О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/207025.html

в блоге Дебаты спорятся

Vip Владимир Абаринов (в блоге Свободное место) 05.10.2012

177

Процветание американской демократии обеспечивается отнюдь не выборными должностными лицами; оно обеспечивается тем, что эти лица назначаются выборным путем.
Алексис де Токвиль. "Демократия в Америке"

Первые в американской истории публичные предвыборные дебаты провели в 1858 году сенатор от Иллинойса Стивен Дуглас и боровшийся за этот пост бывший конгрессмен Авраам Линкольн. У них состоялось семь раундов в разных городах штата, каждый продолжался три часа. Дуглас выиграл выборы, но благодаря дебатам страна узнала Линкольна, и спустя два года он был избран президентом США.

В 1960 году Ричард Никсон и Джон Кеннеди впервые дискутировали перед телекамерами. Телегеничный, молодой, уверенный в себе Кеннеди вышел бесспорным победителем из дуэли с неуклюжим и скованным Никсоном.

После этого 14 лет президентские дебаты не проводились, и лишь в 1976 году Джеральд Форд, которому терять было нечего, решил рискнуть и вызвал на поединок Джимми Картера.

С тех пор теледебаты стали обязательным элементом президентской кампании. Начиная с 1988 года организацией дебатов занимается специальная двухпартийная комиссия, в чью задачу входит согласование места и формата дебатов, а также подбор модераторов. Стороны согласовывают мельчайшие детали, включая температуру воздуха в зале и высоту подиума.

Дебаты 3 октября прошли в Денвере – крупнейшем городе одного из «фронтовых» штатов, Колорадо. Модератором был Джим Лерер, обозреватель телекомпании PBS. Эта роль была поручена ему уже в 12-й раз.

Согласно установленному регламенту, дебаты продолжались полтора часа чистого времени. Лерер должен был задать кандидатам шесть вопросов. На их обсуждение отводилось по 15 минут – сначала по две минуты каждому на ответ, остальное время на возражения и дополнения. В конце дебатов каждому кандидату было предоставлено по две минуты на заключительное слово.

Денверские дебаты по согласованию сторон были посвящены внутренней политике. Лерер огласил заранее только темы своих вопросов, но не их точные формулировки. Кандидаты знали только, что три вопроса будут касаться экономики, по одному – реформы здравоохранения, роли государства и управления.

Вопросов с мест регламент не предусматривал. Перед началом дебатов Лерер строго предупредил публику, что она должна сохранять полнейшее молчание и не издавать никаких звуков. И в шутку назначил следить за соблюдением порядка в зале жен кандидатов - Мишель Обаму и Энн Ромни, сидевших на разных половинах.

Жребий решил, что первым на первый вопрос будет отвечать президент. Ромни, соответственно, выпало закрывать дебаты своим заключительным словом.

По данным рейтингового агентства Nielsen Media Research, дебаты в прямом эфире смотрели 67,2 миллиона американцев – это на 28 процентов больше, чем аудитория первых дебатов Обама – Маккейн четыре года назад. За полтора часа эфира зрители опубликовали в Твиттере 10,3 миллиона сообщений.

***

Джим Лерер не мудрствовал лукаво. Его вопросы начинались так: «В чем основная разница между вами в том, что касается...» - и далее следовала конкретная проблема: создание рабочих мест, налоги, национальный долг.

Барак Обама начал свой ответ с сообщения, что сегодня у него семейная годовщина: «20 лет назад я стал самым счастливым человеком на Земле, потому что Мишель согласилась выйти за меня замуж». Когда слово получил Ромни, он первым делом поздравил президента и добавил: «Вы отмечаете свой юбилей в самом романтическом месте, какое только можно вообразить, – здесь, с мной...»

Публика по достоинству оценила экспромт. Это была единственная за весь вечер острота.

Оба участника избрали атакующий стиль – они больше критиковали своего оппонента, чем излагали собственную программу. Журналисты британской Guardian установили, что Ромни был агрессивнее Обамы.

Обама, в свою очередь, чаще, чем Ромни, ссылался на свои достижения. О своих планах Обама говорил меньше, чем Ромни, и значительно меньше обещал. Основную разницу между собой и своим соперником президент определил так:

Губернатор Ромни полагает, что надо сократить налоги, особенно с богатых, и перестать регулировать экономику - и тогда ко всем нам придет достаток. У меня другое мнение. Я считаю, мы должны инвестировать в образование и профессиональное обучение. Думаю, нам важно у себя в Америке разрабатывать новые источники энергии, мы должны изменить налоговое законодательство так, чтобы оно помогало малому бизнесу и компаниям, которые вкладывают средства в производство здесь, в Соединенных Штатах; нам нужно использовать деньги, сэкономленные от двух войн, на преобразование Америки; а бюджетный дефицит следует сокращать сбалансированно, таким образом, который позволит нам осуществить критически важные инвестиции.

Для проверки достоверности заявлений кандидатов в редакциях во время дебатов сидят специальные люди, но в вышеприведенных словах Обамы этим занудам проверять практически нечего: президент высказался за все хорошее и против всего плохого. И все же некоторое лукавство эксперты в этих фразах обнаружили.

Оно касается средств, якобы сэкономленных от двух войн. «Это воображаемые деньги, - невозмутимо констатируют проверяльщики Washington Post. – Правительство утверждает, что экономия составила 848 миллиардов долларов, но завершение обеих войн планировалось уж давно, и никто не собирался тратить эти деньги на войну. Деньги на преобразование Америки Обама будет по-прежнему брать в долг».

Иными словами, администрация Обамы искусственно раздувает гипотетический дефицит, чтобы приписать себя заслугу его воображаемого сокращения.

Далее президент рисует картину фискальной безответственности своего оппонента: Митт Ромни, по его словам, собирается сократить налоги на пять триллионов и два триллиона ассигновать на оборону, хотя Пентагон об этих ассигнованиях не просит. Как с такими прорехами в бюджете свести концы с концами, президент не понимает.

Митт Ромни говорит, что ни на какие пять триллионов он сокращать налоги не собирается и не намерен сокращать налоги с богатых: «Они будут в порядке независимо от того, кто из нас станет президентом». Напротив, кандидат республиканцев планирует облегчить налоговое бремя для среднего класса, тогда как президент это бремя лишь отягощает, а между тем бензин при Обаме подорожал вдвое, дорожают электроэнергия, продукты, медицинские услуги... Ромни тоже за инвестиции в образование, только эти средства надо передать правительствам штатов – им виднее, как их потратить. Что касается источников энергии, то добыча нефти и газа в США действительно выросла, как правильно отметил президент, но не благодаря, а вопреки его политике: она выросла на землях, находящихся в частном владении, а на государственных сократилась. Вот когда Ромни станет президентом, он удвоит число лицензий на разработку государственных недр и начнет бурение на шельфе Аляски, протянув трубопровод через Канаду.

Президент отвечает, что он не взвалил дополнительное налоговое бремя на средний класс, а облегчил его на 3600 долларов – на эти деньги семейство может купить новый автомобиль...

Стоп! Я не специалист по проверке, но и мне ясно, что у президента странное представление о ценах: за 3600 долларов пристойную машину не купишь.

Ну а как быть с пятью триллионами налоговых долларов, которых Америка будто бы недосчитается при Ромни? Это оценка независимого Центра налоговой политики, который подсчитал, что после реализации налогового плана Ромни налоговые поступления в течение 10 лет сократятся на пять триллионов. Однако Ромни утверждает, что поступления останутся на том же уровне, потому что одновременно с сокращением налогов он закроет лазейки в законодательстве и сократит число не облагаемых налогом статей расходов. В этом плане, впрочем, отсутствуют ключевые детали, поэтому, когда Ромни ссылается в подтверждение эффективности своего плана на некие «шесть независимых исследований», то это, мягко говоря, сильное преувеличение.

Дискуссия продолжается. В запале, видимо, уже чувствуя, что переигрывает соперника, Митт Ромни допускает непростительный "косяк". Глядя на ведущего Джима Лерера (возможно, чувствуя в тот момент раздражение – Лерер действительно исполнял свои обязанности далеко не лучшим образом), он вдруг говорит:

Мне жаль, Джим, но я прекращу субсидировать PBS (общественное телевидение PBS существует на пожертвования частных лиц и государственные субсидии. – В.А.). Мне нравится PBS, я люблю Большую Птицу, и вы мне тоже нравитесь, но я не собираюсь тратить на все это деньги, которые я должен занимать у Китая.

Большая Птица – персонаж детского кукольного шоу «Улица Сезам». Пообещать закрыть ей финансирование все равно что пообещать расстрелять Чебурашку или зажарить и съесть Курочку Рябу. Уже наутро эфир заполнили возмущенные комментарии зрителей и создателей шоу, а в газетах появились карикатуры вроде этой.

61724


Материалы по теме
10.09.2012 статья Владимир Абаринов: Кто похуже для России? →

Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User uhogorlonos, 05.10.2012 17:41 (#)

Полно вам анонимную чепуху молоть про Ромни, которую вы транслируете с канала СNN. Умнейший и порядочный человек. Вот Обама - да, враль и демагог, полный ноль и как политик, и как личность. Типичная совковая комса обоазца ранних 80-х. Первый раз его избрали для прикола исключительно за цвет кожи. Второй раз за что? За какие заслуги? По всем направлениям провал, где чуть меньший, а где и огромный. Но везде провал.

(комментарий удалён)
User uhogorlonos, 05.10.2012 19:38 (#)

Интересное кино- вам эти жизнеутверждающие цифры известны, а Обаме - нет! Если бы это было так, то на дебатах (целиком посвящённым экономике!!) Обама бы раскатал Ромни под орех в пятнадцать секунд. Однако, он бекал и мекал и треском проиграл то, что по-вашему, должен был легко и непринуждённо выиграть. Может, вам стоит сменить этого незнайку на следующих дебатах?
Кстати, "таблоидными" принято называть СМИ, основное внимание которых нацелено на ниже пояса и с этим связанные сплетни, слухи с скандалы. К FoxNews это никаким боком не относится. Ваша оценка американской экономики столь же адекватна,как и оценка FoxNews.

(комментарий удалён)
User uhogorlonos, 05.10.2012 20:10 (#)

Посмотрите в словаре значение слова "таблоид". Если это не относится к типу вёрстки газеты, а употребляется фигурально, то это синоним "жёлтой" прессы. Смотрю FoxNews ужедневно. Не разу не слышал ведущих, орущих на гостей, затыкающих рот противоположному мнению и устраивающих балаган из политического анализа. Напротив - любая аналитическая программа обязательно приглашает какого-либо деятеля или сторонника демпартии, которые свободно несут свою демагогическую чушь. Гленн Бек на этом канале больше не работает, хотя не уверен, что он сознательно врал зрителям, возможно имел неточную информацию или элементарно заблуждался. Однако, не надо переводить стрелку на Бека, речь не о нём, а о том, что Обама - политическая пустышка, без характера, без интеллекта, без стратегического мышления.

(комментарий удалён)
User uhogorlonos, 05.10.2012 21:07 (#)

По поводу таблоида повторно отсылаю вас к словарю.
Приятно видеть, как меняется лексикон - уже не "орут на гостей и затыкают им рот", а "прерывает гостей и повышает на них голос". Развиваетесь в правильном направлении.
Кстати, все ведущие на всех каналах прерывают своих гостей и не в силу своей грубости, а по законам ТВ тайминга. О'Райли никогда не повышает голос на собеседника, просто эмоционально ему возражает (кстати, это лишний раз доказывает, что ФоксНьюс предоствляет слово и тем, с кем приходится горячо спорить). Однако, нашу переписку можно считать оконченной - переубедить друг друга невозможно (это относится не только к данному эпизоду, надо заметить, а имеет универсальный характер). Но про таблоид в словаре всё-таки посмотрите.

User oldigor, 05.10.2012 23:51 (#)

Я 36 лет живу в Штатах. Языком свободно владею с детства. За политикой слежду внимательнейшим образом, начиная с прообраза Обамы подонка Картера, которому, к счастью, не приувелось полностью развалить экономику, так как избрали Рейгана.
Циырф, которые вы приводите можно либо увидеть во сне или засунув палец в ж...
Как совершенно правильно Вам возразили здесь, если такие йифры не миф, почему же Обашка их не привёл???

User skalozub, 06.10.2012 05:30 (#)

"Я 36 лет живу в Штатах. Языком свободно владею с детства. За политикой слежду внимательнейшим образом, начиная с прообраза Обамы подонка Картера,"

Ни 36 лет в Америке, ни свободный англииский не помогли избавиться от совкового жлобства.

(комментарий удалён)
User oldigor, 05.10.2012 23:52 (#)

Бек,к числу поклонников которого я никогда не относился, ушёл сам и открыл свой телеканал или телепрограмму. Мне как-то и неинтересно.

User qwer02, 05.10.2012 19:47 (#)
3256

=Полно вам чепуху транслировать с таблоидного FoxNews.=
Поддерживаю!

User oldigor, 05.10.2012 23:45 (#)

Две главные черты Обамы - крайняя самослюблённость и абсолютная некомпетентность, что в экономике, что во внешней политике.

User oldigor, 05.10.2012 23:43 (#)

Перефразируя Чехова, хоть ты и анонимный, а дурак. Даже большинство демократов согласны, что Ромни выиграл дебаты с большим перевесом. Обама лишний раз продемонстрировал полную свою некомпетентность. Когда он говорит без телепромптера - вяло, неумно и не по делу. Благодаря первым дебатам Ромни сранялся или обогнал ублюдка Обашку в трех ключевых штатах. Победитель должен будет выиграть Флориду и Охайо обязательно.

User makaronov41, 05.10.2012 14:35 (#)
2979

Не, главный косяк Ромни - в том что он банально тупой. А это неизлечимо.
У республиканцев это, похоже, традиция. Буш-Маккейн-Ромни... Пейлин.

User hеavу, 05.10.2012 15:19 (#)
22578

Чё Макаронов?
Ты отдемократизировался?

User redhead, 05.10.2012 17:01 (#)
2914

Это единственный случай, когда макаронов почти прав, ув. Хэви. Республиканских электорат расчитан ровнехонько на тех же, на кого и путинский. Т.е на быдло, и тех, кто это быдло доит. Поэтому я и говорю всегда, что республиканцы и едровцы - это близнецы и братья, только разлучены от рождения и выросли в разных семьях.

К сожалению, этого не понимают даже Абаринов и Новодворская, а так же и большая часть российской либеральной журналисткой братии.

А что касается Макаронова, то не прав он вот в чем, сами Путины и Ромни вовсе не тупые, они адресуют свои избирательные компании к тупым и тем, кто наживается на тупых. Поэтому Нобелевские лауреаты-американцы голосуют за Обаму.

User hеavу, 05.10.2012 17:20 (#)
22578

Ничего не имею против Нобелевских лауреатов...
Будь я с Омериканским паспортом, я бы голосовал скорей всего за Обаму (кстати был бы рассейским потриотом, то так же болел бы за него). :)
Однако я к сожалению не первый и к счастью не второй.:)
Поэтому солидарен со среднестатистическим "израильтянином" (к примеру)... :)
Русская Германия большей частью также отдает предпочтение Обаме... хотя и ему выставляет счет за бедного несчастного Бута, шпионоскандалы и прочие проколы допущенные им по версии телеканалов с HD платформы. :))

User redhead, 05.10.2012 17:34 (#)
2914

А вот тут вы правы, те, у кого на первом месте интересы Израиля, конечно, считают, что американцы должны умирать за интересы Израиля... Но в США так не все считают, к счастью. Тем более, что демократы предпочитают договариваться со всеми, а не воевать вообще. КАк и все разумные люди, не так ли?

User hеavу, 05.10.2012 17:39 (#)
22578

"...не так ли?"
Ну-ууу... как вам сказать... и разумным хочется быть...
и шоб кто-нибудь за шалабан отстаивал лично мои интересы...
Уж и не знаю как быть с такой своей двуличностью.

User hеavу, 05.10.2012 17:41 (#)
22578

Меркантильность взяла своё.
Болею однозначно за республиканцев!

4654

обидно, но тебе придётся ещё раз сменить аватарку, у меня комп с cpu зашкаливает от вращения мозгов

User hеavу, 05.10.2012 18:41 (#)
22578

Во достали... Бармалеи...
То убери, то поставь, мозги, cpu...
:)

4654

я про: " ... однозначно за ... ". твоя аватарка, твои мозги, хотя cpu мой:)

User hеavу, 05.10.2012 18:52 (#)
22578

Выборы тож твои...
Так-шта...
Воизбери ближнему своему!
И те воздастся.
Там... позже...

4654

ну, а теперь каждый любознательный должен глаза ломать так как увеличить тебя получается не тривиально из за никокодировки:)
во абалдуй!

User qwer02, 05.10.2012 19:49 (#)
3256

=у меня комп с cpu зашкаливает от вращения мозгов=
У меня тоже сбой! Видно,к дождю!

User oldigor, 06.10.2012 00:06 (#)

Ну вот, ещё одна точка над i. Вы ещё и антисемит. Когда-то среди русской интеллигенции это было мерилом порядочности. Поскольку Вы к этой, по определению большевиков, социальной прослойке явно не относитесь, то Вас это не очерняет.

User redhead, 10.10.2012 18:19 (#)
2914

Вот те здрасьти, это шутка такая? Не считать интересы Израиля первостепенными для США - это уже антисемитизм? Это спекуляция с вашей стороны, голубчик. И ничего больше.

User truefelischaus, 05.10.2012 21:02 (#)

"Это единственный случай, когда макаронов почти прав, ув. Хэви. Республиканских электорат расчитан ровнехонько на тех же, на кого и путинский. Т.е на быдло".

Ну, ты ляпнул, братан! Это как раз "демократический" электорат - бездельники, сидящие на пособиях, социалисты и прочая сволочь. А за республиканцев голосует малый бизнес - основа основ Америки.

User oldigor, 06.10.2012 00:08 (#)

За республиканцев голосуют не те, кого кормят на халяву, а те, кто эту халяву им обеспечивает!

User qwer02, 06.10.2012 11:10 (#)
3256

=за республиканцев ....... малый бизнес - основа основ Америки=
Малый бизнес = ЗА большое ДЕШЕВОЕ ПИВО!.

User oldigor, 06.10.2012 00:04 (#)

Практически во всех президетнских выборах (за исключением Рейган-Мондэйл, где последний был разгромлен в пух и прах) голоса избирателей делятся удивительно ровно с очень небольшим преимуществом у выигравшей стороны. Конечно, нужно ещё учитывать, что выборы не прямые, голосуют выборщики от штатов. Отсюда бывают такие парадоксы, когда проигравштй формально набирает небольшое большинство голосов избирателей.
Значит, г-н Рыжий, по-Вашему та половина, которая голосует за республиканцев - дебилы, а за демократов -интеллектуалы, все там 40-50 миллионов? Извините, но такое мнение не позволяет оценить Ваш интеллект лучше, чем шибко ниже среднего.

User qwer02, 06.10.2012 11:20 (#)
3256

=та половина, которая голосует за республиканцев - дебилы, а за демократов -интеллектуалы, все там 40-50 миллионов? =
Это скорее по вашему! Забыли с Совка, что мешать дешевое пиво и шнапс- вредно!Это отупляет и НАЦИсоциализирует!!

User sandpaper, 06.10.2012 15:38 (#)
4954

"выборы не прямые, голосуют выборщики от штатов"
Так ты чё, Абрамович, так 36 лет в российском посольстве и просидел? Так и живёшь по папиной визе? И даже грин-карты не имеешь, знаток английского? И не разу в ноябре на выборы не ходил?

User makaronov41, 05.10.2012 20:37 (#)
2979

Почему отдемократизировался? Отреспубликанился.

User sandpaper, 06.10.2012 15:40 (#)
4954

Республиканец из макаронины, как из кизяка граната...

User oldigor, 05.10.2012 23:56 (#)

Ну, оценка интеллекта по Макарону, это как учителю словесности судить о бозоне Хиггса. У Ромни не только огромный бизнкс-опыт (при полном отсутствии вообще какого-либо рабочего опыта у О.), он и интеллектуаль на голову выше О.

(комментарий удалён)
User qwer02, 06.10.2012 11:25 (#)
3256

= конце фразы О буква или цифра?=
-Оооо, БОЗОНЕ!
Я.я! И даже - яволь!

User sandpaper, 06.10.2012 15:48 (#)
4954

Так "рабочий" или "бизнес" экпириенсы кандидатов вас, Абрамович, интересуют?
Или для вас, посольских, это одно и то-же?
Так в Америке это разные веши.
Пока Ромни спекулировал акциями Газпрома и Норильск-Никеля, Обама преподавал в коледже право студентам.
Вы газетки то местные хоть со словариком то почитывайте иногда.

User sandpaper, 06.10.2012 21:21 (#)
4954

//experiences of Obama and Romney...//

User iz_chicago, 07.10.2012 11:44 (#)
3406

Обама преподавал парт-тайм не каждую четверть. так что никакой он не профессор, а обычный лекчурер парт-тайм. Основное же его занятие - коммунити органайзер. как у Ленина. В нашем конгрессе Иллиноиса он тоже сидел, не делал ничего. Потом его избрали сенатoром США, и он тут же пошел в президенты. так что ни хрена он не делал толком всю свою жизнь. Подчеркну, что мой ник соответствуем месту жительства.

User sandpaper, 07.10.2012 12:37 (#)
4954

Люблю Щикаго город.
Но не люблю рэднэков, бывших совков, из Щикаго.
Уж извините. Каков есть.

User iz_chicago, 07.10.2012 21:35 (#)
3406

Я вижу, что НИЧЕГО по-делу вы оба сказать не можете. Что ж, если таковы сторонники Обамы, то это его как-то характеризует тоже . :-b))

(комментарий удалён)
User iz_chicago, 07.10.2012 21:35 (#)
3406

Я вижу, что НИЧЕГО по-делу вы оба сказать не можете. Что ж, если таковы сторонники Обамы, то это его как-то характеризует тоже . :-b))

User seryozny, 05.10.2012 15:40 (#)

«Процветание американской демократии обеспечивается отнюдь не выборными должностными лицами; оно обеспечивается тем, что эти лица назначаются выборным путем. Алексис де Токвиль. "Демократия в Америке"»
В нашей стране в конце 80-х – начале 90-х тоже были выборы. Каковые в течение последующего десятилетия постепенно перестали быть выборами. Так что, при всем уважении к Алексису де Токвилю, данную его сентенцию вряд ли можно считать исчерпывающим ответом на вопрос о причинах процветания американской демократии. И не только американской, а еще в целом ряде процветающих стран.

User gedeke, 05.10.2012 15:48 (#)
3280

Ромни упорол серьёзный косяк - долю засылать Большой Птице отказался. Рамсы попутал, на понял-понял взять хотел. Теперь ему предъяву кинут на следующем сходняке.
Люблю серьёзный политический анализ.

(комментарий удалён)
User gedeke, 05.10.2012 16:05 (#)
3280

Цинциннати бояться - в Огайо не бывать!

4654

ой не бывать!

User iz_chicago, 07.10.2012 11:45 (#)
3406

А что такое? я летом через все Охайо проехал, когда ездил в Нью Йорк.

4654

я тоже, летом, но не этим, из нью-йорка, через чикаго в сак

User iz_chicago, 07.10.2012 23:46 (#)
3406

3000 miles?

4654

2,800, не из самого города. ехал медленно, ушло аж 57 часов:)

4654

11 years ago

(комментарий удалён)
4654

честно говоря не понял о чём ты, в своё время ребята уложились меньше 40 часов

User qwer02, 05.10.2012 19:52 (#)
3256

=Люблю серьёзный политический анализ.=
Есть такой грех!

(комментарий удалён)
User redhead, 05.10.2012 17:37 (#)
2914

Спасибо вам, Цинцинат. Я вот тоже удивилась, обнаружив в паре мест, что якобы Ромни победил. Откуда это взялось интересно?

Вчера смотрела дебаты по второму разу. Помогала дочери писать эссе для школы на тему этих дебатов

User qwer02, 05.10.2012 19:54 (#)
3256

=Спасибо вам, . Я вот тоже удивилась,=
Разрешите присоединиться!

User oldigor, 06.10.2012 00:10 (#)

А Вы посмотрите не в паре мест, а в паре десятков. Ромни разбил его вчитую и на все 100% заслуженно.

4654

вы очень категоричны, особенно про мормоновский интеллект

4654

pbs, npr, cpb -- sounds good!

(комментарий удалён)
4654

"Понятно что дисцкутировать с Ромни бессмысленно. Но ведь так вообще-то можно и продуть" -- Воо!

User truefelischaus, 05.10.2012 21:05 (#)

Даже зрители CNN признали, что Ромни победил. Один только cincinnat23 сомневается...

User sandpaper, 06.10.2012 16:13 (#)
4954

"единственное порядочное и интеллигентное радио в США. "
Согласен, и хочу только добавить, что это ещё и единственный источник классической музыки в ультракоротком диапазоне, среди зиллиона станций быдлячих кантри и попсы столь любимых "фоксанутыми".
Мои младшие оказались рядом когда прозвучала реплика Ромни про закрытие PBS и про Big Bird. Услышав этот гон на то, что для них значит то-же, что для старших "Спокойной ночи, малыши", они тут же в один голос воскликнули: "What? He's moron!". А ведь это завтрашняя Америка. О чём этот мормон-морон думает, когда гонит такую пургу на то, что свято для миллионов американцев всех возрастов?

(комментарий удалён)
User sandpaper, 08.10.2012 01:00 (#)
4954

Да ладно уж классики нет нигде кроме NPR. Так даже джаза почти не осталось! В Нэшвилле(!), в Фениксе(!) и то по одной-две джазовых станций. В Канзас Сити, в Окланома Сити - ни одной! Везде эта грёбаная попса, рэп, хард-рок и дебильное кантри повсеместно с набором в двадцать песенок которые крутятся повторяясь по 20 раз за день.
Новости (не на NPR) все сводятся к прогнозу погоды, результатам школьных футбольных матчей и похождениям голливудских "звёзд".
NPR - единственная станция которую слушают люди имеющие хоть трошки интеллекта. Слава Богу, что таких пока ещё не мало в Америке.
И тут вылезает какой-то пещерный мор(м)он, и заявляет такую фигню. Что, мол, он не будет занимать деньги у Китая на финансирование PBS.
А на финансирование войн по всему миру, он займёт и перезаймёт хоть у самого дьявола.
Этот мудак даже понятия не имеет, что PBS на 90% финансируется народом американским, а никакими китайцами.
Вот, что делает с людьми кантри и "алилуйя". Слушайте дети это дерьмо, и вы станете такими же дебилами как Ромни.
Один такой "изчигаго" уже здесь отирается.

4654

"Один такой "изчигаго" уже здесь отирается" -- а мОзги есть, или всё шкурить?

User sandpaper, 09.10.2012 01:39 (#)
4954

Отвянь, зануда!

4654

догонялка скомкалась?

User sandpaper, 09.10.2012 11:46 (#)
4954

Спи, мудило. Я-то всю жись почти работаю в ночную. А ты какого хрена не спишь, если ты реально живёшь в Кали?
Всё равно, ты ничего путнего никогда не сказал на этом форуме.

4654

и я споконо, но больше нравится, "мудила". не странно

User sandpaper, 09.10.2012 13:04 (#)
4954

По-украински ты - мудило.
А впрочем, как тебе нравится.

4654

ps. пару часиков натикало из центральных штатов vs vest?

User sandpaper, 09.10.2012 13:58 (#)
4954

Посмотри на часы своего компьютера, чёсонок. Я тебе не радиостанция "Маяк".

4654

я вам предлагаю выйти из ж-ы в которую посылают, а вы мне про часы. догонялка у вас медленная

(комментарий удалён)
4654

моё дело предложить, как отмыться от разницы в одну букву, посылаем на мой жж email, смотрим, обмениваемся телефонами, дальше

вы тут новичок? проверим, вот только не надо шкурить быстро.

User sandpaper, 09.10.2012 14:51 (#)
4954

Какого ляда я буду "отмыватся" от вашего ментовского гона? Ты с ними, с ментами, или такой-же чтоль? И нахрен мне тебе звонить? Я тебя не уважаю и в друзьях не числю. Звони в Латвию Воробью-ментяре.

4654

давайте включим айкьюшку, вы тормозите, администратор

4654

если есть желание, и про часики объясню на пальцах, и про базы данных. меня учить можно кстати.
но смотрите, вам тут быть.

User iz_chicago, 07.10.2012 11:49 (#)
3406

Вы живете в каком-то другом Охайо. Большинство не смотрит не то, что PBS , а и CNN вкупе с FoxNews . Молодежь зачастую ТВ вообще не смотрит. Сужу по разговорам со студентами университета и хай-скул.

(комментарий удалён)
User iz_chicago, 07.10.2012 21:47 (#)
3406

Я не хотел обидеть Охайо :-). Просто здесь не раз упоминался этот штат как ваше местопребывание. Не суть важно, как и где вы смотрели дебаты. И не важно, за кого собираетесь глосовать. Важно не передергивать факты. К сожалению, большинство массмедиа имеют совершенно определенную политическую ориентацию, достаточно лево-либеральную. Поддержка демократов в Холливуде тоже зашкаливает. Так что точка зрения сторонников Обамы представлена на 120%. Поэтому желание смотреть сбалансированное ТВ , финансируемое из федеральных денег, видится весьма обоснованным. Кстати, последние годы сдвинулось к центру. Но не из-за внезапно проснувшейся совести, а из-за быстрой потери аудитории.

Лично мой идеал массмедиа- это скорее сцена для обмена мнений, ане промывание мозгов в духе газеты "Правда". Кстати, не такой уж я и орининал. На днях появились свежие данные о том, что все больше американцев не доверяют своим массмедиа.

User iz_chicago, 07.10.2012 21:47 (#)
3406

sorry CNN moved to the center :-)

(комментарий удалён)
User iz_chicago, 07.10.2012 23:45 (#)
3406

Есть такая партия. Но не будете же вы отрицать, что демократическая партия пользуется куда большей поддержкой массмедиа. кстати, любопытное наблюдение. В Чикаго и ближайших сабербс в любой комнате ожидания ТВ, по умолчанию, на CNN или MSNBC . А отъедешь в глубинку - там FoxNews ONLY :-).

4654

это не совсем правильно, кто на что обращает внимание. суммируя тв и радио мне кажется паритет, тем более cnn уже давно явно в центре, msnbc может только явно

User sandpaper, 08.10.2012 01:10 (#)
4954

Нашёл чем хвалится, студент? Что ты и всё твоё окружение сидит на крючке дегеративного кантри и попсы?
Лично мои все друзья и родня, кто живут в Чикаго, слушают только NPR и смотрят по антенне только PBS. Кабель все поотключали, тарелки повыбрасывали.
Так что всё понятно. Ты, студент, из параллельной реальности. Там где целый день напролёт из динамиков звучит "I'm sexy, and I know it"

User iz_chicago, 08.10.2012 03:15 (#)
3406

You are nuts. Where the hell did you get the country and pop musics information?! Your fiends and relatives in Chicago still use antenna an watch NPR and PBS only? Don't they have an internet? You use profanity and insults and simultaneously make statements that force me feel sorry for you. Antenna... it's hilarious!!!

User karazupa, 05.10.2012 17:34 (#)
3106

Ну вот, накликали. Не пойму одного - где и когда Ромни сказал, что собирается "закрыть" PBS? Да и интересно - как он собирается закрыть станцию, почти полностью финансируемую из карманов американцев? Государственная поддержка станции составляет ноль целых хрен десятых.

(комментарий удалён)
4654

про pbs ромни не говорил, и после вливания вдовы макдональса хрен закроешь, хотя не факт что он это знает. выступил он же на удивление хорошо

(комментарий удалён)
4654

ок, тут я доверяюсь, попутал похоже (я) npr с pbs. ненавидит? пускай.
а что такое В.А. в: "и государственные субсидии. – В.А.)"?

(комментарий удалён)
4654

каюсь, проглядел быстро, но сейчас найду, что-то

4654

видел? экспромт 3-го ;-))
www.thedailyshow.com/watch/wed-october-3-2012/the-rumble-in-the-air-conditioned-auditorium-debate-prep

User oldigor, 06.10.2012 00:17 (#)

Если это Ваше "предположение", позвольте выразить Вам моё сочувствие по поводу Вашей полнейшей безграмотности и непонимания американской демократической системы.

(комментарий удалён)
4654

это было в среду то значит уже поза-поза-вчера

4654

ну типа да

User oldigor, 06.10.2012 00:15 (#)

Он сказал, что прекратит государственные субсидии. Америка все же не Россия. Только суд и только по предельно ясным и верьёзным причинам мог бы теоретически "закрыть" что-то. Но такого никогда не было и не будет. И хотя некоторые передачи PBS хороши, их политическая позиция, которая, казалось бы, должна быть нейтральной или уравновешенной, на деле всегда была ультралевой. Почему я, как налогоплательщих долюен быть вынужден оплачивать откровенную политическую пропаганду?

, 05.10.2012 23:11 (#)

Yeah! - "День Сражения Заалел Зарей, Как Только Что Ущипнутое Бедро Девушки".

...и понеслось - все тупые!, ОркинСтарший! пролетарий-в-легком-подпитии! (Ромни, то пролетарий?, да еще и в подпитии?), быдло Джима Лерера на бушьи ножки пустить хочет!, .. - засуетились значит? Это хорошо. :))

(комментарий удалён)
, 06.10.2012 05:20 (#)

(про "бедро девушки" я тоже не умею потому и в кавычки взял, - Роджер Желязны "Князь Света" - почитайте, вам понравится)

А по остальному, здесь ведь и спора то нет, - многие "вы" бьетесь здесь головой о свой IQ порог, большинство снизу, и лишь несколько сверху, а вот оппоненты ваши все - либо дураки и расисты или за пивом стояли. Вот Ромни, все что сделал, урок подготовил и когда спорил в глаза оппоненту смотрел - и как все разволновались. А аргумент Ромни, что с ОДНОЙ "из всего трех" солнечных, за несколько кварталов 50 ЛЕТ равных ВСЕЙ оил индустри 500 миллион в песок ушли - так что с "оркина" взять, да?. Но зато вы какие, и какой О. умные! (на ваш выбор в "О.", можете циферь подставить или буковь). ...А так, вы там много написали выше, - поймите правильно, я даже не огорчаюсь. )


"...Драка же произошла вот из-за чего: тетя обвинила чилийку в том, что та украла свое новое имя у одной из героинь Флобера.. Я проснулся, тяжело дыша, мокрый от пота. Было еще темно, и где-то орала кошка. " :))

(комментарий удалён)
, 06.10.2012 07:40 (#)

Да /какой-нибудь либеральный/ но все же, Бог с вами anonymous02, какое разругались? :) Мне здесь иногда от барманса достается, потому проверяюсь за собой, но пройдитесь по ветке как есть на сегодня.

-Вы начали ветку, как с запева, - "А Митт похож Оркина!". - Как с вами спорить? - "А зато Обама похож на ____!" ?
-Redhead, вся где-то в облаках запредельных, и кроме как с "большой и с большей частью российской либеральной братии" (которая ее возвышенную, все равно не понимает) один-на-один не общается, а пониже все "быдло , да быдло доящие" (ориг.).
-Цинциннат гордится индексами Доя Джонса и Насдака, как в свое время французскими пенсионерами,которые (не пенсионеры) гордо увеличиваются в размерах в 2, а то и в 3 раза. ему бы отойти км за 200 от своего дома как Льву Николаевичу и найти где недемократа что бы тот ему (и Обаме) на пальцах объяснил что этот рост при 1.3% роста экономики значит.
Кто там еще, ув.anonymous02? -- и эти люди не слушают что oldigor цинциннату посоветовал? :)))
(Будьте здоровы! :)

4654

"Мне здесь иногда от барманса достается" -- бог с тобой!

(комментарий удалён)
, 06.10.2012 22:04 (#)

а) не обиделся, б) я ж не знал что это вы его так, по-доброму, что и в самом деле "нечисть выводит", с) если у redhead, другие - быдло (т.к. думают не так как она), то "кто где витает"наверное переживет, как думаете? :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sandpaper, 06.10.2012 23:45 (#)
4954

"они себя числят прямыми потомками библейских евреев"
Это всё так, но крестят мёртвых в свою веру они не только и нестолько потому что считают себя израэлитами.
Они вычитали про этот обычай крестить мёртвых в Деяниях Апостолов, кажется.
.. Это так, для поправки...
Да и не шибко то они "закрытые" по-правде. У меня друзья-родня живут в Солт-Лэйк. Я там частенько бываю...
Придурки они, эти мормоны. Мы их называем в глаза "crazy-nice", а они не обижаются. Некоторые из них даже пивка с нами попить не прочь...
Я не то, чтобы их выгораживаю. Так, для правдивости картины, only.

(комментарий удалён)
User sandpaper, 08.10.2012 01:38 (#)
4954

Не.Ромни самый настоящий мормон. Продвинутый. Developed как солт-лэйковские про него говорят.
Короче по-нашему, мормонутый он на всю голову. Вообщем - неадекват.
Но самая главная опасность для Америки и всего мира состоит в том, что у мормонов есть "пророчество" что они, мормоны будут править всем миром.
А в свои пророчества они верят свято и делают всё, чтобы они исполнились.

User ivanov9, 06.10.2012 08:06 (#)

А разрешите ответить передёргивающим демагогам Пои Буше в 2007 Dow достиг 14000 или больше - тгчно не помню и лень искать Но не меньше, чем 14000.
При Обаме в 2009 он свалился до минимума где то до 7500.
А СЕГОДНЯ, ерез три года, он закрылся 13610, НЕ ДОТЯНУВ до бушевского на 400 или более пунктов

=================================================================

И если ставить в заслугу Обаме достижение 13610, то почему не поставить в заслгу Бушу достижения более 14000?
В реале, конечно, ни Буш, ни Обама практическти на рост Dow не влияли, поскольку рост и падение Dow определяется прежде всего ростом капитализации рынка, а капитализация определяется законом спроса и предложения, а закон этот зависит от тысяч различых причин, большинство которых неподвластно ни одному человеку, как бы могуществен он ни был, даже президенту США.
==============================================================
И Обама, хоть он и лжец левого толка, но как американец он понимает, что заявив о том что роcт Dow это его заслуга, он будет выглядеть безграмотным придурком.
А вот совковые леваки, привыкшие к том,у что в совке вообще 99,9 процентов даже не понимает что такое этот самый Dow, трещат безграмотными похвалами Обаме, которые (похвалы ), если бы стали известны американцам, принесли бы ему большой вред.

User ivanov9, 06.10.2012 08:28 (#)

А вот цифры безработицы, дефицита бюджета, роста госдолга и роста нищих американцев, вынужденных получать бесплатную еду в виде фудстемпов (СЕГОДНЯ 40 МИЛЛИОНОВ НА ФУДСТЕМПАХ!)- вот эти цифры таки во многом зависят от политики правительства то есть в условиях США -от политики президента.

=========================================================
Ну ка, господа обамофилы, у кого хватит смелости сравнить эти цифры во времена Буша и во времена Обамы?
Предупреждаю- врать не стоит, всё легко проверяется со ссылкой на официальную статистику Ну-с, итак?
===========================================================
В скобках отмечу, что цифры при оОбаме ухудшились в РАЗЫ.
А поскольку в США, в отличие от рашки, с фактами и цифрами спорить не принято, то обамoвцы цифры хоть и признают, но валят ухудшение всё на того же Буша, хотя он уже 4 года не у власти.
=====================================================================

И встаёт у трезвого амера вопрос:
если за 4 года ситуация только ухудшается, то видать Буш настолько зловредным был, что Обаме с ним не совладать.
А в таком разе- на хрена тот фОбама нужен?
Чтобы ещё через четырег ода всё также валить на Буша?

4654

у трезвого? амера?

(комментарий удалён)
4654

у иванова #9?

User qwer02, 06.10.2012 13:20 (#)
3256

#9?
И +3 МСК! Прозит, короче!

User yg10, 07.10.2012 00:38 (#)

За 8 лет администрации Буша дефицит бюджета вырос вдвое с 5 до 10 триллионов.

User yg10, 07.10.2012 00:33 (#)

На момент вступления Обамы в должность в январе 2009 индекс Доу Джонса был примерно 8100. Сегодня - 13600

4654

иванов не попадает, ни в цифру ни в ветку

User karazupa, 06.10.2012 19:05 (#)
3106

у трезвого? амера?
===============
Не беспокойтесь, касатик. К Вам это не относится.

4654

проблемы с попаданием или вообще?

User ivanov9, 07.10.2012 01:24 (#)

test

User ivanov9, 07.10.2012 01:30 (#)

"За 8 лет администрации Буша дефицит бюджета вырос вдвое с 5 до 10 триллионов"
======================================================================.
Мало того, что это-лживые цифры, так это ещё цифры, которые относятся не к дефициту бюджета, а к госдолгу, то есть это вообще интернет-параша, сочинённая НЕИЗВЕСТНЫИМИ лево-либеральными жуликами.

Вотссылка на реально КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ оценку госдолга США

]\

Total debt includes intra-governmental debt, which includes amounts owed to the Social Security Trust Funds (about $2.2 trillion in FY 2007)[38] and Civil Service Retirement Funds. By August 2008, the total debt was $9.6 trillion.[39]

Based on the 2010 U.S. budget, total national debt will nearly double in dollar terms between 2008 and 2015 and will grow to nearly 100% of GDP, versus a level of approximately 80% in early 2009.[40] Multiple government sources including the current and previous presidents, the GAO, Treasury Department, and CBO have said the United States is on an unsustainable fiscal path.[41] However, ahead of predictions, total national debt reached 100% by the third quarter of 2011.[42] If counted using the total public debt outstanding over the annual GDP in chained 2005 dollars, the ratio reached 115% on Feb. 2012.[43]
=====================================================
Если выжать квинтэссенцию из этой ссылки и перевести на русский, госдолг США в 2009 на момент прихода Обамы был 80 процентов ВВП, а в феврале 2012 с оотношение достигло 115 процентов ВВП

4654

эконом разрядник?

User ivanov9, 07.10.2012 01:33 (#)

Саму ссылку (link) система восприниает как спам П оэтому для проверкинадо зав GOOGLE набрать WIKIPEDIA US PUBLIC DEBT

4654

смотря кто посылает: en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
;-)

4654

кстати и "ссылка на реально КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ" (вики) -- "это вообще интернет-параша, сочинённая НЕИЗВЕСТНЫИМИ лево-либеральными жуликами"

неувязочки-нестыковочки

User mycorrhiza2, 07.10.2012 01:36 (#)
2915

Обама выступил неудачно. Держался, как провинившийся школьник. Это не меняет того, что республиканцы мракобесы и нечестны. Ромни скорее всего выберут. Ну и ладно. Эта страна неоднократно переживала республиканских президентов, переживет и этого. Но не думайте, что у них особо разная позиция по России - нет!!! И тем, и другим плевать на этот гондурас, лишь бы не чесался.

4654

соглашусь почти со всем, но не факт что выберем, смотрим

User ivanov9, 07.10.2012 01:43 (#)

На момент вступления Обамы в должность в январе 2009 индекс Доу Джонса был примерно 8100. Сегодня - 13600
================================================

9 марта 2009 Dow достиг минимума-6547, то есть при Обаме он опустился на 1000 пунктов ниже тех 7500
которые я поленившись проверить привёл в своём посте

Однако могу повторить, что ни Буш, ни Обама реально на Dow влиять не могли и хвалить или ругать обоих по этому поводут, о есть по росту или падению Dow бессмысленно.

What was the Dow low in 2009
The Dow Jones Industrial Average's lowest point to date in 2009 occured on March 9, 2009, when it was at 6547.05.

4654

"Однако могу повторить, что ни Буш, ни Обама реально на Dow влиять не могли и хвалить или ругать обоих по этому поводут, о есть по росту или падению Dow бессмысленно" -- точно разрядник

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: