Раскол по приколу
Николай Митрохин. Фото: Радио Свобода
Гонителями Pussy Riot являются в первую очередь церковные начальники, против которых и был направлен протест. Люди, имеющие много власти и мало образования. Патриарх-то, между прочим, средней школы не закончил, а все годы учебы в семинарии и духовной академии пробегал по поручениям.
Морское оружие Украины
Комментарии
В том всё и дело, что если бы не науськивание начальства, ВООБЩЕ НИКТО, ни один верующий, из православных не только не узнал бы, но и не подумал ни о каком "кощунстве".
Раздувается истерия исключительно административными и церковными властями, а сами прихожане на такие вещи никогда не обращают внимания.
-:))) хе-хе. В этом, да и во многих вопросах современной Руси просматривается дань традиции ...
Простой пример - Октябрьский переворот (практический бескровный) плавно перерос в ВОСР.
А вот источник "раздутия истерии" (ИМХО) чуть иной. Попам всех конфессий не улыбаются подобные выходки в их "святилищах", в мире бывали выходки и похуже (с боевой стрельбой), и ... на пусськах всем "опиумным" миром решили преподать показательный урок. Отсюда и единодушие "ловцов душ".
В светском государстве подобные поползновения получили бы строгий "канцелярский" отпор, ну а нас ...
Попам может не нравиться много чего.
Но попы - не прокуратура, которая завела дело, не суд, который санкционировал арест.
0ни не оперируют понятиями из церковного лексикона, не имеют право арестовать, скажем, за кощунство и святотатство.
А злостное хулиганство надо доказывать, таких улик не предьявлено.
-:))) хе-хе.
В этом и суть современного российского поповства!
Первостук - вот как-то так можно это назвать.
"с дурными, но безобидными "Пусями""
Отчего же они дурные? Получилось, что они очень умно всё сделали: спровоцировали Путина (а кто сомневается, что это Путин их "в сортире мочит"?) почище Саакашвили и Ющенко вместе взятых. Впрочем, ни Пуси, ни Саакашвили с Ющенко специально Путина не провоцировали, это он сам, как пуганая ворона, каждого куста боится и уходит в неадекват: на Грузию пошёл войной, Ющенко объявил в краже газа из трубы (что невозможно в принципе), а безобидных (здесь я согласен) Пусь заточил в тюрьму. Не сообразил, что пуси - это не миллиардер Ходорковский, на которого можно было натравить всяких люмпенов, Пусь даже последний люмпен жалеть будет. Вот с такой победой над Пусями он подходит к своему четвёртому президенству. В общем, до мышей до..лся.
"... ну а нас ..." --- Ну, а у нас - светская жизнь г-на Чаплина!
Ссылочка-то Автора про батюшку, хреновинкус буженинкой и нестояние у его - как яичко к ... Уж больно хороша ссылочка!.. :)))
Да чего там аффтор, ув.Казус - жисть РПЦ насыщенне и музейнее ...
В принципе ,солдатам на фронте дают то ли 100 грамм, то ли наркоту, чтоб смерть смотрелась как предпоследний глоток из пивной банки.
Но вот старик Чаплин чего нахлебался?
Ведь не сдашь в дурдом батюшку, ИСЧО один борец по превращению Индийского океана в "стиральную-машину-для-суверенных-портянок" сгорит на работе - :)))
"... старик Чаплин чего нахлебался?" ---- :)))
Похоже "нахлебался" какой-никакой власти... хотя б и РПЦешной. Ему хватило и этого...
А в дурдом-то его за чЁ сдавать?! Там, под дланью Гундяева, похоже, все такие... Всех не сдашь! Да и осиротеют-то без окармляющих, коли сдавать таких в дурдома, приходы наши... Страсти, Вы пишете, ув. Хасис!... :)))
И никакие не страсти,ув.Казус, а правду жизни несу в народ. По Конституции РФ токмо Церьковь отделена от государства - а дурдома нет. - :)))
Полез попец в мирские дела - извольте в дурдоме остепениться. За счёт налогоплательщиков.
Представьте себе картину (маслом,акварелью или пастелью - неважно) сидит в Дурдоме Троица - Главпоп,Чаплин и Дацик ...
Во! С.Дали с Ф.Гойя отдыхают. - :)))
"За счёт налогоплательщиков" --- ? Это за чей, говорите, счёт?! За мой?!!
Не дождутся!.. Эта братия от меня ни копейки не получит, ув. Хасис! Даже на "остепенение" в дурдоме!... :)))
А Вы правду несите... продолжайте. Оно у Вас и неплохо получается!.. :)
Господь велел?..
А на Эхе (в заставке к передаче со Сванидзе) который год трындят, что "... ещё Лившиц говорил - делиться надо!"...
Ну, и кому тут верить?!.. :)))
Как кому? Хосдепу. У кого казна - тому и Вера и проч.
Расплодили кляты омерикосы" в РФ либерализьму и кривославие - пущай теперь все наши Дурдома содержат за счёт американских налогоплательщиков.
А то ишь! Поматросил и бросил,полибералил и отчалил (до Лондона).
Так дело не пойдёт. С ядрёной боньбой как-нибудь сами разберёмся- а вот Дурдома ...шалишь, гони деньгу пока психов к вам не заслали -:)))
Нет. ув. Хасис, не даёт Вам покоя наш Госдеп!.. :)))
Идите лучче ниже читайте мукорцину2... Она там слово доброе молвила... И не про Госдеп!.. :)))
-:))) хе-хе. Я ведь как лучче хочу!
При бухгалтерии моя ИТ-службишка идёт, да и жена- Зам.Глав.Бух ...
Отсюда и посылы мои - экономизация экономизаторов.
А Вы госдеп-хосдеп - деньги давай ! Попилим -разберёмся.
Чай не попы - по-братски поделим - :)))
Не-е-е-е... По "братски" не получится!.. :)))
Это токо для нас, либералов - бабло и печеньки!
А Партия Пиратов - тока примкнувшие к! Причём, примкнувшие на короткий период. А примкнувшим - ни "попила", ни печенек!.. :)))
Госдеп - он на ветер денег не бросает!.. Вставайте в наши ряды - и вам тогда печеньки будут!.. :)))
-:))) хе-хе. Это Вы ,ув.Казус, весельчакам-от-Весёлого-Роджера печеньки предлагаете за хосдеповский счёт?
Ну это просто безобразие!
МЫ печеньками закусываем (редко) транзакции по передаче "коробок-из-под-ксерокса" ...
Тоже мне, умники - вставайте ...в ряды ...вот присаживайтесь ...за...комп. и проч. ,может и дадим на первый раз ксерокопию двудолларовой купюры ...
А там - поглядим ...
"... дадим на первый раз (?!!) ксерокопию двудолларовой купюры..." --- !!!
А вот ксерокопию не надо!..
Такая купюра у меня завсегда в портмоне лежит... Примета! И, главное, всё сходится!.. И Вам советую... И не "на первый раз"... :)))
-:))) хе-хе. Портмоне,значить! В буржуинство впали -:)))
Нормальные люди (ну типа из дурдома) ,кроме карточек с собой ничего не носят.
Шалят у нас в городишке - :)))
как-нибудь Сами разберёмся
В это кто --САМИ? Так МЫ пахали, или с начала ЗАКУСОВАЛИ?
=С ядрёной боньбой = да мы,... так это не ливерная бабаська 3с за 56 коп!
церковные начальники, против которых и был направлен протест.
А что, ВВП является Церковным Начальником?
Текст выступления широко известен...! Зачем долго и нудно МАЗАТЬ? Прямая цитата по тексту .И ВСЕ! Где Начальники??
В тексте было и про некоего Гундяя.
Хотя ещё надо установить, что они имели в виду гражданина Гундяева, главаря одной из религиозных сект.
СКАЗКА О МОЛИ
В стороне заиндевелой
правил пьяница-король,
и однажды надоела
королю такая роль.
Может поздно, может рано,
как-то раз под Новый Год,
ровно в полночь у экрана
тот король собрал народ.
Начинайте вашу пьянку,
объявляет им король:
завтра утром, спозаранку,
править вами будет Моль!
Хлопнул рюмочку народ,
бутеброд засунул в рот.
.
Лишь бы было хлеба-соли –
хлеб едим да воду пьем.
Раньше жили мы без Моли –
и при Моли проживём.
Заживем зато богато,
одолеем супостата,
враз поднимемся с колен
и возьмем грузина в плен.
Долго, коротко ли дело –
лет двенадцать пролетело…
.
То ль разгулье удалое,
то ль сердечная тоска –
вдруг взыграло ретивое,
взъерепенилась Москва:
ох ты, Господи спаси,
Тошно стало на Руси!
Даже баре, даже голь
проклинают эту Моль.
Красны девки Pussy Riot
забегают в божий храм,
песни пляшут и играют,
обращаясь к небесам:
Богородица святая,
ты спаси и сохрани,
и над Русью пролетая,
Моль ты эту прогони!
.
Как сбежалися попы,
христианские столпы,
даже Гоги и Магоги
собралися в синагоге,
и муслимский аксакал
на седане прискакал!
Все мозги нам засирают,
поднимают тарарам –
эти девки Pussy Riot
осквернили божий храм.
Мол, девицы голосили –
мы устали жить в неволе,
Богородицу просили –
ты избави нас от Моли.
Ишь ты, вона, ишь ты, вона,
петь посмели у амвона!
Как вы смели голосить,
говорят,
Богородицу просить,
Говорят.
Мы посадим вас в тюрьму,
говорят,
Приравняем вас к дерьму,
говорят,
от пяти и до семи,
говорят,
и разлучим вас с детьми,
говорят.
А не то ваших деточек скушаем!
Депутат-единоросс
предложил послать запрос,
чтобы Генпрокуратура
порешала сей вопрос.
Всех кто нес аппаратуру
Брал у девок интервью –
пригласить в прокуратуру,
а оттуда – на скамью!
Заодно и журналистов,
писарей и стрекулистов
за несдержанную речь
не мешало бы привлечь!
.
Где ты, мОлодец пригожий?
Крепко хлопни ты в ладоши,
не тушуйся, не робей
Моль проворную прибей!
Представим себе среднеарифметического православного, практически всех называющих себя верующими, оказавшихся на месте той кучки посетителей, которые стали очевидцами этой сцены на амвоне.
0ни бы обратили внимание на этот эпизод только как на мелкое происшествие, забежали какие-то девицы - их вывели, потому что без разрешения.
Так поначалу и отреагировали охранники, но потом вдруг было объявлено, что совершено ужасное нападение на веру и отечество.
При этом происходит подмена понятий - девицы обвиняются не в богохульстве и осквернении, даже не в оскорблении чувств верующих и конкретных должностных лиц, а по общеуголовной статье за злостное хулиганствование.
Создаётся мнение, что РПЦ может казнить и миловать по своему усмотрению по придуманным ей законам о святотатстве, которых нет в природе.
Нет законов о святотатстве, но их к уголовной ответственности не за осквернение здания (ст.214 УК РФ. Вандализм), а за хулиганство (ст.213 УК РФ)привлекают. Формулировка данной статьи предусматривает привлечение к уголовной ответственности за "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:... п.б) по мотивам политической, идеологической , расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы".
Таким образом, определяющими наличие состава преступления обстоятельствами является установление во-первых,объективной стороны - факта грубого нарушения общественного порядка, а во-вторых - субъективной стороны преступления - мотива личной вражды или ненависти по перечисленным в статье УК причинам.
Данное дело имеет три аспекта - правовой, политический и религиозный. К сожалению, соглашусь с Вами в том, что правовй аспект в данном деле играет роль инструмента по достижению целей двух других. Как верующий - я осуждаю поступок этих девушек и считаю, что солея храма не место для бесстыжих выходок, а как юрист - всё же, не вижу в их действиях состава преступления, а избранную меру пресечения считаю незаконной и чрезмерной.
Ув. cruz, позвольте Вам, как верующему, пару вопросов задать?
Как Вы лично расцениваете, как верующий, такое зрелище, когда в храме (особенно это заметно в ХХС) во время службы прихожане из числа ВИП-персон (есть и такие) держат зажжённые свечи "через бумажки с дырочкой" (это видно для того, чтобы воском от свечи не залить костюмчик и штиблеты... Хотя может я и ошибаюсь)?
И второй вопрос, он из первого вытекает. Какое зрелище Вами лично, как верующим, более осуждаемо - поступок девушек или поступки ВИП-прихожан (со свечками через "бумажку с дырочкой")?
Спасибо! С ув. kazys
Так тут можно спросить, как относиться к тому, что храм построен вором и бандитом, например. Не смущает?
И используется, допустим, для легализации и повышения социального статуса.
Во-первых, никто этого "вора и бандита", кажется, не привлек к ответственности в установленном законом порядке. Так что, будм считать это Вашим (и, может быть, моим) оценочным суждением ))
Во-вторых, люди которые приходят в этот храм всё-таки не этому "бандиту" молятся. Чем же они виноваты?
В-третьих, история Церкви знает немало примеров обращения преступника к Богу. Если помните, первым в Царствие небесное вошёл именно благоразумный разбойник, распятый рядом с Иисусом.
А я не назвал никого вором и бандитом, вы сразу на кого подумали?
Но такие случаи могут быть, правда?
================================================
А Вы - верующий, т.е. заботитесь о своей душе, но не о формальном судебном приговоре, прекрасно знаете, что далеко не все злодеи и исчадия ада предстают перед мирским судом, но Вы ведь будете отвечать перед высшим.
0братившиеся и раскаявшиеся разбойники и изверги как минимум должны за это страдать, в противном случае их раскаяние притворно.
А люди, которые неразборчивы, куда они ходят, что прямо или косвенно поощряют, не виноваты ни в чём?
Такие случаи действительно могут быть и бывали. Но только откупиться от Суда Божия постройкой храмов невозможно. Ценнсть имеет именно раскаяние и покаяние.Есть такой анекдот: попадает на Суд умерший ворюга, ему архангел оглашает приговор: в ад. Тот начинает возмущаться: как это так? Я столько то денег Церкви давал, столько то на мои деньги храмов и часовен быдло посторено, а мне теперь в ад!? Архангел в смущении удаляется и возратившись через некоторое время сообщает решение: деньги вернуть и в ад.
Да, все буду отвечать перед Всевышним. Но что касается раскаяния и мучений - думаю, что если говорить о мучениях совести - да, они неразрывно связаны. Но это не означает обязательного прижизненного физического мучения. Покаяние - настоящее, а не притворное, как раз и свидетельствует о том, что кающийся эти страдания перенёс.
А люди ходят в храм Господу помолиться. Если в нём Церковь служит - прихожанину нет нужды вдаваться в подробности обстоятельств его возведения. Это, разумеется, моё личное мнение.
Это личное мнение противоречит даже церковной традиции прошлых веков, якобы раскаявшийся, но продолжающий пользоваться плодами своих злодейств грешник, ни в коем разе не может быть признан искренне покаявшимся.
В этом смысл сюжета с Раскольниковым, а по иной логике выходит, что можно воровать и грабить, убивать и растлевать, потом кинуть боженьке на чай, как лакею, легализовать всё похищенное, да ещё выгоду получить от повышения своего социального положения.
Но попы, которые этому потакают, или вы, прихожане, предпочитающие не вдаваться в подробности, становитесь соучастниками преступлений.
Неужели это не очевидно? Кстати, мотивы посещать храм в целях собственного утверждения за счёт притворного благочестия есть далеко не у всех, непонятно, если Вы не политикан и не набиваете себе цену в некоторых кругах, зачем себя-то обманывать.
Уважаемый vochkax, свечи через бумажку с дырочкой, уверяю Вас, держат не только "ВИП-прихожане", но и прихожане вообще. Во всяком случае те, кто бывает на праздничных рождественских и пасхальных службах, которые длятся в течение нескольких часов. При этом, на этих службах, люди держат в руках зажженные свечи. Поэтому, именно для того, чтобы не обжечься воском держат их в "бумажках с дырочками", меняя свечу на новую, если она догорит. Так что никакого здесь "зрелища" нет. Приходите в храм, примите участие в богослужении -Вам многое станет понятно. А осуждаю я не девушек, не мое это дело судить - а их поступок, который, конечно, никакой возможности сравнения с пресловутыми "бумажками" не может иметь.
Просто неудачное сопоставление, бумажки для удобства.
Но скажите, зачем Родион Раскольников фактически добровольно пошёл на каторгу? Взял бы открыл бизнес и построил хоть небольшой храм на награбленное, стал бы уважаемым человеком.
А Вы бы догадывались об этом и ходили в этот храм, Раскольников бы продолжал грабить и убивать, но в таком случае он пользовался бы косвенным содействием прихожан.
неудачное сопоставление
Позволю себе не согласиться: это не просто неудачное сопоставление, это, к сожалению, очевидное свидетельство непонимания внутренней жизни Церкви и попытка сделать выводы на основании видимого факта, который на самом деле имеет абсолютно бытовое объяснение. Но с этого часто всё и начинается. А потом рождаются рассказы о набивших оскомину всем верующим "попах на мерседесах" "фанатиках" и т.д.
Да не о салфетках идёт речь, а о том, что эта организация сильно напоминает... хоккей.
Вы как будто огромная стая болельщиков, орущих "Шайбу, шайбу, всех порвём!" или "Наших бьют!"
0дин депутат даже предлагал объявить хоккей национальной идеей, когда повело обыграть канадцев.
Национальная забава, идея, религия, средство самоутверждения, русский - значит православный, болеет за наших, патриот.
Есть разное понимание необходимости Веры и Церкви. Всё-таки, нигде в богослужении я не слышал упоминаний не только о необходимости "всех порвать", но даже о России и русских (если не считать молитвословия, приносимого за "страну нашу Российскую, властех и воинстве ея"). Патриотизм - это прикладное следствие православия. Основная цель Церкви - Спасение. Через покаяние и молитву, исповедь и причастие.
Так и в уставах спортивных клубов и хоккейных сборных Вы всегда прочтёте, что спорт вне политики, а хулиганствующие болельщики просто ходят посмотреть на красивую игру.
Это смешно, но можно понять дельцов от спорта, политиканов (которые кстати позируют и на стадионах и в церквях, играя на спортивном или религиозном патриотствовании), можно понять дебилов, у которых кулаки чешутся, можно понять тёмных бабок, у которых ничего больше не осталось в жизни, танцы давно закончились, они получают доходы и политические дивиденды, самоутверждаются и убивают время.
Но Вы в самом деле считаете, что причастность к этой хоккейной конфессии даст какие-то преференции после жизни?
Это что, боженька такой дурачёк, что за усердное боление за наших поместит в райские кущи?
Не плохо там будет среди пройдох и дебилов?
Очень жаль, что вы совершенно неготовы отказаться от хоккейных категорий при рассуждении о Церкви. Поэтому, мои слова о том, что жизнь вечную пройдохи не наследуют, Вам ничего не объяснят (. Просто надеюсь, что не все верующие для Вас или дебилы, или пройдохи. В любом случае - Бог вам судья.
Не надо говорить о всех верующих, зачем так размахиваться?
Но паства РПЦ имеет своё лицо, причём совершенно конкретное, по её версии в рай вьедут только её примерные прихожане.
Чтобы попасть в рай, надо быть усердным членом стада пастырей РПЦ.
Никак иначе, ну а кто туда ходит, извините, и как они себя ведут, тут уж хоккейные категории моё право.
3а это я расплачусь не попаданием в рай.
Неверующие, относящиеся к агрессивным верующим с пониманием и великодушием, ближе к богу чем о.Чаплин,например.
Так я об этом и говорю, они арестованы и обвиняются по определённой статье.
При этом их клеймят как минимум не по этой статье.
Это как бы завели дело об угоне самолёта, а поносили за аморальное поведение в быту.
==========================================
Происходит разговор на разных языках - менторском лексиконе одной из сект и юридическом.
Докажите злостное хулиганство или угон самолёта, а не рассуждайте о кощунствах, пьянстве или прелюбодеянии - за них не судят.
То, что они поступили кощунственно, это не правовая оценка их деяний, а отношение к ним и их поступку с сугубо корпоративных позиций, например, для атеистов вообще не бывает никакого кощунства, нет до сих пор такого понятия и в кодексах, ни в административном, ни в уголовном.
Нет, извините, но наличие состава мелкого хулиганства, за которое предусмотрена административная ответственность - признают даже адвокаты обвиняемых девушек.Поскольку факт нарушения общественного порядка зафиксирован документально.
А понятие религиозной ненависти или вражды сформулировано законодателем в качестве одного из признаков состава преступления, предусмотренного ст.213 УК РФ. Таким образом, закон не считает традиционные конфессии "сектой" и справедливо зазищает религиозные чувства верующих. Кторых, к счастью, больше чем атеистов. Другое дело - можно ли из текста, исполненного девушками, сделать вывод о наличии у них мотивов ненависти к православию.
Является ли выскакивание на амвон и пляски там в течении нескольких минут административным проступком - вопрос спорный.
3лостного хулиганства там не было.
0пределите пожалуйста понятие ненависти, например, все православные обязаны считать католиков и протестантов еретиками.
Я тоже считаю православных еретиками, но еретик - это не ругательство, а просто отрицательное отношение к ошибочному вероучению.
При такой расплывчатости вас тоже можно обвинить в разжигании ненависти к социальной группе панков, а уж Чаплина просто к прямым призывам убивать миллионы членов КПРФ, лично 3юганова и Удальцова.
Всё, что касается юриспруденции, как правило - вопрос спорный ) Нет понятия "злостного" и "незлостного" хулиганства. Хулиганство может быть лишь административно или уголовно наказуемым деянием. А по сути и в том и в другом случае является грубым нарушение общественного порядка. Является ли храм общественным местом? Разумеется, является. Существуют ли определенные правила поведения в храме? Да. Является ли храм местом отправления определенных религиозных обрядов (я умышелнное не касаюсь термина таинств, поскольку для неверующего человека это неочевидно), которые важны и дороги для верующих? Да. Поэтому, вопрос о том является ли действие девушек хулиганством или не является не подвергается их адвокатами обсуждению. А вот что касается мотивов ненависти к православию - соглашусь. Я этого здесь не вижу. Безобразно - ругаться в храме (а это было), но это не ненависть к православию, основной лейтмотив - скорее ненависть к конкретному политическому деятелю и поведению (действительному или кажущемуся) части священноначалия.
А еретик это действительно не ругательство. Насколько я знаю, буквальное значение - думающий иначе, но приобретенное - то о котором говорите Вы.
Короче - я согласен полностью, ни о какой мотивации в виде религиозной ненависти в квалификации действий девушек быть не может, а потому и предъявленное им обвинение и возбужденное уголовное дело при нормальной правоохранительной системе не имели бы судебной перспективы. Но... мы живем там, где живем.
ПыСы: считать еретиками - не означает ненавидеть.
Ну вот видите, с моей точки зрения Вы - еретик, с Вашей - я.
Даже среди вас, православных, существуют раскольники, крайне негативно оценивающие никониан и наоборот.
0 составе уголовного преступления можно было бы говорить, если бы была порча имущества и насилие, вы относитесь к этой истерии отрицательно, но почему вас, таких, не смущает, что она раздувается и от вашего имени?
Вы входите в ту религиозную организацию, которую возглавляют эти иерархи, вот я не хожу в православные храмы, на мне нет их вины, я не уполномачивал господина Чаплина ни на что, а вы косвенно поддерживаете их структуры, хотя уже только слепой не видит, в чём они погрязли и что бог для них как минимум не важен.
Ну, да ) Только я не призываю сжечь Вас на костре (впрочем, это в другой конфессиональной традиции), а Вы - расстрелять меня, как мракобеса и врага светлого будущего. И слава Богу.
Просто у нас с Вами совершенно разное понимание Церкви. Вот вы пишите "вы входите в ту религиозную организацию...". А для меня это не религиозная организация, а Церковь - мистическое тело Христово... И для меня это совсем не отец Всеволод Чаплин, а Ковчег Спасения. И кормчие этого ковчега - сонмы святых. Для Вас это непонятно. Для меня - очевидно. самое плохое во всей этой истории - это именно опасность внутрицерковного разделения. Не в смысле пресловутого раскола - слишком ничтожен повод, а с точки зрения внутреннего несогласия верующих. Это очень грустно.Но я верю, что это слишком ничтожное искушение, чтобы его не преодолеть. А девушки, конечно, стали жертвой прежде всего собственной глупости и неосмотрительности, а затем - несправедливости существующей политическорй системы власти.
порча имущества и насилие
Порча имущества и насилие не являются обязательными квалифицирующими признаками данного состава преступления. Давайте действительно, обойдёмся без истерии. Раньше диспозиция данной статьи звучала совсем по другому. Но года, кажется, с 2006 года, она имеет ту редакцию, в которой применяется сейчас.
А я с вами в рай не хочу.
0т богоносцев в этом бренном мире многие бегут, кто пообразованней и покультурней или сами члены партии жуликов и воров.
А в православном раю будут почти одни представители "святой" Руси, остальные все ж еретики и туда не попадут.
Ну разве что немцы на царской службе в 18-19 веках, главным образом, принявшие православие, да ещё всякая мелюзга.
Нет, я лучше с еретиками в аду, чем с Лужковым, Ресиным, Чаплиным, да много ж всяких тупых и подлых рож, сами знаете.
а я с вами в рай не хочу
А я Вас в рай и не зову. Нет у меня таких полномочий, скорее всего и сам там не буду. Так что, до встречи )
Но Вы надеетесь и стремитесь попасть в рай именно через приобщение к РПЦ, иначе зачем туда ходите, набивать себе цену, укреплять державу, ради моды или наживы?
Это совершенно официально - попасть в рай главная цель верующих.
Цель верующих - спасение и наследование вечной жизни. Достигается это цель не "приобщением к РПЦ", а приобщением к Богу. Только приобщение это достигается работой над собой, избавлением от греха, а не механическим исполнением обрядовой стороны богослужения. Другое дело, что именно Церковь даёт реальную возможность такого пути.
Впрочем, к чему я Вам об этом говорю? В силу разности мировоззрения, мы вряд ли сможем друг друга понять в этих вопросах.
Вы вообще не знаете ни историю своей церкви, ни её теологию.
Ну например конфликт между раскольниками и никонианами.
После ознакомления с подвигами РПЦ в веках сами думайте.
Это голословное утверждение. И при чём здесь теология и конфликт Раскола? Он был вызван исключительно обрядовыми моментами. А подвигов Русской Православной Церкви в веках столь много, что их невозможно умалить даже частным случаем мелкого хулиганства в храме.
Помимо "подвигов" у РПЦ не меньше (если не больше) позорных страниц сотрудничества с жандармерией, с НКВД-КГБ, ныне с кооперативом "Озеро". Собственно, если бы не обращение к Богородице "убери Путина", никто бы из иерархов и словом о Пусях не обмолвился. Сколько ни мудрствуй, РПЦ, в лице ее поводырей, предстает всего лишь изуверской сектой, имеющей с христианством мало общего.
(Я уже уличал г-на Чаплина в незнании и перекручивании Евангелия, а его высказывания пока не дезавуированы никем из руководства патриархией).
Да,конечно. Это, наверное, десятки тысяч святых. причисленных к сонму новомучеников русской Православной Церкви, сотрудничали с НКВД... За это их, видимо, и расстреливали. Да, разумеется. св.праведный Серафим Саровский, святитель Игнатий (Брянчанинов), святитель Феофан Затворник, а также святые Сергий Радонежский, Александр Невский и прочая и прочая - все они члены "изуверской секты"... А мерилом христианства,разумеется, выступают лишь те, кто ратует за "права человека". Например - право поглумиться над верой другого, изображая из себя высокоумного ценителя свобод... Или, как автор данной статьи, считающие духовное образование фикцией... Да мало ли чего.
Плохо то, что в крайностях своих ни вы (т.н. либералы) ни мы ( т.н. клерикалы) не готовы услышать другого. И в своих крайних проявляниях демонстрируем невежество и жестокость. А в итоге страдают люди. В частности - эти девушки.
Все приведённые мифы такие же аксиомы, как большевистские 3ои Космодемьянские, маршалы Жуковы, герои-панфиловцы, штурмы 3имних дворцов и ещё целая куча.
0собенно смешон "Невский", о котором при царе стеснялись лишний раз вспоминать, щедрые на выдумки историки всё же соображали, что при жизни сей полководец слыл предателем, ни в каких серьёзных битвах не участвовал.
Например, великим подвигом было пресмыкательство перед монгольскими интервентами, освободившими попов от налогов, а с остальных собиравших очень скромную дань.
А потом оклеветание этих самых монголов и выливание на них всей возможной грязи.
История повторилась в 1941-44 годах, когда оказавшаяся на оккупированной территории РПЦ молилась о победе немецкого оружия, а после победы над сталинизмом Гитлер обещал много льгот в обмен на сотрудничество и лояльность.
А вся теология РПЦ, в общем, заключается в обрядах и церемониях, а также обоснованиях того, что их "вера отцов" самая правильная, потому что она... вера отцов.
Русский - значит православный. Хоккей в России больше, чем хоккей. 3а веру, царя и отечество. Всех порвём.
СИНОПСИС ДЛЯ ЧАПЛИНА
_http://elogim.livejournal.com/508208.html
помню еще в брежневские времена год так 1981 во Владимирском соборе в Киеве шизоидного типа парень начал вопить что-то типа "Изыди Сатана!" и проч. Здоровые ребятки служители подхватили его под белы руки и с парой тумаков из храма выкинули мгновенно за считанные секунды. Старушки правда некоторые стали возмущаться "Нельзя так - блаженный"
Вот и весь эпизод. Я о нем потом размышлял временами.
Ну и кто про это еще слышал ?
Ну и кто про это еще слышал ?
======================================
Именно похоже, даже если бы случайно стали созерцателями, то всем до фени.
Мало ли пьяных шатается, рокеров и байкеров, панков и наркоманов, ну забежали в открытую церковь, никто бы даже не осознал, что это ужасное посягательство.
0 происшедшем узнали со слов и оценок правительственных журналистов, людей из Думы, церковных сановников.
Но они толком не могут сформулировать обвинение, частное мнение религиозных деятелей и их подпевал не является основанием для ареста и приговора.
Если бы "Pussy Riot" не существовали, их стоило бы придумать. Теперь нет ни каких сомнений, что русское православие ничем не отличается от движения "Талибан" и прочих религиозных отморозков.
vafaz, Вы пишете совершенно немыслимую ахинею!!!
"Если бы "Pussy Riot" не существовали, их стоило бы придумать." --- ?!!
По Вашему выходит нормально подставить живых молодых девушек из "Pussy Riot" (а если бы их не существовало, то найти, или "придумать", как Вы пишете) под удары религиозных фанатиков РПЦ только затем, чтобы показать их, РПЦешников, фанатичную сущность! Да Вы сами - фанатик!
Вы, прежде чем писать подобное думайте! И лучче головой, чем _опой!
"...ничем не отличается от движения "Талибан" и прочих религиозных отморозков."
А может , Василий , здесь нечто другое? Кто-то умышленно разваливает одну (центральную) конфессию ,чтобы на основе многоконфессиональности ,слитой в одну , создать новый опиум для народа? Что управляет сегодня миром? youtube.com/watch?v=Crqeqoevrv0&feature=endscreen
И кто же ее разваливает?
Г-да Гундяев, Чаплин и иже с ними? Так вот кто у нас пособники гнусных империалистов!
"И кто же ее разваливает?"
:)))...кому надо - тот и разваливает! :)))
"Pussy Riot" не существовали, их стоило бы придумать
да их, умышленно "раскручивает" кремль. Для нелетитимного одни плюсы. А чаплины и прочее гуано - никто пешки, им цикнут, они тут же заткнутся. ГЛАВНАЯ задача путена - ЛЮБЫМИ способами, под любым предлогом, отвлечь внимание (перенаправить гнев) от "выборов"!!! Вы посмотрите что сейчас (уже неделю) все обсуждают: ментов отморозков и попов сектантов - казалось бы причём здесь путин????????
Разделяй и властвуй, для этого и раздута истерия отнюдь не попами и фанатиками.
Вы правы! У Пути в зобу дыханье сперло от нетерпения. Как же ,удалось суда избежать.
На Моисеевом месте сели книжники и фарисеи...
Вежливо выражался Спаситель.
Ну, наконец-то... Хоть слово доброе на "ветке" про религию всё ж прозвучало...
А то всё ув. Хасис постами о ненавистным Госдепом "уделал"... Фарисей он, не иначе, правда же ув. mycorrhiza2? Да, главное, живой!.. пощупать можно... :)))
изводом которой являются безголосые "Пуси",
Ну они же не в La Scala выступают. Панк-группа, даже из названия ясно. И потом, были и есть довольно известные певцы и певицы "без голоса". Френк Синатра, Клавдия Шульженко, Марк Бернес и др.
Фима... Ну что сказать на это...
"... известные певцы и певицы "без голоса". Френк Синатра, Клавдия Шульженко, Марк Бернес и др." --- ...
Да... ОНИ "без голоса"...
Скорее Вы - без слуха!
Да... ОНИ "без голоса"...
Обнаруживаете незнание предмета. Есть такой музыкально-песенный жанр, где важен текст. Это даже не пениe, а рецитирование под музыку. Говорят: "поет душой, седцем". Леонид Утесов, выдающийся музыкант, тоже к ним относится. Многие барды были безголосыми.
-:))) хе-хе. Фима права!
Не стоит заострять поповскую тему на филармонии.
Поверьте на слово, ув.Казус - Фима права.
-:)))
Нет, ув. Хасис, на мой взгляд, не права ...
Вот, ув. Фима пишет: "Говорят: "поет душой, седцем"... Это не так!
Говорят иначе: "Он вкладывает в песню душу (или сердце)". А поёт - всё ж голосом!
Но голоса - различны. Это так!
Вот, наша ув. Фима, похоже, любит только оперу... Имеет право!
Но я люблю и другие голоса - и М.Бернеса, и К.Шульженко (из перечисленных... советских), и многих других, про которых ув. Фима, ничтоже сумнешеся, может заявить - "без голоса"...
Да, кстати, есть и второе выражение (на тему, поднятую Фимой)...
Вот, говорят и так: "Поёт душа (или сердце поёт)" - это когда твоя песня для самого тебя, тассать, внутри тебя звучит!
Но, опять же, и это - мимо Фиминого "поет душой, седцем"...
Откуда что
В композиции Pussy использована музыка Сергея Рахманинова (1870-1943) "Богородице, дево, радуйся" из "Всенощного бдения" (op. 37, № 6, 1915)
Откуда что... Оттуда!
Не будь там у девушек про "изгони Путина", так пели б там они ещё не раз, да и не два!... на эту музыку!
Фимочка! Что это Вы?
Послушайте, как Синатра поёт "Over and over..." (The World We Knew)
У него потрясающий голосина!
У него потрясающий голосина!
Спасибо микрофону. Я не умаляю музыкальность Синатры, но сила голоса здесь ни при чем.
Фима: "Я не умаляю музыкальность Синатры,.. " --- :)))
Ув. Фима, ну, хоть за это Вам спасибо...
Вы не "умалили" её... А что, желание было?
Вот, судя по "Спасибо микрофону"... чЁ-то всё же было... :)))
Вот, судя по "Спасибо микрофону"... чЁ-то всё же было... :)))
Ну, что вы, в самом-то деле? Вам же старшОй сказал, ветку не засорять! LOL
Анамнезис.
Мне часто говорят «Не разводи философию». А напрасно. Очень многое зависит в нашей жизни от именно философии. Некоторые идеи настолько укоренились, кажутся естественными и очевидными, что сомнение в их правильности вызывает смех и подозрительные взгляды.
Иногда идя по улице сталкиваюсь со странным ощущением. Везде, везде меня окружают люди. Самое смешное, что мне кажется, что если бы никого не было бы на улице, то я бы не очень удивился. Думаю иной раз о том, откуда они все взялись. Вот тут и начинается философия. Мать родила, откуда же ещё? Ясен перец. Если бы не отец и мать, то откуда бы им всем взяться.
То есть каждый человек целиком и полностью происходит благодаря стараниям двух других – своих родителей. И, соответственно, благодарен он должен быть им обоим. Безмерно, бесконечно благодарен. Ведь если бы не они – то его бы не было вообще! ВООБЩЕ не было бы. И никакой дар от детей своим родителям не сравнится с великим даром от родителей – жизнь. Сколько бы мы не наклеили бы открыток-аппликаций, не накрутили бы макраме, не навыпиливали бы лобзиком – всё равно должники! Утешает одно – вот подрастете, влюбитесь, женитесь – и вот тогда всё будет по-другому. Тогда уже вам ваши дети будут по гроб обязаны. Будут выпиливать, выстругивать на 23-ье и 8-ое, превозносить, уважать, стараться изо всех сил радовать оценками и возвращаться вовремя домой. Уважай нас! Мы тебя родили! Если бы не мы – тебя бы не было ВООБЩЕ.
Но так ли это? (любимый вопрос всех философов всех времён и всех народов).
Существует учение (зачеркнут.) знание о реинкарнации. Согласно ему души людей существуют чуть ли не вечно и воплощаются то в одно существо, то в другое. Души детей сидят на небе и смотрят в чьего бы ребенка воплотиться. И выбирают себе пару родителей. Часто происходит так, что они выбирают себе пару родителей, чтобы их – родителей - перевоспитать. То есть - видя, что родители в чём-то заблуждаются, хотят им помочь. Отсюда всякие семейные конфликты. Ребенок чувствует, что он прав, но доказать не может. Ибо просто не помнит как и почему и в чём именно он прав и с чем именно он пришёл в этот мир. Но воспоминание души до воплощения – анамнезис – ещё никто не отменял. Вспомнить такое можно только благодаря интуиции, иррациональным путём. Но! Все иерархические властные системы в мире – государство, церковь, система образования, авторитарная семья, корпорации и т.д. служат к тому, чтобы подавить интуицию и навязать доктринальные схемы, где всё рационально обосновано, но из-за ложности начальных предпосылок – всё равно неправильно.
Вы, дорогой читатель, можете сказать, что вся эта реинкарнация – не наша традиция и нам это не подходит. Что это всё Индия! А у нас тут Россия, православие. И что держаться надо за своё, чтобы не потерять себя и т.д. Спешу Вас обрадовать. До 6-го века н.э. и в православном (христианском) вероучении существовал догмат о предсуществовании души. То есть о том, что душа человека существует до его рождения на свет. И что она воплощается в тело в момент зачатия человека его родителями. Но императору Византии Юстиниану это, вроде бы, не понравилось. Может, и церковникам не очень понравилось. Догмат отменили. Отменили, наверно, с тем, чтобы каждому человеку с детства внушить мысль о том, что он кому-то должен - родителям за свое существование, богу за создание всего, в том числе родителей, церкви за связь с богом, государству за защиту церкви, родине за всё хорошее и т.д. Человек вырастает с огромным чувством долга. Человеку стыдно за то, что он не может этот долг вернуть до конца как бы он не старался. Человек виноват. А это-то и нужно всем властям всех времен и всех народов. Такого человека можно и в хвост, и в гриву. Запрягай – поехали.
!!!!!!!!!!!!
девочки просто не могли этого не спеть
Благодарю , Вас Анархист , всё очень толково и ясно!
+++++ , побольше бы таких рассуждений! :)
рад, что понравилось. думаю, что любая власть начинается с фразы "ты должен" , а вторая фраза такая - "поэтому подчиняйся"
я бы сформулировал конфликт так. В России, в последнее десятилетие, клерикалы стали указывать Закону, как надо судить граждан, за их действия, если эти действия не нравятся клерикалам. Почему такое стало возможным? Мне кажется, они берут пример у власти, которая больше обращается не к закону, а к понятиям. Вот почему, например, Тимченко выиграл суд у Немцова, в явно проигрышной ситуации? Похоже, что власти демонстративно поощряют клерикалов. Если же не осудят, то это будет щелчком по носу, - чтобы не высовывались. Вопрос только, нужны ли бандюкам клерикалы сейчас. Конкретно. Власти еще не решили, какую именно корону надеть на избранника
Нужны.
Тупые фарисеи помогают оболванивать часть населения.
Но в данном случае их подставляют, используя.
Явно эта истерия инспирирована не Чаплиным и не фундаменталистами, они бы не заметили никакого кощунства без побудки администрации.
Полиция и прокуратура не подчиняются церковникам, начхать им на приказы иерархов.
я думаю, что чаплин и сам свое мнение имеет. Не думаю, что здесь уместно говорить о содержании. Есть и идейные противники Конституции. Те, кто во всем видят происки НАТо. Я на одном таком богослужении присутствовал, в Москве. Речь шла о крещении, но сначала нам прочли лекцию о том, что Запад направил на нас свои ракеты, и спит и видит как поработить нас, нашу веру. Правда, уж несколько лет прошло. Теперь там, наверное, новые хоромы.
Также являюсь идейным противником конституции, но чего вы её в любую склоку суёте? Вы - истинно советский человек, живёте при самой прогрессивной конституции, как вам завещал великий и мудрый Сталин.
А Чаплин имеет мнение, которое прокурорам совершенно до лампочки, им приказывают другие, а по указке Чаплина они пальцем не шелохнут.
Кстати, так по вашей любимой конституции - всех назначает или выгоняет и приказывает только гарант.
Чаплин мнение имеет
Это абсолютно точно - каждый человек, в том числе и священник, имеет своё мнение и свои предпочтения. В разных храмах можно услышать разные проповеди. Иногда просто уши вянут и не знаешь куда от стыда бежать, что оказался в числе слушающих. В прошлом (ещё в 19-м веке) церковные власти, трезво оценивая интеллектуальный и богословский уровень своих священников, вообще запрещали произносить отвлечённые проповеди: объяснил что читалось в Евангельском отрывке и баста! Церковь как организация ничего общего не имела и не имеет с Церковью, которую поминают в Символе Веры и поэтому утверждение автора статьи : "чтобы они поняли, что церковь принадлежит не им. И что теплой приходской компанией можно помогать бездомным где-то в другом месте. И с лучшим результатом. И не краснеть при этом за поведение большого начальника" абсолютно не выдерживает критики. Из него следует, что в храм ходят ради перечисленных ценностей. Но это не так!
Умные и верующие прихожане ходят не ради теплой компании и не ради помощи бездомным. Они просто верят. И никакие Чаплин, Кураев, Гундяев, и другие ничего своим поведением для них не изменят, пока Сам Бог, подавший веру не отнимет её.
а что такое вообще религия??? это слово происходит от латинского "религере" - связывать. о какой связи идет речь? о связи человека с богом. то есть бог и человек настолько удалены, внеположены друг к другу, что им нужна связь посредством религии. ну, а посредниками в этой связи выступает конечно клир (духовенство). любое посредничество в нашей жизни -
это услуга. в конечном счете - это услуга по передаче от одного другому того, чего сам посредник не производит. Может, обойдемся без посредников?
Москов
Будет ЧИСТКА!
Вопрос
Что если б нарушитили просили мать божию Путина благословить?
Что касается вердикта религиизных иерархов в хоральной синагоге, вспоминаю описанный Гейне диспутт капуцина с равином. Решение арбитра - королевы Испании Елизаветы было кратким: "И равин и капуцин одинаково воняют." Стало ясно, все эти жрецы в первую очередь соратники, а лишь затем - оппоненты.
Дурочек жаль. Не оценили, какую свору зацепили, какой повод отличиться им подбросили.
у этой своры уже истерика-как не потеряв остатки грима выпутаться,чтобы девченок действительно не засадили.все,что эта свора в состоянии аргументировать читай на РУСПРЕС-ЗОЛОТАЯ ПЫЛЬ ПАТРИАРХА
++++++++
широковато шагнули - штаны уже трещат. Вот и гонят всякий бред - авось никто не поймет.
А девчатам - мужества. Состава в их действиях полный ноль, и то - если действительно ТЕХ задержали (что абсолютно не доказани и недоказуемо). Если садить их - то и ЖелФеликсу несладко придется, вместе с володей...
спасибо, Автор. Все разумно, доходчиво и морально.
Пуськи добровольно вышли впереди всех на минное поле борьбы с могущественной властью жуликов и воров и их дружбаном-ханжеской, лицемерной церковью.
Верующие люди! Объясните; прав ли о.Чаплин, говоря,что Бог не оказывает никакого влияния на нашу жизнь, и что поэтому церкви надо самой во все вмешиваться и всех поправлять? Есть какая нибудь весточка от Бога, кроме благодатного огня, который на самом деле обжигает, мироточения, подстроенного церковной служкой? Как Бог мог допустить к власти коммунистов и кгбистов или, например, сброс атомной бомбы на японских грудных детей в Хиросиме? Чаплин прав? На Бога надеяться нельзя? Церковь нас кормит обещаниями загробной жизни. Это же лохотрон чистейшей воды! Пуськи еще чего то просили, наивные! В каталажку, чтоб не просили!
И ,извините, ещё. Бог когда нибудь ответил на чью нибудь молитву, кроме случаев случайного совпадения и самовнушения7 Пуськи молились бы вне церкви, хоть лоб бы расшибли и ничего, результат, я уверен будет ноль. Я уверен, что Чаплин прав на 100%.
Вождь воспользовался случаем,чтобы стравливать части общества, потирая руки в ожидании инагурации.
Ответ и послание группы Pussy Riot Предстоятелю Русской Церкви: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное" (Матф
Эта власть вкупе с церковью настолько уже себя саму опозорила, что всякий, имеющий к ней отношение, по одному этому омерзителен.
Возмущение
О поругании храма смеют говорить те, кто организовал допуск нужных персон в храм по специальным пропускам в обход многочасовой очереди и сами пользователи этими пропусками. Как атеист я не запомнил предмета, прикосновение к которому обещало блага. Но факт говорит за себя сам. Мерзско это.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
