Все соглашения уже не имеют никакого значения. Весь правительственный квартал Киева к полуночи перешел под контроль восставших. Овощ с Клюевым и Добкиным утек в Харьков. Из Межигорья сейчас спешно вывозят ценную утварь. Завтра Киев будет очищен от титушек, а Рада вынесет импичмент экс-президенту.

Швейцария никогда не была нищей страной. На протяжении веков это была одна из богатейших стран Западной Европы и один из её банковских центров. Таким ляпом дезавуируется весь пафос сообщения.

я думаю, эта мысль подлая, нет? Ну зачем разъединть страну? Нет, конфедерация не самая плохая вещь, но, пока, для нее в Украине нет оснований, если только ГКЧП не начнет пулять, стрелять, сажать, давить, (ничтожать науку). Что и происходит в России, понимаете?

разговоры о федерациях сейчас интересны только команде демиурга, нет?

Наивные и милые мои украинцы! Пока вы хором кричали "Зэка геть!" и планировали штурм его опустевшего Межигорья, а потом всем миром ждали в Харькове, Витя Шапкокрад уже подлетал к Арабским Эмиратам вместе с вашим золотишком.
Ни один журналист во всей стране, ни один политик и ни одна ТВ станция не догадалась элементарно поинтересоваться: куда летит президентский борт?! Ночью я смог дозвониться только до Боднар—Петрівськой Ольге Борисівне и сказать, что самолет с Януковичем сейчас пролетел Тегеран и через два часа сядет в ОАЭ. Еще можно успеть объявить вора и предателя украинского народа в розыск и дать Ноту по линии .... Ну это политикам лучше меня известно. Интересно, что со мной спорил и шеф 5-го канала Мжельский Владимир, пезапеляционно прислав мне смс-ку - "Янык в Харькове"... Ну, ну... Блажен, кто верует...
Вот где был самолет с Януковичем на 3 часа ночи по времени Киева.
В 3:20 утра самолет AOJ92C начал снижение для посадки. В 4:27 борт №1 сел на западе страны, на военной базе Фуджейра.
Черт с ним, с кровавым Зэком, ставшим по велению Руськи президентом великой страны... Главное, что Руська ЗАССАЛА! Никакой войны с Украиной у гнилозубых вонючих русских не будет!
Инфа с сайта Сергея Мельникова

Бондарев находится в плену красивых фраз. Сравнивая Швейцарию с Украиной он забывает о нескольких маленьких особенностях швейцарцев. 1ВСЕ жители швейцарии в целом согласны с одними и теми же принципами жизни. Если не вступать в ЕС (а так же НАТО), а иметь с ним двусторонние договрённости - то большинство - за! Если иметь несколько гос языков - то все - за. И так далее. Будет ли гипотетическая конфедеративная Украина иметь несколько языков, если многие в ней выступают даже против европейской хартии региональных языков? Ответ ясен! А если запад захочет вступать в НАТО а Восток нет, как быть? Захочет ли запад, который проиграет референдум подчинится результатам референдума? Да от представителей западной Украины ни разу даже не прозвучало слово - референдум, когда шла речь о том или ином решении, они заранее знают что народ их не поддержит. Так что украинская конфедерация если и будет создана, просуществует не больше года, а дальше то, что и так всем понятно.

Украинцы, не дайте никому украсть Вашу победу! Никому, даже, при всем сочувствии к ее судьбе, Юле. УПРАЗДНИТЕ ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА! Таким образом Вы предотвратите грызню в оппозиции за это место, а так же хождение по граблям. Тройка лидеров, если она думает о благе Украины, согласится с Вами. Кличко, по-моему, не так давно сам этого требовал.

Кроме того, Вы сэкономите кучу денег на презиковские выборы, дачи, резиденции.

И, главное, ВАЛИТЕ ОЛИГАРХАТ! Власть всегда следует за деньгами! Где деньги, там и власть. Объявите национализацию всего имуществаваших фирташей и т.д., требуйте от заграницы арестов их счетов. Эти деньги нужны Вашей молодой республике. Года через полтора-два можно будет провести реприватизацию. Создавайте хорошие инвестиционные условия, учитесь у Грузии!

И - ЛЮСТРАЦИЯ!!!

Разговоры о конфедерации сейчас на руку России. Думайте, что пишете, ув. автор. Конфедерации срастаются годами, если не столетиями, из отдельных государств, а Украина - УЖЕ единое государство, не разделенное этническими или языковыми барьерами. Для введения прямой демократии не нужно конфедеративное устройство.

wasja39, может это вам на руку а не России? Как вы любите бороться с мифическими угрозами, рождёнными вашим же воспалённым воображением:)))

Конфедерация - да, не соответстует реалиям. Если понимать термин именно по-швейцарски.
Если понимать федерацию как распределение властных полномочий, федерализация не возможна -- неизбежна в процессе развития демократии. Это ключевой момент в деле сближения формальной власти и власти народа.
Чем меньше властных полномочий в "центре" и больше "на местах" - тем дальше и глубже продвинулся процесс демократизации в данной стране.
Но, как и во всём, должен быть конкретно-исторический баланс. С демократизацией желательно не запаздывать, но забегать вперёд - нельзя, категорически. Распределённое управление, в конечном счёте, обеспечивает системе много большую эффективность, чем централизованное управление. Но оно - по природе, всегда - менее стабильное. Баланс и ещё раз баланс... Посмотрите на WWW. Децентрализация, свобода - но без администрирования и модерации нельзя.
Вопрос федерализации можно и нужно ставить, ставить в позитивном ключе. Но, конечно, "аккуратно" и в нужные моменты (кого моё мнение интересует - см., дополнительно, https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.223991.html#comment_4075390, https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.223991.html#comment_4075861, https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.223940.html#comment_4073226).
Впрочем, от наших слов здесь ничего не меняется... Или меняется? Идеи летают как суперчастицы, прошивая время и пространство невидимым и неосознаваемым (!) невесомым, но невероятно насыщенным потоком.
В любом случае, мудрость Майдана И лидеров оппозиции пока меня ВОСХИЩАЮТ.
У Украины есть шанс "большой" демократизации. Революции имеют и некоторое преимущество перед эволюциями. В том смысле, что баланс (см. выше) это само собой, но что-то можно заложить и "на вырост".
/В законности и неизбежности революции в Украине вообще - нет и тени сомнения. Иначе она превратилась бы в фашистскую Малопуросию. НАДОЛГО/

Мой друг из Израиля "Ретельно вчитався в імена загиблих героїв... Прізвища українські, російські, грузинські, вірменські, єврейські, польські, білоруські... Саме це і є - український націоналізм! Якщо ти любиш Україну, готовий служити її народові аж до смерті, то ти - українець, незалежно від твого етнічного походження, мови, яку ти вживаєш у сьогоденні, та віросповідання... Вічна пам'ять у Бога всім загиблим за нашу Батьківщину!"

>>Лидеры системной оппозиции, обещавшие ничего не подписывать без консультации с Майданом, не сдержали своих обещаний. Их назвали предателями.<<

К вопросу об адекватности лидеров: пишут, Кличко обратился к Яныку с просьбой уйти в отставку. Он вообще соображает, что делает?! Янык УЖЕ сбежал, силовики перешли на сторону Майдана. Зачем он обращается к этому трупу и легитимирует его, как бы признавая, что он еще власть? С такими лидерами не надо врагов, они сами все сделают. Кроме того, Кличко заявил о президентских выборах. Хотя, на моей памяти, говорил совсем недавно о парламентской республике. Какие выборы презика в парламентской республике? Его там назначает парламент. Что там за игра ведется, этими лидерами?:(((

valery_ukraine, а что майдон уже решает за веь народ Украины? И кто же его наделил такими полномочиями? Ах да, ваше слово товарищ Маузер (в варианте майдана товарищ коктейль молотова, в компаниями с товарищами бейсбольными битами, заточками и цепями) Я прав?

федерация и конфедерация для Украины неприемлема т.к. сосед - Россия, стремящаяся воссоздать Великую Империю.

Оказалось, что некоторые граждане считают любой разговор о децентрализации (федерализации и проч.) считают призывом к сепаратизму и расколу страны.
Но при этом против системы прямой (не представительской) демократии по швейцарскому образцу никто не возражает.
Вынужден напомнить, что по чисто техническим (и логическим) причинам прямая демократия работает только и исключительно в условиях максимальной децентрализации, то есть максимальной автономии отдельных территориальных образований.
Пока что Майдан в Киеве явно предпочитает прямую демократию.
Но если Украина предпочтет остаться унитарным государством с представительской демократией – то лучше ей в ЕС не ходить, так как становится все очевиднее, что этот тип демократии в ЕС работает плохо.
Кстати, никто не задумывался: почему Швейцария не вступает в Евросоюз?

alexandre.bondarev [facebook.com], вы проигнорировали мо

мой пост 11:26, где я по моему убедительно (во всяком случае никто ничего не возразил до сих пор) объяснил, что конфедерация по швейцарскому образцу - красивая иллюзия для Украины. Не будет она работать там, где у разных частей народа диаметрально противоположные взгляды на жизнь, может вы более подробно объясните, как будет в такой конфедерации действовать три гос. языка (украинский, русский и крымско татарский), если Ющенко при помощи сегодняшних майданцев не позволил даже принять хартию региональных языков в Украине наделяющий русский всего лишь региональным а не государственным статусом????

А не преждевременны эти разговоры? Приходят на ум слова "империализм", "реваншизм": Российские политики (на 24-м ТВ ка-ле) юго-восточные области Украины называют Подмосковьем... Или предстоит (не дай бог) 2-й акт, или Россия не империя. Веллер успокаивает. А я ему не верю. Волдырь (Ленин) говорил иногда умные вещи: "Только та революция чего - то стоит, которая может себя защитить."

kostliaviy, я вообще то никого не "успокаиваю" я просто предлагаю поменьше верить политпропаганде сусловского типа, про стра-ашные имперские замашки России. Эти ужастики для детишек детсада ещё прошли бы но не для серьёзных людей. ТС иногда назвают в качестве примера воссоздания подобной империи, не обращая внимание на своих же, европейских экономистов, которые говорят, что за образец ТС взял развитие ЕС от его начал и идёт по пятам, стараясь не допускать тех ошибок, которые европейцы соврешили. Ну если ЕС - империя, то тогда и ТС - империя, с чем не спорю.
И последнее, если для вас kostliaviy, Ленин - пример для подражания, а революция - святое слово (при том, что ни одна революция в мире никогда не принесла народу ничего хорошего) то мне вас жаль.

Кстати, забыл добавить (спасибо bars13) о свободном ношении оружия и создании народной милиции (как в Швейцарии). Вооруженный человек -- свободный человек. Да и в Кремле тогда сильно задумаются, стоит ли вмешиваться в жизнь независимой Украины.

Веллер, не нужно мне приклеивать ярлык ленинца. Ленин - Волдырь мне по- барабану, но умные вещи можно услышать и от ребенка (дети знают, что нельзя убивать). Вы пособник Российской империи - убийцы.
Вы - ставленник московских быков и воров, искусно манипулирующий понятиями. Куда вы зовете Украину?
На очередную воровскую сходку в Кремль, где ей угатовано место "шестерки". Каждый пятый пост - ваш:
У вас особое задание: "формировать на этом сайте определенное мнение"... Вы - лжец и манипулятор. Торопитесь на свой юго - восточный съезд. Там все ваши собрались.

kostliaviy, ну насчёт ярлыков - то независимый читатель призывается в свидетели, в вашем этом посте уже ярлыков на мои десять постов:)))))))))) Я не пособник "Российской империи" по одной причине - СССР был империей и развалился от этого. Империя - это прежде всего расходы (вы очевидно кроме политштампов ничего не знаете об империях) на содержание "братских республик" чем и занимался Союз, запуская ситуацию в РСФСР и развивая Прибалтику, строя в пустынях Средней Азии авиазаводы и пр. и пр. Я сегодня категорически против империи. Может вы просто интеллектуально недалёкий, что не могли понять моих посылов. Второе, куда я зову Украину? Вы вероятно чего то напутали. Я не бандос с майдана, чтобы брать на себя право куда то звать 45 миллионный народ. На это есть легитимные способы узнать мнение этого самого народа - выборы и референдумы. А ставленник "быков и воров" - это как раз вы, т.к. вы отказываете народу в этом праве и признаёте право бычье-воровской сходки в центре Киева решать за всю Украину.

Т.е., вы сторонник Януковича?

kostliaviy, поясняю. Я ненавижу Януковича, он виновен во многих вещах и по хорошему судить его надо. Правда мои претензии к нему совсем не те, что можете выдвинуть вы. Но это другая тема. Но сегодня речь идёт уже не о Януковиче. Речь идёт о другом - по какому пути пойдёт Украина - по пути махновщины, когда всё решается по принципу р-руволюционной целесообразности, когда главный аргумент - товарищ Маузер, а в наше время товарищи бейсбольная бита, коктейль молотова, цепь и т.д Или она пойдёт по пути законности и законной передачи власти. Если говорить об этом варианте - нужно признать, что Янукович - законно избранный президент страны, нужно распустить и разоружить все самозванные "сотни", убрать и привести в порядок центр столицы, прекратить погромы гос. учереждений и т.д И подготовить и провести нормальные выборы под межд. контролем. Вот сами и решайте, сторонник я Янука или нет.

Веллеру.
Ах, вы еще и за народ; народ, готовься к выборам и референдумам, а мы привезем из других областей силовиков, снайперов "Альфы" из Крыма. Тихо повыбиваем активистов и Аля -улю. Получите гетто по- российскому типу. Вы оправдываете те тонны ежедневной лжи, которые льются по российским ТВ - каналам?
Знаю не ответите. Начнете в стиле манипулятора лепить мне очередной образ.

User kostliaviy, да нет почему же, отвечать вам очень просто. Потому что я знаю что такое тоталитаризм, а "научному коммунизму" меня в молодости учили и оправдывали все "пролетарские революции" тем, что де разные буржуазные манипуляторы мнением народа никогда мол не дадут провести справедливые выборы, будут "тонны лжи и клеветы" (сравните с вашим выражением) будут ещё... (далее можно поставить любые бредни от снайперов в каждом подъезде, до массовой высадки инопланетян на Красной площади и Крещатике) Главное - ни в коем случае не дать провести выборы, ибо от товарища Ленина, до майданников и до их защитников вроде вас, понимают, что народ их не поддержит, поэтому ищем ЛЮБЫЕ оправдания незаконных действий, революционных действий, многократно приводятся КАК БЫ факт того, что группа революционеров и представляет весь народ и выражает его интересы и мол зачем какие то Учредительные собрания, какие то плутократические выборы, какие то ненужные референдумы, если мы уже и есть - народ! Я не клею никаких ярлыков, я просто сравниваю вашу позицию и позицию всех тоталитарных путчей и революций. И не нахожу разницы:))))

>>Новые выборы назначены на 25 мая<<

Ребята, дело Ваше, конечно. Но считаю сохранение поста президента с такой легитимацией, как народное избрание, большой ошибкой, и даже хождением по граблям. Такому народу, как Ваш, НЕ НУЖЕН ПРЕЗИДЕНТ. Такие цари-барюшки нужны таким народам, как дорогие россияне. Президент будет всегда воевать с законодательной властъю, захватывая у нее все больше полномочий. Не дай Бог, выберете сейчас какого-нидь харизматичного негодяя, который расширит полномочия презика в Конституции, а через 4 года на его место придет какой-нидь новый Янык.

Но очень боюсь, что это может обернуться хождением по кругу. У Вас настоящее народовластие - снизу доверху стихийно самоорганизовались тысячи людей. Вот они пусть формируют Учредительное собрание, а оно пустъ уж примет совсем новую Конституцию, ограничивающую полномочия президента до смешных, и назначит парламентские выборы. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, что под шумок, так быстро назначили презиковские выборы, не поговорив с Майданом о возможных формах гос. управления. Этот вопрос надо решать сообща, и на это не жаль потратить два-три дня. Ответственные политики, желающие добра своему народу, обязаны сделатъ форму гос. управления темой дебатов, а не назначать през. выборы.

Вот это самое главное: Украина показала всему миру, что самоорганизующиеся тысячи, и десятки, и сотни тысяч людей - не утопия и не анархия (в смысле хаос).
Хотя теоретик анархизма не отождествлял ее с хаосом. Как известно, после июльского кризиса 1917 г. Керенский предложил пост премьера князю П.А.Кропоткину. Тот на предложение не согласился, сказав, что русские анархисты его разочаровали: "грубые и развязные молодые люди, принявшие за основу принцип вседозволенности".
Украинцами бы князь остался доволен. Майдан показал, что прямая демократия работает. И не имеет ничего общего с "революционным правосознанием". Теперь задумалась и Европа.
Украина открыла миру новые возможности социального устройства.

alexandre.bondarev [facebook.com] "Майдан показал, что прямая демократия работает" :)))) Вам самому не смешно??? Вроде взрослый человек, даже с бородой:))) Позволю вам напомнить, что демократия -форма правления. Майдан как известно захвачен путчистами и управляет только самим собой. Он пока даже Киевом не управляет, т.к. не имеет никакого влияния ни на что, кроме боевиков с битами. Поэтому уже на этом основании можно посмеяться над вашей наивностью. Но дело даже не в этом. Вы ранее ссылались на швейцарский опыт. Так вот позволю вам ещё напомнить, что прямая демократия по швейцарски - это всё таки не группа людей с какой то площади, А РЕФЕРНДУМ! Повторю в который раз - на майдани ни единого раза не прозвучало слово "референдум". То есть ни о какой прямой демократии не идёт даже речи, даже банальной болтовни. Она - эта прямая демократия существует лишь в вашем воображении:))) А насчёт Европы то ей не нужно думать, две недели назад свой майдан был в Боснии, там очень быстро подобную "прямую демократию" подавили а представитель ЕС выразил благодарность тамошним Беркутам за "мужество проявленное в экстремальных ситуациях"

Интересно, свободная Украина по-прежнему потянет руки за 15 российскими миллиардами, сказав, что это, мол, они свое берут, малую долю компенсации за отнятые москалями клятыми у великой Украйны земли воронежские, курские и пр.? Да еще и в очередной раз, промотав эти денежки, плюнут в Русську? Крым они отдавать также не намерены? Это тоже лишь малая доля компенсации? А моя одноклассница с Украины от хорошей жизни по-прежнему будет ездить в Москву на заработки, вместе с тысячами других незалежников?

wasja39, ну ты юморист!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Господин Веллер знаком с историей и умеет сопоставлять исторические процессы,все-таки мы хорошо учились раньше. Был толпы на площади в в Петрограде 1917, были толпы в Москве в 1991-1992, чем закончилось? Кому достаются плоды всех революций? Тот. кто не был двоечником, может вспомнить и европейскую историю. Народное управление возможно не уровне сельского схода да земства, на другом уровне власть быстро прибирают одиозные личности, без всякого основания начинающие вещать "от имени народа". а потом... Ну, что потом - понятно... Пир во время чумы. Да меня мало интересует Украина, они отдельное государство - так пусть и живут, как хотят, тем более моего совета на Майдане, по крайней мере, не просят, как совета тех, кто свой народ называет руSSкими . Меня беспокоит то, что эта ситуация может привести к еще более тяжелому положению народа российского.

savage-cat1 [livejournal.com], если бы на нас это не отражалось тут бы не было так жарко от споров. И от дефолта и от раздела Украины Россия пострадает как никакая другая страна, не видеть этого может лишь слепой. Политика меня мало волнует, а вот экономика! Если политика начнёт переезжать как бульдозером экономику, то Россия сильно пострадает. Но освобождение Юли вселяет некоторую надежду - она только на словах такая дикая русофобка, на практике все кто её знают, что из всех политиков в Украине это самый прагматичный политик, который да, будет отстаивать свои интересы, но который назло России, не будет отмораживать собственные уши:))) В конце концов она и в тюрьму попала за договорённость с Россией.

В отношении Юли сложно говорить: натерпелась девушка. Из тюрьмы ее вытащил Майдан, значит и служить будет ему. Референдум - хорошее дело. Только добрые соседи трясут перед носом кошельками, а те которые из Москвы понаехали, еще ножичком в бок покалывают, без конца пугают опять же - ш.

Не дают сосредоточиться ( думаю, намеренно)...
Веллер, бросте свои уркоганские разводы: "...взрослый дядя, даже с бородой..., почему в очках, ботаник...
Мелочь есть?"

У народа Украины есть исторический шанс стать не просто европейской страной, а передовой страной, в смысле устройства политической и экономической системы. Не секрет, что структура управления и экономики многих стран Европы морально устарела и слепо копировать ее нет смысла.
Основной анахронизм - это институт президенства в том виде, в котором он существует на постсоветском пространстве, пусть даже и ограниченный рамками украинской конституции 2004г.. Не стоит второй раз наступать на те же грабли - эта "замечательная" конституция не смогла защитить сама себя и, в конечном итоге, привела к власти Януковича. Тот факт, что "януковичем" после 25 мая будет работать Тимошенко, или любой другой политик, будет означать поражение украинской революции.

Успехи Украины - фиаско Москвы, несокрушимый удар по лживой имперской пропаганде. Пока "пипл хавает",
нужно что -то делать, чтобы правда не вылезла наружу. Опасная ситуация, едрить иху через Майдан.

Да-да-да! Москва опять и тут виновата... Ай-яй-яй!:)))) Метеорит упал в Челябинске - тоже едрить иху, Москва виновата! Янукович в Киеве - Москва виновата! Янукович сбежал с Киева - опять Москва виновата! Завтра Янукович в Египте объявится - снова Москва виновата будет!:)))))))))))))))) Дефолт у Украины - коне-е-ечно же Москва виновата, а кто же ещё?:))))) kostliaviy, вам уже от паранойи лечиться пора и от новой болезни - москвофобия называется:))))

В предыдущих постах излагаете дельно.
По Москве: через день выскакивают с "добрыми" пожеланиями то Медведев, то Кобзон, то Лавров...
Силовики, уверен, постарались... Нет? Я тоже не хочу, чтобы рушились отношения между братскими народами; но, согласитесь, Москва вела себя по бычьи и ничто здесь не поменяется пока народ молчит в тряпочку... События развиваются быстро. Не будем гадать.