Снимаю шляпу - прекрасный материал. При этом удивляюсь, как при таком ясном и критичном мышлении автор остается религиозным человеком.

Опять Бессмертный гонит про иудеохристианские ценности!

О ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЯХ И ОБ ИСТОКАХ ТОТАЛИТАРИЗМА

При всем уважении к автору статьи, категорически не согласен с его тезисом об «иудео-христианских ценностях, лежащих в основе европейской (включая византийскую) и американской цивилизации.»

В основе европейской цивилизации лежат отнюдь не “иудео-христианские ценности“.
Я считаю, что величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ (постижимость мира разумом человека) – были совершены в Древней Греции именно потому, что у них не было единобожия.
На небе было, в общем, все так же, как и на земле: боги с их чадами и домочадцами, семейными и прочими разборками и хитростями, соперничество и даже конфликт поколений.
Человек в Древней Греции НЕ БЫЛ РАБОМ ГОСПОДА БОГА, поэтому он оказался способен выработать ДЕМОКРАТИЮ И НАЧАЛА ВСЕХ НАУК.
Древний Рим усвоил и развил достижения греческой демократии в гражданской сфере, а древнегреческим богам дал свои имена. Единобожием там и не пахло.

Единобожие, выдаваемое за великое достижение иудаизма, есть не что иное, как небесная санкция земной диктатуры. Проще говоря, единобожие необходимо было властителям государства для оправдания своей безраздельной власти.
Поэтому и не появилось при единобожии в древней Иудее и Израиле, под богом Яхве, ни демократии, ни наук.
Православие – смягченная форма иудаизма, но всё равно оно – тоталитарная идеология.
Когда христианство завладело Европой, наступили «темные века».
И только в эпоху Возрождения (Возрождения чего? – Античности и ее достижений!), а затем в эпоху Просвещения стало возможным дальнейшее развитие наук и общества. Напомнить о преследованиях ученых и мыслителей христианскими владыками?
Постепенно христианство смирялось с течением научной и общественной мысли, но до сих пор жестко пропагандирует божественное происхождение мира и человека.

Так что говорить, что европейская цивилизация якобы "иудео-христианская" – в корне неверно. Ни иудейская, ни христианская религии оказались неспособны выработать ни наук, ни демократии.
Европейская цивилизация есть результат достижений античности – Древней Греции и Древнего Рима.

Спасибо за статью!

За Вашу позицию и за смелость.

РПЦ - боевой отряд ВЧК-КГБ-ФСБ!

Очень жаль, что в рядах РПЦ нет сил для реформирования. За статью - спасибо!

"Православие" - именно та чума, которая и погубила Россию,

оторвав её от европейского мэйнстрима.

До 18 века - ни театров, ни университетов,ни врачей, ни одного учёного. А из искусства - только перерисовка плоских картинок по греческим трафаретам (т.н. икон) Рабство, раболепие,безграмотность, ползание на брюхе перед вышестоящими, перед попами и их крашеными досками.
Вот итог столетий безраздельного владычества так называемого православия. невероятное отставание побудило петра Первого (под внешней угрозой) провести варварские реформы, которые привели к ещё бОльшему расслоению общества и заложили основы будущей катастрофы 1917 гола...
И вот теперь нас пытаются убеждать, что у этой банды могут быть какие-то духовные ценности?
В топку!

Андрей Бессмертный-Анзимиров:"Что же это за такие «

Так каковы же истинные "традиционные ценности"?Согласно каким "ценностям" должен жить человек?Согласно "писанию" или согласно так называемым "протоколам сионских мудрецов",под которыми подпишется любой преступник?
Что бы это понять необходимо выяснить,что есть "добро" и что есть "зло" и откуда они взялись.
Постараюсь кратко,что бы не было "многа букаф". Лжецы, те кто говорит,что Бог(для атеистов-Природа) помимо добра создал и зло.Бог создал только добро,как в природе,так и в человеке. Бог создал землю, и чтобы она постоянно кормила всё на себе,земле необходимо постоянно обновляться.Делает это она при помощи вулканов, землетрясений и других так называемых человеком -катастрофических природных явлений.И не вина бога в том,что беспечные и не осведомлённые люди селятся на границах геологических плит,у подножий вулканов и на берегах океанов.
Бог создал огонь,холод,жару и пр..И не вина бога в том,что неосторожные люди,например, прикоснувшись к огню, превращают его в зло для себя и для других.
Из сказанного следует,что в созданной богом и окружающей человека природе,зла не существует.Это сам человек,своими неосторожными и безрассудными деяниями,создаёт зло в природе.Даже смерть не может быть злом,это всего лишь переход из одного состояния в другой.Ведь если бы не было смерти,то из-за угрозы перенаселения,ни меня и ни моих современников сейчас бы не существовало. Бог создал человека,но всё то зло в нём,а именно злоба,ревность,жадность и т.п.,не созданы богом.Ведь все мы прекрасно знаем,что человека после рождения встречает ласка,доброта,бескорыстная любовь и т.д..Так кто же зарождает в человеке зло?Ответ очевиден,это сообщество людей.Подтверждением тому жизнь Маугли.Действительно,если человека поселить, в одиночестве, в лесу,то ему будут чуждо такое зло как жадность,ревность,подлость и т.п..В конце концов,может быть бог и изгнал Адама с Евой из рая из-за того,что они создали первое сообщество. Из сказанного следует,что зло на земле создало сообщество людей,а это значит что все те,кто восхваляет общество и тем более её высшую форму-государство,на самом деле идут против бога.И напротив,за богом идут те,кто восхваляет личность человека как индивидуальность. Таким образом приходим к выводу,что:
- бог, в настоящее время,никаких дел не осуществляет.Он создал землю,человека и дал ему указание как жить при помощи писания;
- настоящие богослужители, должны встречать у входа в церковь человека как личность,а не как толпу прихожан;
- церковь не должна вмешиваться в дела государства,не имея ничего общего с источником зла,в том числе она не должна вмешиваться в дела различных сообществ,таких например как школы,больницы и т.д., и тем более армию.
А нам всем,необходимо относиться к государству так,как относятся к лекарству вменяемые люди,понимающие,что лекарство это осознанная необходимость,дозировка которого должна быть минимальна.

Таки кто тут прав?

Не скрою, что вполне понять вас, поклонников авраамических религий, удаётся далеко не всегда. Уж слишком часто противоречите вы друг другу в простых, казалось бы, вещах.
Так, в пылу разразившегося спора один (верующий юзер [b]gulb[/b]) утверждает:
"НАСТОЯЩЕЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ развитие серьёзной науки возможно лишь при монотеизме - это давно уж общее место..."
Другой православный юзер признаётся ([b]lekas[/b], но в другой теме):
"Возьмём учёного(врача и т.п.).Если я верующий человек и отношусь ко всяким открытиям отрицательно,то неужели эти учёные(врачи и т.п.) не знают,что в нашем государстве живут и такие люди как я,которым глубоко начихать на всякие открытия и которые считают достижения цивилизации злом?Так нет же они без зазрения совести берут награды из рук государства и от моего имени."
PS Вполне согласен с [b]leokadij[/b]-ем по поводу его замечания об иудео-христианстких ценностях, лежащих, де, во всяких основах...

Да будет Вам сразу обижаться-то! :) Просто разрешите возникшее противоречие между Вашими утверждениями и высказыванием Вашего же собрата по вере. Всей, так сказать, мощью Вашего недюжинного интеллекта. Заранее благодарен.)

Андрей Бессмертный пишет:

«будучи порождением тоталитарного режима, Московская патриархия сама является организацией тоталитарного типа»

Тоталитаризм Московской епархии родился не при советской власти. Тоталитаризм - одна из главных черт православия, которое является смягченным вариантом иудаизма. Тоталитаризм внутренне присущ православию, встроен в него, поэтому призывы к «покаянию» и «очищению» бесполезны.
Тоталитаризм православия и является причиной устремления его к «Православной империи», «Третьему Риму» (не могу найти в интернете интересную статью на эти темы Юрия Колкера «Триада славы» - читал ее несколько лет назад в русскоязычной израильской газете «Окна»).

В своих «12 заповедях» Андрей Бессмертный пытался нарисовать сатиру на российское православие, но не вышло: получилось точное, но предельно заостренное изложение самой его сущности. Здесь не посмеешься, здесь рыдать надо.

"православия, ...является смягченным вариантом иудаизма. "

Одной этой фразы достаточно для постановки диагноза... И не только этой...

Но последнее слово должно остаться за "аффтаром" невежественной нетленки...

Писали б уж лучше свои частушки на злобу дня, а серьёзные темы вам явно не по зубам...

К вопросу о поедании «ушей Амана»

У разных народов существуют тысячи обычаев. С точки зрения «ценностей, к которым человеческая цивилизация (включая русскую) пришла в ХVII-ХIХ веках в результате своего исторического развития и накопленного опыта» (цитата из А.Бессмертного), некоторые обычаи СЕЙЧАС представляются странными, другие – дикими, третьи – забавными, четвертые – трогательными, и т.д.

В последние 20-30 лет во многих странах распространилось явление, которое я бы назвал «ментальной регрессией». Получили широкое распространение татуировки, пирсинг, раскраска волос и тела в различные цвета, невероятные прически, полумагические ритуальные танцы. Боевая раскраска индейцев и африканских воинов, к счастью, превратилась в раскраску лица футбольными болельщиками, что мы и видим в эти дни по ТВ.

Специалисты по подсознанию, по коллективному бессознательному за последние 100 лет написали о таких явлениях немало книг (начиная с Юнга), но я почему-то надеюсь, что мужчины не будут продевать в нос кольца, перья и дротики.

С женщинами сложнее: они ближе к природе. Вероятно, они никогда не перестанут прокалывать себе уши (каждая девочка с детства мечтает об этом) и носить серёжки, подчеркивая свою индивидуальность. Что же до древнего обычая красить губы и открывать грудь (которому я очень рад), то антропологи нам объяснили, что красные губы – символическое представление (субститут) других губ во время овуляции, а полушария груди – субститут других полушарий. (Берегитесь, мужики! На вас объявлена охота.)

Когда я узнал, что главный христианский обряд – причастие, при котором «христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом», я подивился этому странному (на мой тогдашний взгляд) обычаю.
Известно, что в доисторические времена воины пили кровь и поедали печень, сердце или мозг убитого врага, потому что это очень питательно, придаёт сил телу и духу воина. В Новое время от этого отказались и даже тела врагов хоронят.

С годами до меня дошло: когда «христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя», они совершают акт символического ЛЮДОЕДСТВА, отбрасывая себя не в доисторические, а прямо в пещерные времена. И что особенно дико: они символически пьют кровь и поедают тело не врага, а своего Спасителя!

Обычай испекать и есть мацу на праздник Пейсах я нахожу даже трогательным. Меня до сих пор угощают мацой, мы хрустим ею и улыбаемся друг другу. Приходилось мне в еврейской семье есть мацу, покрошённую в куриный бульон – очень вкусно.

Хорошо ли в течение 2300 лет праздновать Пурим - уничтожение Амана и 10 его детей и еще 75 000 персов – дело самих евреев. Никто не может этого им запретить, но никто не может запретить другим людям иметь об этом обычае своё мнение.
Обычай выпекать пирожки с маком и мёдом – прекрасная кулинарная традиция, но поедать их, убеждая себя и приучая детей, что это «Уши Амана» - есть акт символического людоедства, дикарский обычай, отбрасывающий этих людей в те дикие времена.

И последнее: кое-кто здесь демонстрирует заносчивость, высокомерие, а то и презрение к другим участникам дискуссии. Это их, мягко говоря, не украшает.

To Pharmaceutist

Ваша мысль о пагубном забвении Европой и США линии Сократа – Будды – Лао-цзы на познание человеком самого себя кажется мне глубокой и верной. Недаром после Второй МВ на Западе так явно усилился интерес к восточным религиям.
Моя дочь, зав.кафедрой психологии, заставила меня прочитать книгу «Суфизм». Мне очень понравилось, это было интеллектуальное наслаждение.

Если человеку для счастья достаточно циновки, чашки риса и пения птиц – ему остается только позавидовать («Как озеро я спокоен и тих»).

Но можно ли устроить всё общество какой-нибудь страны на принципах суфизма? Не настанет ли там вскорости голод и война? Я не верю, что общество может состоять из суфиев. Взять из него некоторые принципы отношений людей друг к другу и к богам – это дело моральных Учителей. Пусть постигнут эту мудрость и нам, червям земным, расскажут.

CODA. Не Леокадию.

Мне не нравится словосочетание "иудео-христианский"...

Отношение просто христианского мира к просто иудейскому
в последние почти 2000 лет не даёт мне услышать в нём ничего
обЪединяющего, братского, светлого, "заединого"...

Оно меня, как говорил один приятель, нервит...

Антилопо-львиная цивилизация... или львино- антилопья... Бррр..

Но, к сожалению, цивилизация наша именно такая - ИУДЕОХРИСТИАНСКАЯ -
достаточно посмотреть на главную пока книгу человечества - Библию -
иудео-христианскую "по определению"...

Конечно, можно было бы назвать её просто еврейской книгой, что,
собственно, многие и делают - с полным на то основанием,
но - она иудеохристианская, ... бррр. Увы...

Not to gulb

Пусть иудеи разбираются с христианами – кто создал эту самую, недавно объявленную иудео-христианскую цивилизацию с ее претензиями на мировое господство, и разберутся, где она находится.
Пусть договорятся, наконец, кто из них - избранный народ, а кто народ-богоносец, и в чем разница, кто из них ближе, и к какому Богу – Яхве или Иисусу.
Пусть сочтутся гонениями, казнями и распятиями за 2000 лет.

А мы откроем капитальный труд Эдварда Гиббона «История упадка и крушения Римской империи» в 6 томах, главу 16.

THE HISTORY OF THE DECLINE AND FALL OF THE ROMAN EMPIRE
BY EDWARD GIBBON
www.ccel.org/g/gibbon/decline/home.html

(Chapter 16)
From the reign of Nero to that of Antoninus Pius, the Jews discovered a fierce impatience of the dominion of Rome, which repeatedly broke out in the most furious massacres and insurrections. Humanity is shocked at the recital of the horrid cruelties which they committed in the cities of Egypt, of Cyprus, and of Cyrene, where they dwelt in treacherous friendship with the unsuspecting natives;(1)
www.ccel.org/g/gibbon/decline/volume1/chap16.htm#chri

(1) In Cyrene they massacred 220,000 Greeks in Cyprus, 240,000; in Egypt a very great multitude.
Many of these unhappy victims were sawn asunder, according to a precedent to which David had given the sanction of his example. The victorious Jews devoured the flesh, licked up the blood and twisted the entrails like a girdle round their bodies. See Dion Cassius, l. lxviii. [c. 32] p. 1145.
www.ccel.org/g/gibbon/decline/volume1/nt16/001.htm

Перевод:

От царствования Нерона до Антонина Пия, Евреи проявили неистовое стремление доминировать в Риме, что неоднократно приводило к яростной резне и мятежам. Чувство человечности возмущается при чтении рассказов об отвратительных жестокостях, совершенных ими в городах Египта, Кипра и Кирены, где они предательски обманули доверие местных жителей (1)
- - - - - - - - - - - - -
(1) В Кирене Евреи вырезали 220 000 греков; на Кипре 240 000 греков; в Египте – гораздо больше.
(дальше – читайте сами).

Я возвратился и попал..

вернее, узрел очередную старательно отложенную
историко-прозаическую
кучку романтического поэта...
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Эдвард Гиббон (Павианн) мало интересует современных читателей,
но глава XVI – почти обязательный атрибут черносотенных сайтов,
наряду с "Протоколами..", знаменитой V книгой тацитовой Истории,
бессмысленными выблевами Розанова в сторону содомогоморрства
евреев и иудаизма и прочими «манускриптами» того же
нравственного достоинства и достоверности...

А ведь есть книги, из которых действительно можно почерпнуть
более или менее достоверную информацию о еврейских восстаниях
(совсем точную, спустя почти две тысячи лет – вряд ли...),
контекстах, в которых они возникали, белых и пушистых
греках и римлянах – невинных жертвах кровожадных евреев...

Но достоверность не интересует Леокадия, поскольку видении мира замшелого антисемита

не предполагает знания правды или хотя бы
попытки обЪективного взгляда...

Характерно,как этот ищущий и алчущий однажды отозвался
о "Протоколах.." - "...общие места"...

Давай договоримся -

я буду отвечать на понятные мне твои посты...

По-моему, это минимальное условие... И вполне справедливое...