Хрустальный вечер
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Леониду Ярмольнику понадобилось еще и уверить себя, что к нему, как к русскому артисту, не имеет никакого отношения антисемитизм. И я прекрасно понимаю, что без этого Ярмольнику - как и многим другим, готовым отречься от себя самого ради иллюзии комфорта и безопасности, - просто не выжить.
Морское оружие Украины
Комментарии
Браво, Портников !
Блестящий текст.
самокритично и на редкость убедительно
Умеет Портников задеть нерв проблемы, судя по реакции.
Да ещё и нервы у товарисЧа ни к чёрту - всю жизнь в засаде на Рубинштейна провести, шутка ли !
"Браво, Портников !
Блестящий текст."
У меня те же ощущения!!! Браво Портников !
А так и должно быть, поскольку некто Никодим - полярные чувства испытывает от текста - https://graniru.org/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4788630 - значит у всех нормальных людей - ощущения будут схожими с нашими с вами.
:-))
да... иногда необходимо напоминать и забитые истины.... Молодец он
Избитые истины потому и называются таковыми, что даже при весьма частом повторении они имеют чудесное свойство категорически и принципиально не усваиваться огромным большинством людей. ))))
Bravo!
пять вопросов, которые, правда, были в разные годы по-разному сформулированы, но близки по сути.
1. Как относитесь к евреям?
2. За что, по-Вашему, не любят евреев?
3. Хотели бы, чтобы евреи стали членом Вашей семьи.
4. Хотите, чтобы все евреи уехали из России?
5. Как относитесь к Израилю? (не любите, безразлично, положительно)
Возьмём для сравнения 1992 и 2012 г.г. Было опрошено около 1000 человек разного социального уровня. Результаты впечатляют. Хотя за 20 лет, количество россиян, не любящих евреев, осталось, примерно на том же уровне 8-9%, но количество тех, кто не испытывает к евреям неприязни или относится положительно возросло с 56 до 83 %. Значительно увеличилось (с 17% до 32 %) и число тех, кто считает, что к евреям плохо относятся не в силу их плохих качеств (назывались скупость, хитрость, непорядочность), а потому что завидуют. С 23% до 41% увеличилось также число тех, кто был бы не против видеть евреев членами своей семьи. С 16% до 11% уменьшилось и число желающих, чтобы все евреи уехали из России.
Но особенно впечатляет изменившееся в лучшую сторону отношение к Израилю.
На этом графике из влиятельной американской газеты «General Tribun» показаны результаты ответов россиян на вопрос «Как Вы относитесь к Израилю?» в 2003, 2006, 2008 и 2012 г.г. Хорошо к еврейскому государству относятся от 60 до 70 % (синий цвет). Плохо - от 15 до 30 % (красный цвет). Пик хорошего отношения к стране Обетованной приходится на 2011 год.
В докладе ФЕОР (Федерация Еврейских Организаций России) за 2012 год читаем: «Антисемитизм идёт на спад и практически исчез из государственной политики». В последние годы, по оценкам ФЕОР, ощутимо снижается количество юдофобских инцидентов
2004 г. - 124
2007г. - 101
2010г. - 45
2011г. - 21
2012г. - 17
Юридическое преследование за разжигание антисемитизма.
Это совершенно новое направление в деятельности российских правоохранительных органов. Впервые стали наказывать за антисемитские материалы в Интернете. Так в 2012 году было осуждено 32 человека. Причём, в двух случаях речь шла уже не о денежных штрафах, а о реальном сроке тюремного заключения.
Смена приоритетов.
Конечно, немалую роль в спаде антисемитизма России играет и смена приоритетов. По опросу ВЦИОМ 2010года среди россиян в антирейтинге лидируют кавказцы: азербайджанцы, грузины, армяне, дагестанцы, чеченцы. На втором месте – представители народов Средней Азии: таджики, узбеки, казахи. На третьем - цыгане. Евреи переместились с первого на четвёртое место. Такого, пожалуй, не было никогда.
Телевидение и кино.
За последние годы выпущено в России немало фильмов, где потомки Авраама положительные герои. Это, например, фильмы «Ликвидация», о работе одесского УГРО во главе с Давидом Гоцманом, «Песня длиной в жизнь» о Лениде Утёсове (Лазаре Вайсбейне), «Под небом Вероны» о любви русского парня и израильской девушки, некоторые другие. Даже в фильмах-сериалах о бандите Мишке-Япончике и воровке Соньке Золотой Ручке, криминальные герои-евреи показаны в романтическом ореоле и вызывают симпатию у зрителей.
Помогают борьбе с юдофобией и популярные политические программы «Поединок» и «Воскресный вечер», которые ведёт Владимир Соловьёв.
сними розовые очки. Проснись! В какую Москву ты ездил? Все эти российские опросы общественного мнения и заявления прокремлёвского раввина яйца выеденного не стоят. Ты посмотри российский сайт «Жить без страха иудейска» и ему подобные. Ты попробуй, выйди на улицы Москвы в кипе. Так, как ходят, например, евреи в Швейцарии или в Нью-Йорке. Сразу увидишь реакцию москвичей. В лучшем случае услышишь: «Жид пархатый! Убирайся в Израиль!», а, в худшем, могут и физиономию начистить. Россия как была, так и осталась антисемитской страной
Антисемитизм в головах никуда не делся.
Но если судить о проявлениях антисемитизма, то да, тут есть динамика и она определяется исключительно политикой государства по этому вопросу.
А поскольку вся политика направлена на повышение рейтинга Путина, то можно сделать вывод, что в настоящий момент раздувания антисемитизма не требуется. Но ситуация может измениться, когда нынешние лозунги уже не будут работать и потребуется что-то новое.
Блажен кто верует.Это спецефическая психология еврея живущего в Германии.
Крылатая фраза "История повторяеться дважды.Один раз в виде трагедии другой в виде фарса"Актуальна и сейчас.
You are right. Jews were always scape gouts for the governments. When the living conditions are getting bad, the government will find Jews guilty in all their problems. Tzars, Hitler, Stalin, and others did it. Maybe soon the government of Russia decides the time is coming. Lukashenko has already decided to control Jews. Nothing changes.
Only people without common sense trust all these Russian opinions about Jews. Anti-Semitism was and is in Russia. Do Russian people understand why about 3 million Jews left Russia and other republics of the former Soviet Union? Russian people for centuries were poisoned with anti-Semitic feelings against Jews. It's my strong opinion that it's time for Jews to leave Russia, Belorussia because cancer of anti-Semitism isn't curable in these nations.
сними розовые очки. Проснись! В какую Москву ты ездил? Все эти российские опросы общественного мнения и заявления прокремлёвского раввина яйца выеденного не стоят. Ты посмотри российский сайт «Жить без страха иудейска» и ему подобные. Ты попробуй, выйди на улицы Москвы в кипе. Так, как ходят, например, евреи в Швейцарии или в Нью-Йорке. Сразу увидишь реакцию москвичей. В лучшем случае услышишь: «Жид пархатый! Убирайся в Израиль!», а, в худшем, могут и физиономию начистить. Россия как была, так и осталась антисемитской страной
Текст, действительно, блестящий.
А всё потому, что Виталий Портников своего еврейства никогда не стеснялся и не прятался за занавесом своей "культурной принадлежности". А говорит и пишет Виталий, помимо русского, свободно и по-украински.
Не обязательно кричать на каждом углу, что ты еврей. Но обязательно плюнуть в рожу тому, кто кричит это о тебе.
"Не обязательно кричать на каждом углу, что ты еврей. Но обязательно плюнуть в рожу тому, кто кричит это о тебе." - это - не заповедь, это - безусловный рефлекс!!!
...................
Впрочем, любая оценка любого человека по его нац. принадлежности, есть нацизм, т.е. - самое примитивное, презренное чувство, несвойственное, м.п. животным, возникшее, как аппендикс при формировании разумного человека.
Согласен. Блестяще. Без размазывания каши по столу. Называя вещи своими именами. Замечательная статья. Браво!
замечательная статья, все правильно...
++++
Нифига се!
+1
Хорошо сказано !
А также Портников категоричен и весьма едок, до сарказма. Что, конечно, добавляет остроты в его суждения и привлекает слушателя и зрителя, любящего подобный стиль.
Очень хороший текст, вечно-актуальная (особенно для России) тема..
Вот показалось только, что в следующем отрывке уважаемый Автор случайно употребил слово "государства" , а следовало сказать "государя":
"и превращение собственного государства в пародию на Гитлера,"
Хороший вариант !
++++
да
Осторожно - провокация! А товарищ Портников - известный всем провокатор.
Портников - всем известный блестящий журналист и бесстрашный честный человек и гражданин. А ты - гнида мелкая и провокатор мелкий.
Оставим за скобками гниду мелкую и провокатора мелкого, вместе с его поклёпом.
Но обЪясни мне, если не трудно, в немногих словах, в чём блеск, бесстрашие и гражданственность этого текста..
Бесстрашие и честность – относятся к характеристике человека и гражданина и проявляются в поступках и биографии в целом , но не обязательно в каждом тексте. А как объяснить , да еще "в немногих словах" , в чем блеск данного текста , вскрывающей психологические извивы человеческой души, мечущейся между конформизмом и естественным протестом против жестокости и подлости, между желанием еврея стать "своим", слившись с окружающей местностью, и подлостью и несправедливостью отторгающей его фашизоидной "местности", я не знаю. Ну хотя бы в точности нарисованной картинки отвратительной толпы , в которой раздаются отдельные голоса в защиту бездомных собак, но не находится ни одного , возмутившегося антисемитской выходкой собакоубийцы. Может быть в той душевной боли , которую этот текст вызывает (по крайней мере, у меня). Может быть в ощущении безысходности ситуации не только для носителей "пятого пункта", но и для общества в целом , погружающегося в тухлую яму нацизма.
вскрывающего
Ты преувеличиваешь страдания немолодого Ярмольника на ниве метания между..
Он прирождённый конформист, был им всегда, а защита животных - всего лишь водевильная роль, не очень хорошо сыгранная.. Крымнашевист-гуманист..
И вообще, сюжет с участием троих мизераблей (на мой вкус), не стоит серьёзной аналитики блестящего гражданина и честного журналиста.
А некоторые расставленные им акценты и вовсе неуместны в статье, рассчитанной на широкий круг..
"Печально напоминают", как грицца..
Кроме того, такого сорта истории можно без особого напряжения выудить и в украинской стихии..Нет?
Твои замечания представляются мне мелкими и притянутыми за уши придирками. Даже с тобой такое порой случается, увы.
Рядом с блестящим, честным гражданственным текстом?
Он посильнее "Фауста" Гёте.. Я и не претендую..
Цитата из мечущегося зоофила:
"Если говорить об антисемитизме, то меня это мало касается: я всю жизнь прожил в этой стране, и я русский артист. А в нем сидит невежество, хамство - как я могу продолжать разговор с этим человеком?"
Мне кажется, что и ты порой притягиваешь за уши свойства к людям, свойствами этими не обладающими
Все мы люди, в конце концов, все человеки....
обладающим
И снова преувеличения и дутые придирки. И по поводу данного текста (никак не соревнующимся с "Фаустом" Гёте), и по поводу "героя", нисколько не идеализируемого ни автором, ни мной...Но если уж ты сел на какого-нибудь горбунка, то тебя с него не сбить, тем более, с моими слабенькими силёнками:-) Поэтому "давай пожмем друг другу руки" и встретимся , когда твоя нетерпимость обрушится на более подходящий объект.
У меня горбунок, за неимением Пегаса, у тебя крыло, под которое ты берёшь приглянувшихся тебе - по разным причинам - хомов..
И любая критика этих сапиенсов превращается - в твоих глазах в мелкие придирки..
В лучшем случае..
Вспомни, как мои мелкие придирки помогли тебе - лет семь назад - пересмотреть своё отношение к либера..
А сперва - "мелкие придирки..", "мелкие придирки.." и непонимание мной неуязвимой красоты этой вершины ...
Но, раз ты настаиваешь, давай пожмём..
Ты же сам заметил:"Все мы люди, в конце концов, все человеки....". Значит и тебе присущи человеческие слабости, значит, и ты можешь поддаться настроению и придраться по мелочи...
А "приглянуться" мне "хомы" могут не по "разным причинам", а только по одной: если они умны, честны и благородны. Вот и ты мне "приглянулся":-) И потому я спускаю и прощаю тебе (ох, представляю, как ты сейчас взвился!:-)) перепады настроения, субъективизм оценок, нетерпимость и упрямство. Зато безмерно ценю, когда ты в доброй душе и пишешь посты, полные ума, глубины и блеска.
Никакого "злорадства" я статье Портникова не увидела. Она наполнена горечью , брезгливостью, отвращением и тревогой .
А если и позлорадствовал, так что? Нечего лизоблюдничать и позорить нацию. В последнее время я стал думать, что нетерпимость к человеческим порокам - это хорошо. Правильно пишет Портников, лизоблюды всегда находят себе оправдание, мол, я еврей, но не такой, как прочая еврейская мелочь, меня не тронут, потому как я особенный. А на самом деле - схлопочи от тех, кому ты вылизывал, схлопочи и утрись, ты это заслужил, коль не имеешь чувства собственного достоинства.
"А если и позлорадствовал, так что?..."=============================
И в этом случае тоже ничего преступного не вижу:-) Просто в обсуждаемой статье
я злорадства у автора не заметила.
Да, особо не заметно, скорее укор.
Очень точное слово.
Юлия, хочу сказать Вам, что полностью разделяю всё, что Вы здесь написали.
Спасибо!
"...Юля вы опять приписываете кому-то свои собственные чувства..."
================================================================
Да нет. Это мне уже нельзя произнести двух слов (например осадить клеветника, назвавшего автора провокатором), чтобы мне не приписали целого списка прегрешений: неумеренных эмоций (?), идеализации автора (?), неспособности видеть его изъянов (??) неспособности и нежелания замечать его злорадства (???) непонимания ничтожности описанной сценки, непонимания несостоятельности сравнения Раши с Рейхом и т.д. и т. п. Можно лишь поражаться как много можно увидеть в коротеньком предложении , где я даю оценку Портникову как прекрасному журналисту и порядочному, мужественному человеку.
Зато бесчисленные выходки обезумевшей мрази шунры, которая меня называет " тухлой ямой нацизма" , придумывает всякую чушь о Портникове( якобы "не осуждает антисемитизма", а подобно заправскому антисемиту предлагает еврею мотать в Израиль) и вопреки всем фактам настаивает, что никакой войны Россия на Украине не ведет, у вас вызывает уважение (!!!), потому , видите ли, что мразь "говорит то, что думает"(!!!). Ну так и продолжайте "уважать" растленную тварь и ведите с ней тошнотворные диалоги, переминаясь с ноги на ногу, как нашкодивший школьник, заглядывайте искательно в глаза, заикайтесь и запинайтесь, выискивайте дурацкие объяснения её подлости (в том, что прожженный гебешный кадр чего-то там "не понимает") , но в таком случае не заговаривайте со мной, не поучайте и не наставляйте. Это может себе позволить друг и моральный авторитет, но не человек , месяцами наблюдающий антиукраинское глумление мрази , но не способный сделать соответствующие выводы и продолжающий "уважать" грязного провокатора.
В данном случае не о том речь , как вы трактуете статью Портникова и какова "позиция" шунры по Украине. Я говорила о другом. Вы обращаетесь ко мне, как друг и, как бы по-дружески, критикуете и пеняете по всякому пустячному поводу. Тем временем, шунра называет меня "тухлой ямой нацизма". И вы не считаете нужным отреагировать! Более того, сообщаете , что "уважаете" её . И продолжаете общаться со мной как ни в чем ни бывало. Я предпочитаю матершинную брань подобному наплевательству.
Возможно хорошее качество данной статьи Портникова как раз в том, что каждый в ней увидел что-то свое, в зависимости от настроения, взглядов и убеждений, представляя из себя букет умозаключений, а не одну мысль.
Лично я не увидела в словах Портникова никакого злорадства, как по мне, так разве что присутствует в какой-то момент желание разложить данную ситуацию как спектр на разноцветие.
Мне кажется, что главный посыл данной статьи это как раз то, что даже известные и небедные люди в россии способны засунуть свое чувство собственного достоинства в задницу, извините, и отречься от своего рода, от своей сущности, лишь бы чего не вышло.
Ярмольник, возмутившись наглому и безнаказанному проявлению антисемитизма, своими оправданиями (по поводу рождения и русского актера) повел себя чуть ли не хуже, чем тот ублюдок в студии, тем самым проявив тот самый антисемитизм, сам того уже не осознавая. Это хороший пример того, когда извинение за нанесенное оскорбление гораздо хуже самого оскорбления.
И предпоследняя фраза как раз и показывает, что не смотря на то, что Ярмольник фактически отрекся от своей исторической родины, которой по сути для всех евреев, не зависимо от их рождения и проживания, является Израиль, эта самая родина не отречется от него, когда будет угроза его жизни в россии. И учитывая нынешнюю ситуацию в россии, похоже, что это не за горами и как раз последняя фраза об этом. Ну и ещё как эфектная фраза для окончания статьи, не без этого...
Привет :) Как по мне, глупо злорадствовать, это даже контпродуктивно. Да и речь идет скорее не о переживаниях по поводу боли Ярмольника со стороны Портникова, а о его собственной боли, ощущаемой в течение всей его жизни, он-то не по наслышке знает что такое антисемитизм да еще и в паре с гомофобией.
А по поводу упреков в статье в адрес русского актера и его крымнашества, так это сродни одоранта - вещества, которое добавляют в природный газ - для придания ему характерного вонючего запаха, благодаря которому люди слышат утечку газа, предупреждая об опасности. Опять таки вся первопричина кроется в ссср - это всегда была ксенофобская, расистская, антисемитская страна, где всегда искусственно культивировалась национальная вражда и ненависть, не смотря на лозунг "пролетарии всех стран, объединяйтесь".
Тема антисемитизма в россии в чистом виде это как природный газ, им дышат многие и давно, и как абсолютно правильно заметил artist_, это могло вполне произойти где угодно в бывшем совке, и в том числе в Украине, но только в россии антисемитизм разросся до неимоверных размеров, упав на благодатную почву, как всё пагубное и омерзительное, что там падает в последнее время.
Поэтому такое примешивание украинской тематики и напоминание о воспоминаниях Ярмольника по поводу его детства во Львове ставится как бы на параллельную ступенку с антисемитизмом, тем самым увеличивая аудиторию, которая данную статью прочитает и примет положительно.
Для того, чтобы оценить оттенок чего-то, нужен фон другого цвета, и вот как раз таким фоном и выступило лизоблюдство Ярмольника.
Браво, Изольда! Прекрасный комментарий.
Шариков, занимайся своим делом - выискивай блох у себя под хвостом, а в человеческие разговоры не лезь.
"Юлька, что умного может написать человек, не осиливший элементарную школьную программу по русскому языку? "
Самое умное, что мне встречалось - "раззевать хайло", при этом у автора две вышки ( врет наверное!)
( врет наверное!) Вышек у него не две, а больше, гораздо больше!
Никодим, не будь GRAMMAR NAZI !
Вспомни:
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю."
Я уверен, что у Изольды - румяные уста. Тристан не даст соврать!
Ну да!
И там же Пушкин говорит:
Быть может, на БЕДУ мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
То есть знание грамматики красавицами назвал БЕДОЙ.
Так что не приставай к девушкам, Grammar Nazi.
Ну, так обсуждай мысли, и не цепляйся к грамматическим ошибкам.
Кстати:
"не интересны" следует писать слитно: "неинтересны".
Не верю!
Согласен. Как говаривал один мой старый и битый жизнью знакомый: "В самое нюрло". ))
Извините, что так поздно отвечаю. Но зато это позволило мне увидеть, и это оказалось забавно, как пара моим грамматических ошибок вызвала изжогу у некоего субъекта и тот чуть не подавился собственной желчью :)
По сути Ваших комментраиев хотела бы сказать, что у меня нет привычки идеализировать кого-либо, у каждого есть свой скелет в шкафу, и соглашусь с Вами, что помимо субъективности в оценке произошедшей ситуации, в статье однозначно присутствует личностное отношение самого автора, которое многосторонне и задевает не только тему антисемитизма. Порой, читая какую-то новость, чаще всего что-то касающее нынешней ситуации между россией и Украиной, чаще всего лживую, я испытываю такую гамму чувств и эмоций, что я осознаю, что ничто написанное или сказанное мной не сможет в достаточной мере передать то, что я испытываю. Профессионалы - журналисты, писатели способны облечь в слова всё, что они думают и чувствуют, и мне на самом деле очень понравилось какую бурю мнений вызвала данная статья Портникова. Как журналист, он пишет замечательные стаьи, практически всегда показывая высший класс и он мастерски владеет иронией и сарказмом, и соглашусь, что-то лучше, а что-то хуже порой, но ведь даже у супер-повара может получиться блин комом :) А вообще больше люблю читать Портникова, чем слушать.
Что касается самого понятия "злорадства" - возможно мне не нравится само по себе это слово. И тут дело не в святости, к чему стремиться смешно и глупо, в чем абсолютно с Вами согласна, а в наборе морально-этических норм в каждом из нас и кто как трактует общеизвестные понятия. И то, что Вы для себя называете злорадством, по крайней мере в отношении с Вашей стороны к смерти Ясина, я бы это назвала удовлетворением (не удовольствием!) и вполне нормальной заслуженной реакцией на свершившуяся справедливость и настигшую его расплату, учитывая сколько людей были убиты по его вине. Сомневаюсь, что эта новость заставила Вас испытывать безудержную радость и ликование. В моем понимании злорадство это удел неудачников, когда за неумением самому что-то сделать и чего-то достичь, человек радуется горю или страданию другого, зачастую вообще незнакомому ему человеку, сродни зависти.
Джей, пожалуйста, не извиняйтесь, тем более не за что. Вас всегда интересно читать и большой пост вовсе не подразумевает сумбурность. Вы, конечно, вправе писать всё, что Вы лично считаете нужным и как лично Вы относитесь к тому или иному вопросу, не зависимо от того нравится это другим или нет. И у меня не было и нет к Вам претензий по поводу того, что Вы выделили для себя как главное в этой статье, и конечно я никоим образом не смела осуждать кого-либо в каких-нибудь негативных эмоциях и не делала этого, я лишь высказала свое отноешнеи к самому понятию "злорадство". Я ценю Ваше мнение и никоим образом не пытаюсь навязывать свое, я всего лишь хотела показать Вам свое мнение, отличное от Вашего, то что я нашла во всем этом тексте для себя и как я восприняла сказанное Портниковым. Каждый пишет что-то своё с определенным настроением, интонациями, акцентами и зачастую другому бывает сложно воспринять этот текст со 100% попаданием в это эмоциональное состояние автора, именно поэтому зачастую одни и те же слова в голове у каждого читателя звучат по-разному ... да и мир состоит из множества красок и говорят, что далеко не все люди воспринимают цвета одинаково. Ценен сам обмен мыслями, впечатлениями, именно так постигается истина, так что надо наслаждаться процессом. На самом деле получилась вцелом интересная дискуссия по поводу данной статьи.
+++++++++++++++++++
браво!
А вот у нас в Италии за умышленное убийство бездомной собаки привлекают к ответственности, ни больше и ни меньше...
Россия до такого уровня никогда не поднимется...дикая страна... подлый жестокий народ... ну, словом, сплошная духовность и сакральность...
Baшa пpaвдa.....
В Колизее и на Площади то ли Серебра, то ли Аргентины (d'Argente, кажется, написание) в Риме на руинах, среди обломков огромных колонн и камней, живут римские кошки. Кастрированные, посещаемые ветеринаром, получающие еду. Очень красивые попадаются. Живут лучше раиських бездомных детей.
Вы не поверите, но у нас на Сицилии ВООБЩЕ нет бездомныx детей, даже арабскиx. А о российскиx сиротаx лучше не вспоминать нa ночь глядя, иначе просто не заснуть... Будь проклята страна, которая не может позаботиться о своиx сиротаx...
Еще как позаботилась: не разрешила американцам усыновлять деток с церебральным параличом, вичинфецированных, даунов. Зачем им жить в империалистической америке, лучше сдохнуть на родине.
Даже у нас (в крошечном городке на юге Сицилии) есть семьи, усыновившие русских сироток. Если б Вы только видели, КАК они их любят... За каждого заплачено посредникам по 30 тыс. долларов (!!!) (это когда еще не было евро) Лично знаю случаи, когда усыновляли больных деток, с ДЦП и прочим...
Я знаю, как любят детей в семьях. А вот, что делается у нас. Меня потряс этот фильм, "Блеф или с Новым Годом", снятый молодой женщиной, которая кроме своих детей еще усыновила детдомовского и столкнулась с неожиданными проблемами: дети эти не знали любви и не умеют любить. Они живут в детдомах среди огромного количества детей и при этом в полном одиночестве. Посмотрите. Там нет никаких "ужасов" , но ощущение ужаса остается. Это один из лучших благоустроенных домов. Там есть еда, мебель игрушки. И НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы был привязан к ребенку лично и к которому был бы привязан ребенок. Перед ним бесконечной чередой проходят уставшие, раздраженные и равнодушные няньки, воспитательницы, медсестры, они постоянно меняются, передают ребенка из рук в руки и каждая торпливо проводят свою манипуляцию, одна сажает на горшок, другая одевает, третья кормит , четвертая выводит на прогулку... Страшная картина, когда грудные и годовалые дети часами механически раскачиваются, заменяя себе материнское укачивание и тепло... Если хватит нервов - посмотрите. Я от жалости просто умылась слезами, сердце разрывалось. Фильм этот мало того, что не вышел на экран, но и вообще был под запретом и надолго исчез из Интернета, сейчас появился:
https://www.youtube.com/watch?v=ukf-2lQYBzY
Cпасибо, но даже не знаю, хватит ли у меня мужества это смотреть... Дело в том, что я всё это видела лично, когда волонтерствовала в одном подмосковном Доме ребенка. Всего несколько дней, но потом месяц не могла в себя прийти. Знаете, что самое страшное? Эти дети, а возраст был от 1,5 до 4 лет, а) никогда не просятся на руки, потому что их НИКТО никогда на руки не брал и они даже понятия не имеют, что это такое; б) никогда не улыбаются - просто не умеют...ибо им никто никогда не улыбался. Одеты кое-как, нестриженые месяцами, а еще был там двухмесячный малыш ВИЧ-инфицированный от ВИЧ-инфицированных родителей, в остальном вполне себе нормальный младенец, так вот когда я перекупала всех детишек и взялась за него, он при погружении в теплую ванночку заорал как сумасшедший - его просто ни разу не купали за всю его жизнь, у них принято из-за спешки и для экономии усилий просто протирать их специальными салфетками....А на затылочке у него, где вместо волос еще был пушок, скатались грязные катышки в ноготь величиной, там, видимо, протереть не додумались ни разу, сволочи... Сказать Вам, сколько у них санитарка получала в месяц? 3 тысячи рублей, вот почему дети такие запущенные - никто за такие деньги туда работать не идет. Конечно, мы (волонтеры) притащили туда все игрушки, одежки, обувки, у кого что было лишнего на тот момент, да еще и скинулись, накупили памперсов для самых маленьких, но ведь это капля в море. И заметьте, что это не Ямало-Ненецкий округ какой-нибудь Богом забытый - это ближнее Подмосковье! Что же творится в глубинке??? подумать страшно...
Ужасно...
Здравствуйте, Юля!
Ну вот, блудный сын вернулся, как и обещал год назад. Забавно (скорее, впрочем, печально) что, возвратясь, я сразу же натыкаюсь на тот же феномен, из-за которого я тогда и ушел: Отношение к украинской теме как к единственному критерию оценки всего и вся. Вот и для Портникова мерзкая антисемитская история - только преамбула для главного вывода с некоторым оттенком злорадства: "Леонид Ярмольник, наверное, и сейчас не понимает, что, поддержав оккупацию Крыма и Донбасса и превращение собственного государства в пародию на Гитлера, он сам открыл двери таким вот догхантерам". Как просто: Сказал "Крым наш" - и открыл двери нацистам и юдофобам! Только вот Леокадий и Гармата оккупацию Крыма отнюдь не поддерживают, а юдофобы еще те; кто же это им двери открыл?
Что касается вскрытия Портниковым "психологических извивов человеческой души, мечущейся между конформизмом и естественным протестом против жестокости и подлости, между желанием еврея стать "своим", слившись с окружающей местностью, и подлостью и несправедливостью отторгающей его фашизоидной "местности" - это, Юлечка, только ваша больная совесть русского интеллигента в тексте могла найти. Не думаю, что Ярмольник лицемерил, называя себя русским, как не лицемерят, называя себя русскими, скажем, Рубинштейн или Быков, и как не лицемерю я, еврей только по отцу, называя себя евреем: самоидентификация, и все тут! Тем приличней выглядит поступок Ярмольника, отказавшегося продолжать дискуссию с антисемитом - поступок русского интеллигента. Взять бы с него пример Граневским либералам, не-евреям и евреям, ктр считают для себя приемлемым дружески общаться с юдофобом Леокадием!
P.S. Кстати, о Быкове. За последнее время прослушал много его лекций о литературе - м.б., представится случай нам с Вами об этом поговорить; мне было бы интересно узнать Ваше о них мнение. Сейчас просто вспомнил о его лекции об "Одном дне . . ." (помните, у нас с Вами была по этому поводу дискуссия?) Так вот, Быков, как и я, считает, что из героев этой повести уважения заслуживает кавторанг, а отнюдь не Иван Денисович!
Никодимушка, ты что ли? Боюсь, за год моего отсутствия здесь ты совсем не изменился: все так же глуп, косноязычен и хамовит.
Бог с вами, антифа, я никого не отговариваю общаться с Леокадием или с кем-либо еще: общайтесь, если не противно.
"Потенциал Юли" я прекрасно представляю: очень высокий, мне бы такой. И ее ПНХ, как правило, вполне оправданы: со скотами надо говорить на их языке (отношения Юли с Шунрой - отдельная статья, ктр я сейчас комментировать не хочу).
Здравствуйте, Юрий! Рад вас снова увидеть. )
Спасибо, Ридер; взаимно!
Надеюсь, будем здесь часто встречаться.
Юра!! Вздрогнула от радости, увидев Вас, но надо было срочно уходить, не хотела здороваться на бегу. Вернулась, а Вы тут уже сражаетесь за мою честь:-) с существами, недостойными того, чтобы Вы даже смотрели в их сторону. За рыцарскую доблесть – спасибо! Хочется на первой встрече радостно пощебетать, а главное, узнать, как Вы этот тяжелейший год провели, что Вас больше всего задело, поразило, чем занимаетесь и как здоровье. Надеюсь, Вы здесь задержитесь и все это постепенно выяснится.
Меньше всего хочется спорить, накопилась усталость от бесконечных баталий. Но все-таки придется возразить в ответ на некоторые Ваши тезисы и, прежде всего, из страха, что Вы снова ударитесь в бега, поскольку, как Вы выразились, Вы наткнулись на тот же феномен, из-за которого в своё время ушли: "отношение к украинской теме как к единственному критерию оценки всего и вся."
Мне кажется, тут вкралась какая-то фундаментальная методологическая ошибка в Вашем восприятии жизни, во всяком случае, граневской:-)
Почему "единственный критерий"? Разумеется, на каждом временном отрезке появляется своя, САМАЯ АКТУАЛЬНАЯ тема в жизни страны (и мира) и соответствующий ей критерий оценки человека в зависимости от его отношения к очередной теме (революция, война, голод, коллективизация, репрессии, дело врачей, оттепель, застой, перестройка, распад империи и т.д.). Но никуда не деваются ВЕЧНЫЕ темы с их ВЕЧНЫМИ критериями
(борьба добра и зла, истины и лжи, благородства и подлости, а в России - конечно же! - "еврейский вопрос" с нравственным критерием с ним связанным), НА ФОНЕ которых разворачивается коллизии ВРЕМЕННЫЕ.
Вечное и временное переплетается и создается путаница в "иерархическом порядке", который каждый субъект воспринимает по-своему.
Например, Ваша интерпретация обсуждаемой статьи выглядит так, будто Портников антисемитскую историю (тема "вечного", "фонового" порядка) пристегнул в виде "преамбулы" к Крыму и Донбассу (теме "временного" порядка), "не по чину" выступающей у него, как ведущая и главная.
А моя интерпретация прямо противоположная: Портников объясняет присягнувшим на верность подлой власти евреям, что их прислужничество в неправом деле – в оккупации и аннексии Крыма (тема "временного" порядка) не поможет им стать "своими", они останутся униженными изгоями и чужаками в антисемитской стране (тема "вечная":-)).
Более того: само это неправое дело - война в Украине, Крым, Донбасс (тема "временного" порядка) фашизирует страну и обостряет "еврейский вопрос", существовавший до этого лишь в "фоновом" режиме" и делает его темой не только "вечной" , но и ОСТРО АКТУАЛЬНОЙ (а что это значит, все хорошо помнят из истории Второй мировой войны и не только).
Вы пишете:" Как просто: Сказал "Крым наш" - и открыл двери нацистам и юдофобам! Только вот Леокадий и Гармата оккупацию Крыма отнюдь не поддерживают, а юдофобы еще те; кто же это им двери открыл?"
Очень странный подход к причинно-следственным связям, до нельзя упрощающий метафору . Да, Леокадий и Гармата - юдофобы вне зависимости от того, чей Крым – они из мира "вечной темы" – мира черного , иррационального антисемитизма. Они ждут своего часа. Скорее всего, на Украине они его не дождутся. Но есть и на Руси свои гарматы и леокадии, и когда русские люди , в т.ч. русские евреи, говорят "Крым наш" – да , они ШИРОКО открывают двери войне, "патриотическому", националистическому угару, то есть русскому фашизму , русским нацистам и юдофобам , и русские леокадии из старичков , балующихся толкованием Ветхого завета, могут превратиться в русских гитлеров, а гарматы – в гиммлеров… И что такого предосудительного сделал Портников, констатировав эту истину – я не понимаю.
"Не думаю, что Ярмольник лицемерил, называя себя русским, как не лицемерят, называя себя русскими, скажем, Рубинштейн или Быков…"===========Они не лицемерят. Они ЧУВСТВУЮТ себя русскими, и они ХОТЯТ, чтобы их считали русскими, но они не настолько глупы, чтобы не понимать, что далеко не все в антисемитской стране их СЧИТАЮТ русскими. И когда Ярмольник уверяет всех, что он русский артист, москвич, не имеющий отношения к евреям, хотя и сочувствует им, это вызывает неловкое чувство… А когда встретившись с антисемитской толпой, убегает – вызывает жалость, мало похожую на уважение к его "интеллигентности" (которую Вы каким-то образом в этом бегстве рассмотрели). А когда хочет быть святее папы римского, то есть русским "патриотом" путинского разлива и для этого приносит в жертву свое доброе имя, поддерживая власть в неправом деле (ЧРЕВАТОМ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВЗРЫВОМ НАЦИЗМА И АНТИСЕМИТИЗМА) – вполне уместным считаю горькое предупреждение Портникова , в котором Вы не увидели ничего кроме злорадства.
Удивительные существа люди, даже в самых, казалось бы, простых и бесспорных фактах, они видят разное и порой противоположное! Но я, надеюсь, что наше разное толкование портниковской статьи не сделает нас врагами:-). А может быть (вот это был бы подарок!) Вы прислушаетесь ко мне и хотя бы в чем-то наши позиции сблизятся. Тем более, что никаких , как сказал бы незабвенный ильич, неразрешимых , антагонистических противоречий в наших взглядах нет.
Еще раз приветствую Вас, дорогой Юра, и жду встреч и взаимообогащающих мирных дискуссий!
Ну, здравствуйте, Юлечка! Обнимемся? Да, много воды утекло. Что делал? Работал, в основном: Выпустил очередную книгу, подготовил новый курс . . . В общем, рутина. Время от времени заходил на Грани, но принципиально не влезал в дискусии: В отпуске не работаю. Теперь вернулся на сайт и (не беспокойтесь) "в бега не ударюсь".
Думаю, сейчас очень важно, чтобы мы поняли друг друга и знали, чего друг от друга ожидать. Начну издалека. У меня есть друг - типичный американский профессор-либерал. Он поддерживает Обаму, его медицинскую реформу. Мы с ним об этом постоянно спорим, но остаемся друзьями. На мой взгляд, общение с такими друзьями-оппонентами гораздо плодотворнее, чем общение со своими единомышленниками, ктр каждую твою мысль вознаграждают крестиками и смайликами. Поняли намек? Вы уже почти рассорились с Артистом и Джеем - только потому, что они не на 100% Вас поддерживают. Скажу прямо: моя позиция Вам понравится еще меньше. Так что, давайте по "гамбургскому счету": я честно выскажусь по наиболее "сенсетив" проблемам, а Вы решите, хотите ли Вы со мной после этого общаться.
Разумеется, самая актуальная для России проблема сейчас - это проблема Украины. Моя позиция: Аннексия Крыма - это хуже чем преступление, это ошибка (Талейран, разумеется). И, да, в Украине действуют российские войска. Значит ли это, что вина за все это полностью лежит на Росссии? Нет, по моему мнению. Вторжению российских войск на Украину предшествовал вооруженный мятеж против законного, демократически выбранного (хотя и паршивого) президента. Понимаете, Юля, демократия - это не когда вы поддерживаете правительство, ктр вам нравится; демократия, это когда вы поддерживаете законно выбранное правительство, даже если оно вам не нравится (Обама мне не нравится, но я бы выступил против любой попытки его незаконно сместить). Не на высоте в этой ситуации были западные политики и дура Псаки с ее печеньками, ктр фактически поддержали переворот. Все это вывело ситуацию в Украине из правового поля. Ну, а вина Путина в этой ситуации состояла в том, что он не удержался от искушения половить рыбку в мутной воде (используя чей-то афоризм, украл шкаф из дома соседа, когда у того был пожар). Вспомните, что говорил ненавидимый Вами Шунра год назад: "Ребята, подождите. Дождитесь выборов, и выберете нового президента." Ну, и что - не прав он был??? Сейчас был бы бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданскёй войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!
Написанное выше объясняет, почему я считаю, что вполне порядочные люди могут радоваться тому, что "Крым наш" (они не правы, но они искренне заблуждаются; не нужно сразу наклеивать на них ярлык подонков). Среди этих людей есть и евреи, но это не значит, что они лицемерят, "присягают на верность подлой власти", чтобы "стать своими". Что ведет нас (естественно) к "еврейскому вопросу."
Знаете, Юля, только очень благородный человек (такой, как Вы) может обсуждать межнациональные проблемы чисто объективно, абстрагируясь от интересов своей нации. Путин - не антисемит (что является редким исключением среди российских правителей, начиная с Екатерины 1). Влияет ли это на мое отношение к Путину"? Признаюсь: Да, влияет!
О Путине (опять-таки, по гамбургскому счету). Я считаю, что в начале он искренне хотел влиться в западный мир. Считаю также, что у него был определенный "кодекс чести" (поставив на карту свою карьеру, он спас своего благодетеля Собчака, когда того собирались арестовать; он купил квартиру в Израиле своей старой учительнице-еврейке, хотя прекрасно понимал, что это не повысит его популярность среди российских избирателей). Потом было Косово, продвижение НАТО на восток, из чего он сделал вывод, что Запад с интересами России считаться не будет. В результате - антизападная пропаганда, союзы с самыми мерзкими антизападными диктатурами. Поймите меня правильно: я не оправдываю путинскую политику, его превращение России в полностью коррумпированное авторитарное государство, антиамериканскую пропаганду (я иногда смотрю передачи Соловьева - уши вянут). Просто, если бы Запад вел себя умнее, всего этого в России, возможно, не произошло бы.
О России. Вы назвали ее "антисемитской страной"; в другом месте, Вы ее характеризуете как "дикую страну", населенную "подлым жестоким народом". Я понимаю, что в этих ваших репликах - боль за страну, за русский народ. Но позвольте еврею, ктр сам с русским антисемитизмом много сталкивался, за русский народ заступиться. Я прожил в России 34 года, и большинство русских, ктр я встречал, вовсе не были "подлыми и жестокими антисемитами". Вспомните, что если сейчас 85% россиян поддерживают Путина, те же 85% не так давно поддерживали демократов. Вспомните о тех москвичах, ктр вышли на защиту Белого Дома в 1991 году. И, если сейчас они за Путина, не нужно ли подумать о тех ошибках, ктр сделали демократы, и ктр оттолкнули народ от них?
Сейчас я только что вернулся из России (в течение уже многих лет, я каждый год провожу две недели в подмосковном доме отдыха, ктр проектировал мой отец). Естественно, общался там с "аборигенами" (массажистка, официантки в столовой, нянечки в бассейне, т.е. , с "обслугой"). Уверен, многие из них знали, что я - американский гражданин. Знаете, что меня приятно удивило? Не было никакой антипатии; все вели себя приветливо, но без угодливости (а вот в Мексике, например, "обслуга" под тебя "стелится").
В заключение: Разумеется, "наше разное толкование портниковской статьи не сделает нас врагами" (если Вы только этого не захотите). И не нужно, чтобы наши позиции "сближались"; гораздо лучше, если они будут по-прежнему различаться, что заставит нас обоих думать. Ну, а жизнь нас рассудит!
Да, за взаимообогащающие мирные дискуссии, дорогая Юля!
Джей,
1) Для Чомского, Цини и Ко интересы нации (только с обратным знаком) как раз и являутся критерием их оценок. Говоря о порядочных людях, я имею в виду тех, кто способен рассудить "по справедливости" даже если обсуждаемая проблема ссвязана с интересами их нации.
2) Не понял, почему ты стал обсуждать тему лояльности и патриотизма - по-моему, я ее не затрагивал.
3) Путин - человек, несомненно, жестокий и с комплексами. Несомненно, он ведет страну по неправильному пути. Я, однако: 1) против того, чтобы делать из него монстра - даже Ходорковский с благодарностью отметил, что его родные не подвергались преследования, когда он был в заключении; и 2) Настиваю на том, что ситуация внутри России и ее международная политика могли бы быть совсем другими, если бы Запад вел себя умнее и тактичнее по отношению к России.
4) "Лольными Путлеру оказываются только комформисты и карьеристы, к-рым нет дела до этой страны." ---- Не согласен.
5)"На кой чёрт в интесах этой нации была Олипиада, когда на эти деньги можно было открыть множество нормальных детских больниц (у них детская смертность от рака очень высокая, родители попрошайничают, чтоб отправить несчастных малышей на лечение за рубеж".---- Зрелище, международный престиж страны, косолидация нации. Ни у одной страны лишних денег нет, но за право проводить олимпиаду все борятся.
6)"На кой чёрт им Крым?" --- Согласен.
"ТЫ ТОЧНО НЕ УСВАИВАЕШЬ И ЯВНО ЗАБЫЛ, ЧТО ЯНУКОВИЧ СОБИРАЛСЯ ОТМЕНИТЬ ВЫБОРЫ, ОН ОТАЛ ЕЩЁ ПРИАЗ БЕРКУТУ РАССТРЕЛИВАТЬ УЖЕ НАЧВШИХ РАССХОДИТСЯ ДЕМОНСТРАТОВ И ЧАСТЬ ПОСАДИЛ В ТЮРЬМУ, ПОЭТОМУ ТОГДА ВСЕ И ЗАВЕРТЕЛОСЬ" ----
Бог с тобой, Джей, откуда ты все это взял???? Лень лезть в интернет, но я точно помню: Посредники из европейских стран выжали из Януковича ряд существенных уступок (включающих амнистию и возвращение к прежней конституции) и было подписано соглашение о прекращении конфликта между Януковичем и лидерами Майдана. Буквально на следующий день это соглашение было нарушено участниками Майдана, ктр потребовали от Януковича уйти в отставку, угрожая в противном случае пойти на штурм. Янукович струсил и удрал.
Да, и полное совпадение мнений, и полное их расхождение - непродуктивная ситуация для дискуссий. Я не думаю, однако, что моя позиция диаметрально противиположна позиции Юли.
Занятно.
Вставлю свои пять копеек.
По поводу Крыма. Вы абсолютно правы, когда говорите, что лучше было бы дождаться выборов и сместить Януковича с соблюдением процедуры. НО ! Жизнь не укладывается исключительно в предписанные ей (кем-то) процедуры ! Бывает и так, что очень хорошо описывается словами: терпячка кончилась !
Так вот, терпение - кончилось ! А что тому виной, что оно кончилось ? Я так понимаю: всегда виноват как минимум больше тот, кто затеял изначально: коррупцию, грабёж народа, беспредел силовиков ит сетера.
Их вина - несравнимо больше, чем вина народа, который не дождался выборов.
Здравствуйте, Хелп.
Есть у Цвейга слабый роман с очень хорошим названием, "Нетерпение сердца", в котором все беды героев происходят именно из-за этого "нетерпения". "Терпячка кончалась" и у французов в 1789 году, и у русских в 1917 году - известно, к чему это привело. Ну, тогда хоть свергнуты были монархии, т.е. режимы недемократические, от которых трудно было ждать скорых изменений к лучшему. А в Украине - выборный президент, через год - новые выборы (не понимаю, из чего Джей взял, что Янукович их "отменил"). И какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима? Главное, что страдает сейчас этот самый недотерпевший народ!
Привет, Юра! С извращением!
Не так уж плох этот роман, разве что, чрезмерно эмоционален и сентиментален..
В нём много весьма изысканных умностей..
Кроме того, он - единственный законченный, так что, не лишай Цвейга звания состоявшегося романиста...
Спасибо, Ося (оценил твой сарказм)!
Роман, как ты правильно отметил, уж очень сентиментален. А вот то, что он "единственный законченный" вызвало у меня удивление. А как же Мария Стюарт и Жозеф Фуше - мои любимые цвейговские романы? Или ты считаешь, что это скорее исторические труды?
На мой взгляд, они - беллетризованые биографии. А сам Цвейг жанр "Марии Стюарт" - я глянул - определил как биографию романизированную..
В общем, ЖЗЛ от Стефана Цвейга..
OK, thanks.
Здравствуйте, Юрий !
Я что-то вас не пойму - вы мне хотите посоветовать роман Цвейга почитать ? Так я уклонюсь, жил как-то без этого 50 с лишним лет, верю, что и дальше проживу.)))
Замечу также, что режим в Украине, пред свержением Януковича - демократическим никак не назовёшь. А уж вот эта ваша фраза: "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" - просто повергла меня в ступор ! Как это - какая разница, чья вина больше ? Разница огромная ! В конце концов, тот - чья вина больше - чаще всего и признается виноватым в целом ! Я надеюсь, случаи идеализма, когда сам факт того, что почти всегда в жизни - виноваты ОБЕ стороны в каком-либо конфликте - является (для тех же идеалистов) - оправданием обоих сторон - мы с вами не рассматриваем ?
А народ страдает - платя т.н. отложенный штраф. Если бы в своё время до той ситуации, которая предшествовала свержению Януковича - сам народ бы не довёл - столь радикальных мер бы - не потребовалось. Однако и страдать народ может по разному - можно молча и угрюмо, с ощущением безысходности (как в России сейчас, например), а можно с верой в будущее. Верю, что украинский народ страдает по второму варианту. Пусть и не без скептиков, разумеется. Куда ж без них ?
Советую я, Хелп, только тогда, когда у меня совета просят. А роман я упомянул только с одной целью: Проиллюстрировать свой тезис, что лучше бы было украинцам потерпеть еще год.
Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов, результаты которых были признаны всеми странами. Единственным законным способом его отстранеия от власти был бы импичмент. Когда же законно выбранный президент сбегает из стрaны, опасаясь за свою жизнь, это называется госпереворот. Этот госпереворот выводит ситуацию из правового поля, после чего каждая сторона конфликта начинает на закон плевать.
Странно, что моя невинная фраза "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" оказала на вас такое разрушающее воздействие. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Чья вина в той катастрофе, ктр произишла с Россией в 1917 году? Николая? Александры Фёдоровны? Распутина? Милюкова? Ленина с Троцким? Народа, ктр пошел за большевиками? Да какая разница; все они внесли свой посильный вклад в дальнейшие события (да, забыл еще про русскую интеллигенцию, рукоплескавшую оправданию террористки Засулич).
1) Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов, результаты которых были признаны всеми странами.
======================================================
самое забавное определение - что такое демократический режим - из всех, что я слышал. Больше всего такому "определению" - подходят слова "чушь собачья".
2) странно, что моя невинная фраза "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" оказала на вас такое разрушающее воздействие.
=======================================================
ничего странного. Кроме того, что я уже объяснил почему, а вы старательно делаете вид, что не поняли объяснения.
3) Чья вина в той катастрофе, ктр произишла с Россией в 1917 году?
==========================================================
не увлекайтесь попытками привести аналогии какие-то, помните ЛЮБАЯ аналогия - есть ложь, в той или иной степени. А ложь - я лично - даже обсуждать отказываюсь. Тем более, что мы говорим о другом вовсе.
Спасибо за дискуссию.
«Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов»
И Лукашенко выбран был в результате демократических выборов. И Гитлера и Муссолини утверждали главами правительств демократически избранные парламенты. Стал быть, все они демократы :-((
Вы правы, г-н chokolivsky, мое определение демократии не полно (хотя оно и является достаточно стандартным определением). Очевидно, оно должно быть дополнено: Демократическим называется правительство, ктр не только было избрано путем свободных выборов, но и которое не трансформировалось впоследствии в авторитарную форму правления.
Да, Гитлер и Муссолини пришли к власти в результате демократической выборной процедуры, но потом они отменили выборы и запретили оппозиционные партии, после чего их режимы можно охарактеризовать как диктаторские со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая право народа на мятеж.
Что касается Лукашенко, насколько я знаю, выборы на которых он победил, не были признаны ОБСЕ и международным сообществом свободными и демократическими.
Ваш критерий, г-н YuriyNY, о «нетрансформированности» правительства в авторитарный режим – вполне разумный.
Но тогда следует признать, что и Янукович сделал много для того, чтобы признать его правление недемократичным и породить очень большие сомнения в демократичности будущих выборов, которые наверняка проводились бы по нынешнему российскому образцу. А это в свою очередь породило у части оппозиционеров, в первую голову рядовых граждан и представителей мелких партий, отчаяние и желание добиваться его устранения жёсткими методами.
Замечу также, что первые выборы 1994 г., на которых Лукашенко пришёл к власти, были вполне демократичными, и он победил на них номенклатурного кандидата Кебича в качестве оппозиционера. Но затем, по Вашему определению, «трансформировался».
На мой взгляд (и на взгляд многих американских республиканцев), характеристика: Он "сделал много для того, чтобы признать его правление недемократичным" - прекрасно подходит к Обаме, ктр в обход Конгресса провел иммиграционную реформу. Эта реформа к тому же, "порождает очень большие сомнения в демократичности будущих выборов", поскольку амнистированные миллионы нелегалов будут голосовать за демократов. Не считаю, однако, что это дает мне достаточно оcнований для свержения Обамы. Так что, думаю, должны быть более строгие и объективные критерии признания действий властей недомократичными, чем "сомнения части оппозиционеров".
Но даже если Вы правы, и какие-то действия Януковича были антиконституционными, имелся законный способ лишить его власти - импичмент, ктр Рада могла инициировать, но этого почему-то не сделала (м.б., все-таки не было оснований?). По моему мнению, мятеж оправдан только в том случае, когда правитель незаконно отменяет все конституционные способы отстранения его от власти: своим решением отменяет выборы, разгоняет парламент, и запрещает все оппозиционные партии.
Что касается Лукашенко, его "трансформация" в авторитарного лидера была официально зафиксировано международным сообществом, не признавшим итоги голосания на президентских выборах 2010 года.
История делается не в кабинетах. Кабинетные выводы неприменимы к реальной ситуации. Если людям больше невмоготу, если они в состоянии ОТЧАЯНИЯ, то их не удержишь. Американским поселенцам тоже следовало, вообще-то, добиваться своих прав в рамках законов Британской империи, правового государства как-никак, где и Habeas Corpus Act действовал, а не бунт подымать.
Импичмент был абсолютно нереален. Для этого оппозиция должна иметь более чем две трети голосов в парламенте, чего не было и не могло быть.
Кроме того, часто забывают и ещё об одном мощном, (по сути решающем!) факторе дестабилизации. Кремль тоже делал ставку на подрыв позиций ненадёжного Януковича, а с какого-то момента и на его устранение, решив забрать Крым, а затем ослабить и поставить на колени правительство остальной Украины. Это план до сих пор в действии.
Впрочем, я прочитал Ваши прочие комментарии и вижу, что Вы разделяете позицию Ноама Чомски, который по сути отказывает народам Восточной Европы в праве на суверенитет, на самостоятельное решение своей судьбы, поддерживая доктрину Брежнева. В то же время он считает, что борьба народов Латинской Америки против влияния США – это очень хорошо. Для меня такая позиция – это, извините, расизм. Я считаю, что все люди равны перед Господом. В таком случае дальнейшая дискуссия бессмысленна.
++++++++++++++++++++++++++++
Да, разумеется, история делается "не в кабинетах"; именно поэтому, вероятно, она полна трагедий, когда люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.
Ваш пример с США неудачен: там был конфликт бесправной колонии с метрополией, и у колонистов не было законных способов отстативать свои права; "No taxation without representation" - пытались вдолбить они глупому Георгу, но тот их не услышал.
"Импичмент был абсолютно нереален. Для этого оппозиция должна иметь более чем две трети голосов в парламенте, чего не было и не могло быть" --- Иными словами: "Если нельзя по закону, но очень хочется, тогда можно и в обход закона?". Допустим даже, не было бы аннексии Крыма и введения Российских войск. Вы не думаете, что противозаконное смещение Януковича открыло ящик Пандоры: сегодня одна группа "отчаявшихся, которых не удержать" сместила президента от партии регионов, а завтра "отчаявшиеся" представители партии регионов сместят Вашего президента?
"Кроме того, часто забывают и ещё об одном мощном, (по сути решающем!) факторе дестабилизации. Кремль тоже делал ставку на подрыв позиций ненадёжного Януковича, а с какого-то момента и на его устранение, решив забрать Крым, а затем ослабить и поставить на колени правительство остальной Украины." --- Вы хотите сказать, что Кремль готовил государственный перевот в Украине? И у Вас есть доказательства? Если да, я коренным образом изменю свое мнение по этому вопросу!
"Вы разделяете позицию Ноама Чомски" ---- Никогда и ни в чем Чомского не поддерживал. И где это, простите, Вы нашли у меня "отказ народам Восточной Европы в праве на суверенитет"???
«люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.»
Кто жалел? Никогда такого не слышал. Ни Троцкий, ни Дантон, ни другие не жалели, даже будучи жертвами революции. Горбачёв жалеет, что начал перестройку? Нет. Всегда все говорили: «жаль, революция повернула не туда!» и тому подобное. И у нас никто не жалеет, несмотря на начавшийся кошмар. Понимают: если ТАМ сидит такая сволочь, то останься её марионетки у власти – могло быть ещё хуже.
«Ваш пример с США неудачен: там был конфликт бесправной колонии с метрополией, и у колонистов не было законных способов отстативать свои права»
А у нас был конфликт бесправных граждан с властью. Авторитарная власть имеет много способов не допустить своего поражения на выборах. И очень много примеров, когда демократия была установлена только в результате насильственного свержения такой власти, в том числе и военных переворотов, чего в Киеве как раз не было. Революции случаются, когда власть не может разрешить имеющиеся противоречия законными методами. Так было и так будет.
Вспомним хотя бы Лиссабон-1974 и совсем недавний Каир-2012, когда здешние либералы просто ликовали и выпрыгивали из штанов, а я их настойчиво переспрашивал: «ТАК ЗНАЧИТ, МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА? ПРАВДА? ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?»), разумеется, предвидя возможные аналогичные события в Украине. И вот, конечно. «Нате вам здрасьте». Мурси свергать можно, а Януковича нельзя. :-((
Поправочка. Мурси был свергнут в 2013 году.
«люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.» ----- Я имел в виду не фанатиков-революционеров, а простых людей, ктр поддержали Майдан, надеясь, что революция изменит их жизнь к лучшему, но не получили даже дырку от бублика. Неужели миллионы беженцев и тысячи людей, родственники которых погибли, не жалеют сейчас о том, что "не удержались"? Неужели Порошенко настолько лучше Януковича, что это окупает страдания всех этих людей?
"А у нас был конфликт бесправных граждан с властью. Авторитарная власть имеет много способов не допустить своего поражения на выборах. И очень много примеров, когда демократия была установлена только в результате насильственного свержения такой власти, в том числе и военных переворотов, чего в Киеве как раз не было. Революции случаются, когда власть не может разрешить имеющиеся противоречия законными методами. Так было и так будет" ---------------- Извините, мы это уже обсуждали. Какая "авторитарная власть"? Коррумпированная, жалкая - но почему "авторитарная"? Какие положения конституции Янукович нарушил? Какие такие "бесправные граждане", когда Янукович покорно согласилась на требования майдановцев, включая восстановление конституции 2004 года? Через год должны были состояться выборы - какие у Вас основания утверждать, что они были бы сфальцифицированы?
"Мурси свергать можно, а Януковича нельзя".--- а вот Мурси, действительно, попытался демократию придушить. Цитирую: "22 ноября 2012 года подписал конституционную декларацию, которая лишала суды права распускать верхнюю палату парламента и Конституционную ассамблею, а также позволяла президенту страны издавать «любые декреты, направленные на защиту революции», которые не могут быть оспорены в суде. Действия Мурси вызвали негодование оппозиции, которая обвинила президента в узурпации власти и восстановлении диктатуры."
У Вас неправильное понимание: «простых» людей (интересно, как отличить простого от непростого?), дескать, собрали, построили, чего-то наобещали и куда-то повели. А они не получили.
Вам в голову не приходит, что этих людей никто не вёл на баррикады. Я знаю, что говорю, как Вы понимаете. А не занимаюсь умозрительными рассуждениями.
Каждый из них может жалеть или не жалеть, особенно если потерял здоровье. Но это выбор каждого, а не результат чей-то пропаганды или обещаний. Им надо было убрать то, что мешало им жить. Они это сделали. Что Порошенко будет президентом, тогда ещё никто не знал. Это вообще вопрос, не имеющий отношения к делу. Имеет отношения то, что они и их дети сами будут выбирать себе правительство, а его не будут присылать им дяди «из центра».
А что стало всё хуже, ясное дело, хуже, – началась война! – так это как раз потому, что всё оказалось даже ещё серьёзнее, чем казалось. Сосед напал именно тогда, когда люди сделали свой выбор в пользу свободы. Это вызвало такую буйную и агрессивную реакцию. Значит, оставлять у власти марионетку такого соседа было смертельно опасно. И жалеть совершенно не о чем. Разве что о том, что вообще допустили к власти эту банду в 2010, а до того не смогли одолеть коррупционистов в течение 20 лет.
Вы, видимо, не заметили, что Янукович делал именно то, что и Мурси. Сначала узурпировал власть, превратив страну в президентскую республику и присвоив полномочия, на которые его не избирали. Затем его люди устанавливали на местах монополию своего клана, не давая людям нормально работать. Затем он провёл «диктаторские законы». Разница с Египтом в том, что там против узурпатора в события вмешалась армия, а здесь никакого «военного переворота» не было.
"Простые люди" - это народ, и все революции до сих пор строились по одному сценарию: профессиональные революционеры показывали народу морковку (будь то "libertе, еgalitе, fraternitе", или "заводы- рабочим, землю- крестьянам, мир-народам"), народ за этой морковкой шел и очень потом об этом жалел. Используя метод дедукции и опираясь на ту (да, ограниченную) информацию, ктр у меня есть, позвольте мне предположить, что и вас там все шло по этой же схеме. Да, выбор делал каждый сам, но Вы не будете отрицать, что на любой наш выбор большое влиаяние оказывают "пропаганда и обещания": "Сбросим Януковича, присоединимся к Европейскому Союзу, и тут-то "у нас запляшут лес и горы!" Вы пишете: "Им надо было убрать то, что мешало им жить. Они это сделали. Что Порошенко будет президентом, тогда ещё никто не знал. Это вообще вопрос, не имеющий отношения к делу" ---- Как это "не имеющий отношения к делу?" Если революция заканчивается обменом шила на мыло (как, повторю, это уже многократно происходило в прошлом") не резонно ли усомниться в том, что эту революцию вообще стоило затевать? Поэтому, я согласен с нелюбимым мною Солженицыным, ктр сказал: "Я понял ложь всех революций в истории."
"Имеет отношения то, что они и их дети сами будут выбирать себе правительство, а его не будут присылать им дяди «из центра». ---- Почему "дяди из центра"? Насколько я знаю, междунаодные напблюдатели не ставили под сомнение демократиченость и прозрачность выборов, на которых победил Янукович.
Насчет того, что "люди сделали свой выбор в пользу свободы" я уже писал. По моему мнению, "выбор в пользу свободы" подразумевает строгое следование законам демократического общества, включая те законы, ктр регламентируют механизм смены власти в стране.
"Вы, видимо, не заметили, что Янукович делал именно то, что и Мурси. Сначала узурпировал власть, превратив страну в президентскую республику и присвоив полномочия, на которые его не избирали". --- Я внимательно прочитал в английской (не русской!) Вике статью о Януковиче. На мой взгляд, она написано достаточно объективно, и Янукович в ней отнюдь не обеляется (отмечается, в частности, процветающие при нем "massive" corruption and cronyism"), но об "узурпации власти" и "диктаторских законах" статья ничего не говорит.
По Чомски.
На этой же ветке 29.04.2015 01:26
«“в своей статье в журнале «Foreign Affairs» профессор Чикагского университета Джон Меаршаймер (John J. Mearsheimer) сделал вывод, что «основная доля ответственности за этот кризис лежит на США и их европейских союзниках». Несмотря на предупреждения России и соглашения об обратном, США на протяжении двух последних десятилетий расширяли НАТО, продвигая альянс к российским границам. Также расширился и Евросоюз, стремясь вовлечь страны Восточной Европы и бывшие советские республики в сферу своего политического и экономического влияния. Русские неоднократно предупреждали, что считают расширение НАТО угрозой, и четко разъяснили свою позицию в отношении попыток присоединить к ЕС бывшие советские республики Грузию и Украину.»
То же самое, но в более развёрнутом виде я на днях слышал из телевизора от этого живого классика. Это по факту отрицание права народов Вост. Европы быть субъектами международного права. Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников. Это полностью противоречит уставу ООН и самому принципу суверенитета.
Защищайся в рамках своих границ. ПО ЗАКОНУ Севастополь – не Россия, не говоря об остальном.
Если в США так, как Чомски и этот профессор из Чикаго сейчас думают многие, даже не единомышленники, фактически желая вернуться к идеям невмешательства (до 1941), это значит, что США ждёт новый Пёрл-Харбор, и он может быть куда страшнее, чем первый.
"Это по факту отрицание права народов Вост. Европы быть субъектами международного права. Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников. Это полностью противоречит уставу ООН и самому принципу суверенитета. Защищайся в рамках своих границ. ПО ЗАКОНУ Севастополь – не Россия, не говоря об остальном." ----
Формально Вы правы. Но я уже приводил пример "зеркальной" ситуации - Карибский кризис. Имела КУба право разместить советские ракеты? Да! По какому же праву американцы установили блокаду острова и собирались его бомбить, если ракеты не будут выведены? Без всякого права! Но мы их понимаем, не так ли? Дело в том, что в отношениях (как международных, так и личных) имеет смысл посмотреть на ситуацию с позиции своего оппонента и, м.б. не делать чего-то, даже если имеешь на это право.
Приведу пример. В Москве у меня была собака - огромная и с виду страшная немецкая овчарка. Пару раз, когда я, выводя ее на прогулку, спускался на лифте, и двери лифта открывались на первом этаже, там оказывался ждущий лифта ребенок. Неожиданно увидев в полметре от себя чудoвище с себя ростом, ребенок пугался. Этих двух раз мне хватило: после этого, выводя собаку, я шел по лестнице пешком с пятого этажа. Имел я право ездить на лифте с собакой? Имел. Но я этим своим правом поступился, и имел в награду за это прекрасные отношения с соседями.
Ваш пример работает против Вас. США настояли на выводе ракет с Кубы, но не ставили условием сохранения мира изменение внешней или внутренней политики Гаваны. А РФии ничего не угрожает. Нет в Украине ни атомного, ни ракет, ни иноземных войск, ничего. А они продолжают разжигать войну, требуя от Киева изменений в Конституции, изменения внешней политики и ещё много чего. То есть совершают наглое и беспардонное вмешательство.
Тут аналогия не с ребёнком и собакой. Тоже мне, дитятю в Кремле нашли. Это хулиганистый псих-сосед, который начинает бить у вас стёкла, когда вы только собрались купить себе овчарку или заключить договор на охрану квартиры, так как он видит в этом угрозу для своих бандицких «интересов».
Рaзумеется, нынешние украино-российские отношения не являются полной репликацией Карибского кризиса. Проводя параллель между этими событиями, я лишь отвечал на Ваше несогласие с тем, что "Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников". Я пытался показать, что подобный же (формально справедливый!) упрек мог быть высказан в адрес поведения США в той ситуации (да, требование США к Кубе не размещать сов. ракеты на ее территории фактически "ставили условием сохранения мира изменение внешней или внутренней политики Гаваны!").
Вы пишете "А РФии ничего не угрожает". Я знаю это, Вы знаете это. У России же - "Версальский синдром" - униженное национальное самолюбие, поиск врагов, ответственных за все несчастья России, и обида на своих "младших братьев", ктр "мы дали свободу, а они теперь переметнулись в стан наших врагов". Продвижение НАТО на восток воспринимается при этом как реальная угроза безопасности страны. Вы можете сказать: "А нам какое дело, что у России - аберрация общественного сознания?" Да при том, что учет в своем поведении того, что другой думает - непременное условие нормальных отношений между людьми и между нациями. Вам не нравится моя аналогия с ребенком у лифта; хорошо, пусть это будет не ребенок, а взрослый бугай с крайне расшатанной нервной системой - Вы же будете это учитывать в общении с ним?
Еще раз, вот как смотрят на события в Украине россияне (многие): "В Украине был законно выбранный президент, ктр хотел поддерживать хорошие отношения с Россией. Украинские националисты, ктр Россию ненавидят, незаконно отобрали у него власть и передали ее тому, кто будет действовать в их интересах и против интересов России. И мы все это должны были бы проглотить?" Поэтому я и писал: Нарушение закона одной стороной провоцирует (хотя, конечно же, не оправдывает!) нарушение закона другой стороной.
На сегодня ОНИ признают, что вмешательство началось 22 февраля. Хотя ещё в середине марта отрицали планы аннексии.
http://zn.ua/POLITICS/putin-rasskazal-kak-gotovil-anneksiyu-kryma-169228_.html
Кроме того, на медальках в честь покоренья Крыма стояла дата 20.02.2014.
Со временем, возможно, признают, что такие планы возникли много раньше.
Исходя из логики событий, сегодня очевидно, что Янукович как московский ставленник не оправдал надежд, и Москва уже осенью 2013 стремилась к ослаблению его позиций и превращению в изгоя, отрезав от сотрудничества с Западом. Ранее такой фокус удался с Кучмой с помощью «дела Гонгадзе». В результате прозападный по сути президент, делавший ставку на таких министров, как Ющенко и Тимошенко, стал нерукопожатным, и даже участников на саммитах стали рассаживать в порядке французской азбуки, чтобы Etats-Unis и Royaume-Uni были подальше от U.
Этапы подрыва позиций Януковича – это
ультиматум Путина о неподписании Ассоциации от 10.11;
немотивированный разгон мирных «ботаников» на Майдане 30.11, в котором замешаны те же люди из спецслужб, что и в отравлении Ющенко – этот разгон был невыгоден власти, ибо протест уже сходил на нет;
принятие драконовских законов 16.01 (возможно, «по совету московских друзей»), которые взорвали мирную до того ситуацию;
настойчивые требования из Москвы силового разгона демонстрантов 18-20 февраля, который окончательно превратил бы Януковича в изгоя и создавал условия для его отстранения промосковской хунтой силовиков;
и наконец, более чем странные обстоятельства бегства президента, когда никакой прямой угрозы ему не было. Видимо, его напугали этой угрозой и обманули обещанием помочь ему устроить государственный центр в Харькове, что сделано не было, ибо уже было принято решение о «сливе» Януковича и аннексии Крыма.
Вы знаете, я всегда стараюсь опираться на факты и логику. Например, почему я уверен, что российские войска и техника находятся в Украине, хотя прямых доказательств тому нет? Потому что у сепаратистов есть танки, БМП, установки залпового огня, ктр явно откуда-то пришли. Далее, всем этим должны управлять хорошо обученные специалисты, причем не одиночки, а хорошо сработавшиеся, тренированные команды (в танке - командир, стрелок, водитель) - поэтому версия об "одиночках-отпускниках" не работает. Отсюда - вывод: Да, российские войска в Украине есть.
Или, почему я считаю, что Боинг сбили сепаратисты? Потому что у них авиации нет, и Россия свою авиацию в Украине не использует. Т.о., украинцы просто не могли бы подумать, что этот самолет - вражеский. Ну, а сепаратисты вполне могли принятаь этот самолет за украинский.
То, что вы предлагаете - это не факты, ктр логически ведут к однозначному выводу, а предположения, интерпретации. Например, Вы пишете: ". . . наконец, более чем странные обстоятельства бегства президента, когда никакой прямой угрозы ему не было". Давайте с помощью Вики вспомним хронологию.
21 февраля - Янукович и главы Майдана при посредничестве западных политиков подписывают соглашение, в котором Янукович гарантирует амнистию для участников Майдана и восстановление Конституции 2004 года, а главы Майдана обещают сдачу оружия. Майдановцы это соглашени (повтораю, подписанное их руководителями) отвергают и требуют отставки Януковича, угрожая в противном случае идти на штурм. Янукович струсил и удрал в Харьков.
Я ничего не напутал? Ну, и где же здесь "никакой угрозы ему не было?" И где логика - зачем ему куда-то убегать, если никакой угрозы ему не было - только потому, что Путин ему предположительно что-то "пообещал"?
Вполне возможно, что Путин на Крым давно облизывался, и что у него был готовый план по захвату Крыма в случае кризиса в Украине. Но я уверен, что он никогда бы не стал этого делать, если бы майдановцы не "подставились", совершив государственный переворот и выведя тем самым ситуацию из правового поля.
Вот тут ситуация, повторяю, очень странная. Чего он испугался и кто мог его напугать? Загадка. Единственная речь сотника Парасюка, которая, несмотря на весь свой блеск, не имела статуса официального заявления? У главкома – ВС, полиция, СБУ. Сотни тысяч вооружённых людей. У повстанцев – ну, скажем, сотня пистолетов и дубины. Грозная армия! А он бежит. Ларчик открывается, если вспомнить, что на все руководящие посты в силовых структурах он назначил граждан РФ, и они могли выполнять приказы другого президента. И вот оттуда было указано, что его никто не защитит и надо ему «делать ноги». Тогда всё становится ясно. Так что Майдан никакого соглашения не нарушал и никакого переворота не сделал. Власть, как была, так и осталась. Только президент и некоторые другие должностные лица сбежали или ушли в отставку.
"Вот тут ситуация, повторяю, очень странная. Чего он испугался и кто мог его напугать? Загадка." ---- Я здесь загадки не вижу. Непосредственно после подписания соглашения с лидерами Майдана, майдановцы заявляют, что соблюдать его не будут и, если Янукович не отречется от власти, они сбросят его силой; лидеры Майдана, фактически, уступают "требованием масс" (разве все это неправда? Парасюк и Ярош открыто соглашение отвергли! А Вы пишет, что "Майдан никакого соглшения не нарушал и никакого переворота не сделал"!) В этот момент Янукович понимает, что все соглашения не стоят бумаги, на которой они были написаны, и что он, фактически, во власти ненавидящей его толпы, лидеры которой управление над ней потеряли. Конечно, испугался!
Вы пишете: "У главкома – ВС, полиция, СБУ. Сотни тысяч вооружённых людей. У повстанцев – ну, скажем, сотня пистолетов и дубины. Грозная армия! А он бежит". --- Вы забыли упомянуть, что эти "сотни тысяч вооружённых людей" не смогли ничего сделать с вооруженными дубинами повстанцами в течение всех этих недель противостояния (не знаю, в чем здесь дело - в отсутствии единства среди силовиков, или в нерешительности Януковича, ктр побоялся отдать приказ, ктр бы привел с массовому кровопролитию). Кстати, не напоминает Вам это ситуацию, когда вся Советская Армия ничего не могла сделать с "вооруженными дубинками" защитниками Белого Дома в Москве, и в результате чего лидеры ГКЧП оказались за решеткой? А Вы говорите, что Януковичу нечего было бояться!
Ваша интерпреатация тех событий слишком уж конспирологическая. Многоходовый заговор Кремля против неугодного (почему?) Януковича: Сначала предложить $15 млд, чтобы отказался от присоединения к Европе, этим спровоцировать волнения, потом напугать и что-то "пообещать", чтобы испугался и убежал, потом . . . и что все это - чтобы был предлог Крым захватить и Донбасс поднять? И все это - сразу после Олимпиады, на ктр Путин затратил миллиарды, чтобы реноме России в мире укрепить? Неужели Путин не понимал, к каким международным последствиям все это приведет? Нет, слишком сложно, нелогично и малоправдоподобно. Позвольте мне, следуя принципу "бритвы Оккама", согласиться с простой и логичной версией событий. Путин хотел купить за 15 млд отказ Украины от присоединения к Европе; Янукович на это согласился; возмущенные майдановцы его скинули; Путин сказал: "Ах так, вы беспредельничаете - ну тогда я хоть Крым оттяпаю." Вот так, все просто и логично.
Когда-то , читая в самиздате чисто экономическую дискуссию, запомнила фразу одного "антисоветского" участника по отношению к официальному докладчику-марксисту, воспевающему "хозрасчет", "ленинские принципы плановой экономики", "продовольственную программу" на базе колхозов и прочие потуги советской экономической мысли : "Видят ли читатели, какие хищные когти скрыты за обтекаемыми округлыми фразами советского академика?"
Так и хочется воскликнуть: "Видят ли читатели, какие окровавленные путинские когти, какая ядовитая киселевско-соловьевская пропаганда скрыта за причесанными, холодноватыми, обкатанными фразами благополучного американского профессора? И заметьте: без всяких "распятых младенцев", "одесской бойни" и "сожженных заживо". Этим и отличается академический наукообразный слог от разнузданно-пропагандистского, которым нас много месяцев кормила незабываемая шунра.
Начинает профессор за здравие: "Аннексия Крыма - это хуже чем преступление, это ошибка… И, да, в Украине действуют российские войска"
Казалось бы, спорить не о чем, это приговор: мы свидетели агрессии, интервенции, оккупации и аннексии (да еще, добавим от себя, со стороны одного из гарантов суверенитета Украины!).
Но не тут-то было. Хитроумный ученый-судья задается вопросом: "Значит ли это, что вина за все это полностью лежит на России?" И отвечает: " Нет, по моему мнению".
У читателей глаза лезут на лоб от удивления и любопытства. Стало быть, на Украине тоже лежит "вина"?! Чем же может "провиниться" слабое в военном и экономическом отношении государство перед своим вооруженном до зубов соседом, чтобы вынудить его на военное вторжение, кроме как собственной агрессией, нарушением границ, попыткой захвата сопредельных территорий, разбоем, похищением граждан и товаров? Нет, даже в зародыше ничего подобного не было и не могло быть. И даже киселевым-соловьевым не хватило фантазии, чтобы о чем-то таком заикнуться.
С другой стороны, была ли в современном мире хоть одна война, в которой агрессор не возлагал бы вину за неё на свою жертву и не провозглашал бы "благородных" целей, типа борьбы с капитализмом, империализмом, коммунизмом, фашизмом, и, конечно же, целью объединения нации и защиты своих угнетенных сокровников. Ни одной. И гитлер не даст соврать. Тоже боролся с бесчеловечным советским коммунизмом и алчным европейским капитализмом, и тоже освобождал и воссоединял немецкий народ с братьями в Судетах и Австрии.
Дальше мы читаем обычный натужный набор путинской пропаганды о "ВООРУЖЕННОМ МЯТЕЖЕ ПРОТИВ ЗАКОННО ВЫБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА", украшенный собственными оригинальными рассуждения профессора о том, что "демократия - это не когда вы поддерживаете правительство, ктр вам нравится; демократия, это когда вы поддерживаете законно выбранное правительство, даже если оно вам не нравится…" Удивительные претензии и поучения, исходящие из глубины государства с более чем двухсотлетним демократическим стажем и разработанной демократической процедурой, и где борьба за демократию отмечена, между прочим, кровопролитными войнами (сначала за Независимость, потом между Севером и Югом), в ходе которых смещались и убивались мэры, шерифы и президенты, счет которым не закончен до сих пор.
Удивительные претензии к стране, где демократия делает первые неуверенные шаги, которые не сравнимы даже с первыми шагами американских колонистов, поскольку те были свободными вооруженными людьми, имеющими кое-какие представления о свободе, вынесенные из покинутой ими Европы, а весь политический опыт украинцев связан с жизнью в тоталитарной империи и с кое-какими прочитанными книгами о Западных свободах..
Итак: демократия в Украине никуда не годилась, народ оказался недостаточно демократичен, вместо того чтобы поддерживать не нравящееся воровское правительство и терпеливо дожидаться заведомо жульнических выборов, восстал против президента-уголовника, полностью пронизавшего государство криминальными структурами и отказавшегося в последнюю минуту от обещанного европейского выбора под бесстыдным давлением приблатненного соседа.
Ну, предположим, что это так, действительно со стороны украинского народа некрасиво не отвечать профессорским представлениям об идеальной демократии. Непонятно лишь, почему никудышная украинская демократия вменяется Украине в "вину" за вторжение путинских войск? Какое собачье дело России до того, каким образом происходит смена власти в суверенном государстве? Можно было бы еще как-то понять "старшую сестру", если бы по соседству шла резня, проливались реки крови, перехлестывающие через государственные границы, как происходило в течение десятилетия в развалившейся Югославсии, и надо было бы это кровопролитие остановить…. Та-а-а-ак…А вот оно, нашел-таки аналитик к чему придраться: " Вторжению российских войск на Украину предшествовал ВООРУЖЕННЫЙ МЯТЕЖ против законного, демократически выбранного…" Просто мороз по коже, …. "вооруженный мятеж" … в голове проносятся ужасы "великого октября", взятие Зимнего,…кровь… массовая резня…солдаты… матросы… гражданская война…
Но МИРНЫЙ, хотя и упорный, и массовый Майдан (т.е. стояние на площади) никак не походил на "вооруженный мятеж", если не считать, что оружие было-таки применено, но не мятежниками, а правительственными войсками , в т.ч. снайперами под руководством российского спецназа, расстреливавших безоружных людей. И закончился он, тем не менее, относительно мирным подписанием соглашения между "законно избранным" и представителями оппозиции, вернее закончился БЫ, если бы янукович не перепугался (подозреваю, именно провокационного расстрела мирных демонстрантов) и не сбежал позорно с обозом денег (а по дороге в Эмираты , как тоже подозреваю, не был похищен российскими спецслужбами) . Но в любом случае, итог был НЕ кровопролитным ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ (кровь пролила "небесная сотня" безоружных граждан), Рада В ПОЛНОМ СОСТАВЕ оставалась на месте, правительство за исключением нескольких персонажей тоже, а через несколько месяцев были проведены вполне демократические парламентские и президентские выборы. Никакие законники не могут здесь ни к чему придраться, оставаясь на объективных позиция, нет, не получается переложить "вину" с больной головы путинского режима на здоровую голову украинского народа, не смирившимся с криминальным режимом.
(продолжение следует)
Хорошо-о-о… Зайдем с другой стороны…
"Не на высоте в этой ситуации были западные политики и дура Псаки с ее печеньками, ктр фактически поддержали переворот. Все это вывело ситуацию в Украине из правового поля…."
О "правовом поле" я уже высказалась. Преемственность власти была соблюдена. И Законодательная (Рада) и исполнительная (правительство) ветви власти оставалась на месте, Свободные выборы состоялись. Какое отношение к "правовому полю" имеет "Псаки с печеньками", как она могла вывести Украину за его пределы, мне не понятно. Это уже даже не псевдо-академический уровень, а совсем уже примитивный заборно-уличный стиль , столь полюбившийся нашей телепропаганде.
А вот то, что западные политики были "не на высоте", да согласна полностью, и это еще мягко сказано. Но не из-за "печенек", а из-за того, что не выполнили свои обязательства как гаранты суверенитета Украины и незыблемости её границ. Обманули Украину, "развели" её на отказ от ядерного оружия в обмен на свои тухлые гарантии и бросили на растерзание бандиту. Мало того, что предали Украину, но еще и всему миру показали, во-первых, что цена всех их гарантий и обязательств - три копейки (что разрушает систему международной безопасности не меньше, чем путинская агрессия); а, во-вторых, что единственным настоящим гарантом суверенитета является ядерное оружие , то есть открыли новый виток гонки вооружений ( с соответствующими последствиями всё для той же системы международной безопасности).
Идем дальше.
"Ну, а вина Путина в этой ситуации состояла в том, что он не удержался от искушения половить рыбку в мутной воде (используя чей-то афоризм, украл шкаф из дома соседа, когда у того был пожар). Вспомните, что говорил ненавидимый Вами Шунра год назад: "Ребята, подождите. Дождитесь выборов, и выберете нового президента." Ну, и что - не прав он был??? Сейчас был ы бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданскёй войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!"
Нет, ну до чего же всё мило! Просто "прелестные картинки" из предсонных фантазий! Украина ОЧЕНЬ виновата ("вооруженный мятеж"), Запад ОЧЕНЬ виноват ("дура Псаки с печеньками"). А Путин… да что уж такого-то он сделал? Ну не удержался, в общем-то хороший парень от того, чтобы не "половить рыбку в мутной воде", ну. хапнул то, что плохо лежит, ну а так, если по-человечески рассудить, то кто бы удержался??!! …. Да уровень "правового сознания" в рассуждениях просто зашкаливает, просто не находишься, что ответить. Сражена наповал.
Опять же мудрый благородный шунра уговаривал дураков: "Ребята-подождите. Дождитесь выборов и выберете нового президента ". Ну, и что - не прав он был???"=======
Да что там говорить! Только заплакать горько. Не послушали шунру, теперь пеняйте на себя. Вот русичи ведут себя, именно как шунра присоветовал: их грабят, развалили медицину, науку, образование, а они терпеливо ждут выборов и смотрите, как хорошо всё складывается в выборной "суверенной" посттоталитарной демократии! Сказал старый больной Ельцин – вот вам "преемник". Выбрали, даже не охнув, а почему не выбрать? А потом и переизбрали (а почему нет, при ценах на нефть в 120 долл. и при полной зачистке политического поля и "налаженном" подсчете голосов? ). Потом путин предложил выбрать понарошку медведева, чтобы не нарушать Конституцию (это ж для путина святыня, что ты!) и опять всё путём, выбрали. Потом гарант конституции решил вернуться на нагретое место на третий срок , да и выборы провернул (за которые шунра так ратует) с такими демократическими чуровскими процентами , что народ охнул и неожиданно взбеленился , мол, что за хитрожопость такая, начал на площадях орать "Россия без путина", ну тут ему показали плеть, разогнали к чертовой матери пару мирных демонстраций, пересажали особо буйных( сопротивлявшихся, когда их кованными сапогами били в пах и по сусалам), а организаторов – кого годами таскают по уголовке , кого заставили уехать, кого пристрелили. Но поскольку народ не успокаивался (тут еще и нефтяные цены, как на грех, начали падать, а казну и бюджет братва стала разворовывать по-черному), организовал путёк с пацанами мозговой штурм с привлечением "яйцеголовых" профессоров, и они ему разработали безошибочный план действий для недопущения российского "майдана" и всех этих хамских "цветных революций": хапнуть Крым, взвинтить "патриотизм" до точки кипения и любовь к фюреру до оргазма. И всё у них получилось. Вот такая "рыбка в мутной воде". А сладкая картинка кисти шунры (и Вашей): "Сейчас был бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданской войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!" никак в неё не вписывается. Не для того война затевалась, чтобы прирасти Крымом, а для того, чтобы трон удержать навсегда (на использовании придуманной российской пропагандой злокозненном термине "гражданская война" , в то время как война идет ОТЕЧЕСТВЕННАЯ со стороны Украины и ПОДЛАЯ ГИБРИДНАЯ со стороны России, я не хочу останавливаться в надежде, что это сделано по ошибке и легкомыслию).
А у Янука путинская афера с удержанием власти не получилось: нефтяных и газовых денег для подачек народу не было, всю собственность шпана его уже прикарманила , войнушка с захватом чужой территории для разоренной страны без армии - нонсенс, да и сам дух Украины – не имперский, и наконец , народ попался более свободолюбивый и горячий и политическое поле не до конца было выкошено. Потому параллельные процессы криминализации власти и общества в России и Украине шли и идут по-разному: вора януковича народ сковырнул и стремится к европейским свободам и стилю жизни, а его брата-близнеца путина народ любит аж без памяти, Запад с его гомосексуализмом ненавидит люто , и гигантскими шагами идет к нацизму и тоталитаризму. А всё потому, что украинцы шунру не послушали, а русские послушали… .
(Продолжение следует)
Теперь по мелочи.
" только очень благородный человек (такой, как Вы) может обсуждать межнациональные проблемы чисто объективно, абстрагируясь от интересов своей нации."==============
Категорически не согласна. Я никогда не абстрагируюсь от интересов своей нации. Я считаю, что в интересах России и русских дружить со всем миром, помогать, а не грабить соседа, признавать свои ошибки, когда они совершаются, не задирать нос перед другими народами, быть честными, миролюбивыми и справедливыми. И поэтому мне ненавистны ксенофобия, нацизм, ура-патриотизм, антизападничество, агрессия , мракобесие и проч., все, что пышным цветом расцвело в нынешней путинской России и воплощено в путине и его камарилье.
"Путин - не антисемит (что является редким исключением среди российских правителей, начиная с Екатерины 1). Влияет ли это на мое отношение к Путину"? Признаюсь: Да, влияет!"=======================================
Действительно Путин не известен какими-либо откровенными антисемитскими заявлениями (просто при нем ксенофобия, с обязательным включением антисемитизма,цветет в России пышным цветом, но стоит ли на такие пустяки обращать внимание?). Он, как оказалось (я этой трогательной подробности не знала) помог своей учительнице-еврейке купить квартиру в Израиле (да каждый гитлеровец может поведать о себе такую же милую историю о друге-еврее). Среди его окружения есть чиновники и магнаты евреи (и это прекрасные мальчики для битья при любом обострении социальной обстановки в стране).
И такие пустяки "влияют на Ваше отношение к Путину"? Как же мало Вам надо для любви!. А как насчет дружеских отношений Путина с лидерами ФАТХа и ХАМАСа (а такие отношения никогда у российских правителей не ограничиваются объятиями и поцелуями, а всегда кончаются поставками оружия, явными и тайными) . Как насчет того, что российским оружием наводнена Сирия, а, стало быть, Хезболла?. И наконец , что скажете о решении поставлять Ирану зенитно-ракетные комплексы С-300 вдобавок к секретной помощи в разработке ядерного оружия?. Неужели смертельная опасность для Израиля, связанная с подобной путинской политикой, влияет на Вас меньше, чем школьно-учительский сентимент?
" Потом было Косово, продвижение НАТО на восток, из чего он сделал вывод, что Запад с интересами России считаться не будет. В результате - антизападная пропаганда, союзы с самыми мерзкими антизападными диктатурами. Поймите меня правильно: я не оправдываю путинскую политику, его превращение России в полностью коррумпированное авторитарное государство, антиамериканскую пропаганду (я иногда смотрю передачи Соловьева - уши вянут). Просто, ЕСЛИ БЫ ЗАПАД ВЕЛ СЕБЯ УМНЕЕ, всего этого в России, возможно, не произошло бы."
Ну и ну! Значит, Запад в угоду путину не должен был останавливать кровопролитие на Балканах? Это было бы "умнее"?
И "умнее" было бы, если бы Запад, потакая путинским капризам, не принимал в НАТО новых членов? Надо сказать, что Запад так и пытается себя вести (не по причине путинских истерик, а из-за собственного эгоизма), не хочет брать на себя ответственность за новых партнеров. Руководители НАТО принимают новеньких и слабеньких неохотно, делают всё, чтобы затормозить процесс кучей условий (в свое время отказали Украине и Грузии даже в постановке на очередь). Но что делать, если страны Восточной Европы, Балтии, и другие бывшие советские республики , чувствуя смертельную угрозу от все более оскаливающейся российской империи , РВУТСЯ в Атлантический Союз, ища защиты от новой агрессии , и как видим, по опыту Молдовы, Грузии, а теперь Украины , не напрасно. А по–Вашему, их надо отшвыривать, это было бы "умней"? У путина не испортилось бы настроение, и он не оттяпал бы у Украины Крым, под предлогом, что иначе его бы оттяпали американцы?
И вообще, неужели не стыдно ученому использовать чисто пропагандистский термин "продвижение НАТО на Восток", который звучит так, будто агрессивный блок хищно завоевывает новые и новые территории, угрожая России. Ведь Вам-то хорошо известно, что НАТО – блок чисто оборонительный, ни разу за всю свою историю не посягнувший ни на пядь Советского Союза и стран Восточной Европы на всем протяжении длиннющей многотысячекилометровой границы. И точно так же никак ни разу не вмешался в жизнь постсоветской России, ничем и никогда ей не угрожал, ничего не оттяпал, хотя мог, пользуясь слабостью и растерянности после крушения СССР ( но не стал "ловить рыбку в мутной воде"), все его инициативы касались лишь взаимного разоружения и взаимного контроля. Если есть у России границы, за которые она может быть абсолютно спокойна, так это границы со странами НАТО. Но мирного сосуществования аж на протяжении 70 лет мало капризному пацану. Запад должен был выплясывать перед ним, ублажать, восхищаться, кланяться в ноги, вытирать сопли и слюни… в общем, чтоб служила ему рыбка золотая и была у него на посылках. Тогда путин бы не "обиделся" и Россия не превратилась бы в "полностью коррумпированное авторитарное государство и не вела бы антиамериканскую пропаганду". Да, от таких перлов политологии и геополитики , действительно "уши вянут"…
Еще многое могла бы сказать, но и так мой ответ затянулся. А главное, я чувствую полную бессмысленность подобной дискуссии. Её уровень неприемлем. С таким же успехом можно дискутировать в трамвае. Она не может "сблизить" позиции, не может "заставить думать", не может "обогатить". Зачем я ответила? Просто от неожиданности, от удивления, по старой памяти. Но перечитала и поняла, что это только зряшная трата нервов, времени и сил. Но коли уж всё перечисленное потрачено, запощу. Прощайте.
Аплодирую стоя!...
Присоединяюсь!!! Браво, Юлечка!!!
+1
Ну, "прощайте" - так прощайте.
Абсолютно верно. Их потуги объехать на кривой козе нормального человека вызывают отторжение и гадливость. Ну как вызывает гадливость таракан, залезший в ваш суп. Плюс ко всему он из вашего же супа еще и вас поучает, обтараканивает, так скать, свою" честную" позицию.
Юлия, я тоже аплодирую стоя, хоть вы и произвели меня в гитлеры (смешно).
Вот слова старшего сынка Януковича, Саши-стоматолога, ставшего за год долларовым миллиардером:
«Саша Янукович искренне изумился: «Это ваще ошибочная мысль — думать, что в нашей стране не наши заводы, не наши торговые центры есть. Батя на два срока пришел, а потом я буду, и все заводы здесь наши!»
www.bulvar.com.ua/arch/2014/67/553087030156b/
Ну что - теперь убедились какие бывают портяночки-двухходовочки ? )))) А говорили - некомпетентна, мол, я ! ))))
Я думаю, что Ваше определение не для данного случая. Хорошо зная научную среду, могу засвидетельствовать, что огромной части этой армии присущ строй мысли равнодушного, поверхностного, благополучного обывателя. А в данном случае прибавляется еще и поражающий воображение своей глуповатой близорукостью и оголтелостью "национальный нюанс" (в жизни, признаюсь, никогда не встречалась ни с чем подобным, только на Гранях). Среди кучи мусора в "полемике" выделяется несколько строк, где огненными буквами невольно вырвалось это удивительное бредовое "кредо":
"Авантюристы из обоих лагерей уже привели к тому, что Россия отошла от Запада и стала крутить роман с Ираном с поставкой ему С 300 - мне, как ты понимаешь, судьба Израиля дороже, чем то, кто победит в драчке между Россией, где я "жидовской морды" наглотался вдосталь, и Украиной, с ее еврейскими погромами от Богдана Хмельницкого до Петлюры, и Бандерой в качестве национального героя. https://graniru.org/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4792245
Чувствуете "глубину" подхода? Мыслителю безразлично, кто победит в "драчке" между двумя антисемитскими странами. Тут уж не до нравственной оценки позиции "моя хата с краю", "гори всё огнем" и "так вам всем и надо", но даже, признавая право на существование позиции "разумного эгоизма" , поражает, мягко выражаясь, абсолютная иррациональность подхода ученого. Он не видит связи между фашизацией ядерной державы и судьбой Израиля. А в путинском "романе" с Ираном виноваты, оказывается, "авантюристы" , требующие от США выполнять гарантии, данные Украине. Таков образ мысли и таково понимание причинно-следственных связей "профессора", к услугам которого вся информация мира. Чего же ждать от стада? Какие претензии можно предъявлять к темной необразованной и дезинформированной массе?
А с чего вы взяли вообще, что перед нами именно учёный ?
Из многочисленных авторских биографических упоминаний, которым не вижу причин не доверять.
Ну, ВАМ - и я поверю. В этом. Тем печальнее для учёного сообщества, что в головах такой раскардаш, взгляните - https://graniru.org/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4791397
Ну Вы и примерчик привели! О какой "голове" Вы говорите? О больном кишечнике, полном газов и непереваренных отходов, которые регулярно вываливаются на гранях? Это вообще за пределами добра и зла. Обходите стороной, поберегите свои лёгкие! :-)
Не бог как весть люблю все эти "препирательства" из серии: у кого словарный запас окажется богаче в негативизме в отношении чего-то там))), поэтому запишем в коммюнике нашей встречи: стороны обменялись мелкими стилистическими разногласиями.)))
Я никаких разногласий с Вами не заметила.
В этом и соль)))
+++++++
С возвращением , Юрий !" мятеж против паршивого " но законного? Юрий, узурпатор теряет этот титул.
Spasibo.
"Сталин тоже был не антисемит" - а вот Сталин как раз был антисемит! Во многих мемуарах это отмечается.
Да, конечно, и не-антисемит Путин может заключать союз с врагами Израиля из государственных соображений. Но если таких государственных соображений нет, он евреев обижать просто ради удовольствия не будет. Антисемит Сталин (установленный факт, так что действительно спорить бессмысленно) мог помогать созданию и выживанию Израиля также из государственных соображений (надеясь, что Израиль станет форпостом СССР на Ближнем Востоке). Но, после того, как он понял ошибочность этих планов, он стал готовить массовые репресии против евреев в СССР - просто для удовольствия, без всякой практической государственной необходимости.
Резюмирую: Да, и от не-антисемита евреям можно ждать гадостей, но вероятность того, что эти гадости рано или поздно сделает антисемит, практически 100%.
"Вы хотите сказать, что в депортации чеченцев, крымских татар, карачаевцев, калмыков, ингушей, балкарцев БЫЛА "практическая государственная необходимость"?" ---- С точки зрения восточного деспота, ктр и был Сталин - да: Отомстить тем народам, ктр посмели восстать против ЕГО власти.
"Кстати, почему еще я не уверен, что С был антисемитом - этого явления нет в Грузии." --- Явления - нет; антисемиты - есть везде. Часто сталинский антисемитизм выводится из его детского опыта, когда мать-прачка ходила с ним по домам богатых евреев. Его соратники по партии писали о его высказываниях (типа: "большевики - русская партия; а меньшевики - еврейская", или "в партии необходимо устроить еврейский погром").
Отлично
Поддерживаю ваще мнение Портников блестящий журналист
+++++++++++!
Не товарищ он тебе-"тамбовский волк тебе товарищ"
Да мы здесь в Израиле дадим приют и защиту всем слабакам и предателям. Сильные обычно не укоряют слабых за их трусость. Мы готовы начистить плевательницу любому агрессору - но это спокойно с достоинством и без ненависти. И приютить забывшего свои корни, учитывая, что за 4тыс лет Тора ослабила наши (в т.ч. и забывшего свои корни) звериные инстинкты.
Хорошо тебя за эти 3 года отъелдарили так, что язык раздвоился и заплёлся как шиксина коса!
Меня это радует!)))
"шикса" - презрительное название "гойской девки".
Вам это нравится?
Меня не тянет. Это вы здесь употребляете оскорбительные слова для девушек.
++++++
:-)))))
:-))))))))))))))))+++++++++
Ап чем говорить, когда альфа-догхантер, он же Шариков, Геббельса нахваливал, да еще и в присутствии раввинов? Те, кстати, тоже не обиделись, как и Камзол. Так что Ярмольник явно в меньшинстве со своей, прямо скажем, неуместной для жителя Хуйлостана чувствительностью. Не хочешь попасться в очистку и на польты пойти - смейся вместе с догхантерами над травлей бездомных собак, жыдов, чурок, узкоглазых всяких, и либералов, конечно, и не порть народу и вождю праздник.
На самом деле маленький респект Лене, хоть и с назиданием: не надо было впереди паровоза бежать, Леня. Не надо было впрягаться за эту тварь. Понял теперь, куда шел тот паровоз?
Смейся, пока не пришел и твой черед, надо добавить.
на самом деле Леня ничего так и не понял, а на это шоу приперся потому, что он собачник...
согласен! Леня - мужик незлобный, но и не шибко умный, и, конечно же безусловный конформист
недалекий он... отсюда все его беды... просто он держал ту же породу собак, что и я, вот откуда я знаю, что он собачник)
Интересно, полюбопытствую - что за порода ?
ризеншнауцер)
Ясно, мерси.
а Вам нравятся собаки?)
Просто урок, преподанный его другу (?) Макаревичу, не пропал даром.
Мне эта версия нравится !
Наш поезд уxодит в Освенцим - сегодня и ежедневно... /АГалич/
Молодец, Вася. Четкая позиция.
Если человек умеет изображать утюг и цыплёнка табака, то он необязательно ещё при этом и умный. Решил выслужиться перед фашистами – они скажут «гут». Но это отнюдь не значит, что кто-то забыл, что он – унтерменш, и его место под лавкой.
Имея сильный уклон в буржуазный объективизм и чтобы не показалось, что мы только евреев критикуем, приведём аналогию, чтобы и про своих.
Антисоветский писатель Иван Багряный приводит случай, когда его герой, пошедший служить в СС Галициен по идейным соображениям, страшно возмутился, услышавши, как немцы называют его товарищей (то бишь, союзников?! Или всё же слуг?) – «русише швайне».
А удивляться нечему. Не входи в обосранный по самую крышу сортир – не замараешься. А что фашизм сегодня не в Киеве, а именно в Москве, любому здравомыслящему ясно.
А я искренне желаю Ярмольнику не успеть. Ему и прочим лилипутинским подстилкам, какой бы национальности они не были. Собственно говоря, это и есть их истинная национальность.
++++ - мне нравится Ваш интернационализм!))
Виталий Портников ошибается, немецким евреям было куда деться до 1939 года - надо было уезжать из страны.. в обязанности небезызвестного эйхмана тогда входило споспешествование эмиграции.. не без финансовых потерь, конечно, но уезжали.. гайки закручивались постепенно, но неуклонно..
это следует иметь в виду и сегодня
Мудрые слова!! Но я бы относил их не только к евреям, а к людям вообще!!
+++
Слишком Виталий добр к сволочам. По мне, так отправить их скопом в Лугандон, на минные поля.
Там, где-то зарыт пупок Кобзона... (мина)
Кусок конца его там зарыт.
Поэтому шунра и брешет с Лубянки!!!
Судя по шурочке - нужны.
Израиль его примет, будь он распоследним подлецом, и не выдаст своего. Достаточно быть евреем. Хотя для Кобзона сделали особое исключение...
По-моему, это получилась просто идеальная иллюстрация к латинско-английскому
"If you lie down with dogs, you get up with fleas"
Ярмольник – тот самый, что когда-то талантливо изображал включённый в розетку утюг.
++++++++++++++
+++++++++++++++++
Ух ты!! Какой учённый!!!
Не мертвого цыпленка, а цыпленка табака.
Почувствуйте разницу!
Мертвый цыпленок лежит на боку как трупик.
Ярмольник изображал раздавленного, распяленного цыпленка табака.
Давненько ты не ел цыпленка табака!
Его можно приготовить дома. Нужно только найти грузы.
"А цыплёнок табака разве живой?" - живее всех живых!!!))) Хороший вопрос, Миша!)))
Ракеты для Ирана показывают "кто есть who"!А народ ец,чувствует-"приближается,пора..."Вспоминается 1953
год перед смертью Тирана,я ббыл в пятом классе тогда-о скандалах на коммунальной кухне не говорю-
строились полным ходом бараки на Дальном Востоке и списки были готовы и составы из "телятников" формировались...Да Б-г спас и через 30 лет приземлились на берегу Гудзона-СЧАСТЛИВЫ...
==Ракеты для Ирана показывают "кто есть who"!==
А маниакальное проталкивание капитуляции перед Ираном показывает "who is кто".
Так что, не поминайте имя Господа всуе и задумайтесь, не спокойнее ли и счастливей было высадиться на берегу какого-нибудь марсианского канала...
а не ваше дело где еврей высадился. Высадился там, где счёл нужным.
Что же касается политики нынешней американской администрации, то он к ней не имеет никакого отношения, г-н русский артист.
Мне затычки не требуются - я не бочка.
Сам разберусь, что, где и когда мне постить..
И насчёт евреев - не ваша печаль, а моя, г-х Хрензнаеткто..
вот и печальтесь о евреях у себя, а не в мировом масштабе.
И мне абсолютно фиолетово, чей текст - Иосифа Каца или ваньки с Пресни.
Я был сдержан, но вы продолжаете учить меня жизни.. Не стоит..
И даже паттоновская каска не поможет, если что..
И я не Иосиф Кац.. Научитесь складывать и вычитать латинские буквы, а потом лезьте со своими поучениями..
*И даже паттоновская каска не поможет, если что*
И опять не ваша печаль кому что поможет, а что нет.
*И я не Иосиф Кац*
ок. Коч как бывший мэр Нью-Йорка? :-)
Тогда напишем так - мне абсолютно фиолетово, чей текст - Йосефа Ко(а)ча или ваньки с Пресни.
Так и не научился..
А в голову - под каской - не приходило - что "не ваша печаль", что и как мне писать..
Тем более, что вы не поняли текст, который стали грызть с усердием голодной собаки..
Уж всё так точно как вы сказать изволили, барин. И уж простите нас, за непонятливость-то нашу, явите такую божескую милость, сделайте нам неразумным этакое-то одолжение. Мы народ простой, вашим барским кундштюкам необученный. Нам за вас вечно бога молить... Господь с вами, нешто мы понимаем, благодетели и милостивцы наши.
:-))
Юродство как камуфляж непонимания.. Хорошо гармонирует с каской..
Хрен с ним.. Он только не понимает, что вакантных мест затычек для каждой бочки на Гранях уже не осталось.. Разобрали как горячие пирожки с буйволятиной...
Явного злорадства я не увидел, хотя в душу к нему не заглядывал.
И, без всякого злорадства, считаю, что сеющие - жнут, и "русские актёры", к которым антисемитизм не относится должны время от времени получать предупреждения...
Такие небольшие индивидуальные "мене, мене, текел, упарсин"..
А дальше уже - их дело..
Шокируй, если интересно.. Она просто отмороженная жертва мозговой промывки, и фиг с ней..
Нет уж, пусть с ней братец-террорист экспериментирует, по-своему, по-братски.. А у меня своих забот..
Кстати, по-моему, она намекает, что братец ейный - Эхуд Барак.. Он так говорил насчёт терроризма..
Живёт она в Сэндвиче, и это многое обЪясняет..
Особенно, если злоупотреблять майонезом..
Sandwich, Massachusetts.. Подробней можешь узнать у неё - непосредственно.
Для Штатов приобретеньице, конечно, то ещё, но зато Израилю полегче..
Пусть себе наслаждается гармонией..
Баба с возу- кобыле (Израилю) легче.
Наверняка записалась в JStreet..
Но - достаточно о ней..
Значение поганое..
это не юродство, адони. Это под видом юродства издёвка над вашей высокомерностью. И вы это прекрасно понимаете.
Высокомерность - неграмотно, и вообще, ваша глупая вязкость, начавшаяся с непонимания и продолжающаяся идиотизмом, мне приелась. Игнор.
ok, whatever...:-)
я никогда не жил в Нью-Йорке, приятель. А Эд Коч фигура известная не только жителям большого яблока.
*ну и дальше?*
дальше тишина, идиотик
Нах!
да, с проходом тут, неоднозначно получилось
ливрейный еврей получил по морде от антисемита. Что в этом удивительного-то... Антисемиты не разбираются за )(уйло еврей или против )(уйла. Антисемит бьёт по морде, а не по заявлению еврея, что он, дескать, русский актёр, за лугондон и крымнаш.
Я всегда в таких случаях вспоминаю эпизодик из "Гамбринуса" Куприна -
- Да я крещёный!
- Крещёный? А за сколько?
Так-то землячка...:-)
За)(уйловский крымнашист получает по морде от за)(уйловского крымнашиста за то, что тот инвалид по 5-му пункту!
Злорадного наслаждения этакой ситуёвиной я у Портникова не разглядел, но я лично злорадно наслаждаюсь.:-)
верно. И этот ресурс, если он не доставляет Вам удовольствия, - не для Вас, милая.
формула конечно абстрактна, как и любая формула, но имеет полное право на существование согласно нынешних расейских реалий.
"...мне интересно мнение оппонентов, конечно без хамства и популярной формулы: савушкино+ольгино+ 11.80+ гэбешная бригада...."==========================
Да и какой лубянской гниде понравится, если её назовут "лубянской гнидой"?
)))))))
Дорогуша, приведенная тобой формула есть мелкий частный случай, слона ты и не заметила - формула основная фундаментальная - серый вороватый крысеныш Путлер - могильщик расейской империи!
Ага. Украина виновата в том, что Раша аннексировала Крым и воюет на Донбассе.
Всех русских, понаехавших в Крым с 1944 года - выгнать нах на историческую родину!
Поймал утром снегиря. Оказалось - беременный.
Пойду распинать его на доске объявлений.
Услыхали, что Порошенко анонсировал, находясь во Франции, референдум по НАТО.
1. Украину никто в НАТО принимать не будет.
И Порошенко, как бывший министр иностранных дел, знает это лучше всех.
Причины:
а) в НАТО не принимают страны с неурегулированными территориальными конфликтами.
У Украины их уже два - Крым и Донбасс.
б) НАТО из-за Украины не будет ссориться с Россией.
Президент Франции Олланд недавно заявлял, что Франция не приветствует идею принятия Украины в НАТО.
А несколько лет назад (в Бухаресте на саммите НАТО) Германия заблокировала даже предварительный этап по подготовке принятия Украины в НАТО. Расклад понятен?
В ЕС Украину никто не примет, да и речи об этом нет. И слава богу.
Соглашение об ассоциации с ЕС не имеет НИКАКОГО отношения к членству в ЕС,
Отчего это у вас очень тяжело? На что жалуетесь?
В Донецке еще ничего, терпимо. А вот в Луганске и городках Луганской области - совсем швах: люди просто за двухразовое питание копают окопы, пилят металлолом, разбирают завалы и т.п.
Луганская область и раньше была запущенной, ее грабил Ефремов (6 лет губернатор, затем один из главарей "Партии регионов" - мафии Донбасса.
Об этой мафии даже была написана и опубликована книга "Донецкая мафия":
http://flibusta.net/b/216483
Нажмите слово "читать" (в круглых скобках) - перейдете к тексту книги, просмотрите ее.
В самом низу текста - оглавление, можно нажать на название любой главы и перескочить на нее.
Еще бы в Москве был дефицит съестных припасов!
В советское время на Донецком мясокомбинате был отдельный цех, продукцию которого везли в Москву.
Ты хочешь доказательств того, что ты лубянская вошь. Дурочка, каждый твой пост - тому доказательство. Все, на что ты способна - копипастиить самые дешевые и глупые методички.
Не люблю расхожего выражения о том, что история повторяется в виде фарса, но с тобой, убогая бедняжка, как раз такой случай. Когда-то Маяковский (незадолго до прозрения и самоубийства) написал:
"...Если бы выставить в музее
плачущего большевика,
весь день бы в музее
торчали ротозеи..."
А теперь бы ему пришлось написать не о "плачущем большевике" на похоронах своего сифилитичного кумира, а о надувающей губки дурочке- портянке, обиженной , что её принимают за ту, кем она является:-)
Всё губки надуваешь? Ты поплачь-поплачь...:-))))
*госпереворот в Украине принес несчастье когда-то единой стране (теперь понятно этого не было никогда)*
Есть персонажи, которым это стало понятно только теперь.:-)
"...хоть что-то соображающих..."=====================================
:-)))))))))))))) Ты бы уж не напоминала о своем "мозжечке", не смешила людей. Не надо тебе, убогой, о России рассуждать, только позоришься лишний раз, твой потолок - рецепт котлет.
Замечательно
Вотиманна!
А почему же не было эпохи русских? Кто мешал?
Они все - хазерим!
- дип73 иобнулся на хазарах!
Нет смысла задавать вопросы шизофренику, если Вы не психиатр...
*Они все - хазерим!*
:-))))
Тем более, что а хазарах он вообще понятия не имеет.
Причём тут хазары? Бред какой то. И почему так называемые современые евреи? А так называемые современые русские? Французы? Ты хазАр. Вот ты кто
Термин "русский" какой-то выпадающий, не очень корректный, то есть имеющий разные толкования, типа по пьяни произведенный. Мутный, прилагательный одним словом.
Как у Фонвизена - если закрыт, то - прилагательное, а открыт .... шш - (еврей)...
Это - твой Дуррдом!...
расслабился Ярмольник... Забыл, видать, что в "этой стране" евреи должны глотать антисемитские выпады, не реагировать на них и скромно утирать плевки с лица. Показал, что он неправильный еврей. Вот Иосиф Давыдыч - еврей правильный.:-)
Ярмольникам наука - оскорбление по 5-му пункту может свалиться на еврея где угодно, даже на публичном выступлении по )(уйловскому телику.:-)
Поддержал Путина, одобрив аннексию Крыма, потом поддерживал российских нацистов всячески оплевывая Украину. Что тут скажешь. Заслужил.
Поддерживаю. Раскукарекался он. Утрись тихонько и поржи вместе с Кобзоном над веселой шуткой догхантера.
Люди!!!! Смотрите, с нами разговорилась настоящая грязная свинья!
+++++!
*Леонид Ярмольник, наверное, и сейчас не понимает, что, поддержав оккупацию Крыма и Донбасса и превращение собственного государства в пародию на Гитлера, он сам открыл двери таким вот догхантерам - и закрыть за ними проход будет уже некому.*
А вот с этим пассажем уважаемого автора я не согласен. Дверь этим догхантерам в расее всегда была открыта. Просто в последнее время появились другие двери. И про ту, старую, обязательно вспомнят. И скоро. Уря-патриотизм без антисемитизма это как макароны по-флотски без мясца.
Согласен на 100%.
"Немножко Ярмольника"
http://www.abyrvalg.in.ua/kopipasta/history/14-03-2014-11005-30.html
Поучительное интервью "корифея". В нём интересно всё, ибо нет сферы, где Ярмольник не "открыл личико". Я же хочу обратить внимание почтеннейшей публики на грязную ложь (не заблуждения!) потерявшего совесть мелкого клоуна Ярмольника о бандеровцах. Я знаю о бандеровцах немного больше Ярмольника, хотя бы потому, что я уроженец Львова 1946 года и старше его на 10 лет.
Тем же, кто сомневается в "облико морале" этого лицедея, рекомендую прочесть воспоминания Марка Рудинштейна (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php?25521-%D0%97%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%28%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29/page18). Он там пишет о многих известных артистах, о некоторых весьма нелестно, но, увы, справедливо (это я говорю, как киношник с 35-летней историей). Уделил он внимание и Ярмольнику, как особо вонючему ничтожеству. Вот только одна цитатка из Рудинштейна:
======================================
— Вы довольно нелицеприятно пишете о Ярмольнике — он что, действительно такой хам?
— Не просто хам — я бы это назвал комплексом неполноценности каким-то.
=====================================
Я, в силу профессии, лично знаком, по крайней мере, с полусотней лиц из более 500 подписантов печально знаменитого письма Путину от деятелей культуры на тему "Крымнаш". Слава Богу, с Ярмольником не пересекался, но видеть в списке множество других людей, с которыми когда-то работал и общался, тяжело и неприятно.
sane,
спасибо за ссылку. Очень интересно и содержательно.
*А Вы думаете с властью позаигрывали и уже свой?*
!!!!!!!!
В точку!
Браво! Добавить нечего. Спасибо!
Замечательно сказано
"Бей собак - спасай детей" - это ещё не худший вариант. Вот когда начнут Россию спасать... Вот тогда Вы вспомните совет того мерзавца" - Браво!!
Он думал, стал большим артистом, у мэтра снявшись в главной роли, оставшись маленьким, нечистым и несвободным - хоть на воле. Иначе врезал бы по морде мерзавцу наглому авансом, сыграв в торжественном аккорде одну лишь ноту диссонансом, не дожидаясь осужденья от тех, кто бить привык ватагой...Но он не смог принять решенья, ушел не потрясая шпагой. Напрасно он пошил ливрею, она дала ему немного: пока толпа еще звереет, собраться быстренько в дорогу.
++++++++++++++++
Молодец, Илья!
== Если что-то случится ==
А разве этО не случилось уже? Аннушка разве уже не разлила масло? Но, я бы, на месте евреев, его бы не впускал.
Вы - не еврей...
Хотя, относительно Кобзона.... я с Вами согласен..
Обоих бы не впускал
а на хрена он , ярмольник, туда вообще пошел? Он в чем участвовать собирался? Он что раньше не смотрел передачек этого комсомольца? Тут даже не в позиции Ярмольника по Крыму , и по Украине дело, ну он дурак , а артисты не должны быть умными, пареченков тот вообще дебил, а о вообще России, вот на какую передачку и на какой канал пошел бы приличный человек если бы ему есть что сказать? Там ж везде одно и тоже дерьмо, даже коммунисты до такое не додумались , превратить средства информации в клоунаду, И че такой крик, да подумаешь, новости, еврея послали в израиль, меня регулярно во Львов посылают, и подумаешь, хотя я дальневосточник, .
Я бы послал Вас в Париж, хотя Львов тоже прекрасен.))
А по-моему главный герой у Портникова как раз Кобзон. В смысле завершенности и законченности.
Таперича Кобздун воспринимается как завершенный и законченный герой новороссии только со своим пупком и гимном.
В смысле законченности, он - главный не только у Портникова..
Ходить на 1 канал теперь?! Это круто!...Ну, Ярмольник успеет...
))))
По-моему, Ярмольник и другие "придворные евреи" страдают от излишка конформизма: уж очень хотят сойти за "своих". Тот же Ходорковский, при всем уважении, счел нужным креститься. Не говоря уже о покойном Березовском. Неужели нельзя вести себя с достоинством? Зачем быть бОльшим католиком, чем папа Римский? Вот несколько дней назад умер Венгеров, замечательный русский артист еврейского происхождения. Так вот, он так о себе и говорил: я русский актер еврейского вероисповедования. По-моему, такая позиция заслуживает бОльшего уважения, чем жалкие попытки Ярмольника отмазаться от своего происхождения.
Ага, есть такая специфическая часть "пятой колонны" (совсем не только евреи), которая за крымнаш, но против всего остального. Они искренне не понимают, что "крымнаш" - это всего лишь звено в цепи. Что это звено тесно связано со всем остальным, что им не нравится. Олег Табаков, которому теперь свиную голову подкидывают, тоже кричал крымнаш. И думал, что это только про Крым. Да нет, не про Крым это. Поймут ли они когда-нибудь?
Поймут, но лишь тогда, когда станет слишком поздно. Все по законам жанра.
Такие Ермольники никогда никуда не опоздают,потому как влезут в любую жопу без мыла и вылезут чистыми,отвратительный тип.
Напившись крови, вурдалаки нередко выглядят прекрасно, они не лают, как собаки, и не кусаются напрасно. Они не воют, словно волки, и за людей спокойно сходят, шерсть дыбом не стоит на холке у них, и строем их не водят. Но все кончается порою, и маски сброшены, ребята: за все ответите, "герои", мерзавцы, сволочи и каты!
Хорошие стихи.
Благодарю
А как выглядят НЕ швондеры? Или они напивались исключительно нектаром и закусывали цветочной пыльцой?
За все на евреев найдется судья: за живость, за ум, за сутулость, за то, что еврейка стреляла в вождя, за то, что она промахнулась... (Губерман). Как только о нациках вспомнили здесь, нашелся вонючий подонок, наполненный пламенной злобою весь, империи третьей обломок. Варяги, татары, жиды, немчура - всегда у вас кто-то виновен за то, что судьба не сложилась вчера, за то, что народ вечно болен. Он болен бездельем, он к чести глухой, он вечно завистлив и темен. Так будет и дальше, завистливый мой, и путь ваш печальный огромен. От русских евреев осталась труха, и здесь мы ее обсуждаем, вы ж ноете все, вам печаль дорога, и месть (о, как мы это знаем!). Теперь убиваете сами себя, вот как к вам судьба повернулась, собак хоть пригрейте, народов семья надолго от вас отвернулась.
Что касается лисьей шубы, то очень давно мой десятилетний тогда сын сказал мне, когда я надела только что купленную песцовую шубку из цельныx шкур - ,,Мама, а ты представляешь, сколько зверюшек убили для твоей шубы?,, И xотя жили мы тогда на Урале, где и минус сорок не редкость, мне стало действительно стыдно. С теx пор обxожусь синтетикой или пуxовиками... Поэтому защитников животныx чокнутыми не считаю и другим не советую. Это люди с принципами
В любом случае я - на стороне евреев, ибо имею капельку еврейской крови в жилах. А еще я на стороне геев, лесбиянок и всех тех, кого гнобят по принципу отличия от основной быдломассы. И да, на стороне животных тоже...))))
А по законам моей страны проживания за убийство бездомной собаки привлекают к ответственности, и я считаю - это правильно. Вся жизнь на Земле построена на системе продуманных убийств (с), ради питания и т.п., но есть предел всему, и те кто убивает ради красоты (шуб, сумочек и прочего) - неправы (мягко выражаясь). И бросьте поминать Освенцим всуе - к животным это не имеет никакого отношения.
Сочувствую Вам, Оля: разумному человеку трудно разговаривать с собеседником, у которого в голове винегрет, смешались в кучу кони, люди...:-))))))
Увы.... Но я всё равно уверена, что многие думают так же, как и я. В Италии, например, делают великолепные имитации натуральныx меxов, от настоящиx не отличишь, разве что совсем вблизи. Так даже лучше, и моль не съест)))))), и зверюшек убивать не надо. Не говоря уж о деньгаx, цены несопоставимые...
Я Ваша абсолютная единомышленница.
Чтобы закончить разговор о моде в неуместном (относительно темы статьи) контексте: сама живу в Италии и кое-что знаю об итальянской моде, в отличие от Вас. Так вот, здесь китайская мода продается в специальных китайских магазинах, владельцами (и продавцами в) которых являются сами китайцы, и это нормально, никого не шокирует. Известные фирмы-производители одежды пользуются т.наз. "желтой сборкой", но тогда на ярлычке каждой вещи это четко прописано - никакого обмана. 90% итальянских модниц носят вещи из ecopelle (экологической кожи, т.е.не причиняющей вреда живой среде) и ecopelliccia (экологического меха). Сумку из натуральной кожи можно увидеть в специальных отделах дорогих магазинов, а многие фирмы, изготавливающие дамские сумочки, ВООБЩЕ не работают с натуральной кожей (например, Fergi) - и ничего, пользуются стабильным спросом. То же самое относится к натуральным шубам. А ведь Италия - столица мировой моды. Просто они здесь очень любят животных (а еще детей - вот две вещи, которым не мешало бы научиться и россиянам, мучающим и своих детей, и животных...)
Ну уж нет! Все публичные крымнашисты должны хлебнуть по полной порожденной ими ненависти. Включая всех ярмольников. Надеюсь и жду.
Такое ощущение, что тот самый живодер никого не шокирует... или уже привыкли к обществу шариковых?
К своим не надо привыкать, их надо холить, обнимать и лаять в лад подобному грому, а свистнут - перейти к погрому.
5+
это всего лишь бытовой антисемитизм. Настоящий антисимитизм прибережен на момент низкого рейтинга и пустой казны.
В общем то все уже до меня сказали.
Просто выражу своё мнение.
Статья мне понравилась.
Ярмольника жаль, но не из-за антисемитской выходки "охотника" а в связи с его угодническими виляниями - "я русский артист", возможно он пытался повторить слова великого Бродского, сказавшего - "я русский поэт", но во-первых контекст совершенно разный, во-вторых полностью фраза звучала: «Я еврей, русский поэт и английский эссеист». Ярмольник же решил "обрусеть", по моему стеснятся своей национальности (любой) - признак слабости и конформизма.
Отношение Леонида к Крыму - просто деталь характеризующая личность. Не красящая (ох совсем не красящая) его деталь.
Злорадства у Портникова не заметил, скорее сожаление.
Что касается самой ситуации - это диагноз обществу.
Антисемитизм и русский шовинизм были в РФ всегда. Проявлялись иногда больше иногда меньше. Было больше еды - меньше антисемитизма, меньше еды - ну вы в курсе кто всё съел ...
Сейчас в очередной раз всплеск.
Эта болезнь лечится только принятием (и исполнением) законов об оскорблении по нац. признаку. Насильно любить не заставишь, но хотя бы будут бояться говорить вслух. Глядишь и поубавится борцов с "не русскими".
>>>слова великого Бродского<<
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так что Ярмольник - всего лишь "цыпленок табака" по сравнению с этим горным орлом!
Иосиф БРОДСКИЙ
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
"...точный текст, полученный от самого Иосифа..." (Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ)
www.anticompromat.org/perestroika/nez_ukr.html
А что, у Бродского все - супер?...
Есть кое-что.
Вот и я о том.
Согласен. "ну вы в курсе кто всё съел" - и кто воду выпил тоже. Правда, изобилие и наличие воды в кране тоже не гарантируют.
Лурк вопче - красава!
Ну логика-то прежняя: сначала пришли за собаками. Однажды доберутся и до Ярмольника :)
:-))))))))))))))))))
В данном случае я реагировала на реплику, безотносительно к моральному облику и биографии её хозяина. А реплика была уморительно смешной, очень жаль, что стерли, видимо сочли неприличной. Порой отказываюсь понимать логику модеров: стирают безобидные юмористические замечания и оставляют человеконенавистнические , смердящие , провокационные высеры шунры.
Среди инженерОв душ человеческих вы, конечно, всем инженерАм инженер.
Прям, Хорст Вессель какой-то!
Но не слишком ли смелое, хоть и традиционное для антисемитов, обобщение насчёт того, что "они готовы вступаться за любую гниду, если она - еврей"..
Мало ли, за каких гнид вы вступаетесь, и какие мрази публикую вас на своих грязных сайтах.
Не обобщайте, да не обобщаемы будете.. Небось слыхали?
Не буду читать, неинтересно - врАчу, исцелися сам..
Ты, кретин, не зарывайся. Тут полно таких маниаграндиозных, и ты всего лишь один из них.
Пшёл нах, недоделок..
Я знаю, что он поэт, и мне его поэзия омерзительна. Вампирья.. А я вампиров не люблю, сколько бы Холли вуд их ни пиарил..
Мания величия налицо, и можно надеяться, что в себя-то он попадёт с расстояния вытянутой ноги..
В общем, хрен с ним..
У меня был пистолет, давно, когда охранником работал, вскоре после приезда..
А потом продал - возни с ним больше, чем пользы от него.. И прятать надо надёжно..
Знал бы, что сам вооружённый и усатый Нестеренко появится на Гранях - поостерёгся б продавать.. Бля буду..
Кста, ты "и без холливуда шизоидов встречалось прилично"..
Но я - приличней, потому что год работал в психосоматике санитаром..
Ты встречал, а я к койке прикреплял, чтоб не навредили и не повредились..
График - полторы ставки - сутки через двое - 120 смен в год...
Вот и прикинь..
Ты преувеличиваешь моё влияние на Юлю процентов на 100, поскольку я был отлучён от аккурат перед Юрой..
И на Юру, кстати, тоже, хоть и без отлучения..
Это было до армии - полусредний..
Кличко потяжельше..
)))
Не получится.. Finita la commedia..
Вот и сейчас - моё мнение перпендикулярно твоему - и ничего страшного..
С порно, что ли?
О.К, зайдём с другой стороны - кто (что) is xxx?
Действительно не сказал..
Я в нокауте был всего два раза в жизни, не на ринге, - так что мозги мне вряд ли отбили..
Ну, и какое-то количество грогги..
Главное, что потом оправился..
Я догадался..
мне впарили по головке тяжёлый трансформатор, и я офигел
))))))))))
Неантисемитизм - так называемое отрицательное достоинство..
Не педофил, не вор, не убийца.. А кто он? - that is the question...
Мы когда-то обсуждали его с ЮройНЙ..
Я считаю, что антисемит Золя предпочтительней, допустим, Кобзона, поскольку он честен, хоть и предубеждён.. Юра не верит, что Золя - антисемит, несмотря на очевидные свидетельства, не скрывавшиеся самим Золёй..
Такой расклад..
А поделиться моим "секретом" невозможно..
Попробуй мультиоргастичную женщину поделиться тайной её полиоргастичности, для примера..
Попробуй уговорить...
"Любовь бежит от тех,
Кто гонится за нею,
А тем, кто прочь бежит,
Кидается на шею..."
Шекспир точен..
не скрывавшиеся самим Золёй..
))))) хорошо
Песни, резвость всякий час..
Люблю порезвиться..
Люблю порезвиться..
)))
луи с эллой стали нравится с годами.
как писал один мой нерусский знакомый: "сторею")
пойду к тебе в журнал схожу: наверное, много новенького
Ничего новенького там нету, к сожалению.. Но старенькое есть, неплохое..
А за новенькое возьмусь непременно - я готов - как только получу ответы..
Ещё не получил, как ни странно.. Затянулось..
мы все здесь ведём себя глупо
mea ahuz
cool
thanks
https://www.youtube.com/watch?v=S-lHrDPjGfQ
https://www.youtube.com/watch?v=YX2n2EE2hls
https://www.youtube.com/watch?v=S-lHrDPjGfQ
https://www.youtube.com/watch?v=YX2n2EE2hls
На иврит перешла?
не. даже не бралась.
язык на клаве лень было переключать, набрала на звук (прошу прощения, если неправильно написала)
Всё нормально. Именно так это и пишется - меа ахуз..
Для гада нет жидов хороших, он всех их в ряд один уложит.
Имхо, не стОило бы так сильно поносить Ярмольника. Средненький лицедей, ничего другого не умеет.
Сподличал пару раз (КрымНаш и Донбасс), так актеры - дети малые: неумные и хотят конфет. Больших и сладких.
Если за единицу гнусности принять 1 Кобзон, то Ярмольник вряд ли потянет на 0,1 Кобзона.
Уважаемому Виталию следовало бы заглянуть в исторические документы, прежде чем проводить аналогии. Регулярное телевещание в Берлине началось в 1935 году, а Хрустальная была в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.
Но в реале-то Кобзон, Ярмольник и Пореченков - крымнашисты и поцреоты!
Хотя софистов на свете не счесть,
но все же верны слова:
Жизнь такова, какова она есть,
и больше никакова!
"Регион, который стабильно голосовал за партию, его грабившую, который привел к власти вора-президента получил закономерный результат.
А на прошлых выборах они опять проголосовали за тех же - за оппозиционный блок.
То есть никаких изменений в умах не происходит. Ватник - это неизлечимая болезнь."
"Донбасс - ментально отсталый регион, как и вся Россия. Они не понимают, как это, идти в Европу, чтобы идти к прогрессу, им пргресс не нужен, они не знают, что это такое, слово слышали, но как это выглядит и чем пахнет они не знают, поэтому боятся, как бы чего не вышло. То, что было в прошлом, они знают, было не то чтобы..., но зато стабильно. Вот что значит "Люди на Донбассе называют себя мирными". ОНИ НЕ МИРНЫЕ, ОНИ ПРОСТО ТРУСЫ."
http://life.pravda.com.ua/person/2015/04/25/192952/view_comments/
Убийство собак и убийство людей - это звенья одной цепи. Полное мракобесие окутало Мордор. Даже в нацистской Германии к животным относились гуманно, особенно к собакам. Мерзавцы-живодеры совершают зоологический или точнее кинологический геноцид, что мало чем отличается от человеческого геноцида. Что касается Ярмольника, то есть надежда, что человек прозреет и изменит свое мнение. Когда с легкостью уничтожают людей, о каком гуманизме по отношению к животным может идти речь.
Убийство цыплят и убийство людей - это звенья одной цепи. Полное мракобесие окутало Мордор. Даже в нацистской Германии к животным относились гуманно, особенно к цыплят . Мерзавцы-живодеры совершают зоологический или точнее цыплячий геноцид, что мало чем отличается от человеческого геноцида.
кстати собака скотоложца и зоофила ярмольника порвала ребёнка. страсть к собакам непременно приводит к ненависти к людям. киноложцу одна из самых агрессивных разновидностей душевнобольных. слава догхантерам избавителям от убийц детей
Знаете, Шунра не был бы так мерзко отвратителен, если бы, хотя бы, рассуждал с позиции "чума на оба ваших дома". Ну допустим, не нравится ему Украина, отвратителен, как всякому правоверному советскому еврею, с молоком родины-матери впитавшему советский нарратив, Степан Бандера, по той же причине неприятен ему украинский национализм, хоть прошлого века, хоть нанешнего. Но почему же он при этом с упорствой идиота не видит и не замечает происходящего в России? Неосталинизм, откровенный нацизм гитлеровского образца с русским духом пополам? Памятники Бандере его, видете ли, возмущают. А реабилитация Сталина его не возмущает? А внук виднейшего и кровавейшего из сталинских убийц Молотова, который в прайм-тайм, в эфире одной из самых рейтинговых программ на русском телевидении говорит публично о том, что он гордится своим великим дедом (под аплодисменты зала) его не возмущает? А видный российский антисемит со стажем Проханов, регулярно камлающий на той же программе его не возмущает? А отдающие откровенным нацизмом речи российского пердизента, некоторые из которых чуть не под копирку скопированы с речей немецкого фюрера? В которых, если заменить слова "русские" и "Крым" на "немцы" и "Данциг" отличия от речей Гитлера надо искать с микроскопом? Тогда он либо просто дурак, либо подонок.
"Тогда он либо просто дурак, либо подонок." - он и дурак и подонок. И дальше по тексту - Вот потому и не видит (потому что дурак) и не хочет видеть (потому что подонок). И именно поэтому (наверное подонок все-таки больше) аплодирует прохановым, зарабатывает гранты как хазанов, служит полезным идиотом как васерман. И думают, что их самих и их детей это спасет.
Шунра - совсем не дурак. И это - отягчающее обстоятельство. Он в упор не видит русского нацизма.
Онотоле Вассерман - тоже не идиот. Это сознательный подлец из одесских евреев. Не нашел себе лучшего занятия, чем подмахивать русским нацистам.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кстати я не верю ярмольнику - никто не слышал что было сказано, а так как ярмольник подлец, то и веры ему нет. кстати что антисемитского в предложении еврею ехать в израиль? само понятие сионизм и есть движение за возвращение евреев на землю обетованную . множество сионистских организацие призывают евреев ехать в израиль. или вообще упоминание национальности есть геноцид???? ярмольник не еврей он стукач кгб и логичнее его было бы послать нка лубянку. киноложцам советую посмотреть материалы по убийству собаками детей.
кстати что антисемитского в предложении еврею ехать в израиль?
=======
Антисемитского, в самом деле, ничего. Смысл был такой: "ты здесь никто, пошел бы ты..." Ну и Ярмольник повелся и закатил истерику. Хотя, если бы был поумнее, подумал бы: "а действительно, что я здесь делаю, среди Кабздонов и пр.?"
Вы правы. И Ярмольнику, и все остальным порядочным людям делать в России нечего. Пусть остаются эти счастливые 86% наедене друг с другом. Тогда они начнут грызть друг друга, поскольку иначе существовать не могут. Есть слабая надежда, что перегрызут особо "продвинутых", включая живодеров, а оставшиеся может быть наконец-то, без постоянного промывния мозгов, начнут что-то соображать... хотелось бы...
наедине (опечатка)
Про порядочных так, но, похоже, порядочность Ярмольника сильно под вопросом. По всей видимости, он хочет быть своим у 86%.
да, верно, я не очень в курсе про Ярмольника была. Не дорос он еще до известности Кобзона)))
Американцев ненавидят, но гордо, в след за ними, кличут себя гордо догхантерами. А на самом деле-психическо искалеченые живодёры, получающие оргазм от умирающей собаки.
А ярмольник думал, что отсидится, если будеть поддакивать. Не отсидится. И до кобзона очередь дойдёт.
lao_czy_dun, 25.04.2015 20:49 "страсть к собакам непременно приводит к ненависти к людям"
Боже мой, какая чудовищная чушь! Давным-давно уже доказано, что одним из признаков социопата является страсть к живодерству. А любовь к животным, напротив, признак нормального человека. Это азбука психиатрии. Тут даже и спорить не о чем, все равно, что спорить с педофилом, который уверяет, что он просто любит детей. Точно так же живодеры уверяют, что они просто защищают детей от собак. Тогда как во всем мире уже давно существуют цивилизованные методы такой защиты, никакого велосипеда изобретать не надо.
Кстати, еще одна классическая причина появления социопата в обществе - это насилие и издевательство над ребенком (будущим социопатом) в семье. Включая телесные наказания. Тут живо вспоминаются все оправдания порки детей в России, и даже призывы . Вековые призывы. Задумаешься тут...
Эволюция Кобзона.
Я помню, как Кобзон отказался заседать в Думе, поскольку в ней присутствовал антисемит Макашов.
С тех пор многое изменилось.
Сейчас, если бы Кобзон и обнаружил бы в Думе антисемитов, не покинул бы ее стен. Стерпелось.
Трудно остановиться, когда начинаешь сделки с совестью, лизание задниц властям и предательство демократических идеалов.
Да, в Харькове пророссийские террористы очень активны. Не только дерутся, но и бомбы взрывают. Многих в последнее время украинские спецслужбы взяли за цугундер. Возможно, и этих драчунов тоже.
Портников пишет: >А ведь когда дело дойдет уже не до телевизионных оскорблений шепотом, а до самых обычных программ того же Бори Корчевникова об отравителях и клеветниках...<
Почему он так уверен, что - дойдет?
Имхо, зря: надо было написАть "ЕСЛИ дело дойдет."
Не надо расчесывать Гондурас.
test
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
