статья Корпорация "Интель"

Владимир Абаринов, 25.10.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Когда я узнал, что появился некий антиинтеллигентский памфлет, который "произвел возмущенное колыхание интеллигентских масс", то сразу же бросился читать - настолько невероятным показался мне предмет спора. В том смысле, что предмет этот давно исчерпан.


Комментарии
User adig, 25.10.2010 12:15 (#)

Так почему бы не быть и интеллигентам, если они себя ими ощущают.

Среди разной интеллигенции всегда есть свои цинциннаты

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mushroomer, 25.10.2010 12:34 (#)

Хорош, хорош мужик.

Особенно про бутылку понравилось.
По мне - какая разница из какого стакана пить?
Пили всегда из кружки и чай, и воду, все что крепче, тоже из неё родимой.

User fimasobak, 25.10.2010 15:19 (#)
2997

Пили всегда из кружки и чай, и воду, все что крепче, тоже из неё родимой.

В турпоходе?

User mushroomer, 25.10.2010 15:54 (#)

Какие там турпоходы мил человек? Они у нас одни с сотворения мира, в лес за дровами, ягодами, да на охоту, чтоб пропитание было. Я то и вилку увидал когда мне сорок стукнуло, в бараке где ссыльные жили её нашли, мы его тады на дрова разобрали - чего добру гнить? Так что кружка нам ближе и родней чем разны графины иропейски. Не нужно все это русскому человеку, с незапамятных времен так жили и далее жить будем, а кому не нравится, пусть едут в разные Парижы и Берлины аглицкие и тама пьють и кушают гадов ползающих и прыгающих, не наше все это, не наше.
Будем молится за Батюшку нашего, чтоб на отдал на растерзание чужеземцам подлым, землю нашу исконную.
Хотим жить, как жили наши предки великие в лесу родном, избе отеческой, да с кружкой оловянной.
Не оставь нас Царь-Батюшка, правь нами вечно родимый.

User fimasobak, 25.10.2010 15:57 (#)
2997

. Я то и вилку увидал когда мне сорок стукнуло

:))))

User leibniz, 25.10.2010 13:39 (#)

Лет 15 назад, снимая 2 комнаты в коммуналке на Фонтанке, попали в гости на День рождения к соседям - простым питерским труженикам. Одна из приглашенных, коллега именинницы, такая же питерская ткачиха, рассказывая о своей знакомой, проронила чудесную фразу: "Она женщина такая интеллигентная - все зубы золотые".

User bloha_na_skunse2, 25.10.2010 15:49 (#)

"Она женщина такая интеллигентная - все зубы золотые"

В том и беда, что у нас к интеллигенции относят кого попало. Подлинного интеллигента (интеллектуала), ИМХО, отличает гуманизм, а не наличие диплома или даже трех...

User mytrich, 25.10.2010 16:55 (#)

Или даже трех золотых зубов,

вот 33 - это интеллект!

User christophe_XC90, 25.10.2010 15:56 (#)

"а не наличие диплома"

Подлинного интеллектуала отличает капитал который невозможно отнять. Попробуйте отнять его у Перельмана.

User mytrich, 25.10.2010 16:57 (#)

Наши Грызлы - с зубами вырвут!

User nanoscience, 25.10.2010 16:59 (#)
3460

что отличает Перельмана, на мой взгляд, это, не побоюсь этого слова, "высокое" и очень эффективное творчество, на благо всего мира (в этом смысле - высокое). Отсюда и нравственность. Люди работают над вечным, профессионально, и создают это вечное. Мало людей стОль эффективны в полезном для всЕх творчестве. Да и мало кто оценит это "для всЕх", так как человек, который оценивает, не может быть другого уровня - просто не поймет иначе. Ведь это не бизнес. Зарплата у этих людей такая же, как и у рабочих, и это правильно. Однако там, куда уехал Перельман, творчество ценят, поддерживают всеми силами, - сам там был, видел. Вот это и есть лучшее государство. Когда таким людям, как Перельман, - все условия для работы и моральная поддержка в обществе. Идеал государства, на мой взгляд, - это то, которое активно ищет и поддерживает такие таланты (слово "такие" - чтобы отличить от криминальных талантов). А кто интеллигент, кто нет? - есть "такие" профессионалы, а есть подельники. Какие таланты ищет наш госаппарат?

User arfa, 25.10.2010 21:50 (#)

Почувствуйте разницу!

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда. Термин «интеллектуал» пришёл из Западной Европы в конце 19-го — начале 20-го века. В современной западной культуре слово утратило первичную коннотацию общественного деятеля — носителя истины, "совести нации" и обозначает скорее литератора-мыслителя или, в более широком смысле, работника умственного труда.

User fimasobak, 25.10.2010 16:02 (#)
2997

Подлинного интеллектуала отличает капитал который невозможно отнять.

Поддeрживаю! Возвращаяcь к чеховской цитате. П. - пример личности иживущей высокими материями!

User troechnik, 25.10.2010 16:37 (#)

Личности, живущей другими материями.

А высокие они или нет... кто смерит?

User mytrich, 25.10.2010 16:58 (#)

Пуанкаре.

User sacramentos, 26.10.2010 02:14 (#)

Какой, политик или его брат?

User fimasobak, 25.10.2010 17:41 (#)
2997

А высокие они или нет... кто смерит?

Опыт прошлых покoлений, история coвремeннoй "оксидентальной" культуры.

User mytrich, 25.10.2010 20:17 (#)

Фимочка прибавила к слову "гомосексуализм"

ещё одно, заграничное.

User christophe_XC90, 25.10.2010 19:53 (#)

"кто смерит?"

Время.

Не зря оно одно из основных понятий физики и философии.

User mytrich, 26.10.2010 11:50 (#)

И экономики.

Т.к. оно - деньги!

User beni84, 25.10.2010 16:33 (#)

добавить нечего...

хотелось бы добавить слово об апостоле русской интеллигенции Антоне Чехове.В свое время имел я 12-томник его сочинений,из них последние два тома -письма.Как-то по настроению прочитал все его письма.Оказалось,что не все.В израильской русскоязычной газете "Вести",в ее приложении "Окна" как-то прочитал письмо Чехова приятелю-литератору.В каковом письме великий писатель выражает свое возмущение тем,что некий литератор-иудей посмел заниматься литературным творчеством на русском языке.Писал бы на своем говенном жаргоне,пишет автор.В конце добавляет:-Не показывайте этого письма Горькому и Короленко.Знаете,облик великого гуманиста как-то поблек.Видно,не до конца выдавил из себя раба.Под конец жизни,однако,Чехов сокрушался по поводу своего антисемитизма и крепко каялся перед сестрой Марией Павловной.Бывает.

User adig, 25.10.2010 16:42 (#)

Уважаемый beni!

Пусть вас не поражают чеховы. К их пристрастиям надо относиться как к навозу на садовых грядках.
Жаботинский писал:
"Возьмите только список выдающихся людей, которые терпеть не могли евреев: кого вы там только не найдете! Цицерон, Ювенал и Тацит, Джордано Бруно и Лютер; Шекспир, Вагнер, Дюринг, Гартман, в сущности и Ренан; Пушкин, Гоголь. Шевченко, Достоевский, Тургенев... Это даже не десятая доля полного списка".

Но мы их ценим не только за это.

User mytrich, 25.10.2010 17:05 (#)

"Но мы их ценим не только за это."

Вы оговорились, ув.adig,
Мы их ценим только не за это.
А за ЭТО мы ценим Проханова(тоже талант, по-своему).

User adig, 25.10.2010 17:17 (#)

:))

Вообще-то я не оговаривался, так как хотел подчеркнуть : "не сотвори себе кумира".
Но ваш вариант тоже хорош!

User fimasobak, 26.10.2010 10:12 (#)
2997

"Возьмите только список выдающихся людей, которые терпеть не могли евреев: кого вы там только не найдете! Цицерон, Ювенал

Ксенофобия и ее частный пример, юдофобия, на тему которой мы снова перешли, была раньше традиционной и общество относилось к этим явлениям довольно толерантно. Как , скажем, к рабовладению, телесным наказаниям, или к бесправию женщин, которых считали людьми второга сорта даже в просвещенной Европе и Америке!
Сейчас человечество стало гуьаннее, толерантнее, "интелигентнее". Поэтому неприятно читать такие высказывания современников, причисляющих себя к культурным,как "всех переселить в Газу", или "расселить по арабским странам", "тогда они хоть научатся работать". Я была о Боннер хорошего мнения! Что это? Недостаток "интелигентности", возраст, отсталость от современности,наследие советского воспитания...

User barabanych, 25.10.2010 17:10 (#)

"Возьмите только список выдающихся людей, которые терпеть не могли евреев

Как говаривал один знакомый раввин, антисемитизма нет только там, где нет евреев. А я бы добавил, что если "там" нет евреев, так их надо выдумать, чтобы всё было чинно и благопристойно. Потому что, как мне кажется, истинный интеллигент это тот, кто признаёт, что и он сам и другие - только люди.

User beni84, 25.10.2010 17:11 (#)

Уважаемому Адигу

Спасибо за отклик.Но -не могу согласиться с Вами.Вот цитата из Максима Горького: "Разумеется,я не забыл,что люди делают множество разнообразных гадостей друг другу,но антисемитизм я все-таки считаю гнуснейшей из всех".Недаром Антон Чехов боялся слова Горького.

User adig, 25.10.2010 17:38 (#)

to beni84

Я правда не понял с чем вы не согласны, но и это хорошо.

Не ко всем классикам надо относиться так уж придирчиво. Скажем, зоологический антисемит Достоевский - это одно. Чехов с его обси-ниями - намного другое. Это, по-моему, заикания на неведомую тему. Тем более, что порой ляпнуть непотребное в адрес инородцев со стороны русского интеллигента это как рассказать анекдот о чукчах. А потом может ляпнуть и обратное.
Например, Куприн написал "Гамбринус", а потом (или ранее?) лягнул "Жидовкой"! Где он истинный?

Мало ли чего напишет художник? Так все уж всерьез?
Разное он может под влиянием тех или иных обстоятельств, времени, того или иного настроения. И часто это всей его жизнью, поведением и дальнейшим творчеством совершенно не подтверждается и просто опровергается.

Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
Твой фасад темно-синий,
я впотьмах не найду,
между выцветших линий
на асфальт упаду.

Написано в 1962 г. Художественно, поэтично, патетично, замечательно – это правда. Можно и прослезиться. Ну , а продолжение?
Иосиф Бродский, не только на Васильевский о-в или в Ленинград, но даже просто в Россию, никогда, после насильственной высылки из СССР в 1972 г., уже не возвращался – сначала это было невозможно, а потом уже сам этого тщательно избегал, несмотря на неоднократные приглашения и предложения, несмотря на возвращение ему гражданнства.
Умер в 1996 г. в Нью-Йорке, похоронен в Венеции.

Так что чаще всего следует разделять художественное произведение и личные предпочтения автора.
«...скрипи, скрипи перо! переводи бумагу» - автор тот же.

User christophe_XC90, 25.10.2010 21:08 (#)

"это почти такая же мифическая категория"

Как антисемитизм имеет различные грани - религиозная, расовая, идеологическая(антисионизм), или просто бытовая, так и у "юдофильства" они наверно есть...

User adig, 25.10.2010 21:25 (#)

Грани наверно есть

Но на практике - хорошо или с любовью относятся к конкретному, знакомому по какой-то грани (родство, друг, приятель, читал, слышал и т.п.) человеку.

В массе бывает и своих-то не очень жалуешь.

Речь может идти только о предубеждении - есть оно или нет. Тогда и возникает "фобство" или "фильство". Разумеется, если мы говорим о гранях сознания, а не подсознания.

User sacramentos, 26.10.2010 02:21 (#)

Ох, ну ты тут и набросал:)

Прочитал всё, кирдык флосу (зубы). И не протянешь.

User bel_medved, 25.10.2010 23:36 (#)

Боян

Бояну до Абаринова далеко. Так мыслию по древу растекаться. В школе бы ему за такое сочинение точно бы двойку поставили: на какую бы тему оно ни было написано, все равно было бы не на тему.

А я читал читал, все ждал, когда начнет на Микрософт наезжать. Так и не дождался. И ничего не понял. Какие-то сотрясения эфира, а что хочет сказать – неясно.

User wldmr, 26.10.2010 05:43 (#)
2911

В самом деле об интеллигентности все сказанно, трудно, что-то сказать новое. Окурок вот интеллигентный человек никогда не выбросит с балкона, из окна машины или на тротуар, а вот донесет его до ближайшей урны, даже если она далеко. "Не хам" добавлял ещё Василий Шукшин в своем знаменитом определении интеллигентного человека.

Скорее всего Арину Холину больше всего обуревали ностальгические воспоминания и сервиз "Мадонна" тут очень кстати, я правда никогда не видел, как он выглядит, наверное среди моих знакомых и родственников не было интеллигентных людей, но прекрасно помню номера "Московского комсомольца" за 1989-90гг. в которых в конце газеты из сотни разных предложений, 10-15 объявлений обязательно были посвященны покупке или продаже этого самого сервиза "Мадонна". И это все носило такой серьезный и деловой вид, вероятно действительно этот сервиз был неким советским фетишем и являлся статусной вещью. Но только интеллигентные ли это были люди? Сильно сомневаюсь, забивать себе голову такой ерундой. И потом судя по описанию, этот сервиз вещь крайне безвкусная и кичёвая, а человек с плохим эстетическим вкусом не может называться интеллигентом.

Также очень милое воспоминание о незабвенных советских пивных и Бродском и Розенбауме. Да все изменилось, поменялся мир, поменялись звезды (звезды на небе, а не на эстраде, это поговорка такая о переменах - "звезды меняются") Нет уже такого родного советского высшего образования, мы переходим на образование непрерывное - человек учится всю жизнь, как на западе. И много, чего нет того, что казалось, составляло главное наполнение и смысл жизни совка.
В этом смысле это хорошая, добрая но и грустная статья или памфлет Арины Холиной.

User stanlop2005, 26.10.2010 10:45 (#)

Окурок вот интеллигентный человек никогда не выбросит с балкона, из окна машины или на тротуар, а вот донесет

Чтобы у эту квартиру самому вселиться.

Рос.интеллигенция есть рос.говно.

Лучшего эпитета ею не заслужено.

User wldmr, 26.10.2010 13:46 (#)
2911

Рос. интеллигенция есть рос.говно.

Ну давайте щас все встанем и хором продекламируем эту сентенцию в ритме "Спартак чемпион" и будем притоптывать при этом ногами, может у кого-то и полегчает при этом на душе, отпустит нелёгкая.

Говном-то обозвался, ведь, абсолютный моральный урод, бесноватый фанатик, к тому же древний демон (смотрите замечательный рассказ на эту тему В.Сорокина "Аварон"). Понятно, что под говном подразумевалась интеллигентщина, а не интеллигентность, - кое-как образованные люди, выходцы из разночинцев, прослойка. Но это никак не оправдывает автора этого высказывания. Настоящим интеллигентом, нравственным и умным человеком мог быть кто угодно, и дворянин, и рабочий.

Давайте же среди себя и среди своего окружения проводить постоянную разленинизацию, тем самым изгонять из нашей жизни этих вонючих бесов "русской революции", тем более, что вот и "Хеллуин" будет вскорости.

, 26.10.2010 12:45 (#)
15479

Эй, женщина, ну Вы, Вы, евреечка! - Я не евреечка, я русская, просто у меня лицо интеллигентное

Всё бы хорошо, но причём тут "корпорация Интель" (Intel Corporation)? И причём тут евреи - статья то ведь о русской интеллигенции. Вспомнил анекдот из советской жизни: "Эй, женщина, ну Вы, Вы, евреечка! - Я не евреечка, я русская, просто у меня лицо интеллигентное". По этому принципу три четверти постов в комментариях о евреях? И причем тут всё же Intel Corporation?

User rage, 26.10.2010 19:16 (#)

Intel Corporation ???

А знаете в начале я тоже подумал, что это будет статья имеено про корпорацию интель, ну и открыл и удивился когда прочёл, там оказывается про интеллигенцию , а в качестве примеров литературные герои ( некот. из к-рых я почти или не помню или не знаю), знаете пршёл бы мимо некомментируя, просто некот. посетители из таких с кем бы мне хотелось бы "хотя бы поздароваться при встрече"( минум общения нельзя запретить), ну раз я здесь так надо комментировать... Но там есть одна фраза , у господина Абаринова , там же в статье, где он оговаривает ситуацию , говоря, что особенной национально жилки у русской интеллигенции нет ;-)))), не знаю прав ли в этом Абаринов или нет ? Но я вот знаю, что , во время Чехова интелигенция в России принадлежала к сословию "мещане" ( аналог меритократов в Англии), да конечно Вы правы "это не про евреев", просто во времена Чехова "русскую интеллигенцию" представляли разные народы( чаще всего нерусские и среди них много было и евреев ;-)))), может поэтому часть посетителей перешла на эту тему ?)

, 26.10.2010 21:58 (#)
15479

Intel Corporation

- фирма большая - более ста тысяч работников в нескольких десятках стран (даже в России есть небольшое отделение), и, зуб на пидора даю - там тоже не все интеллигенты.

User rage, 27.10.2010 08:53 (#)

зуб на пидора даю ну насчёт пидора,зря конечно ;-)))

Но в корпарации интель,как и любой другой ,требуется нестолько интеллигентность,сколько профессионализм и умение работать в команде(т.е. находить "общий язык с сотрудниками") ,что же здесь удивительного? ;-))))

User netug, 26.10.2010 13:28 (#)

Полное какое-то смешение понятий.

Интеллигентный человек - синоним человека хорошо воспитанного и тактичного. Интеллигенция - прослойка, сложившаяся в 19-м веке. Николай 2-й, например, был интеллигентным человеком, но не принадлежал к интеллигенции. В 19-м веке разница, граница между "прослойками" была очень заметной - в речи, манере одеваться, в минимальных социальных контактах между прослойками.
Интеллигенцию можно пинать сколько угодно, но она учила и лечила, даже советские инженеры знали свое дело лучше советских водопроводчиков, а уж научные школы были на мировом уровне. Искусство (литература, музыка, живопись) тоже в своих лучших образцах достигало мирового уровня.
Интеллигенция российская воленс-ноленс была вовлечена в политику, потому как, во-первых, государство российское лезло и лезет, куда государству лезть не следует, а во-вторых, процент состоятельных людей, готовых оплачивать услуги интеллегентов, мал. Ну и, натурально, успехи ее в политике невелики - так она (интеллигенция) не под это заточена по своей сути.

User picus, 26.10.2010 13:30 (#)

"статья то ведь о русской интеллигенции"

А ежели её, родимую, немножко поскрести...

, 26.10.2010 14:08 (#)
15479

Это чувствуется

Намёк понял. А если серьёзно, то дать формально-точное определение интеллигентного человека (я имею в виду РУССКОГО интеллигента) практически невозможно. Это где-то на уровне чувств. И, действительно, кому-то достаточно золотых зубов, кому-то - глубоких знаний о качественном фарфоре, а кому-то - не менее трёх поколенеий предков с университетским дипломом. Я лично встречал (я их ощущал такими) настоящих русских интеллигентов и среди малороссийских крестьян, и среди казахов-мусульман, и среди московской лимиты, работавшей на стройке, и среди евреев-выкрестов и среди просто евреев. В то же время, некоторых моих знакомых из академической среды никто (и я в том числе) не причислил бы к интеллигентам. Так что определение формальных классификационных признаков русского интеллигента - дохлый номер. Это чувствуется (или нет)

User avg, 26.10.2010 14:00 (#)

По поводу слов авторши памфлета о якобы "блатняке", который исполнял В.С. Высоцкий. Не различать унылый, безыскусный и безвкусный "блатняк" от мастерской стилизации городского романса - это никак не признак острого ума, увы. А уж публично ставить означенное клеймо на большом, глубоком артисте и вовсе глупо.

User avg, 26.10.2010 14:02 (#)

Просьба не пинать за "различать" вместо "отличать". Получилось почти по-черномырдински: начал одно предложение, продолжил другим. )

User sacramentos, 26.10.2010 14:09 (#)

Правильно.

User rage, 26.10.2010 21:23 (#)

короче, кажется, что интеллигентный человек, это не тот, кто обязательно пъёт из хрустальных бокалов

и не путает столовых приборов ,( ну т.е. не обязательно наизусть знает что рыбу не запивают краным вином и предназначение всех столовых приборов),а тот , кто не сморкается в скатерть за не имением нносового платка ;-)))), даже когда скатерть грязная и никто из постороних его не видет ;-))))

, 26.10.2010 22:12 (#)
15479

Интеллигентный человек - тот, кто не сморкается в скатерть

Интеллигент начала прошлого века: выбрит до синевы, немного пьян, имеет кругозор от Маха до Файербаха. Интеллигент конца прошлого века: пьян до синевы, немного выбрит, имеет кругозор от Эдиты Пьеха до идиты на... Современный интеллигент - тот, кто не сморкается в скатерть - ну что же, и такое мнение имеет право на существование.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: