Навальный и еврейский раскол
Евгений Ихлов
(в блоге
Свободное место)
29.08.2013
Наконец период страусиной политики пришел к концу. Это я по поводу взрывоопасной темы "Навальный и евреи", точнее, о широкой поддержке узкими еврейскими интеллектуальными массами одного из кандидатов на пост мэра Москвы. Заместитель главреда "МК" Айдер Муждабаев всенародно призвал оные массы лишить Навального огня и воды за его расистские взгляды. Этому предшествовала следующая скандальная история: якобы Навальный, приглашенный на юбилей The New Times, поднял шуточный тост "за Холокост". История попала в The Jerusalem Post. В ответ на это Евгения Альбац, обращаясь "к читающим Тору", призвала не верить "мерзким слухам". Когда левитка заявляет такое, апеллируя к Торе, это очень серьезно.
Спор о поддержке Навального – это обращение к двум различным еврейским традициям, и этим он столь драматичен.
В Талмуде сформулирован четкий принцип: закон страны проживания евреев должен чтиться как еврейский закон. В расширительном толковании этот принцип уже лет двести понимается как нравственный императив для евреев - поддерживать освободительную борьбу и чаяния приютивших их народов. С этой точки зрения еврей обязан поддержать движение за демократизацию России, одним из признанных лидеров которого бесспорно является Навальный.
Однако у евреев существует религиозный запрет на мигрантофобию. В обобщенном виде он формулируется так: "Пришельца в стране своей не обижай, ибо кому как не тебе знать душу пришельца".
Развитие европейского гуманизма превратило еврейских интеллектуалов в носителей антиксенофобских настроений. Религиозное требование к евреям быть "народом священников" трансформировалось в моральный императив быть носителями освободительных идей – либеральных, радикальных, сверхрадикальных… Дина Рубина называет это "проклятый ген социальной справедливости". Кстати, в иврите справедливость, милосердие и праведность – синонимы.
И вот сейчас российских евреев накрыл "разрыв шаблона" - самое мощное выступление против деспотии путинизма означает поддержку самой вульгарной ксенофобии. Происходит столкновение двух моральных требований – помощь народу в освобождении и защита гонимых меньшинств. В этом смысле нравственный выбор 30-х и 80-х годов был куда проще – Гитлер, идя походом на коммунизм, "евреев с собой не брал"; демократические движения несли в себе диссидентский космополитизм. Отвратительность сегодняшнему соблазну придает то, что нынешние охотнорядцы готовы принять евреев – чтобы вместе "гонять черных". Словом, мы оказались перед жуткой дилеммой, которую великий антисемитский писатель Достоевский сформулировал бы приблизительно так: сколько слез таджикских дворников можно положить в фундамент победы над Собяниным.
Морское оружие Украины
Комментарии
Не волнуйтесь, Евгений! Навальный не расист. И ЗАКОННО работающим таджикским дворникам ничего не грозит. Так что послушайтесь левитку и смело голосуйте за Навального, вернее - против Путина. А уж потом, после восстановления свободных выборов, как предлагает Шендерович (кстати, тоже еврей), можно разойтись по разным идеологическми углам и бороться между собой за места в парламенте свободной России...
truefelischaus1,ниже написал свои соображения,а потом прочитал-ваши..Вижу,что позиции примерно совпадают.
"В Талмуде сформулирован четкий принцип: закон страны проживания евреев должен чтиться как еврейский закон. В расширительном толковании .... С этой точки зрения еврей обязан поддержать движение за .." =======Вы чего, г-н Ихлов сбрендили что ль ? Неужели Вы живете по доисторическим предписаниям? Сами что ль не соображаете и не можете решить когда, кого и в чем поддерживать,а когда, кого и в чем не поддерживать !? Сейчас у меня человек пять друзей евреев и было наверное еще столько же, - нормальные современные люди , никогда и представить себе не мог таких отклонений от психической нормы ! Может в отпуске давно не были, г-н Ихлов!
shgenady,пост господина Ихлова чуть ниже
Талмуд тем и хорош. что в нем всегда можно найти что-то "за" и тут же следом "против" того же самого. Вот была революция в России, и большевики ввели новый закон. Так что, евреи должны были его чтить? А как же тогда с утверждением Талмуда о том, что :"Ни все люди, ни все места, ни все стороны не равны"? Кстати, вопреки утвердившемуся в России мнению, подавляющее большинство евреев царской империи было против революции, потому что она разрушила еврейскую общину и уничтожила религию.
Иудаизм говорит однозначно: "Борись за свою свободу, но не лезь в чужие дела." К сожалению, люди, далеко ушедшие от иудаизма и еврейской общины, делали все как раз наоборот.
jenny2 "Борись за свою свободу, но не лезь в чужие дела." К сожалению, люди, далеко ушедшие от иудаизма и еврейской общины, делали все как раз наоборот.
--------------------------------------------------------------------
вопрос в том:является ли участие в политической жизни страны ,выборы президената "чужими" делами в стране проживания?ведь они тут не по турпутёвке,а законные граждане.
А вот в США евреи вполне полноценные граждане,и что? им надо только делами своей общины заниматься,а президента и сенаторов не выбирать,например?
а что говорить про Россию,многие ли здесь вообще ощущают себя полноценными гражданами? может только проханов да фигуранты списков Магницкого и 500 доверенных лиц путина(кстати среди них много евреев,по-моему-хазанов-точно)..(правда на одном сайте мне долго доказывали что сам джугашвили был евреем,поэтому, мол, разрушал Россию)
Как всегда, талантливо, но спорно.
Спорно - это хорошо!
И.Бунин в возрасте 75 лет писал в письме к приятелю: "Я сух, сед, но еще ядовит."
Я тоже сед, но еще ядовит. :-))
"Я тоже сед, но еще ядовит..."
Осторожнее будьте, Лео, во время еды. Не дай бог, губу прикусите, и niƷdeʯ...
Спасабо за заботу!
А что это за буква в конце слова "niƷdeʯ"?
Из какого алфавита?
В Винде есть так наз. "таблица символов" (находится где-то в Стандартных программах). Вот там этих закорючек дофига и больше.
Неплохо, хотя очень не хватает рифмы к слову "Альбац"
В отношении Навального можно сомневаться. А в отношении Путина и Ко сомнений нет уже никаких. Так что выбор очевиден.
+++++
" ...голосуйте за Навального, вернее - против Путина"
...красиво... ...но, если выборы, то прямые, а не кривые!
Что касается его заявления, Навальный в свойственной ему манере он говоря о
Холокосте имел ввиду Центр Холокост, который возглавляет Алла Гербер и с
которой, как я понимаю, он на этой вечернике помирился",- заявил первый
вице-президент всемирного конгресса русскоязычного еврейства Валерий Энгель.
ну вот ,Евгений,а сначала заставили читателей поволноваться
Евгений, у меня к Вам вопрос имеется.
Не надо, Лео. Оставьте этого красивого гражданина в покое.
Он повторяет, что еврей –
носитель либеральнейших идей,
что это был народ-священник,
и потому совсем не любит денег.
И Дина Рубина сказала: "В наших венах
не кровь, а справедливость прямо в генах!”
(Особенно – в убогих, нищих, сирых
еврейских олигархах и банкирах.)
Ихлов, как “европейский гуманист”,
отменно ярок и речист:
“И что вы там ни говорите,
но милосердие и праведность – в иврите!”
Он говорит для остолопа:
Выдавливай по капельке холопа!
И наконец, уразумей:
само название “Европа” –
от слова древнего “Еврей”.
Теперь ферштей?
И вдруг Ихлов, как справедливости поборник,
слезу роняет: “Как он там, таджикский дворник?”
Мораль: чтоб защитить таджиков от Конторы,
Не нужно Торы!
Замечательно. Вам будут страшно и жестоко мстить.
<>
Надеюсь, "Томагавк" на меня не направят.
Пока что от басни осталась вторая половина. Это странно.
"...осталась вторая половина. Это странно."
Нет, это как раз именно оно. Они так начинают...
Не обольщайтесь. Я же сказал, что это лишь начало. Типа, плавная подготовка. Или Вы уже мне не верите?
Хочешь - не хочешь, а приходится верить!
Что странно: сатиру на Ихлова удаляют, а на Новодворскую - нет:
_https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.218033.html#comments
Я не то,что Вам верю (это - само собой), я это знаю. Давно.
"Что касается его заявления, Навальный в свойственной ему манере он говоря о
Холокосте имел ввиду Центр Холокост..."
Вы явно растеряны, дружище Евг. Не делайте этого: многие Вас тут понимают. Крепитесь. Во многом честные и практически приличные люди на Вашей стороне. Пишите еще. Если нужны деньги, сообщите.
Почему нельзя было в тексте написать прямо, о чем вообще шла речь?
Не Навальный там помирился а Переседов, и было это в 2008 году, и смысл написанного в блоге был именно в том, чтобы подчеркнуть роль Анны Гербер, которая возглавляет центр Холокост, и что это и было урегулированно в первую очередь.
Иначе получается как в армянском вопросе, правда ли что Акопян в спортлото выиграл Волгу...
2008 год... http://peresedov.livejournal.com/597551.html?thread=13793583
В тексте (можно назвать его - в подражание ап. Павлу "посление к евреям") - говориться о сложной коллизии с точки зрения еврейской этики, а также рассказывается неевреям и некоторым евреям, которые не в курсе своей традиции, об этой традиции. Отсылаю к работам философа Левинаса
Очень вовремя и очень правдиво, Евгений Витальевич.
Спорьте со спорщиками, а я всего-лишь поддерживаю.
"Очень вовремя и очень правдиво, Евгений Витальевич."
Это было красиво и не слишком, то есть в меру, пафосно. Гнусные спорщики посрамлены. Не берусь поддержать дружище Евга, ибо последний, судя по всему, толстоват, но Вас поддержать готов. Имейте это в виду. В смысле, в следующий раз.
"Когда левитка заявляет такое, апеллируя к Торе, это очень серьезно. "
Так, значит, как я понял, не было никакого антисемитского выпада со стороны Навального?
В таком случае, тема статьи Ихлова не имеет конкретной направленности против него.
Мне вот непонятно: зачем писать такую хню?
У автора в голове, похоже, - каша из Торы и Декларации Независимости США. Впрочем, я это давно заметил. У евреев, действительно, существует традиция поддержки правительства той страны, в которой они проживают. Это выражается, в частности, в специальной молитве, которую произносят в синагогах (не знаю, как часто). В применении к России это означает поддержку конкретно Путина и его шайки, чем, российские евреи и занимаются. (Мы говорим о настоящих евреях, т.е. верующих.) Где Ихлов углядел у верующих евреев России поддержку Навального - знает один Иегова (нет, лучше так: И***ва :). Берл Лазар поддерживает Навального? А. Шаевич поддерживает Навального? Очнитесь, Евгений!
Что касается шутки "тост за (общество) "Холокост", то она конечно, довольно неуклюжая. Дело в том, что этот "лозунг" встречается на так наз. "православных" или "патриотических", то есть антисемитских сайтах. Этих помоек довольно много, ФСБ найти эти сайты и прикрыть их, естественно, "не может по техническим причинам". Навальный - молодой человек, и такой "солдатский юмор", на первых порах, можно ему простить (но разъяснить, в чем тут бестактность - нужно!). Применять этот "прокол" для создания образа Навального как возможного антисемита - недостойно. То, что простительно для СМИ (в данном случае The Jerusalem Post) - набрасываться на любую, самую крохотную, кучку дерьма и делать из нее "новостной повод", непростительно для аналитика, считающего себя серьезным.
marazm_sovetov, "У автора в голове, похоже, - каша из Торы и Декларации Независимости США. ....Впрочем, я это давно заметил.. ....Этих помоек довольно много,..."=======Абсолютно точно, г-н marazm_sovetov.." ! Статья совершено идиотская, об этом и я написал чуть повыше!
да, читая т.н.статью с логическими переходами типа
" закон страны проживания евреев должен чтиться как еврейский закон. В расширительном толковании этот принцип уже лет двести понимается как нравственный императив для евреев - поддерживать освободительную борьбу",
я думала, скольки ж аффтор принял на грудь....
Вот-вот, и меня свербит мысль : сколько ж и по каким дням недели Тора разрешает истинному еврею принимать на грудь, причем очень важно чтобы это происходило в полном соответствии с Законами и Традициями не только государство -образующего народа , но и всех народов страны . приютившей вечных странников!
Да, я заметил. И надо отдать должное, Вы в 4-х словах выразили то же самое, что я - более, чем в 200-х :))).
Спасибо, за столь высокую оценку моих четырех слов! : ))
:))
"Навальный - молодой человек, и такой "солдатский юмор", на первых порах, можно ему простить"
====
Ну. совсем маленький и несмышленый. Не понимает, что делает, и не отдает себе отчета в своих действиях. Поучим малютку, что такое хорошо, а что такое плохо.
Другого Навального у мэня для Вас нэт!
:)) !!
++++++
Вот это-то и пичаль...
Не печальтесь, все будет хорошо :).
)))))))))))))
как говорил один еврей по фамилии Фрейд: -" в каждой шутке есть доля шутки!" или это не он говорил?
интересно, что бы фрейд всё таки сказал о природе такой шутки?
чтонибудь типа -"шила в мешке не утаишь!"
Не все можно объяснить Фрейдом (поищите в Сети анекдот про Фрейда, его дочь и банан). Пожуем-увидим, как говорят. Другого "тарана" для пробивания "стены" пока не видно.
У eвреев, действительно, существует традиция поддержки правительства той страны, в которой они проживают.
------------------------
поэтому они голосовали за Обаму,который на тот мо мент был "правительством"( но мягко говоря их не любит),а не за Ромни,который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поддерживает Израиль?
Я подозреваю, что американским евреям на Израиль несколько... насрать. Иначе они все бы туда уехали жить. Ну, и, как я понимаю, среди американских евреев очень большой процент выходцев из Сов. Союза, а это публика, которая всегда будет голосовать за "халяву".
да там разные есть евреи,кому-то Израиль совсем не безразличен,да и советские не все за обаму(хоть моих контактов недостаточно ,чтобы сделать свой вывод по позиции большинства).Но я скорее обострил этот вопрос,чтобы показать неактуальность(как мимимум) в нынешенее время постановки вопроса,что, мол, евреям надо заниматься только проблемами общины и не лезть в дела приютившей их страны.
"...что, мол, евреям надо заниматься только проблемами общины и не лезть в дела приютившей их страны..."
Я могу только предположить, что этот подход - не лезть в дела страны - придуман раввинами, чтобы несколько ограничить присущую евреям тягу к улучшению всего и вся. При таком подходе, повидимому, достигается некий баланс в отношениях евреев с коренным населением.
По-моему теоретически проблемы, о которой говорит госп.Ихлов, всё же нет:путинский диктаторский ,никем и ничем неконтролируемый режим опасен не только для россии ,но и для всего мира.Надо исходить из этого.Если Навальный хочет ( и главное-может) разрушить путинский режим и способствовать, наконец, развитию реальной демократии(в том числе -честным выборам на всех уровнях) в россии-надо его поддерживать.(нынешние выборы мэра не считаю честными,тк о них обьявили неожиданно,не дали участовать прошлогоднему победителю путина-прохорову и его сестре,нет требуемого доступа к сми ).
Таджикские дворники добросовестно работают,вежливо себя ведут и население не против них совсем, и никаких слёз от них не требуется,население скорее против этнических групп другого толка.Будет в стране законность(после слома режима),будут они(дворники) ещё полезнее трудиться на благо москвы.
Что же касается антисемитизма Навального,зачем распространять непроверенныые слухи?Почему не спросить его самого?
и последнее: сам же госп Ихлов на сайте Каспарова пишет,что кандидат Митрохин тоже записал ролик, где он "призывает защитить первопрестольную от "превращения в восточный город"".То есть даже интернационалисты-яблочники,прогнавшие от себя Навального ранее, несколько больны шовинизмом.
PS,но проблемы нет уже потому,что выборы выиграет С.Собянин,который действительно многое делает(или старается сделать) для Москвы и ведёт себя порядочно.(Говорю это ,несмотря на полное понимание основной проблемы России,указанной выше,по этой причине рекомендуя москвичам поддержать Навального.)
"зачем распространять непроверенныые слухи?Почему не спросить его самого?"
Непонятно как спросить. "Пал Андреич, вы шпион?" то есть "Сей Толич, вы ботовод?")))
Во первых, правды не скажет (привычка-с)
Во вторых, чего спрашивать, когда и так известен ответ.
tany,согласен,может я сказал и несколько наивно,но не надо было понимать буквально.Обычно антисемитизм(если присутствует) у людей настолько глубоко "встроен" в их натуру,что скрыть этого они не могут,даже если хотят временно( а часто и не хотят).
"Если Навальный хочет ( и главное-может) разрушить путинский режим и способствовать, наконец, развитию реальной демократии(в том числе -честным выборам на всех уровнях) в россии-надо его поддерживать."
====
В том-то и дело, что мы до сих пор (!!!!) не знаем. хочет ли этого Навальный. Мы вообще не знаем, чего он хочет. У него нет программы - ни экономической, ни политической. Кроме лозунга "Долой жуликов и воров!"и "прогнать мигрантов!" у него нет ничего.
был бы выбор,я бы проголосовал за Касьянова или Явлинского(из тех,кто проверен годами),но ,увы, почти никто из граждан не выйдет на манежную их поддержать (как поддерживали Навального после приговора).Но выбора нет,а режим в России менять нужно.
вот нашёл статью Шендеровича,мне трудиться не надо.особенно ,по моему,важен тезис о том,что кавказцев в москве метелят отнюдь не по приказу Навального,но Собянина (Путина) никто фашистом не называет почемуто.(http://ej.ru/?a=note&id=13225)
Уж без ихловских пяти копеек с "вечным вопросом" можно было бы воздержаться.
Узкие массы
и их великий Масса
Узкие массы -
великого Маса.
Шир. нар. толпы -
Не меньшую Ж.пу
ОНИ, ПЖиВ, не совсем едины. А с П что-то неизвестное происходит.
Может быть, параноик нас покинет?
С другой стороны. Выборы дозволены, а Болотное разбирательство выглядит препогано.
Играют с нами в кошки-мышки, чуть отпустили когти, чтобы потом покрепче прикусить ....
spark.////А с П что-то неизвестное происходит////почему вы так решили?.....думаю ничего с ним не происходит...очередные спецоперации в интересах укрепления режима и пожизненной власти.ситуацию он контолирует полностью.эти квазичестные выборы(выше написал почему так думаю) конечно тоже спецоперация с его стороны; думаю путина не может не раздражать Собянин своей порядочностью и нежеланием участвовать в грязных интригах.Перед олимпиадой тоже нельзя раздражать мировую общественность,да и общая усталость присутствует.
Гадать трудно о планах оккупантов. Ослабили когти, приотпустили Алексея, это удивительно.
------------
Разыгрывается карта перед выборами
"осторожно - Навальный - националист.!" Убедительных возражений от Навального не звучит пока.
Много ли у нас русских? Мы растворены, перемешаны, чисто русских мало, Навальный из-за этого недополучит голосов немеряно.
а путин ничегo не теряет,выпустив Навального,только приобретает:отбор голосов у Собянина(к которому он безусловно ревнует,тк того искренне уважают,а не лизоблюдски),"экспериментальная спецоперация "честные выборы" и просмотр результатов с выводами на будущее...а Навального всегда можно посадить,приговор то никто не отменил.Цель Путина и его организации одна -максимальное наахождение у власти:ничего не меняется и не может измениться.
Навальный потеряет немеряно голосов тк националист,согласен.Но и приобретёт много,тк среди избирателей много националистов.
Националисты и без этих нерасчётливых его заявлений за него проголосуют.
Вы ошиблись: фамилия Альбац НЕ левитская. Левитами считаются потомки колена Леви с соответствующими фамилиями.
Толстовский Левин тоже был левит?
Именно что задумывался!
Не зря Лев сделал Левина рупором своих мыслей.
Я имел в виду другую антропонимику. )) А так, скорей, Вы правы.
Левин был выразителем идей Левы.
Вообще-то он Лёвин. Вот к чему приводит отсутствие буквы ё.
Она не отсутствует, просто с советских времён ленивые типографы экономили. Сейчас в печатном тексте это стало правилом, хотя... если взять Солженицина, то у него все тексты с "ё". Да и часть (небольшая) пишущих на русском принципиально её сохраняют. Я - за "ё".
Вот и я говорю, что это неправильное правило.И аргументом является то, что многие слова в наше время люди впервые узнают напечатанными. Буква ё должна быть!
ЛЁвин, в том смысле - он его, Льва(р. п.), принадлежащий ему.
Быть может, ему известна девичья фамилия ее бабушки? ))
Ихлов замахнулся на рубль (Тора, Холокост, нравственный императив...) а ударил на копейку - свел тему к таджикским дворникам.
а я еще раз напомню о том, что Сахаров голосовал за Ельцина УСЛОВНО. Он так и сказал, - мол, голосую за, но УСЛОВНО. Это тот же самый случай. Давайте голосовать ЗА, но при условии, а? Хотя я и не москвич даже. Навальный должен знать УСЛОВИЕ. Оно простое. Не нарушай Конституцию страны.
Что не нравится еврею Ихлову? Я думаю, то, что у Навального нет ауры, он не поэт, не философ, как кажется. Ельцин тоже не был. Но это еще не аргумент, так?
В чем лукавит господин уважаемый Ихлов? В том, что он космополит, как и ВСЕ евреи. А я видел как плохо евреи встречают арабов, и это понятно, нет? Мне лично, арабы нравятся, как, кстати, и многие евреи. Вот кто меня достал..., нет, лучше промолчу.
В Израиле живут и арабы.Если они не террористы,то они уважаемые граждане.
и что, дружат семьями?
До Осло дружили очень часто. Сохранились любительские видео с праздников израильских (еврейских) крестьян начала 90-х гг. Там часто видно, что арабские рабочие сидят со своими хозяевами за одним столом, вместе хохочут, пьют, поют и все как полагается. После 1993 все это, насколько мне известно, быстро ушло в прошлое (пусть изаильтяне меня поправят, если ошибаюсь).
ну, это Палестина. А ведь евреи на нюх не переваривают арабов, из существующих арабских стран, в принципе, так? На конференциях мне ясно видно их отчуждение друг от друга. Господин Ихлов, возможно, говорит о московских евреях, которым это все далеко, так? То есть о наших, родных, обрусевших евреях, с коммунистической искоркой в глазах, так?
Не знаю, что происходит на конференциях, не имел чести участвовать на высоком международном уровне. Наверняка есть и евреи-нацики; я сам встречал пару идиотов, которые были уверены, что "богоизбранный народ" означает "лучший в мире народ" (что это совсем не так, я уже неоднократно писал на гранях и не буду повторяться). Но я знаю из многих источников, что двадцатилетие между 1973 (последняя большая война) и 1993 было эпохой постепенного затухания ненависти между евреями и арабами на нормальном, бытовом уровне, что бы там ни верещали высокие политики. И даже так называемое восстание палестинцев в 1987 г. не изменило этого, поскольку общее мнение бало, что повстанцы - это в основном хулиганы-подростки, а не серьезные взрослые арабы. А уж сколько арабов в еврейских университетах, об этом и говорить нечего. Из опыта тех 20 лет совершенно ясно, что дружба между евреями и арабами ВОЗМОЖНА. То, что эти ростки дружбы были уничтожены в последующие 20 лет - другой вопрос, обсуждение которого требует слишком много времени.
А о каких евреях пишет Ихлов, мне и самому не понятно. Наверно, о тех самозванных интеллектуалах из Cambridge, MA, нос которых задран так высоко, что они не способны увидеть ни земли, по которой ходят, ни собственного жирного живота.
Ну это просто единичные случаи.Однако израильским арабам гораздо лучше живётся,чем их собратьям по крови в мусульм. странах.Муслимы-арабы нападают на арабов-христиан,которых очень много среди израильских.
"а я еще раз напомню о том, что Сахаров голосовал за Ельцина УСЛОВНО. Он так и сказал, - мол, голосую за, но УСЛОВНО."
====
Это было очень странное, я бы сказал, вынужденное и нелогичное решение А.Д.С. Никакого "Условного" ЗА, как и "условного" ПРОТИВ, не существует. Это всего лишь попытка обмануть себя. Есть только За, Против и Воздержался. Если видишь, что человек не тот, кто тебе нужен, не надо себя обманывать - лучше честно воздержаться.
А в результате условный Ельцин дал России Путина...
а неусловный Собянин дал России Палестинскую организацию, которой он заведует. Чем не масон.
"Условно" можно поддерживать только честного человека.
У Сахарова тогда не было оснований считать Ельцина лжецом.
Вот я, например, всегда за "Яблоко", но они разочаровывают, стайеры, нет концентрации воли, действия, как у Навального.
В первом туре ведь главное, чтобы Собянин набрал менее 50%, так? Поэтому голос за Митрохина в первом туре не повредит результату.
Порядочность Собянина, о которой говорит bars13, это вряд ли.
После дочек и стараний полиции ограничить агитактивность А Навального.
spark,вы помнится положительно о лужкове отзывались,а теперь в порядочности Собянину отказываете, если ему положеныы эти квартиры ,почему он должен отказаться от них.Конечно он не Антонов-Авсеенко,но такой паталогоческой жадности и такого зверского хамства и наглости ка у лужкова( и в тоже время- лизоблюдства перед путиным) и близко нет у собянина.spark
при всём при этом,конечно Собянин не свободен,а частично повязан "партией власти".
Не волнуйтесь, граждане. Если бы Навальный был по-настоящему опасным конкурентом, его к Выборам не подпустили бы на пушечный выстрел. Понятно, кто будет голосовать за Собянина - в его электорате не будет никаких разбродов и шатаний, монолит. Понятна также функция оппозиционера Навального (возможно, не осознаваемая им самим) - расколоть противников Собянина вдребезги, начиная с национального вопроса и кончая абсолютно невнятной экономической программой. "Жулики и воры"? Ну, конечно. А те, кто пришёл бы во Власть, воровать и жульничать не стали бы? А почему? Мы что, не видали "скурвившихся" демократов и "борцов за народное счастье"? ...Выборы эти "потешные", как и кандидаты. Выбирать не из кого. Это моё мнение, можно не соглашаться.
Понятна также функция оппозиционера - расколоть противников Собянина вдребезги
=====================================
А не скажете, кто они такие, эти "противники Собянина", которах надо "вдребезги раскалывать" с помощью Навального? Имя хоть одно? Митрохин, что ли?
Противники Собянина - все те, кто не хотел бы голосовать за него. В том числе и Навальный, и Митрохин, возможно, и вы. Платформа оппозиции - весьма неоднородна и неустойчива, нет общей идеологической основы.
Навальный не раз говорил, что все всем понятно, что делать. - Должен быть закон (моими словами - торжество Конституции).
Да, но сам при этом открыто заявляет, что лично он будет решать, где Конституции торжествовать, а где нет (я про его высказывния о лезгинке и гей-парадах)
да кто ему позволит? Не может мэр издать указ, чтобы генералы летали бабочками, так как они не будут летать, а виноват будет мэр.
Так если сидеть и причитать, что все равно все жулики и выбирать не из кого - оно никогда и не будет. А будут одни жулики и воры.
Да вы не причитайте. Голосуйте за Собянина. А не хотите - за Навального, alles ganz egal.
Т.е. Вы пишете по принципу "главное прокукарекать, а там хоть не рассветай"?
Легче на поворотах. Здесь никто не "кукарекает", все делятся своими мыслями. Если вам нужны какие-то инструкции, будьте любезны - до всего доходите самостоятельно. В ваших комментах о евреях очень много безграмотных рассуждений. Со статистикой вы не знакомы, однако, берёте на себя смелость навязывать читателям свои бредовые выводы относительно иудаизма, интересов еврейского населения в России и за рубежом. Прочитайте статью Ихлова ещё раз, подумайте, не поймёте чего-либо - читайте ещё и ещё. Постарайтесь не писать чуши, пишите только о том, что хорошо знаете.
Хорошо, я постараюсь не писать чуши, а Вы постараетесь не морализаторствовать.Идет?
А что касается "еврейского населения в России", то мне не надо читать статистику - это же те люди, которые меня окружали с самого детства - все родственники со стороны матери, многие школьные товарищи и товарищи по шахматной школе, позже - однокурсники, преподаватели, коллеги... Знаю, о чем говорю.
Это, конечно, жутко актуальный вопрос - допустимо ли, по Талмуду, поддерживать Навального!
По-моему, автору можно не беспокоиться - ну сколько в России правоверных иудеев, живущих по Талмуду? Да если таковые и были - они давно уже уехали в Израиль, там для этого климат более благоприятный. А среднестатистический российский еврей - человек светский - атеист или слаборелигиозный православный или иудей. Поэтому "раскалываться" в России просто некому, а мнение международной иудейской общественности тут не важно, т.к. им все равно не голосовать.
Точно! :)
Чет Евгения в закрома спрятали (впрочем как обычно).
Ранее редакцией иногда практиковалось сноска типа: к комментариям допускаются только члены клуба "Грани".
Но раз сноски нет тогда и я свою гривну вставлю.
Написано верно и правильно, только к кому Вы, обращаетесь?
К Альбац, которая с её материнской любовью к Навальному, за него (прошу прощение) горло любому перегрызет... или к тем, кто больше всего на свете не любит таджиков с узбеками?
Хеви, посмотрите басню вверху этой ветки.
Лео, "Антип" верно сказал - "талантливо, но спорно"
Для меня главное предложение Ихлова:
"Спор о поддержке Навального – это обращение к двум различным еврейским традициям, и этим он столь драматичен."
Это драма и для Ихлова... или даже точнее в первую очередь для него...
Знаю одно - Евгений, очень порядочный и умный человек призывающий (кричащий) людей быть лучше, моральней.
Только сомневаюсь, что многие откликнутся.
"....Евгений, очень порядочный и умный человек..."
Выражусь осторожно: "Не всякий порядочный человек - умный..."
ОК.
Беру это на свой счет..
Правда я еще и жутко непорядочный.
патамушта - мразь, подлец, нацист, фашист, русофоб, антисемит...
Наверное людям здесь присутствующим таки виднее.... они ведь кроме того, что порядочные ещё и чрезвычайно умные.
"русофоб, антисемит..."
В одном флаконе? Хм... Вы землянин, вообще?
>>Евгений очень порядочный и умный человек призывающий (кричащий) людей быть лучше, моральней.<<
Согласен. Но, имхо, приплел к делу лишние соображения. Имхо.
Басня уже удалена. Свобода слова!
Лео, вот кто-кто, а Ихлов к этому непричастен - гарантирую. :))
Он ведь и сам здесь в общем достаточно спорный и почти радикальный автор и его комментарии частенько тоже не висят долго...
Если бы это был мой монастырь..., а так... подчиняемся общему уставу.... :)
Какой у нас ещё выбор?
Ничего подобного, Ваша басня на месте - во всяком случае, на моем экране.
А мой пост, где из того факта, что одни и те же люди говорят о таджиках и о гомосексуалистых в одних и тех же выражениях, я делаю логический вывод, что таджики, возможно, и есть гомосексуалисты - сняли, причем без следа.
Я дважды ставил эту басню, но на данный момент от басни осталась только нижняя половина.
А сносить посты без следа - это любимое развлечение.
Пути граневской модерации неисповедимы.
За некоторые Ваши посты Вы получили бы как минимум 10 тысяч евро штрафа в любой европейской стране - а уж в Германии и всю "двушечку" отсидели бы - и ничего, на гранях все стоит. А басню ("талантливую, но спорную", по выражению профессиональных критиков) трут.
И правда, половина исчезла. А только что была. Прям как гундяевский брегет.
<>
Неисповедимы пути Господни. Бог карает тайно и явно!
Только сомневаюсь, что многие откликнутся.
============================================
Я каждый раз (почти каждый) откликаюсь.
Тяжело мне, рыдать готов, всё Коровьева поминаю-не, таки не могу больше, пойдуприму триста капель неэфирной невалерьяны...
Я каждый раз (почти каждый) откликаюсь.
Ну что же... уже приятно...
За-ли-пу-ха!!!)))
Интересно, Ихлов не волнуется по поводу крышевания Ирана и Сирии, обучения иранских ядерщиков, оружия для Хамаса и Хеэболы, охоты на мигрантов при сегодняшнем мэре, депортации грузинов грузовыми самолётами и т.д., по сути призывая оставить всё как есть. Интересно.
13 лет закатывания в асфальт любой здравомыслящей опозиции, а теперь, видите ли, не такой кандидат, как виделось бы ......
Интересною
И вот сейчас российских евреев накрыл "разрыв шаблона" - самое мощное выступление против деспотии путинизма означает поддержку самой вульгарной ксенофобии.
============================================================
Дык эта, товарищ п не понимает?
Либо элементарно шулерничает?
Либо и то, и другое?
Вот, например, товарищ поддерживает неудержимую эмиграцию муслимов в Европу?
Ужас, я так понимаю, пронизывает еврейскую/левацкую душу Ихлоава.
Разрыв шаблона, понмашь?
С одной, сугубо еврейской, стороны душии /сердца, товарищ не может поддерживать муслимский (потоп!) в цивилизованные страны- ну,не поверю, если он что-то возразит на это утверждение.
Oсобливо в свете требования муслимов о введении шариата в отдельных-пока отдельных- районах Англии, Франции и Бельгии
Ну, а с другой стороны, левая часть души и тогоже сердца должна сражаться против ксенофобии.
Эге, тут уж ситуация угрожает не разрывом шаблона, а, не дай Б-г, чем-то посерьёзней.
Берегите сердце, товарищ.
То есть наш ответ "братьям мусульманам" - "братья россияне" (как-то название "братья славяне" в этом случае не будет исключительно точным)?
Движение вполне имеющее право на жизнь, вот только какое оно имеет отношение к демократическим силам ?
Или Навальный не имеет никакого отношения к демократии?
Движение вполне имеющее право на жизнь, вот только какое оно имеет отношение к демократическим силам ?
========================================================
А,что, есть уже такое движение?
Ну, а про отношение к демократии -самое прямое отношение имеет борьба с нелегальной эмиграцией
Потому,нелегалы-это преступники А демократия предполагает верховенство закона.
И не думайте, что я развожу демагогию.
Признать нелегала НЕ преступником-это сказать людям:
" закон-что дышло, Вот как ихловы хотят-так оно и вышло"
Вот так это воспринимается рядовым человеком.
А вроде вся сегодняшняя борьба сосредоточена именно на соблюдении закона, не так ? Значит имеет эта тема отношение к демократии?
Рядовым человеком?
Это кто такой?
Не тот к которому обращается креативный класс?
Вот только и бороться в государстве с высоким уровнем ксено... и чиханьем на все законы с мигрантами.
Подобное возможно только в России, такого не позволят ни в США, ни в Западной Европе...
Получается, что Навальный будет показывать как надо бороться с инородцами, ведь подобные разговоры не только о таджиках, узбеках, но и грузинах, например "и прочих "хачах""...
Простите,не понимаю содержания этого Вашего поста Если можно, разъясните-что Вы хотит е казать?
Угу, никакого отличия от ДПНИ.
Или даже не так.
В чем отличие, от ДПНИ?
Да мне старик, и фамилия Навальный, слух не режет.
И ни имел ничего против, если бы он шел от того же запрещенного ДПНИ, а не объединенных оппозиционных сил, костяк которых я до недавнего времени считал демократическими.
. Даже умеренные националисты выступают против лишь НЕЛЕГАЛЬНЫХ эмигрантов.
=======================================================================
А знаете, как оно в Штатах?
Там11 (одиннадцать) миллионов нелегалов.
И многие нормальны амеры, этак процентов 60-70, говорят:
"да мы ж нe ксенофобы, мы ж просто о законе говорим-ну, ведь нелегалы, преступники, их же не 100, не 300, а всего 30-40 лет назад, таких в тюрьму на 10 лет сажали.
Но мы не тюрьмы требуем, а простой высылки"
Так товарищи типа Ихлова нашли элементарный выход.
Ах, нелегалы?
А вот мы им гражданство дадим-и выкусите вы, сексенофобы проклятые.
Обама так примерно и заявил
Я бы не стал сравнивать с Америкой
====================================
Так и я бы не стал сравнивать.
А вот пример иезуитской логики людей типа Ихлова -это знать полезно.
Сделать преступников-нелегалов гражданами-это круто.
Но к тому же и подло-по отношению кнормальным людям.
А кстати, почему мой последний пост удалили?
Похоже, я попал в точку, а?
Точнее, вся Латинская Америка.
дайте ему сначала с путиным разобраться, а уж потом поднимем еврейский вопрос, выезд пока еще никто не отменял.
Ихлов много "чего" от "чего" не отличает, но в данном случае, как раз, это не играет роли, т.к. и Навальный, и 99% населения тоже не отличают еврея от иудея :).
А по-моему, все гораздо проще. Виной тут известная еврейская практичность и осмотрительность. Сейчас идет строительство метрополитена Иерусалим - Тель-Авив. Без всякого преувеличения, нет вещи более нужной для благополучия и безопасности ГИ. Строит объект "Мосметрострой", в понимании евреев - Путин. И многие в Израиле теперь готовы молиться на него и горячо (хотя и неискренне) проклинать его врага Навального. А то вдруг Путин подумает, что евреи - тоже за Навального... Что тогда будет? А вдруг он возьмет да и бросит строительство - он такой! А думать, что Навальный и в самом деле расист и антисемист - ну не такие же они дураки, в самом деле...
А, что, кроме "Мосметростроя" метро построить никто не может?
Да берут дороговато, сударь! А сделают не лучше нашего. Известна ли вам водка лучше самарской? А ведь ее теперь делает весь мир, и вроде ничего, похоже на водку, однако с самарской и рядом не поставишь.
Можно, конечно, и так все растолковать, в двух словах и на пальцах. Если бы вам строили китайцы, вы бы уже имели свое довольно мелкое, хоть и длинное метро, простое как три копейки. А тут строится объект чрезвычайно списфичский, нужны специалисты особые, с особым опытом, в Китае таковых нет. А что касается Путина и Навального - я думал, на форуме в основном люди неглупые, шутки понимают...
Кто же спорит против лицензионных вещей китайского производства? Сейчас они не хуже фирменных. А вот то, что вы денег на метро пожалели - это напрасно. В свое время на израильских сайтах я немало прочел о перспективах строительства, интересовался именно метрополитеном. Не думал, что вы разменяетесь на лажу ради экономии.
Я вас отлично понимаю, да, у вас страна, живущая по средствам. У нас картина совсем иная: власть будто стремится как можно быстрее растранжирить деньги, рекой втекающие в казну из Запада и Китая. При этом зарплаты и пенсии у народа - ничтожны, подвижек в инфрасруктуре городов и районов - никаких, малые города - просто догнивают,только Москва безостановочно растет и кучерявится, никаких новых дорог, крайне нужных повсюду... При этом - вот такие кадыровы, выгребающие деньги из казны огромными лопатами... Даже из этого всего можно понять, почему народ так хочет Навального и столько надежд с ним связывает. Никакой он не расист, не антисемит, повторяю, просто у российских евреев такая фобия сложилась за почти 200 лет проживания на неласковых сих территориях, в любом русском они теперь видят антисемита.
ну зачем же "покупаться"... можно просто "продаваться"... деньги не пахнут нефтью!
Уважаемый г-н Ихлов, вот вы мне, как израильтянину, ответьте на простой вопрос: "От кого сейчас исходит
главная угроза еврейскому народу?" Правильно, от мусульманских стран окружающих Израиль.
Так с чего Вы взяли, что Российские евреи страшно озабочены нарушением прав мусульман, проживающих
в России? Лично я про такое не слышал. Лично Вам бы я посоветовал задуматься: " Если лучший Российский оппозиционный политик скрывает свои политические взгляды, а вместо этого мы постоянно слышим, что он поддерживает фашистские группировки, то не пора ли оставить в покое таджиков и узбеков
и задуматься о своей еврейской судьбе?"
"...за демократизацию России, одним из признанных лидеров которого бесспорно является Навальный."
Не потрудитесь ли привести ссылочку?
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Тут же, на Гранях, сказано "Навальный заявил также, что он не националист, однако его беспокоят проблемы, связанные с национальным вопросом и миграцией, и он считает, что эти проблемы надо публично обсуждать" https://graniru.org/Politics/Russia/activism/m.195144.html
Стоит ли искать в тёмной комнате чёрную кошку, если её там нет? :(
А чо так всех типает? - швейцария для шведов
что ль?
Как Навальный относится к евреям? А как евреи относятся к нему?
Разрыв шаблона у Ихлова...
ну, слоны - это совсем другое дело. Слоны животные полезные!
А вообще, без хи-хи, если бы это были не таджики, а христиане какие, типа армяне или кто там еще, была ли бы такая дискуссия у евреев?
Или, скажем, вьетнамец. Чем не угодил вьетнамец-то? Шо это их вдруг стали выселять, тысячами? Или тут опять, таджик он таджик, а вьетнамец, ну, сами понимаете, вьетнамец.
Было дело с грузинами в 2008г.
Так что можно посмотреть на отзывы о спецоперации того же товарища Навального или господина Наноученного. :)
гы.
нет, то были не грузины и не украинцы, а "оранжевая чума", национальность тут ни при чем. Наших русских там тоже порубали не дай боже. Ведь вы не скажете, что вьетнамцев выселяют из-за оранжевой угрозы, хи-хи. Но, заметьте, не таджиков, а вьетнамцев.
Ага, в ссср пред войной, во время и после.... тоже были чумы... "коричневые" большей частью
и как-то носителями этой чумы были определенные народы и нации.
В Германии была своя чума, переносчиками которой были евреи, цыгане...
Но это конечно...конечно совсем другое дело, а вот сегодня все совсем по другому...
По другому?
В Германии была своя чума, переносчиками которой были евреи, цыгане...
==============================================================
Совершенно некорректное сравнение
Ни у цыган ни у евреев не было своей страны и тем боле своего государства (страна и гос-во вещи разные, как Вы понимаете. Но не в разнице де ло-просто не было ни того ни другогo оба народа были изгнанниками и выхода у них не было.
И жили они в Германии сотни лет и гражданами были Разница между евреями Германиив1933 и таджиками в РФ в 2013 понятна ?
Ну, а Чечня-это дело другое, там война, а во время войны действуют вообще другиезаконы Например, интернирование.
Ну, это конечно, крайность и этого делать нельзя.
Но высылка на мой взгляд вполне допустима-для тех, кто нарушает закон. Нет ак?
Где-то так....
Но акценты.
Начнем восстанавливать законность при цветущей диктатуре с высылки мигрантов?
Если бы Навальный не стеснялся назвать себя националистом, то и многие вопросы к нему отпали, но когда его ведут как кандидата от демократических сил...
Тогда это вранье дорогого стоит.
hеavу, 29.08.2013 22:00 (#)
Тогда это вранье дорогого стоит."
...тогда уж, не оголосишь ли сумму?
Прицениваешься?
?+?
*)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
