О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/208917.html

в блоге Переписка К. Собчак с А. Пионтковским и конкуренция целей со средствами

Vip Сергей Давидис (в блоге Свободное место) 20.11.2012

4236
Реклама

Публичная переписка, развернувшаяся между членами КС оппозиции К.А. Собчак и А.А. Пионтковским, вне сомнения, весьма интересна. Создается впечатление, что за этим спором две стратегии протестного движения. Такое видение подкрепляет своим авторитетом столь уважаемый аналитик, как Лилия Шевцова.

На мой же взгляд, дихотомия, которая красной нитью проходит через эту переписку, является ложной.
Наверняка, и тут Лилия Федоровна права, между картинами мира, представлениями о формате взаимодействия с властью и многими другими позициями Пионтковского и Собчак, как и групп, которые они в данном случае представляют, огромная разница, если не пропасть.
Вопрос-то, однако, стоит уже. Главный вопрос, ответа на который ждут избиратели от Координационного cовета, - «что делать?».

Я сомневаюсь, что Ксения Анатольевна станет спорить с тем, что конечной целью протестного движения является установление в России полноценной устойчивой демократии, невозможное без смены нынешнего политического режима, включая персональный состав его верхушки.
В то же время я сомневаюсь, что Андрей Андреевич выступает против эффективности и массовости протестной активности.
Противопоставление антипутинского пафоса и конкретных требований, связанных с обеспечением независимости суда и сменяемости власти, является фактически противопоставлением цели и средств. В реальности, на мой взгляд, одно без другого неэффективно и бессмысленно.

Я не представляю себе позиции, требующей кричать только «Путин, уходи!», сопровождая это требование риторикой в духе «жирных червей» и «сифилиса власти», но ни за что не говорить ничего конкретного о должных механизмах устройства государственных институтов. Не знаю никого, кто бы придерживался такой позиции.

Но столь же нелепым заблуждением является сведение протестной повестки к частным реформистским требованиям вне контекста конечной цели борьбы. Пионтковский прав, утверждая, что при этом режиме частные требования судебной реформы или сменяемости власти невыполнимы – режим держится на имитации выборов и контроле над судом. Попытка сформировать у людей представление о том, что этот режим может стать «хорошим» и отказаться от своей природы, нелепа и обречена на неудачу.

Мысль о том, что мы должны от общих лозунгов «за все хорошее» переходить к конкретным требованиям, раскрывающим механизмы достижения этого «хорошего», за время предвыборной кампании в КС стала банальной. То же относится к ставшей общим местом за последнее время идее проведения только шествия без набившего всем оскомину митинга. В этом смысле видеть, при всем уважении к коллегам, в такого рода предложении какую-то особенную заслугу фракции КС «Группа граждан» невозможно. Практические же предложения требований хоть по сменяемости власти, хоть по судебной реформе не выдерживают критики и верно охарактеризованы Пионтковским как «любительские упражнения на тему», а предлагаемое название «Юрьев день» стало объектом заслуженной массовой критики.

Утверждая же, что «Группа граждан» «ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто предложил реальную программу шествия», Ксения Анатольевна просто грешит против истины. В ответ на поступившее от коллег предложение Координационному совету было немедленно предложена другая тема первой большой акции – требование освобождения политзаключенных и прекращения политических репрессий. Для выбора именно этих требований в качестве основных для первой большой публичной акции КС, а не фоновых, как это предлагается коллегами, есть серьезные моральные и политические основания, которых нет для любых других требований. Не говорю уж о том, что такой выбор дает нам время, чтобы выработать обоснованный и взвешенный набор требований в других сферах вместо того, чтобы лихорадочно лепить его из смеси популизма и собственных фантазий.

При этом вполне возможно сопроводить основное требование акции дополнительными, связанными с механизмом политических репрессий. В их число могут войти требования отмены или пересмотра Закона об экстремистской деятельности, «политических» статей УК: 212 (массовые беспорядки), 213 (хулиганство), 275 (измена Родине), «экстремистских» - 280, 282, 282.1, 282.2, роспуска Департамента по противодействию экстремистской деятельности. Эти требования носят гораздо менее системный, более точечный характер и могут быть согласованы гораздо быстрее.

Вопрос, который стоит сейчас перед Координационным советом, это не вопрос о том, у кого правильная, а у кого неправильная картина мира. В конце концов, все члены КС получили поддержку избирателей, и я уверен, что немалое число из них одновременно голосовали за Удальцова и Собчак, Пионтковского и Пархоменко. То, что все мы вместе входим в состав органа, от которого ждут согласованных эффективных действий, - объективная реальность.

Вне сомнения, мы можем найти массу оснований для размежевания, но искать, полагаю, мы должны не их, а возможности совместить на наши позиции и предложить протестному сообществу наиболее эффективные стратегию и тактику, включая конкретные акции и мероприятия.

В частном случае акции в начале декабря найти общее взаимодополняющее понимание, уверен, вполне возможно.


Материалы по теме

Комментарии
Vip sfrandzi, 20.11.2012 17:28 (#)
450

Кому как, а мне эти посты (Давидиса здесь и Немцова на "Эхе") доставляют истинное удовольствие. Долг платежом красен - Ксюшадь и Пархом отомстили за Лимона, уведя у закоперщиков Первой Болотной и слив все то, что они пытались сохранять в качестве допустимого градуса протеста. Это конец порнографии, которую нам подсовывали начиная с 9 декабря - но я надеюсь, что это только начало НАСТОЯЩЕГО протеста.

Vip davidis, 20.11.2012 17:48 (#)
4236

Подозреваю, что настоящий протест для вас это такой, в котором участвуют не более 5 человек настоящих бойцов протеста...

Vip s_kuznetsov, 21.11.2012 03:42 (#)
489

На фоне "Марша Регионов", в котором участвовали эти 5 человек, они выглядели вполне умеренно.

User nanoscience, 21.11.2012 01:37 (#)
3460

Павел, правды ради, Немцов, там, и Давидис, здесь, сказали совсем другую вещь. Они сказали, что Конституция России, в целом, для них незыблема. Пархоменко, лишь, поправляет, что, мол, давайте, пацаны, сначала выведем возможность быть Президентом третий срок подряд, и быть 6- лет. Что тут непонятного, Павел. Поверьте, я всегда восхищался подвигами в борьбе с режимом, и вашими, в том числе. Но приходит масса людей, новых, с новыми мыслями, в том же русле, креативных. В русле защиты демократии, и вы, как творческий человек, должны понимать эту эстафету. Вы, передаете эстафету, или оставляете ее себе ? В любом случае, я буду вас уважать, хотя бы за прошлое. Нет, ей богу !

Vip sfrandzi, 21.11.2012 03:25 (#)
450

Извините, ув. nanoscience, но я бы советовал вам не ставить себя в смешное положение. Вы вроде весьма умный человек, но иногда как будто нарочно не хотите понимать некоторых вещей. Так было с вопросом об олигархах, коих вы настойчиво именуете "крепкими мужиками", то же самое и здесь. Полемизировать тут бессмысленно, объяснять что к чему, чего хочет группа Собчак-Пархоменко, чего хотят их противники и какова тут позиция Немцова и Давидиса долго и скучно. Единственное, что я могу сделатьь - бросить ссылки, чтобы вы разобрались в вопросе сами, если конечно действительно хотите разобраться:

http://www.echo.msk.ru/blog/igeid/952967-echo/

http://www.novayagazeta.ru/politics/55506.html

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/952248-echo/

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/953180-echo/

Vip sfrandzi, 20.11.2012 18:21 (#)
450

Для нас протест - такой, в котором протестуют. 500 тысяч - мечта, 50 тысяч - хорошо, но и 5 тысяч - все лучше, чем ничего. А ваши хваленые 100-тысячные митинги были именно - НИЧЕГО НИ О ЧЕМ. Их результат только отрицательный, а именно: Путин и его банда окончательно потеряли страх, увидев, насколько жалким, беспомощным и карикатурным оказался тот самый взрыв, которого они с замиранием сердца боялись на протяжении 12 лет и который, казалось, воочию предстал перед ними в начале декабря.

, 20.11.2012 23:12 (#)

Когда на той же Болотной была самая что ни на есть битва с ОМОНом, которую вы пропагандируете, в ней не стали участвовать те 70 тыс. протестантов, что там собрались. Максимум тысячи две-три участвовало. Остальные или домой ушли, или просто стояли в стороне и смотрели.

3705

ну не мудаки ли те - которые стояли наложив в штаны и смотрели со СТОРОНЫ И ( !!!!!!) , как бы участвуя в .....

И Вы правы в том , что "смотрели" со стороны ибо (!!!!) ЭТИ /со стороны наблюдающие и они основная масса населения / именно их продолжением является и ОМОН -покемон и ФСБ и эскорт -власть и те же Хозяева корпоративчика "россия" и прочие чинуши по всему спектру социума , включая и СМИ !!!!
Айсберг социума , надводная и подводная части - это продолжение тех - кто СТОЯЛИ И СМОТРЕЛИ !!!!! ( и за этих смотрящих со стороны могут ратовать только те же Смотрящие ) !!!!

Пожалуйста , продолжайте стоять и смотреть !!!!! Да другого смотрящим и не дано изначально !!!! Чего тут волосы на филейной части рвать ????

User decfan, 20.11.2012 23:44 (#)
4696

Так ведь митинг изначально мирный был. Люди с детьми пришли. Это уже потом полиция все спровоцировала. Полиция сразу в боевых щитках была. Это же по роликам видно. А насчет результата - будущее покажет. Сложное это дело - под дубинки лезть.

Vip sfrandzi, 21.11.2012 03:48 (#)
450

Ну да, потому что шли-то не на битву с ОМОНом. Потому что приучили за полгода к загончикам и "только без провокаций!". Да ведь для того, чтобы получился такой результат, людей надо было сначала - развратить, заставив отказаться от мысли о реальной борьбе; потом собрать в специально подготовленной мышеловке - окруженном со всех сторон острове; при этом дать Путину (с декабря) время опомниться, перевести дух, собраться с силами, снова ощутить себя хозяином положения... Словом, не дела Путин должен возбуждать против организаторов Болотной, а премии им давать!

User wasja39, 20.11.2012 22:39 (#)
19108

>>То же относится к ставшей общим местом за последнее время идее проведения только шествия без набившего всем оскомину митинга.<<

Если митинги и набили оскомину, то только своей формой и тем, кто и как там выступал - гламур и оппозиционная номенклатура. Я бы хотел услышать там простых людей - например, родных политзаключенных; региональных лидеров протеста, вроде Доможирова, Староверова, Низовкиной. Не надо кричать в толпу глупые лозунги и заставлять хором скандировать их. КС могла бы дней за 10 до начала митинга объявить прием заявок на такие выступления, ограничив их 5 минутами и спросив у избирателей, кого бы они хотели услышать, и выбрать человек 10-15. ИМХО - КС должен был бы объяснить на митинге свою позицию, выдвинуть четкие требования, поставить конкретные цели. Митинг был бы неплох. И, дорогой КС, хватит позволять гонять себя по Болотным, хватит дискредитировать себя согласованиями любой ценой и преподносить народу, как подарок расщедрившихся чинуш в последний момент согласованные акции, типа, с барского плеча. Не согласуют, как Вы требуете - не надо. И целью митинга ли, шествия или и того, и другого, должна быть Красная площадь или Манежка, ИМХО.

И еще - попросите Навального, пожалуйста, высказаться внятно по поводу русских маршей. Я бы заценил, если бы Алексей сделал это на митинге перед народом. Человек, борящийся за свободу и претендующий на роль лидера, не должен скрывать своего мнения.

http://grani.ru/Society/Xenophobia/d.208598.html#comment_3439083

3705

Автором была упомянута /дихтомия / , но кроме неё есть ещё /ТРИ -хтомия / - которая со стороны той "оппозицинной " фракции которая называется ЖИЗНЬ !!!! Жизнь сама - есть эта третья сила !!!! Но Жизнью , её естественной Конституцией, манкируют , как то было заложено изначально в Культуре Совдепии Кухаркиных -которая одним из первых своих слоганов сделала : МЫ СОЗДАДИМ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА !!!

Так вот Жизнь и её роль в образе /три -хтомии/ просто не обращает внимания на ДИХТОМИЮ !!!! И так будет - если там даже возникнет на базе Кикиморы Совдепии ещё 25 КСов !!!!!

facebook.com m.kibishev [facebook.com], 20.11.2012 23:42 (#)
3419

Когда же лидеры наконец поймут, Собчак это провокатор, ее наличие в КС ни к чему позитивному не приведет, будут одни склоки, она там именно для этого. Удивительно, как Андрей Андреевич со своим умом и чутьем, ее не распознал до сих пор, в полемику еще вступает с ней. Реально против путина она никогда не пойдет.

Vip sfrandzi, 21.11.2012 03:40 (#)
450

Сергей Шаров-Делоне
ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ к ГРУППЕ ГРАЖДАН из КСО.

Родные мои! Все последние дни я ощущал острое несварение мозгов, читая блоги С.Пархоменко и К.Собчак, а также результаты справочного, как нас уверяют, голосования КСО по поводу даты, целей и лозунгов декабрьского Марша. И, как мне кажется, не я один. В связи с этим я решил обратиться с открытым письмом-вопросником к участникам Группы Граждан и их единомышленникам с тем, чтобы прояснить ситуацию. Если кто-то захочет присоединиться к этому письму – милости прошу (я исправлю письмо грамматически от множественного числа).
Вот предлагаемый мной текст – та самая обещанная в комменте к посту Натальи Бутовой «бомба».

* * *

Господа – участники Группы Граждан и их единомышленники в КСО!

Я, рядовой участник протеста, считаю необходимым прояснить для себя Вашу позицию по целому ряду вопросов, представляющихся мне принципиальными.

1. Считаете ли Вы г-на Путина законно избранным Президентом Российской Федерации?
2. Считаете ли Вы Государственную Думу нынешнего созыва законной?
3. Считаете ли Вы возможными переговоры с нынешней власти без предварительного условия отмены ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ законодательных актов, принятых нынешним составом Государственной Думы?
4. Считаете ли Вы возможными переговоры с нынешней властью без предварительного освобождения и полного снятия обвинений со ВСЕХ участниц группы «Pussi Riot», участников Марша Миллионов 6 мая 2012г. и подследственных по «Анатомическому» делу?

Убедительная просьба дать однозначные ответы на поставленные вопросы («ДА» или «НЕТ»).

Если все ответы окажутся отрицательными, то я прошу объяснить мне, как их можно сочетать с предложениями о целях и требованиях декабрьского марша, выдвинутыми участниками Группы Граждан?

* * *

Мне кажется. Что если число подписавшихся под этим письмом – вопросником окажется достаточно большим, у участников Группы Граждан не останется иного выбора, кроме как ответить на предлагаемые вопросы. А у нас будет прямая информация для прояснения позиций.

Этот текст я вывешиваю для обсуждения – любые предложения принимаются. Но думать и действовать надо быстро – время уходит стремительно.

Vip sfrandzi, 21.11.2012 03:43 (#)
450

Текст Шарова-Делоне вывешен в его Фейсбуке, вот ссылка

https://www.facebook.com/Russia.will.be.free/posts/512982865386387

, 21.11.2012 10:25 (#)
2845

Уважаемый Павел, меня заинтересовали приведённые Вами вопросы и мне хотелось бы задать Вам, так сказать, контр-вопросы:
1. Если Путин - нелигитимный президент, то должны ли считающие так полностью игнорировать его деятельность на посту президента - например не соблюдать законы, им подписываемые (скажем, повысил он зарплату бюджетникам на сколько-то процентов, а бюджетники ему - "фиг тебе, не хотим лишних денег от тебя, такого нелигитимного), ну и так далее?
2. Госдума - по аналогии выше. А предыдущий состав был легитимен?
3. Кто должен отменять все без исключения законодательные акты? Те же нелигитимные органы власти? А есть ли у них в таком случае на это полномочия? Они же нелигитимные! Деление на ноль получается...
4. Спору нет, перечисленные Вами в 4-м вопросе люди - безусловные жертвы режима, осужденные с нарушением законодательства и вопреки здравому смыслу. Но ведь этот список явно неполный. И зачем в таком случае вызывать ненужные разногласия в процессе наполнения этого списка?
Стоит ли распылять и без того небольшие силы оппозиции на вопросы, которые лишь порождают ещё большие вопросы?
Прошу прощения за некоторую сумбурность мыслей :-)

Vip sfrandzi, 21.11.2012 10:44 (#)
450

Распылить то, что вы именуете "силами оппозиции", категорически необходимо. Ибо перечисленное - не "вопросы, которые порождают еще большие вопросы". Это принципиальные моменты, которые отличают оппозицию реальную от имитационной, тех, кто хотят ликвидации режима, от тех, кто хотят урвать кусочек в результате "переговоров" и "разумного компромисса" с Путиным ("адаптаторов", по выражению Л.Шевцовой). Имитаторов-адаптаторов надо гнать ссаными тряпками, пока они окончательно не погубили и не свели на нет все протестное движение, уже и так полузадушенное своими "лидерами".

, 21.11.2012 11:51 (#)
2845

Очень жаль, что Вы предметно не ответили ни на один из моих вопросов... :-(

User ozhuravlev, 21.11.2012 10:58 (#)

По-моему, г-н Лимонов говорил-говорит об этом уже с полгода. В данном случае, мне кажется, не важно с какой стороны заявлена эта позиция - "гнать нах... этих конформистов". Главное - давно пора приступить к конкретным действиям. В первую очередь, самим организовываться к протесту.

, 21.11.2012 11:48 (#)
2845

Выскажу своё скромное мнение касательно предлагаемых лозунгов оппозиции.
Вне всякого сомнения, предварение в жизнь даже части высказываемых требований самым благотворным образом повлияло бы на состояние дел в России. Однако лично я, хоть убейте, не могу понять - к кому обращены все эти несомненно прекрасные лозунги?
Скажем, "Свободу политзаключённым!". Зачем требовать очевидно невыполнимого? Кто их будет освобождать? Те же, кто их и посадил? Да зачем им это надо? Даже если сто тыщ мильонов народу выйдет с таким лозунгом - ну и что?
То же самое почти по всем лозунгам - "Требуем честных выборов!", "Даёшь реформу суда!" и т.д... Требовать от преступника перестать быть преступником хорошо. Но ведь он не перестанет. Такой камень никакая вода не сточет. Тем более, что власть легко может пойти на очевидный мухлёж, под видом выполнения требования провернув какую-нибудь аферу (типа возвращения "выборов" губернаторов).

И ещё немаловажный момент. Я, конечно, социологических опросов не проводил, но, как мне кажется лозунги про честные выборы, независимый суд, политзаключённых и т.д. [пока ещё] не находят должного отклика в сердцах большинства населения. Обыватель скользит взглядом по этим надписям как в своё время по плакатам "Народ и партия - едины!", "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" - ну не цепляют они и всё тут! А что если пользоваться очевидными промахами власти против неё самой? (Под "очевидными" я имею ввиду те, которые она сама иногда признаёт.)

Скажем, нынешняя "сердюковщина" вполне может пригодиться оппозиции. "Требуем изъятия наворованного Сердюковым и Ко в пользу пенсионеров!" или "Путин, почему возле тебя столько воров?" Что-то в этом роде... Неудачи в космической отрасли больно бьют по национальной гордости и обывателей, и либералов, и консерваторов. "Хватит запускать спутники в Тихий океан!"
Опять начинается очередная свистопляска с пенсиями? Надо пользоваться моментом!

Надеюсь, мою мысль правильно поняли. С уважением ко всем, Александр.

4709

Вот изначально не было сомнений у меня что раздрай неминуем. Из-за разности взглядов. И теперь т.н. "КС российской оппозиции" будет пытаться как-то что-то общее выработать. Споткнулись уже на первой же акции...

User decfan, 21.11.2012 18:24 (#)
4696

Да, нет! Не на первой акции! 31 Октября их не было на Триумфальной. И в Нижнем Новгороде их тоже не было. Возможно единичные экземпляры и были, но большинство отсутствовали. Я могу ошибаться, но тогда зачем нам КС ? Если в протестах они не участвуют.

3705

им надо было ещё ВКЛЮЧИТЬ ( включить - я это имею в виду ) - Николя Сванидзе, Боярского, Аллу Борисовну наряду с Ксюхой и дело тут же пошло бы на лад ....., а да , чуть не забыл и Розенбаума конечно же ...

User glr, 21.11.2012 21:48 (#)

***** искать, полагаю, мы должны возможности предложить протестному сообществу наиболее эффективные стратегию и тактику, включая конкретные акции и мероприятия.*****
На мой взгляд "эффективная стратегия и тактика" ----не только /а м б даже и не столько/ в митингах , шествиях и заявлениях, а в ПОИСКЕ и реализации самых болезненных точек "оппонентов" ---- нынешней "вертухали"
Например , если бы удалось УБЕДИТЬ жителей пусть даже небольшого поселка, прозябающего в нищете или например предложить тому же Шевчуку в ЗНАК протеста НЕ платить налоги нелигитимной власти
Подобные КОНКРЕТНЫЕ действия придадут протестному движению не меньшую ДЕЙСТВЕННОСТЬ, чем перекрытие транспортных магистралей и "марш миллионов"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей