О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/220110.html

в блоге Салам алейкум!

(в блоге Свободное место) 15.10.2013

6604
Реклама

Я не хочу и не могу анализировать бирюлевский погром. Я могу только выразить свои чувства, то, что давно болит. При этом, я уже привыкла, что моя боль обычно вызывает раздражение или даже злость.

Я всегда сжималась, как от удара, при любом презрительном слове о приезжих с Кавказа или из Средней Азии. У меня нет к ним никаких претензий, никакого раздражения по отношению к ним я никогда не испытывала. Я их люблю. Мне нравится их южный колорит, мягкий акцент, то, как тепло они рассказывают о своих селах и семьях, о винограде и арбузах. Мне нравится многоликость Москвы, только я бы хотела, чтобы лица у них не были такими грустными, слова - испуганными, а условия жизни - такими тяжелыми.

В разговоре с приезжими таксистами, дворниками, рабочими я начинаю улыбаться, шутить, расспрашивать о жизни дома и в Москве. Может быть, этим я пытаюсь успокоить свою совесть: мне стыдно перед ними, что я живу в лучших условиях, что мне не надо снимать жилье в Москве, бросать больных родителей, малых детей и уезжать в другую часть страны или за границу на заработки. Причем уезжать туда, где я буду бесправен, в постоянной опасности, вынужден скрываться или откупаться, зарабатывать не только на семью, оставленную дома, не только на жилье, но и на взятки, мечтая заработать на самую большую взятку, которая даст мне желанное гражданство. Я буду все время мерзнуть в Москве и мечтать о солнце, о своей бахче, винограде, жене и детях.

Я вздрагиваю каждый раз, когда презирают или проклинают какой-нибудь народ. Любой. Потому что человек зарождается в народе, как во чреве матери. Это нельзя оценивать. За то, что дано от природы, нельзя судить. Судить можно только дела. Но у нас отвергают человека не только за национальность, но и за болезнь. За любые природные особенности могут отвергнуть. Как-то моя подруга сказала: «Слава Богу, у меня очень хорошая наследственность». И я опять вздрогнула. Подразумевалось, что как хорошо, что я не такая, как эти больные. Мне это напомнило фарисея в храме, который благодарил Бога за то, что он не такой, как презренный мытарь. Как нам повезло, думают, наверное, бирюлевские, что мы не такие, как эти мерзавцы с овощной базы. Так думал и фарисей. Но Бог не принял его молитвы, а принял молитву презренного мытаря.

Если люди из других краев и стран приезжают в мой город, я должна принять их с любовью. У меня нет другого долга перед ними, кроме гостеприимства и заботы о них. Если меня подвозит узбек, я пытаюсь вспомнить знакомые узбекские слова; если двор подметает таджик, я сожалею, что не говорю на его языке, и радуюсь, когда он улыбается на моё «салам алейкум». Когда-то в тридцатые годы Ташкент приютил семью старообрядцев Волковых, сбежавших с сибирской каторги в «город хлебный». И я в каждом узбеке с благодарностью вижу потомка тех, кто не выдал мою семью. А другой мой дед, Михаил Мартынов, был чекистом и кровью устанавливал в Узбекистане советскую власть, воюя против «басмачей». В этой войне с узбекским сопротивлением в одном только Коканде в течение трех дней были убиты тысячи людей. Я до сих пор не могу найти в себе мужества сделать запрос в архив КГБ об узбекских деяниях своего деда (который, правда, и сам потом был репрессирован). Сама мысль о том, в чем он мог участвовать, вызывает у меня ужас и боль.

После Манежки-2010 две семьи знакомых армян уехали с детьми за границу. Я просила у них прощения, мне было стыдно за нас. Они, конечно, сказали «ты не виновата», но все было очень грустно. Бирюлево-2013 – это то, чего я ожидала с какой-то обреченностью, видя на протяжении многих лет, что почти все вокруг заражены ненавистью к «черным», к «хачикам», к «чушкам». Вместе с рабовладельческим строем возродился и язык рабовладельцев: с легкостью делим население на белых и черных. Презрением к южанам мы заражены давно, еще с советских времен, с той лишь разницей, что тогда лучше различали их национальности и не смешивали с презрением всех в одну «черную» кучу, а презрение проистекало из зависти. Сегодня я на эту тему разговоров не поддерживаю. Бесполезно, да и наслушалась за много лет всякого. У их ненависти столько аргументов, что мои слова лишь разжигают злобу.

Вот я смотрела на бирюлевских "сходоков", возмущенных тем, что, мол, вечером по улице не пройдешь, и ладно бы по морде понаехавшие били, а то сразу хватаются за нож, - и вспоминала свою юность в подмосковном Дедовске. Опишу лишь один случай. На темной улице в начале 70-х нас с подругами остановили «пацаны» и сразу стали вертеть ножом перед моим лицом. Я узнала дружка моего брата и громко назвала себя. Он разочарованно сказал: «Братаны, это Волчка сестра. Пошли». Слава Богу, на тот раз попала на своих. Небольшой городок делился на дворы и районы, а истринские кричали вслед дедовским «гучковьё проклятое!» (по прежнему названию - Гучково). Поножовщина была обычным делом. Да и бирюлевские, наверное, воевали раньше с какими-нибудь солнцевскими или люберецкими. И не только кулаками. Нравы-то общие: разделяй и бей. По одним бандитским законам жили и живем. Главное, чтобы наш пахан был сильнее «ихнего». А в войне с «черными» наш однозначно сильнее, он из Кремля нас поддержит, поэтому бить не только приятно, но и безопасно. Опять же за правду вроде как стоишь, герой. А какая ваша правда-то? Что вы своих бандитов во власти боитесь и даже любите, хотя и знаете, что они бандиты (может, за то и любите), а на бесправных злобу вымещаете. Вот и вся правдочка.

Я часто произношу в уме речь воображаемого президента России, который таким, знаете, глубоким человеческим голосом, не стальным, не злым, а ч-е-л-о-в-е-ч-е-с-к-и-м убедительным, изнутри, от души (очень важно каким голосом!) говорит с экрана о том, что в сложной многоликой стране, в переполненной столице мы должны в друг друге видеть и уважать человека, что люди приезжают к нам, чтобы выжить, что Москва для многих единственная надежда и что мы должны протянуть руку помощи тем, кто пропадет без нас, почувствовать себя на месте растерянного приезжего, улыбнуться ему, крикнуть «салам алейкум!» и услышать в ответ «алейкум ассалам!». Рахмат.


Материалы по теме

Комментарии
3326

http://www.kasparov.ru/material.php?id=525BB2B2D7838

Интеллигенция и погром
Евгений Ихлов: "Дорогие москвичам" сравнялись в варварстве с несчастными жителями Кандопоги или Пугачева

update: 14-10-2013 (13:43)
100 лет назад драматические репортажи британской и американской прессы из России привели к тому, что слова русские слова "интеллигенция" и "погром" вошли в английский язык. Еще полвека пришлось ждать, чтобы английский язык пополнило слово "спутник", и 80 лет - слово "перестройка".
В начале прошлого века слова интеллигенция и погром, громила обозначали противоположные полюса социальной жизни - теперь это стало неразрывным единством. Это я к событиям в Бирюлево. Наконец-то "дорогие москвичам" сравнялись в своем варварстве с несчастными жителями Кандопоги или Пугачева, и Москва увидела свой первый - с августа 1915-го, когда громили немцев - погром. С почином вас.
Что взять с простецов, которые разгневанные якобы причастностью кавказца к убийству, требуют высылок гастарбайтеров из Центральной Азии, а полиция и рада стараться — утешает в том же ключе - числом задержанных и направленных на депортацию азиатов. На бирюлёвской овощебазе и в торговом центра "Бирюза" работают узбеки, таджики, киргизы. Никакой, даже "коллективной" вины за бесчинства гипотетического дагестанца или чеченца, или азербайджанца они нести не могут. Даже сто лет назад драка с поляком не могла вызвать еврейский погром. Но за прошедшее время мозги широких народных масс среднего класса изрядно деградировали.
Но я обещал про интеллигенцию. Кто весь июль и август слабоумно поддакивал мигрантофобии, кто утешал себя и окружающих на блогах "Эхо Москвы", что некоторый "умеренный национализм" не только простителен, но и полезен, что приезжие всех достали и переполнили первопрестольную выше крыши... Жрите теперь свое дерьмо столовой ложкой. Будьте последовательны, господа умники, не перекладывайте всё на народ, оденьтесь попроще, по-дачному, прокатитесь сами в Бирюлево, и, благословясь, принимайтесь за национальное возрождение...
А как первая война — да ничья вина.
А вторая война — чья-нибудь вина.
А как третья война — лишь моя вина,
а моя вина — она всем видна.
Б.Окуджава, "Песенка о моей жизни"
Евгений Ихлов

User nortrop14, 15.10.2013 11:18 (#)
3133

Кстати, про Окуджаву.

_http://www.youtube.com/watch?v=lwd_5fZfvrU

User nortrop14, 15.10.2013 12:26 (#)
3133

Евгений! Хватит рефлексировать на розовй сопле. Если они почувствуют безнаказанность и силу, то зарежут вас как барана. безо всякой рефлексии вместе со всеми вашими родными и близкими. Или надеетесь, что успеете скрыться под Стальным куполом, когда Москва превратится в Баку-1990?

User and_lysenko, 15.10.2013 19:44 (#)
13376

Согласен с Вами, nortrop14, представляю себе бегущую по умытой дождём мостовой интеллигенцию, подстёгиваемую криками "Аллах акбар". Комическое зрелище.

User nortrop14, 16.10.2013 03:37 (#)
3133

Обратите внимание, сколько "полезных идиотов" слетелось на тему. Как голуби на батон хлеба...

2839

настырный какой Ихлов со своей простыней ;)))

РУССКОЕ. слово интеллигенция ИЗНАЧАЛЬНО. вошло не в английский язык, а сразу в латынь!

в то время в Гиперборее почтово-груховые слоны возили несметные богатства между прекрасными городами украшенными золотом куполов.... ;)))))))))

3326

Латинское слово было редкоупотребительным. С зимы 1898 года вошло в оборот французское слово "интеллектуалы" (первоначальное значение "умники"), которое издевательски применялось антидрейфусарами к писателям и философам, поддержавшим Золя с его "Я обвиняю...".

2839

>> слово было редкоупотребительным...

т.е. сперли, как обычно, то, что плохо лежало? и стало исконно руским ;))

э-ээх пельмени, матрешки, паровоз Черепанова...

3326

(лат. intelligentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин «интеллигенция» был введен в обиход русским писателем П.Д. Боборыкиным (1860-е) и из русского перешел в другие языки.

User nsk_city, 15.10.2013 23:49 (#)

inquisitio - расследование
Необходимы комментарии?

User drany, 16.10.2013 17:49 (#)

executio - ???
)))

User ostarrichi, 17.10.2013 01:52 (#)

Уважаемый Евгений! Те, о которых Вы приводите словарные дефиниции -- это интеллектуалы и/или деятели культуры. Но в Европе их не называют "интеллигенцией", но просто людьми умственного труда (унив. преподаватели, учителя, учёные и т. д.). Российская же интеллигенция считала и считает себя не просто людьми, занимающимися "сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры", но и "умом, честью и совестью эпохи", считающими своим странным долгом представлять ВСЕХ других в качестве ИХ коллективного ума, чести и совести, взвалившими на себя бремена неудобоносимые. То есть подразумевает, что у НЕ-интеллигенции ни ума, ни чести, ни совести нет. По крайней мере в достаточном количестве. Российская интеллигенция -- это такой секулярный вариант библейских пророков. Западные же интеллектуалы -- это обычные профессионалы умственного труда. Российская интеллигенция -- ещё и всегда такая маленькая КПСС, пусть и "анти". И настоящие профессионалы попадаются среди интеллигенции чрезвычайно редко. Это ещё один её важный признак. Зато интеллигент хорошо знает, "что нужно делать, чтобы обустроить Россию", а также "кто виноват". Кстати, поэтому в России вместо хорошей гуманитарной науки и философии -- соответственно публицистика и литература с литературоведением.

3326

Вы мне пересказываете Григория Померанца. Я же сказал о том, что: а) термин интеллигенция появился в России (как ругательство, точно также как было ругательством слово "христиане" - на койне "намазанные"), потом термин стал символом принадлежности к избранным, а затем попал в английский язык; б) схожий путь прошёл путь термин интеллектуалы - от ругательства.в адрес "безродных космополитов" типа Золя к знаку избранности возвышающихся над толпой мещан

User hеavу, 15.10.2013 13:11 (#)
22578

Не могу удержаться и...
++++++++++++++++++

User lenker, 15.10.2013 17:25 (#)

А почему бы нам не обсудить вековые погромные ситуации в Великобритании? - которая до сих пор родина и образец современной демократии и парламентаризма...

...или там - как дела с национальными и религиозными проблемами в Швейцарии? - там коренной народ официально привозным муслимам факер показывает регулярно.

...а мы ж на задворках Европы - какой с нас спрос?

2839

Вам даже в жопе особенно гордо
Вот почему беззаветно все любят Вождя!

пора Михалкову Главную ПесТню Сраны переписывать :))))

User hermit, 15.10.2013 19:25 (#)
17563

Немного не по теме, - о заимствованиях в английском из русского. Все печальнее.
Sputnik - не более, чем название аппарата и советская пропаганда. Потому что слова "satellite" никто не отменял. С тем же успехом можно причислить к ихним словам русского происхождения "AK-74" и VAZ-2101. То же - "perestroika". Один отдельно взятый процесс, в одном отдельно взятом месте, под руководством Горбачева.
Другое дело, - слова, которые действительно вошли в английский: pogrom, gulag (любая тюрьма с бесчеловечными условиями содержания) etc.

User nortrop14, 15.10.2013 11:15 (#)
3133

"Мне нравится их южный колорит, мягкий акцент, то, как тепло они рассказывают о своих селах и семьях, о винограде и арбузах. Мне нравится многоликость Москвы."

Баку вот тоже был такой многоликий до 1990 года. Что было в 1990-м вам рассказать, или сами знаете?
И после этого вас удивляет, что ваши тексты вызывают злость?

User kfpanda, 15.10.2013 11:45 (#)
12894

Совершенно с Вами согласен.
Сам близко знаком с русскими по-сути беженцами из Таджикистана.

User nortrop14, 15.10.2013 12:24 (#)
3133

Я знаком с русскими беженцами из Киргизии и с армянскими беженцами из Баку. Они еле спасли свою жизнь. Имущество пришлось бросить. Не до имущества им было.

2839

пора снова отмстить неразумным хазарам? и покарать басмачей революционной справедливостью?! Ичкерию уже "покарали"....

User kfpanda, 15.10.2013 13:26 (#)
12894

Нет, просто надо помнить, что восточные нации очень ...э-э-э ... эмоционально гибки, так скажу. Днём он Вас пловом будет кормить, а ночью застрелит. Сейчас он Вам улыбается, потому что бесправный эмигрант, а когда Вы там у него окажетесь без работы он по другому на Вас будет реагировать. Пора вводить визы. В нормальную страну без визы не вьедешь (хоть ЕС, хоть США), почему у нас проходной двор?

2839

согласен. только визы смогут справится с этим гордиевым узлом...

но визы -это жестко против шерсти с идеологией правящего режима

User antip___utin, 15.10.2013 15:31 (#)
10331

Вот именно - только что 130 тысяч убили. За право считать Чечню частью России. Вот теперь хлебайте последствия (это я к дарагим национально-озабоченным масквичам)

User nortrop14, 16.10.2013 02:31 (#)
3133

Вообще-то, ежели вы возьмёте на себя труд почитать мои комменты, я предлагаю нечто обратное упомянутым вами событиям.

User antip___utin, 16.10.2013 02:33 (#)
10331

Вообще-то, ежели вы возьмёте на себя труд приглядеться, то увидите, что я не с вами разговаривал.

User nortrop14, 16.10.2013 02:38 (#)
3133

Вы обсуждаете мои комменты. Так что не надо ля-ля.

User antip___utin, 16.10.2013 11:17 (#)
10331

И не думал. Я ваши комменты уже давно не читаю.

User nortrop14, 16.10.2013 17:36 (#)
3133

Тогда что вы обсуждаете с Шаманом? Мой не читаемый коммент? :)))

User antip___utin, 16.10.2013 17:42 (#)
10331

Еще раз, для совсем тупых: я ответил на пост шамана.
Еще раз, для дебилов: посты нортропа игнорирую.

User nortrop14, 16.10.2013 23:05 (#)
3133

На пост Шамана, который был ответом на мой пост. Глупый утёнок влезает в чужие разговоры.

User nortrop14, 16.10.2013 02:30 (#)
3133

Их надо покарать, как НАТО покарало СССР: Железный Занавес Джексона и Веника :)))

2839

поправка Джексона - Вэника ограничивала поставки в СССР высокотехнологичной продукции

Разе в России ТАКОВАЯ еще производится?!

User nortrop14, 16.10.2013 17:14 (#)
3133

1. Кое-что есть.
2. Я мыслю "в мировом масштабе" :)

User nortrop14, 15.10.2013 11:20 (#)
3133

Лано хоть Рубинштейн перестал писат о прелестях многоликой шаурмы из ларька. Потому, что есть ума у дяди Лёвы...

Vip dvaysburd, 15.10.2013 12:31 (#)
513

Обычно троли набегают стадом. А одного нетрудно и забанить.

User hеavу, 15.10.2013 13:07 (#)
22578

Это вы, простите, о ком?

User boris_k, 15.10.2013 15:34 (#)
3734

тихо сам с собою
он ведет беседу (с)

User nortrop14, 16.10.2013 04:39 (#)
3133

Это оне обо мне. Хотят обвинить в разжигании розни к национальной группе "они" :))

, 15.10.2013 22:34 (#)
10955

По форуму бегает неонацист в мундире чилийского генерала стравливающий между собой представителей разных народов, в открытую, не боясь наказания или общественного осуждения.Администрация сайта к нему не применяет никаких санкций, поощряя тем самым его ненавистничестве высказывания.

User nortrop14, 16.10.2013 02:35 (#)
3133

Неонацисты резали армян в Баку, узбеков в Оше, негров в Дарфуре , католиков в Восточном Тиморе. Русских тоже резали. Так что я как раз антифнацист, дорогуша!

User nortrop14, 16.10.2013 02:54 (#)
3133

Апелляция к городовому?
Должен огорчить вас, товарищ Белохлебов. Айпи у меня динамический. :))

User nsk_city, 16.10.2013 00:03 (#)

..забанить -не забить/ он не москвич/ но перед смертью уверял, что жил/ в пределах МКАДа

User nortrop14, 16.10.2013 02:41 (#)
3133

Вам, Дмитрий, в Юденрате году этак в 1942 вам бы цены не было... Герр комендант хвастался бы перед сослуживцами, какой у него есть социально-полезный Вайсброд...

User nortrop14, 16.10.2013 02:42 (#)
3133

ЗЫ. И что вы таки имеете против Дедушки? Он вас чем-то обидел?

User nortrop14, 16.10.2013 04:37 (#)
3133

Апелляция к городовому?
Должен огорчить вас, товарищ Белохлебов. Айпи у меня динамический. :))

User zioRomano, 15.10.2013 13:26 (#)

Особенно доставляет в посте то, что авторша испытывает чуйство вины (!) за то, что она живёт лучше (читай: комфортнее), нежели понаехавшие гастеры.
Толерастия головного мозга во всей своей пугающей красе...
А кто не даёт им НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ жить и создавать все те блага, которые они ищут здесь? Все эти чуркестаны уже 20 лет как независимые государства!

User fimasobak, 15.10.2013 15:16 (#)
2997

"А кто не даёт им НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ жить и создавать все те блага"
...........................
Поддерживаю.

5312

Спасибо Вам за ваши слова, Елена! Я, коренная сибирячка и жена сибиряка, разделяю ваши чувства и согласна с вашим отношением к приезжим людям. К счастью, в Сибири ксенофобия никогда не была столь явной и сильной, как в центре России. Здесь, как в котле, если не сплавлялись, то перемешивались все нации и народности. Тем более, что представители многих из них попали в Сибирь и на Крайний Север не по своей воле. Но угроза роста шовинизма и национализма всех оттенков есть и здесь. "Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской".Это из Библии, которую вряд ли открывают иные наши "истинно верующие".

User kfpanda, 15.10.2013 16:27 (#)
12894

"Пришельца не притесняй ... " - это не тот случай. Пришелец это буду я, когда, если Бог всё же даст, эмигрирую в Германию. Потому что я буду там становиться немцем и детей своих буду делать немцами. Потому что иначе нельзя, иначе несправедливо по отношению к немцам будет, и я это понимаю, точнее чувствую. А если захочу остаться русским, то я никуда не поеду, несмотря ни на что. Это такой выбор, - либо так, либо эдак.
А если по другому, если ехать чтобы насаждать своё, чтобы демонстративно "лизгинку танцевать" - то это не пришелец, а оккупант называется.

В сибири конечно хорошо ( я родом с Алтая), там местных "индейцев" загнали в горы практически истребив, и там все по сути эмигранты, как в США. А я после Сибири пожил ещё в Украине достаточно, чтобы понять что есть такая штука - национальное государство.

User nortrop14, 16.10.2013 04:32 (#)
3133

Главное, чтобы китайцы ваш котёл не опрокинули...

User nortrop14, 17.10.2013 01:12 (#)
3133

Сорри не туда прилезло.

User nortrop14, 17.10.2013 01:12 (#)
3133

Главное, чтобы китайцы ваш котёл не опрокинули...

User ommsi_666, 15.10.2013 14:38 (#)

Ну, это уже какой-то комплекс вины. Испытывать стыд просто за то, что живешь лучше кого-то - при том, что живешь лучше не за счет него?! Испытывать "ужас и боль" из-за деяний другого, пусть даже собственного деда?! Какой еще "долг" по отношению к приезжим? Откуда он вообще может взяться?
А делить людей на две категории, хорошую и плохую, - одинаково глупо в любом случае, независимо от того, что это за категории: мы и хачи или милые приезжие и ксенофобское быдло.

User seregaserg, 15.10.2013 14:57 (#)

Госпожа Волкова наверно не только "вздрагивает и сжимается" от восхищения их национальным колоритом, но и кончает, растекаясь в блаженстве....... Очередная толерастка, не понимающая всей ситуации.

User fimasobak, 15.10.2013 15:03 (#)
2997

"Если меня подвозит узбек, я пытаюсь вспомнить знакомые узбекские слова; если двор подметает таджик,"
......................
А как вы их отличаете? По форме ушей или разрезу глаз?

User kfpanda, 15.10.2013 16:12 (#)
12894

вообще-то это разные расы :)

User fimasobak, 15.10.2013 17:12 (#)
2997

"вообще-то это разные расы :)"
......................
Я ж и говорю, циркуль есть такой для измерения черепов, чтоб не ошибиться кто есть кто. Некоторым не достаточно, что беред ним человек, как и госпоже Автору.

User antip___utin, 15.10.2013 15:27 (#)
10331

Как-то моя подруга сказала: «Слава Богу, у меня очень хорошая наследственность». И я опять вздрогнула. Подразумевалось, что как хорошо, что я не такая, как эти больные. Мне это напомнило фарисея в храме, который благодарил Бога за то, что он не такой, как презренный мытарь.
=====
Тут даже не "напомнило", а точка в точку то же самое.

User boris_k, 15.10.2013 15:43 (#)
3734

А можно поблагодарить Бога, что я здоров? Или это тоже фарисейство? А если я сломал ногу, и через 6 недель она уже зажила, имею я право радоваться этому, или должен испытывать чувство вины перед тем, у кого и за год не срослась? Или человек имеет право жить без комплекса вины только если он живет в нищете, не способен радоваться ни еде, ни вину, ни любви, и страдает невыносимыми болями 24 часа в сутки?
Интеллектуальный мазохизм неприятен даже у западных полуоборзованцев, но там-то он от сытости, от обжираловки - своего рода интеллектуальная отрыжка. У русских же типа Волковой это просто омерзительное ханжество. Начиталась в левой европейской прессе, что "у них порядочным людЯм положено так думать".

User antip___utin, 15.10.2013 15:45 (#)
10331

А можно поблагодарить Бога, что я здоров? Или это тоже фарисейство?
======
Если очень хочется - пожалуйста)))
Но лучше маму с папой...

User juliasp, 15.10.2013 15:45 (#)
19029

Текст мимо цели. Кто спорит - презирать и ненавидить человека за национальность - это идиотизм.

Но ведь беда в том, что именно они, приезжие, если им удаётся стакнуться с нашими сволочами из чинуш, быстренько начнают выплёскивать свою ненависть к нам, почуяв за собой силу. Они ведут себя как стая голодных шакалов, увидевших отару овец. Давайте порыдаем над ними, насчастными?
Нет уж. Если они хотят жить по тем же законам, что и мы - милости просим. А все их диаспоры, их своячество, их нечистоплотность пусть ка лучше оставляют дома. У нас, знаете, и своей грязи хватает, чтобы ещё из-за границы завозить...
Я ни разу не националистка. Я выросла в Саратове, у нас там каких только национальностей нет - и всегда все жили мирно, потому что сроду не было никаких диаспор - всё перемешано. Я даже отличать людей по национальности не умею - еврея не отличу от русского, казаха от киргиза. С трудом могу определить разве что кавказца и негра (хотя последних я постоянно путаю с филлипинцами...)
Люди протестуют не проитв приезжих, а против против агрессии приезжих. Просто как всегда бывает у людей - протест принимает более общие формы...

User antip___utin, 15.10.2013 16:13 (#)
10331

Люди протестуют не проитв приезжих, а против против агрессии приезжих.
====
Ага. Агрессия таджикских дворников, конечно, в том, что они изредка появляются на улице, чтобы убраться, и попадаются вам на глаза. Возмутительный случай агрессии! А уж еврейские погромы сто лет назад - вообще было святое дело, это ж жутко агрессивные евреи просто всю Святую Русь затерроризировали....
-----------
Я ни разу не националистка.
====
))))))))))

User juliasp, 15.10.2013 16:40 (#)
19029

А при чём тут дворники? Разве в Бирюлёве на человека напал дворник? Разве русских там били дворники? Разве с работы русских выгоняли тихие таджикские дворники? На детишек налетали, девчонок насиловали дворники?
Отнюдь.
Дворникам я сочувствую как и автор статьи. Само явление гастарбайтерства - жуткая мерзость, потому что основана на бесправии. А вот когда приезжие начинают образовывать собственные националистические группы, в которых как в клоае перемешана ненависть к "абориганам", оружие, наркота... И существование этой клоаки рождает в них ощущение вседозволенности... Плюс крышевание их местными власть придержащими...
Вот это - плохо. С этим можно и нужно бороться.
Не погромами - это уже жест отчаяния, а грамотной национальной политикой.
Но это трудно и долго. И дорого. Властям проще плюнуть.
Вот так и возникают Бирюрёво, Пугачев и прочее...

Кстати, еврейские погромы (учите мтчасть) были организованы как раз-таки "сверху"...
И я действительно не националистка. Я замужем за евреем. ))))))

User fimasobak, 15.10.2013 17:16 (#)
2997

". Само явление гастарбайтерства - жуткая мерзость, потому что основана на бесправии. "
..................
А вот это -- в самую десятку!

User juliasp, 15.10.2013 19:44 (#)
19029

Спасибо. ))))

User antip___utin, 15.10.2013 18:37 (#)
10331

А при чём тут дворники? Разве в Бирюлёве на человека напал дворник?
======
Зачем придуряться? ненавидят среднеазиатов, которые работают дворниками в основном. И визовый режим требуют не с Кавказом устраивать.

User juliasp, 15.10.2013 19:39 (#)
19029

Я не видела вокруг меня никакой ненависти к среднеазиатам - вот в чём дело. Вот вообще никакой. В Пугачёве поднялись против чеченцев и дагестанцев, потому чтоони реально опасны - чуть что - хватаются за ножи.
Так что не стоит передёргивать. Я могу лишь повторить - люди протестуют против агрессии приезжих, а не против самих приезжих.

User antip___utin, 15.10.2013 19:44 (#)
10331

Я не видела вокруг меня никакой ненависти к среднеазиатам
====
Вы в Москву поезжайте. Зачем говорить о том, чего вы не знаете? Если вы не видите вокруг себя, это не значит, что этого нет. Повторю снова, русским языком: визовый режим требуют ввести именно против среднеазиатов. Кавказ как-то не подпадает под визы. Есть что на это ответить?

User juliasp, 15.10.2013 20:39 (#)
19029

Ответить есть. Требуют вводить? Посчитайте выгоды и проблемы и принимайте решение. Только визы проблемы не решат никаким образом. С Кавказом визы не введёшь, а основные пролемы, я так понимаю, с выходцами оттуда?
Так что повтрю лишь ещё раз - здесь нужна национальная политика, пристальное отслеживание очагов напряжённости, разруливание ситуаций, пока они ещё не превратились вот в такое...
Ну... взять, например, опыт США. У нах там давно отказались от идеи селить негров-люмпенов в одном месте - потому что эти места почти мгновенно превращались в гетто - примерно похожие на то, что описывают жители Бирюлёво. Поэтому таких селят небольшими группами. В школы - только в разбивку! Автобус школьный будет возить хоть на другой конец города. Их окружают нормальными работающими людьми, чтобы дети смотрели и перенимали, если уж взрослых учить поздно. Полиция держит районы, где есть группы таких ребят под пристальным контролем.
Я не могу сказать, что такой образ действий идеален, у них тоже хватает косяков. Но они делают хоть что-то. И учатся на своих ошибках.
А нашим властям просто наплевать. Я иногда даже думаю ,что их это устраивает - чем больше люди грызуться друг с другом - тем больше отвлекается их внимание от других проблем.

User antip___utin, 15.10.2013 20:47 (#)
10331

Это называется, ответили))) Да вы опытный тролль, я вас недооценил.)))

User hеavу, 15.10.2013 21:04 (#)
22578

Угу.
Давно понятно, что ни дворники, ни вообще этнопреступность ко всему происходящему в раше совсем ни при чем.

User juliasp, 16.10.2013 01:06 (#)
19029

hеavу, мне с вас смешно. ))) Вы, словно наше дорогое правительство, валите в одну кучу дворников и преступников. (Они тоже свалили вметсе педофилию и гомосексуализм, хотя эти понятия даже рядом не стояли). ВОт и тут.
Дворник - это замечательно, он реально улучшает нашу жизнь. И нам бы в ответ стоило побеспокоиться о том, чтобы и ему жилось лучше - зарплату бы платили побольше, а то наше дорогое превителство жалование умеет увеличивать, похоже, только себе.
А этнопреступность - это плохо. Ну что я вам объясняю, будто вы из детского сада? Вы - взрослый, вы, я уверена, и сами понимаете, что спутали кислое с круглым. ))))

User hеavу, 16.10.2013 13:22 (#)
22578

Я рад, что дал вам повод для посмеяться от чистого сердца.
Этнопреступоность существует во всех странах мира и не знаю за редким исключением нации у которых нет организованных преступных, групп, кланов, банд.
Самыми известными по причинам их экранизации стали итальянские преступные организации, японские, китайские, японские, русские...
От рук этих преступников связанных с частью государственных чиновников гибло и гибнет куда больше людей, чем от отдельных представителей неорганизованных в банды по нац признакам.
Или вы считаете, что в бытовухе произошедшей в бирюлево замешан исламистская тайная организация?
С вами, дорогая, на брудершафт похохотамши.

User juliasp, 16.10.2013 22:40 (#)
19029

hеavу, ну вот видите, вы всё понимаете. Этнопреступность - распространённое явление. Но с тихими дворниками её связывает разве только то, что и те, и другие являются "не аборигенами".
Я не могу считать или не считать кто там замешан в бирюлёвском убийстве, я ж не следователь, чтобы строить версии. Судя по тому, что сказала девушка убитого - это была именно бытовуха. Ну и что? Беда-то в том, что этой "бытовухи" в Бирюлёво через край. И львиную долю нападений совершают приезжие, распоясавшиеся от безнаказанности. Вы то, что рассказывают местные жители, почитайте...
А если люди живут в постоянной напряжнности и уже не расчитывают на помощь властей, то что же им ещё остаётся? Приходится действовать самим... А что они могут сами? Ну да, только тот самый русский бунт... В котором разумеется мгновенно выскакивают современные "попы Гапоны", которые призывают бить всех нерусских и переводят самозащиту людей в откровенные погромы.
Я не могу винить людей, у которых кончилось терпение. Знаете, что сказала одна жительница Бирюлёво? Вот цитата:
"Репортер:
— Когда начались беспорядки, что вы испытали? Вам стало страшно?
Жительница Бирюлёво:
— Знаете, когда начались беспорядки, мне стало так спокойно, как давно не было в моем районе.
Занавес." Ссылка вот - _https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10202373171596153
Я не могу винить приезжих ,которые никого не трогают, а только работают, чтобы как-то прокормить семьи.
Я виню власти, которые не знаимаются национальным вопросом, своим попустительством создают очаги напряжённости, и более того - используют приезжих как силовую поддржку, помогая им превращаться в ту самую этнопреступность.

User fimasobak, 16.10.2013 13:25 (#)
2997

"А нашим властям просто наплевать. Я иногда даже думаю ,что их это устраивает - чем больше люди грызуться друг с другом - тем больше отвлекается их внимание от других проблем."
....................
+100500

"Я могу лишь повторить - люди протестуют против агрессии приезжих, а не против самих приезжих." - Извините, но когда с криками "россия для русских!" громят лавки приезжих, это как бы недвусмысленно подразумевает, что да, россия, она для русских. В противном случае, кричали бы что-то типа "Россия для неагрессивных"))))

User juliasp, 16.10.2013 01:02 (#)
19029

Павел Правил, согласна. И это как раз плохо - тут я солидарна с автором статьи. Русский бунт, он всегда бессмысленный и беспощадный. Насолил один - в ответ досталось сотне.
А когда было по иному? В США могло бы быть иначе. Но это Россия - тут совсем другое понимание жизни. И другие способы её прожить...

User nortrop14, 16.10.2013 02:36 (#)
3133

Не вижу разницы, если честно...

User juliasp, 16.10.2013 22:54 (#)
19029

Тем не менее она есть, и колоссальная. С виду всё похоже, но США - это совсем другая ментальность... Там тоже бывает так, что люди берутся за оружие...
НУ вот вам одна история. Случилось, кажется, в Южном Сан Франциско (это город такой) отключение света. Авария была серьёзная - электричество не могли дать несколько дней. Там есть район (наебольшой) заселённый чёрными безработными, потомственными наркоманами, рассадник, одним словом. Они посидели пару дней, да и отправились громить окружающие магазины, заправки, кафе... НО в Калифорнии разрешено хранение оружия (хотя и со многими оговорками), так что владельцы оказали очень дружный отпор. Ну, пару магазинов, которые попались первми всё же разгромили, а вот в остальных этих встречали уже со стволами. Власти мобилизовали полицию, так что та тоже дружно втала на защиту людей. И добрые негры быстро вспомнили о том, что надо вести себя прилично. Никаких преследований в адерс тех, кто защищался, не было. Ни задержаний, вообще ничего.
В США люди, во-первых, верят своей власти (и власти почти всегда оправдывают это доверие). В США, во-вторых, очень развитая судебная система, которая реально работает (там, конечно тоже всякое бывает, но очень редко). В США, в третьих, СМИ обладают РЕАЛЬНОЙ властью. Власти политические их всерьёз побаиваются, потому что выборы в США подтасовать и купить... ну... сложно. )))) А умами электората владеют СМИ. И их очень много. И подавляющее большинство из них совершенно независимы от властей.
Поэтому никакое Бирнюлёво (так же как и Пугачёв) там в принципе не могли возникнуть сейчас. (Такое бывало раньше, да. Но закончилось примерно в 70-х и власти учли опыт своих ошибок).

User nortrop14, 16.10.2013 23:13 (#)
3133

Я в курсе ситуации в США. Однако события в Бирюлёво полезно было бы сравнить с событиями в ЛА в 2007, кажется, году. В сходной ситкации (копы застрелили негритёнка) негры разгромили пол-города. И, в отличии от Москвы, были массовые грабежи, поджоги, стрельба и человеческие жертвы. Почему-то эти темнокожие граждане, вопреки вашему утверждению, не поверили правительству. А если сравнить последствия, то невольно приходишь к выводу, что в Москве живут святые люди...

User juliasp, 17.10.2013 21:17 (#)
19029

Я знаю об этом случае. Наши СМИ освещали её, мягко скажем, не так. Да, застрелили. Правда бедный негритёнок был сам вооружён и напал на людей... И да, негры разбушевались. Но кто эти негры? Работающие люди? Нет. Наркоманы, дно, подонки общества. И бушевали они всего-ничего. Как и в том случае, о котором я рассказала, их очень быстро привели к общему знаменателю.

User nortrop14, 18.10.2013 02:14 (#)
3133

Тем более странно слышать от некоторых, в т.ч. и граждан США проклятия жителям Бирюлёво...

User juliasp, 18.10.2013 18:17 (#)
19029

А вы думаете у них СМИ всё освещают правильно? (хмыкаю) Я в 2008 году насмотрелась... Если даже у нас многие не понимают сути, то как же понять им? У них другой менталитет...

User help007, 16.10.2013 01:29 (#)
5984

ненавидят за то, что они дворниками работают ? или за что-то иное ?

User antip___utin, 16.10.2013 01:50 (#)
10331

Если вам не ясно - внимательно вслушайтесь, какие речевки горланит шпана на погроме. Надеюсь, тогда не будет лишних вопросов.

User help007, 16.10.2013 09:34 (#)
5984

Вопрос был риторический. Да и лишних вопросов не бывает, бывают как раз не заданные вовремя.

User antip___utin, 15.10.2013 18:43 (#)
10331

И я действительно не националистка. Я замужем за евреем. ))))))
=====
И утверждаете, что не можете еврея от русского отличить? И после этого требуете, чтобы вам верили? Мдя...))))))

User juliasp, 15.10.2013 19:41 (#)
19029

Я была уверена, что вы это скажете. )))) Но мой муж сам мне сказал, что он - еврей. Ну раз сказал, значит наверное так и есть? )))))

User antip___utin, 15.10.2013 20:22 (#)
10331

А он сказал до свадьбы или после?))

User juliasp, 15.10.2013 20:30 (#)
19029

До. )))

User antip___utin, 15.10.2013 20:36 (#)
10331

Молодец)))

User antip___utin, 15.10.2013 18:45 (#)
10331

Само явление гастарбайтерства - жуткая мерзость
=====
Вы это скажите самим гастарбайтерам, которые само это явление со всеми его безобразиями боготворят, ибо оно дает им и их семьям жизнь.

User juliasp, 15.10.2013 19:44 (#)
19029

Ну, это и вовсе смешной аргумент. У них выход какой, если на родине они не могут прокормиться? Боготворят? Ой, не думаю... Наши русские гастарбайтеры в США вовсе не боготворят это явление, и быстренько стараются сменить статус (К счастью там это пусть и сложно, но возможно).

User antip___utin, 15.10.2013 20:00 (#)
10331

У них выход какой, если на родине они не могут прокормиться?
====
О том и речь. А вы предлагаете им закрыть эту возможность. Прикиньте, сколько маленьких детей вы убъете (в прямом смысле), если вдруг поступят по-вашему (слава Богу, не поступят).

User juliasp, 15.10.2013 20:42 (#)
19029

Я, друг мой, за парохиальный альтруизм. Помогать надо в первую очередь своим. Буквально по профессру Преображенскому - прежде чем устраивать судьбы зарубежных голодранцев, почистите-ка свои собственные сараи. А не то в стране у вас настанет разруха.

User antip___utin, 15.10.2013 16:15 (#)
10331

А это не вы, случайно, та мамаша, которая жаловалась - детей, мол, на улицу не выведешь поиграть, там играют дети этих черных?

User juliasp, 15.10.2013 16:30 (#)
19029

Не я. Я ж говорю, я из Саратова, у нас тут людей каких только национальностей нет - никто никого не трогает. Потому и претензий ни у кого ни к кому нет. Чего делить-то? У меня в группе сына в садике каких только фамилий нет - мне всё равно, так всегда было. Мы ж на границе с Казахстаном, да и Калмыкия рядом, и Чувашия, и кого только нет. И немцев к нам ссылали. )))) У нас давным давно национальности перепутались. В городе есть православные церкви, синагога, католичкий храм, мечеть... Но это, по-моему, единственное, чем мы различаемся. В остальном же... Я же честно говорю, что не отличаю национальности. Ну, если вижу, что глаза узкие, могу предположить, что предки этого человека - из азии. Может сам из азии...
А дворники у нас - русские. )))))))

(комментарий удалён)
User juliasp, 15.10.2013 19:44 (#)
19029

Спасибо. ))))

User antip___utin, 15.10.2013 20:01 (#)
10331

Тролль тролля хвалит)))

User juliasp, 15.10.2013 20:47 (#)
19029

Я не знаю, кто тут тролль (может, вы?))))))) Но вижу, что вам нужно напомнить об элементарных нормах вежливости. Так вот, если человек сказал доброе слово, то его нужно поблагодарить.
Запомните, и придерживайтесь этого правила, это ведь несложно. )))))

User antip___utin, 15.10.2013 20:52 (#)
10331

Но вижу, что вам нужно напомнить об элементарных нормах вежливости. Так вот, если человек сказал доброе слово, то его нужно поблагодарить.
=====
Неужели?)))))
Придерживаюсь классического правила: не кормить тролля. Это не очень вежливо, но очень эффективно.

User juliasp, 16.10.2013 00:58 (#)
19029

Придерживаюсь классического правила: не кормить тролля.
------------
Спасибо за науку. )))) Я применю это правило к вам. ))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.10.2013 22:28 (#)
21611

Не переживай, научим тебя не кормить :)))))

User zvirblis_317, 15.10.2013 22:33 (#)
21611

А вам, как новичку на форуме, обьясняю - эту особь давно тут знают, и гоняют подальше... Поэтому она и старается присосаться к каждому новенькому участнику. Агитировать не буду - сами увидите.

User juliasp, 16.10.2013 01:00 (#)
19029

zvirblis_317, спасибо за предупреждение. Но после фандомных троллей antip___utin вызывает разве что улыбку. На фоне тех касаток он - невинная рыбка гуппи. ))))))

User zvirblis_317, 16.10.2013 11:43 (#)
21611

Предупреждал я Вас не насчет antip____utin, а насчет псевдогерманской курицы под ником nadezhda_ , которая присасывается к каждому новичку :) Она вот Вас похвалила, а ее похвала на этом форуме - худшее оскорбление, имейте в виду...

User juliasp, 16.10.2013 22:42 (#)
19029

zvirblis_317, ))) Спасибо ещё раз за предупреждение. Но могу вам сказать только то, что уже сказала выше. Если человек пишет мне доброе слово, то элементарная вежливость обязывает меня его поблагодарить. ))))
Спасибо ещё раз. )))))

User zvirblis_317, 17.10.2013 00:04 (#)
21611

Да пожалуйста :))

User str2010, 17.10.2013 19:51 (#)
2937

Юля! Знаете, лучше всего составлять своё мнение на тему "ху из ху". Просто кликнете на имя пользователя, и можете читать его / её посты подряд - сразу заметно кто тролль, кто просто дурак, кто псих, кто умница.... Вот, например, пользователь Zvirblis только за 17/10 (сегодня) запостил 76 постов. Ну, +/-2-3, то есть запостил от 72 до 78 постов. Да и пока я это печатаю наверное ещё прибавилось. говорит о чём то?

User juliasp, 17.10.2013 21:23 (#)
19029

Ого. ))))) Человек живёт в интернете. Или нанятый.
Не, я слышала о таком, но сталкиваюсь впервые. ))))

User antip___utin, 16.10.2013 11:24 (#)
10331

Хм........как интересно)))))))))

User zvirblis_317, 16.10.2013 11:38 (#)
21611

Я не о вас, а о курице псевдогерманской nadezhda_

User zvirblis_317, 16.10.2013 11:45 (#)
21611

Чуть выше я своё предупреждение подправил, во избежание непоняток. Дайте знать, если прочли...

User antip___utin, 16.10.2013 11:54 (#)
10331

Прочел, ОК

User zvirblis_317, 16.10.2013 11:59 (#)
21611

Тут уж я сам виноват... Сейчас пересмотрел заново - действительно, хоть и нужному адресату писал, но не под нужным постом... Надеюсь, ты не в обиде? :))) Я бы на твоём месте - охренел, если честно, а твоя реакция была довольно мягкой :))

User antip___utin, 16.10.2013 12:03 (#)
10331

Не поверил своим глазам, поэтому и не охренел))

User zvirblis_317, 16.10.2013 12:17 (#)
21611

Спасибо :) Значит всё-таки моя репутация иногда мне помогает в чем-то :)))))

User antip___utin, 16.10.2013 12:24 (#)
10331

Да, репутация (честь) - это все, что у нас есть.

User zvirblis_317, 16.10.2013 12:33 (#)
21611

Это уже немало :)) И намного приятнее, чем хренлёвская миска с парашкой :))

5480

"репутация (честь)"

Дядюшка, прекратите издеваться над ним!

(комментарий удалён)
5480

Лоботомист и его клоны, которых легко узнать по небогатой анально-генитальной лексике даже не тролль, а просто не знающий где найти отдушина своей ненависти подросток с задержкой в развитии :)

5480

http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.219891.html#comment_3919763

(комментарий удалён)
5480

23:18
Потому я Вам и дал ЭТО - ТО, чего теперь нет. А написано ЭТО теми - кто Вас так удивляет.
Фигушка в кармане?

5480

_http://google.com/search?hl=ru&q=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

User zvirblis_317, 17.10.2013 01:38 (#)
21611

и даже чуть обрзовнные крутятся.
------------------------
Какие-какие? :)))))

5480

Ух ты, я 02:38(ответ на ЭТО) не заметил!

User zvirblis_317, 17.10.2013 01:45 (#)
21611

Миш, ну с 317 что взять?!
----------------------
Как это что??? Пенделей, и ежедневно! Шоб не германила! :)))))))

5480

Q:
Ну, если ему НРАВИТСЯ - то пусть!
C'est la [musorskaya] vie!

User antip___utin, 15.10.2013 15:45 (#)
10331

А можно поблагодарить Бога, что я здоров? Или это тоже фарисейство?
======
Если очень хочется - пожалуйста)))
Но лучше маму с папой...

(комментарий удалён)
User antip___utin, 15.10.2013 18:38 (#)
10331

Согласен.
Почему-то пошла порядочных людей обвинять в лицемерии...

User fellix505, 15.10.2013 18:39 (#)
7155

Хороший текст,но не прекрасный.Ошибки есть.

User nortrop14, 16.10.2013 02:58 (#)
3133

О да. В предыдущей статье
эта дама выражала горячее желание жить в собачьей будке во дворе своего любимого попа.
В общем, не удивительно: "порядочность" подобного рода никогда не сочетается с адекватностью.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 17.10.2013 11:04 (#)
3133

Да. Белый Бим. Жалко её...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 17.10.2013 11:47 (#)
3133

Почти все так считали. Оно казалось чем-то направленным против совка и коммуняк...

User artefact66, 16.10.2013 07:33 (#)

Русские вообще умные.

User no_lastname, 15.10.2013 16:55 (#)

Визы?
Проблем-то больше не с теми, кого на визовый режим хотите перевести, а с чеченцами да дагестанцами, которые в любой момент самый распрорасейский паспорт предъявят.

User antip___utin, 15.10.2013 18:39 (#)
10331

Это еще одна причина, почему визовый режим - глупость.

User nortrop14, 17.10.2013 05:15 (#)
3133

Нет милок. Это причина срочно предоставить государственную независимость Северному Кавказу.

User nortrop14, 17.10.2013 05:16 (#)
3133

Проблемы есть и с теми, и с теми. Чеченцы за 2 поколения полностью ассимилируются, и в мире их всего миллион.

User artist_, 15.10.2013 18:21 (#)
18170

Белые люди, эмигрировавшие в США, едва освоив минимальный пиджин, начинают понимать, что приличный (голосующий за демократов) человек, ежели не желает подвергнуться остракизьму,
должен в кратчайшие сроки начать испытывать комплекс вины (чем сильнее, тем лучше) перед потомками афроафриканцев, проданных полтыщи лет назад своими царьками тогдашним работорговцам
и перепроданных тогдашним же рабовладельцам...

Мусульманам и вообще иммигрантам более тёмных оттенков такое нравственное требование не предЪявляется почему-то. Кстати, самыми успешными работорговцами в те ещё времена были арабы...

P.S. Название заметки я бы, на месте рефлексирующей г-жи Волковой, заострил, усилил до "Аллаху акбар!", а то "Салам алейкум!" звучит недостаточно гостеприимно...

User jaydevvy, 16.10.2013 03:30 (#)
22929

"Аллаху акбар!", а то "Салам алейкум!" звучит недостаточно гостеприимно...
У Ника Клегга было ,как раз ДОСТАТОЧНО ;-|.
/www.youtube.com/watch?v=Um_Cm4Rps-E
А с её стороны почему нет? И какая ей разница , кто е...? Или ты считаешь, что для лорда председателя Her Majesty's Most Honourable Privy Council , это было достаточно, а для мадам маловато?

User artist_, 16.10.2013 08:37 (#)
18170

Испр. - вместо "комплекс вины" след. читать "чувство вины"...

"... а для мадам маловато?" Естественно: г-жа Волкова - русская православная христианка, то есть, имманентно всечеловечна, а Ник(нэйм) Клегг всего лишь лорд-председатель Тайного совета. Ты ведь знаешь, что нет ничего тайного, что не стало бы явным. Вот он и ограничивает себя во всём...

User jaydevvy, 16.10.2013 11:22 (#)
22929

А ну да, вообще-то
«Caesar's wife must be above suspicion»
Бедняга Ник Клегг, нужно девственицу из себя корчить. Нелёгкая у него жизнь, надо признать, только минет и в ж*пу. У мадам Волковой , конечно куда больше возможностей ;-)). Получается, что она и держит себя достойней, если с этой стороны смотреть.

User fimasobak, 16.10.2013 13:32 (#)
2997

"Название заметки я бы, на месте рефлексирующей г-жи Волковой, заострил, усилил до "Аллаху акбар!", а то "Салам алейкум!" звучит недостаточно гостеприимно..."
------------------
+++ LOL

User marazm_sovetov, 15.10.2013 18:35 (#)

Спасибо, Елена, отличная статья. Точнее, отличная она с художественной точки зрения, а вот аналитики в статье маловато. Все-таки это непростая тема. Например, я бы поспорил с тезисом о том, что приезжие с востока "мечтают о солнце, о своей бахче, винограде, жене и детях." Боюсь, что те, у кого есть бахча и прочее, в Россию не едут, а приезжают как раз "люмпены" - отбросы общества, по сути. И по ним мы судим о целом народе. А вот то, что до массового "понаезда" в Россию гостей с востока и с Кавказа жить было нисколько не безопаснее - чистая правда!

User nortrop14, 17.10.2013 05:23 (#)
3133

Тут сложнее. Чтобы получить жену (14-летнюю девственницу, ибо бЪу они презирают принципиально) им приходится ехать в Россию, на заработки, ибо без калыма нет сиктыма, а на калым заработать на родине нереально. автор же данной "статьи" не вызывает ничего кроме жалости: "прелесть какая глупенькая"

User fellix505, 15.10.2013 18:46 (#)
7155

Госпожа Волкова в целом права.Однако не могу с ней согласиться по 2причинам-1)приезжие тоже грешны,а часто и очень2)чувство вины за то,что россиянин живет лучше (за свой счет!!),чем среднеазиат,есть ЛОЖНОЕ.

5548

У г-жи Волковой явные фантомные боли - не дает покоя память о злодеяниях собственного деда. Мои мама и бабушка во время войны оказались в эвакуации в Ташкенте. Кров им предоставила армянская семья. Маленькая глинобитная хижина, никаких "удобств". Большая семья. Через всю жизнь и бабушка и мама пронесли в памяти благодарность к этой семье. А после окончания войны, еще долгие годы переписывались, слали друг друг поздравительные открытки, были в курсе событий в семьях. Так вот. Какое все это имеет отношение к демонстративно наглому поведению немалого количества приезжих из республик Азии и Кавказа? Те, кому мы благодарны и эти - разные планеты. Страшно, даже, подумать, что могло произойти с эвакуированными, если бы они начали, в том же Ташкенте, вести себя пренебрежительно по отношению к местным обычаям и традициям. Что это за новости - резать баранов на улицах Москвы? Собравшись в группку из 5 - 7 человек, нагло разглядывать проходящих дам, что-то между собой громко обсудить на своем языке и вызывающе засмеяться? Если, это единичные явления, так почему же благонравные приезжие не приведут в чувство тех, кто нарушает все нормы приличия, даже, своего общества? Не надо превращать Москву в аул. Приехали сюда потому, что вам на родине было плохо? ОК. Милости просим, устраивайтесь, начинайте новую жизнь. Тащите сюда свои привычки и обычаи? Но ведь именно от этого - от неустроенности, грязи, безденежья, - вы и удрали. Бросили родину, бросьте и все, к чему вы там привыкли. А то посмотришь, послушаешь к чему открыто призывают проповедники около мечети, невольно подумаешь, что это завоеватели, а не те, кому дали возможность спастись от бедствий.

User seregaserg, 15.10.2013 19:43 (#)

Вы абсолютно правы, но толерастов не перешибешь. У них логика мышления отсутствует напрочь. И двойные стандарты для них - обычное дело.

User antip___utin, 15.10.2013 20:24 (#)
10331

Какое все это имеет отношение к демонстративно наглому поведению немалого количества приезжих из республик Азии и Кавказа?
====
Какое имеет отношение избиваемый перед дверями "Бирюзы" таджик к убийству в Бирюлево?

5548

Читайте, плиз, внимательно: избиваемый (несправедливо!) таджик, член огромной общины, которая абсолютно уверена, что местные - безродные собаки. Этот избиваемый, как и другие, неизбиваемые, ничего не возразил против антирусской, антироссийской проповеди у мечети. http://www.youtube.com/watch?v=TKf5N9UAcoI Проповеди-призыву, в которой объявлялось что исламский халифат уже не загорами. Если вы посмотрите ролик внимательно, то услышите фразы:" Сегодня Россия ведет борьбу против ислама и мусульман"; "Россия запрещает нашим женщинам-мусульманкам носить хиджаб" - слушатели кричат "Аллах Акбар!"; "Вы должны знать, что Россия недружественное государство" - слушатели кричат: "Аллах Акбар!"; "В истории можем узнать, что в Татарии в Волгу бросали тех, кто не отрекался от своей веры"; "Братья, знайте, не за горами исламский халифат, который пророк нам обещал"; "Братья, помогите религии Аллаха, пока не поздно" - кричат Аллах Акбар. " И как объяснить, что никто из слушателей не возразил оратору? М.б. тем, что его слова падали на благодатную почву? Так, что, вышеупомянутый "таджик" просто оказался (как мог бы оказаться любой другой человек) не там и не в то время. Уточню: мне нет дела ни до национальности, ни до вероисповедания человека. Но в тот момент, когда кто-то решает, что он лучше, потому, что "правильнее" его вера или уклад жизни, с моей точки зрения, он лишается каких бы то ни было прав на человеческое к себе отношение. Это, между прочим, относится и к русским националистам. Только тут иная проблема. Кто первый начал? Кто спровоцировал? Да, вина властей здесь огромна. Но, в конце-то концов, власть взятки берет, но дают-то их, за откровенно незаконные действия, те самые "таджики".

User antip___utin, 15.10.2013 22:16 (#)
10331

Читайте, плиз, внимательно: избиваемый (несправедливо!) таджик, член огромной общины, которая абсолютно уверена, что местные - безродные собаки.
=====
И так далее - бред сивой кобылы.
----
Уточню: мне нет дела ни до национальности, ни до вероисповедания человека.
=====
Скажи это кому-нибудь другому, нацик.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 15.10.2013 23:39 (#)
10331

Вовсе нет. Тебя, например, я считаю просто идиотом.

User fimasobak, 16.10.2013 13:37 (#)
2997

"У г-жи Волковой явные фантомные боли - не дает покоя память о злодеяниях собственного деда"
..............................
Поддерживаю весь пост.

"избиваемый (несправедливо!) таджик, член огромной общины, которая абсолютно уверена, что местные - безродные собаки. Этот избиваемый, как и другие, неизбиваемые, ничего не возразил против антирусской, антироссийской проповеди у мечети. "

И этот избиваемый таджик успел Вам все это рассказать?

"Кто первый начал? Кто спровоцировал? Да, вина властей здесь огромна. Но, в конце-то концов, власть взятки берет, но дают-то их, за откровенно незаконные действия, те самые "таджики"."

Кто первый начал? Ай-ай-ай. А кто ковырялся в носу? А кто кого какашками обмазал? Власть взятки берет потому что дают? Класс. А не брать не пробовали? Господи, Иисусе.... Жуть. "Не виноватая Я! Он САМ ПРИШЕЛ!!!"

5548

Чем характерны "антипы-сагайдачные"? (прошу не обижаться - образ собирательный). Тем, что ни одного аргумента, но много фекальных эмоций ("А кто кого какашками обмазал?). Ярлыки вешают. Умничают. "Интеллигентные" же, вероятно, люди? Однако, что изменилось со времен Ленина и Короленко? Когда Ленин, в свойственной ему хамской манере, в письме Горькому (15.09.1919 написал (критикуя одну из статей В.Г.Короленко): «…интеллигентиков, …мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.», он, как раз имел ввиду, в т.ч. и ту часть интеллигенции, которая думала, что, если уж она что-то не понимает, то и никто не поймет. Антипы-сагайдачные представляют собой уникальный симбиоз тех самых интеллигентиков (которые, не мозг) и В.Ленина, хамство которого в политике, разве, что, Путин превзошел. Да. Беда. Ничему люди не учатся. Ничего не хотят знать, кроме благодушной толерантности. Между тем, толерантная Европа, уже столько хлебнула от пришельцев, что некоторые европейские центры давно уже напоминают Стамбул, Каир или Найроби. Но не все европейцы сдались и готовы отказаться от своей идентичности в угоду мифической толерантности. Например, Швейцария. Напевное «Ля илляха иль Алла, Мухаммад расул Алла», чуть свет проникающее в уши ни в чем не повинных цюрихцев и женевцев, никак не вписывается в местную фонетику. Швейцарцы не хотят насаждения чужеродных артефактов вокруг собственных домов. Даже Ватикан изумился такой антиминаретной позиции поставщика своих гвардейцев. Хотя понять и одобрить точку зрения знаменитых часовщиков и сыроделов не только можно, но, даже, нужно.
"Хозяйка, дай воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде" - вот, что такое, на самом деле строительство минаретов. Т.е сначала тихонечко, не поднимая глаз и не высовываясь, всем скромно улыбаясь, приезжие вживаются в страну, потом строят минарет, и вдруг, "неожиданно", боевой ритуальный общинный танец Зикр и, мюридизм.
И вот, вы уже гость в своей стране. Уже вы, ходите, не поднимая головы, и стараясь не попасться на глаза стайкам агрессивной бездельничающей молодежи. А затем... Не дай Бог...
Т.е., ты же приехал в чужой дом, тебя приняли, так оставь свои привычки и правила за порогом. Но нет. Приезжие как-то быстро из гостей пытаются стать хозяевами.
И здорово обижаются, когда им указывают на некоторую, мягко говоря, невоспитанность…
В общем, на референдуме о строительстве новых минаретов в Швейцарии, состоявшемся 29 ноября 2009 года, против строительства новых минаретов высказалось 57,5 % принявших участие в голосовании граждан. Явка избирателей при этом составила 53 %. Вот так, когда общество умеет взвешивать и оценивать, а не только трендеть, прикидываясь всёпрощающими ангелами. Ну-ка, антипы-сагайдачные, слабо обвинить швейцарцев в слабоумие?)))))))))))))))))))))))))))

Я Вам аргументы и не предлагал. Так, вопросы задал. Ваш пример Швейцарии замечателен. Отличный пример гражданской инициативы без погромов и "избиений таджиков". Абсолютно поддеживаю их инициативу, хотя она пока мало чем обернулась даже в той же Швейцарии.

5548

Слушайте, да очнитесь же вы, наконец. "поддеживаю их инициативу, хотя она пока мало чем обернулась даже в той же Швейцарии. " Какая еще инициатива, что за...эквилибристика? .... РЕФЕРЕНДУМ уже ПРОШЕЛ!!!! И его результат "обернулся" не "мало чем", как вы написали, а ЗАПРЕТОМ строительства минаретов. Увы, Россия, не Швейцария. Здесь коренные жители не только не законопослушны, но абсолютно разобщены. Этим и пользуются приезжие из еще более бедных стран, в которых нет гражданского общества, но есть средневековый менталитет и религия, приравнивающая неверных к животному, с которым можно делать что угодно. Если уж собственный народ не понимает ничего, кроме дубины, то, чего хотеть от приезжих? Т.е. если уж к местным надо проявлять жесткость, то уж к пришлым само собой. "Плохость" многих пришлых не в том, что они иной веры или имеют другой разрез глаз, но в том, что они демонстративно отказываются принимать правила и обычаи приютившей их страны. Известны 4 способа включения иммигрантов в общество: ассимиляция; сегрегация, сепарация; маргинализация. Но множество мигрантов лишь приспосабливаются к новой среде обитания, восприятия ее как экономический ресурс и сохраняя приоритетность культуры страны исхода. С учетом слабости или вообще отсутствия сильного местного общества, коренное население очень быстро оказывается изгоем на собственной территории. Т.е. это беда, но это факт. Когда-нибудь ситуация м.б. станет мягче. Но пока, без жестких мер со стороны властей, не удастся остановить это тотальное наступление чуждой культурной общности. И чтобы вы не говорили, но жизнь заставляет выбирать - мы или они. И только потому, что "они" не считают нужным понимать, что здесь иная культура, и не мы к ним приехали...

User seregaserg, 15.10.2013 23:38 (#)

+1000000000000000000000000000000000

"Вы абсолютно правы, но толерастов не перешибешь. У них логика мышления отсутствует напрочь."

Это смотря какая логика, дружище. Вот, например такая - каждая собака - млекопитающее, следовательно - каждое млекопитающее - собака! Тоже логика. Не уверен, что это логика, присущая мне.

User shendos, 15.10.2013 23:49 (#)

Елена Волкова во многом не права, это очевидно, но ее точка зрения НЕОБХОДИМА нашему обществу, чтобы в критический момент остановиться и не превратиться в погромное бирюлевское быдло.

User tkalich, 16.10.2013 18:19 (#)
3709

Елена Волкова, спасибо Вам.
хотя бы за Вашу смелость.
оставаться человеком, в подобном окружении очень трудно.
но заявить во всеуслышание о том, что у тебя своя точка зрения, отличающаяся от общепринятой, могут немногие.
лично я стесняюсь того, что я русский.
мне стыдно за русских.
меня рвёт на такую родину.
а Вы - человек достойный уважения.
в отличии от этих портянок-"патриотов" я подписываюсь своим именем
Ткалич Пётр.

21790

+

User tkalich, 19.10.2013 16:40 (#)
3709

спасибо Вам, ekaterina, за поддержку.
а то я себя порой чувствую как в зоопарке, где смотритель забыл закрыть клетки с животными.

21001

Спасибо, г-жа Волкова, прекрасный текст! Я никогда прощения у угнетаемых не просил, но стыдно и больно жутко.

User nortrop14, 17.10.2013 05:24 (#)
3133

Уважаемая редакция! Ну зачем же, зачем публиковать статьи откровенно неадекватного и экзальтированного автора?

5480

Вы за введение виз. Неплохая идея и я её тоже поддерживаю. Вот только это ничего не даст, кроме одного - новой Кормушки для государственных преступников. Прочитайте(прослушайте), пожалуйста, это недолго:
_http://echo.msk.ru/programs/personalno/1176422-echo/
P. S. Только не говорите: Веня такой, Веня сякой.
Это я и сам знаю, я лишь прошу ознакомиться с аргументами.

User nortrop14, 17.10.2013 06:12 (#)
3133

Вот только это ничего не даст, кроме одного - новой Кормушки для государственных преступников.

Ну по этой логике надо отменить всё, что служит такой кормушкой: суды, милицию, администрацию, границы, армию, а заодно легализуем тяжёлые и лёгкие наркотики, чтобы разорить наркобаронов. Анархия - мать порядка :)))

А Веня действительно парень мутный. Я его воспринимаю не как человека, а как рупор Конторы.

User nortrop14, 17.10.2013 07:00 (#)
3133

Дешёвка невероятная. Пугает тем, что если ввести визы, то китай заберёт по себя Среднюю Веня под видом оппозиционера раскручивает и пиарит путинские геополитические бирюльки. Блин. А если виз не вводить, то Китай и Средняя Азия возбмут под себя Россию!

5480

Всё это неважно - речь о том, что сейчас эта мера пуста, бессмысленна и бесполезна. Будет лишь коррупционная составляющая.
Именно что: "надо отменить всё, что служит такой кормушкой: суды, милицию, администрацию, границы, армию"
Вот это ВСЁ - должно быть(и будет) демонтировано. А вот уже потом, надо и решать эту проблему.
А на Веню не кипятитесь - его надо оставить.
После Великой Чистки и Глобального Демонтажа, Вене надо будет вручить Телевизионную Машину Правды: "Первый НТВ-Канал. Эхо Свободы России" - пущай взад разболваниват!
Кстати, я серьёзно: засранные мозги этих несчастных, тоже надо будет менять!

User nortrop14, 17.10.2013 11:25 (#)
3133

А вот уже потом, надо и решать эту проблему.

Потом будет суп с котом. В буквальном смысле: жрать больше будет нечего :)))

5480

Не совсем понял Вас. Под 'потом' я имел в виду - после падения Этогн Режима. Кстати, да - скорее всего будет разруха: тысячи мёртвых авто по всем городам и пустующие МегаМоллы, ну и т.д. Опять же, кстати: так нелюбимые Вами таджики - так же и свинтят отсюда - теми же горными тропами. Ага!

User nortrop14, 17.10.2013 11:42 (#)
3133

вы хотите разруху создать искусственно, чтобы таджики свинтили?

Извините, но государственные институции надо не демонтировать, а чистить. Вокруг полно квалифицированных и порядочных людей, которые могли бы занимать госдолжности. Просто их не видно, т.к. нынешняя система выталкивает их на периферийные позиции.

5480

"разруху создать искусственно"
Ни в коем случае!
Вообще-то, это Вы написали про то, что жрать будет нечего. А разруха, или нечто подобное ей, скорее всего будет. a)Демонтаж Феодального Государства-Коррупция, b) падение цен на C-H, c) прочее.
Да какая разница, как это называть? Демонтаж, Чистка, Уборка - обозначайте как хотите.

User nortrop14, 17.10.2013 12:05 (#)
3133

Жрать будет нечего, если разрушить государственные институты. А если их реформировать, то будет чего :))

User nortrop14, 17.10.2013 11:32 (#)
3133

ЗЫ. Вы же не будете поджигать дом от того, что вас заели клопы, верно? Ну а Веню, как люстрированного внештатника ГБ, ждёт, боюсь, запрет на профессию и метла в руки.

5480

Вот те на, ничего себе - клопики! Квартиру под потолок залило нечистотами из канализации, а Вы, как я вижу, предлагаете протереть всё влажной салфеточкой и жить дальше.
Нет, так не ойдёт. Полный демонтажинститута госструктур и такая же полная Люстрация!
Бедного Веню дворы мести, а ЭТИХ что - оставить?

User nortrop14, 17.10.2013 12:07 (#)
3133

А кто будет люстрировать? Ведь для этого понадобится очень мощная госструктура...

5480

12:05
Хорошо, пускай 'реформировать'. Полагаю, мы под разнымй, ничего не значащами словами, подразумеваем одно и то же.

12:07
Сложный вопрос. И Таких Вопросов будет масса.
Если Вам, так уж охота Госструктуру, то заметьте, это должна быть НОВАЯ Госструктура.
А то у Вас выйдет, что-нибудь вроде, нургалиевской рефодмы милиции и медведевских энергосберегающих стрелок с переводом лампочек.

User nortrop14, 17.10.2013 18:55 (#)
3133

Ну да. Возникнет проблема с кадрами: чтобы эффективно люмтрировать, нужно обладать знаниями, которые у нас дают только в академии ФСБ :)))

5480

В России есть много политиков, которые говорят: «Проживем без них. Давайте их выгоним». Я, как экономист говорю: «Не проживем!» Наша экономика рухнет. Она не проживет. Даже по данным Росстата их 8 миллионов человек сегодня работает в России – это 10% рабочей силы, каждый десятый. Я плохо понимаю, как будет работать российская экономика, если 10% трудоспособного населения, тех, кто работает, исчезнет.

5480

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1177896-echo/

5480

http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1179010-echo/

User nortrop14, 17.10.2013 18:54 (#)
3133

Следовательно, подняв производительность труда всего на 10%, россия полностью избавится от необходимости трудовой миграции!
По-моему, не нужно быть Хайеком и Кейнсом, чтобы понимать таких простых вещей! :)))

5480

18:54
Ничего себе простота -
Если 5 локомотивных бригад(по два человека) сократить на 10%, то одна из бригад выйдет в составе одного человека, что просто - НЕДОПУСТИМО!
А эти 10% о которых говорит С. А., это, к примеру - 100% моск. дворников. Будет как недавно в Италии - только гораздо хуже.

(комментарий удалён)
5480

"Что нам мешает сделать так же?"
Вот это уточнение, в корне меняет дело - так, согласен. Делаться это должно постепенно.
И работающий с метлой и скребком рос. гражданин должен получать полных 30 тыс. р.(Москва) и 15т.р.(N-ск). Для этого надо будет посадить/раскулачить/расстрелять(нужное подчеркнуть) ЖЭКовских мародеров. Как видите, тут много кропотливой работы, обустройства и самое может главмое - времени.
Вас же как почитаешь - 'выслать немедля' и вся недолга!
P. S. А вот я Вас, г-н Кауцкий не обвиняю в разжигании ненависти населения к этим несчастным рабам - что Кремляди очень и очень выгодно. Потому как понимаю, что это вздор. Вы же меня в ЖиВ записать изволили. Не надо так, прошу Вас!

User nortrop14, 18.10.2013 02:41 (#)
3133

В Минске делают просто. Приезжает человек из деревни и становится дворником. Ему сразу дают служебную квартиру, которая через определённое количество лет передаётся ему в собственность.

В ЖиВ я записал не вас лично, а ваши аргументы, подкинутые разными Венедиктовыми :))) Но если что, извиняюсь.

5480

Так ведь это - советская модель. Можно и так, почему бы и нет.

Пустое. Не будем.

User nortrop14, 18.10.2013 03:01 (#)
3133

Можно так, а можно ещё десятью способами. Но нас упорно заклинают: без мигрантов смерть, без мигрантов смерть...

5480

Ну да, а Вы от них отличаетесь лишь тем, что неустанно повторяете: 'с ними - Смерть!' Максимализм, однако. Чёрное и Белое.
P. S. И ещё. Ваш аргумент для Панни Юлии странен. Зачем гнать в Р. миллионы рабов - затем, чтоб сделать из них десяток-другой шахидов? Как-то странно это. Зачем тогда миллионы? А зачем и для чего эти шахиды? И какие из них(узбеков и таджиков) шахиды? Насколько я знаю, это на нашем Кавказе такие Моды имеются. Или, может я чего-то недопонял.

User nortrop14, 19.10.2013 01:41 (#)
3133

'с ними - Смерть!"
Да, это так. Посмотрите на Глобус. Что происходит там, где ОНИ поселяются.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 17.10.2013 19:04 (#)
3133

Редакция беззастенчиво эксплуатирует явно больного человека. не могу на это смотреть без внутреннего протеста...

User seregaserg, 15.10.2013 23:43 (#)

Полностью согласен.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей