О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.210434.html

статья Переделовое предложение

Александр Скобов, 10.01.2013
Александр Скобов. Фото Д.Борко
Александр Скобов. Фото Д.Борко

Для "креативного класса" есть другой путь: попытаться привлечь на свою сторону ту часть "консервативного большинства", которая сердюковских амазонок не любит больше, чем Pussy Riot. Предложить им нечто такое, значимость чего в их глазах пересилила бы их неприязнь к гнилому Западу: восстановление социальной справедливости, попранной бандитской приватизацией.


Комментарии
3326

Драма колонизаторов
Евгений Ихлов 08.01.2013
http://grani.ru/users/e_ihlov/entries/210354.html

Сейчас в оппозиционной среде начался новый раунд дискуссии о судьбе тех, кого презрительно называют «сислибами» (системными либералами). Радикалы предлагают им покой и волю (за рубежами «возрожденного Арканара») - за искупительное содействие в низвержение путинизма. Одновременно ставится вопрос о том, почему, видя воочию разложение режима, элитарная фронда не нанесет ему «удар милосердия». Загадочная пассивность фронды сравнивается с овечьей покорностью сталинской номенклатуры, 10 лет обреченно ждавшей 1937 года.

Главным фактором этого - по воспоминаниям современников и по публицистике будущих жертв - было следующее соображение. Массы ненавидят партию большевиков, массам не нужно то, что сегодня назвали бы авторитарной модернизацией, а тогда - строительством социализма. Если бы противники сталинского авторитаризма решились выйти из тесных рамок схоластических идеологических дискуссий и внутрипартийного аппаратного маневрирования, а обратились к массам за открытой политической поддержкой, то они победили бы. Но эта победа снесла бы ВКП(б). И через несколько итераций, которые можно было называть социал-демократией, в Россию пришел бы фашизм или полуфашизм восточноевропейской модификации. В результате проиграли все - даже сдавшиеся Сталину оппозиционеры были им методично перебиты, а вторжение гитлеровцев освободило пружину массовой ненависти к коммунистам и евреям.

Любой открытый раскол, любое значимое выступление элитарной фронды, действительно напуганной тем, что Кремль избрал радикально антимодернизационную стратегию, делегитимизирует путинизм точно так же, как выступления противников Горбачева справа и слева делегитимизировали четверть века назад перестройку.

Но для понимания драмы сислибов (точно так же, как драмы бухаринцев 84 года назад) очень важно осознать их объективную и субъективную роль в истории. Будем исходить из презумпции честности. Начиная с петровских реформ, Россия (вся Россия) рассматривалась элитой как внутренняя колония - источник ресурсов для некоей высшей цели. С того же момента Россия - «проектное государство»: страна, существующая для реализации Проекта (Европейского, Имперского, Коммунистического, Либерального, Державного). В этой связи появляется «единственный европеец» - слой самоотверженных реализаторов проекта, по-модному - «прогрессоров». Для них основное население (точнее, все, кроме них) - экзотические туземцы, в отношении которых они «несут бремя белых», словами Редьярда Киплинга: «на службу к полудетям. А может быть, к чертям».

Надо понимать драму этих «колонизаторов»: император решил стать вождем туземцев, но бунт против императора приведет туземцев в столицу. «Прогрессоры-колонизаторы» действительно боятся, что произойдет со страной, если они послушаются оппозиционных блогеров и отвалят с чадами и домочадцами из страны. Они-то понимают, что митинговые фигляры продержатся у власти еще меньше Керенского, куда меньше Бухарина и Рыкова, решись те поднять успешное антисталинское движение.

Все понимают, что «партия жуликов, воров и детоубийц» - вовсе не КПСС. Советский коммунизм мог перейти от сталиноцентризма к партиецентризму, идее реформ, оттепели. Китайский коммунизм перешел от маоизма и аскезы культурной революции к дэнсяопиновским реформам. Но не может быть путинизма без Путина. Выступление элит против Путина ликвидирует всю систему «вертикали». Анекдотический Шойгу - это лишь пара мгновений, вырванных у беспощадной истории. Поэтому надо забыть о верхушечных переворотах, которые чудесным образом расчистят министерские кресла для оппозиции. Уход Путина также похоронит всю созданную им номенклатуру и заботливо выращенный им сервильный политический класс, как уход Асада-младшего стремглав похоронит всю алавитскую элиту, уже 40 лет правящую Сирией. Поэтому Путин будет сопротивляться не менее упорно.

Разумеется, «внутренняя деколонизация» России - исторически неизбежный закономерный объективный процесс. Известно также, что то, что с позиции логики выглядит как неразрешимый тупик, всегда разрешается жизнью. Часто не самым приятным образом, но неизбежно. Из этого следует срочная необходимость подготовки к этому. Мудрые колонизаторы старательно выращивали «туземные элиты», давая отпрыскам шейхов и раджей блестящее европейское образование, а другим - местное, но техническое. Строго говоря, кадры из независимого бизнеса и того, что у нас называют «гражданским обществом», могут частично заместить путинскую бюрократию после ее распада и/или люстрации. Но очень важно, чтобы оппозиция, рассматривающая себя как локомотив революции (ее в манифестах называют «антикриминальной»), формулировала не политические программы, дорожные карты и конституционные проекты, а нравственно-проективный идеал. Xnj,s Люди, в том числе чиновники, офицеры, судьи, прокуроры, инженеры, бизнесмены, менеджеры понимали, в какое будущее их зовут.

В конце концов, в тех странах, где деколонизация прошла успешно, в том числе в ЮАР, это произошло потому, что многие специалисты остались, получив гарантии и личной безопасности, и сохранения социального статуса, и относительно либерального климата в условиях независимости. 20 лет назад демократы раскололи коммунистическую элиту, перетащив ее часть на свою сторону, по сути обещав им номенклатурный статус. Не надо думать, как «перекупить» путинцев, а надо думать о том, как убедить массу честных профессионалов, что не повторится оргия коррупции и что дело настоящего прогресса не будет предано.

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:11 (#)
2890

-:))) Евгений! Зачем "простыни" в качестве обсуждения вывешивать? Кому интересно - тот Вас и так читает (без комментариев, для повышения культурного и образовательного уровня).

Скобов поднял занятный вопросец - назовите ДАТУ с которой нажитое, "нагалеренное" и проч. можно считать легитимным. Как дурдумцев -:))) Всего и делов.

3326

Затем, что статья Скобова ответ на эту, а эту редакция не вывела из блогов на первую страницу. Теперь вопрос - что делать с акционерами, которые 15-18 лет покупали и перепокупали акции приватизированных предприятий. Кстати, по ГК РФ - срок оспаривания сделок - 3 года. Можно, конечно, отобрать у Потанина "Норникель". Но кому его отдать? Продать в России можно только за полцены. Продать за реальные деньги можно только какому-нибудь индийскому "Металу"

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:25 (#)
2890

Вот это уже по делу, ув. Евгений.

.уй с ним, со Скобовым - но делать-то что-то всё равно придёться. Подведём черту ( хоть сегодняшним числом) - Пу и Ко новоявленные Рокфеллеры и Морганы, откатим назад - получим "пограничный" эффект (как-то тут эта (матерные выражения Сами подберёте) сваяла закон о материнском капитале. Как результат - череда абортов.

Надо найти какую-нить идею (животворящую), пазл-то не складывается.

3326

А почему аборны от маткапитала?

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:58 (#)
2890

Я так понимаю "аборты" ?
Было и такое дело, как "выписали" женщинам по 250к на ребёнка с 1 января - так пошли аборты.

(я и в медицинскую среду вхож - дело-то не в этом.)

3402

А почему бы не национализировать добывающие предприятия, а? Зачем отбирать "Норникель" у Потанина чтобы опять его кому-то отдать или продать? Я чего-то не понимаю в жизни...

Я так понимаю, что главное достоинство того, что производство находится в частных руках - это гарантии его эффективности. Я с этим согласен. Но почему бы не вывести все-таки сырьевой сектор из частных рук? Почему не отдать его государству? Пусть добывающим сектором управляют нанятые менеджеры, а доход идет полностью в бюджет. Давайте сейчас не будем иронизировать как Кудрин, который держал стабфонд за рубежом, так как здесь его "разворуют". Это какая-то тупая, детская отмазка. НЕ НАДО, ЧТОБЫ ВОРОВАЛИ !!!

Национализация добывающих отраслей позволит убить несколько зайцев:

1. Восстановить какую-то справедливость в стране после безбожной приватизации. А это очень важно, знаете ли. Ну как могут природные ресурсы принадлежать кучке людей?

2. Можно установить цены на бензин внутри России гораздо меньше. Это же наша нефть, в конце концов!

3. Экологическая проблема. Все-таки, если не будет персональных владельцев, которые может быть живут где-нибудь в Париже и заинтересованы только в прибыли и больше ни в чем - больше шансов на сохранении природы.

А для частной инициативы существует огромное количество применений помимо выкачивания нефти и вырубки леса.

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:18 (#)
2890

-:))) Дружище! Проблема не "отнять и поделить", проблема в управлении "поделенным" -:)))

Все мы стали "акционерами" б.СССР (РФ) в 1991 году - и что?

Дивиденды (..ять) где? В пи..е у Табуреткина?

User hustler2000ru, 10.01.2013 16:54 (#)
12827

"Почему не отдать его государству? Пусть добывающим сектором управляют нанятые менеджеры" - вот именно они все и с**здят, совместно с государством. Именно потому.

User hеavу, 10.01.2013 15:05 (#)
22578

" Продать за реальные деньги можно только какому-нибудь индийскому "Металу""
А чем плох "Миттал"?
В Украине этот индиец при выплавке около 25% стали платит больше налогов, чем остальные "металлурги-олигархи", получая при этом энергоносители по более высокой цене.
Системные олигархи не рыночники, а феодалы кормящие власть.

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:13 (#)
2890

-:))) Хэви! Правильно , НО!

Менталитет-то куда девать ?

3326

Но при этом исчезнет национальный крупный капитал

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:22 (#)
2890

-:))) Да Вы игрывали в старый добрый покер, Евгений!

Знаете, что у кого больше денег - тот выигрывает ВСЕГДА, вне зависимости от ловкости рук и проч. - :)))

User hеavу, 10.01.2013 15:40 (#)
22578

Что есть такое "крупный национальный капитал".
В стандартном понимании он должен отождествлять свои корпоративные интересы с общенациональными.
По типу: "Что хорошо для Форда – хорошо для Америки"...
Однако в последние десятилетия этот пиар лозунг все меньше воспринимается всерьез.
Потому и появились в развитых странах всевозможные антимонопольные законодательства.
Рузвельт одним из первых начал проводить политику существенно ограничившую свободу крупных корпораций.
В России же где существует монополия на власть вместе с монополией на крупный бизнес, вздыхать по поводу возможного исчезновения крупного капитала можно только находясь в той мизерной части социальной структуры общества, которая владеет уже огромной экономической мощью и всеми финансовыми возможностями

3326

Это крупный капитал гражданина страны

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:55 (#)
2890

-:))) Какой страны гражданина крупный? САСШ, Венесуэллы иль Оффшористана?

User hеavу, 10.01.2013 15:59 (#)
22578

К примеру не бедного гражданина Франции по совместительству гражданина Мордовии.
Не такой большой материальный капитал, зато сколько душевной радости от осознания причастности.

User xa_xa_s, 10.01.2013 16:06 (#)
2890

-:))) См. ниже, Хэви ...

Валери оч.правильно рассуждает ...

(комментарий удалён)
3326

Главное, чтобы предприятия работали РЕНТАБЕЛЬНО.

User xa_xa_s, 11.01.2013 12:13 (#)
2890

-:)) Рентабельно (как показывает практика) работает Бордель и "фабрика Коки" ...

3685

Евгений, один мой приятель - живет он в Европе - уже лет 15 работает на заводе, который четыре раза переходил от одного собственника к другому, потому что первый первые два обанкротились, а предпоследий слился с другой, более крупной фирмой. Ну и? Просто ему каждый раз выдавали новую робу с новой символикой, а те акции предприятия, которыми этот "пролетарий" владеет, то несолько падали в цене, то опять росли. Это называется свободный цивилизованный рынок.

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:36 (#)
2890

-:))) хе-хе-хе! А заводик этот инопланетяне построили? И первую робу тож оне выдали?

Не чудите , дружище,

--В 90-е годы плодами приватизации могло воспользоваться не более 1,5–2% населения, имевших подавляющее стартовое преимущество над всеми остальными. Оно заключалось в близости к собственности и власти, в мафиозной организованности. Сегодня выгоды от переприватизации могли бы получить уже 10-15%. Их стартовое преимущество – способность эффективно распорядиться своей долей ---

Вот о какой "доле" идёт речь -:)))

3326

А где возьмется новый собственник? Отбираем у Потанина, отдаем Лисину? Или сразу Навальному - напрямую?

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:56 (#)
2890

-:))) Зачем так сложно - отдаём Пу -:)))

3685

А зачем отдавать? Почему мы все зациклились на левой лексике "отдать и поделить"? Не надо ничего отбирать, не надо ничего отдавать. Если собственник дурак или бездарь, пусть становится банкротом. Скатертью дорога. Чтобы интересы работников не пострадали, есть профсоюзы и закон о банкротстве. И пусть Ваня Иванов, которому никто ничего даром не дал, возьмет заем в банке и купит рухнувший завод за символическую сумму. Весь мир так и живет - каждый день где-то кто-то объявляет себя банкротом, фирмы переходят из рук в руки. А когда в этом дело лезут любители отнять и поделить, вроде Чавеса, получается полнй кабак.

User xa_xa_s, 10.01.2013 16:18 (#)
2890

-:))) Ладно, товарищ, не буду Вас больше тревожить, ибо разум Ваш не постижим -:)))

Но для тупицы напишу - ОТКУДА собственность? и с какой даты её (собственность) считать "легитимной" ?

-:)))

User hustler2000ru, 10.01.2013 17:01 (#)
12827

С любой даты, если не доказан факт нарушения законодательства при ее получении. Отсутствие или недостаточность законодательства не является признаком преступления при получении собственности.

User hеavу, 10.01.2013 17:25 (#)
22578

Использование своего служебного положения в интересах бизнеса считается уголовным преступлением и недопустимым нарушением морально-этических норм. К числу тяжких экономических преступлений относится и коррупция, когда крупный капитал подкупает государственных чиновников, а последние превращают государственную службу в одну из форм частного бизнеса.

User hеavу, 10.01.2013 17:27 (#)
22578

Правда речь о "иных" странах, - цивилизованных...
Большой вопрос относится ли к ним Россия.

User hustler2000ru, 10.01.2013 19:30 (#)
12827

Безусловно, если речь идет о государственном служащем. Если доказан факт подкупа ГС частным лицом - тоже. Однако это должно быть доказано. И доказано, что имел место факт именно взятки, а не вымогательства. И для этого не нужно принимать никаких государственных решений - УК никто не отменял. Преступника можно сажать в тюрьму, а незаконно присвоенное изымать в пользу потерпевших, если это возможно. Если имущество находится в собственности добросовестного приобретателя - увы. нельзя.

3140

Ты не понял, что капитан пишет не о безумной россии, а о вполне цивилизованном западе, в котором именно так решаются проблемы. Мне жаль, я думала, что ты умнее и внимательнее.

User xa_xa_s, 11.01.2013 12:17 (#)
2890

-:))) Оленька! Тута обсуждаются проблемы РФ, а не "западных кастратов", что Священную Римскую Империю холодно сдали на "социальное пособие османам" -:)))

3140

Вот я и говорю, что зря думала, что ты умнее. Или в России настолько суверенные проблемы. что у запада и поучиться нечему. Ну-ну.

User xa_xa_s, 11.01.2013 13:55 (#)
2890

-:))) Зря , Оленька, зря -:)))

Не трать своё время на изучение Истории, Религии и проч. вымыслов -:))) Не стоит оно того. Ей-ей, я никогда не вру женщинам ...

User zvirblis_317, 11.01.2013 17:30 (#)
21611

Хась, ты же мне сам пару часов советовал читать Историю :) Шизофренишь?

(комментарий удалён)
3326

Откуда доходы - будут одни убытки. Помните: "ты здесь хозяин, а не гость - тащите отсуда каждый гвоздь"?

3140

Всё бы хорошо, но юридически любая попытка пересмотра приватизации 90-х невозможна.
Собственники менялись не раз и не два. Они уже добросовестные приобретатели, как и те, кто нынче владеют акциями.
Надо специальный закон принимать о компенсационном сборе. Тут Ходорковский лучше всех формулирует - а он-то понимает о чём речь.

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:01 (#)
2890

-:))) Боже мой, боже мой, какая гадость этот "заливной" либерализьм -:)))

(прозрел ...Скобов прозрел! осталось ещё пара "ортодоксов" и ... всю нашу "бригаду" можно увольнять за ненадобностью - :))) пойду ,пожалуй, тренироваться улицы мести ...)

User zvirblis_317, 10.01.2013 14:07 (#)
21611

Там тебя таджики запинают...

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:15 (#)
2890

-:))) Слышь, дурачёк! Давай либо по-делу, либо никак ...

Меня таджики (выходцы из среднеазиатских республик б.СССР) уважают и приветствуют.

User zvirblis_317, 10.01.2013 14:24 (#)
21611

Давай либо по-делу, либо никак ...
********************************************
Ну а ты уж как по делу высер сделал - охренеть :)
А что таджики приветствуют - так это до той поры, пока ты им конкуренцию не составил :) Но ничего, все впереди, всё наживное :)

User xa_xa_s, 10.01.2013 14:46 (#)
2890

-:))) Мда! Совсем тебя Гуй и Ко зомбировали, а ведь подавал надежды - :)))

Перечитай скобовскую статью и утрись "портянками" системы "Антифа", "Килькин", "Веллер" и ... "поллоумная Хася" -:)))

Он (скобов) пришёл (после долгих мытарств) к тому, чему "бригада" вас , недоумков, учит каждый день. Для полноты ощущений не хватает статейки "священника" Кротова ...

User zvirblis_317, 10.01.2013 15:04 (#)
21611

а ведь подавал надежды
********************************
Ну, слава Богу, что не оправдал - я бы себе этого не простил! :)

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:09 (#)
2890

-:))) Как певал Гена-крокодил с Чебурашкой - "лучшее ,конечно, впереди" -:)))

Время, Воробей, это не наручные часы - Время - это песок (ну или болото в стандартах РФ)

User zvirblis_317, 10.01.2013 15:46 (#)
21611

Вот и сиди в этом болоте или в песке, застрявший во Времени - мне это уже не грозит никак... :)

User orge, 10.01.2013 14:46 (#)
4479

Не следует забывать о таком опорном для диктатора факторе как ГБ, которая уже проникла во все дыры. А теперь еще и молодые, беспринципные и полуголодные волчата подползают. Да они за Путьку всех порвут, если народишко не проснется. Если говорить об отношениях с внешним миром, то у Стерха теперь, на мой взгляд, выход один -- разжигать пламя любой войны/борьбы (желательно поближе к нефтяным и газовым залежам) для поддержания высоких цен на углеродное сырье. Свой лимит хоть какого-нибудь доверия там он исчерпал.

User hеavу, 10.01.2013 15:09 (#)
22578

Да современная ГБ это собаки в услужении все той же кланово-олигархической власти.
В статусе-кво заинтересованы не меньше путена.
Он для них фигура истинной стабильности доходов.

User zvirblis_317, 10.01.2013 15:47 (#)
21611

Прописная истина...

User hеavу, 10.01.2013 16:03 (#)
22578

Прописная, Сань.
Непонятно как можно из осьминога, которому отрубили лишние щупальца, святую деву Марию изваять.
Правда богу удалось, может и представителям либеральной общественности, что-то подобное удастся.
Однако лично я сильно сомневаюсь.

User zvirblis_317, 10.01.2013 16:24 (#)
21611

Вода камень точит...

User hеavу, 10.01.2013 16:38 (#)
22578

Точит.
И получается из него песок, но никак не благоухающая роза.
Уйдет путен, поставят его подобие.
Рвать надо с корнем.

User zvirblis_317, 10.01.2013 16:45 (#)
21611

А это смотря как уйдет... Если как каддафи или чаушеску - то следующий забоится...

User dupskin, 10.01.2013 15:05 (#)

"Может, этот режим...будет походить на венесуэльский. Есть, правда, робкая надежда на третий вариант."

Вариант только один - это лукашизм. Самый эффективный способ удержания власти уже почти 20 лет. Потому стерх и поддерживает луку дотациями. А в России проблем с деньгами не будет, пока есть спрос и приличная цена на нефть.

User hеavу, 10.01.2013 15:16 (#)
22578

При 100 долларов за баррель любая кухарка сможет руководить рашкой.
А может и не руководить.
Денег украсть на всех хватит главное рельсы ведущие в светлый путь вовремя нефтей смазывать под уклон катится будет с ускорением и без всякого паровоза.

User jack2009, 10.01.2013 16:03 (#)

Полностью согласен. При ста можно и не руководить. И налоги не собирать. И с дивана не вставать. Но служить надо. А то отодвинут от корыта.

3402

Помнится, когда кто-то в начале 90-х годов заикнулся о Реституции, то есть о возврате собственности потомкам ограбленных коммунистами, "профессоры рыночной экономики" дружно возопили: "Что вы! Что вы! Какая Реституция?! Да, да, это нужно, очень нужно! Да, это восстановление справедливости! Но это абсолютно, совершенно невозможно! Никогда! Ни при каких обстоятельствах! Прошло целых 70 лет! Вы вдумайтесь! Все уже разделено, переделено! Все потомки рассеяны по миру! Все архивы потеряны, документы сгорели, никто ничего не помнит!"

Теперь, когда заговорили о реприватизации 90-х годов, которая по сути не что иное, как Реституция собственности советского народа, такой железной отмазки как давность срока у "профессоров рыночной экономики" уже нет. Ведь прошло всего-навсего 20 лет! Все всё помнят и все всё знают!

ХА - ХА - ХА

Жутко интересно, ну какую же отмазку против Реституции советской собственности наши "пофессоры" предложат на этот раз? Каким образом они планируют запудрить нам мозги?

Ну чиста интересно!

2870

Согласен, собственность должна быть отобрана у нынешних незаконых владельцев. Правда и предыдущих. законными не назовешь. Потому и неуважение к богатым. к государству, к институтам власти. Поэтому самым справедливым будет все-таки отобрать. Не с целью поделить, а с целью ОТОБРАТЬ!!! Для справедливости. а потом хоть утопить, хоть отдать, хоть раздать всем по кусочку. Это не главное. Главное восстановить доверие к влсати. земля богатая, наработаем новое. инвесторы набегут моментом. только скинуть банду, установить прозрачные и действенные законы, с обязательным их исполнением. Примерно так взял власть Чингис-Хан, дав монголам и всем окрестным народам простой, выполнимый набор законов, исполнение которого было обязательным и равным для всех, и для богатых и для бедных, а нарушители очень жестоко карались. тоже без различия ранга и близости к Чингису.

2839

>> Денег украсть на всех хватит главное рельсы ведущие в светлый путь вовремя нефтей смазывать под уклон катится будет с ускорением и без всякого паровоза.....

Навеяло...

http://img13.nnm.ru/a/d/4/d/d/ab6755cc23280aeac374314befa.jpg

User hеavу, 11.01.2013 02:19 (#)
22578

:))
То-то путен поездами по вяликой родине не ездит.
Человечество движется по спирали.
Особенно много поспирали в России, Украине

User nanoscience, 10.01.2013 15:42 (#)
3460

опять двадцать пять. Отнять и поделить - это социальный заказ ? Да, это социальный заказ от Аксенова и Лимонова господину Скобову. Автор лукавит. Те 10-15%, о которых он печется, разгильдяи и неучи, не хотящие пальцем пошевелить, чтобы организовать бизнес. Им подавай готовенькое, на тарелочке, с голубой каемочкой.

User xa_xa_s, 10.01.2013 15:47 (#)
2890

-:))) Да? Серж? А те 1.5-2.0 процента академиками были или "чекистской мразью" ?

Тогда на систему ВО и ВАК чего "булькаешь"? Эти тоже - "голубая каёмочка" ?

User hеavу, 10.01.2013 15:49 (#)
22578

Да никто не предлагает "отнять да поделить".
Речь ведь даже не о собственности, а о том, что при нынешней ситуации крупный бизнес является основной опорой режима. Да и не бизнес это.
А крупное активовладение.
Так будь-то завладение чем либо это называется "организовать бизнес".

User nanoscience, 10.01.2013 16:09 (#)
3460

понимаете, уважаемый Хэви, последние статьи Скобова, - это подстройка под демократов. Читаешь статью и поражаешься, - как все здорово и правильно написано. А потом оказывается, что все этО пЕреписано у демократов, а собственная мысль в одном-двух предложениях. И предложение это - "Сегодня выгоды от переприватизации могли бы получить уже 10-15%" !!! Кто эти 10-15% - это коммунисты-сросшиеся с чкстами и бездельниками, популисты. Они хотят разделить природную ренту, лежать на печи, и курить кальян, рассуждая о прелестях шариата.

User hеavу, 10.01.2013 17:51 (#)
22578

"Они хотят разделить природную ренту, лежать на печи, и курить кальян, рассуждая о прелестях шариата."
Вы считаете, что ест разница между арабскими шейхами и представителями олигархического бизнеса?
Если у шейхов отобрать нефтяные вышки, то этими вышками обязательно завладеют коммунисты?
40% отдыхающих VIP-ов в Куршевеле - украинцы.
В Куршевеле во Франции украинцы, россияне и арабские шейхи соревнуются в том, кто больше потратит.
Вы за этих "бизнесменов" беспокоитесь уважаемый, господин Нанаоученый?

User nanoscience, 10.01.2013 18:18 (#)
3460

ох, Хэви ! Не я забочусь, а господин Скобов заботится, но не говорит о ком, а только намекает. Вот Аксенов говорит прямо, и Лимонов тоже. А Скобов, простите, юлит. Скобов увидел, что таки-да, нацболы не составляют большинства белого движения, и теперь придумывает, что-то, чтобы подогнать желаемое под существующее.

2870

Мил человек! Я бизнесмен. Настоящий, не гос-гун-вор. Ничего я не заработал за 20 лет! Я лучший. я самый активный. здоровый, сильный, не могу заработать! Епрст! а что остальные? да при этой системе без админ ресурса не заработаешь, а с ним, можно и не работать. Потому я готов похерить всю работу своей жизни, черт с ней, пропадай все, если есть возможность скинуть банду. После за год за два заработаю больше чем за всю историю жизни в этом подлом государстве. И еще - лихие 90-е были лихими только для воров, ГБ-шников бравших безпроцентные кредиты, для ментов и их детей. Нормальные люди впряглись в эту мечту-арбу и тянули ее, с большим скрипом. Это как в шахматы играть можно по правилам а можно как Остап. Остапы теперь у власти. Позвольте, у нас все ходы записаны.

User cmos1, 11.01.2013 22:23 (#)

А что у Вас за бизнес?

User jack2009, 10.01.2013 15:44 (#)

Вся эта серия фоток на Эхе появилась одновременно с разработкой Закона Антипознера и имеет одну цель - скомпрометировать Познера.Только не очень понятно, как. Немолодые люди на пляже, не апполоны и не афродиты, возраст не тот. Ничего плохого не делают. То, что Познер в компании Дьяченок и Абрамовича? И что? Да, это его рефернтная группа. Этих людей уже нет в российской политике и экономике. Тем не менее не продал, не слил. Не с Путиным же на татами позирует! А Радзиховский тут как тут. Шакал Табаки. Проплаченное говно. Стыдно за Эхо.

(комментарий удалён)
User njy, 10.01.2013 19:11 (#)

как не перераспределяй собственность, всё равно >90 % получат...уши мёртвого осла (с)

5480

Самый лучший камент!А теперь зададимся вопросом-а что гг Скобов,Пастухов и др. этого не понимают?! Вот мне почему-то кажется,что понимают прекрасно!

User nanoscience, 10.01.2013 15:54 (#)
3460

"кому отдать Норникель"

Я более чем уверен, что приватизация Норникеля планируется Путиным, и приведет, несомненно, к финансированию этой будущей госкомпании из бюджета, что частично уже и происходит, как-то. В конце концов, только госпривелегии и личная заинтересованность высших должностных лиц держат эту компанию на плаву, не так ли ? То, что предлагает условный Скобов - это потрафить Путину и ускорить коррумпированную национализацию, с оплатой из бюджета, по уже протоптанной дорожке. IMHO

(комментарий удалён)
User hustler2000ru, 10.01.2013 17:07 (#)
12827

Все вы, красные, безнадежны.

(комментарий удалён)
User hustler2000ru, 10.01.2013 21:45 (#)
12827

Нация? Это кто? Я? Вы? Путин? Хольманский?
Мы не одно. Идея коллективного права - это просто фашизм.
Ну, уж краснопузый-то я уж - нет. Любая госсобственность - генератор воровства. Государству нельзя доверять ничего сверх необходимого и только если оно в состоянии хоть как-то с этим справляться. Любая национализация лишь способ это воровство увеличить.
Вам, типа, беспредел подсунули. Я сейчас расплачусь. А вы где были, и что делали все это время?
Воры, например, меня не волнуют. Достаточно руку в кармане на бумажнике держать. А вот бандиты, которые пришли в нулевых - это серьезно.

User zvirblis_317, 10.01.2013 23:28 (#)
21611

+++++

(комментарий удалён)
User hustler2000ru, 11.01.2013 08:45 (#)
12827

1. "Когда вы говорите, то кажется, что вы бредите". Единство интересов у североамериканцев? Экономических интересов, поскольку мы об акционерах говорим? У чаепитов-республиканцев и леваков-демократов? Никакого единства не наблюдаем, напротив, речь может идти только о равновесии конфликтующих интересов. Американское общество атомизировано максимально. И именно, как следует разделившись, они способны объединятся для достижения возникающих общих целей. Нация не может быть акционером просто потому, что не может обладать единой волей. На это способны только отдельные индивидуумы. То есть числится-то может, как в совке, да дивидендов не дождетесь.

2. И опять Чубайс вас прокатил. А вы то где были? На Луне? Спали, а он во сне вас прокатил? Вы были созданы для того, чтобы вас прокатили, и не прокатанными быть не могли, Чубайсом или другими. Чубайс создал условия, чтобы вас прокатили с минимальным доя вас ущербом, и чтобы катание это продолжалось конечный и, по возможности короткий период, и денег на этом почти не заработал.
Что и было достигнуто. Страна из состояния полного распада к концу 90х вышла на период устойчивого промышленного роста причем несырьевого. Однако попаболь от "несправедливости" оказалась для вас сильнее инстинкта самосохранения, И именно тотальное отрицание существовавшей тогда достаточно травоядной власти вами, "справедливыми" "акционерами", толкнуло ее искать защиты у далеко не травоядных силовиков, что и дало им возможность провести свою чекистскую многоходовку и привело к тому, что произошло.

Со вторым абзацем вашего поста я согласен практически во всем, кроме цифры 20, в силу обстоятельств указанных выше.

P.S. Постскриптум ваш не понял, поскольку на ТВ смотрю только Anmal Planet и снукер. Гадов бы тоже давил.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 10.01.2013 20:50 (#)
3460

он, Надя, затронул тему, о которой было стыдно говорить раньше, а теперь он осмелился. Почему бы это ?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 10.01.2013 21:15 (#)
3460

верно верно верно, и этот остракизм, дорогая Надя, весь впустую, - популизм, коммунизм, сталинизм, путинизм

(комментарий удалён)
User midday, 11.01.2013 04:53 (#)

Прошу прощения за вмешательство, но Вики не повышает образовательный уровень, а лишь расширяет кругозор))

А насчет "basic income": эта концепция давно разрабатывается, и как-то большинство авторитетов (капиталистов, а не западных леваков и т.п.) считают, что для того чтобы эта схема работала на развитие, а не плодила паразитов, получатели дохода уже должны обладать достаточным уровнем зарабатываемого дохода. Т. е. базовый доход - это дополнительный, гарантирующий "экономическую гибкость" граждан.
Население РФ недостаточно зажиточно для этой схемы, и речь идет не об экономической гибкости для граждан, а об их элементарной экономической выживаемости.

User midday, 11.01.2013 05:31 (#)

Кстати, вы выше пишите "Модель достаточно апробированная в современном мире"
Вы серьезно? )))
Пара случаев в развитых странах - это, скорее, крайне ограниченное апробирование.

(Вопрос: почему система распределения доходов в богатых сырьевых странах, таких как ОАЭ, С. Аравия, Кувейт и т.п., не подходит под критерии "basic income guarantee"? -- в Вики прямого ответа нет, я проверил)))

(комментарий удалён)
User midday, 11.01.2013 10:57 (#)

Уже опережающе ответил)
См. ниже

(комментарий удалён)
User midday, 11.01.2013 10:49 (#)

В том и дело, что в Канаде и Н. Зеландии (плюс Австралия и США) доход прежде всего зарабатывается, и поэтому они имеют возможность его распределять, в тч (в качестве эксперимента, на ограниченной территории) в виде basic income.

Отвечаю на свой вопрос ))
У богатых арабов работает схема не "basic-income", а "sole-income" guarantee.
Уже из названия видно, что это.
В России эта арабская модель и так полуживую экономику вообще, видимо, довела бы до логического конца - слишком много различий между арабами и бывшими советскими

User midday, 11.01.2013 10:52 (#)

Да, вот еще. "Арабская" модель имеет цель - обеспечить standard of living.
А предполагаемая (декларируемая, теоретическая) цель basic income guarantee - повысить quality of life.

(комментарий удалён)
User midday, 11.01.2013 21:23 (#)

В любой ипостаси, это "справедливое распределение" в бывш. СССР не сработает. Увы.
Казахстан пошел по "арабскому" пути (в конце 1990-х начав то, то у арабских монархий было в конце 1920-х) и зашел как-то не туда, видимо.
Для России в ее нынешнем политико-административно-этническом облике вообще арабская модель непригодна.
Прогноз - пессимистичный ))

User nanoscience, 10.01.2013 20:59 (#)
3460

давайте начистоту. Господин Скобов говорит, что надо бы поделиться. Ходорковский не возражает. Путин считает, что и так делится достаточно, через бюджет.... А почему собственно, надо еще поделиться ? Нет, я не олигарх. А где вы видели сейчас олигархов. По-моему, есть штази, которое .... простите, у меня звонок

4363

"опережающий дворцовый переворот" - хорошая идея - только вот кто опустит мостик в Михайловском замке...

User sinistra, 11.01.2013 02:19 (#)

Скобов в простой и доступной форме озвучил текущий момент.
Низы и верхи. Кто как живет-мечтает- вынашивает - интригует-зазывает- вдохновляет....

Кучка (1-1.5% ) олигархов-бояр из 90-х превратилась в "Могучая кучу".
Метастазами расползалась по всем регионам страны.
И извести еЯ можно только жесткой "химией". О чем автор и пишет. Правда, ну очень мягкой, форме.

А в конце, как все утописты-не социалисты- оптимисты надеется:
"Есть, правда, робкая надежда на третий вариант. На то, что на этот раз будет найден социальный компромисс".
Мечтатель, однако.

, 11.01.2013 03:21 (#)

Не в реприватизации дело. И отнюдь не на акциях живет западное общество, акций в частном владении не так уж и много, а на результатах СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ЧЕСТНОГО, СВОБОДНОГО И ЗАЩИЩЕННОГО ТРУДА. Будь то малый или средний бизнес, наемный труд - человек знает, что если он будет тяжело и много работать, он будет (может быть!) хорошо жить. И, может быть, сумеет вложить часть свободных средств в акции. Если захочет. А может быть, в развитие собственного бизнеса. А может быть, оставит на старость. В противном случае он будет жить плохо без всяких "может быть" и помрет в грязи и в нищете. . Поэтому - дать возможность работы и развития малому и среднему бизнесу, обеспечить его приоритетную государственную защиту, построить надежную кредитную и справедливую налоговую системы, защитить наемных работников, и все заработает. У всех работает, во всяком случае, в той или иной степени. Ну так учитесь на чужих ошибках и чужмх достижениях.

3326

Кстати, "бандитская приватизация" - это 1990-92 годы, когда прибыль стали присваивать советские директора (через аффелированные малые предприятия) и рэкетирующие их возникающие ОПГ, а финансирование шло от казны. С 93 владелец получал не только доходы, но и обязанность нести расходы. Самая лучшая программа - все будут жить на проценты от экспортных доходов и ничего не делать, только непрерывно демократически голосовать. Страна голодных рантье

User xa_xa_s, 11.01.2013 12:12 (#)
2890

-:)))) Вот-вот-вот , Евгений! Степ-бай-степ подбираемся к сути происходящего -:)))

Именно рантье , именно этот "класс" (слой, социальную группу) смог породить "гайдаровский капитализм" и ЕБНо-чубайкина прихватизация. Не более и не менее. Максима "украл-выпил-в.тюрьму" была заменена на "Украл.Выпил.На.Виллу-в Майями". Горькая "судьбина" сенатора Вавилова и актёришки Видова - яркая тому иллюстрация.

Дальше что?

, 11.01.2013 12:24 (#)

А что, собсно, с Видовым не так?

User xa_xa_s, 11.01.2013 12:53 (#)
2890

-:))) Права на мультики б.СССР -:)))

Усманов-же купил! Вам ссылку или Сами -:)))

___http://www.newsru.ru/cinema/05sep2007/usmanov.html___

, 11.01.2013 13:16 (#)

Ну купил, и что? Купил, не украл же. Обычный бизнес. Эти мультики и не слишком шли в Америке. Иногда выигрываешь, иногда теряешь. Видов, насколько я знаю, особо не переживает, он отнюдь не разорен, бизнес у него идет, обеспечен на старость, в Голливуде известен. Что еще нужно?

User xa_xa_s, 11.01.2013 13:40 (#)
2890

-:))) Тяжело с Вами - абстракционизм и проч. Вам недоступны.

Видов "спёр" права на мультики (актёришко так себе - а гляди-ко мильонЭр), Вавилов спёр немножко "мильярдов" и живёт по-соседству (с видовым) - :)))

ИСЧО примеры нужны - или к теме перейдём?

, 11.01.2013 13:50 (#)

Именно, что "спер" в кавычках. Видов КУПИЛ эти права у продавца, да, за копейки, но это проблема продавца и везение Видова. Никаких претензий к Видову никто никогда не предъявлял. А миллионерами бывают в Америке и вообще ничего из себя не представляющие и никому не известные люди, в том числе и русские. Завидовать нехорошо.

User xa_xa_s, 11.01.2013 13:59 (#)
2890

-:))) Ну Вы же достойный оппонент (без предрассудков) -:))) Мат в три хода.

Ветка-то о "младопутинизме" и чо с ним делать. Вы забыли о сенаторе вавилове, он-то "честно" стал миллиардером или как?

(видова я просто так приплёл)

, 11.01.2013 14:13 (#)

Я не знаю, как он стал миллионером. И, честно говоря, проблема не в персоналиях. ИМХО.

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:22 (#)
2890

-:))) Не в персоналиях? А в ком (чём) же?

Вы прекрасно всё описали - "Справедливость - это отнюдь не всем поровну..." ...НО!

Не поровну - это "всем всё - работающим премия" -:))_)

, 11.01.2013 10:47 (#)

Еще добавлю про акции. Чтобы жить на прибыль с них (если повезет не потерять все), их нужно иметь на миллионы (я не рассматривая очень редко встречающиеся случаи, когда одна акция, купленная за доллар, вдруг вырастала до миллиона. Так просто реально не бывает. Это как выигрыш в лотерею, даже реже). Т.е. нужно быть уже богатым человеком, решившим свое богатство вложить в чужие акции, и профессионалом, способным правильно и мгновенно реагировать на колебания их цены. Или нанять профи. Если у вас сейчас есть деньги, чтобы купить определяющее вашу дальнейшую жизнь количество акций, вам никто не мешает это сделать. Хоть контрольный пакет. Если же вдруг распределить все богатство равномерно между населением России (а как еще понимать справедливую приватизацию, исключая, естественно, личное понятие о справедливости - мне 80% как самому умному и бедному, остальным - 20% :-)), получится колхоз с колхозным же результатом - все вокруг народное, все вокруг мое. Или как было с ваучерами - их немедленно начнут скупать за бутылку, и основная масса народа останется ни с чем. Это Россия со своим опытом и менталитетом, и через это не перепрыгнешь.

Справедливость - это отнюдь не всем поровну...

User leontij, 11.01.2013 22:42 (#)

Кусок хлеба, стакан воды и крышу над головой - всем. Остальное - зарабатывай.

, 11.01.2013 23:29 (#)

Именно. Причем в лучшем случае. Попытки увеличить этот минимум приводят к дисбалансу системы.

(комментарий удалён)
User leontij, 12.01.2013 11:25 (#)

Да, конечно.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 11.01.2013 14:17 (#)
4837

Предложенная тема обсуждения (справедливость-не справедливость дележа) не только изветшала и прогнила во времени и пространстве, но и абсурдна своей логистикой. Почему предлагается сфокусироваться на дележе 1990 годов, а не переворота 1917 года? В чем моральная, этическая, духовная, экономическая, политическая фишка? И если эта фишка находится в политико-экономических категориях, то какой национальный смысл ее обмусоливания?
Можно понять нацию, которая покаялась (и вся) в своем неблагоразумии и моральном падении. Покаялась для того, чтобы искать точку опору внутри себя для своего роста. Но трудно (невозможно) разделять мотивы нации, которая находит удовольствие от бесконечного морализаторства отдельных своих членов, фактически паразитирующих на ее грехах.
То есть конечной целью всех этих рассуждамсов ведущих публицистов РФ, вижу национальный покаянный процесс круче нюрнберского, основным результатом которого будет определения моральных критериев нации, закрепленных в том числе в Конституции, образовании, культуре, традициях и прочее, которые нация поклянется себе никогда больше не переступать. Например она забьет в Конституцию, что право отдельно взятого человека -государственно священно и только из него вытекают все обязанности и права на них самого государства.
Все иные цели таких публикаций -это мелкотравчатая коньюктура, которой уже очевиден конец.

User leontij, 11.01.2013 22:41 (#)

Боюсь, Вы перепутали логику с логистикой:
Логистика — профессия, предмет которой заключается в организации рационального процесса продвижения товаров и услуг от поставщиков сырья к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения.(Вики) Склады, транспорт, связь, товароведение...
- - - - - - -
Публикациям же, имхо, не будет конца.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 12.01.2013 08:12 (#)
4837

Не буду настаивать, хотя вкладывал именно это слово с его смыслом "продвижения смысла как товара". да и чего настаивать, коли, как верно сказано, этому трещанию нет конца.

User veller, 11.01.2013 14:32 (#)

Я самы главный противник Ельцинской банды и считаю что их судить нужно, тех кто ещё не подох, вроде Чубайса, Лужкова, Немцова и прочих. Но в отношении нового передела собственности - увольте господа. Кому то, кроме Скобова, нужна революция, новая кровь, в дополнение к той что ЕБН пролил в 1993, хаос, падение всех мыслимых и немыслимых рейтингов России, повальное бегство капитала из страны, безработица, стоящие предприятия, сидящие без зарплаты врачи и учителя, как в 90-х? Кому всё это надо и ради чего??? Можно думать над вопросом легитимизации той приватизации либо в виде разовых взносов, как иногда предлагается, либо иным способом, но только путём переговоров и общественных дискуссий. Но никаких революций и экспроприаций, в этом случае я сам стану "белым" и пойду защищать не свои и неправедно нажитые капиталы. А скобова за призывы к русскому бунту бессмысленному и беспощадному стоило бы привлечь к ответственности за тот самый экстремизм. Появился бы ещё один "политзаключённый", зато народу спокойнее было бы.

User leontij, 11.01.2013 22:58 (#)

"...Надо учесть характер Суллы. Человек был безупречного личного мужества, немереного самолюбия и имел определенные идеалы. Впервые в обозримой истории, достигнув неограниченной высшей власти и приведя в порядок страну – фактически сложил с себя официальные полномочия и удалился в имение, где и умер частным, в общем, лицом.
Так вот, Сулла, с пониманием обстановки и человеческой натуры, достаточно миролюбиво сказал: ребята, бабки надо бы вернуть. Ему ответили в том примерно духе, что частная собственность священна, а пересматривать итоги приватизации, исторически, так сказать, сложившейся, – недопустимо. Иногда глуховатый после удара германским топором по шлему Сулла сказал: ребята, даю срок. Предпочли невнятно отмолчаться. Сулла сказал: ребята, я вас предупреждал.
И вот тогда были введены проскрипции. На Форуме выставили таблички с именами злостных казнокрадов. И радостные граждане наперегонки потащили мешки с настриженными головами: половина конфискованного имущества – в казну, половина – непосредственному исполнителю указа, доставившему, как бы это выразиться, свидетельство исполнения.
Из справедливости следует заметить, что граждане использовали все связи, чтобы внести в списки личных врагов и людей просто богатых и при этом досягаемых. Рубка леса – весьма отходное производство.
(М.Веллер. Deja vu.)

(комментарий удалён)
User leontij, 12.01.2013 11:31 (#)

Только где ж его взять, независиммый суд?
Отдельно он не подается. Только в комплекте с остальными гарантиями, перечисленными Вами.
Все говорят: надо, что было хорошо и справедливо.
Никто не говорит - как этого достичь.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 12.01.2013 12:03 (#)
4837

Очень симпатично то, о чем Вы говорите. Вы, наконец, пытаетесь отвлечь внимание земляков- обсуждантов от соревнованиях во взаимообвинениях и стенаниях, к попытке наладить механизм
продумывания путей выхода из сложившейся ситуации. Совершенно согласен с тем, что эмоциям -час, а время спокойной ответственной работе головой.

(комментарий удалён)
User leontij, 12.01.2013 21:06 (#)

У Линкольна спросили:
- Господин президент, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать успешным президентом?
- Я думаю, досточно одного: честность. Для остальных проблем есть специалисты.

User impotent, 12.01.2013 12:56 (#)

Что делал рашковец с ваучером?
1. Продал(пропил)
2. Вложил не думая(потому что мозгов нет) в х* знает что.

Что делал рашковец с акциями?
1. Продал(пропил)
2. Забил на них и ни принимал ни какого участия в уравлении акционерным обществом, ну и естество за это поплатился.

Что будет если приватизацию опять повторить? Смотри то что уже написано. Так зачем повторять?

User leontij, 12.01.2013 13:21 (#)

Ваучер изначально был задуман как 401-й "способ отъёма" (О.Бендер) собственности. вместо этого нужно было на каждого гражданина России открыть приватизационный счет, плюс там же - сбережения, с правом на эту сумму купить акции предприятий. А не ваучеры, которые можно было продать за 2 бутылки водки.

User impotent, 12.01.2013 14:20 (#)

Я не понял где в том что я привел был обман? Нет тут обмана, просто кто то дураком оказался. А кто им не давал купить ваучеры на свои сбережения? Могли бы покупать. Вы что в праду думаете что толпа работяг с завода способна им управлять? Они даже нормального директора избрать не смогут, выберут того который ворует, не то что сами управлять.

User leontij, 12.01.2013 14:37 (#)

Средства с именного приватизационного счета можно вложить в инвестиционный фонд, получать небольшой но стабильный доход. Тот, кто не знает, как поступить, спросит соседа или сослуживца, посмотрит список из 10 фондов, наконец - просто последует совету авторитетного для себя лица. Крылья крепнут в полете.

, 12.01.2013 14:42 (#)

Именно это в большинстве случаев и сделали счастливые обладатели халявных ваучеров - вложили их в инвестиционные фонды, которые тут же выросли, как грибы после дождя, спрашивая совета у таких же умников - знакомых и сослуживцев, как они сами. Я, например, догадался даже диверсифицировать вложения, вложив с женой в разные фонды. Правда, у нас хватило ума тут же и забыть об этом.

, 12.01.2013 14:46 (#)

Как сейчас помню - в "Олби" и в "Чару", что ли...

User impotent, 12.01.2013 14:46 (#)

И случится тоже самое только растянутое по времени. Это ведь уже было, из вики:К настоящему времени большинство чековых инвестиционных фондов признаны банкротами и ликвидированы. Ну не может кухарка управлять государством, ну не может.

, 12.01.2013 14:52 (#)

Но воровать может - хоть хозяйские продукты, хоть государственные средства. Фонды-то были ликвидированы, а вот собранные ими ваучеры оказались в нескольких конкретных рукахв количяестве миллионов уже не пустыми бумажками, каковыми они были для держателя пары ваучеров. Так и появились олигархи. Для этого фонда и были созданы - собрать розданные ваучеры в одни руки, и исчезнуть, выполнив свою задачу.

User impotent, 12.01.2013 15:10 (#)

Когда фонды были ликвидирована, там ваучеров уже не было, были другие активы. Они были акционерными обществами, кто не давал рашковцам следить за их работой, и принимать участие в управлении?
Концентрация капитала в одних руках-это естественный процесс экономики, если я вижу что 90% акционеров олухи и им все равно что я делаю- грех не выкупить у них акции.

, 12.01.2013 15:18 (#)

Так в России сейчас что не предприятие, то АО или ОАО, или ЗАО... Кто сейчас не дает, уже, казалось бы, поумневшим людям? И что, обогатились? У меня у самого куча акций предприятия, где я проработал 15 лет. Бесплатных, поэтому, кстати, я о них и не думаю особо. Как о бесплатном сыре. И ни копейки от них не получил. Как мне сообщают каждый год, по решению собрания акционеров вся прибыль направлена на развитие предприятия. Вот 20 лет как АО развивается, и никак из задницы вылезти не может. Ну раз собрание решило, что ж я могу сделать... И у меня, естественно, другие источники средств для жизни и дела, в которые я вкладываю труд и средства и имею доход.

User leontij, 12.01.2013 15:17 (#)

ЧИФы стали банкротами именно потому, что все доходные предприятия оказались в руках друзей Чубайса.
Вы не задумывались, почему никто из президентов России не мог убрать Чубайса?
Потому что его ставили не российские президенты.

, 12.01.2013 15:19 (#)

Ясен перец, жидомасонский заговор под руководством вашингтонского обкома... Вековые причитания восточных славян в попытке прикрыть собственною деловую импотенцию.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 12.01.2013 17:57 (#)
4837

+++
(ну ..может и не вековые, но причитания)

User leontij, 12.01.2013 19:37 (#)

Смотрите ответ выше

User leontij, 12.01.2013 21:07 (#)

Ответ был выше, а стал ниже. Многие отмечают такие фокусы этой машинки.

, 13.01.2013 01:07 (#)

Вековые, вековые.... То немцы, то англичане, то француз жить мешает. О евреях я уж и не говорю. Даже без войн. У всех просто других дел нет, кроме как русскому трудяге мешать хорошо жить.

User leontij, 12.01.2013 19:36 (#)

Вашингтонский обком, говорите?
Над обкомом есть еще ЦК. И представитель ЦК сидит в обкоме у первого секретаря. Эта должность у мафии называется «смотрящий».
Например, были такие отец и сын МОРГЕНТАУ (оба – Генри). Старший был неизменным «экономическим советником» при нескольких президентах США в начале ХХ века.

А вот несколько слов о Моргентау Генри (мл.)
1. «Моргентау долгое время был соседом президента Рузвельта, его доверенным лицом, и в течение более десяти лет он будет его лояльным министром финансов. Немногие знали президента лучше, говорили с ним дольше и чаще и защищали его преданнее, чем Моргентау. Элеонора Рузвельт как-то раз призналась, что Моргентау был одним из двух человек, которые могли «категорично» сказать ее мужу, что тот неправ, и не поплатиться за это. Рузвельт и Моргентау частенько подшучивали друг над другом на заседаниях кабинета министров, обменивались секретными записками, регулярно обедали вместе и часто разговаривали по телефону. Моргентау бережно хранил у себя фотографии, где они с президентом рядом, бок о бок, в машине, друзья навек. На фотографии рукой Рузвельта начертано «To Henry from one of two of a kind» [«Генри от второго сапога»]»
www.liberal.ru/upload/files/Folsom_New-Deal_01-58.pdf

2. «Никогда не позволяйте вашей левой руке знать, что делает ваша правая рука»,- говорил он (Рузвельт) Генри Моргентау. «Какой рукой вы считаете меня, г-н президент?» - спросил Моргентау. Рузвельт ответил: «Моей правой рукой, но я держу свою левую руку под столом» (Dallek R. Franklin D Roosevelt and American Foreign N. Y., 1979. P.29

3. В январе 1934 — июле 1945 гг. Моргентау (мл.) - министр финансов США.
В 1947-50 гг. - генеральный председатель сионистской организации «Объединённый еврейский призыв», в 1951-54 председатель совета директоров Американской корпорации по финансированию и развитию Израиля.

, 13.01.2013 00:45 (#)

Так это был Чубайс???????!!!!!!!!!

User leontij, 13.01.2013 01:13 (#)

Какие уж тут шутки!
Чубайс при Ельцине, Путине и Медведеве - то же, что Генри Моргентау при американских президентах.

, 13.01.2013 00:48 (#)

Напомню Вам другую цитату - когда у Черчилля спросили, почему в Англии нет антисемитизма, он ответил - потому что англичане не считают себя глупее евреев. То же самое можно сказать и об Америке, и о многих других странах. То же самое и об антиамериканизме.

User leontij, 13.01.2013 01:16 (#)

Да его вообще нигде нет - ни антисемитизма, и антиамериканизма!
Это всё придумал Черчилль
в восемнадцатом году.

, 12.01.2013 14:21 (#)

И как бы Вы открывали эти счета? По скольку на каждого, поровну? А я вот не согласен, сравнивая то, что для государства сделал я и мой сосед - алкоголик с двумя ходками в зону.

И тут же вариант: "Слушай, мужик, на хрена тебе эти акции, все равно обманут. Давай я их у тебя перекуплю за живые деньги и еще пару пузырей поставлю?" Или другой - "Продаю акции за наличку" - в понедельник с похмела. Поймите, это несерьезно - 140 миллионов думающих акционеров в России, в которой 4 поколения вообще не знали, что это такое и с чем это едят. И сейчас не знают. Тем более, насколько я понимаю, рынок акций в России есть. Покупайте, продавайте, кто мешает? Или без халявной доли ну никак не получается делом заняться?

User leontij, 12.01.2013 14:38 (#)

См. ответ выше

facebook.com moxanni [facebook.com], 12.01.2013 18:43 (#)

Рискну повесить свою "простыню - «Путин сделал...выбор...решил опираться исключительно на - 1.традиционалистскую; 2.патерналистскую; 3.материально и ментально зависимую массу» то есть, в его, Путина, понятии, тот самый «креативный слой». Коему он и обещал всемерную поддержку. Во-первых, КТО и КАКОЙ смысл вкладывает в понятие «традиционалистскую массу»? Насколько я понимаю, её НЕТ! Если память мне, под влиянием русской реальности, ещё не изменяет, то раньше, при СССР, традиционным слоем, опорой ОБЩЕСТВА и государства, был, его Величество, Пролетариат! Сегодня такая, всеми когда-то уважаемая прослойка общества, выбита начисто, её место занимают аферисты и маргиналы всех мастей и наций! То, что осталось от «традиционного слоя, опоры ОБЩЕСТВА и государства», превратилось в целенаправленно и жестко люмпенизированной экзотикой в чистом виде! Хотя, почему бы гну Путину не опереться и на маргиналов всех мастей и наций, ведь оприается же она на некоторые московские кавказские общины, возможно, это и станет вРоссии «традиционалистским»!))) Далее, о «патерналистской массе», так ведь патернализм подразумевает, прежде всего ОПЁКУ, ЗАБОТУ О НАРОДЕ, а что мы наблюдаем в реальности!? Правильно, мы наблюдаем обратное! Прекрасный пример обратного действия, дела в аккуратно замалчиваемиом Пенсионном фонда России!!!))) Я думаю, что русских стариков, настоящих и будущих, ожидают сюрпризы не менее сногсшибательные по разграблению, нежели в Минобороне! По крайней мере последние изменения в Пенсионных делах говорят именно об этом, о сюрпризах. Так вот, вместо заботы о НАРОДЕ, мы получаем совершено беспрецедентный, бессовестный тотальный грабёж, не менее беспрецедентную, ещё более бессовестную тотальную ложь об этом беззастенчивом тотальном грабеже НАРОДА и соответствующие этим двум понятиям Законы, защищающие и поощряющие и тотальную ЛОЖЬ и тотальный ГРАБЕЖ, как НАРОДА так и страны в целом. То есть, гн Путин не смеет ни в коем разе рассчитывать на поддержку со стороны НАРОДА. И, третье, это самовызвавшаяся «элита», «материально и ментально зависимая», точнее, ВЗАИМОЗАВИСИМАЯ! Ну, с этими всё понятно! Яркий пример таких материально-ментально-взаимозависимых как частностей, так и в целом, это гг сердюковы-цапки-цеповязы-ткачевы-игнатенковы-бородины-лужковы-батурины-срынники-голиковы и христенковы-сметановы-васильевы и пр.пр.пр, ДУМА, Совет при Президенте! Уверена, на ЭТУ МАССУ, гн Путин не то, чтобы опирается, он её боится! По крайней мере поведение гна сердюкова именно об этом и говорит, именно сердюков сделал ПУТИНУ толстый ФАК, уверенно послав несколько раз всю эту «материально-ментально-взаимозависимую массу», вместе с её «лидером», на три русских буквы именно потому, что все они «материально-ментально-взаимозависимы»! Как говорится в НАРОДЕ, одного поля ягода! Вот и выходит, что хочет он того или нет, но лидеру приходится выплясывать под дудку исключительно алчно-неблагодарных, сегодня опасных для него, «материально и ментально зависимых», слабо балансируя между ними и НАРОДНИКАМИ-патриотами, такие есть ещё, но мощно давя «европеизированную, продвинутую часть общества игнорируя и подавляя». Собственно, это и есть обычный стиль России всех времен, не допускать до «масс» всё европейское в самом лучшем и передовом смысле, самое человеческое!? Но вот для «быдла», пожалуйста, всё, что угодно, всё, что поможет сохранить и укрепить в человеке скотского, это, пожалуйста! Всегда! И, без ограничений! Так что, делать Путину выбор не из кого. Он не имеет опоры. В НАРОДЕ по делам своим, он никто, зато за его спиной всегда сопит кто-то из «материально и ментально взаимозависимых элитных самозванцев». Перспектива просматривается крайне дорогостоящая и, что самое горькое, эта перспектива будет уже не для России в современных границах и не для русских! Интересно было посмотреть на Путина в Крымске. Зачем водить за собой свору вороватых чиновников? Тут одно из двух, либо чиновники приглядывают за Путиными, чтобы, не дай Бог, не обнёс куском, либо Путин вынужден держать на глазах эту вороватую свору, чтобы они не обнесли его!

facebook.com moxanni [facebook.com], 12.01.2013 19:04 (#)

Да, статья своевременная и замечательная. Нужно чаще писать о том, что нас ждет и почему! Но признаюсь, очень и очень страшно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей