" этот эпизод не тянет. Но я принимаю вашу поправку: кроме двух крупных хищников 1938-1940г, осуществлявших интенсивный захват чужих территорий (Германия и СССР), существовал и мелкий - Польша.

User russivan113, 20.06.2011 17:04 (#)

Румыны в 1918 году захватили Бессарабию. Приплюсуете?

User modest, 20.06.2011 17:11 (#)

Мы говорим о Второй мировой войне, а не о Первой

Включить в рассмотрение все войны и конфликты в истории человечества значило бы уйти от вопроса.

User russivan113, 20.06.2011 17:17 (#)

Между Первой и Второй перерывчик небольшой

Основы территориальных претензий европейских стран друг к другу были заложены в Версале. Что вы скажете о Венгрии, которая тоже поучаствовала в разделе Чехословакии?

User modest, 20.06.2011 17:27 (#)

Ничего не скажу

Почему бы тогда и франко-прусскую войну не рассмотреть? Там тоже многое было заложено...
Все в человеческой истории взаимосвязано, но в анализе нужно уметь очерчивать проблему. Иначе не выберешься.

User russivan113, 20.06.2011 17:34 (#)

Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения

User eestipoeg29, 20.06.2011 18:00 (#)

Первую мировую Россия и спровоцировала, суя свой нос на Балканы и пропагандируя имперскую славянофилию, на которую клюнули сербские славофанатики.

User chokolivskyi, 21.06.2011 14:37 (#)

По Версалю отчасти правы.

Границы там провели без учёта пожеланий населения, в частности некоторых местностей на границе Венгрии и Словакии.
Что ж до Бессарабии, то большинство там говорило на румынском и было не против Румынии, за исключением 3-х уездов со славянским большинством (сегодня они принадлежат Украине). Там проблема возникла ещё в 1812, когда после сидения Кутузова в Бухаресте Российская империя разрезала Молдову по живому, оттяпав её восточную часть до Прута. Яркий пример имперского бандитизма.
На сегодня в Европе возобладала мудрая позиция: не изменять границы, даже если они не вполне справедливы.

User chokolivskyi, 20.06.2011 15:35 (#)

Эта история (с Балтией-1940) имеет огромное воспитательное значение.

Люди приняли иностранную армию без сопротивления как дружественную. Далее как-то там присоединились уже в качестве союзной республики, т.е. свои граждане уже. О процедуре можно спорить, но без сопротивления. А их за это в лагерь, на погибель!
То же самое. Хафизулла Амин был ураганным правоверным коммунистом со своей партией Халк. Позвал братьев к себе в страну и тут же получил от них пулю в лоб.
О том же пишет и Аксёнов в своей альтернативной истории. Офицеры вымышленных крымских Air Forces, задуренные идеологией Общей Судьбы (как будто про наше время!) намылились сотрудничать с русскими советскими братьями, но приземлиться им уже не удалось…
Вывод. Никогда не идти c ЭТИМИ на союз, на сотрудничество. Это всё равно, что гибель. Никакой надежды на хороший исход быть не может. С ними любое сопротивление лучше, чем сдача. Sapienti sat.

User russivan113, 20.06.2011 16:17 (#)

Вывод. Никогда не идти c ЭТИМИ на союз, на с

Без сотрудничества мы как-нибудь обойдемся, а вот война с нами - это точно, гибель. Мы даже Гитлера до самоубийства довели!

User efimka002, 20.06.2011 16:34 (#)

Для полноты картины хочу дополнить "...Гитлера, ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОГО, до..."
Тогда сразу понятно, что Сталин - плохой, просто редиска. :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 21.06.2011 14:29 (#)

Некорректное сравнение. К нападению на вас никто не призывает. А вот отбиваться в случае чего от вас нужно.

И никакой гибели не было ни Японии в 1905, ни Англии с Францией в 1855, ни Финляндии в 1940. И даже из Афгана ушли, поджав фост.
А гибель была и Гитлеру и Японии, когда они влезли в войну с США и Англией. Объективно это так. Если б они были умнее и только с вами поцапались, то стреляться не пришлось бы, согласитесь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rfff, 20.06.2011 16:54 (#)

Вот откуда следует, что Красная Армия была бы разгромлена в случае если бы нанесла удар первой?

Никто этого знать не может, но многие с жаром доказывают.

User evg38, 20.06.2011 19:53 (#)

И в 39 и в 41 !

Слабы мы были тогда и в 39 и в 41. К войне были не готовы и Сталин был прав, что оттягивал начало войны до последней возможности, однако подготовку немцев к наступлению прохлопал, не подготовил войска к обороне на случай внезапого удара, понадеялся на договор ! Это стало его непростительной ошибкой, приведшей к миллионным жертвам !

User hеavу, 20.06.2011 20:09 (#)
22578

Сталин, начал войну синхронно с Германией - в 39...
СССР не собирался обороняться, планы были атаковать.

User hеavу, 20.06.2011 20:12 (#)
22578

В 1939 году с территории Монголии советские войска напали на японцев, затем перейдя границу, ударили в тыл польской армии, и в конце напали года на Финляндию.
Так что чего и кому, оттягивал сталин?

User zvirblis_174, 20.06.2011 20:31 (#)

Так что чего и кому, оттягивал сталин?

Дьяволу...

User hеavу, 20.06.2011 20:56 (#)
22578

Дьявол, это государство российское, последние лет эдак триста.
Не было бы Сталина, был бы другой подобный ему поц...
Не в вожде дело, а в тех кем он управляет.
Вот и смена путина на иного руководителя Россией - мало что изменит...
гы.

User zvirblis_174, 20.06.2011 20:59 (#)

Что остается? Поголовная лоботомия? :))

User hеavу, 20.06.2011 21:32 (#)
22578

Остается ждать, когда прорвет...

Будь Запад циничней, а его методы добиваться цели в отношении кремля хотя бы наполовину соответствовали российским, которые Москва применяет в международной политике...
В 1998 все можно было бы решить просто, бескровно, а главное безвозвратно...

User zvirblis_174, 20.06.2011 22:13 (#)

В 1998 все можно было бы решить просто, бескровно, а главное безвозвратно...

Не в 98-м, а в 93-м... сразу после разгона руцких-хасбулатовых... В 98-м уже было поздно...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 20.06.2011 19:15 (#)
22578

В последние годы разговоры о войне в среде российской околокремлевской епархии и вертикально подчиненной паствы, резко перешли в сторону обвинений Прибалтики, Западной Украины, Польши. На втором плане осталась Германия и её союзники, сегодня главные враги Москвы находятся в других странах и именно против них направлены все ресурсы путинократов. Нефтедоллары и энкэведешные ресурсы тратятся на очернение ранее оккупированных по сговору с немцами территорий и народов.
Не брезгуют ни чем, ни откровенной ложью, ни фальсификациями, ни передергиванием.

User cheza6, 20.06.2011 21:36 (#)

М. Солонин

Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны (fb2)
http://lib.rus.ec/b/153588/read#t1
Разгром 1941. На мирно спящих аэродромах
http://librius.net/b/3610/read#t1
25 июня. Глупость или агрессия?
http://lib.rus.ec/b/206305

(комментарий удалён)
User rivares, 20.06.2011 22:23 (#)
3323

rivares

Фильм - полнейшая лажа. На 90% состоит из пересказывания старых утверждений и взглядов, на 9% - из отвратительной преднамеренной лжи, и 1% совершенно ненужных в этом контексте вкраплений хроники семьи, в которой погиб (пропал без вести)простой русский мужик, кормилец, прошедший несколько войн. (Кстати, как выжила эта семья, получившая уведомление о без вести пропавшем красноармейце только через 2 года? Семьям пропавших без вести не давали никаких пособий, даже весьма скудных, положенных достоверно погибшим. Об этом автор фильма говорить не стал, но тогда к чему вообще говорить об этой несчастной матери?) ...Мельтюхов мне не известен, а из фильма вообще не понять, чему или кому он оппонирует: он представляется мне дубовым ортодоксом. Марка Солонина я читал (и его сайт, и его книги). Он поразил меня своей бесцветностью (думаю, по воле Пивоварова). С Мельтюховым он не спорит, со всеми его словами и взглядами осторожненько соглашается. А ведь именно он выдвинул идею о том, что Красная Армия (имея бесспорное количественное и качественное превосходство над Вермахтом) просто разбежалась, не желая воевать за антинародный кровавый режим Сталина. В этом Солонин разошёлся с Виктором Суворовым, который считает основной причиной катастрофы 41 года - злостное пренебрежение вопросами стратегической обороны в СССР. Говорить о необходимости обороны в то время было равносильно декларированию неверия в Партию, Армию, родной народ, великого Сталина и т.п. Мне было бы интереснее смотреть откровенный фильм самого Солонина (особенно в дискуссии с Суворовым). ...Мне очень не понравилось абстрагированное изображение агрессии Вермахтом и КА: взломать границу государства - это всегда жертвы, убитые, изуродованные судьбы. Показывать это как простое разрушение перегородки в коммунальной квартире - не очень корректно (одних польских офицеров, потом расстрелянных Советами, около 25000 человек. Это была война и сопротивлялись поляки отчаянно. Евгений Долматовский: "Вражья сила качнётся и сломится на штыках наших доблестных рот. Артиллерией, танками, конницей мы проложим дорогу вперёд!" Это он про какую говорил "перепланировку" в коммуналке?). Не понравились мне также комментарии немецкой стороны. Некий Андреас очень категорически высказывался о вынужденном превентивном ударе Вермахта, мол, ничего Советы не затевали против Германии. А факты говорят о другом. И в ноте Германии точно указывались все причины такой Акции (так что объявление войны было). Андреас говорит, что не надо, мол, оправдывать Гитлера. Гитлера - нельзя, а Сталина можно? Соколов говорит, что Пивоваров "спрятался" за Мельтюхова и Солонина (псевдо-оппонентов). Возможно, именно поэтому фильм на потрясающую по значимости тему получился очередной жвачкой на тему хорошего Сталина и невменяемого кретина Гитлера. Да кому это всё надо через 70 лет, скажут некоторые. Правда - нужна. А то даже автор статьи Соколов продолжает петь песни насчёт превосходства Вермахта над Красной Армией ну буквально во всём: и в артиллерии, и в авиации, и в танках (3,5 тысячи Вермахта против 25 тысяч КА, это что ли превосходство?!). Как будто не читали работ В.Суворова! Что и обидно. Пустили бы вместо "Роковых решений" (кстати, чьих и каких именно?) "Падение Берлина", там хоть "Сталин" на Сталина похож.

User russivan113, 21.06.2011 10:29 (#)

Как будто не читали работ В.Суворова!

Кому и кобыла невеста, кому и Резун - историк.

User zvirblis_174, 21.06.2011 11:06 (#)

кому и Резун - историк.

Историк, не историк - а всё брал из ваших же газет :)) Вань, как ты можешь не верить сталинским газетам? :)

User balkanez, 20.06.2011 22:46 (#)

Пора бы открыть последние документы

Документы гитлеровской Германии, как побеждённой стороны открыты всем давно. А в России до сих пор засекречены документы касающиеся начала ВОВ. Некоторые архивы позволяют лишь косвенно ориентироваться на суть этих документов. И суть эта крайне отвратительно выглядит. Но видно красивая ложь ближе к телу и большинству правда не нужна. "Правоприемственность царской России" - это диагноз. Можно не искать путей создания нового, здравомыслящего государства, а тешить себя лживыми псевдопатриотическими измышлениями.

User casper, 20.06.2011 23:02 (#)

меня больше интересует часть про репрессированные народы, депортации народов Балтии, Кавказа и др.
насколько надо быть тварью чтобы придумывать различные оправдания этим деяниям, даже не просто придумывать а вдалбливать в книгах что ничего такого в принципе и не было, а если было то это они или заслужили или было добровольно а "перегибы" всегда бывают
эти твари нквдшные еще после выселения и убийств вайнахов и других кавказцев жили в этих местах, позже получали пенсии как ветераны ВОВ
а когда начали благодаря отдельных людей выяснять их имена, то крысы начали разбегаться а кто попадался тот говорил что выполнял приказ
эти "оправдалки" про белого коня слышать просто мерзко, хочется голову отрубить за это тому кто это говорит
а если еще капнуть глубже в историю то причин ненавидеть СССР, Россию РИ просто уйма
но просто ненавидеть глупо, надо видя эту мразь самому быть человеком

User rapala, 21.06.2011 02:00 (#)

Скажу только одно. Что может быть и прав

в чём-то Соколов. Отчасти. Правда как всегда ни у Соколова или всяких историков сталинистов, а посередине.
Но у любого нормального гражданина США или другой цивилизованной страны всё равно всегда будет закрадываться подозрение.
Вот положим, съезжает Соколов в США, получает гражданство. Но происходит какой-то катаклизм, США начинают испытывать сложные времена. И где гарантии, что Соколов, в интересах какой-нибудь новой силы не начнёт доказывать, что всё это за попытку нападения на Марс в 1968 году....
Я лично ни когда не верил людям крайностей. Потому, что на самом деле сталинисты-коммунисты и соколовы-новодворские две стороны одной медали. Тем, более, что противоположности сближаются.......

User eestipoeg29, 21.06.2011 02:58 (#)

Ну вы тут не поиск истины афишируете, а конформизм.

User xyz1357908642, 21.06.2011 07:32 (#)

Нет Эсти, главное в другом Чилавек-Рапала осторожно пытается внести мысль, что и варварский

А пассаж про то, что "вот уедет Соколов в Америку" мне и вовсе напомнил историю про жену мясника молодую
Сидит он на пороге коптильни и плачет
Муж ее спрашивает, чего ты плачешь дорогая?
А она в ответ - вот родится у нас ребеночек, научится ходить, пойдет в коптильню, а тут ему окорок тяжеленный на голову - раз! И умрет наш ребеночек.....

User rapala, 21.06.2011 13:11 (#)

Я пытаюсь донести мысль,

как человек видавший войну не на картинках, что в том-то и проблема, что на войне многие правы. И многие нет. В нашей стране тоже нашлись несколько таких вот "историков", причём из евреев. Которые расказывают небылицы о шестидневной войне.
Ни кто не отрицает раздел Польши или нападению на Финляндию. Как ни кто не отрицает Мюнхенский договор или соучастие Чехословакии в агрессии против Польши. Или запрет на въезд евреев в Палестину, сделанный Англией из-за которого в том числе, многие миллионы евреев не смогли спастись от холокоста. Или соучастие многих поляков в Холокосте.
То, что СССР не готовил привентивный удар, как вариант войны с Германией? Не поверю. Любой военный в здравом уме и доброй памяти рассматривает и такую тактику.
Например моя страна очень ловко нанесла удары по авиабазам арабов....
Но мог ли осуществить его СССР в июне 1941 года. Вот вопрос.
Тем более. Что есть и противники теории Соколова. Которые с фактами в руках.
Например Дэвид Гланц, Габриэль Городецкий.
Кстати. Всегда были интересно, чему был сам свидетелем, почему Слоним избегает встречи с Городецким в Израиле. У профессора Тель-Авивского университета и Оксфорда, к Слониму масса вопросов:))
Поэтому суть выступлений Соколова не в правде, а в том, чтобы сделать себе скандальную рекламу. В личных интересах.
Потому, что когда "историк" начинает свою статью не с фактов и ссылок на архивы и документы, а со слов эмоциональной оценки оппонента.
То, что пишет Соколов общеизвестно. И о формировании польской дивизии и обо всех этих планах и докладных записках совестких военноначальников.
И это, не доказательства того, что СССР готовился напасть. Доказательства - это положения частей и соединений советской армии к 22 июня.
А этими фактами лучше владеют Гланц и Городецкий.
И с отношением к этим фактам у Соколова очень большие проблемы. Как и с фактами вообще. Или Соколов думает, что все позабыли похабную, с его стороны, историю с Львом Разгоном.
http://www.zhutovski.ru/book/book14.html

User eestipoeg29, 21.06.2011 13:25 (#)

"Или соучастие многих поляков в Холокосте. "

и вас "историки" заарканили?
"Много" - это сколько штук?

User rapala, 21.06.2011 16:01 (#)

Ну да. Габриэль Городецкий

для вас конечно не авторитет. Какой историк? Счас. Так профессоришка из университета Тель-Авива. И чего его только в Оксфорд пускают, продавшийсь за российские нефте-доллары:))
Проблема состоит в том, что у каждой нации и страны, во вторую мировую войну есть свой цельный склад "шкилетоф в шкафу".
И не всё так просто, когда хотелось бы, чтобы было просто.......
Хотя вопросов действительно много. Например, почему по сию пору закрыты все российские архивы, ну или не все, а многие, связанные с начальным этапом Великой Отечественной Войны.
Хотя есть архивы немецкие....На которые очень тщательно ссылается Городецкий.
Но чукча-писатель, а не читатель, поэтому изучением немецкого языка и, как следствие же, немецких архивов Соколов себя не утруждает.
А так. Единственное и не повторимое доказательство теории Соколова - личный приказ Сталина о начале подготовки именно для превентивного удара. Или возможность превентивного удара со стороны советских войск, упоминаемая или фигурирующая в немецких фашистских документах.Где это?
Ни разу и ни где. Ни Слоним ни Соколов такими мелочами не заморачиваются. Брезгують:))
Оно и правильно. Оставим эту мелочь немецким историкам сотрудникам института военной истории.
Тем более, что не смотря на все предложения, лично встретиться и обсудить в очном споре аргументы сторон, Соколов, Суворов, Слоним отвечают гордым отказом:)))
Ну, Соколов понятно. Личное общение по поводу своего сочинения с Львом Разгоном его многому научило:))
А почему так брезгуеть:) этим Слоним?
Видимо потому, что отставной полковник американской армии Дэвид Гланц, тоже продался за эти нефтедоллары проклятым сталинистам:))Опять же. Гланц это так, историк в кавычках, потому, что других в институте United States Army Combined Arms Center и не держали.
Впрочем, историки и прочие специалисты типа Соколова для России не редкость. В стране где любая кухарка может управлять государством, реактором, самолётом и далее по списку.....Вред от их некомпетентности намного меньше. В конце концов кому было больно от того, что написал Соколов про жену Разгона. Судя по воспоминаниям отчевидцев, самому Соколову:))

User rapala, 21.06.2011 16:16 (#)

P.S Разгон сам прималчивал

о своих подвигах в 30ые годы. Но......
Но есть критерии профессиональности. И если историк один раз соврал в книге, другой. И упорствует в своих заблуждениях.
Кстати. Гланц например сам очень критично относится ко многим своим работам....Но это тема отдельно разговора.
То возникает вопрос? А можно ли такому историку верить?
Поражаюсь только тупизму ФСБешников. Откройте архивы и дайте специалистам самим разобраться.
Хотя сдаётся мне, что это старый кгбешный стереотип поведения: не пущать и не давать. Главное не правда. А чтобы чего-то нового случайно не вызнали.

User haave1945, 21.06.2011 08:02 (#)
8849

Принимай нас Суоми-красавица

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Очень интересно про "солнышко осени", если война началась зимой, да ещё с провокации "белофинов".

User xyz1357908642, 21.06.2011 10:39 (#)

Принимай нас Суоми-красавица

ПРИНЯЛА вполне достойна и УПОКОИЛА 150 тысяч красных воителей навсегда
и еще ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА раненых ...

такое оно, северное солнышко....

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:23 (#)

До сих пор зол на эстонских руководителей того времени, которые cдались Сталину без боя, отдав на растерзание ему наше население, вместо того, чтобы предвидеть неизбежность агрессии СССР против Финляндии и сплотиться с ней.
До сих пор зол на эстонских руководителей того времени, которые здались Сталину без боя, отдав на растерзание ему наше население, вместо того, чтобы предвидеть неизбежность агрессии СССР против Финляндии и сплотиться с ней. Даже вследствие войны с СССР мы скорее всего потеряли бы меньше народу, чем в результате пришедших с оккупацией репрессий и деградации русификацией.

User zvirblis_174, 21.06.2011 11:02 (#)

да ещё с провокации "белофинов".

Это еще что за звери? :)) Неужели существовали и "краснофины"? И куды делись сии экземпляры? :)

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:24 (#)

по крайней мере "красные эстонцы" - такие зверьки водились, и водятся до сих пор.

User killerbob1970, 22.06.2011 21:17 (#)

Ещё как существовали- Отто Куусинен и его свора. И никуда он не делся- а просто выродился в московскую улицу Куусинена.

User killerbob1970, 22.06.2011 21:17 (#)

Ещё как существовали- Отто Куусинен и его свора. И никуда он не делся- а просто выродился в московскую улицу Куусинена.

User killerbob1970, 22.06.2011 21:17 (#)

Ещё как существовали- Отто Куусинен и его свора. И никуда он не делся- а просто выродился в московскую улицу Куусинена.

User killerbob1970, 22.06.2011 21:17 (#)

Ещё как существовали- Отто Куусинен и его свора. И никуда он не делся- а просто выродился в московскую улицу Куусинена.

User cheza6, 21.06.2011 10:43 (#)

М.Солонин "ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА"
http://h.ua/story/182809/
М Солонин.
http://www.solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire
http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-3

User eestipoeg29, 21.06.2011 12:25 (#)

СПасибо!

User antigrani17, 21.06.2011 15:56 (#)

"А слова Мельтюхова про беспросветную нищету, в которой будто бы жили перед приходом Красной Армии в Литве, Латвии и Латвии, вызвали оторопь даже у Солонина. Напомню, что тогда балтийские народы жили по крайней мере не хуже, чем население Финляндии, а уж с советским действительно нищим населением и сравнивать не приходится."--не надо ля-ля ,уже рассказывал эту историю,но повторю.Разговаривал со старой эстонкой и она сказала,что её мать ,прожившая 93 года ,никогда плохо не отзывалась о коммунистах,потому что до войны жила на захолустном хуторе в ужасающей нищете!Одно платье и одни башмаки зимой и летом,само собой никакого электричества и техники.И только после войны и прихода русских жизнь стала налаживаться.

User edmundovich, 21.06.2011 23:38 (#)

О нищете прибалтов

О чем Вы спорите?
Мельтюхова говоприт правду.
Но некоторым она не нравится.
А нищета в этих республиках была страшная.
Жили с земляными полами.
Скотина зимой располагалась в соседней комнате или на кухни. Все было в навозе.
Печь в некоторых домах топили по черному(трубы не было).
Более менее культурно жили в городах помещики и капиталисты.
Русские их научили туалетной бумагой пользоваться.
До них они использовали солому и лопухи, и то не всегда.
Дикий был народ, невежествненный, неграмотный, некультурный.
Одним слово, батраки.

Vip rubinstein, 21.06.2011 23:49 (#)
12

"Русские их научили туалетной бумагой пользоваться"------- Это точно надо бы "отлить в граните". Вы на самом деле в это верите или это эпатаж такой? Просто интересно, насколько далеко простираются возможности галлюциногенно-патриотического сознания.

User eestipoeg29, 22.06.2011 03:18 (#)

галлюциногенно-патриотического сознания.

+!

Хорошее определение. Надо будет запомнить.

Вот предлагаю еще одно: патопатриотическое сознаниe.

User skwark, 22.06.2011 19:41 (#)

Рубинштейну

Мне понравился Ваш ответ квасному патриоту, особенно в отношении сознания.

User bronevoy, 21.06.2011 16:13 (#)

Как хотят так и переписывают историю. Уже некоторые дети считают Ленина и Сталина монстрами, а Гитлера нормальным. И во всех грехах винят именно Сталина.

Vip rubinstein, 21.06.2011 23:54 (#)
12

"Уже некоторые дети считают Ленина и Сталина монстрами" ------ Это ж надо до такого докатиться!!! Некоторые! Да не "некоторые", а все исторически вменяемые люди. И уже давно. Впрочем, таких, кто бы считал Гитлера "нормальным", мне встречать не приходилось. Все указанные вами персонажи стоят друг друга, и разница между ними примерно такая же, как между чумой и черной оспой.

User rapala, 22.06.2011 04:51 (#)

Да историю всегда переписывали

Или в лучшем случае не дописывали. И влияние идеологии на историю будет всегда. Поэтому крайности - либо красная армия, либо фашисты глупы. Потому, что они наиболее близки к идее идеологизации истории.
Плохо, то, что за пустопорожним спром о том: нанёс Гитлер превентивный удар или Сталин был в лучшем случае готов действовать первым в 1942 году.
Забыли об простом вопросе.
Как эти монстры вообще-то смогли прийти ко власти в столь разных странах. Несмотря на всех Шиллеров, Гёте, Пушкиных или Достоевских....
И откуда вообще берутся все эти Мао, Пол поты и прочее.
А так.
Ну были все эти записки и планы. Ну и что. Бумага. Сталин решал задачу личного выживания. Ценой миллонов жизней своих соотечественников. Которые ему охотно в этом потакали.
И даже, хотя бы из-за изощрённого своего инстинкта самосохранения Сталин не решился бы атаковать Гитлера. С такой подготовкой к войне. Которую показало нападение на Финляндию. И огромные потери красной армии.
Он вообще был деятелем склонным к интригам и обману, а не к авантюрам. Потом, после 22 июня, если не умом, то задним проходом Сталин почувствовал, что хотя бы во время войны нужно доверить решение важных задачь не только самому себе, а каким ни каким, но профессионалам в военном деле, авиации и танкостроении и далее по списку. Главное, чтобы они потом не сговорились между собой. И Сталина не убрали.
Умом это назвать сложно. Акула, она тоже ест, что попало и страх до сих пор наводит на многих людей, но что называется не из-за своего интеллекта.

User riko928, 22.06.2011 14:50 (#)

Пивоваров сделал хороший фильм.,,Ретушированная" правда в наше непонятное время всё же лучше,чем откровенно хамская и лозунговая ложь о той войне.В отличии от его опуса ,,Брестская крепость",где он придерживается советской ,,легенды".

User killerbob1970, 22.06.2011 21:39 (#)

Скажу, что на 95% -я удовлетворён. Спустя 7 десятилетий сказали почти всю известную правду о начале войны. При этом официальные военные историки-и, прежде всего, Махмут Гареев - в фильме отсутствовали.
Между тем был приглашён Марк Солонин, к которому я отношусь с большим уважением. Видимо, это тот предел, на который разрешили пойти Пивоварову- лишь бы не звать Виктора Суворова (В.Б. Резуна) и не упоминать его вовсе.
Вместе с тем, практически все суворовские тезисы-наконец-то признали.
Впервые народу (а ТВ- это народное зрелище, мы-то и без того всё это это знаем давно) в прайм-тайм было прямо и без обиняков сказано:
1) Да, были секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния Германии и СССР.
2) Да, СССР выкрутил руки прибалтам и инспирировал советизацию прибалтийских лимитрофов.
3) Да, СССР пытался выкрутить руки Финляндии и напоролся на ожесточенное сопротивление.
4) Да, СССР вероломно ударил в спину Польше в 1939 году, пленных офицеров расстрелял, а солдат частично мобилизовал под свои знамена.
5) На захваченных польских землях и в Прибалтике проводились широкие репрессии против недовольных сов.оккупацией.
При этом если Марк Солонин пытался осудить подобную политику как неприемлемую, другой историк-Михаил Мельтюхов- занял откровенную позицию, прямо одобрявшую подобный беспредел- как обычный не только для того времени, но и для международной политики-прав тот, у кого танков гуще.
6) То, что Сталин готовил в 1941 году нападение ("освободительный поход" в терминах В. Суворова) было показано как установленный и признанный факт. Наконец-то.
7) Практически на всех основных направлениях первый эшелон РККА имел 5-6 кратное превосходство над вермахтом. Добавлю: ДО МОБИЛИЗАЦИИ. Нападение Гитлера в этом случае было самоубийством, как правильно пишет В.Суворов.
8) Марку Солонину разрешили озвучить часть его главной мысли о начале войны- Сталин слишком переоценил превосходство РККА над вермахтом.
Замечу, что вторую часть мысли Солонина, которая составляет содержание его книг о 1941 годе, сказать ему вслух не дали-уж очень она крамольна и оскорбительна для "державников-квасников".
Переоценка заключалась в том, что вооруженная до зубов новейшим вооружением РККА, имея сотни танков Т-34 и десятки КВ, обладала крайне низким боевым духом, была настроена пропагандой исключительно на наступление, не имела опыта обороны- ни боевого, ни учебного, ни штабного. При первом внезапном ударе вермахта, обладавшего исключительно высоким боевым духом, РККА, выведенная Жуковым из УРов под удар врага, побросала таким трудом созданную технику-и разбежалась. Кто -в плен, кто-в лес, кто-на сторону врага.
Лично я бы не хотел оказаться на месте Сталина в июне 41 года- уж он-то точно знал, какая мощь сконцентрирована на западной границе СССР! И вдруг- вся эта мощь- бежит по всему фронту-и бежит не только назад, но и к врагу. Солонин приводит такие запредельные факты этого явления, что обычное сознание с трудом это воспринимает.
К этому добавилась общая паника и неадекватные действия в течение всего 1941 г. Генштаба под начальством Г.К. Жукова, которого опять же не осмелились назвать де-факто и де-юре главным виновником такого позорного начала войны. Хотя- это именно он и никто другой.
9) Был обнародован наконец-то факт, что все "предупреждения" агентуры Кремля о нападении 22 июня -были мифами. Никто не знал точной даты.
С учётом изложенного смело ставлю Пивоварову твёрдую 4. Правды было сказано много. И это хорошо. А Соколовские фантазии про суперсильного Гитлера, который вообще начал строить танки тогда, когда в СССР их были уже тысячи, а стратеги уже озадачивались вопросами их массового применения в войне (достаточно почитать Гудериана)- фантазии. Экономика СССР все 30-е годы была на военных рельсах...
Жаль, совсем ушла из поля видения Пивоварова Бессарабия- но эта тема опять вела к Жукову. Захват Бессарабии угрожал Плоешти- единственному нефтяному резервуару Гитлера.

User kgb123, 23.06.2011 13:54 (#)

эстонцам, литовским воробьям и др. сволочи

Вы мелкие закомплексованные и завистливые русофобы, прекрасно понимающие, что от вас в мире никогда и ничего зависеть не будет. Ваш удел тоненько и злобно гавкать и жидко какать. Потому что в вашей любимой Америке никто не ответит где вы есть на этом шарике и кто вы такие. Вы разменная монета. Прикажут гавкать - гавкаете, прикажут заткнуться - молчите. Вас все последние 400 лет передавали из рук в руки. Вы продажные шлюхи Старой Европы.
А Россия была есть и будет. Да вы считаете плохая, но вас красавцев имела и иметь будет.

User rfff, 20.06.2011 16:33 (#)

А у Британии и Франции все колонии отобрали...

Им что прикажете делать? Тоже все возвращать? Или хотя бы часть?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: