статья Инородное дело

Виталий Портников, 18.10.2013
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Дважды к власти в России приходили люди, внутренне сочувствовавшие шовинизму, и из них формировался чиновничий слой, потворствовавший погромам. Оба раза – и в начале, и в конце ХХ века - это приводило отнюдь не к усилению государства, отнюдь не к спасению неэффективной модели путем апелляции к чувствам "главного народа" империи – нет, мы наблюдали только бесславный развал.


Комментарии
, 18.10.2013 12:32 (#)

Мда! Неплохо.

Ну во-первых Россия всё переживёт, ибо это даже не народ, а территория.
Во-вторых, местечковым национализмом (в приведённом тов. Портниковым фрагменте) страдали именно товарищи из Баку - пятый пункт в СССР ещё никто не отменял.
А в-третьих, гвоздь забивают молотком а не рубанком, пилят пилой а не пилкой-для-ногтей, и "нац.вопрос" стал очень удобной темой для спекуляций и инструментом управления хаосом (американская затея).

Ну а сход-развал регулируют в автомастерской, а не на всяческих думских и проч. заседанцах.

User serega, 18.10.2013 12:50 (#)

"и "нац.вопрос" стал очень удобной темой для спекуляций и инструментом управления хаосом (американская затея)."
Закон всемирного тяготения сформулировал Исаак Ньютон, но это вовсе не означает, что в случае , если вам на голову упадет кирпич, то виноваты англичане, хотя по вашей логике - да....

(комментарий удалён)
User barton777, 18.10.2013 14:48 (#)

//Закон всемирного тяготения сформулировал Исаак Ньютон, но это вовсе не означает, что в случае , если вам на голову упадет кирпич, то виноваты англичане,//

Виноваты именно англичане. Конечно виноваты. А кто по-вашему виноват? Я считаю надо немедленно устроить избиение британского дипломата, а жирику выдать особое спецзадание: в истерике помочиться у британского посольства. Чтобы УВАЖАЛИ! Мы - великая гоп-держава.

ПС. Убийцу выявили и задержали оперативники МУРа, а цацку с премией получит Колокольцев.

, 18.10.2013 16:49 (#)

Получит-то он получит (Колокольцев). Да только после суда с непредсказуемым исходом и азербайджанским адвокатом.
В данном случае Царица доказательств не проканает.

User barton777, 18.10.2013 18:22 (#)

//Да только после суда с непредсказуемым исходом //

Ты сам-то понял, чего сказал? Какой такой "непредсазуемый исход"? Дурак.

User ostarrichi, 18.10.2013 21:30 (#)

Виноваты не только англичане, но и евреи, разумеется! Сэр Ньютон кто? Исаак! Не Иван, не Джон, а именно Исаак. Так что всё однозначно. То-то и оно. "Если в кране нет воды..." Далее по методичке :)

P. S. Идею Жирику Вольфовичу помочиться и облегчиться у стен посольства -- всемерно одобряю! Должны же англичанишки понять, кто и что есть великая Держава, и какие у неё понятия! А то рамсы попутали, в натуре...

3685

Я за! Пусть Вольфыч мочится. Но только чтобы температура на улице была минус 60 и мочился бы он на железную ограду.

User ostarrichi, 18.10.2013 23:14 (#)

Добрый Вы! :)))
Нет, пусть уж температура будет нормальная. Жители-то города здесь причём? Пусть просто во время процесса через ограду будет пропущен ток.

3685

Какие же мы оба добрые.....

User help007, 19.10.2013 23:19 (#)
5984

+++++

facebook.com algaleev [facebook.com], 19.10.2013 20:38 (#)
5203

РЕТ ЛУЧШЕ НА ЭЛЕКТРОПРОВОД С НАПРЯЖЕНИЕМ 1000 ВОЛЬТ
АЛЬБЕРТ Г

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 22.10.2013 14:10 (#)

изверг!!!

User help007, 19.10.2013 23:19 (#)
5984

я настаиваю - на ограду под напряжением высоким ! )))

User crocky1, 19.10.2013 06:27 (#)
4870

P. S. Идею Жирику Вольфовичу помочиться и облегчиться у стен посольства -- всемерно одобряю!
_____________________________________________________________________________-
Авторство и первое исполнение по праву принадлежит Ельцину. Эстафета от социал -либерала к либеральному демократу. Причем здесь Россия?

User ostarrichi, 19.10.2013 15:56 (#)

Причём здесь Россия? Политики такие в России, вот причём. Какая страна, такие политики, и такая же политика. Политика берущей на гопстоп и гадящей "лохам" мелкой лиговской гопоты.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 22.10.2013 14:08 (#)

"Если в кране нет воды..." Далее по методичке :))) -поменяйте кран..

, 18.10.2013 16:47 (#)

Вы, дружище, истолковали мою "логику" примерно как старый добрый анекдот про два Кирпича и Хорошего человека (не зря вспомнили Закон всемирного тяготения) НО! Увы и Ах.
Я всего лишь хотел сказать, что Пуй и Ко начали "копировать" своих северо-американских партнёров ,но традиционно продолжили свои изыскания на своём же населении.

(да! о кирпичах! недавно видел надпись на биллборде - Реализуем кирпичи. "Светло-бежевый.Желтый.Красный.Британия". видите какие бывают ассоциации и повороты)

User oldigor, 18.10.2013 19:17 (#)

Не тешьте себя. Во-первых, гусь свинье не товарищ, с каких это пор Пу&Co и американцы стали партнёрами??? Во-вторых. между двумя системами при всех недостатках нашей, американской. миллиарды световых лет. Нигерия в лучшем случае вам партнёр. И Башир Асад - друг и товарищ.

, 18.10.2013 20:19 (#)

-:))) Двоеничие? Ну это ещё ладно.

Между нашими (РФ и США) н мильярды световых, а 300 лет бандитизма под дуду наступления цивилизации -:))) Пуй и Ко довольно успешно сокращают этот разрыв, правда за счёт коренного населения территории, НО! США тоже не может похвалиться успехами индейских племён.

User serega, 18.10.2013 21:51 (#)

Честное слово про кирпич вам написал без задней мысли, анекдот не помню, биллборда не видел.
В России нет научных учреждений способных конкурироватьс американскими, но ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ ХАОСОМ имеется - ВЧК- ГПУ- НКВД- МГБ- КГБ- ФСБ, жаль только трудов научных не публикует данный инструмент - все в стол....

, 18.10.2013 22:10 (#)

Анекдот-то простой - летят два кирпича с крыши, один жалуется "погода нелётная", другой отвечает - да уж! лишь бы человек хороший попался -:)))

Труды по ЧК и проч. не особо нужны - всё видно по делам и что самое противное мастерство оттачивается на собственном же народе.
Вот и вся загогулина, если без украс и кивков на повешенных негров.

User serega, 18.10.2013 22:20 (#)

Ну, скажем, оттачивали мастерство везде где руки доставали, просто инструмент очень острый и набирался из этого самого народа, потому первым делом народ под себя и затачивал, а так как сами были не юбольшого ума, то процесс шел по нисходящей....

User osoka207, 19.10.2013 01:23 (#)
3563

браво!

(комментарий удалён)
, 18.10.2013 16:41 (#)

Менканыч! Ещё в советской школе проходили пространственно-временной дуализм и корни имперского шовинизма и национализма. Не путать с антисемитизмом - это стих отдельный.
То, что бакинские деятели обратили (на высоком уровне) внимание на упоминание национальности (а она была в те времена пятым пунктом в паспорте, а не на роже) свидетельствует о ....вот том самом "местечковым национализме" ...
Кстати! Портников не указал хотя бы примерный период (можно конечно его биографию почитать и даже вычислить этого этнического немца, номер Правды и проч. - да лень) о котором идёт речь!

(комментарий удалён)
, 18.10.2013 18:01 (#)

Менканыч! Эк тя международная мафия задела - ни одного поста без неё.

Забудь хоть на время ... Потрут же. Хотя ...., если забыть о Портникове, Пуе и проч. хрени, то вырисовывается "управляемый хаос" как раз с теми самыми "управленцами" -:(((

Но это не тема маленькой дискуссии в песочнице "У ..."

User oldigor, 18.10.2013 19:10 (#)

Среди неимоверного нагромождения проблем. без решения которых нечего и надеяться на то, что на "территории" (Ваше определение) установится нечто. хотя бы отдалённо напоминающее цивилизованное государство, одна из самых острых - это полное принятие ответственности населением за ВСЁ. происходящее на оной "территории". Ну, вот никак не можете обойтись без ссылки на "врагов унешних" (в Вашем случая самого злейшего - американцев). Вот когда перестанете всё валить на американцев, немцев, хохлов, мигрантов ("чурок"), евреев, масонов, сектантов, et cetera, et cetera, засветит слабый лучик надежды. В вашей мании мнимого, ничем не заслуженного величия, которая сопутствует вам больше тысячелетия и покоится на сильнейшем, тщательно, но так неумело скрываемом комплексе неполноценности, не пора ли "на себя, кума оборотиться"?

User oldigor, 18.10.2013 19:12 (#)

полное НЕприятие - прошу прощения за опечатку

, 18.10.2013 20:24 (#)

Слабый лучик надежды не засветит никогда ибо РФ уже давно захлебнулась в том, на что можно что-то валить -:(((
Просто вы как-то подозрительно реагируете на слово "американцы" (наверное вкладываете в него некий сакральный смысл) - ведь Пу и Ко именно их и копируют в меру своего понимания.

User golby, 18.10.2013 19:20 (#)

Молодец! Не в бровь,а в глаз!

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 22.10.2013 14:39 (#)

хорошо сказал, -разрешаю покататься на моём велике..)))). без обиды,- действительно точно сказано

User vtpi2010, 18.10.2013 12:34 (#)
12635

"Восток - дело тонкое". Это - классика.
И национальные вопросы - не толще.
Раздуть огонёк на межэтнической почве не сложно. Гасить-то кто будет?!!!!

User serega, 18.10.2013 12:54 (#)

Дык ребята, окучивающие Россию , в академиях за бабло время отсидели, и понятия не имеют, что за героическими мгновениями истории России следовали столетия горького похмелья....

User vtpi2010, 18.10.2013 13:59 (#)
12635

Признаться, у Путина приличных вариантов уже и не осталось...
Гитлер, помнится, знал, что война на два фронта априорно проигрышна. Но ведь и вариантов у него не было...

User serega, 18.10.2013 14:09 (#)

Да что, война в России идет с применением всех средств, или власти Путину не хватает, или в думе нет большинства у Путина? Чтобы прекратить тотальное воровство нужно только желание, чтобы снять межнациональные проблемы нужно перестать финансировать фашистов селигерских и т.д., чтобы пошли инвестиции нужно ввести СВОБОДУ предпринимательства, чтобы выстроить работающую власть нужно сделать бюджетораспорядителями МЕСТНОЕ самоуправление.
Зачем же ВОЙНУ провоцировать?

User vtpi2010, 18.10.2013 14:29 (#)
12635

Ваши предложения не просто верны, но и желательно. Только вот беда - они ставят жирный крест на Путине. А его это не устраивает. И потому он дестабилизирует обстановку, надеясь удержаться у власти, как можно дольше...

User serega, 18.10.2013 16:34 (#)

Это бы и был САМЫЙ ПАТРИОТИЧНЫЙ поступок Президента, и не крест это был бы на Путине, а КРЕСТ на АЗИАТЧИНЕ, КРЕСТ на КОРМЛЕНИИ , но ведь не крест же на РОССИИ !!!
А за 5 лет до следующих выборов можно было бы многое успеть, главное сделать государство , помогающее гражданам, а в дальнейшем и подконтрольное им... Да, но это может сделать быстро только "Пиночет" нууу, и при желании, Путин... как ни странно...

User vtpi2010, 18.10.2013 17:01 (#)
12635

Мне Ваша идея нравится. Но она не нравится Путину...

User gin, 18.10.2013 21:35 (#)
5316

у путина с пиночетом общее - только буква в начале фамилии.. разные калибры личности..

User serega, 18.10.2013 21:56 (#)

Скорее всего ВОСПИТАНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ разные...

User papulia_007, 18.10.2013 15:41 (#)

Э-эх, уважаемый. Если бы все было так просто как Вы написали. Допустим, у Путина возникло желание побороться с тотальным воровством (мечтать не вредно, в натуре). И чем это желание обернется лично для него? Верно, табакеркой в чакан. Думаю, что он это прекрасно понимает. Предположить, что аналогичное желание возникнет у всей верхней гребущей под себя шоблы разом и одновременно, не могу - остатки мозгов не позволяют. Но и сидеть на пороховой бочке в ожидании когда рванет, этой шобле интереса мало. Но и за бугром не примут, если мирно уйти от власти (слишком много вопросов к происхождению шуб и шубохранилищь). Остается одно: спровоцировать войну мецнациональную с развалом империи, вывезти ЯО за бугор в обмен на неприкосновенность личную и награбленного, а страна пусть разваливается (все равно она и так, сама по себе развалится).

User serega, 18.10.2013 16:42 (#)

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!!! С Путинскими полномочиями, кадры можно в полгода подобрать. А от табакерки уберечься можно, если подключить друзей из Европы и Америки (подружаться быстро, общая цель объединяет крепко) То ОДНО, что у Вас для Путина осталось, вообщу ГАРАНТИРУЕТ ему ПУТЬ ХУСЕЙНА.

User papulia_007, 18.10.2013 16:57 (#)

Не будьте столь наивны. Путина от Хусика отличает одно весьма существенное обстоятельство, а именно: у Хусика не было столько ядерного оружия, сколько есть у Путина. А теперь задайте себе два вопроса. Вопрос первый: сколько в мире стран желающих, чтобы российское ядерное оружие исчезло без следа? Ответ: подавляющее большинство. Вопрос второй: сколько в мире стран желающих, чтобы Россия из сырьевой провинции превратилась в полноценного промышленного (и не только) конкурента Западу и Востоку? Ответ: только страны поставщики гастарбайтеров. Если не согласны, приведите свои перечни заинтересованных сторон (это я к Вашему тезису о друзьях из Европы и Америки).

User papulia_007, 18.10.2013 17:01 (#)

В догонку. Все путинские полномочия держатся исключительно на готовности его окружения ежесекундно нарушать закон, под прикрытием путинских прерогатив. Как только этого прикрытия не станет, никому из окружения Путина будет не выгодно (вернее, смертельно опасно) подставляться. Фюрер несет ответственность за всех.

User oldigor, 18.10.2013 19:24 (#)

Вы в корне неправы. Демократические страны были бы счастливы, если бы Россия могла стать нормальной, могучей, надёжной, устойчивой державой - хотя, конечно, это чистейший sci-fi. Любая здоровая конкуренция укрепляет мировую экономику.

User papulia_007, 18.10.2013 19:55 (#)

Ну да, особенно если львиную долю собственных ресурсов Россия станет перерабатывать сама, вот Запад возликует, столько дешевых товаров на их рынки польется - живи не хочу. И по поводу ядерного оружия видимо у Запада те же эмоции. Видимо на Западе мечтают о том, чтобы Россия становилась еще сильнее (ну я и загнул).

(комментарий удалён)
User papulia_007, 18.10.2013 20:35 (#)

Чудное предложение. И теперь вопрос: кто его будет воплощать в жизнь?

User barton777, 18.10.2013 20:38 (#)

Да, если тут еще какая-то мразь скажет, что россияне не будут работать за 40 тысяч в месяц за уборку участка, он говнюк, мразь и демагог! Любой московскоий студент будет работать за эти бабки. Ему просто не дадут. Их проще стырить при помощи таджиков. Суки.

User d44yuriy, 18.10.2013 23:08 (#)
10546

Правильно! И заодно никаких виз єтим россияним во всякие Германии да Америки. Пусть дома сидят да говно убирают.

(комментарий удалён)
User papulia_007, 20.10.2013 12:56 (#)

И Япония и пслевоенная Европа согласно плана Маршалла были подняты, чтобы не допустить советской экспансии. Посему сравнение некорректно. Живите спокойно, заваливайте дешевыми товарами - это слишком "розовое" представление об окружающем мире. Проанализируйте условия на которых Россия вступила в ВТО и сравните с тем на каких условиях вступил Китай (после многолетних изнурительных переговоров), может быть после этого Вам станет ясно какие интересы превалируют в мировой политике. Впрочем, если Вам охота самообольщаться - препятствовать не в моих силах.

(комментарий удалён)
User papulia_007, 20.10.2013 19:33 (#)

Проиграла во многом. Китай прекрасно понимал, что на старте он в конкурентной борьбе неизбежно будет проигрывать Западу, поэтому выторговал для себя основную преференцию -возможность административного (нерыночного) регулирования внутреннего (не удивляйтесь) курса национальной валюты, что дает ему основное конкурентное преимущество, а именно: низкая (по мировым стандартам) цена рабочей силы. Здесь должен заметить, что руководство КНР выбрало на тот момент единственно верную стратегическую силу, поскольку единственным ресурсом с которым КНР могло выйти на мировой рынок была рабочая сила. Эта стратегическая линия повлекла за собой мощные инвестиции, а в след за ними и приток передовых технологий. В перспективе у КНР возможность выхода в мировые технологические лидеры, а затем и в мировые лидеры производства научно-технических продуктов. А что у нас? От вступления в ВТО выигрывают только экспортеры сырья, поскольку снимаются многие ограничения. Остальные отрасли реального сектор, пребывая в состоянии лагерных "доходяг" и не только лишенные государственного протекционизма, а наоборот, обвешанные всевозможными феодальными поборами, вынуждены будут на равных конкурировать с натренированными мировыми корпорациями. Не желаете сразиться один на один, к примеру, с вышедшим в тираж Тайсоном? Могу предположить чем для Вас это закончится. То же самое ожидает и наших производителей. Это еще один аргумент в пользу того соображения, что руководство страны решило слить Россию. Ну, а смысл первого Вашего абзаца я не понял вообще. Что Вы этим хотели проиллюстрировать?

(комментарий удалён)
User papulia_007, 20.10.2013 23:22 (#)

По моим наблюдениям, еще не успели, но близки к тому. Надо постараться, чтобы этого не произошло. Как это сделать, скажу честно - пока не знаю. Но надеюсь, что есть люди или сообщества у которых есть, что предложить.

(комментарий удалён)
User papulia_007, 21.10.2013 11:49 (#)

Теория игр - чудесная вещь по двум причинам. Во-первых: теория; во-вторых: игра. А вот не из игр. Последнее время удельный вес китайского автопрома в мировом автомобилестроении пэнергично растет. А Детройт умер. Жители Детройта раньше были хорошими добрыми людьми их не пугали потоки дешевых товаров произведенных иностранцами, но теперь стали какими-то злобными зарубежными завистниками которыми заканчивалась Ваша песня. Руководство КНР вступая в ВТО думало о перспективах собственного народа. Руководство РФ вступая в ВТО думало о собственных перспективах. Любовь это термин из другой оперы. В политике есть интересы.

User al_bakov, 21.10.2013 12:46 (#)

И вся Америка ездит на китайских машинах? Чушь. Японцы так и не смогли завоевать авторынок США - за 60 лет.

User papulia_007, 21.10.2013 13:09 (#)

Ой ли? Почитайте книгу "Карьера менеджера" автор Ли Якокка, писана она была в 80-х. Еще тогда стояла остро проблема засилия японского автопрома в штатах. Чудеса однако. Детройт умер, а Америка ездит на американском авто? Не потому ли, что часть этого авто уже давно производится за пределами Америки? Корпорациям конечно до лампочки, однако населению (электорату, кстати) Америки совсем не до лампочки терять рабочие места.

User al_bakov, 22.10.2013 14:02 (#)

Самая продаваемая в США " Форд -150" - где производится? Где Лексус производится? А "Тундра" 5,5 литров - где делается? А Америке и двускатные пикапы типа Форд 450 идут очень неплохо. А Камри - это только у нас престиж, в США это для работяг.
Япония - это ширпотреб. Если доход выше 10 тысяч баксов в месяц, то японцам предложить нечего. Феррари, Бентли, Порше и даже АудиР6 японцы не делают.

User hustler2000ru, 21.10.2013 13:24 (#)
12827

Вообще-то, Детройт угробили высокие налоги, ээээ... афроамериканцы и коррупция. Недавно ихнего мэра на 28 лет за нее посадили.

User papulia_007, 21.10.2013 13:37 (#)

Не только это. Высокие налоги наложились на высокую зарплату (высокие издержки производства по сравнению с Азией), корпорации закрыли производство в Детройте, но в Азии и Европе производства сохранили. Гуд бай Америка.

User hustler2000ru, 21.10.2013 14:04 (#)
12827

Неубедительно. Корпорации сохранили произвлодства и в США. В Мичигане в том числе. Так что "не руки кривые, а место проклятое":)) Насчет "Гуд бай Америка" вы имхо крепко погорячились. Вы, кстати, давно там были?

User papulia_007, 21.10.2013 15:51 (#)

В Мичигане ниже налоги так, что в совокупности себестоимость осталось приемлемой, чего не скажешь о Детройте. Однако сам факт того, что огромное кол-во американских автомобилей производится не руками американцев говорит о том, что США на рынке рабочей силы проигрывают Азии и Европе. В Америке я не был, а Гуд бай Америка, так к слову пришлось.

(комментарий удалён)
User papulia_007, 22.10.2013 09:39 (#)

А у меня и не было такого постулата, особенно о злобном Западе. Запад не злобен, он рационален. Собственные интересы у него на первом месте. А теперь попробуйте убедить (не меня, кого нибудь из рядовых жителей Германии) в том, что ему (жителю Германии) выгодно, чтобы у России сохранялись ядерные арсеналы, способные несколько раз уничтожить всю планету. И еще попробуйте убедить жителя Германии в том, что для него лучше чтобы Россия не экспортировала в Германию газ, импортируя из Германии продукты глубокой переработки, а экспортировала автомобили Мерседес и БМВ и еще многие другие продукты глубокой переработки изготовленные в России руками россиян. Я не уверен, что он Вас поймет если Вы предложите ему стать в очередь за пособием по безработице. Вывозить отходы ядерного производства в Россию Запад не брезгует не потому, что он такой злобный и даже во сне видит - как бы навредить великой России, а потому, что не желает делать захоронения ОЯТ у себя. Ну коль скоро нашлись лохи готовые это делать на своей территории, почему бы этим не воспользоваться?

User al_bakov, 22.10.2013 14:07 (#)

Ну а для чего ещё можно использовать эту мёрзлую и никчёмную территорию? ПОнастроить лагерей за полярным кругом и выращивать в них кукурузу? Или производить в этих лагерях тазы и приговаривать по суду пожизненно этими тазами пользоваться?

User papulia_007, 22.10.2013 15:49 (#)

Все верно, только захоронения ОЯТ находятся на значительном удалении от полярного круга. Правда не далеко от китайской границы. Может быть власти это сделали намеренно, мол, получите территорию вместе с сюрпризом, и будут у вас рождаться двухголовые китайцы.

User al_bakov, 22.10.2013 14:14 (#)

Чушь это. Американцы ездят в на машинах , сделанных в Америке. То, что на запор повесили шильдик "шевроле" или этот же шильдик на ниве не делают эти машины американскими. Американский Фокус и наш Фокус имеют общее только название.

User papulia_007, 22.10.2013 15:47 (#)

Может Вы и правы, однако когда-то и Европа и Азия ездили на американском авто за милую душу, а сейчас?

User al_bakov, 22.10.2013 16:53 (#)

Да пожалуйста - купите запорожец "Ланос" с крестом на решётке и езжайте на американском авто - шутка. Никогда Азия не ездила на американских машинах - взять хоть Форд А, проданный Сталину. В США такой продавался с V8, и стоил всего на 50 баксов дороже убогого сталинского ГАЗ

User papulia_007, 22.10.2013 19:22 (#)

Ну во-первых: я не утверждал, что Азия ездила исключительно на американских авто. Однако экспорт автомобилей из штатов был во все страны мира, кроме соцлага. Сейчас объем экспорта автомобилей из штатов ощутимо сократился, а следовательно сократилось кол-во рабочих мест в автопроме. Согласен с утверждением, что для штатов в целом это не стало трагедией, поскольку основной тренд в экономике США - производство высокотехнологичных продуктов, создающих новые мировые стандарты потребления. И пример с Детройтом я приводил лишь для того, чтобы проиллюстрировать чем для нас может закончиться полноценная конкуренция с мировыми промышленными лидерами. Я надеюсь - Вы не станете утверждать, что Россия в состоянии оседлать тренд который оседлали США.

User al_bakov, 23.10.2013 16:09 (#)

Ежегодное производство автомобилей в США - около 6 миллионов. Не уж то это мало? Особенно учитывая, что это почти полностью локализованное производство.
А Россия должна делать авто под себя. Я не вижу, например,чем можно заменить "четвёрку", особенно если выкинуть инжектор и нейтрализатор. Но наше правители как раз её и прекратили делать.
Возможности у нас немалые, ума только нет.

User papulia_007, 23.10.2013 16:19 (#)

Я не знаю, мало это или много. Для того, чтобы определиться с этим вопросом необходимо владеть цифрами покупок новых авто в США, а у меня такой информации нет.

User al_bakov, 24.10.2013 10:48 (#)

Был неправ - в 12 году это 12 миллионов, это второе место в мире, а если по их суммарной стоимости - первое.

User al_bakov, 21.10.2013 12:42 (#)

Чего то не понял про наших производителей. Что у нас подешевело после вступления в ВТО? А если всё только подорожало, то зачем протекционизм?

User papulia_007, 21.10.2013 13:17 (#)

Подорожало-подешевело взгляд с нашей стороны прилавка. У нас дорожает совсем по другим причинам. Тарифы монополистов растут перманентно и мультиплицируют рост цен на все, включая импорт. Вступили мы в ВТО совсем недавно так, что негативные последствия проявятся не сразу, но проявятся обазательно, будьте спокойны за это.

User al_bakov, 22.10.2013 13:47 (#)

Ну так я и есть по другую сторону прилавка. Так всё же - мало нашего роста цен? Надо, чтоб копейка как в совке 60 зарплат а телевизор 6 зарплат стоил? За то хабалки бесплатную квариру получат!

User papulia_007, 22.10.2013 17:30 (#)

Интересно Вы видите окружающую действительность. Снижение цен благо для одних и не очень для других. В экономике постоянно идет борьба за перераспределение прибавочного продукта. Нашу экономику я не могу считать полноценной рыночной, поскольку производитель вынужден платить не налог (на который нанимает себе государство), а дань (за использование которой никто не собирается отчитываться). А посему наш производитель не конкурент западному даже только с учетом одного вышеперечисленного фактора (я не говорю об остальных негативных факторах которые имеют место быть и со сменой режима никуда не исчезнут). И причем здесь копейки и совковая экономика с условно бесплатными квартирами?

User al_bakov, 23.10.2013 15:59 (#)

причем здесь копейки и совковая экономика__ Ограничительные пошлины - это наказание для простых людей. Это и есть копейка за 6000 рублей и телевизор в 700 при зарплате 120. Если бы совок выполнял условия ВТО такого бы не было. Ещё раз - за протекционизм платят малоимущие из своей жалкой получки. Нельзя отменить рентабельность, это природный закон, как закон тяготения. Можно обложить данью малоимущие слои - это обложение и есть "поддержка отечественного производителя". Для общества дешевле выплачивать пособие разорившимся, чем содержать нерентабельное производство. Протекционизм - это перераспределение денег от тех, кто их заработал к тем, кто не заработал. Из этих средств и существовала __ совковая экономика с условно бесплатными квартирами.

User papulia_007, 23.10.2013 16:25 (#)

Протекционизм (в нормальной экономике) есть способ дать встать на ноги своему производителю. Протекционизм может принимать различные формы, например, дотации сельхозпроизводителям из бюджета действительно есть, по сути, перераспределение денег от одних (кто заработал) к другим (кто не заработал). Скажете плохо? Однако это уже элемент политики и называется он "продовольственная безопасность". А теперь скажите, что обеспечение продовольственной безопасности страны это плохо.

User al_bakov, 24.10.2013 10:40 (#)

Протекционизм - это экспроприация, попросту грабёж.

__дотации сельхозпроизводителям из бюджета в действительно есть, по сути, перераспределение денег от одних (кто заработал) к другим (кто не заработал) _ если они заработали, то какая дотация?
Заработали те, кто платит, а не те, кто клянчит. На западе дотации сельхозпроизводителям - это оброк на успешную промышленность, и на рабочих и на бизнесменов.

Например, Рено продаёт машины по всему миру. У них отбирают 70% прибыли на родине на дотации на заведомо не рентабельную французскую брынзу. То есть дотации делают рентабельные предприятия убыточными но никогда не сделают нерентабельные рентабельными.. Из за высоких дотаций рентабельные предприятия просто уходят из страны , Рено ушёл в Румынию, Мексику, Россию а на нерентабельную брынзу после этого всё равно не из чего платить дотации - вот причина кризиса.
Если в стране гробят успешный бизнес, то никакой безопасности не будет.

User papulia_007, 24.10.2013 12:54 (#)

Обеспечение продовольственной безопасности не может быть основана только и исключительно на рентабельности. Извините, но если, к примеру, Китай станет развивать только рентабельные производства, а нерентабельное сельское хозяйство прикроет - от суверенитета Китая не останется даже огрызков. Без нефти и газа (и даже без автомобилей собственного производства) прожить, в принципе можно, но без продовольствия нельзя. И тот кто обеспечивает страну продовольствием, тот и контролирует её суверенитет. Кстати, как там с суверенитетом в нынешней России (в смысле продовольственной безопасности)? Успешный бизнес действительно основа процветания любой страны, однако, сельское хозяйство возможно рассматривать с точки зрения исключительно бизнеса рановато. Вот исчезнут государственные границы, перестанут одни государства пытаться вырывать у других куски пожирнее - вот тогда и наступит время для бизнес оценок сельского хозяйства.

User al_bakov, 24.10.2013 16:57 (#)

Рентабельность - как закон природы,его не отменить. Тот же Китай занимается сельским хозяйством исключительно рентабельно - половину своей территории Китай не обрабатывает - хоть внутреннюю Монголию, к примеру.
Без конкурентной промышленности и успешного бизнеса СХ никого не накормит. Вы хоть представляете СХ без нефти и без автомобилей? Это когда пашут землю на измождённой кляче деревянной сохой, и продать продукты СХ некому - ведь дотациями на СХ городское население разорено.
Продовольственная безопасность настоящая - это когда человек на свои деньги может купить как можно больше товаров, в том числе и продовольственных. Протекционизм - это когда пенсионеру говорят: нет, ты смеешь покупать красный азербайджанский великолепный помидор за рубль, ты обязан купить гнилой и зелёный отечественный за 10 - это плата за продовольственную безопасность. А отечественный так и останется вечно гнилым и зелёным - он ведь на дотации, на кой чёрт ему качество нужно, через год он уже 20 стоит - опять интересы безопасности продовольственной.
Пенсию надо поднять по этому поводу? Отберём деньги у тех, у кого они ещё остались и кинем в социалку.
А через год всё такой же гнилой и зелёный опять подорожал - а брать денег уже не у кого всех обобрали, кто поумнее разбежались по тем странам, где дерут меньше.

User papulia_007, 24.10.2013 20:13 (#)

Не знаю точных цифр, но приличная доля сельско-хозяйственной продукции США и Западной Европы дотируются, однако чего-то я не слыхал про вечно-зелёные американские помидоры. И уж конечно, Вы не станете утверждать, что в штатах огромное число городского населения разорено из-за дотаций сельхозпроизовдителям. У всего есть разумные пределы и у протекционизма тоже. Конечно, сдуру можно и болт сломать, только это, скорее, к нашему особому пути относится.

User al_bakov, 25.10.2013 11:57 (#)

У всего есть разумные пределы и у протекционизма тоже___ это единственное, в чём полностью сходятся Маркс и фон Мизес - если государство встало на путь протекционизма, оно не сойдёт с этого пути до полного огосударствления всего. Кризис, растущий и громадный госдолг - это и есть прямое следствие протекционизма.
И чего - чего " вечно зелёных помидоров" с запада и у нас полно. Это окорочка,прочая сомнительная заморозка, испанское вино в бумажном пакете за 100 р - это всё делается по дотациям, государство датирует объём, но не качество ( это всегда так при социализме). Жрать это на западе отказываются, это идёт на экспорт в третий мир, при этом государство остаётся в убытке - всё это сделано на дотации, доходы от экспорта не покрывают убытков. И госдолг всё растёт и растёт.
Фридман правильно сказал - увеличьте до предела налоги, и не соберёте ничего. Закон протекционизма - это постоянное увеличение налогов. Конечно, запад очень мощный и запас прочности у него громадный, в год запад не развалится - но протекционизм его постепенно разъедает.

User papulia_007, 25.10.2013 17:34 (#)

Раз жрать это отказываются, значит кроме этого есть, что жрать (что кстати тоже произведено не без дотаций). Это во-первых. Во-вторых. Дотации сельхоз-производителю имеют еще один стратегический смысл, а именно, критическая масса сельхоз-производителей должна сохраняться в рабочеспособном состоянии (попутно поддерживая инфраструктуру работающую на данную отрасль). Для чего это сделано? Дело в том, что даже в в Америке случаются природные катаклизмы и в случае чего, те производители которые гонят "дерьмо" на экспорт будут гнать это "дерьмо" на внутренний рынок (будут выделываться - лишатся дотаций). А сельхозпродукция бусть даже хренового качества значительно лучше отсутствия таковой. С Вами частично согласен, когда Вы противопоставляете кейнсианскую модель с неолиберальной. Ущербность обеих моделей в том, что они во-многом теоретические. Реальная жизнь богаче и сложнее и реальная экономика колеблется между этими двумя моделями, каждый раз пополняя наработками то одну то другую. Благо двухпартийная система очень хорошо представляет обе эти модели. На это пока не грозит.

User papulia_007, 25.10.2013 17:35 (#)

Пардон, НАМ это пока не грозит

User al_bakov, 28.10.2013 14:33 (#)

Так то США - центр мира. Они и тащат на себе бремя власти.
Нам то зачем "стратегический смысл", кроме продовольственной безопасности нам нужна ещё технологическая безопасность - никогда у нас её не будет.
__масса сельхоз-производителей должна сохраняться в рабочеспособном состоянии__ так дотации делают её всё более не рабочеспособной. Без дотаций они ничего не сделают, а кризис - это как раз отсутствие дотаций. На дотациях работать - это как наркоман на игле, укололся - и работоспособен. А производители качественных сельхозпродуктов принципиально не получают дотаций - только рынок. Иначе это уже будет не качественная продукция, а совковая картошка по 10 копеек.
_реальная экономика колеблется между этими двумя моделями, каждый раз пополняя наработками то одну то другую__ реально растёт, быстро растёт, и пополняется только госдолг и ещё растёт бюрократия, это и есть последствие смешанной экономики.

User al_bakov, 21.10.2013 12:38 (#)

Кто применит это ядерное оружие? Тут нужен Пол Пот отмороженный, а наши правители жить хорошо любят.

User papulia_007, 21.10.2013 13:12 (#)

А кто утверждал, что нынешние наши правители готовы применить ЯО. Я этого не утверждал. Наоборот, я утверждаю, что они готовы его слить по сходной (для себя) цене. А чем Вам нацики или там всякие отмороженные бирюлевские Артёмы хуже (лучше) Пол Потов?

User maha, 20.10.2013 10:46 (#)

А я согласен с Серегой. Я, например, инженер и у меня инженерное мировосприятие. Все можно сделать, если с умом. Но этот лидер сумел только к власти присосаться и не более того. Вот были бы выборы настоящие, пришел бы к власти какой-нибудь серёга, а их не так уж мало, и все бы сделал по разумному и по доброму.

User papulia_007, 20.10.2013 13:02 (#)

Я тоже инженер. Однако, как инженер, скажу, что инженерного мировосприятия недостаточно для работы с социальными системами. Любая инженерная задача имеет дело с детерминированными системами. В социальных структурах столь жесткого детерминизма, как, к примеру, в механизмах нет. Очень высок удельный вес вероятностности. Отсюда, ущербность чисто инженерного подхода к решению социальных проблем.

User maha, 20.10.2013 14:55 (#)

"Любая инженерная задача имеет дело с детерминированными системами."
Это не факт. Здесь места нет обсудить.

Замечу только, что рассуждения политиков о невозможности реформ:
"люди не те, интеллигенция мешает, все воруют
и вообще народ такой паршивый, что никакие реформы ничего хорошего не принесут"

очень напоминают рассуждения плохих инженеров, которые когда -то утверждали, что
летательный аппарат нельзя построить из-за тяготения,
автомобиль ни куда не поедет из-за трения или из-за его отсутствия,
электричество всех поубивает,
и вообще все законы природы такие паршивые, что никогда ничего хорошего создать не получится.

Разница между инженерами и политиками только та, что инженеры создали Великую цивилизацию, а политики со времен Римской Империи не продвинулись ни на шаг. Даже терминология топчется там же. Сенат, республика ...Более того, назад устремились в первобытные времена к "вождям", царькам пожизненным ...

User papulia_007, 20.10.2013 18:18 (#)

Я в жизни сталкивался с различными видами шовинизма. С инженерным в масштабах предприятия приходилось сталкиваться, но в масштабах человечества - первый раз. Поздравляю, коллега, Вам удалось внести в мою копилку человеческих, скажем так, чудачеств, еще один редкостный самородок. По-Вашему, только инженеров человечеству следует благодарить за достижения цивилизации. Ну тогда вопрос непосредственно к Вам, как к инженеру. Почему в Америке получилась одна разновидность цивилизации, а у нас иная? Выходит, что наши инженеры (мы с Вами) типа, "не того" рылом не вышли? Уже слышу Ваш ответ: начальство (наше) идиоты, политики (наши) мерзавцы и т.д. и т.п. Я прав? Ну тогда еще вопросик: а что у них там в Америках начальства и политиков не существует? Ответ очевиден: существуют. Тогда: либо наши инженеры (и мы с Вами в том числе) бараны (частично это высказывание справедливо, много раз сталкивался), либо дело не только в инженерах. А в ком? Правильно: в начальстве и политиках. Следовательно, Вы, уважаемый коллега, напрасно абстрагировали те социальные группы которые призваны создавать условия для того, чтобы: а) инженеры в полном объеме могли реализовать собственный потенциал; б) результат упомянутой реализации имел возможность проявить себя максимально полезно для максимально возможного числа людей. Исходя из перечисленного я не стал бы выпячивать роль инженеров в "поступательном движении цивилизации" (ядерное оружие тоже продукт цивилизации). Это равносильно тому, чтобы приписывать главенствующую роль в жизни человека насосу перекачивающему кровь по организму (сердцу). Все элементы системы взаимосвязаны и друг без друга бессмысленны. Кстати, Перельмана и ему подобных Вы тоже причисляете к когорте инженеров? Я нет. Но без математического инструментария инженерии как таковой просто не существовало бы. А Генри Форд старший (начинал как инженер), он кто: инженер или кто-то другой? Отвечаю. Он менеджер, который внес вклад сопоставимый с вкладом политика. Цена ошибки инженера высока, однако, цена ошибки топ-менеджера значительно выше. А цена ошибки политика (из категории топ) выше несоизмеримо. Естественно, бывают хреновые менеджеры, бывают хреновые политики. Однако, бывают и хреновые инженеры. Многие из них (из хреновых), по моим наблюдениям, как раз и страдают приступами профессионального шовинизма. Благодарю за внимание.

User maha, 21.10.2013 00:03 (#)

Где Вы усмотрели шовинизм? И что, политики т.е. императоры, тираны, цари, президенты и др. начальствующие особы это несчастные жертвы инженерного шовинизма.
У Кафки я вычитал такой сюжет. Некий обыватель привязался к богу с вопросом: "Кто самый великий военачальник всех времен и народов?" Бог ответил: "Сапожник, который сидит на соседней улице!" (извините за неточность пересказа)
И я тоже считаю, что "жадная толпа, стоящая у трона", никогда не пустит на трон талантливого человека. И вообще политика это такая омерзительная сторона человеческой деятельности, которая привлекает или порождает уродов типа Ким-Чен Ира или Пол Пота и др. или простых и пустых властолюбцев, типа нашего альфа-самца.

User papulia_007, 21.10.2013 01:03 (#)

А Махатма Ганди или Ли Кван Ю, впрочем как и отцы основатели тоже уроды? Насчет шовинизма я, как мне представляется, довольно доходчиво изложил: кесарю кесарево - слесарю слесарево, у каждого свои общественные функции и у каждого свой вклад в цивилизацию, один без другого не имеет смысла. Ну а инженерное мировосприятие не может претендовать на универсальность по причине еще и того, что далеко не все принципы инженерного мышления применимы к социальным структурам. Махатма Ганди не был инженером, однако свое дело сделал и не исключено, что будь он с инженерным мышлением - Индия получила бы независимость ценой очень большой крови.

User al_bakov, 25.10.2013 12:11 (#)

(ядерное оружие тоже продукт цивилизации)__ нет продуктов цивилизации, всё сделанные конкретными людьми. Так же как и нет народных песен, у всего есть свой автор. Качество политической системы - это желание творить и работать конкретных,а не абстрактных авторов, живущих именно в этой стране и в это время

User papulia_007, 25.10.2013 19:32 (#)

Не согласен. Каждый индивидуум, в зависимости от выбранного рода деятельности пользуется накопленными до него знаниями. В амазонской сельве у индейцев невозможно появление Архимеда, сколь бы одаренными не рождались индейцы. Так, что каждый конкретный человек с одной стороны (биологической) продукт природы, а с другой (творческой) продукт цивилизации. Так, что извините, но ядерное оружие действительно продукт цивилизации, как и люди создавшие его. А качество политической системы не только желание творить, но и возможность реализации упомянутого желания.

User al_bakov, 28.10.2013 13:44 (#)

Знания накапливают конкретные люди. Всё начинается с отделения себя от прочих - с "Я". Поэтому потомки пользуются знаниями Аристотеля и литературой Гомера, а не мифами от древней Греции. Дикари остаются дикарями потому, что не могут отойти от племенного быдлянства. Архимеду не нужны были какие то машины и приборы, он в числе первых отошёл от дикарства. Он сказал себе - я Архимед, взял палочку и начертил на песке то, что обессмертило его. Закон Архимеда - его наследие, а не наследие цивилизации. И Ядерное оружие - это наследие множества конкретных людей, от Пифагора до Нильса Бора.

User papulia_007, 29.10.2013 12:19 (#)

Архимед не был родоначальником математики как дисциплины, не надо заниматься подменой понятий. Знания накапливают отдельные люди не сами по себе, а в рамках определенных общественных институтов. Вы еще скажите, что язык или письменность как средства коммуникации это знания конкретных людей и только. Но тогда почему количество языков заметно меньше количества людей? Пребывание в племенном быдлянстве, судя по Вашей позиции, есть сознательный выбор конкретных дикарей. Так можно доконкретизироваться до многого. Извините, но либо Вы старательно троллите меня, либо Ваше кредо: у...рался, но не сдался. Исходя из этого, не вижу смысла продолжать дискуссию.

User al_bakov, 01.11.2013 11:06 (#)

Вот именно - надо всё конкретизировать. Язык и общественные институты тоже от конкретных людей. Если язык не пригоден развития , общественные институты - дикарство, то Архимед поедет в другое место. Знания накапливают люди, а не институты общественные. Знающие и умеющие люди накапливаются там, где конкретные люди создали разумные общественные институты. Общественные институты не появятся сами по себе из общественной необходимости, это бред марксистский.

3402

Видимо, это и планируют.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 22.10.2013 14:45 (#)

- очень правдоподобная версия....!

User sova46, 18.10.2013 12:40 (#)
28204

Неужели России предстоит пережить это в третий раз? Да нет, уважаемый, у нее уже времени на это не осталось!

User boris_k, 18.10.2013 13:47 (#)
3734

Слово "пережить" выдает в Портникове неисправимого оптимиста, при всем его желании показать себя пессемистом. Он еще надеется, что Россия переживет этот третий раз!

User str2010, 18.10.2013 21:47 (#)
2937

;;)) "Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит"

User rorik, 19.10.2013 07:16 (#)

Надюха умирает последней :)

User orge, 18.10.2013 12:41 (#)
4479

Унижение азербайджанца это еще и плевок в лицо Алиеву за независимую политику. Вот такая вот современная дипломатия а-ля рюс. Имперский синдром неизбывен.

(комментарий удалён)
User orge, 18.10.2013 13:21 (#)
4479

Вменяемые люди просто делаю необходимые выводы и прячут ножи и вилки от буйных.

(комментарий удалён)
User orge, 18.10.2013 15:36 (#)
4479

Шо сказать-то хотел, болезный?

User luger66, 18.10.2013 13:16 (#)

Если цена на нефть упадет - это будет национальная катастрофа.

User rorik, 19.10.2013 07:21 (#)

Определенная группа лиц переключится в режим "кому война, а кому мать родна"

User jack2009, 18.10.2013 13:30 (#)

//нерусский житель России уже не сможет считать своей эту власть и эту страну//.
Не волнуйтесь, он ее никогда ЭТУ власть и ЭТУ страну СВОЕЙ не считал. Я не имею в виду сибирские или приволжские народы. Так с ними и проблем нет. Так что татарина сюда не надо приплетать. Там есть свои проблемы, но все не так запущено. А для тех, про кого здесь речь, ЭТА страна - просто территория охоты. Пока идет охота, они здесь, закончится, пропади ЭТА страна пропадом.

В переломные исторические моменты власть падала не потому, что сочувствовала шовинистам, а потому, что была слабой и не могла выдержать бремени запущенных накопившихся проблем. А заигрывание с погромщиками, не способность их остановить, были как раз проявлением этой слабости.

User sova46, 18.10.2013 16:13 (#)
28204

Но и на охоте бывают несчастные случаи. особенно если на крупного зверя...

User ommsi_666, 18.10.2013 18:06 (#)

Вообще-то и мы СССР родиной не считали. Ну в самом деле, какое нам что до всех этих Азербайджанов? До Москвы или Кубани? До них пара тыщ километров, а то и больше...

3326

Презрение объединяет
Евгений Ихлов: Погром превращен в воплощение гражданского общества
update: 16-10-2013 (16:14)
Не надо строить конспирологических измышлений по поводу необычайной кротости правоохранителей к бирюлевским погромщикам и легкости решения судьбы гигантской овощебазы "Покровская". Все очень просто — власть чудовищно испугалась. Тем, кто попытается возразить по поводу термина "погромщики", сразу отвечу — толпа протестующих против всего плохого при полном попустительстве полиции и ОМОНа избила нескольких мирных прохожих "не той" внешности. Ни те, кто всячески радуется тому, что "настала пора и восстал народ", ни смущенные казенные медиа на этом внимание не акцентируют. Страдания пострадавших от юных погромщиков на Манежной в декабре 2010 года вызвали водопад крокодиловых слез. Мучения побитых на Болотной омоновцев до сих пор смакуются судами. Однако реальная кровь полицейских на улице Подольских курсантов прощена и забыта… Ни наград, ни квартир… Оппозиция и медиа наперегонки травят местных чиновников и правоохранителей. Те пытаются отбиваться от нападок по старым лекалам — "провокация кучки оголтелых националистов". Но суровый стан защитников народных прав — от Лужкова до Немцова — обосновывают право народа на протест. Погром превращен в воплощение гражданского общества. Дескать, там где "менты" в сторонке, порядок должно наводить само Ее Величество Гражданское общество. Разбитые носы и витрины — не в счет. В считанные дни готовят закрыть овощебазу с многомиллионными оборотами. А ведь у нее контракты с магазинами, ресторанами, мелкооптовыми точками. Но в какую—то незаметную щель уполз обычно такой вальяжный столичный бизнес, заранее смирившись с огромными убытками.

Страх, липкий страх ползет и по власти, и по оппозиции. Оппозиция боится отстать от локомотива истории и поддакивает самым людоедским лозунгам толпы. Так в апреле 1882 года украинские отделения "Народной воли" поддержали еврейские погромы, радуясь, что народ наконец—то "разогнул согбенную спину", а после евреев доберется и до помещиков. В принципе, через 20 лет добрался. В феврале 90—го московские интеллектуалы недоумевали, почему их бакинские и душанбинские коллеги радовались погромам. А те не могли понять, как можно не разделять их воодушевления тем, что десятилетиями прибитый народ вышел на улицу. Вот так, как вышел. А по—другому он не выходит. По—другому на улицу выходит интеллигенция.

10 месяцев назад я предвидел появление "питбулей" — оппозиционеров, готовых рвать блюстителей порядка зубами. Чуть позже я выдвинул теорию разрастания протеста по схеме пожара торфяника: слой прогорает и возникает ощущения общественного спада, но затем вспыхивает новый слой. Был слой "первой Болотной" — недовольные фальсификацией выборов либеральные попутчики. Был слой "второй Болотной" — союз радикальных демократов и левых—интернационалистов, идущих против режима. Третий слой —"рассерженные горожане" в поддержку Навального. Сейчас полыхнул четвертый слой торфа — "бирюлевцы".

И мы увидели, что несколько сот "питбулей" проходят ряды омоновцев, как танки Гудерианы армию Буденного (вариант: танки Даяна армию Насера). Пока отечественные медиа ехидничали по поводу союза в Украине "гарри поттера" Яценюка с "волан де мортом" Тягнибоком, у нас сформировался свой альянс либералов и националистами. Выпущенный в июне по титовской амнистии Ходорковский мог разделить воинство Навального. Не выпущенный — он его приумножил. Освобожденные (хотя бы под домашний арест) "узники Болотной" могли удержать своим нравственным примером протест от скатывания в апологию погрома. Запертые в никулинской клетке, они стали мучениками—предтечами "героев" Бирюлева.

Задерганные прокурорскими проверками и затравленные казенной пропагандой либеральные НКО были единственными уважаемыми в обществе противниками революционных методов. Их старательно "вывели за скобки", старательно нейтрализуя их влияние на умы и сердца. Остались "народные мстители" — не связанные интеллигентскими предрассудками и обязательствами перед западными грантодателями.

Революционная мифология консолидируется, ей, как в рагу по—ирландски, все годится. Репрессии вызывают ее рост. И трусость, и жестокость власти только питают рост революционных настроений. Бирюлево показало всю степень ненависти народа к власти. В столице — самом благополучном регионе.

Путин имел шанс на Валдае заключить — с помощью умеренных оппозиционеров — почетное перемирие с протестным движением, освободив политических узников. Он ответил арестом гринписовцев.

Либерально—националистический альянс, стихийно возникающий на наших глазах — это недвусмысленный знак конца режима. Главные полюса общественных настроений сближаются, поскольку власть вызывает уже не ненависть, но презрение. Так в ноябре 1916 года объединились в Думе левый либерал Милюков и правых монархист Пуришкевич. Их "объединил" Распутин, общественное отвращение к режиму.

Сегодня оппозицию объединяет очевидное банкротство путинизма. Оно настолько очевидно, что издевательство над самим телом власти — местными чиновниками и полицией — стало после бирюлевский событий хорошим тоном. И власть вместо разгула дубинок и фильмов об "американском следе" отделывается кроткими увещеваниями и заверениями, что понимает "мотивы" бунтующих. Ибо не против мигрантов вышли люди, но против режима. Только они сами еще боятся себе в этом сознаться. Это понял Кремль. И он явственно дрожит от страха. Наштамповав кучу дел против Навального, его оставляют на свободе, чем полностью расписываются в фабрикации обвинений… Полные штаны. Кстати, для Онищенко это основание закрыть Кремль по санитарно—гигиеническим показаниям.

User ya_strannik_2013, 18.10.2013 14:12 (#)
16126

А вот кто будет гасить пожар?

User barton777, 18.10.2013 15:08 (#)

//как танки Гудерианы армию Буденного //

Интересно, когда это танки Гудериана проходили через "армию" Буденного? Начитались в советском детстве дурацких книжек, теперь несут черт знает что.

User papulia_007, 18.10.2013 15:51 (#)

Раз за разом, с прискорбием наблюдаю за тем, как в стане противников режима разрастается количество людей не способных слышать кого-либо кроме себя. Господин Ихлов, к сожалению, пополнил этот список. Два дня назад, я возразил ему, что толпа поперла не против власти, а против "черных" и аргументировал свою позицию. Что вижу в результате? Тот же самый пост. Печально, но именно нежелание оппозиции прислушиваться к мнениям сочувствующих приведет страну к краху, поскольку нечего противопоставить власти, тянущей (вполне осознанно и планомерно) страну к краху.

User piter18, 18.10.2013 18:13 (#)

Что вижу в результате? Тот же самый пост. Печально, но именно нежелание оппозиции прислушиваться к мнениям сочувствующих
==============================================================
Ихлов-оппозиция?
Пардон, Ихлов-это граммофонная (и очень старая) пластинка.

User papulia_007, 18.10.2013 18:35 (#)

Не исключаю, специально не приглядывался. Может быть Вы и правы.

User oldigor, 18.10.2013 19:30 (#)

И не дай Б-г Ихловым придти к власти!

User piter18, 18.10.2013 19:37 (#)

Естественно-не дай Бог.
Мы что, марксистов у власти невидели? По горло вроде наелись?
Если б марксисты пошли штурмовать Кремль-я бы стал на сторону Путина

User aloizios66, 19.10.2013 10:23 (#)

В среднеазиатских республиках все тоже начиналось с погромов. Доведенные "до предела отчаяния", как писали тогда в российских провокационных СМИ, толпы молодежи грабили, жгли, насиловали и убивали. Поначалу погромы носили турко-месхетинский акцент, спустя несколько месяцев - армяно-еврейский, потом киргизский... И было все то же самое: погромы выдавались за акции гражданского протеста (несмотря на уложенные вдоль дороги рядком сотни трупов), с погромщиками заигрывали партийные и милицейские власти, СМИ и даже, ко всеобщему удивлению, поддерживала Москва. А потом всем стали понятны позиции и планы Москвы: уничтожить Союз, избавиться от "мягкого подбрюшья" - Средней Азии и "захребетников" - этнического Кавказа. А когда это стало понятно, начался дележ власти на местах - все те же акции агрессивного национализма, только уже в несколько корректной форме. Проживание на "священной земле Мавераннахра" (так они отныне обозначили междуречье - территорию между Сырдарьей и Амударьей) "русских", под коими подразумевались все некоренные, заправилами национализма было признано оскверняющим сию священную землю, и была обозначена задача всем - и погромной черни, чьи детишки, кстати, трудятся ныне в Москве, и самым верхам - изгнать русских из своих национальных республик. Закрывались заводы и фабрики, поскольку совершенно обезумевшие от националистического куража эти незамысловатые люди стали отказываться от союзного госзаказа - т.е. денег и материалов под обеспечение заказа ( "Не нужны нам ваши унижающие наше национальное достоинство заказы - свои заводы построим и деньги свои печатать будем!"). То есть начинался грандиозный п-ц, неописуемая трагедия десятков миллионов , мягко говоря, простаков, привыкших жить за счет мозольного высококвалифицированного труда тех самых "русских". И вот теперь ответьте мне, господа, на простой вопрос: почему их ныне столько в Москве и России?

User martoff18, 19.10.2013 11:21 (#)

Очень похожая ситуация, разогреваемая пропутинскими СМИ, назревает теперь уже в Москве, прочно посаженной на иглу трудовой миграции.

User nortrop14, 21.10.2013 03:40 (#)
3133

Похожа. Как свинья на Ёжа.

(комментарий удалён)
User martoff18, 21.10.2013 07:58 (#)

Дурак ты, это уже детишки тех погромщиков. А погромы стимулировались и практически организовывались московским начальством. Что ты можешь знать об этом, лох трепливый.

User nortrop14, 21.10.2013 09:00 (#)
3133

ага. Детишки. Те, кто убивал-расчленял-насиловал в 2010 году в Оше.

А что ты можешь знать об этом, лох трепливый.? Ты из московского начальства?

User nortrop14, 21.10.2013 09:03 (#)
3133

ЗЫ. Геноцид в Дарфуре, на Восточном Тиморе, исламскмий террор по всему миру м т.д. Это тоже московское начальство? Может и Коран московское начальство написало? ЛОЛ.

User martoff18, 21.10.2013 09:31 (#)

Называя тебя лохом, я говорю сущую правду, поверь мне. Я был свидетелем ферганских, андижанских, ошских погромов. Я на танке въезжал в залитый кровью Узген, видел такое, что ты не видел даже в самом страшном кино. И уверяю тебя, все это - результат стравливания, умелого использования насущных проблем и межнациональных хронических трений. То было время, когда желания и проекты Кремля, западных спецслужб и влиятельных националистов на местах сошлись, слились в единое целое! Союз был обречен. Все это не из газет мною вычитано, все это я видел своими глазами и собственными руками перещупал. А ты мне про Дарфур сраный... Будь здоров, "ополченец", и не пиши мне больше, ну тя на...

User nortrop14, 21.10.2013 09:55 (#)
3133

1. Очень интересно следующее: Как вы через призмы вашего танка разглядели, что события инспирированы из Москвы? Может быть, на закопчённой стене было написано "Здесь был Горбачёв", и круглая печать ЦК КПСС?

2. Ещё возникает резонный вопрос: зачем московскому начальству инспирировать события, которые привели в итоге к распаду СССР? то есть вы утверждаете, что Горбачёв, Язов, Крючков и т.д. сами выбивали начальственные кресла из-под своей задницы? Они что, с ума сошли?

User martoff18, 21.10.2013 10:38 (#)

Мой ответ тебе, "ополченец", в самом низу ветки. Почему он там оказался, не знаю, а перекинуть вверх что-то не получается.

User d888, 19.10.2013 08:03 (#)
2993

>> Не надо строить конспирологических измышлений по поводу необычайной кротости правоохранителей к бирюлевским погромщикам

Надо смотреть общую картину тов. Ихлов, в Россию завозят рабов, которые составляю нижний бесправных класс и одновременно решают экономические вопросы нехватки рабочих рук. Протест и недовольство политикой властей направляется на приезжих а не на власти, и если возникают какие-то пожары, пожары жестоко тушатся гос. машиной, силовикам нужно свежее мясо, а властям закручивание гаек на фоне ужасных преступлений приезжих и толпы, а стаду нужна защита от "криминала".

В итоге "все довольны", в итоге пострадали приезжие рабочие руки и права граждан, а то что это потом приведет к неконтролируемым последствиям, это вы объясните богам на олимпе и господу богу пукину.

Воала! Открыта машина бесконечной репрессии и надувательства масс, но не стоит строить "конспирологических" теорий на этот счет.

User g_f_ann, 20.10.2013 15:44 (#)

"Надо смотреть общую картину тов. Ихлов, в Россию завозят рабов, которые составляю нижний бесправных класс и одновременно решают экономические вопросы нехватки рабочих рук. "
Открытие!
Во всём мире так.
А зря, конечно. Импорт населения - созидание химеры. Так ещё Рим погиб - химера римлян с христианами.

User nortrop14, 21.10.2013 03:44 (#)
3133

Их никто не завозит, они сами едут через открытые границы. Зачем они едут к холоду и бесправию от родных чинар? А затем, чтобы заработать на калым - плата за покупку 14-летней девственницы её ублюдкам-родителям. Вот такая самобытная культура у зверьков. потом потомки этой парочки, подрастая, приедут к нам зарабатывать на калым и т.д. Если границы не закроем.

Вот такая, вкратце, общая картина.

User d888, 21.10.2013 05:20 (#)
2993

Они едут потому что власти разрешают и потому что нужны рабочие руки, 2 причины, а то что ты написал это откровенная ксенофобия, полюс я думаю ты обычный троль в кепке, каких тысячи и тысячи, которые пропагандируют фашизм на деньги которые украли у народа.

Вот такая картина.

User nortrop14, 21.10.2013 06:10 (#)
3133

Ксенофобия - это, в переводе с латыни - боязнь чуждого. В чём суть ваших претензий? Вы будете утверждать, что в традициях педофилов нет ничего плохого и гнльзя их осуждать, или вы отрицаете сам факт распространения массовой узаконенной педофилии в ряде культур?

User d888, 21.10.2013 11:03 (#)
2993

Нет, я просто указываю на механизм твоего финансирования, результаты труда отбираются у народа, передаются правящей номенклатуре и выделяются на пропаганду фашизма, не не стоит строить никаких "конспиралогических" теорий на этот счет

User nortrop14, 21.10.2013 13:04 (#)
3133

Забавно. Зачем Путину потребовалось финансировать критику его же собственной национальной и геополитики? Всю эту евразийскую интеграцию, дырявые границы, , 282-ю статью. Полагаешь, он с ума сошёл, перетрудившись на галерах? И в чёи состоит моя пропаганда фашизма? Вот эта книжка, изданная жкрналисткой имз США, как в Йемене безнаказанно малолеток сношают, тоже Путиным проплачена? Интересно, сколько получила многократно изнасилованная девочка Неджуд Али из рук Путина?

_http://4itaem.com/book/mne_odinnol_let_i_ya_razvedena-386697

User d888, 22.10.2013 11:45 (#)
2993

>> Полагаешь, он с ума сошёл, перетрудившись на галерах?

Полагаю от неконтролируемой власти у всех сойдет, крыша, кроме Иисуса, поэтому так любят, информационные проститутки возводить, путина в боги, типа власть не ударила в голову чуваку, он Иисус, все в порядке.

User nortrop14, 22.10.2013 18:32 (#)
3133

Открою страшную тайну - меня финансирует Госдеп и ещё чуть-чуть румынская Секуритата :)))

User chokolivsky_12, 22.10.2013 07:25 (#)
12750

«нужны рабочие руки».

Запретить импорт рабочей силы к матерям. На любую работу найдутся желающие внутри, если соответственно заплатить. Есть территория, есть население. Вот и оборачивайся, как хочешь. Границы на замок.

User d888, 22.10.2013 11:41 (#)
2993

>> Запретить импорт рабочей силы к матерям.
импорт рабочих рук это хорошо, а плохо когда все разбегаются, тогда настала хана

User al_bakov, 22.10.2013 14:21 (#)

А ведь всего лет 15 назад не было таджиков - дворников. Я не помню, чтоб все плавали в дерьме. И на газонах трава была, и деревья росли . А теперь как Мамай по газонам и паркам прошёл.

User chokolivsky_12, 22.10.2013 22:12 (#)
12750

Он помнит! А я не помню?

User pshumkin, 19.10.2013 22:16 (#)

согласен со всем изложенным, кроме стиля

User pootin, 20.10.2013 08:34 (#)
5353

Если бы не подпись "Ихлов", я подумал бы, что это написал Лимонов. Можете рассматривать это как комплимент.

User nortrop14, 21.10.2013 03:45 (#)
3133

Евгений нашёл в себе силы избавиться от опасных заблуждений. Чего и вам желаю.

User g_f_ann, 20.10.2013 15:40 (#)

"Ибо не против мигрантов вышли люди, но против режима. Только они сами еще боятся себе в этом сознаться. "
Это Вы про мародёров в ТЦ и на овощебазе?
Ну, не за кровавым же убийцей лезли в ТЦ через 3 дня после.

3326

Вы - правы. Еще раз - погромная волна - зарница революции. Я про мародёров. Через N лет ветераны Бирюлёво пойдут на Кремль.

User g_f_ann, 25.10.2013 11:16 (#)

Через N лет ветераны Бирюлёва будут носить почётный госзнак: "Ветеран Бирюлёва". И есть с ладони у N-ского конкретного президента.

User ramrubler, 18.10.2013 13:36 (#)

Как показала проведенная проверка, больше половины зарегистрированных за последний год в столице только азербайджанцев (1,5 млн. человек), предъявили поддельные документы во время регистрации. И чего их сюда тянет?

2839

продажность тех кто готов поддельные документы как выдавать так и принимать...

продажность на уровне плечевых шлюх, всех контролирующих и исполнительных органов РФ, а особенно пентов-ментов..

любой вопрос решается за деньги...

3326

Откуда цифры?

3347

автор - И я не сомневаюсь, что во многих московских квартирах этот сюжет действительно посмотрели с чувством глубокого удовлетворения. -
А мне кажется, что из посмотревших на захват убийцы практически никто не был уверен, что нам подсовывают не фуфло.
Известна всем практика наших ментов. У кого может быть удовлетворение, недоверие и сомнение, не больше того.

8194

Дуэт Колокольцева с Зейналовым: "Сегодня ты, а завтра я"

User ya_strannik_2013, 18.10.2013 14:22 (#)
16126

Может, они хотят маленькую победоносную войнушку устроить с Баку? Нефть и труба - завлекательные штуки...

User antip___utin, 18.10.2013 14:31 (#)
10331

И обойтись без инородцев не может в той экономической и политической модели, которую сама создала, и одновременно ненавидит и презирает их почище любого люмпена.
=====
Думаю, в определении причин потакания погромщикам гораздо ближе Е.Ихлов. Дело в страшном испуге властей. И боятся они не погромщиков - у них, властей, столько омона и внутренних войск, что их хватит на легкий разгон и отметеливание стотысячной толпы. Боятся они того, что эти омоновцы, которые суть та же шпана, в самый важный момент перейдут на сторону погромщиков, шпаны социально родной.
Поэтому, похоже. нам стоит ждать очередной прикормки силовиков.

User alexfromm, 18.10.2013 18:52 (#)

А ничего другого Хремлю и не остаётся. Силовики просто глупы, не понимают, что они -- ЕДИНСТВЕННАЯ реальная опора власти. Если б поняли, потребовали бы каждому омоновцу по Бентли и по унитазу с золотой крышкой. Но и без ума им неплохо -- власть не дура, кормит их сытно. Но НИКУДА они не присоединятся ни к какким погромщикам. Это вертухаи, им с населением не по пути, население для них -- мягкие манекены для удара ногой.

3685

И-и-и, батюшко-касатик, дык куды ж в них, окаянных (силовиков) ишшо лезет? Хайло-то нажрали ширше плеч, дык тапереча им еще и в гузно пихать придется?

User proxozhiy, 18.10.2013 14:36 (#)

"Так уже было дважды – дважды к власти в России приходили люди, внутренне сочувствовавшие шовинизму, и из них формировался чиновничий слой, потворствовавший погромам. Оба раза – и в начале, и в конце ХХ века - это приводило отнюдь не к усилению государства, отнюдь не к спасению неэффективной модели путем апелляции к чувствам "главного народа" империи – нет, мы наблюдали только бесславный развал."
_______________
Не очень понятно, что это за шовинисты, пришедшие к власти в конце 20-го века. Автор, кажется, подгоняет факты под какую-то свою концепцию, пытаясь довольно сложные процессы, привёдшие к развалу СССР, свести к шовинизму

User hugabuga, 18.10.2013 15:27 (#)

"Неужели России предстоит пережить это в третий раз?"
- Да, предстоит. "И это хорошо, и это правильно!" (с)

User lenker, 18.10.2013 15:50 (#)

Министр внутренних дел, выглядит внатуре, как в песне - мент ментом, как его не переименовывай:

"Наутро граждане в коротких пиджаках, мне предъявили государственные ксивы..."

...клифта обновить и погладить некогда - прям круглосуточно сгорает на посту...*)

User ogurtzoff, 18.10.2013 16:03 (#)
20458

Пора пристроить националистов к делу. Здоровые молодые парни громят ларьки и овощебазы - это совершенно не дело. Надо из них создать вспомогательную полицию и придать им официальный статус, дать им хороших и мудрых отцов-командиров, подкрутить им кое-что в головах, чтобы они из погромщиков и хулиганов превратились в солдат , и отправить на защиту закона. Ребята не пьют. не курят, занимаются спортом, такой ценный человеческий материал, и тратит себя на ерунду, днем в офисе в носу ковыряют или на лекциях сидят, а вечером друг другу морды бьют на пустырях, называя это все загадочным словом "околофутбол". Пусть лучше порядок берегут, а т.к. они ребята серьезно идейные, то не станут за денежку наркоторговцев крышевать или нелегальных мигрантов.

User papulia_007, 18.10.2013 16:10 (#)

Подкрутить кое-что в головах. Интересная мысль, на себе не пробовал проверить?

User ogurtzoff, 18.10.2013 16:14 (#)
20458

Мне не надо. у меня в голове все как надо подтянуто (но не перетянуто).

User papulia_007, 18.10.2013 16:16 (#)

Твои посты говорят об обратном. Впрочем, мания величия - самая неизлечимая из болезней, поскольку все врачи априори дебилы.

User veratoloz2012, 18.10.2013 18:25 (#)

Когда в голове подтянуто, то пластика прошла успешно. К сожалению, ткани вскоре снова обвиснут и дебилизм уже не скрыть, даже за портретов дегенерата Чебрикова.:)

User veratoloz2012, 18.10.2013 18:26 (#)

За портретом, простите.

User papulia_007, 18.10.2013 16:15 (#)

P.S. А тот самый Артем (фамилию забыл) которого первым повязали после Бирюлева, видимо, по огуречному мнению, и есть ценный человеческий материал.

User oldigor, 18.10.2013 19:32 (#)

А сексота Овоща назначить Гиммлером командовать штурмовиками, пардон, "вспомогательной полицией"

User aloizios66, 19.10.2013 11:06 (#)

Это уже было, товарищ Огурцов, называлось - "гитлерюгендс", закончилось плохо. Вот где бы вам подкрутить кое-что... Не в голове, конечно, вы же не ею думаете.

User al_bakov, 22.10.2013 14:28 (#)

А вы с ними говорили? В основном они без образования, рынки и базы - это места , где они бы могли "подняться". Но их туда не пускают - всё занято кавказцами и мигрантами. Вот и недовольство.

User dron22, 18.10.2013 16:12 (#)
21301

Сначала не поверил, что это новости, а не кино, когда показали, как омон под руки заводит задержанного кавказца в кабинет главного мусора и тот, глядя на него с презрением, приказывает его увести.. Наверное, так когда то к хану приводили пленных врагов. Века проходят, а в Орде-московии ничего не меняется. Скажет хан , что виновен , значит виновен.

3685

Ну почему не меняется? Конечно меняется. Раньше секим-башка делали из-за мешка серебра или кошеля с золотом, а сейчас на кону стоит целый логистичский центр с миллиардом зелененьких годового оборота. Прогресс, понимаешь!

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 18.10.2013 17:14 (#)
6220

//все время боюсь, что после очередного убийства и очередного погрома властью будет перейдена та самая точка невозврата, после которой ни один нерусский житель России уже не сможет считать своей эту власть и эту страну. //

Точка невозврата? Уже пройдена.

User sova46, 18.10.2013 22:48 (#)
28204

И даже не вчера.

User piter18, 18.10.2013 17:18 (#)

Вообще-то, с практической точки зрения, не имеет значения от чего конкретно развалится Россия-то ли от межнациональной розни, плавно перешедшей в межнациональную войнушку, то ли от финансового кризиса, то ли от распада по териториальному признаку.
Я так думаю, что Россия развалится от комбинации всех этих причин .
Важен в реале только конечный результат-сам факт развала.
Однако пока этот факт "не имеет местa быть".
И пока этого факта нет-есть надежда развала избежать Правда, надежда минимальная и имеющая тенденцию к дальнейшей минимизации.Но всё-таки, всё-таки..."пока жива надежда"...
И чтобы эту надежду поддержать надо , я думаю прежде всего разобраться с каждым из "факторов развала" В данном случае-с проблемой мигрантов
Прежде всего надо исключить полностью ошибочную гипотезу о НАМЕРЕННОМ провоцировани властью пoгромов

User papulia_007, 18.10.2013 17:21 (#)

В чем это гипотеза ошибочна, хотелось бы поподробнее.

User piter18, 18.10.2013 17:25 (#)

Высказываются абсурдные утверждения-Путин д намеренно дестабилизирует обстановку чтобы удержаться у власти.
Это всё равно что утверждать -с целью сохранения дома хозяин его намеренн оподжигает.
Кстати, (пусть на меня не обижаются некоторые сильно опараноенные евреи) в книге выдающегося историка-еврея по национальности -Р Пайпса "Агония старого режима подробно рассматриваются погромы конца 19-начала 20вв в России и там делается однозначный вывод что верховная власть то есть царь, Совмин и губернаторы не провоцировали погромов, а многие (но не царь-антисемит) вообще прекрасно понимали всю пагубность погромов в многонациональной стране

User piter18, 18.10.2013 17:29 (#)

Не надо Путина и кремлядей принимать за идиотов-идиоты не моглибы так долго разводить ту же оппозицию и при этом полным ходом набивать на глазах людей свои карманы.
Нет, Путин и путинцы не идиоты, про те старые погромы знают, знают, чем эти погромы обернулись для самодержавия- и поэтому они стараются избегать погромов всеми силами

User piter18, 18.10.2013 17:44 (#)

Но тогда надо сделать вывод-погромы -стихийная реакция людей Можно их называть националистами, нацистами и как угодно -но надо смотреть фактам в глаза-на сегодня в массах россиян (и причём не только этнических русских) существует негативный стереотип-"мигранты создают нетерпимую обстановку в местах большихскоплений"
Правильный ли это стереотип?
Ну, тут всеми силами доказывают-нет, ни в коем случае это тстереотип не может быть правильным.
А я спрошу-какая разница, господа-правильный он или нет?
Результаты на лицо-и что с теми результатами делать?
Подавлять силой?
Ну, пару раз пройдёт-но если придётся применять массовые репресси в защиту мигрантов против граждан России и делать это часто и всерьёз -то в ответ можно получить террор или вообще-восстание. То есть ускорить тот самый развал

User papulia_007, 18.10.2013 18:32 (#)

Вы правильно написали, что кремляди не идиоты. Согласен. Но позвольте поинтересоваться, почему эти неидиоты держат нахапанное не у себя дома (поближе к себе любимым), а за бугром? Не потому-ли, что не верят в долгую жизнь России? А теперь давайте представим, что ребят отстранили от власти - сразу два вопроса. Первый вопрос: если отстранят законными средствами, у кого из них есть шансы добраться до забугорных нычек? Вопрос второй: если их отстранят от власти незаконными средствами и им удастся соскочить, у кого из них есть шансы воспользоваться полноценно нахапанным? Лично мне кажется, что ни в первом ни во втором случае им "не обломится". Остается третий вопрос: а как соскочить, чтобы можно было "и на ёлку влезть и задницу не поцарапать"? Выше по ветке я уже выдвигал версию. Для Вас повторюсь. У них (кремлядей) есть джокер. Это ядерное оружие. В том случае если к власти в стране придут через бунт и погромы нацики, то этот режим никем в мире не будет признан. Более того, избавить человечество от ядерной угрозы со стороны нацистов, будет "величайшей заслугой перед человечеством" (ведь Горби Запад на руках носит не за перестройку и демократизадницу, а за то, что вывел войска). За такую "заслугу" Запад (а именно там нычки) даст кремлядям полную амнистию на бабло, особенно на фоне того как "богоносец" станет являть человечеству свой вполне руандийский лик. Технически эту операцию провернуть большого труда не составит. Я не исключаю, что именно для этих целей начали формировать национальную гвардию (пока без законных оснований, закон подгонят быстро, главное основную работу проделать до того, как поднимется шумиха) .

User piter18, 18.10.2013 18:47 (#)

Технически эту операцию провернуть большого труда не составит
==========================================================
О какой о перации идёт речь-подробней, пожалуйста?
Я как-то не вижу связи нынешних событий с какими-то операциями для Запада.
Непонятно, честно говоря, что Вы имеете ввиду?

User papulia_007, 18.10.2013 20:03 (#)

Локализация и вывоз или уничтожение ЯО посредством создаваемой национальной гвардии которая по будущему закону (помяните мое слово) будет создана именно для охраны (как кремляди умеют охранять мы все хорошо знаем) объектов стратегического назначения.

User piter18, 18.10.2013 20:17 (#)

Ага, я прочёл Вашу гипотезу
Возражение -для чего нужно развязывать межнациональную войну и уже в процессе войны пытаться у воюющей(!) армии отобрать её наиболее мощное оружие?
Не проще ли пойти по давно накатанному пути переговоров?.
И в процессе переговоров повторить то, в чём "патриоты" обвиняют Горбачёва -сдать в ЯО в обмен на незначительное снижение потенциала НАТО?
Риску-то на порядок меньше будет.

User papulia_007, 18.10.2013 20:32 (#)

А как Вы себе иначе представляете решение задачи "на ёлку влезть и задницу не поцарапать" о которой я писал выше. И еще, неуж-то Вы предполагаете, что Кремль собирается развязать межнациональную войну за пределами России? В таком случае моя буйная фантазия нервно курит в сторонке по сравнению с Вашей.

User piter18, 18.10.2013 20:55 (#)

А как Вы себе иначе представляете решение задачи "на ёлку влезть и задницу не поцарапать" о которой я писал выше.
=============================================================

О какой конкретно задаче идёт речь?
О сдаче ЯО?
Если об этом, то повторяю-в процессе войны на территории РФ забрать что-то у воюющей армии (а армия неизбежно будет втянута в войну-иначе какая же это война?) намного труднее и опаснее, чем провести переговоры о сокращении ЯО.
Но всем известна железная позиция Путина-никаких переговоров о сокращении ЯО без отказа Запада от ПРО Россия вести не будет

И вдруг-развязать на территории РФ войну и ни с того, ни с сего изьять тысячи зарядов, разбросанных по десяткам баз, и вывезти с воюющей территории за
тысячи километров на базы НАТО ? или вообще на базы в США?
И кто этим будет заниматься?
И какой командующий войсками с этим согласится?

User papulia_007, 18.10.2013 20:45 (#)

И еще. Для того, чтобы участвовать в переговорах надо обладать властью. Ну и кто позволит Путину вести переговоры об уничтожении ЯО находясь у власти. Ведь его пиарят совсем с другой рожей, типа борец с Западом. Сдавать ЯО удобнее всего в ситуации безвластия националистической смуты.

User piter18, 18.10.2013 21:07 (#)

В ситуации безвластия играться со сдачей ЯО ?
Вы можете представить себе, что у Махно на территории Гуляйполя кто-то мог отобрать его самое мощное оружие- пулемётные тачанки?
То есть могла бы армия (силой)-я в чисто военном смысле -полевая армияm ну, в крайнем случае- корпус.
Но Вы-то, как я,понял, верите, что Путин прикажет-и ЯО отдадут? Вы серьёзно?

User papulia_007, 18.10.2013 22:23 (#)

Либо я не совсем доходчиво излагаю, либо Вы не так понимаете. По-порядку. С чего Вы решили, что армия будет втянута в беспорядки. Я полагаю, как только власть рухнет армия разбежится. Или напомнить каков был уровень дезертирства с фронта был после революции в 17-м. А тогда, извините, была реальная война с внешним реальным врагом. Это первое. Второе. Если Вы предполагаете, что ЯО можно использовать во внутренней войне, еще раз выражу восхищение Вашей фантазией. Третье. Отбирать ни у кого ничего не придется. Национальная гвардия поселится на этих объектах загодя (вернее на том, что от них к тому времени останется). Отбирать придется у неё. Посмотрю на тех храбрецов которые на подобное решатся. И четвертое. Вы в самом деле полагаете, что нынешняя власть настолько недальновидна, что не прогнозирует неминуемый взрыв. Причин для взрыва масса и самая страшная та о которой мало кто говорит, а именно инфраструктурная. Вся инфраструктура изношена донельзя, не сегодня-завтра начнет разваливаться. А это, извините, не Зимбабве, где шалаша и мотыги достаточно для выживания. В 17-м большевикам пришлось вводить продразверстку в условиях когда аграрный сектор был на лошадиной тяге. Сейчас зависимость народного хозяйства от здоровья инфраструктуры на порядки больше. И по Вашему, эти чуваки будут дожидаться инфраструктурного краха. Или у Вас есть примеры каких-то серьезных подвижек в этом направлении, может Сочи, АТЭС или ЧМ по футболу отнесете к инфраструктурным проектам? Вы ведь сами утверждаете, что там не бараны (согласен полностью), чего же Вы приписываете им баранью недальновидность. Сейчас чуваки стали пилить с утроенной энергией, да стабфонда добрались. В накопительную часть ПФ залезли и в то-же время готовы отвалить безумное бабло на строительство скоростной ЖД Москва-Казань которая не окупится никогда ни с точки зрения бизнеса ни с точки зрения народного хозяйства. А подписание договора на 25 лет между Роснефтью и Китаем о поставках нефти на условиях предоплаты (формулу цены не удалось добыть даже великому Навальному) Вам ни о чем не говорит? А обмен пакетами акций между Роснефтью (госкомпанией) и ВР тоже ни о чем не говорит? Чуваки уже в открытую смазывают лыжи, а мы тут обсуждаем геев и гастарбайтеров.

User piter18, 18.10.2013 22:31 (#)

Национальная гвардия поселится на этих объектах загодя (вернее на том, что от них к тому времени останется)
========================================================
М-да...
Армия, значит, разбежится?
А национальная гвардия ляжет костьми за потерявшего власть Путина (Вы же о периоде БЕЗВЛАСТИЯ фантазируете, не так ли?), сидя на ядерных базах, которые будут автоматически взяты на прицел всеми ядерными державами мира?
Ну ладно, пошутили -и хватит.

User papulia_007, 18.10.2013 23:01 (#)

Мне не до шуток. У Вас есть иное объяснение возможности создания национальной гвардии? Извините, осечка (у меня). Хотел дать вам ссылку на один ресурс, это касалось именно вопроса о национальной гвардии и о тех кому уже поручено вести предварительную работу в этом направлении и вышла лажа. Страница исчезла. Вот так. Так, что сегодня мне аргументировать нечем. Если сложится, в будущем обязательно приведу доказательства. А пока, пардон. Но, тем не менее, Вам не удалось меня разубедить. Единственно кто может меня убедить в моей неправоте - сама власть, как только она реально озаботится инфраструктурными проблемами, как только она станет помогать на деле реальному сектору экономики и т.д. и т.п. Словам же я давно перестал верить.

User hustler2000ru, 21.10.2013 13:31 (#)
12827

Объяснени простое: Путин хочет для себя еще один элемент безопасности - прикормленную, преданную обученную и вооруженную личную армию. Просто для себя. Чтобы кому-то из его близких друзей не пришли в голову дурные мысли.

User papulia_007, 21.10.2013 13:41 (#)

И как долго он собирается жить на манер Каддафи? У того тоже была личная армия и где он, а где личная армия?

User hustler2000ru, 21.10.2013 13:51 (#)
12827

Почему вы спрашивете у меня? С чего вы взяли, что этот дрезденский стукач, случайно пролучивший власть и впившийся в нее как клещ, умный и предусмотрительный человек?

User papulia_007, 21.10.2013 15:57 (#)

В конторе на дураков не ставят. Он на этой должности должен обслуживать интересы конторских. Если он этого делать не станет по причинам моральным или интеллектуальным - быстро получит галерным веслом по чакану (уж, что-что, а это он прекрасно понимает). Что относится к персоналиям, то элемент случайности в его выдвижении безусловно присутствует. Однако, функции для выполнения которых он и был посажен на галерную лавку были заранее определены. Не он - так кто-нибудь другой, но с теми же последствиями для страны. Контора рулит.

User al_bakov, 22.10.2013 14:57 (#)

Совковые ядерные запасы ничего не стоят. Начинать надо с того - кто ЯО применит? В нынешней власти таких нет, разве что Проханов станет диктатором.
И второе - против кого применить ЯО? Разрушить Детройт и Нью Йорк? Там только бомжи и жулики, всё производство запада и весь его интеллектуальный потенциал рассредоточен по провинции.
У нас властная вертикаль, все НИИ - всё в Москве - если ответный удар разрушит Москву полностью, всё - вертикали нет и всё рассыплется. За МКАДом - только лузеры. Если же разрушат ещё Питер, Екатеринбург, Нижний, Ижевск, Новосибирск - всё, российской цивилизации полный конец. В мелких городах у нас вообще никого не осталось.

User papulia_007, 22.10.2013 16:01 (#)

Вы действительно полагаете, что я стараюсь убедить кого-то в том, что кремль хочет воевать? Наоборот, я пытаюсь доказать, что кремль не только не собирается воевать, а напротив, готов слить ЯО за гарантии неприковновенности хунты и её авуаров после того как последняя драпанет за бугор. А чтобы это выглядело "красиво" надо, чтобы в стране наступил хаос и угроза прихода к власти нацистов возглавляемых каким-нибудь харизматиком типа Навального. Вспомните, как в 91 делали дурацкий путч. В результате власть вместе с необходимостью проводить реформы, которые в любом случае (чего бы не говорили противники Гайдара) были обречены на всенародную анафему, досталась Ельцину, на которого повесили всех собак и даже коммунистических. А наш богоносец не удосужился разобраться в причинах хреновых реформ, по своему обыкновению возненавидел Ельцина, за то, что тот не явил российского экономического чуда.

User al_bakov, 22.10.2013 16:48 (#)

Вы делаете рекламу совковому ЯО, и тем самым делаете рекламу сталинской индустриализации. Я утверждаю, что текущая ценность этого ЯО очень низка. Вряд ли за него можно поручить серьёзные гарантии. Даже если наступит хаос в стране, мало вероятно, что кто либо применит ЯО. А без надлежащего обслуживания наше ЯО через год будет недееспособно, особенно быстро - термоядерные и тактические заряды. В случае хаоса в РФ большая его часть будет уничтожена высокоточным оружием НАТО - и это тоже снижает его цену.

User papulia_007, 22.10.2013 17:03 (#)

Иран найдет применение, будьте спокойны. И еще, я (подзреваю, что и Вы) не являюсь специалистом в области ЯО. Но думаю, что Ваши рассуждения отдают наивностью. Если бы все было так просто, то ОСВ 1 и ОСВ 2 не были бы нужны. Да и попытки Запада любой ценой предотвратить расползания ядерных военных технологий по планете говорят сами за себя.Или Аль-Каеда побрезгует пульнуть одну такую штучку в направлении захода солнца?

, 18.10.2013 17:57 (#)

"Совмин и губернаторы не провоцировали погромов"

Слишком однозначное заключение. Например, Киевский генерал-губернатор Дрентельн погромы в Киеве и губернии спровоцировал. А Тотлебен погромов в Литве не допустил.

User piter18, 18.10.2013 18:04 (#)

Заключение не моё.
На сегодняшний день в мире нет более фундаметального труда по истории русской революции чем работа Р.Пайпса И этот вывод сделан именно им -и я ему верю Но к сути сегодняшнeй статьи Портникова это имеет лишь иллюстративное значение

User antip___utin, 18.10.2013 22:14 (#)
10331

На сегодняшний день в мире нет более фундаметального труда по истории русской революции чем работа Р.Пайпса
====
А как же наша многотомнысовести русского народа, эдакая глыбища великого писателя земли русской, изваяная в далеком Вермонте?

User antip___utin, 18.10.2013 22:15 (#)
10331

Пардон, не на ту кнопку невовремя нажал:
А как же многотомный титанический труд совести русского народа, эдакая неподъемная глыбища великого писателя земли русской, изваяная в далеком Вермонте?

User piter18, 18.10.2013 22:25 (#)

А как же многотомный титанический труд совести русского народа
============================================
А никак. Это развлекуха для конспирологов младшего возраста

, 18.10.2013 23:45 (#)

Историк хороший, не спорю, но я больше доверяю свидетельствам современников. Дело в том, что часто погромы носили "верноподданический" характер - начинались они как следствие слухов, что это царь-батюшка повелел "бить жидов". В этих условиях достаточно было появиться городовому, ктр грозно приказывал погромщикам расходиться - и они расходились. Если же власти не только не препятствовали погромам, но даже запрещали евреям организовывать самооборону - это справедливо оценивалось современниками как поощрение погромов.

User al_bakov, 22.10.2013 14:34 (#)

Не надо участвовать в развале страны, не хорошо это. НО если такое случится, надо заранее иметь план - план не как развалить ( это противозаконно и аморально), а что делать потом. Не повторять всей дури 17 года.

User suhanov123, 18.10.2013 17:26 (#)

"Так уже было дважды – дважды к власти в России приходили люди, внутренне сочувствовавшие шовинизму, и из них формировался чиновничий слой, потворствовавший погромам. Оба раза – и в начале, и в конце ХХ века - это приводило отнюдь не к усилению государства, отнюдь не к спасению неэффективной модели путем апелляции к чувствам "главного народа" империи – нет, мы наблюдали только бесславный развал."
Совсем запутался. В конце 20-го века это когда? При Горбачеве вроде не было погромов (Фергана, Карабах - в терминологии Портникова скорее национальная борьба, да и не "главный народ империи" громил. При Eльцине тоже вроде не громили.

User antip___utin, 19.10.2013 03:00 (#)
10331

Карабах - это была настоящая война, хоть и маленькая. А вот в Фергане действительно шли погромы, судя по тогдашней инфе из СМИ. Да и в Азербайджане в связи с событиями в Карабахе.

, 18.10.2013 17:39 (#)
13834

Карта

Прости меня за дикий норов -
ведь я, сам знаешь, из низов.
Допустим, ты привлек просторов
любовь и ты услышал зов.

Переведя глаза косые
на глобус, бьющийся в руках,
нашел ли ты на нем Россию
иль не заметил впопыхах?

Не тратя времени впустую
на тех, которым нет числа,
нашел ли ты одну шестую
там, где она всегда была?

Ответь мне просто и без чванства,
глядясь, как в зеркало, в окно:
Россия это лишь пространство,
что именем наречено

безвестным предком самозванно
в те допотопные года?..
Как дико, Господи, как странно
ложится карта иногда!

4703

Пускай заманит и обманет, —
Не пропадешь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты...
-Александ Блок. Россия
Сочинение по литературе
Анализ стихотворения А. Блока «Россия»: http://shkola.lv/index.php/index.php?mode=sochi&sochid=483

twitter.com jasha_g [twitter.com], 18.10.2013 18:39 (#)
15360

ОПГ во власти уже сделала своё: нацизм перешёл в повседневную жизнь. Теперь уже на федеральных каналах, в частности на РЕН-ТВ, уже в программе "званый ужин" участвуют персонажи, которые едят только РУССКУЮ ПИЩУ. А на подъездах пишут объявления о желании снять квартиру для проживания с пометкой - РУССКАЯ СЕМЬЯ.

User hеavу, 18.10.2013 19:03 (#)
22578

Точно, прибавьте к этому многочисленные сериалы, в которых ни с того ни с сего хорошие персонажи вечно вспоминают о своем православии, необычной русскости, крестятся и воюют с кровожадными, подлыми и необразованными нацменами.
Просто офигительно.

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.10.2013 21:12 (#)
22578

Ты смотришь омериканские фильмы тока на аглицком?
Вот я смотрел зеленых кошек и они грили или на русском или на украинском.
Кстати на украинском, дубляж куда качественнее.
А вот роскультур-мультур не дублируется.
Так что всяк рода ментоф и ко смотрим (кто смотрит) в каноническом варианте.

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.10.2013 21:45 (#)
22578

Имела право требовать.
Сейчас идет программа шустрого на "Интере".
В студию подвалил Белов-Поткин, будет базарить исключительно на русском я так понимаю.
Без синхрона. гы.

User hеavу, 19.10.2013 01:19 (#)
22578

Посмотрел.
Белову-Поткину
5 баллов.
Ему хоть завтра возглавляй русскую националистическую парламентскую фракцию.

User sinus, 18.10.2013 20:59 (#)

Для интереса почитайте преамбулу к конституции Латвии, которую скорее всего скоро примут.
Если бы что-то подобное предложили в конституции России, какая была бы реакция

Конституция Латвийской Республики

С целью обеспечить существование латышской нации на века, сохранение и развитие латышского языка, благополучие каждого человека и всего народа,

Латвийский народ,

— учитывая, что Латвийская Республика, провозглашенная 18 ноября 1918 года на исторических землях латышской нации в результате сплочения нации и возникновения национального самосознания, создана на основании непреклонной воли латышской нации и неотъемлемого права на самоопределение, с целью свободного самостоятельного принятия решений и строительства будущего в собственной стране в качестве государственной нации;

— вспоминая, что народ обрел свое государство в борьбе за свободу, что он не признал оккупационные власти, сопротивлялся им и снова обрел свободу, восстановив государственную независимость на основании непрерывности государственности;

— выражая благодарность основателям государства, оказывая почести своим борцам за свободу и храня в памяти жертвы чужих властей;

— осознавая, что основной задачей Латвийского государства является содействие духовному, социальному, культурному и материальному благополучию народа, обеспечение правового порядка и безопасности, защиты окружающей среды и природы, согласование экономического развития с гуманными ценностями и нуждами человека;

— признавая, что демократическими традициями Латвии является прямое участие граждан в управлении страной и парламентская республика, и устанавливая, что Латвийское государство в своей деятельности особенно соблюдает демократические, правовые, социально ответственные и национальные главные государственные принципы, признает и защищает права человека, в том числе и права меньшинств;

— признавая, что независимость Латвийского государства, его территория, единство, суверенность народа, латышский язык в качестве единственного государственного языка, а также демократический государственный строй неприкосновенны и обязанностью каждого человека является защита этих ценностей;

— указывая, что обязанностью каждого человека является забота о себе, о своих близких и общем благе общества, проявление ответственности за окружающих людей, общество, государство, окружающую среду, природу и следующие поколения;

— осознавая, что на нашу идентичность существенно повлияли латышская народная мудрость и христианские ценности, что основные ценности общества — это свобода, честность, справедливость, солидарность, что семья — это основная единица общества, и работа является основой развития и благосостояния всего народа;

— акцентируя активное участие Латвии в международных процессах, защищая свои интересы и делая свой вклад в гуманное, долгосрочное, демократическое и ответственное развитии Европы и всего мира;

— в соответствии с идеей свободной, национальной страны, выраженной в государственном гимне "Dievs, svētī Latviju!" («Боже, благослови Латвию!»), свободно избранным Учредительным собранием закрепил конституционный порядок Латвийского государства и принял решение о следующей Конституции государства:»

User sinus, 18.10.2013 21:08 (#)

Причем надо понимать, что ЛАТВИЙСКИЙ НАРОД - это все:латыши, русские, евреи, татары, живущие в Латвии, а латышский народ и тем более латышская нация - это, понятно, только латыши. В преамбуле есть четкое разделение. Это - нормально для Европы.

User obserrver, 18.10.2013 23:06 (#)

Европа - это круто!

Мне студенты недавно рассказали один широко, видимо, известный анекдот:
"Франция - это такое арабское государство, где основная религия - ислам".

Вот так они и живут...
В Европе.

"Это - нормально для Европы".(с)

?
В самом деле? Это так и надо понимать? Вместе и совместно со всеми "преамбулами"?

User obserrver, 18.10.2013 23:11 (#)

Еще одна шуточка (вдогонку):
"Население Франции делится на три группы - арабов, африканцев и туристов".

Смешно?
Ну-ну.

User artefact66, 18.10.2013 21:58 (#)

"Грани" и реальная жизнь - две различные планеты)))

(комментарий удалён)
User artefact66, 20.10.2013 18:08 (#)

Кишка тонка.

User obserrver, 18.10.2013 22:27 (#)

" Беда только в том, что в этих квартирах – и не только московских – живут отнюдь не только русские".
-------------------------
Да, это беда. И беда не в том, что "живут отнюдь не только русские". Беда в том, что смешиваются в одном месте (извините) чужеродные и враждебные друг другу менталитеты.
Смешивать парное молоко и свежие огурцы одновременно в одном организме чревато для данного организма.
А результат - налицо.
Или на лице?
;)

User crocky1, 19.10.2013 07:07 (#)
4870

Однако тенденция уже очевидна – власть умеет реагировать на неизбежное в условиях социальной неустроенности и коррупционной экономики нарастание межнациональных противоречий только потаканием погромщикам.
___________________________________________________________________________
"Погромщики", обычные граждане доведенные до крайности этническими преступниками. Несомненно, ситуацию создал сам кремль. Однако потыкать убийцам, а не разгневанным гражданам - слишком даже для кремля. Где он еще должен быть, как не на стороне своего "электората"?
По поводу поддержки кремлем неких шовинизма и ксенофобии - лукавая ложь. Сколько закрыто, условно осуждено, администрированно вождей русских националистов? - да считай каждый был так или иначе репрессирован. Ну а с другой стороны? А! Известный ваххабит Борис Стомахин. Остальные осуждены за бандитизм, терроризм, убийства. Случайно? Нет. Национализм инородцев, неотделим от террора и убийств людей иных национальностей. Муслим в России режет муслима по нац признаку и, вместе они режут "русских". Предложение автора, пишущего из Израиля и призывающего к толерантности к террористам и бандитам, только на основании их иной национальной принадлежности, - очевидно экспортный вариант либеральной мудрости. В самом Израиле принят принцип нулевой терпимости к этому отребью. И это правильно. Государство у нас валилось вовсе не от "черносотенцев", а от повального воровства, продажности и профнепригодности правителей.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 10:21 (#)
13153

Здравствуйте ! А Виталий Портников хоть одну положительную статью о России , СССР когда-нибудь написал ?

User martoff18, 19.10.2013 11:08 (#)

А зачем это тебе, совок пуев?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 12:06 (#)
13153

А Вас когда-нибудь учили уважительно обращаться к собеседнику ? А у Портникова я только пока один негатив о России читаю . Вот и интересуюсь , всегда ли он таким ярым ее критиком был . Подскажите . Спасибо ! Не буду Вам пересказывать предназначение совка . Неужели еще из детской песочницы не вылезли ?

User martoff18, 19.10.2013 12:13 (#)

Это сайт такой, товаришч, не от хорошей жизни созданный. Хорошее смотрите на Первом канале, в запутинских газетах читайте. Там все сплошь положительное - просто четвертый сон Веры Павловны!

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 15:08 (#)
13153

Как видите , я стараюсь получать инфориацию из различных источников , поэтому . наверное , менее агрессивен , чем Вы .

User licba, 19.10.2013 16:34 (#)

товарисч vcnigirev, русский язык многозначен, когда вы пишите одновременно слова Россия и СССР, то вы подразумеваете государства, а не людей в этих государствах (про совков слышал, про россиян слышал, а вот про эсэсэсэровцев не слышал). Портников писал что-нибудь положительное про отдельных россиян? Однозначно много раз. Так что мил человек, сначала научитесь смотреть в книгу и видеть не фигу.

User licba, 19.10.2013 16:37 (#)

Вдогонку - СССР положил столько своего населения (слово граждан тут ни с какого боку употребить нельзя), что Адольф Алоизович нервно курит за углом.

User licba, 19.10.2013 16:39 (#)

Положил уж очень мягко сказано - точнее замордовал, растрелял, превратил в лагерную пыль

User licba, 19.10.2013 16:42 (#)

Кстати, напомните мне про количество убитых со всех сторон в Чечне, на Дубровке и иных домах в Москве, в Беслане, в Кущевке и т.д.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 17:16 (#)
13153

Думаю , что и про советских людей слышали ! Конечно же , и положительно о некоторых россиянах написал , при этом обязательно заметив , что угораздило их родиться в империи зла .

User licba, 19.10.2013 17:49 (#)

Население СССР - это не только советские люди (в просторечии - совки). Я вот всегда был белорусом и Родина у меня всегда была одна - Беларусь. Государство СССР - так чем вам любо государство СССР, убившее своего населения больше всех в Европе?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 18:03 (#)
13153

Во-первых , не надо и в просторечии советских людей оскорбительно совками называть .Во-вторых , Родину не выбирают ! В -третьих , Родина у меня Россия ( СССР ) , хотя во мне частично и белорусская кровь присутствует . В-четвертых , ошибки прошлых российских и советских руководителей давно и окончательно признаны и осуждены .Зачем же было государство( СССР ) разрушать , чтобы у себя в Белоруссии построить мини-Советский Союз во главе с очередным вождем ?

User licba, 19.10.2013 21:06 (#)

Во-первых - в сленге выделяют следующие значения слова «совок» :
Советский (в том числе бывший советский) гражданин;
Советский (несвободный) образ жизни;
Человек с мышлением, характерным для советских граждан;
Во вторых - выражение "Родину не выбирают" относится не к империям.
В третьих - Россия не СССР, как и Беларусь не Россия.
В четвертых - Беларусь как раз снова восстановила свою государственность после естественной смерти СССР, и правда в том, что этот переходной процесс от БССР к Беларуси идет в форме авторитарной власти господина Лукашенко, которого поддерживает ненавидящий его Путин=Россия в государственном смысле этого слова. Мини-Советским Союзом нынешняя Беларусь не может быть по определению - ну не империя она по происхождению. Столетиями была мононациональной в современном понимании слова парламентской страной без всяких национальных анклавов. По всем соцопросам беларусы предпочитают путь в Европу, не будь Лукашенко у власти, ушли бы при другом руководителе в Европу сразу и, что для вас удивительно, нас бы приняли быстрее, чем Украину. Это мнение западных экспертов.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 20.10.2013 00:33 (#)
13153

Вот Вы на своем сленге и говорите в своем кругу , если Вам он нравится , не ташите свой жаргон в дискуссию с людьми . которые его совершенно не воспринимают . Говоря , что Родину не выбирают , я имел в виду только свое отношение к Родине , Вы бы , конечно же , выбрали что-то позападнее в качестве родины . И когда же это Белоруссия умудрилась быть столетиями парламентской страной ? И всегда , кстати , была многонациональной .Вы как будто шантажируете Россию , что вот-вот уйдете в Европу . Даже Лукашенко этим Россию время от времени пугает . По-моему . чем быстрее бывшие республики СССР станут действительно независимыми республиками , тем лучше будет для России . А на самом деле та же Беларусь может лишь поменять Союз . своих союзников , но никогда не станет независимым государством . Были В СССР , будете в Европейском Союзе , все равно ограниченный суверенитет . В добрый путь в Европейский Союз !

User licba, 20.10.2013 12:17 (#)

Выражение "советский человек" звучит слишком пафосно. Из разряда переходных красных знамен и грамот за ударный труд на стройках коммунизма. Вы некритично относитесь к смыслу употребляемых вами выражений, точнее пропагандистских штампов. Я корректно указал на то, что выражение "Родину не выбирают" относится не к империям. Для жителя завоеванной колонии как раз и стоит проблема выбора Родины. Или остаться патриотом свой завоеванной страны или списать её в утиль ради преференций от оккупантов. Ваше утверждение "Вы бы , конечно же , выбрали что-то позападнее в качестве родины" - плод обиженного имперского комплекса неполноценности, ведь я совершенно однозначно указал, что во все времена для меня единственной Родиной была и остается Беларусь. Сделаю для вас экскурс в историю моей страны. Судебник 1468г. Первый кодекс криминального и процессуального права ВКЛ (Великого Княжества Литовского), написан на белорусском языке. Статут ВКЛ 1529 г. Написан на белорусском языке. Один из первых в Европе систематизированных сборов законов. Юридически закрепил основы общественного и государственного строя,порядок создания, состав и полномочия государственных и судебных органов, привелегированное положение шляхты (дворянства) и ограничение права селян. Содействовал централизации страны, укреплению законности и определенному ограничению феодального самоуправства. В основе Статута заложены новые принципы:суверенность государства (в противоположность средневековому космополитизму), единство права, приоритет писаного права. Статут ВКЛ 1566г. Действовал в Беларуси и в современной Литве в 1566-1588г.г., а на правобережной Украине и в XVII-XIII столетиях. В нем доработаны нормы государственного, судебно-процессуального и гражданского права. Провозглашался принцип презумпции невиновности. Написан на белорусском языке. Статут 1588г., созданный под руководством канцлера ВКЛ Льва Ивановича Сапеги (тогда он был подканцлером). Даю выдержку из предисловия в переводе на русский -«Были же времена, светлейший милостивый государь король,, когда в том скоплении, а в сообществе людском, которое мы речью посполитою называем (Реч Посполитая –в переводе - Республика),не правом каким-либо писаным или статутом, но толькопо своему мнению и усмотрению власть свою государи и короли того света над людьми осуществляли. Однако часто от подобающей своей повинности отступали и только на свою пользу дела обращали, об общем благополучии всех мало заботились, поэтому было распространено то, что люди испытывая отвращение к их власти и верховенству и не государями, но тиранами оных называли, на самом только статуте и праве писаном всю безопасность и благосостояние речи посполитой основывали. А потому тот великий и благородный философ гречесий Аристотель сказал, что там бельлуа, а по нашему дикий зверь господствует, где человек по своему усмотрению власть свою осуществляет, а где опять право или статут верх имеет, там сам Бог всем владеет.....
Усматривали то всех веков люди мудрые, что в каждой речи посполитой порядочному человеку нет ничего дороже свободы. А неволя так должна быть отвратительна, что не только сокровищами, но и смертью её отгонять от себя обязан. А поэтому порядочные люди не только имущества, но и жизней своих против каждого неприятеля выносить не жалеют, чтобы под их жестокую власть не попасть.....Но уже мало бы и на том было, чтобы человек от неволи от постороннего неприятеля был свободен, когда бы домашнего неприятеля над собой должен был терпеть. Тогда тот мундштук, или удило, на сдерживание каждого наглеца был изобретен, чтобы боясь права от всякого насилья и произвола сдерживался, а над более слабым и худшим не издевался и угнетать его не мог, ибо для того права установлены, чтобы богатому и сильному, не все можно было делать. Как Цицерон говорил, что являемся невольниками прав для того, чтобы пользоваться свободой могли»
Для стран СНГ весьма актуальные высказывания канцлера Сапеги аж из 1588г.
Магдебургское право для белорусских городов: Вильня – 1387г.,Брест -1390,Слуцк -1441г.,ГРОДНО – 1496Г.,Полоцк – 1498г., Минск 1499г. и тд.
Сойм –сословно-представительный орган (ПАРЛАМЕНТ) ВКЛ. Полномочия – выбор ВеликогоКнязя, дела войны и мира, иностранные дела, налоги и регулирование законодательства. Состав – Великий Князь, паны-рада, епископы и по 2 депутата от шляхты от каждого повета. Структура и характер деятельности закреплены в Статутах

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 21.10.2013 12:27 (#)
13153

Вы поглубже покопайтесь в истории , тогда . возможно , другое государственное образование назовете своей родиной . Кстати , некоторые белорусы считают себя литвинами .

User licba, 21.10.2013 13:09 (#)

"Кстати , некоторые белорусы считают себя литвинами" - такой взгляд вполне логичен. Кстати, так не только думали, но и писали русские летописцы тех времен. Даю выдержку из уже русской летописи "Новый летописец", глава "О бедах и напастях русским людям" "1.О входе в город Москву литовских людей" "Было же в лето 1610, месяца июня, на Москве началось волнение великое против царя Василия........Литовские же люди на Москве сидели и ратных людей русских всех из Москвы отослали....О горе, о беда Московскому государству.... Самохотением своим отдали Московское государство латинянам""
Насколько я понимаю, тогда к Москве была ближе часть Речи Посполитой - ВКЛ, чем Королевство Польское и летописцы понимали под литовскими людьми нынешних белорусов и поляков.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 21.10.2013 16:21 (#)
13153

Вот я и говорю , не поторопились ли Вы родиной Беларусь объявлять ... Ранее еще и Полоцкое княжество было ... А Вы не считаете , что в 1610 году поляки и белорусы оказались колонизаторами , создававшими свою империю ? Российскую империю Вы не любите , а свою польско-белорусскую возвеличиваете ...

User licba, 21.10.2013 21:28 (#)

"А Вы не считаете , что в 1610 году поляки и белорусы оказались колонизаторами , создававшими свою империю?" - Отнюдь, просто у вас мало информации о вашем "смутном времени". Никакой войны с Московским княжеством ни ВКЛ ни Королевство Польское тогда не вело и захватывать ничего не собиралось. Просто у вас был бардак и в Москву слетелось много авантюристов из разных стран. Кстати, тогда вместе с "поляками" в Кремле сиживал и отец первого московского царя из рода Романовых и даже в должности патриарха. Кстати, князь Пожарский хотел, чтобы на престол позвали из шведов или из Литвы. Чтобы было как в Европе. Знамо дело, Минина, как представителя купечества и татарина никто не спрашивал. Но вы опять выбрали ордынскую формулу власти:"Я начальник - ты дурак". Вот и мучаетесь по сию пору.

User chokolivsky_12, 21.10.2013 23:06 (#)
12750

СССР – это была система, а не родина. Какой там СССР… Даже в спорте мы болели за СССР, только если наши были в сборной, а если не было в хоккее, то и на фига, лучше за чехов...
Русские, некоторые, может, и считали СССР родиной, просто полагая, что это другое название их России. В песнях, стихах, фильмах тех лет всюду Россию воспевают, а не какую-то аббревиатуру, прости Господи…

, 21.10.2013 23:31 (#)
10955

"Даже в спорте мы болели за СССР, только если наши были в сборной, а если не было в хоккее, то и на фига, лучше за чехов..."
Подтверждаю именно так и было.
Видимость монолита, а в реальности совершенно разные пласты людей, обильно пересыпанных между собой слоем талька.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 22.10.2013 00:21 (#)
13153

И СССР был родиной , и за интернациональные составы наших сборных всегда болели , и великие спортсмены разных национальностей с гордостью стояли на пьедесталах , слушая Советский гимн при поднятии Советского флага .И , по-моему , еще никто не отказался от своих наград , завоеванных в составах сборных СССР . А мы бы болели за сборную СССР , даже если бы в ее составе одни прибалты выступали . Кстати , баскетбольная сборная СССР иногда из одних литовцев практически состояла . А футбольная сборная из игроков киевского " Динамо " . И мысли никогда не возникало , в отличие от Вас , что играют чужие , поэтому нужно болеть за сборную чужой страны .

User chokolivsky_12, 22.10.2013 07:01 (#)
12750

Зачем же отказываться от завоёванного своим трудом? За те медали не партия и правительство уродовались, а сами спортсмены. Некоторые известные чемпионы при этом порой драпали на Запад, потому что дома жить было невмоготу.

Я лет до 10 тоже болел за СССР. Потом это прошло, а у вас осталось детское восприятие действительности. 1991 показал, кто из нас прав.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 22.10.2013 09:31 (#)
13153

Здравствуйте ! А что показал 1991 год ? Что элиты союзных республик опустились до гнусного национализма , выдав его за национально-освободительную борьбу ? Не так уж и много спортсменов , как Вы говорите , драпануло из СССР .Из великих , по-моему , только фигуристы Белоусова и Протопопов .

User chokolivsky_12, 22.10.2013 22:09 (#)
12750

Добрый вечер, как говорил Абрам Львович, проходя мимо здания ЧК в любое время суток. Так где был ваш мифический совецкий народ в 1991? Почему не защитил своё страну? Все только радовались, Россия больше всех, что пришёл СССРу гаплык.
Запомни, студент. Где есть народ, нация, там ничего не распадается. США в 1861 не распались. Поляков силой разделили, но они 120 лет считали себя поляками, а не австрияками или москалями. И собрались опять. А что сказал в последней речи перед падением Парижа последний премьер 3-й республики?... Откуда тебе знать , пионэр… Он сказал «Франция не может умереть».
А СССР даже не дуба дал, а просто гигнулся, как нечто мелкое, никому не нужное. И никто не почухался. Потому как не народ, а «там живе усіх народів чудернацька мішанина, і зоветься та країна Русь єдина, Русь єдина». Мешанина, понял?

«элиты союзных республик опустились до гнусного национализма , выдав его за национально-освободительную борьбу»..

Вопли и сопли. Противно читать. Пионэр, готовящийся в комсомол? Учим лозунги? У нас патриотизм, а у врагов – национализм… У нас разведчики – благородные рыцари, а у них – шпионы-негодяи… Смешно.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 22.10.2013 23:50 (#)
13153

А Вы не забыли , что поляков в 1945 году вновь собрали ценой гибели 600 тысяч советских солдат ? А где же Французская империя ? И была бы Франция вообще бы на карте мира , если бы не Победа советского народа в Великой Отечественной войне ? Чепуху не мели , что в России радовались распаду СССР . Думаю , что о распаде СССР переживают теперь и миллионы людей из ближнего зарубежья , которые рванули в Россию за лучшей долей . Не надейся на гибель великой страны , в той или иной форме СССР обязательно возродится !!! И брось свой пошлый поучительный тон . Оппоненты не мальчишки тебе .

User chokolivsky_12, 23.10.2013 20:59 (#)
12750

Чепуху мелю не я. По причине малолетства (ну или старческого склероза, не могу утверждать точно) ты не помнишь, как единодушно и с воодушевлением ВС РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения. Что, может, были протесты, демонстрации в Москве или иных городах? Может, кто-то плакал навзрыд на площадях, горячие головы штурмовали здания, кто-то в отчаянии пытался себя сжечь? Нет. Тишина… Конечно, радовались, что Горбачёва убирают, а уж Ельцин «порядок наведёт». А про республики СССР и мыслей особых не было. Я знаю, что пишу, а ты – нет.

«СССР обязательно возродится».
-----
Да уже возродился! И называется «страна Фантазия». Помечтай на здоровье. Занятие довольно безобидное. И поставь ещё с десяток восклицательных, чтоб успокоиться.

«А где же Французская империя ?»
-----
Я о Франции, а не о Французской империи. Молодец. Правильную параллель провёл. СССР и колониальная империя. И просуществовали обе недолго.

«А Вы не забыли , что поляков в 1945 году вновь собрали ценой гибели 600 тысяч советских солдат?... И была бы Франция вообще бы на карте мира , если бы не Победа советского народа в Великой Отечественной войне ?»
-----
Не пиши о том, чего не понимаешь. Не надо поминать наших погибших людей всуе. Нехорошо! Погибли, но за что и почему? Потому что бандицкая власть установилась в России в 1917, которая хотела устроить мировую революцию и коммунизм в мировом масштабе и вместе со своими друзьями-нацистами развязала 2МВ, а война эта потом очень больно ударила по самой же России и её колониям. Не на «чужой территории» и не «малой кровью» пришлось воевать!
Была бы нормальная власть в России, никакой второй мировой не было бы. Немец и не сунулся бы. …Запиши это себе на память. Не пишу «заруби на носу», чтобы не звучало грюбо...
Польшу вообще-то восстановили в 1918, в 1945 её повторно оккупировали вплоть до 1990 (так считают сами поляки, это официальная точка зрения). Так что с Польшей ты напутал.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 11:14 (#)
13153

Бандитской власти в 1914 году не было , но 1 мировая война все равно случилась .
Поминать погибших надо всегда . А не пытаться сносить им памятники в демократической Европе и ставить оскорбительные скульптуры , как недавно в Польше .
Свою независимость 1918 года поляки позорно отдали в 1939 году , попытавшись поиграть на противоречиях великих держав .

Вы очень радовались распаду СССР , я Вам привел пример пример распада Французской империи , поинтересовавшись , почему Вы этому событию не радуетесь и напоминаете о нем гордым французам .
Теперь о ратификации Беловежских соглашений Российским парламентом .Где же Вы в этом увидели радость от распада СССР ? Было принято единственное верное решение на тот момент и сохранена перспектива на дружественные отношения с бывшими союзными республиками .

User chokolivsky_12, 24.10.2013 21:43 (#)
12750

Французы это не совецкие идиоты, и никто из них не мечтает о восстановлении Французской империи. Они не знают, что делать с теми «обломками империи», которые к ним уже переселились. Конечно, есть среди «новых французов» очень достойные люди вроде Зидана, но много и шпаны, которая уже пробует устанавливать свои порядки. К русским патриотам, которые тоже стремятся к сохранению национальной идентичности, я отношусь с пониманием. А реанимация СССР – это нечто шизоидное и не имеет шансов.

«Было принято единственное верное решение на тот момент и сохранена перспектива на дружественные отношения с бывшими союзными республиками .»
-----
Браво! Вот на этой мысли можно и закончить разговор.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 22:15 (#)
13153

Вот я и замечаю , что к неприглядным поступкам россиян Вы более придирчивы , чем к таким же поступкам , а то и более чудовищным , тех , которые теперь у Вас в покровителях .

User chokolivsky_12, 25.10.2013 22:26 (#)
12750

У меня нет покровителей. Это ваши смешные фантазии.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 11:20 (#)
13153

И по-прежнему прошу не хамить . Если таким уж правым себя считаешь , то надо соответствовать высокому званию гражданина объединенной Европы .Высокомерие может погубить и Европейский Союз !

User chokolivsky_12, 24.10.2013 21:39 (#)
12750

Я не гражданин объединённой Европы и им не буду. Я за деГоллевскую концепцию «Европа отечеств». Гражданство у меня одно и в другом не нуждаюсь.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 22:17 (#)
13153

Извините , а Вы гражданин какой страны ?

User chokolivsky_12, 25.10.2013 22:29 (#)
12750

Своей. Из символики неясно? :-)

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 11:24 (#)
13153

Вам противны беловежские соглашения тем , что Россия не сорвалась на силовые акции , а мирно все урегулировала с бывшими союзными республиками . А так хотелось втянуть некоторым СССР , Россию на путь югославского сценария .

User chokolivsky_12, 24.10.2013 21:36 (#)
12750

Это ещё что за глупость… Договорились мирно и очень хорошо. Я был очень доволен, как и все.

Вот и нечего вам теперь фантазировать на темы реанимации исторических трупов. А то теперь мирно тем более не обойдётся.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 11:30 (#)
13153

И не делите народы на те , которые достойны возрождения , и на те . кому уготована гибель . Это я о возрождении СССР. Советский народ все же был , сейчас разделен , но не погиб , не хорони его !

User chokolivsky_12, 24.10.2013 21:46 (#)
12750

Нету такого народа. Не надо сочинять. Есть сотня народов, завоёванных в разное время империей. Многие были империей фактически уничтожены или сведены до минимума (вепсы, карелы, шапсуги, … много). И восточноевропейские евреи, кстати, тоже. Они понесли в войну страшные потери от нацистов, но еврейские школы, театры были закрыты в 40-е годы в СССР вовсе не Гитлером. Массовая эмиграция была не от бандеровцев, а от совецкой власти…
Миллионы украинцев были уничтожены. Резко изменена демографическая ситуация не в пользу коренных народов в Латвии и Эстонии (такое считается в международном праве формой геноцида). Ряд народов были изгнаны со своих земель и выселены далеко на восток. Всё это выглядит как имперско-фашистский геноцид и таковым является.

Тот, кто попытается в будущем уничтожить существующие национальные государства под предлогом восстановления какой-то сраной аббревиатуры, которая сидит у кого-то в воспалённом мозгу, ничем не будет отличаться от гитлеровцев. И честь ему будет такая же. Хватит уже блудословить.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 22:11 (#)
13153

А Вы такой же принципиальный и в отношении США , Великобритании , Франции , Германии , Испании , Португалии , Золотой Орды ?

User chokolivsky_12, 25.10.2013 22:28 (#)
12750

Конечно. Что было, то было. Но разница в том, что ни Англия, ни Португалия, ни Монголия не собираются восстанавливать свои империи. А в России кажный день за это плач иерихонский, а то и угрозы всё вернуть «в первобытное состояние».

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.10.2013 23:29 (#)
13153

А Британское содружество не попытка что-то сохранить от колониальных времен ? А война за Фолклендские острова ?Не говоря уже о попытках западных финансовых и промышленных компаний все в мире поставить под свой контроль . В России вообще , по-моему , сейчас большинство за изоляционизм , за то , чтобы отгородиться даже от бывших советских республик .

User chokolivsky_12, 27.10.2013 11:30 (#)
12750

Русский народ правильно мыслит. Он жил очень бедно и убого, когда при СССР все денежки шли на вооружения и поддержку революционеров в Африке да на Кубе да во Вьетнаме. Отказ от внешней экспансии и изоляционизм при гигантских природных ресурсах – самое правильное решение. Власть далека от интересов народа. У неё свои, шкурные.

…Британия ведёт себя очень лояльно к бывшим колониям. Она не стала отнимать у Зимбабве кусок страны для «своих» белых фермеров. Или у Кении или Индии. Как это непохоже на отношения России и Грузии! А на Фолклендах живут британцы (переселенческая колония). Там Лондон защищает своих людей, ну и ресурсы, конечно.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.10.2013 13:41 (#)
13153

Просто за Фолкленды британцы еще в состоянии воевать , а с Индией уже не потянут . С Грузией Россия вынужденно воевала , чтобы избежать окончательной дестабилизации обстановки на Кавказе .

User chokolivsky_12, 27.10.2013 15:34 (#)
12750

Да всему можно найти оправдание. Гитлер, бедняга, тоже не хотел воевать, всё кричал, что он за мир, чуть не плакал. Да на него враги со всех сторон наседали, вынудили. :-)

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 22:30 (#)
13153

Блудословите Вы , потому что никто и не собирается ни в настоящем , ни в будущем уничтожать существующие национальные государства , некоторые из которых и зародились в составе СССР .

User chokolivsky_12, 25.10.2013 22:27 (#)
12750

Отлично. Только восстановить СССР и одновременно сохранить независимые государства на его территории – это как бы помягче, получается «плюрализм в одной голове». Выберите что-то одно.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.10.2013 23:33 (#)
13153

А модель Европейского Союза , думаете , на просторах бывшего СССР не работоспособна ? Чему-то и у Запада можно поучиться .

User chokolivsky_12, 27.10.2013 11:25 (#)
12750

Нет. По двум причинам: субъективной и объективной.

Первая причина – это характер власти в республиках б. СССР – авторитарный, полууголовный. Объединяются не народы, а главари и их кланы в своих личных интересах. Если ЕС предъявляет кандидатам длинный список требований по соблюдению демократии и прав человека, по судебной системе и мн. др., и соблюдает длительный переходный период, то в ЕАС готовы принимать сразу и любого, хоть и людоеда. Отсюда слабость этих евразийских структур, на сегодня во многом вообще эфемерных. При свержении диктатуры в той или иной стране она скорее всего выйдет из «клуба диктаторов».

Другая причина глубже. Это – конфигурация евразийского пространства с наличием естественного гегемона (одна страна контролирует больше территории и населения, чем все остальные вместе взятые). Это значит, что фактически всё будет диктоваться одной страной, и речь снова идёт скорее о присоединении, а не объединении. Опять получается, по словам глубокого знатока русского языка г-на Ландсбергиса «не союз, а приюз или подъюз».

Заметим, что попытки создания «Европейского Союза» на базе гегемонии одного государства неизменно проваливались: средневековые папы, Карл V, Наполеон, Гитлер. Сегодня гегемона нет, и союз развивается и растёт, хотя и не без проблем (ФРГ экономически сильна, но не является ни военным, ни культурно-языковым гегемоном).

Чисто фантазируя (извиняюсь за «кощунство»), после гипотетического раздела РФ, скажем, на 5 демократических государств шансы на создание Евразийского Союза были бы куда сильнее, хотя не исключено, что при этом все государства этого пространства вступили бы и в ЕС, а ЕАС остался бы субрегиональным объединением вроде Бенилюкса или Вышеграда.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.10.2013 13:58 (#)
13153

Как соблюдаются права человека в Европейском союзе мы знаем по последним громким скандалам ? То российского дипломата изобьют в Голландии , то чуть ли саму Меркель " старший брат " подслушивает .И в Европейском союзе некоторые участники , конечно же , главнее других , только до поры до времени не высовываются . А когда надо , диктаторски продиктуют свои условия Греции или Кипру .
Многие участники Европейского союза , особенно новые , где только не состояли . Как были ограниченно суверенными , так и остались .Вот они удивятся , когда Россия вступит в ЕС . Путин , по-моему , уже предлагал Европе единое экономическое пространство до Тихого океана . А западные европейцы даже визовый режим с Россией боятся отменить . Как бы не прогадали . Шахрай , помнится , предлагал Японии вступить в Российскую Федерацию , чтобы решить проблему Курильских островов .

User chokolivsky_12, 27.10.2013 15:33 (#)
12750

Это весёлая клоунада, не больше. Знаете, как переводится с украинского «Шахрай»? Наберите. С шутами могут посмеяться, но никто их не принимает всерьёз.

А в ЕС порядок. С выборами не мухлюют, как у нас. В тот же вечер всё известно, всё честно. Что «дипломата» побили, то он себя недостойно вёл. С фулиганьём, допустим, надо бороться.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.10.2013 17:08 (#)
13153

Не более веселая , чем прием России в ЕС по частям , как Вы предлагаете .
Кто смеется , тот без островов останется , нечего на чужое засматриваться ...
Помнится , несколько лет назад на выборах в Италии тоже какие-то проблемы были . То ли Берлускони возмущался их итогами , то его противники .
Вы же сами отмечаете , что в ЕС живут по закону . Ну , если нельзя бить дипломата , то и не надо . Пускай со своим фулиганьем разбираются , а нашего провинившегося дипломата могли бы без рукоприкладства объявить персона нон грата . А то какой пример показывают "дикой " России .

User chokolivsky_12, 28.10.2013 13:37 (#)
12750

Просим пардону. Я не только не предлагал разделять Россию, но и отлично понимаю, что шансы на разделение России на несколько крупных кусков крайне малы ввиду отсутствия серьёзных различий в языке, ментальности, политических предпочтениях. Даже в совершенно унитарной и монолитной Польше сохраняются устойчивые различия в политических симпатиях между консервативно-популистским Востоком и либеральным Западом страны. В России ничего подобного не заметно. Возможны изменения в статусе только нескольких небольших южных национальных республик. Мною был приведен чисто гипотетический конструкт с целью полноты аргументации.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.10.2013 14:57 (#)
13153

Спасибо , что отказались неделимое делить ...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 12:19 (#)
13153

СССР помог в 1945 году восстановить независимость Польши.Вообще-то наши войска ушли из Польши в 1993 году . Значит , по-вашему . выходит , что в 1990-1993 годах оккупации уже не было .И то уже хорошо .Оккупацией можно что угодно считать , но соответствует ли такое мнение действительности ? И главный признак независимости государства-способность государства защитить эту независимость . Польша , воссозданная в 1918 году , такой независимостью не обладала . А вот ПНР при помощи СССР сохранила свой суверенитет даже в трудные для себя годы военного положения .

User chokolivsky_12, 24.10.2013 21:34 (#)
12750

Да, наши солдаты освободили поляков от страшной гитлеровской оккупации, и мои предки там проливали кровь, но советская империя, бандицкая власть установила более мягкую оккупацию, силой, репрессиями поставив у власти своих марионеток. И поляки это так и не приняли и боролись с этим всю дорогу. Я тоже думал ТОГДА, что ПНР по сравнению с нами независимая страна, но сами поляки так не считают.

В 1990 году РП была восстановлена, и эмигрантское правительство в Лондоне сложило свои полномочия. Находившиеся там до 1993 года российские солдаты, конечно, уже не были оккупантами, так как власти СССР и РФ во внутренние дела Польши уже не вмешивались .

«ПНР при помощи СССР сохранила свой суверенитет даже в трудные для себя годы военного положения .»
----
Ваша фраза нуждается в редактуре, а то выходит бессмыслица.
Польша сохранила свой частичный суверенитет и НЕ ДОПУСТИЛА ВТОРЖЕНИЯ СССР даже в трудные для себя годы военного положения. Так правильно.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.10.2013 22:26 (#)
13153

Нет , даже во времена военного положения в Польше советские войска не вмешались во внутренние дела Польши , не повторив ошибок 1968 года .Советские войска могли бы вмешаться в случае прямого вторжения войск НАТО в Польшу . Такого не случилось , поэтому не пришлось вводить в действие механизмы Варшавского договора . И за всех поляков не говорите , тем более за поляков послевоенных лет .

User chokolivsky_12, 25.10.2013 22:31 (#)
12750

О, 1968 год у вас уже ошибка! Это кто ж так решил, тов. Брежнев и Суслов покаялись лично вам тайно, в частной беседе? Они были у власти и в 1980 и никогда публично в пражских делах не каялись, а как раз наоборот
.
Польские коммунисты во главе с Ярузельским неоднократно объясняли введение военного положения патриотическими соображениями: сделано, чтоб не допустить прямого вторжения СССР и унижения страны и национальной гордости поляков, подобного тому, что случилось с Венгрией и ЧССР.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.10.2013 23:16 (#)
13153

Не думаю , что Ярузельский введением военного положения предотвратил военное вмешательство во внутренние дела Польши других стран Варшавского договора .Просто был уже не 1968 год ! Многое уже изменилось , многое было переосмыслено .

User chokolivsky_12, 27.10.2013 11:22 (#)
12750

Может быть. Я был не вхож, знаете. От обитателей Кутузовского проспекта далёк.

Но почему ж тогда попёрлись в Кабул, да ещё и явно не понимая последствий? Войска шли в первые недели по чужой стране без охранения и разведки, как будто это им Чехословакия… Понесли большие потери, пока поумнели.

Думаю, Ярузельский их убедил, что справится сам. К тому ж, ПНР общих границ с капстранами не имела. Потому и не вторглись.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.10.2013 14:04 (#)
13153

Да что Вы , а любители высадки десанта с моря -американцы...
Вот и вошли в Афганистан , что раньше всех поняли опасность радикального ислама . И кто ж теперь в Афганистане довоевывает ?Может быть , уже в 1980-е годы СССР и США надо было стать союзниками в Афганистане ?

User chokolivsky_12, 27.10.2013 15:31 (#)
12750

Радикального ислама там не было, пока туда совецкие не пришли. Афган был образцово-показательной мирной нейтральной страной, «нашим добрым соседом». После переворота, когда президента Дауда грохнули обученные в СССР элитные командиры, надо было спасать задницу КП Афганистана, которая там не имела поддержки. Вот почему и полезли.

Что ж до союза СССР–США, то это был очевидно выигрышный ход во всех отношениях ещё с 1945. Но надо было отказаться от комуноидей и вообще признать, что мы не №1. А этого не хотелось.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.10.2013 17:25 (#)
13153

Ну , мирным Афганистан особо никогда не был . Тот же Дауд в 1973 году сверг короля Захир-шаха .
Была Народно - демократическая партия Афганистана , все же это не Компартия . И радикальный ислам уже тогда зарождался , разве что после ввода советских войск саудовские наемники все усугубили .

(комментарий удалён)
facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 17:23 (#)
13153

Думаю , что России от статей Портникова ни пользы , ни вреда нет... И , наверное , Портников не огорчился бы , если бы Россию постигла судьба СССР .

(комментарий удалён)
facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.10.2013 18:06 (#)
13153

Совершенно с Вами согласен и благодарю за вежливое ведение дискуссии , в отличие от некоторых других участников .

User soldat_Putina, 20.10.2013 10:31 (#)

Портников уже 100500 лет предрекает России крах...чем лучше положение России (в России) тем ужаснее статейки Портникова предрекающие скорый и не минуемый крах России! АФФТАР, ПЕШИ ИСЧО!

User gin, 20.10.2013 12:29 (#)
5316

как выясняется,когда экономика стагнирует при очень высоких ценах на нефть, бюджет секвестируют, а в стране национальные волнения - для дуболомов путина это означает, что положение России стало лучше.. похвальная откровенность..

User dr_cheez, 20.10.2013 21:07 (#)

Страху-то Портников нагнал, аж жуть! Теперь везде, по его логике, русских станут притеснять из-за одного иноземного убийцы?

User hustler2000ru, 21.10.2013 13:47 (#)
12827

Уже начали. Почитайте про реакцию в азербайджане. Уверяю вас, если бы вы были русским в Азербайджане, очко бы у вас играло во всю уже сейчас. И совсем не без оснований.

User k3_u, 21.10.2013 07:56 (#)

"Россия на пороге краха" ))
Халва, халва, халва ... ))))

User martoff18, 21.10.2013 10:27 (#)

Здесь очень долго тебе пришлось бы все объяснять, поэтому не буду. Кроме Крючкова, Язова и Горбачева, посмотри повнимательнее, кто еще сидел тогда во властных креслах. Механизмы кувасайской, маргиланской, андижанской, ошской и узгенской резни сейчас просматриваются легко и просто, а в те времена не просматривалось ничего, был только ужас. Тут всегда первотолчком была примитивная провокация, ставка на давнюю проблему, межнациональную неприязнь. В Узгене, например, ею стало выделение новых наделов земли узбекам, а не киргизам (Узген - киргизская территория), якобы потому, что у тех семьи побольше, да и с землей они обращаются более хозяйски. А команду выделять земли узбекам выдал Ошский обком партии, а ему такую команду дали из Фрунзе... В общем, долго объяснять. Язов и Крючков наверняка противостояли этому лавинообразному процессу, но они были совершенно бессильны... Сейчас я, например, даже рад, что все так и произошло. Если бы сохранялся Союз, ты бы сейчас по Москве уж не ходил, а протискивался.

User nortrop14, 21.10.2013 13:13 (#)
3133

И всё-таки. как вы из танка увидали всю цепочку заговора, уходящую в Москву? Если бы вы сказали, что к провокациям причастна местная среднеазиатская (тогда ещё советская) номенклатура, то я бы согласился - им выгодно было избавиться от опеки Москвы и стать независимыми ханами.
Вообще, прочитав ваши комменты, можно подумать, что азиатам, для того, чтобы устроить резню, обязательно нужно указание из Москвы :))) Смешно, её-богу...

User martoff18, 21.10.2013 17:38 (#)

Уж и не знаю, как ты школу одолел "ополченец"... Или не одолел? "Цепочка заговора, уходящая в Москву", стала видна уж потом, спустя время. Я сам пытался разобраться во всех этих "цепочках" - и в Оше, и в Узгене, и в Маргилане, и в Кувасае... Я был совсем еще молод, любознателен и много всякого "нарыл", но это тебе не надо, запутаешься совсем и понесешь уж совсем ахинею. И вообще: ты бывал когда-нибудь в Средней Азии? Похоже, что Средняя Азия, что Центральная Африка для тебя одно и то же место... А в танковой части я не служил, товаришч. Просто меня взял с собой один хороший друг офицер. 110 км от Джалалабада до Узгена мы промчались без остановок, одним махом. Да кому я это рассказываю?..

User nortrop14, 21.10.2013 20:45 (#)
3133

Ну ты уж снизойди до меня, объясни
1. Как ты определил, что погромы инспирированы из Москвы
2. Кто именно в Москве и зачем их инспирировал. (Мы выяснили, что не Горби и не его министры)

А что до Средней Азии, то я их изучил получше, чем Миклухо-Маклай папуасов: служил в части, где их было больше половины - почти все этносы бывшего СССР. В том числе и в моём взводе, где я был зам ком. Например, во взводе был парень с Памира. так он таджиков на дух не переносил, аж передёргивало его от одного упоминания. Думаешь, из Москвы его научили не любить таджиков? :))) Ещё был азербайджанец и 3 талыша. Азер говорил так: "Ми такой нация не уважаем" и т.д. В общем, у них там свой кампот варится сотни лет. Такие вот дела.

User martoff18, 23.10.2013 09:18 (#)

Правильно говорят: трудней всего спорить с дураком. К тому же, посты мои ты явно не читаешь, спешишь побыстрей собственного дерьма плеснуть. Перечитай мои посты, тебе станет все гораздо понятней, если хоть что-то в голове есть... Уже достаточно было того, что Москва не только не вмешивалась в локальные конфликты, а своим молчанием и разговорами о росте национального самосознания поощряла их... И совсем никакого значения не имеет, где ты служил. Что ты там мог видеть из-за забора своего гарнизона? В увольнение-то ходил, небось, один два-раза за службу, да и то группой, а скорее всего и не ходил вовсе... И что это ты там плетешь мне про таджиков и азербайджанцев? Взгляни на карту - где Таджикистан, а где Азербайджан? Между ними тысячи колометров, какое им друг до друга дело? Совсем другое - отношения узбеков и киргизов, узбеков и таджиков. Все большей своей частью - в Ферганской долине. Постоянные взаимные претензии по территориям, водораспределению... А уж узбекско-киргизские отношения - это были просто горы рассыпанного пороха на протяжении 70 лет. На юге Киргизии - Ош, Джалалабад, Узген и др. -жили и живут в основном узбеки. Все руководящие посты, все лучшие "хлебные" должности, большая часть пахотных земель были распределены между ними. Вот тебе и почва для конфликта. И он случился, как только Москва отвернулась от Средней Азии. И мало того, что отвернулась, но еще и вела переговоры с местным националистическим хомячьем, криминальными авторитетами, под руководством которых как раз и начинались бунты, резня, пожарища... У меня есть к тебе небольшая просьба: ты не мог бы вообще заткнуться, а? Не лезь в темы, о которых не имеешь ни малейшего представления. Напиши лучше что-нибудь о своем славном ополченческом прошлом, ха-ха!..

User martoff18, 23.10.2013 09:22 (#)

"Кто именно в Москве и зачем их инспирировал?" Тебе фамилии и должности назвать? Ты, "ополченец", я вижу, ну просто образцовый, классический дурак.

User martoff18, 23.10.2013 10:14 (#)

И, так и быть, еще один характерный фактик тебе напоследок. За несколько дней до начала погромов в Ферганской долине было выпущено из тюрем по объявленной Горбачевым большой всесоюзной амнистии огромное количество бандитов и всяческой шпаны. На волю вышли не водители да хозяйственники, не случайно угодившие за решетку люди, а настоящее зверье, которое, кроме как в клетке, нигде и держать нельзя. В жизни я еще не видел такого количества пиратов, просто синих от татуировок, увешанных перстнями и цепочками. Поначалу они вели себя тихо, как оказалось - ждали команды. Все рестораны, кафе, забегаловки были ими забиты, они требовали от официантов чифиря и чтобы музыканты непрерывно играли "Мои слезы", любимую "шансонную" песенку азиатской блатоты. А потом началось... Как ты думаешь, случайно была объявлена такая амнистия?
В Ср.Азии у меня жили родственники и я часто и подолгу тут бывал. Мне тут нравилось, особенно в горах, по которым тоска моя не прошла до сих пор. Пока.

User nortrop14, 23.10.2013 13:20 (#)
3133

:))))))) Ну вот. Слава тебе Господи ЛММ. В длиннющем выспаренном, хамоватом и бессвязном тексте появился "фактик". Итак, амнистия объявлена Горбачёвым. Стало быть Горбачёв намеренно разваливал СССР. А теперь шевельни своей единственной извилиной - нафига ему такое щастье? Кем он был до распада СССР? Начальником шестой части планеты, чья власть вполне сравнима с императорской. А стал председателем собственного фондика, зарабатывающего на жизнь рекламой пиццы. офигительно "выгодный" бизнес, не правда ли?
Думаешь, с ума сошёл?

User martoff18, 23.10.2013 13:39 (#)

Амнистию Горбачев объявлял, конечно, не с целью развала СССР. Да выпустили не тех. Чтобы вести такую полемику, научись для начала хотя бы читать. И исчезни, гнида!

User nortrop14, 23.10.2013 13:50 (#)
3133

Так. Едем дальше. Стало быть, Горбачёв совершил ошибку, которой воспользовался кто-то другой, выпустив "не тех". Может, тебе пора уже обнародовать список злодеев, а заодно объяснить их мотивы? А то уже 3 дня ходишь вокруг да около :))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.10.2013 14:15 (#)
3133

Отличная аргументация, превосходная логика. Браво. Ваше фамилиё случайно не Аристотель? :)))

User martoff18, 23.10.2013 13:43 (#)

Объясни для начала, что это такое - "выспаренный текст"?! Правильно сказал ваш Эфраим Севела: "Если еврей дебил, то даже русский Иванушка-дурачок перед ним -Михайло Ломоносов".

User nortrop14, 23.10.2013 13:48 (#)
3133

Тебя научить пользоваться словарями? :))))
Ожегов, Даль и т.п. Специально для таких Митрофанушек, как ты, постарались.

User martoff18, 23.10.2013 13:54 (#)

Сколько лет тебе, интересно? Ну, невероятный дурачок. Есть слово выспренний, а что такое, выспаренный, я не знаю. А со словарями ты сам пообщайся - Ожегов, Виноградов, Ушаков, Бархударов, Розенталь, Аванесов и т.д. Мне тут советовать ничего не надо, я на эту тему целый институт закончил, историко-филологический факультет.

User nortrop14, 23.10.2013 14:14 (#)
3133

историко-филологический факультет.

В Узгене или Андижане? :)))))

User martoff18, 23.10.2013 16:08 (#)

В Москве.

User nortrop14, 23.10.2013 18:46 (#)
3133

вот уж воистину -дуцрака учить - только портить...

User edward53, 21.10.2013 10:37 (#)

* * *
Под сенью свастики кремлёвской
Всевыносящая бумага
Погром отводит бирюлёвский
От подожжённого рейхстага.

User nortrop14, 21.10.2013 13:16 (#)
3133

Последние события на овощебазе
Демонстрируют, что с мозгами у президента х...о
Он все рвется превратить Россию в Евразию
А русские восстают против этого в Бирюлёво.(с)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: