что вся ее жизнь - это непрерывная цепь предательств,

И всей системы, страны и народа - тоже! Таков ход истории для Руссии!

фурцева

обычная, советская, партийная сука с искореженными мозгами, что бы она там сама о себе не думала, и чтобы о ней не думали советские артистики, умильно принимавшие от чиновницы подачки.
"..в большинстве своем они и не думали исчезать в каких-то там пучинах... В пучине истории пошли исчезать черные эпиграммы и кровавые легенды, а герои их, утратив при рассмотрении в упор какой бы то ни было хрестоматийный антиглянец, вновь неотличимо смешались с прочими элементами окружающей среды.." А вот чтоб ЭТОГО не случилось, и нужна была люстрация всех этих зомби-оборотней, чтобы знак был ясный тем, кто их опыт повторить не против..Жаль не случилось..Возможно, и не пришлось бы нам на Гранях путинское отребье костерить..

А по содержанию, не говоря о форме: права Керубина или нет? Нужна (была) люстрация или нет?
Был бы рад ознакомиться с Вашей точкой зрения на этот счет.

в советском союзе обнаружили успешного Менеджера. вполне естественно, что появляется такой же Меценат.

ведь не зависимо от того, кто выиграет выборы (путя или зюга), мы возвращаемся в советский союз.
и не надо меня хвалить, что дошёл до этого своим умом, я: "Служу советскому союзу".
все мы родом (как уроды) из совка.
только кто-то ностальгирует.
а кто-то трясётся, как после фильма ужасов.
сейчас появляется возможность посмотреть вторую серию, продолжение: новые менеджеры, новые меценаты

судя по репликам, некоторые вольно или невольно дистанцируются от "народных масс".

хася мне так и сказал: "пшёл вон, здесь форум интеллектуалов!".
так сказать - сливки общества. и хася подчёркнуто демонстрирует это.
но берите в расчёт, что комменты читают кто-то и из простых людей. для повышения своего уровня.
им им понятно и доступно мнение cherubina3.
чем вот эта вода в ступе и всяческое подчёркивание собственной значимости перед аудиторией.
хася, я опять не прав?

фурцева

все персонажи прошлого надо рассматривать в контексте исторической обстановки и благодарить отдельных за то доброе, что им удалось протащить через рогатки и колючую проволоку системы. За деревьями надо бы лес видеть и осуждать и его и ту сегодняшнюю поросль, что из тех же корней. А вы-то, нынешние обличители, сукающие cherubinы, на что вы способны сегодня?

Я жил в удушающей атмосфере партийной заботы о культуре

А я сейчас живу в освежаюшей и вдохновляющей атмосфере содома и гоморы. Овеянный ароматами циннизма, блгоуханиями подлости и запивая всё это ,,амброзией маразма" опозиции, назионализма и откровенного фашизма. Lass es euch schmecken, meine Damen und Herren

Что ж, все относительно. Нацистский охранник в Освенциме, бросивший заключенному кусок хлеба, выглядит на фоне тех, кто заключенных с удовольствием избивал, как почти приличный человек. И так же выглядит Фурцева на фоне всего паноктикума. Как там у Довлатова: "Порядочный человек - это тот, кто делает подлости без удовольствия"?

Этот инфантильный имморализм чиновной дамы...(с)

Неудачная загогулина с термином "имморализм". От неё веет этаким снобизмом, который с надутыми щеками важно сыплет узорчатыми терминами...

В своё время разные умы вкладывали разное понимание в это понятие. Но даже, если посмотреть одномерно, на уровне автора, и то получится неувязка.

"Имморализм — отрицание моральных устоев и общепринятых норм поведения в обществе, нигилистическое отношение ко всяким нравственным принципам"

Чего там общепринятого в ТОМ обществе отрицала героиня, не понятно.

Короче, двойка, не смотря на, в принципе, неплохую статью.

Есть неплохая возможность сравнить "нашистов" прошлого и настоящего....

Кто из них "Фурцева" трудно сказать,но в мужестве избивать и калечить тех , кто не с ними, им не откажешь.

О качестве последствий люстрации вообще невозможно ничего высказать,

так как её не существовало, а отказ от "операции,как от единственной потенциальной возможности спасти больного , характеризует родственников не совсем положительно".

rivares

Кто, почему и зачем санкционирует и финансирует выход подобных фильмов-биографий функционеров преступной партии? Хотите представить эту шайку людьми? Хотите их обелить? Натянуть на эти рожи человеческие лица? Забыли, сколько миллионов они угрохали в лагерях? ...Может, лучше запузырить сериал об Адольфе и его верной подруге Еве? Запузырить, да и вылить нам на голову, чем они хуже? Или та же Магда Гёббелс... Решительная тётенька, alles fur Deutschland... Как она своих детишков-то, тово. Валькирия, да и только. Куда там нашей Кате "толстоморденькой", не тот товар. ...А вот о Ходорковском фильм - не покажут. Жри, что дают. И тот же вопрос: кто? почему? зачем?

Абаринов жил в удушающей атмосфере партийной заботы о культуре, равно как и обо всем остальном.
И вот как интересно - в эти ужасные годы были написаны, сняты и поставлены прекрасные книги, фильмы и спектакли.
И наконец-то, слава тебе , эта атмосфера ушла и где же великий расцвет всяческих искусств? Напишите об этом, Абаринов!
A propos, очень легко лягать мертвого льва...

А фильм этот -говно! Неумехами сделан незнамо для чего!

Уважаемая Сherubina3 !

Прошу Вас посмотреть ветку:
https://graniru.org/Politics/Russia/m.193243.html
Там есть мой большой материал (в стихах).
Мне интересно Ваше мнение.
Ваш Л.

Леонид, дорогой..

сначала было напряглась, когда поняла, что что-то такое в стихах приедтся читать (не люблю), но из бесконечного уважения к Вам, решила попробовать....и прочла на одном дыхании. Я под впечатлением..

Как будто вся российская картинка прошла перед глазами вживую. Ваше произведение надо поместить в школьную хрестоматию, когда Россия от своры сегодняшних псов освободится.

Я не заглядывала на ту ветку, потому что не могу, мужества не хватает смотреть на эту фотографию и вообще говорить об этом.

Представляю, что чувствуете Вы, будучи в "теме" и зная, ЧТО это значит и КАК это происходит - разрушение молодого здорового организма и его уничтожение. Разве его "преступление" тянуло на такое страшное наказание?
Думаю, люди, давшие на это добро, отнеслись к Литвиненко как к подопытному животному. Они и так-то особой человечностью не отличаются, а уж тут.. им его было не жаль: он был "предатель", враг, чего на нем не отпробовать "оружие"..Вобщем, не хочу и говорить..А Вам спасибо. Замечательная поэма. Дай Бог Вам здоровья. Пишите еще. ВАС буду читать :)) Всегда с уважением Ана.

Если бы Фурцева дожила до наших дней...

Да, прав Владимир Абаринов - есть такой сорт людей, готовых поддержать "любое советское правительство". :)
Если бы Фурцева дожила до наших дней, то тоже поддержала бы все начинания власти:
При Ельцине - демократию, приватизацию и ограбление граждан; при Путине - суверенную демократию, переприватизацию и ограбление граждан. :)
Да и без Фурцевой таких "готовых поддержать любое советское правительство" сейчас как гуталина на гуталиновой фабрике. Одни только "системные либералы" чего стоят!
Но с Фурцевой был бы один несомненный "плюс" - она бы выкинула нах Суркова за бездарность. Ибо все его идейные потуги ну ни фига не действуют без поддержки МВД, ФСБ и прочих силовых опор "суверенной демократии" и лично "суверена".

Все надо познавать в сравнении ...

С моральными оценками автора я, в принципе, согласен. Хотя воспринимать за истину факты, в том числе и о Фурцевой, в изложении сегодняшних писателей и сценаристов нельзя - лгут в угоду новой власти... Хорошо бы, чтобы любое исследование исторических персонажей советского прошлого сочеталось сравнением с сегодняшним временем. Разберите, пожалуйста, министров культуры ельцинско-путинского периода... Лишь в сравнении с ними, да и с учетом конкретного исторического времени, Фурцевой можно будет выносить приговоры...Для меня , к примеру, ее загородный дом (точнее лачуга), сохранившийся и находящийся , кстати, в километре от усадьбы Михалковых и других "деятелей культуры" - это факт, который намного значимее фильмов, снятых за счет сегодняшней власти или ее олигархов...

фурцева обычная, советская, партийная сука с искореженными мозгами

Очень уж витиевато по ее поводу. "Я простая ткачиха", - говаривала, бывало, т. Фурцева, по свидетельствам собутыльников.
Известна история с Борисом Христовым, которого в афишах назвали "болгарским певцом". Христова это взбесило, и он заявил в адрес Фурцевой " Вы тут в СССР привыкли заглядывать в паспорт? Мое искусство принадлежит всему миру, а паспорт у меня итальянский". В итоге Годунова пел другой бас, ответ Фурцевой был таким, что дескать, у нас и без Христова басы найдутся.

Фурцева - Кремлевска Тонька -Пулеметчика

Читаю статью и вспоминается другая
Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:
"Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто еще дергается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключенных на груди был подвешен кусок фанеры с надписью "партизан". Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке..."
Бывшая квартирная хозяйка Тони из Красного Колодца, одна из тех, что когда-то тоже выгнала ее из своего дома, пришла в деревню Локоть за солью. Ее задержали полицаи и повели в местную тюрьму, приписав связь с партизанами. "Не партизанка я. Спросите хоть вашу Тоньку-пулеметчицу", - испугалась женщина. Тоня посмотрела на нее внимательно и хмыкнула: "Пойдем, я дам тебе соль".
В крошечной комнате, где жила Антонина, царил порядок. Стоял пулемет, блестевший от машинного масла. Рядом на стуле аккуратной стопочкой была сложена одежда: нарядные платьица, юбки, белые блузки с рикошетом дырок в спине. И корыто для стирки на полу.
"Если мне вещи у приговоренных нравятся, так я снимаю потом с мертвых, чего добру пропадать, - объяснила Тоня. - Один раз учительницу расстреливала, так мне ее кофточка понравилась, розовая, шелковая, но уж больно вся в крови заляпана, побоялась, что не отстираю - пришлось ее в могиле оставить. Жалко... Так сколько тебе надо соли?"

Читаю статью и вспоминается другая ...

"Нет таких грехов, чтоб человека всю жизнь мучили", - говорила.. Ошиблась Тонька - СЕБЯ с ЧЕЛОВЕКОМ перепутала.

возвращаясь к cherubinам

на вопрос Вы не ответили. Где и с кем Вы сегодня, в том числе и во время выборов, Или только боретесь взахлеб с тенями ушедших в небытие.А о системах тоже вопрос ставите некорректно. Система сталинская работала на полную мощность, перемалывая все и вся. И это было запущено до Хрущева и до Фурцевой. Нынешнюю систему выбирали и запускали Вы,cherubinы? И Вам только лень или генетический страх перед прошлым мешали стать на защиту демократии. Вы же не стали? Отсиделись, чистя перышки. Теперь охаиваете прошлое, укрываясь тем самым от настоящего.

to gennady

в следующий раз потрудитесь обращаться не к каким-то многочисленным "cherubinам", а ко мне лично, раз уж вы задаете вопрос МНЕ.

В сталинское время (есть Бог на свете) мне пожить не пришлось. Зато в Брежневское вполне. Я не русская, хотя и родилась в России. В стране, из которой я родом, генетически передается дух свободы моего народа, мои предки были свободными и вольными людьми. Свобода - а не страх, как предположили ВЫ. Может, вы невольно спутали меня с собой?..Потому и выбор при Горбачеве я сделала соответствующий. Вы свой, видимо, -тоже сделали, и, судя по всему, наши выборы не совпадают. В выборах российских (за которыми я внимательно наблюдала, ибо в России у меня родственники)я участвовать не могла - я гражданка другой страны.

Этого вам достаточно из моей биографии. В остальном же - не перед вами мне ответ держать и не вам отчитываться за свою жизнь. Вы-то, раз обвиняете меня в "отсидке", видать находитесь на передовых рубежах борьбы. Только какой? Если до сих пор все откапываете оправдания системе-молоху, все морду ей белилами замазываете. Так что, ваши претензии оставьте для ваших подружек.

А если вам взбредет в голову (предваряю) заявить мне что-то типа "вот и сидите там у себя, а в нашу страну не лезьте", то даже не пытайтесь.

Думаю, остальные "cherubunы" ко мне присоединятся..

Бойцы с тенями прошлого...

Gennadiy! Вы блестяще определили это сообщество керубин...неистово воюющих с тенями прошлого. В принципе в этой войне нет ничего страшного - ну нравится им встав в позу, громить мертвых врагов. Но иногда создается впечатление, что эти, зацикленные на Стране Советов и громящие "совков" господа-товарищи просто не совсем здоровы. Другое дело, что таких бойцов в избытке от всех политических движений. Не буду называть фамилию. но один известный психиатр во время лекции студентам (мой племянник на ней присуствовал) выстроил такой ряд не очень адекватных людей: Жириновский, Анпилов, Макашов, Новодворская, Митрофанов... Обсуждать что-либо на сайтах с их керубиноподобными мини-последователми ничего невозможно - сразу начинается стайный вой...

это сообщество керубин...неистово воюющих с тенями прошлого

Остапа несло:))))

... Макашов, Новодворская, Митрофанов..

вашему известному психиатру похоже самому требуется помощь. Что нередко случается в этой профессии.

а с "керубиноподобными" ВАМ, действительно, обсуждать нечего, пока ваши "тени прошлого" продолжают жить в настоящем. Одну такую "тень" до сих пор из мавзолея выволочь не можете. Будь вы на самом деле такие снисходительные и сострадательные к персонажам из прошлого, уже схоронили бы то, что осталось, чтоб душа монстра оставила город навсегда.

Мы бы и рады были не бороться с этими дорогими вашему сердцу "тенями" (плюнуть бы на них и забыть), но к сожалению, сегодняшние тени пытаются вытащить зомби на свет и даже вдохнуть в них новую жизнь.

Если вы этого не видите и не понимаете, то вам тоже к психиатру. Только найдите другого, не столь знаменитого, и для которого Новодворская и Анпилов - не одно лицо.

Все монстры, да зомби...

Неадекватность черубин хорошо видна даже в этих нескольких строчках. Мадам предлагает "выволакивать" из мавзолеев "души монстров" и бороться с тенями, которые "пытаются вытащить зомби на свет и вдохнуть в них новую жизнь(!!!)". Насмотрелись Вы, милейшая, ужастиков - Вам явно нужен отдых. Где-нибудь в Коктебеле, где Ваша предшественница по "нику" черпала вдоховение...

Господа Черномырд и ШГеннадий,

Мне кажется, Черубина3 сейчас права.
Вы не хотите понять, что Ленин и Сталин в русском сознании – НЕ ТЕНИ ПРОШЛОГО. Сталин – точно зомби, т.е. бездушное, но вполне действующее существо, нашедшее себе вторую жизнь в душах 60% российского населения, которое к тому же поклоняется мумии красного фараона в ступенчатой пирамиде на Красной площади. (Кстати, первые египетские пирамиды тоже были ступенчатыми.)
Ельцин потому и не посмел вынести мумию из Мавзолея, что она – сакральный символ в сознании совков, заместитель христианских святых мощей. Таково российское полуязыческое, полухристианское сознание: поклоняются и мумии красного фараона, и поясу святой богородицы.
Не зря говорят про папу Зю, «косящего» под Ленина с кепкой: «КОММУНИСТ ГОСПОДЕНЬ».
И Путин не смеет вынести мумию Ленина из Мавзолея по той же причине: боится гнева народного.
Вынос тела Ленина из мавзолея и предание его земле было бы важнейшим символическим действием, которое означало бы: мы, народ, разделались с проклятым прошлым, закопали его в землю, отрясли его прах с наших ног и начинаем новую, «праведную» жизнь.
-------------------------
Надо забыть советский лозунг:
«Начинается земля,
Как известно, от Кремля»
Надо оставить эти пустые претензии.
Земля ниоткуда не начинается, она круглая.
--------------------------
Уже лет 20 все разговоры мыслящих русских людей сворачивают к вопросу Юрия Шевчука:
«ЧТО ЖЕ БУДЕТ С РОДИНОЙ И С НАМИ?»
В ответ – другой вопрос:
«Какое будущее может быть у страны,
в центре которой лежит труп?»
(с) Борис Парамонов.

Пусть мертвые судят мертвых ...

Уважаемый Леокадий! Невозможно при обсуждении любых действий и персонажей двадцатого века все время переходить на личности Ленина и Сталина - это путь ведущий к глубочайшему разрыву в обществе, что мы, кстати, и имеем. Обратите внимание и на свои рассуждения. С одной стороны - Вы говорите как бы от лица народа ("МЫ, НАРОД, разделались с проклятым прошлым...").С другой - Вы признаете, что Путин не смеет вынести мумию Ленина из мавзолея, т.к. БОИТСЯ ГНЕВА НАРОДНОГО. Утверждаете также, что СТАЛИН В ДУШАХ 60 процентов российского населения. Так где народ: с Вами или против? И, если даже большинство с Вами - может быть не трогать души остальных? Не правильнее ли вести речь о ДУШАХ ПУТИНА, МЕДВЕДЕВА, ИХ ОКРУЖЕНИЯ. Это все-таки реальные сегодняшние лица , которых можно поддерживать или с которыми можно, в меру своих сил, сражаться... Но заниматься все-время скачками по могилам - абсурд! Пусть мертвые судят мертвых ...старая истина.

Уважаемый chernomyrd!

Я не говорил от имени народа. Я скромен и не совсем глуп. Я писал, что следовало БЫ вынести Ленина, закопать его, и что это был бы знаковый разрыв с прошлым и надежда на будущее. Примерно так.
-------------
Уточним: "Старая истина" звучит так: "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" (Новый Завет, говорил якобы Христос).
Мне кажется, что "Грани" - не инструмент политической борьбы с душами Путина, Медведева и других.
Медведев - бездушная кукла на ниточках,а у Путина душа если и была, то давно сгнила:
"Хочется выглядеть лондонским денди,
Но как же в соблазн не впасть,
Когда так любишь огромные деньги
И непомерную власть.
Суть его власти - презрение к людям,
Самовлюбленность, жестокость, цинизм,
Так что, ребята, давайте не будем
Про нужды народа и патриотизм.
---------
Я полагаю, что "Грани" - площадка, где неравнодушные люди могут обмениваться мнениями.

Я пессимист относительно России.
Мне 75 лет, живу на Украине.
-------------
Посмотрите статью московского культуролога Андрея Пелипенко «Закат империи»
http://apelipenko.ru/Публицистика/Закатимперии.aspx
Вот отрывок:
«Дело даже не в том, что насквозь прогнившее общество пребывает в полупарализованном состоянии, а государство, будучи синклитом криминально-бюрократических кланов, узурпировавших властные функции, уже по сути государством не является…
…Каков народ, такова и элита, не говоря уже о правителях. И если современная российская элита такова, что ей, жирующей на сырьевой ренте, народ вообще не нужен, то дело здесь, прежде всего в «качестве» самого народа. Ритуальные окрики народопоклонников, предписывающие представлять образ народа не иначе как в ореоле мудрости и величия, слышатся всё реже, и нет в них былой осатанелости. Видимо, восхвалять народ, для которого развитой феодализм является наивысшей формой социальной организации, где личность (в строгом смысле слова) была и остаётся маргинальной, и который психологически готов принять диктатуру – почти неважно чего и кого, становится явно неприличным.
Если дух истории окончательно покинул Россию, тогда существующее положение вещей будет продолжаться до полного исчерпания ресурса. А дальше – быстрый коллапс. Если нет, то начнётся реальная дезинтеграция на регионы. Представляется, что общественное сознание к этому подсознательно почти готово. Во всяком случае, иллюзий стало меньше.»
---------
Полагаю, что "дух истории" Пелипенко понимает как внутренний энергетический потенциал народа, дающий ему возможность быть творцом своей истории.
Политический процесс в России остановился. Население России не является субъектом исторического процесса.
Еще Чаадаев говорил, что Россия “выпала из истории” (ну, как из трамвая по пьяному делу).
Историк в 19 веке выразился так: у нас нет истории, у нас одна география.
А Ключевский сказал: «Россия пала жертвой своих необъятных пространств». Это верно, но с поправочкой: ЧУЖИХ необъятных пространств.
Резюме:
Не хватайте сто, если надо десять –
Побеждает ум, а не сила.
Как говорят у нас в Одессе,
Фраера жадность сгубила.
----------
Если газ из скважины прёт,
Шевелить не надо мозгами.
А что из этого произойдёт –
С двух раз догадайтесь сами.
«Презренной прозой говоря», это называется: РЕСУРСНОЕ ПРОКЛЯТИЕ.

To Chernomyrd

Из Пушкина: "Сильны мы мнением народным" ("Борис Годунов")
А мнение(сознание) народа застряло на этапе феодализма, когда тот, кто наверху - "и царь, и Бог, и воинский начальник". В современных терминах это называется отсутствием разделения властей. При развитом феодализме был уже хотя бы суд.
-------------
Русское сознание ТОТАЛИТАРНО в своей основе.
И не стоит валить всё на "проклятых коммунистов", которые пришли и всё испортили (миллионы их - что, с Луны прилетели?)
Мне запомнились два высказывания:
1. Коммунизм лег на русский характер без зазора. (Борис Парамонов).
2. Русские – единственный народ империи, который принял власть большевиков как свою, родную. Остальные народы сопротивлялись, сколько могли. (Автора не помню.)
Полагаю, прививка западного парламентаризма на дичок русского тоталитаризма невозможна в принципе. Увы.
----------------
Но если разбираться с вещами более существенными и серьезными, придется признать, что русская КУЛЬТУРА (в широком смысле - не только литература, музыка, искусства, а ВСЯ культура) не приемлет, отвергает, выталкивает западную ЦИВИЛИЗАЦИЮ, несмотря на попытки Петра 1-го и других реформаторов. (См. книгу Н.Эйдельмана "Революция сверху в России").
--------------------
Тот факт, что Россия сотни лет "ходит по кругу" (в смысле общественного прогресса, развития, модернизации) наводил многих мыслителей на мысль, что в русской культуре есть некий базис, ядро, которое отвергает западную цивилизацию, воспринимая лишь ее внешние формы.
Санкт-Петербург - как цепь итальянских фасадов, потёмкинские деревни, российский "парламент - не место для дискуссий", - это всё явления одного порядка: имитация западной ФОРМЫ при отсутствии СУЩНОСТИ. Всё это - сплошное "КАК БЫ" (не случайно это словечко поминутно мелькает в живой русской речи, это ПРОГОВОРКА, выражение нутром чуемой ФАЛЬШИ всего вокруг).
--------------

To chernomyrd

Сейчас в России нет ОБЩЕСТВА, есть только НАСЕЛЕНИЕ. Оно атомизировано, отсутствуют горизонтальные связи, кроме семейных и дружеских. А на таких связях ОБЩЕСТВО не построишь. При царях были зачатки горизонтальных объединений (артели, общины, земства), но большевики их придушили или вывернули в целях ограбления (колхозы, "профсоюзы - школа коммунизма"), отбив охоту даже к артельной работе.
Видимо, в сегодняшнем состоянии население России неспособно к самоорганизации, и потому у государства «Российская федерация» нет будущего. Территория останется, но боюсь, через 100 лет на этой территории будут жить другие народы и говорить на других языках (в том числе, конечно, и на русском)
.
Как избежать разрушения, распада, что делать? Думайте, мужики, часы стучат… Неужели не найдётся достаточно патриотов?
История - дама жестокая и нелицеприятная, и к сожалению, мало что зависит от кучки умников. Ведь сказано было: "Мало их, и страшно далеки они от народа"...

Статья хороша...

Просмотрела несколько серий. До конца не смогла. Героиня начала раздражать. Предавать с таким энтузиазмом, так искренне и без сомнений-угрызений!!! это выше моего понимания...