Я пойду на Марш миллиона
В ближайшую субботу, 3 сентября, в Израиле планируется грандиозное шествие. Марш миллиона, как его назвали все, кто сегодня выходит на улицы в надежде на изменение вектора государственного развития. "Народ требует социальной справедливости" - этот слоган вот уже больше месяца не сходит со страниц израильских газет, телевизионных экранов и каналов радио. Сотни тысяч израильтян на протяжении нескольких субботних вечеров скандируют его на улицах своих городов, добиваясь снижения цен на продукты, субсидирования детских учреждений, доступного жилья и изменения системы налогообложения.
Началось все с обычного, казалось бы, зерненого творога, так любимого израильтянами на завтрак, - его цена в последнее время превысила 2 доллара. Творог на иврите - "кОттедж", с ударением на первый слог. КОттеджем называется и коттЕдж - дом, жилье, в конце концов ставшее для простого израильтянина предметом роскоши. Творог подешевел. А тем временем 25-летняя студентка Дафни Лиф, узнавшая, что арендная плата повысилась на 30 процентов, написала об этом в Фейсбуке, поставила в центре Тель-Авива, на бульваре Ротшильда, месте скромного обаяния израильской буржуазии, палатку и положила таким образом начало палаточному городу - почти что саду, ставшему в последнее время центральной тусовочной площадкой и ближневосточным Гайд-парком. Дафни обвинили в том, что у нее же папа пианист, профессор и композитор, что у нее же мама типа педагог, а точнее, один из руководителей службы национального страхования, что у нее же все наоборот, как поется в известной песне, и что вообще она в палатке не ночует, а выросла в одном из самых респектабельных районов израильской элиты. А все это происки "левых" , где-то даже "коммуняк", как выражается Валерия Ильинична, которую я обожаю, и главная цель всего мероприятия - свалить правительство Нетаниягу.
И в этой правде тоже есть доля правды. Во всяком случае, Дафни Лиф действительно не "бедная Лиза" из южного Тель-Авива или Южного Бутова. Скорее всего она-таки не спит, как говорят в наших палестинах, в своей палатке, потому что у нее есть родители, которые могут ей предоставить кров. Но кто, если не я, возможно, сказала себе Дафни и посредством незамысловатой провокации с палаткой за 600 шекелей привлекла внимание общества к тому, что Израиль давно существует в атмосфере "свинского" капитализма, что 18 олигархических семей контролируют большую часть израильской экономики, что молодежь не видит для себя будущего и что никакая война, ни под каким самым справедливым лозунгом не может заставить новое поколение отказаться от того, чтоб поменять государственные приоритеты.
"Новое поколение уже не клюет на патриотические призывы о том, что надо чем-то поступиться для обеспечения существования Государства Израиль, - написала журналистка Мейрав Михаэли. - Оно понимает, что существование государства уже свершившийся факт и теперь главный вопрос – каким это государство будет. Нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень ее жизни в этом государстве. Молодое поколение думает о мире и благополучии, а не о войне..."
Русскоязычные СМИ обвинили палаточников в левизне, запутавшись, как всегда, в системе координат и не сообразив, что так же, как ивритский текст пишется справа налево, так и израильские левые в российских обозначениях много лет были союзом правых сил. Михаэли русскоязычные тоже освистали как "левую сволочь" (так когда-то определила одна известная русскоязычная писательница одну известную израильскую правозащитницу), потому что около года назад в прямом эфире армейской радиостанции "Галей Цахал" Мейрав заявила, что "израильские матери не должны отправлять своих детей в армию, которая продолжает оккупацию арабских территорий более 40 лет". Русскоязычных израильтян смутил и гениальный Владимир Семенович, спевший когда-то про "мальчиков левых", которые то ли подкурены, то ли подколоты, да и вообще рядятся бабами. Все доводы были рассмотрены, и большинство русскоязычного электората уже почти не сомневается в том, что им с израильтянами не по пути, продолжает именовать себя "новыми репатриантами" , даже после 15 и более лет жизни в стране, и утверждает, что их проблемы никого кроме них самих не интересуют. Что тоже, к сожалению, является сермяжной правдой, ибо, пригнав в начале 90-х миллион несчастных советских, допустим, евреев, государство в буквальном смысле бросило их на произвол судьбы, даже не попытавшись снабдить спасательными кругами в этом почти что смертельном заплыве.
Во Всемирной паутине распространяются ужастики о мировом заговоре как движущей силе современных революций. Израиль - следующий в раскраске контурной карты Ближнего Востока: так выглядит главная виртуальная "пугалка" последнего времени. Список предполагаемых финансирующих организаций, фондов и частных лиц ширится с каждым днем. И вряд ли кто-то настолько наивен, чтобы думать, что и это не имеет к действительности никакого отношения. Но я почему-то не боюсь. Даже того, что в сентябре ООН может уже признать независимость односторонне провозглашенного палестинского государства. Мне хочется верить, что дважды два должно быть четыре несмотря ни на что.
Израильские палаточники еще в начале августа говорили о том, что продержаться им надо до конца месяца. Скорее всего скоро палатки будут сложены, студенты отправятся на учебу, а протест приобретет новые формы. Но сколько израильтян выйдет в эту субботу на улицы, дотянет ли их число до миллиона или основная масса прилипнет к телевизорам, смотря прямые репортажи, для меня лично уже неважно. Потому что главное, что удалось этим ребятам, а вместе с ними и и всем гражданам нашего непростого еврейского местечка, - это осознание того, что изменить социальные приоритеты можно, только пересмотрев модель государственного управления, существующую избирательную систему, не предусматривающую воздействие избирателей на состав фракций (в Кнессет баллотируются только по партийным спискам), исключающую возможность влиять на избранников, порочно назначающую случайных людей министрами, вплоть до министра обороны, коим совсем недавно был бывший глава профсоюзов Амир Перец, повергший в шок вменяемое население своими действиями во время последней ливанской войны. В общем, новое поколение смотрит значительно дальше "Пепси".
Я пойду 3 сентября на Марш миллиона в Тель-Авиве. И, возможно, стану той единицей, чей голос, даже если он и "тоньше писка", в общей массе будет услышан.
Комментарии
Mерзко
Я не знаю, кто такая Диана Тернер, кто у нее папа, кто - мама. Может быть, у нее нет квартиры и она искренне участвует в движении. Что у нее точно есть - это отработанная демагогия. Легко, легче легкого бросить фразу, оскорбляющую все "правое" русскоязычное общество: "запутавшись, как всегда, в системе координат и не сообразив, что так же, как ивритский текст пишется справа налево..." Красиво, но мерзко. Особенно умиляет это безапеляционное "как всегда", с ходу раскрывающее, где обучалась Диана приемам красноречия.
"Как помочь делу, не навредив", такую задачу ставил друзьям меланхоличный ослик Иа-Иа. Задумывалась ли опримистичная Диана, почему вдруг поднялась волна, грозящая свергнуть единственное за много лет правительство, хоть сколько-нибудь дающее отпор антиизраильскому международному давлению? И откуда берутся огромные деньги на всю организацию протестного движения? Не прячутся ли за этими палатками Сорос с его друзья, записные враги Израиля, мечтающие угробить его во имя процветания ридной Палестины?
"Я знаю, где здесь газ и где тормоз, но не стану касаться руля/ Ведь ей не нравится то, что принимаю я"
Понятно, что прием в клуб Граней - событие неординарное в жизни страстной провинциалки, и поэтому сумбурно и взахлеб, но при чем тут Израиль ?
roker: "...в жизни страстной провинциалки" --- ?!
Не знаю, является ли прием в клуб Граней событием неординарным... Но кого roker относит к провинциалам?!. Всех, кто за пределами его мироощущения? Логично... вполне в духе дружище roker"а...
"Не прячутся ли за этими палатками Сорос с его друзья" - Сорос это троцкий сегодня
Хороший текст! Во всех отношениях.
respekt!
Фима ! Уточние, пожалуйста, какие отношения Вы имеете в виду ?
Вы тоже слушаете блатняк и совершенствуете свое мировоззрение исходя из этого ? Никогда не поверю.
-
Или Вы тоже считаете, что если бы "более 40 лет" Израиль не "оккупировал" свои же территории, и если бы израильские матери до сих пор не отправляли своих мальчиков в армию, "существование государства" Израиль стало бы "уже свершившийся фактом", перестав быть "главным вопросом" ?
и если
Сейчас этому должен быть положен конец. Я не отправлю своего мальчика умирать за идеи. А вы?
ПС. Что вы имели в виду под "слушать блатняк".
Фима ! Уточние, пожалуйста, какие отношения Вы имеете в виду ?
Форма, стиль, содержание. Извините, чо не сразу ответила на ваш вопрос
"Форма, стиль, содержание."
Форма корявая, стиль провинциальный (о каком стиле может идти речь, если автор вдохновляется блатняком ?), содержание - сомнительное, и прежде всего - с логической точки зрения.
Форма корявая,
Смотря с чем сравнивать! С Толстым, Чеховым, Шекспиром? :) А для "Граней" - хорошо. И какой блатняк вдохновляет автора? Не томите, же, пролейте свет на мое невежество!
"А для "Граней" - хорошо."
:))
"Сейчас этому должен быть положен конец."
Чему, Фима ? А если есть чему, то Израиль - демократическая страна, и демократия там не "суверенная", а самая что ни на есть настоящаая. Так что почему бы этому самому миллиону не поднапрячься, если дела так плохи, не соорудить новую партию, если имеющиеся не устраивают, и безболезненным для безопасности страны способом положить конец власти "олигархов" etc ?
-
Вы серьезно считаете, что израильские парни отправляются в армию и воюют "за идею", а не за нечто горазо более материальное ? Фима, я Вас умоляю...
-
Что касается блатняка, то я имею в виду упомянутую во втором абзаце "известную песню", подвигнувшую нового члена клуба Граней на структурообразующие аллюзии. Судя по степени воодушевленности автора, прочая музыка ей "малоизвестна".
Автор (авторша) столь многозначительной фразы -
- "Сейчас этому должен быть положен конец" - возможно подразумевает "конец" Израиля?
.
Тут, как говорится, дело вкуса.
.
Очевидно она видела "концы" более внушительные. Ей можно только позавидовать!
- "Сейчас этому должен быть положен конец" - возможно подразумевает "конец" Израиля?
Не угадали. Конец должен быть положен смертям. И должна родиться новая идея , которая не требуэт принесения в жертву людей
"новая идея , которая не требуэт принесения в жертву людей"
Всеобщее сШастье - это конечно замечательно.
.
Но может быть вам стоит начать с адресования своих замечательных мниловщин туда - людоедам.
Но может быть вам стоит начать с адресования своих замечательных мниловщин туда - людоедам.
Следует! Адресую всем, кто готов отдать жизнь своих детей за "светлое будущее".
Ждите ответа...
Как соловей лета (от арабской стороны)
Что касается блатняка, то я имею в виду упомянутую во втором абзаце "известную песню"
Нет, у меня другие источники и вкусы. А конез должен быть положен не демократии, а "умиранию за идеи". Израильскиэ мальчики и девочки умирают, в том числе, и за "всеобщую воинскую обязанность".
"... умирают, в том числе, и за "всеобщую воинскую обязанность".
И вы, конечно, не допускаете мИсли, что "Израильскиэ мальчики и девочки" могут умирать и за нечто другое.
.
А вообще, по вашему, можно умирать за другое, которое не умещается в ваши "источники и вкусы"?
.
Или колокольня низковата?
И вы, конечно, не допускаете мИсли, что "Израильскиэ мальчики и девочки"
Допускаю. Я же так и сказала:" В том числе".
"Израильскиэ мальчики и девочки умирают, в том числе, и за "всеобщую воинскую обязанность".
Фима, дорогая, ваши дети умирают совсем не за всеобщую воинскую обязанность, а за свои и ваши жизни (пардон за безрадостный каламбур), как бы это ни пафосно звучало. Все ведь так просто, Фима !
-
Я прекрасно понимаю Ваши материнские чувства, но поверьте, в случае, если Вы не отдадите Вашего мальчика в армию, жить в Израиле станет еще небезопасней. Не ведитесь на левацкую демагогию: арабы никогда не будут терпеть рядом с собой свободных евреев.
если Вы не отдадите Вашего мальчика в армию, жить в Израиле станет еще небезопасней.
Не уверена! Если все матери перестанут посылать своих детей на войну, не будет и войны. Эта идея пренадлежит не мне, а Льву Толстому, но я с ней полностью согласна.
"Если все матери перестанут посылать своих детей на войну, не будет и войны."
Ну хорошо, Фима, я Вас понимаю: моя супруга думает точно так же. Простите, если был резок.
"Если все матери перестанут посылать своих детей на войну..."
Ах, как хорошо бы стало жить на земле! Закопали бы народы топор войны, разобрали бы на металлолом танки, запустили в космическую помойку ядерные бомбы и... слились бы в экстазе, все военные бюджеты пустили бы на жилищное строительство и разведение садов, и зажила бы Фимасобак со своими подружками Дафни Лиф и Дианой Теллер, як у раю, в приличных квартирах, питались бы они дешевым зерненым творогом и все у них было бы тип-топ...
Да вот беда: среди полуторамиллиардного мусульманского населения находится-таки процент-другой несознательных мамаш, не желающих прислушиваться к умным мыслям Льва Николаича,но, напротив, считающих их маразматическими бреднями синильного старца и мечтающих, чтобы их сыночки не просто форму цвета хаки носили, а погибли бы славной шахидской смертью во имя Аллаха, т.е. во имя исчезновения с лица земли государства Израиль вместе с ФимойСобак, её жилплощадью и всеми запасами зерненого творога. А если уж заняться статистическими подсчетами, которые так ценит друг угнетенных палестинцев Цинцинат, то мамок таких в 22 двух арабских странах, окружающих тоненькую полоску Израиля , наберется не 1 и не 2, а все 100%., т.е эти несознательные женщины готовы в любую минуту поставить на нужды войны десятки миллионов воинов Аллаха. И если бы все рассуждали, как новоиспеченная толстовка Фимасобак, то давно ни её самой, ни сыночков её не было бы на свете - остался бы один пар... .
Хорошо, что не все израильтянки являются почитателями бородатого русского утописта, и считают без всяких затей и демагогии, что свою страну, окруженную обезумевшими от ненависти врагами, надо защищать. А заодно и хитроумную Фиму с её чадами.
Фима никакого отношения к Израилю не имеет. Аберрация...
Привет, Юлия !
А я тут, в Ваше отсутствие и под шумок, БГ и "Наше радио" рекламирую: горбатого (и, к тому же, рокернутого) могила исправит
За ЭТО я Вас осуждаю, дорогой рокер. В остальном - горячо поддерживаю.
"За ЭТО я Вас осуждаю,"
:)
Как Вас здесь не хватало, дорогая Юлия !
Юлия, это Вам. Надеюсь, понравится
http://video.sibnet.ru/video130452/
Спасибо, дорогой Рокер. Очень понравилось.
Шевчук это не Б.Г. У него и смысл, и страсть, и лирика, и юмор, и никакой рисовки, претенциозности и козлиных ужимок.
женщины готовы в любую минуту поставить на нужды войны десятки миллионов воинов Аллаха.
Так где же логика и разум в ваших пламенных рассуждениях? Если "воинов аллаха", как вы утверждаете , десятки миллионов, то бой будет неравным, и Израиль погибнет. Не лучше ли идти, все же, по тропе мира? Вам своих чад не жалко? Вы не такая "хитроумная" как я. У вас есть простой способ - вы себе еще нарожаете! В этом не хитром деле и думать не надо.:)
Идти "тропой мира" можно только с теми, кто хочет мира, а с обезумевшими от ненависти фанатиками, которые жаждут вас любыми средствами уничтожить, надо мужественно сражаться. Численное превосходство врага также не повод, чтобы ложиться спать и видеть сны о мире во всем мире. Если враг превосходит вас числом в тысячу раз, надо брать уменьем, чтобы 1 воин обороняющегося миролюбивого народа был равноценен тысяче гнусных агрессоров. А не прятать своих детей под затхлую мамкину юбку, да еще считать, что вы "умнее" логичнее" и "миролюбивее" тех, кто честно защищает свою страну.
Впрочем Ваши коротенькие мысли и прекраснодушная, пацифистская (а на самом деле шкурная) позиция давно уже описана, в частности, в гениальных песнях Тимура Шаова:
Двадцатый век прошёл, стучится двадцать первый,
Что делите, козлы, охота вам стрелять?
Ложитесь спать, поберегите нервы,
На днях наступят мир и благодать.
И Запад, наконец, скентуется с Востоком,
И прекратится злой, всемирный мордобой,
Еврей с арабом, как ягненок с волком
Придут рядком на мирный водопой.
Откроют закрома, и заживём красиво,
И потечёт шампань в кисельных берегах,
И счастье всей земли, и много-много пива,
И на полу – паркет, и люстры – в нужниках. Ах, ах!
Как хорошо быть конём,
Весело ржать и кобыл по лужайке гонять.
Вроде бы ты не при чём,
Вроде б история где-то течёт за холмом.
Мы в своём тесном кругу
Будем резвиться и петь, и плясать без порток,
Как пастушок на лугу,
Будем беспечно дудеть в свой паршивый рожок.
Где-то сраженье идет,
Там человечество бьётся, с собою борясь.
Цивилизация пышно цветёт,
Воняя, гремя и дымясь.
Резвитесь, Фимочка, пляшите без порток, пока есть дураки, не умеющие мыслить "логично" и готовые прикрыть своими телами Вашу жизнь и благополучие
yulia, такой напор ипродуктивность! Вы, очевидно , были классным преподавателем истории или писали в районной газете, или и то и другое?
gmeer :"такой напор ипродуктивность!"
Прямо восхищен вашим изобретательским гением: каким прибором вам удавалось измерять фонтанирующий напор мамы-Фиминых труб , чтобы в какой-то момент сообщить окружающим:"ВСЕ, НАПОР ПРЕВЫШЕН-ДАЛЬШЕ НИ-НИ!" Готов съездит на Бережковскую, 24 и помочь, причем б/п , подготовить материалы.
детей под затхлую мамкину юбку
Почему затхлую?
У меня такое сложилось впечатление, что Вы нечистоплотны.
Ах, как хорошо бы стало жить на земле...!
Класс, yulia БРАВО!
to Yulia
Как всегда, блестяще! Welcome back, Yulia. Вас здесь очень не хватало!
Если все матери перестанут посылать своих детей на войну, не будет и войны.
Ах, как сладко жить в розовом мире пацифистских иллюзий! Еврейские мамы по большей части с Вами согласны.Дело за малым: убедить арабских, иранских, турецких матерей.
Мы очень провинились перед прогрессивным человечеством самим фактом основания еврейского государства в Палестине, и с тех пор военные атаки соседних арабских государств на Израиль и бесчисленные террористические акты против гражданского населения неизменно находили оправдание и даже поддержку леволиберальной тусовки во всём мире. Я находился в 300 метрах от места взрыва начинённого взрывчаткой автомобиля на оживлённой улице в Хадере (2000-й год). Вот что потом последовало.Член руководства ХАМАСа в Газе Мухаммад Аз-Захар поздравил "ту организацию, которая возьмет на себя ответственность за этот теракт". Дикторы ливанской телестанции "Аль-Манар", которая принадлежит организации Хизбалла, также поздравили исполнителей теракта. Они подчеркнули, что "лишь подобные действия приведут к созданию исламского государства на землях Палестины". Если Вы искренне прописались в мире леволиберальных галлюцинаций, то, уж извините за прямоту, встаёте в позу полезных идиотов, добровольно обслуживающих ХАМАС и Хизбаллу.
И исполать вам - полдела сделано. Осталось уговорить ХАМАС и К), чтобы ОНИ не отправлял своих мальчиков и девочек умирать за идеи... А не то смотрите - их идеи спешат к вам!
, как поется в известной песне,
А что за песня? Вы меня заинтриговали:).
"А что за песня?"
Фима, это страшный кич, не стоит внимания (кстати, не помню ни названия, ни исполнителя). Продолжайте слушать то, что слушали. Ну, и "Наше радио" :))))))))
Ну, и "Наше радио" :))))))))
Спасибо.:)
Фима, это страшный кич:)
http://www.youtube.com/watch?v=w63d3RQz9R8
Кошмар !
Я все вспомнил. Это же "Жуки" ! И эту вещь (только не в ремиксовой версии) крутили даже на "Нашем" !
-
Фима - это не блатняк, и не кич. Я обманул Ваше доверие. Позор мне, позор !
-
Диана, я чувствую, что мы с Вами можем договориться.
roker, тады на БИС!
http://www.youtube.com/watch?v=QvlOP6oGz4w
Клево. Честно.
В таком случае - вот:
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2/song_805250
Понравилось, уважаемая Диана!
И, что интересно, что про "галифе", все правда. Я бы сказала галифе - как deddi`s pants! Отцы умирали за коммунизм, дети - за сионизм.
Не прячутся ли за этими палатками Сорос с его друзья, записные враги Израиля, мечтающие угробить его во имя процветания ридной Палестины?
Прячутся те же, что и за смещением Саддама, смещением Каддафи и беспорядками в Сирии.
мерзко мерзке рознь :)
"Задумывалась ли опримистичная Диана, почему вдруг поднялась волна, грозящая свергнуть единственное за много лет правительство, хоть сколько-нибудь дающее отпор антиизраильскому международному давлению?" Во-первых-, г-н или г-жа, кто сейчас призывает к свержению правительства? я точно в другом Израиле живу. Во-вторых, задумывалась. И написала об этом. Но я предпочитаю, чтоб фининсировали "мир", а не "войну".
Но я предпочитаю, чтоб фининсировали "мир", а не "войну".
Какая глубина мысли! Какое благородное видение мира! Вот и ЦК КПСС тоже, помнится" был за "мир во всем мире" (под лозунгом "Мы будем бороться за мир до тех пор пока в мире камня на камне не останется). Башляли движение за мир с такой интенсивностью, что от золотого и валютного запаса страны к концу 80-х остался пшик и произошла "крупнейшая трагедия ХХ века" (цитата из еще одного крупного миролюбца, не брезгующего даже "принуждать к миру" маленьких несознательных соседей). А сейчас, похоже, эстафету основных спонсоров борьбы за мир перехватили нефтедобывающие мусульманские страны и приохотили к этому хорошему делу и лучших из израильтян.
Не очень уверен, что это Сорос, тем более, что он от дел уже отошёл!
Больше всего это напоминает провокацию российскких спецслужб, это в их стиле. Я был немного знаком с этими людьми, мне там по-пьяни протекли чуток, как они рпботают.
посмотрите на этих патриотов
перепёрли сюда сов. ментальность вместе со свиными магазинами, живут на пособие и хотят быть святее папы римского...
КАК СТРАШНО ЖИТЬ! :)
http://www.youtube.com/watch?v=IFUw8w4zsmA&feature=iv&annotation_id=annotation_990616
"Не прячутся ли за этими палатками Сорос"
Нет, не прячутся, а действуют совершенно явно. Сорос + «Керен Хадаша». С Соросом есть трудности, т.к. первый его капитал - это было имущество венгерских евреев отправленных им в немецкие лагеря (см. его автобиографию). Тем не менее он присутствует в финансировании совершенно явно.
И еще. Я не знаю, о ком говорит Диана. Если имеется в виду Дина Рубина, то "левой сволочью" она назвала представителя шаломахшавников Аллу Шаинскую, и я с ней полностью согласен. На 100 %. БОльшего подонка среди левых, изолгавшуюся сторонницу палестинских террористов трудно отыскать даже среди израильских "интеллектуалов". А Диане Тернер желаю поскорее разобраться, где "право", где "лево".
Биографическая справка:
Алла Шаинская - левачка, левачка и левачка.
Характерный представитель леваческой профессуры.
.
Основная целью - пролезть в кнессет (парламент).
Неудачи на этом поприще убедили ее в том, что надо стать "святее папы римского", т.е. громче всех и чаще всех орать везде, всегда и всюду, в тему и без темы, но только о том, как плохо израильским арабам; что надо ввезти в Израиль так называемых "арабских беженцев", которых на момент "бегства" было несколько сот тысяч, а теперь по прихоти ООН стало несколько миллионов!
.
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не хотите ли?
Как же тянет подлецов и живоглотов друг к другу! Циня тянется к Алле, Ким к Вове, Вову к Рамзану... Нахваливают друг друга, одаряют учеными степенями, академическими званиями, деньгами, премиями... И Комиссии их присуждающие всегда независимые, а как же!
Я имею ввиду Дину Рубину
К сожалению, мне поздно удалось получить
подтверждение от Аллы Шаинской для того, чтоб использовать имена. Я думаю, каждый имеет право на выражение собственных мыслей и взглядов. Но г-жа Шаинская, не смотря на то, что "левая сволочь" все-таки, на мой взгляд, не позволяет себе хамского тона по отношению к своим оппонентам. И хотя я лично никак не могу отнести Д.Рубину к отряду писателей и считаю это псевдолитературой для "бедных" , тем не менее даже данное смягчающее обстоятельство не дает права человеку, работающему со СЛОВОМ, быть настолько желчным и грубым.
Не стану защищать Дину Рубину. Она в моей защите не нуждается. Ее книги - лучшая защита от профанов, невежд и недоброжелателей. Ваше непризнание ее как писателя напоминает мне высказывание одной советской провинциалки перед Моной Лизой - "она не производит на меня впечатления".
Скажу о Шаинской, которая, наверняка, ошивается сейчас, как и Вы в палаточном городке. Я смотрел новости. Ведущий и Шаинская обсуждали документальные кадры хроники. Видно было, как хамасовец схватил ребенка, вырвав его из рук матери, чтобы безопасно перебежать через улицу. "Он спасал ребенка!" -заявила Шаинская. После этой лжи - не человек она для меня.
Что касается призыва не вступать в Цахал, то лучшего способа уничтожить Израиль нет.
Диана Рубина занята "псевдолитературой для бедных", а вот Диана пишет свои "шедевры" для богатых и о богатых: смакует, как заскучавшая, засидевшаяся девка из зажиточной семьи в погоне за сексуальными приключениями разбивает палатку на площади в ночном городе. И оформляет свою охоту как борьбу за право униженных и оскорбленных на дешевый зерненый творог. Это вам не Рубина, тут и Бальзак с Флобер, и Толстоевский потеснятся и уступят местечко на литературном Олимпе новому классику.
Д-р Алла Шаинская... несена в книгу "Выдающиеся ученые-репатрианты"
А почему выдающийся ученый не может быть левой сволочью? Выдающийся математик может быть мерзким антисемитом, выдающийся дирижер может быть левой сволочью, даже великий композитор мог быть отвратительным антисемитом. И множество великих писателей тоже. Быть выдающимся человеком в одной области не значит быть порядочным человеком или, даже, просто умным.
Ну и что?
Я не специалист по массспектроскопии, т.ч. ничего не могу сказать по поводу ее научных достижений но вполне известно что даже великие ученые (художники, писатели, поэты) могут быт первостатейными мерзавцами. И что эта дама относится к указанной категории, к сожалению факт.
Среди моих знакомых израильских ученых есть достаточно много левых, даже очень левых. Но ничего похожего на эту даму, которая упустила подписать ни единой антиизраильской резолюции.
Образец еврея, который обожает cincinnat 23-й ( и остальные 22)
Наш цюця-рон облыжно обвиняется в юдофобии!!! Дабы опровергнуть этот комплим...э-э-э... пардон- компромат,привожу контрарг-У-У-У-м-Э-Э-Э-нт:
"Юридический форум в защиту Исраиля обратился к юридическому советнику правительства с просьбой привлечь к уголовной ответственности гражданина Альберта ШАНИ по обвинению в поддержке террора и подстрекательстве к третьей интифаде.15-07-2011г. Альберт ШАНИ опубликовал в своем интернет-блоге статью под названием «Палестинский спасательный пояс:террористические акты», в которой он предлагает «униженным палестинцам» единственный выход из ситуации: массовый террор, подобный интифаде 2000г. «Нет, речь не идет о закидывании танков камнями или обычными бутылками с зажигательной смесью. Я ИМЕЮ В ВИДУ ВЗРЫВЫ АВТОБУСОВ в БЕЭР-ШЕВЕ, ИЕРУСАЛИМЕ, ХАЙФЕ. ТЕРАКТЫ ПРИ ПОМОЩИ МАШИНЫ, НАЧИНЁННЫХ ЖИВОЙ ВЗРЫВЧАТКОЙ. Я ГОВОРЮ О РЕКАХ СИОНИСТСКОЙ КРОВИ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЗАВОЁВАННОЙ ПАЛЕСТИНЫ», - пишет еврей Шани. Свой блог он определяет как «антисионистский блог, разоблачающий преступления сионизма»."
Р.S. 1. Дабы возможно большее число форумчан узрели незамутнённо- ясный лик цици цюцяроныча-постараюсь этим постом сопровождать ЦУ вездесущего цяци.
2. Для информации: привожу список менее откровенных единоверцев вышеупомянутого Альберта ШАНИ: Ури Авнери,Йоси Бейлин,Юли Тамир,Йоси Сарид,Заава ГальЮн,Шулами Алони, Изя Шамир, А.Шаинская, Рома Бронфман...ну,ещё пара тройка профессиональных «борцов за мир на Бл. Востоке!» .Мир до последнего еврея…лучше без евреев…
Ворон ворону глаза не выколет
Обычная манера пишушей левацкой братии – это как бы отрешенно-нейтральный тон, в который вкрапливаются цитатки-нотки, напрвляющие читателя в "правильном" направлении – читай, в левацкое.
Ну, в самом деле, чего стоит фразочка некой Мейрав Михаэли о якобы том, что "нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень ее жизни в этом государстве", если по ее мнению "израильские матери не должны отправлять своих детей в армию, которая продолжает оккупацию арабских территорий более 40 лет". Комментарии, как говорится, излишни.
Эти левацко-предательские настроения пропагандируют и упорно внедряют соответствующая группа, типа "шаломахшавников", проплачиваемых, как установлено, зарубежными "родственными" фондами – откуда растут "ноги" у этих фондов, также не секрет полишинеля.
.
Что касается "ПРИГНАННЫХ ... НЕСЧАСТНЫХ советских, допустим, евреев, которых государство в буквальном смысле бросило их на произвол судьбы", то мидасовы уши и тут выпирают со всей очевидностью.
.
А кто этих "допустим, евреев" пригонял? Не они ли эти, допустим, евреи толпами обивали порог голландского посольства, представлявшего в конце 80-х – начале 90-х глс-во Израиль, с просьбами предоставить им возможность репатриироваться на "историческую родину"? Не те ли они, многие из которых ранее усердно прятали потрепанные метрики, в которых скрывалось, что их дед-прадед именовался как Исраэль, Шолом и т.п.? Не они ли из тех, которым в лихие российские годы бабушки открыли великую семейную тайну, что ее папа был евреем, а до этого они ни сном, ни ... и не мыслили себя евреями? Не они ли из тех, которые в советское время правдами и неправдами меняли в паспортах свою национальность на украинцев-русских, маскировались от этой связи, а потом им нежданно-негаданно запыленные метрики пригодились?! Не они ли ...
.
А по приезде в Израиль и после без проволочек полученного гражданства, они не погнушались получить безвозвратные ссуды и помощь, как на временное обустройство, так и на питание, и на съем жилья. А льготные ссуды, в том числе на покупку жилья? А льготы на приобретение электротоваров? А бесплатные курсы изучения языка и получение образования? А ...
.
Мало? А кому бывает много, назовите-приведите мне такого человека. Хотелось бы его увидеть.
.
В этом плане многие эмигранты из России мало чем отличаются от так называемых беженцев из арабских и африканских стран. Тем тоже всегда недостаточно, дай им еше и еще, а не то устроят поджоги парижей-лондонов.
.
Да, в стране Израиль не все гладко – есть монополии, отравляющие жизнь потребителям; не все безупречно в государственной структуре; есть проблемы с паразитирующей частью населения; есть ..., есть и есть то, что в любом государстве должно совершенствоваться и устраняться.
Но!
.
Молодежь, с которой автор этой статейки очевидно предпочитает не общаться и довольствуется пропагандонскими заявлениями шаломахшавников, эта молодежь и служит в армии и принимает горячее обсуждение болезненных тем. И выживание гос-ва для них далеко не отвлеченная тема.
.
И недаром израильские студенты, принявшие участие в палаточных протестах, очень быстро разобрались в целях этих протестантов и заявили о том, что им с нми не по пути.
Потому что оказалось, как и следовало ожидать, что таки да – "главная цель всего мероприятия - свалить правительство Нетаниягу". Замутить, свалить и, на волне протестов, попытаться протащить в правительство интересантов-капитулянтов.
.
И кто там сразу же стал светиться?
Представители компартии, состоящей в подавляющем большинстве из арабских предстаитель с маленьким вкраплением евреев с "детской болезнью ... левизны".
Те же шаломники - миролюбцы за счет обороноспособности Израиля в смертельном окружении.
И ... парадокс - светская, богатенькая "элита", которая в Израиле тяготеет в своей "богемности" к левакам ... , впрочем это уже было ... в Росси - в канун революций.
.
"соответствующая группа, типа "шаломахшавников", проплачиваемых, как установлено, зарубежными "родственными" фондами" ------- Ой , какой знакомый до боли стилек! Вот воистину " нацинал-патриоты всех стран, соединяйтесь". Узнаю я их по голосам, как говорится.
Ой , какой знакомый до боли стилек!
rubinsten-y
Вы, уважаемый, как-то не перестаете выражать свое удивление одними и теми же до боли заезженными словечками.
Незнание происходящего, поскольку это вам чуждо и делается вид, не освобождает вас от ответственностии за ПОШЛОСТЬ вами же высказываемого.
.
Ваш голос весьма узнаваем из голосов "антисионистского комитета советских евреев", в который находилось не мало "штейнов" и в котррый вас не успели принять по причине вашего несовершеннолетия.
Наверстываете упущенные возможности?
Ваш поезд давно ушел - оглянитесь.
"в который находилось не мало "штейнов" ------- и этот стилек, стилек записных дремучих юдофобов, которые, как и вы, делят мир на "штейнов" и " не штейнов", мне знаком не менее. Совок он и есть совок - будь он хоть он израильский, хоть российский, хоть южноафриканский. Кстати, "немало" пишется слитно.
Davaite opredelimsa shto takoe sovok...
1. Esli kakogoto melkogo levogo partiinogo lidera ubili i vo vsech shkolach idet isteria po ego pamati... Eto shto?
2. Esli prosto sostrapali delo na prostuu devushku shto ona prosto jakobu ne dolojila shto ee paren chotel etogo lidera ubit?
Esli dla vas eto torjestvo demokratii, to togda vse ponatno...
Inashe prosto neponatno k komu vu imeete pretensii...
вот раньше читала вас с удовольствием, а после обсуждения уж не помню какой статьи о еврейских корнях, ваше ерничание и боязнь постоять за свое проишождение отвратило меня совершенно. к тому же еще вы и левак. совок конкретно промыл мозги таким как вы. может вы еще и перекрестились, меня не удивит. а по этой статье, полностью согласна с многоуважаемой Диной Рубиной. а эта сучка теллер, после написания этого пасквиля возомнила себя большим писателем и позволяет себе называть творчество Рубиной "литературой для бедных"?? о ней и так все ясно, но этом она забила последний гвоздь в свой гроб. неуспехов ей и неудач.
"и боязнь постоять за свое происхождение отвратило меня совершенно" --- "Отвратило" - это ладно, это я как-то еще переживу. А вот насчет "боязни постоять", то хотелось бы скромно поинтересоваться, где это вы такое узрели? Никогда я не скрывал своего происхождения, да и зачем? Каждый человек от кого-то произошел. Кроме тех, разумеется, кто по разным причинам, не знает, кто он и откуда. Я много от кого и от чего произошел. Я произошел от еврейских родителей. Я произошел от русской и мировой культуры. Я произошел от человечества. Кстати, что такое в вашем понимании оз0щначает слово "левак"? Я часто здесь вижу это слово, которое в понимании произносящих его явно означает нечто иное, чем я привык привык его считать. То, что я не "правак", то есть то, что я интересы государства и нации не ставлю выше интересов отдельного человека, это точно. Если "левак" это тот, кто в первую очередь отождествляет себя с человечеством, с профессией, с кругом собственных социальных и культурных убеждений, а уж потом с родом-племенем, то тогда я, по-видимому, действительно левак. Впрочем, я себя никаким леваком никогда не считал. Что касается того, что "совок конкретно промыл мозги таким как вы", то это это я, извините, вынужден переадресовать вам. Именно "совок" отличается крайней нетерпимостью к чужому мнению. Именно совок склонен квалифицировать человека, высказавшего в достаточно корректных категориях неугодную вам точку зрения, "сучкой". Я не "перекрестился", если вас это и правда интересует. Я вообще не по религиозной части. Но я не вижу никакого греха в том, если кто-то и, как выражаетесь, "перекрестился". Человек, вообще-то говоря, свободен. Вам когда-нибудь раньше приходилось об этом слышать, уважаемая г-жа "Несовок"?
Izvinite, no sovok otlishaetsa ne tolko neperpimostiu k shuzhmu mneniu, a eshe i tem shto nisitel shujogo mnenia poshemuto saditsa v turmu ili idet na rasstrel.
Ne nado putat mojet but ne oshen friendly interface s tem shto kommunistu delaut kogda prichodat k vlasti.
и еще, предтавте себе такуу ситуацию крокодил схватил вашего ребенка и зачем то ташит к воде.
Возможны 3 варианта:
1. крокодил просто хочет с ним поплавать. Бы просто подождете и попросите крокодила недолго плавать. Он ведь такои красивыи с очень голубьми глазами.
2. Вы понимаете что крокодилу надо кушать. Вы ему обьясните что жизнь ето высшаа ценность, напомните что сказал Достоевскии о слезе ребенка, ну вы вообше профессионал, знаете что сказать.
3. Будете стрелять.
После етого пошитаите немного о ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА, а также что они говорят не для ВАС а для своих граждан...
Попробуите гоогле онлине переводчик с арабского...
shkalim:"вот раньше читала вас с удовольствием, а посл
Ваш пост, уважаемая shkalim, заставил меня вспомнить точно такую же ситуацию с Львом Семеновичем, когд обсуждалась заметка:"Араб протаранил 15 машин в Тель-Авиве".
Мой взгляд на эту ситуацию, очень похожий на Ваш, изложен в Тексте, приведенном ниже.
Виноват, но вынужден частично повторить свой текст, выданный как-то именно по ЭТОЙ ЖЕ ПРОБЛЕ
rubinstein :"Тенденция, однако!"--Хотелось бы чуть подробнее.
================
Началось все с детской трусости, засевшей и развившейся в Вас, уважаемый Лев Семеннович, еще с младых ногтей. Потом эта черта образовала целую нишу бескофликтности , бескофликтности любой ценой , даже когда это касается принципиальных вопросов, когда имеешь дело с меравцем или мерзостной системой. Когда гордишься , что мерзостной системе до Вас не было дела , поскольку если вы и были против ее меростей и об этом говорили громко, но только предварительно плотно закрыв окна и двери! Потом "бесконфликтность" переросла в конформизм и в левый либералим, когда смело вступаешь только за тех "обиженных", которых "рекомендует" система , под крылом котрой сидишь "свободно" , "независимо" и "либерально"!
З.Ы. _https://graniru.org/Politics/World/Mideast/d.188501.html#comment_2985391
Кстати и еще о "стильке"
rubinsten-y
И опять ничего нового кроме заштампованых пошлостей.
.
Уж не меня ли запишите в записные дремучие юдофобы? Да, куда мне до вас с вашими "слитными" записончиками (по стилю вашего стилька) на потеху и радость всем записным юдофобам здешнего форума.
.
Не понравились "штейны" как "собирательный образок"?
Давайте заменим это на конкретные имена:
например, Давид Драгунский - председатель "антисионистского комитета советских евреев";
или вот, что к вам поближе, Цезарь Солодарь - записной "литератор" на поприще разоблачения сионизма; ... не достаточно?
И что поменялось? Это стало другим стильком?
.
Или вы думаете пропагандонами от "антисионистского комитета советских евреев" были Ивановы?
В Политбюро заседали не одни только идиоты, там еще были сволочи, на которых солодари и работали.
.
Кстати о "немало".
Вы не работаете, нет. Вы, как сказано ниже, желаете понравиться публике, определенного пошиба. И можно вас обрадовать - вы им нравитесь! Особенно нравитесь тем - записным, поскольку это их весьма забавляет. А "рыжие не арене" всегда нравились этой публике.
"Уж не меня ли запишите в записные дремучие юдофобы?" --- В юдофобы, пожалуй, не запишу, а в дремучие - безусловно. Дело не в объекте фобий, а в самих фобиях. Вы не юдофоб всего лишь по той вполне механической причине, что вы еврей. А вот по особенностям вашего дискурса вы вполне могли бы им быть, если бы не это "досадное" обстоятельство. Вы не юдофоб, зато вы исламофоб, или арабофоб, или "лево-фоб", что ничуть не лучше, уверяю вас. Когда разных людей относят к той или иной идейной или, если угодно, идеологической общности не в соответствии с их убеждениями, высказываниями или поступками, а в соответствии с их фамилиями и формами черепов, это ли не дремучесть. Ваши разговоры про "антисионистский комитет" вообще ни малейшего отношения к делу не имеют. Не знаю, сколько лет вам было тогда, но у меня и у всех моих друзей и знакомых это комитет ничего кроме брезгливости вызвать не мог. И не надо про "штампованные пошлости". Как говорили в нашем детстве, "кто бы говорил".
О боже! Уж сколько раз твердили миру ...
Наверно и в 30-ые года прошлого века находились такие дремучие, как вы, называвшие антифашистов - германофобами, антиквислингов - антискандинавами и т.п.
.
Возможно, что тот комитет в то время у ваших друзей "ничего кроме брезгливости" и не вызывал, но видно, по прошествии времени, вы этих друзей предали. Это бывает - обжился, остепенился и ... вкусы, предпочтения меняются.
Вот у вас и прорезался голосок "антисионистского комитета".
.
В настоящее время брезгливость можно испытывать по отношению к вам. Воображая себя продвинутым, не совковым, но повторяя совковые штампы, вы даже не замечаете пошлость всего этого.
"брезгливость можно испытывать по отношению к вам" --- Так и испытывайте на здоровье. Кто вам мешает? Все свободные люди.
rubinstein :"брезгливость можно испытывать по отношению к вам" --- Так и испытывайте на здоровье".
Так и скажите прямо : что проблемы страны моего проживания касаются меня лишь в той степени, когда не очень вредят или доставляют неудобства моей любимой заднице. Если же они как-то задевают Мою Любимую, то я делаю вид, что ничего не вижу и не ничего слышу. Только не хочется это прямо говорить, ведь мы, как бы, приличные в обществе люди!
"находились такие дремучие, как вы, называвшие антифашистов - германофобами" - Нет, таких, как я, не находились. Находились скорее такие, как вы, то есть сторонники национал-социализма, которые тех, кто национал-социализм ненавидел, называли "ненавистниками немецкого народа". Извините, но такое сравнение предложили вы, а не я.
Да нет, г-н перестановщик стрелок,
речь идет именно о таких как вы. И тут даже без предположений - что было, то было.
.
Именно такие как вы с пеной у рта доказывали, что если безоговорочно источаешь ненависть к фашистам, то это германофобия.
Презираешь местных квислингов, то у вас получалось, что ты скандинавофоб, французофоб.
.
И без всяких извинений.
Именно "проплаченных". Нечего "кумушек считать трудиться." Покопайте источники доходов некоего Йоси Бейлина. Все израильские левацкие организации оплачиваются ЕС. Не случайно они подняли бешенный вой (хоть мне и противно, но в данном случае не постесняюсь прибегнуть к советским штампам), когда в Кнессете была предпринята попытка раскрыть источники их финансирования.
Не могу удержаться,
чтобы не вспомнить о тех муда... эээ... я хотел сказать "мудрецах", которые приравнивают ... ЭТО самое к закорузлому пальцу ревматика.
.
Ну, на то они и "мурецы".
А вот когда подленько приравнивают статейки, состряпанные в подвалах Лубянки, с практически неоспоримыми фактами, добытыми свободной прессой, то это лишний раз демонстрирует мурл... эээ ... "личико" стряпчего.
.
Как будто, если кто-то, когда-то не украл, то значит воров и не бывает.
.
Глупость - дар божий! Берегите его, вечно отсутствующие господа начальники транспортного цеха.
.
А почему не выступает начальник транспортного цеха? Надо, надо выступить ...
Кого боги хотят погубить - лишают разума.
Утверждения о "проплаченности из-за рубежа" не то чтобы неприличны - они прежде всего бессмысленны. Из-за того, что кто-то пьет, изменяет жене или получает зарплату из-за рубежа - высказанные им МЫСЛИ не становятся неправильными. Кричать "А ты кто такой?" вместо того, чтобы возражать по существу - непродуктивно и недостойно разумного человека. И во избежание недоразумений, могу сказать, что практически ни в чем не согласен с текстом Дианы Теллер. Не потому, что она проплачена или она лично мне не нравится, а потому что она неправа. По моему мнению.
Уже 4 гвоздя
" не давай языка необдуманным мыслям и никакой необдуманной мысли не приводи в исполнение" Шекспир, "Гамлет"
Заслуженный могильщик shkalim, Вы не боитесь что эти гвозди отрикошетят в вашу сторону?
Узнаю я их по голосам, как говорится.
Нет, Лев Семенович, принадлежность к правому движению не означает свободу от мании заговоров. Просто так легче объяснить все, что происходит вокруг.
Так когда-то первобытные люди объясняли , откуда берутся гром и молнии. Просто вместо Перуна и его колесницы появляются Сорос, жидо-массоны, ЦРУ, КГБ, сионские мудрецы и т.д. в зависимости от взглядов пишущего.
Штампы
Да, это, конечно штамп. Но то, что определенные левые НПО в Израиле получают фонды от правительств стран ЕС, и не торопятся указать это в своих отчетах, к сожалению факт.
Во многих странах есть законы о лоббировании. Оно не запрещено, но лоббисты обязаны зарегистрироваться, с тем, чтобы те, кого они стараются убедить, знали, что это не независимое мнение, а оплаченная поддержка.
"...и на питание,
.... одна побелка... купорос!
рыдал, хотя и недолго
Даже не верится!
Блестящий текст! Даже не верится! Ведь русскоязычная израильская пресса - это затхлая местичковая делитантская болтавня...
Интересно, adig2, где это вам привиделось, что израильские студенты "очень быстро разобрались в целях этих протестантов и заявили о том, что им с нми не по пути." ?!
"марш миллионов"?
У барышни каша в голове.Страшно далека она от народа.Если говорить о "русских" израильтянах,коих я представляю уже 17 лет,то "русские" не участвовали и не будут участвовать в канареечном фарсе "миллионов".К сожалению,в демократическом Израиле развелось слишком много демагогов,дармоедов и "левой сволочи",как их справедливо отметила Дина Рубина.Левые подыгрывают арабским террористам и играют наруку злейним врагам Израиля.Вот почему "русские",хорошо помнящие прелести антисемитизма в странах исхода,всегда голосуют-и будут голосовать на Либермана и других "правых".
Я не хочу ЛИБЕРМАНИЗАЦИИ всей страны!
У барышни с головой ниче так. Если честно. Но барышню очень беспокоит либерманизация всей страны. Барышня живет 20 лет в Израиле , а не в русском гетто. Возможно отсюда такие разногласия во взглядах и оценках.
"Барышня живет 20 лет в Израиле , а не в русском гетто. Возможно отсюда такие разногласия во взглядах и оценках."
" Эмиграция была для Лоры и Фимы свадебным путешествием. Они решили поселиться в Нью-Йорке. Через год довольно сносно заговорили по-английски. Фима записался на курсы бухгалтеров, Лора поступила в ученицы к маникюрше.
Дела у них шли прекрасно. Через несколько месяцев оба получили работу. Фима устроился в богатую текстильную корпорацию. Лора трудилась в парикмахерской с американской клиентурой. Она говорила:
- Русских мы практически не обслуживаем. Для этого у нас слишком высокие цены.
Лора зарабатывала пятнадцать тысяч в год. Фима - вдвое больше. Вскоре они купили собственный дом. Это был маленький кирпичный домик в Форест-Хиллсе. Жилье в этом районе стоило тогда не очень дорого. Жили здесь, в основном, корейцы, индусы, арабы. Фима говорил:
- С русскими мы практически не общаемся..."
С. Довлатов, "Иностранка"
-
Кстати, еще раз напоминаю, что на этой неделе - юбилей Сергея Довлатова. Наверное, надо будет собраться и отметить.
И правильно делают..
Не в русском гетто?
А "либерманизация" произойдёт даже вопреки вашему желанию. Вернее - поправение, и оно уже происходит весьма заметно...
Не в русском гетто.. В свите САМОЙ НАТАШИ МОЗГОВОЙ, небось? Тады, ой, любезная г-жа Артемида. Но здесь - нудачные места для вашей охоты.
dinkatell: "У барышни с головой ниче так", - а как же тогда из Мухаэливкого откровения: "..нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень ее жизни в этом государстве", вытекает авторское, возвышенное "В общем, новое поколение смотрит значительно дальше "Пепси"?
Не хочет либерманизации, получит исламизацию. Пример Европы ничему не учит?
"Пример Европы ничему не учит?" --- А что случилось с Европой? Я там бываю довольно часто, и ничего тревожного как-то не заметил. Европа как Европа. Или там случилось нечто роковое за тот месяц, что я там не был?
"Протрите очки,
раздвиньте тяжелые занавесы" (из раннего Солженицына)
"А что случилось с Европой? ... Европа как Европа."
Понятно. Это было очень остроумно.
"Это было очень остроумно" ----- Поверьте, я ни в коем случае не имел намерения демонстрировать свое остроумие. По крайней мере в данном случае. Я правда не понимаю, что такого необычайного случилось в Европе. Я там довольно часто (и довольно давно) бываю, и ничего такого, чтобы вызывало у меня ощущение вопиющего дискомфорта, я не вижу. Видимо, плохо смотрю.
Спектрометрия
Русские (советские)!
Когда вы перестанете подменять понятия. Какая разница: хороший(ая) спектрометрист(ка) Алла Шаинская или нет? В данном контексте, важно "левая" ли она "сволочь". По мне так абсолютно. А маленькие дети, играя в демократические игрушки, могут (по глупости) профукать нашу страну, "кою я люблю уже 20 лет".
"... могут (по глупости) профукать нашу страну"
Это точно!
Нельзя вручать судьбу страны болеющим детской левизной. Профукают или, как сказал "великий всех стран и народов", проср_т!
.
Когда вечно "отсутствующему" начальнику транспортного цеха (натэцэ) нечего сказать то он достает их рукава колоду из "замечательных журналистов уриев, честных судей голдстоунов" и ... замечательных спектрометристов.
Колода, господа, крапленая!
"Нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства"
Вот поэтому государство и не имеет шансов на выживание.
Больше всего меня в левых удивляет вовсе не то, что они подонки (подонков хватает и среди правых), а то, что они дураки. Журналистка пишет с восторгом о молодых людяы, не желающих служить в армии. В ее курячью голову не приходит, что из-за этих самых молодых людей не кому-то где-то там, а ей самой и ее детям арабы перережут горло. Не "правым" перережут, не "сеттлерам", а ей и ее детям.
Дла справки, кто не знает: Мерец - это примерно израильский вариант КПРФ. "Член политбюро Мерец" соответствует примерно "лучшему другу тов. Зюганова".
Не надо людЯм голову морочить!
Борис, не делайте нам больно! а то еще и вправду поверят, что "Мерец" - это Зюганов. Погуглите што ли:)
Зачем нам гуглить.
Вполне достаточно послушать Ваши глупости, которые Вы произносите с апломбом, не отдавая себе отчета насколько комично Вы выглядите. Дина Рубина - не писатель, а Вы великий журналист-революционер с высоким рейтингом. Замечательно. Вот только ваша социалистическая жвачка может быть проглочена исключительно таким же, как Вы, социалистом-демагогом- популистом (и по совместительству патологическим антисемитом) Цинцинатом. Поздравляю с дебютом, любительница рейтингов Вы наша!
"Тест на Цинцината" таков: если ему понравился Ваш текст, значит он АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ. Запомните это.
Цинцинат - ни разу не антисемит!
он просто не любит евреев...
Отлично сказано. Присоединяюсь.
Да кто бы сомневался...
"Присоединяюсь" --- Я тоже.
А право-радикальные, это те, которые нахальным образом не хотят, чтобы их убили ваши палемтинские однокурсники по Лумумбарию.
"он просто не любит евреев..." --- Я не замечаю ни малейших признаков, которые хотя бы косвенно подтверждали ваше смелое утверждение.
Чтобы это заметить, нужно самому хотя бы отчасти быть евреем. Вам это, видимо, недоступно...
"Вам это, видимо, недоступно..." --- Видимо, так. Видимо "евреем" в вашей трактовке этого термина я не являюсь вовсе. Мне раньше казалось, что еврей - это представитель одной из многочисленных этнических групп земного населения. Или же, как считается в некоторых странах,это представитель одной из мировых религий. В вашем же представлении - "еврей" это понятие скорее идеологическое. В таком случае о терминах, прежде, чем их употреблять в качестве полемического аргумента, надо как-то договариваться. Без этого ваше высказывание теряет смысл, и без того смутный.
Это ничаво, барин...
Когда в очередной раз начнут бить не по паспорту, а по физиономии, то даже вы мгновенно поймёте, что значит быть евреем.
"мгновенно поймёте, что значит быть евреем" --- Во-первых, я и без того это понимаю. И вырос я не в Швейцарии какой-нибудь, а в московском дворе. И в школу я пошел в середине 50-х годов, если вам это что-нибудь говорит. Но все равно мне не кажется продуктивным формировать свою картину мира в перманентном ожидании погрома.
Видимо, всё дело в том, что вам теперь "всегда есть, куда податься"
когда остальных будут бить по физиономии (это следует из вашего диалога с дн и Адигом). По крайней мере, вы в это верите. Не у всех такое счастье, знаете ли, да и ваша вера может оказаться иллюзией. Хотя осознание сего, должно быть, греет вам душу? Или то, то её заменяет...
ПОВТОР.Образец еврея, который обожает cincinnat 23-й ( и остальные 22)
Образец еврея, который обожает cincinnat 23-й ( и остальные 22)
Наш цюця-рон облыжно обвиняется в юдофобии!!! Дабы опровергнуть этот комплим...э-э-э... пардон- компромат,привожу контрарг-У-У-У-м-Э-Э-Э-нт:
"Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства с просьбой привлечь к уголовной ответственности гражданина Альберта ШАНИ по обвинению в поддержке террора и подстрекательстве к третьей интифаде.15 июля Альберт ШАНИ опубликовал в своем интернет-блоге статью под названием «Палестинский спасательный пояс:террористические акты», в которой он предлагает «униженным палестинцам» единственный выход из ситуации: массовый террор, подобный интифаде 2000г. «Нет, речь не идет о закидывании танков камнями или обычными бутылками с зажигательной смесью. Я ИМЕЮ В ВИДУ ВЗРЫВЫ АВТОБУСОВ в БЕЭР-ШЕВЕ, ИЕРУСАЛИМЕ, ХАЙФЕ. ТЕРАКТЫ ПРИ ПОМОЩИ МАШИНЫ, НАЧИНЁННЫХ ЖИВОЙ ВЗРЫВЧАТКОЙ. Я ГОВОРЮ О РЕКАХ СИОНИСТСКОЙ КРОВИ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЗАВОЁВАННОЙ ПАЛЕСТИНЫ», - пишет еврей Шани. Свой блог он определяет как «антисионистский блог, разоблачающий преступления сионизма»."
Р.S. 1. Дабы возможно большее число форумчан узрели незамутнённо- ясный лик цици цюцяроныча-постараюсь этим постом сопровождать ЦУ вездесущего цяци.
2. Для информации: привожу список менее откровенных единоверцев вышеупомянутого Альберта ШАНИ: Ури Авнери,Йоси Бейлин,Юли Тамир,Йоси Сарид,Заава ГальЮн,Шулами Алони, Изя Шамир, А.Шаинская, Рома Бронфман...ну,ещё пара тройка профессиональных «борцов за мир на Бл. Востоке!» .Мир до последнего еврея…лучше без евреев… ДАЖЕ ТАКИХ,КАК В ЭТОМ СПИСКЕ
Мерец не Зюганов
Мерец гораздо хуже. Зюганов, всё-таки, вульгарный примитивный отвратный патриот.
Мерец - партия предателей, партия бейлиных и алони, партия ООП и ХАМАСА... Мои поздравления.
Вы очень высокого мнения о партии МЕРЕЦ
В Израиле давно существует коммунистическая партия ХАДАШ.Цена ей-три копейки в базарный день.Почти на 100 процентов состоит из арабов.Ее программа-братство арабов и евреев,слияние в экстазе двух братских народов и создание двунационального арабо-еврейского государства.А потом-примерно как с русскими в Чечне.Или с еврейкими беженцами из арабо-мусульманских стран.МЕРЕЦ -граздо подлее.Это-партия предателей из числа так называемой еврейской интеллигенции,а по сути-дураков.Пусть подумают,куда потом деваться бедному еврею-если останется в живых после всех уступок арабам.
beni84:"Ее программа-братство арабов и евреев
Просто удивляюсь, когда вполне трезвый челоек что-то доказывает, приводит доводы, аргументы, и когда , каалось, ответ однозначен, вдруг делает вывод: дважды два точно-пять!
Это что чеченцы предлагали и добивались создания совместного государства, основанного на дружбе двух народов, это разве не чеченцев сгоняли с их ИСТОРИЧЕСКИХ земель и уничтожали на протяжении полутора веков. Это не пришельцы ли послились в их домах, а хояев выслали в каахстанские степи? Это ли не чеченцы пытались цивилизовано договориться о разделе полномочий республики с центром ? Это не чеченцы ли проявляли чудеса терпимости на непрекрытую агрессию соседа, каждый раз возвращая "неизвестно откуда" взявшихся пленных наемников ? Разве не Чеченская Республика обладала всеми правами на суверенитет и воевала за него, а ей отвечали, что она не хочет и не моет быть независимой! Да почитайте что-нибудь кроме гбшной пропаганды.
Кстати, заголовок "Слушай, Израиль" - бласфемия.
В еврейской (а отсюда - и в христианской) традиции слова "Слушай, Израиль" принадлежат Б-гу. Человек, озаглавливающий этими словами свой тупоумный блог, приравнивает себя не более и не менее как к Верховному Духовному Началу Бытия. Странно, потому что я думал, что уж психиатрическая службы в Ираиле поставлена нормально. А для Граней это конечно, позор, печатать тексты дамы, чудом избежавшей клиники для душевнобольных.
to boris_k
замечу вам, Доктор, что несмотря на изобилие библейских цитат ваш текст далек от святости, а также психологии и педагогики.
Скажу больше - приемлемый приблатненный сленг в компании полуграмотных воробьев не подходит на все случаи жизни, тем более, на дилетантские диагнозы.
*
Даже если вы подведете под вашу деятельность эпитет "этичный".
К сожалению никакие клиники не смогут вместить всех душевнобольных кликуш вроде автора обсуждаемого текста. Их развелось в Европе и Израиле как блох у бездомной кошки.Больно много желающих подкормить блохастую живность.
Не могу судить о партийной кухне, но фраза о пригнанных в Израиль тоже резанула глаз. Знаю нескольких таких "пригнанных": рады-радешеньки, что смылись из СССРии, и не в 80-е, когда, наверное, было еще больше льгот, а в середине 90-х. Уже обжились, работа есть (кто не в пенсионном возрасте), давно отстроились, и, что самое главное, не жалуются. Да, у одного трудность жену найти, не выезжая из Израиля.
А насчет цен и олигархов - опять же, смотря с чем сравнивать. В Москве и цены ваше, и олигархов не меньше.
Я тут неместная :)
Вообще-то,не в моих правилах, вступать в подобные дискуссии, но так как я в этом сообществе человек новый, то нарушу их. В начале августа, когда началась вся эта история с "революцией" я опубликовала статью на иврите в TheMarker. Она стала самой рейтинговой и обсуждаемой. Мне хотелось объяснить израильтянам, почему, на мой взгляд, "русские" не участвуют в протестах. Мне задавали этот вопрос по нескольку раз в день. Даю ссылку на статью в "Новой". Тут, в "Гранях" пришлось немного повторить некотоые вещи - я, к сожалению, не знакома с аудиторией. Возможно будет интересно http://www.novayagazeta.ru/data/2011/094/10.html
Русские не участвуют в идиотских протестах только по одной причине: они еще не успели расстаться со здравым смыслом под растлевающим воздействием леволиберальной, читай социалистической идеологий. Социализма они наелись до рвоты и не хотят снова испытать эти спазмы. А цена "рейтингу" Вашей дешевой, глупой и вредной писанины - три копейки в базарный день. Вы даже не понимаете предательской сути Вашей позиции. Вторая мировая была выиграна во многом потому, что предателей (т.е. всех, кто делом или словом ослаблял воюющее государство) судили по законам военное времени, а именно: расстреливали. Сегодня предатели не только не получают 9 грамм, но еще и огребают гонорары от скрытых и явных врагов их страны и рейтинги. С чем Вас и поздравляю и безмерно презираю.
Под русскими подразумаваю, конечно, русских евреев-эмигрантов.
спокойнЕе, господа!
У меня даже 10 классов музыкальной школы по классу фортепиано. Это к вопросу о блатняке :)
И спасибо редакции Граней, за то что они дают возможность высказаться новому поколению и новому взгляду.
Поддерживаю.
"новому поколению и новому взгляду"
Поскольку имеем дело с дамой, то новизну о ПОКОЛЕНИИ пропускаем.
.
А вот новизна взгляда давным-давно запатентована, а потому никакого приоритета изложенная здесь кочка зрения не имеет.
.
А где начальник транспортного цеха? Почему он не выступает? Надо, надо выступить ...
ПОВТОР с добавлением:Образец еврея, который обожает cincinnat 23-й ( и остальные 22)
За "...за завесой анонимности..." скрываешся в первую очередь ты.
Наш цюця-рон облыжно обвиняется в юдофобии!!! Дабы опровергнуть этот комплим...э-э-э... пардон- компромат,привожу контрарг-У-У-У-м-Э-Э-Э-нт:
"Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства с просьбой привлечь к уголовной ответственности гражданина Альберта ШАНИ по обвинению в поддержке террора и подстрекательстве к третьей интифаде.15 июля Альберт ШАНИ опубликовал в своем интернет-блоге статью под названием «Палестинский спасательный пояс:террористические акты», в которой он предлагает «униженным палестинцам» единственный выход из ситуации: массовый террор, подобный интифаде 2000г. «Нет, речь не идет о закидывании танков камнями или обычными бутылками с зажигательной смесью. Я ИМЕЮ В ВИДУ ВЗРЫВЫ АВТОБУСОВ в БЕЭР-ШЕВЕ, ИЕРУСАЛИМЕ, ХАЙФЕ. ТЕРАКТЫ ПРИ ПОМОЩИ МАШИНЫ, НАЧИНЁННЫХ ЖИВОЙ ВЗРЫВЧАТКОЙ. Я ГОВОРЮ О РЕКАХ СИОНИСТСКОЙ КРОВИ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЗАВОЁВАННОЙ ПАЛЕСТИНЫ», - пишет еврей Шани. Свой блог он определяет как «антисионистский блог, разоблачающий преступления сионизма»."
Р.S. 1. Дабы возможно большее число форумчан узрели незамутнённо- ясный лик цици цюцяроныча-постараюсь этим постом сопровождать ЦУ вездесущего цяци.
2. Для информации: привожу список менее откровенных единоверцев вышеупомянутого Альберта ШАНИ: Ури Авнери,Йоси Бейлин,Юли Тамир,Йоси Сарид,Заава ГальЮн,Шулами Алони, Изя Шамир, А.Шаинская, Рома Бронфман...ну,ещё пара тройка профессиональных «борцов за мир на Бл. Востоке!» .Мир до последнего еврея…лучше без евреев… ДАЖЕ ТАКИХ,КАК В ЭТОМ СПИСКЕ
"У меня даже 10 классов музыкальной школы по классу фортепиано."
Это, разумеется, все кардинально меняет. Тем более что "даже", и по классу фортепиано.
Прекрасной Диане.
Отличная статья.
Спасибо.
Похвала цинцинатовского дружка -
еще один успешно пройденный тест на АНТИИЗРАИЛЬСКУЮ ПОЗИЦИЮ.
"Слушай, Израиль" принадлежат Б-гу
А я вчера, когда мой муж ввинтил, наконец, лампочку в кладовке, сказала:" Да будет свет!":)
А я отдыхал в субботу
Странно всё это...
Во-первых, что этот материал делает на "Гранях", кому он адресован? Разве что - Эссе Хомо Рубинштейну?
Во-вторых, до последнего времени уважаемую fimasobak я отмечал как авторшу весьма злобных антисемитских филиппик... Смена ориентации? "Ма питом?",как говорят у нас в Гило.
И в-третьих. Пару часов назад заезжал племянник мой, он новоиспечённый лейтенант. Младшой. Неделю охранял поселение в Гуш-Эционе... Считает, что лет пять - как минимум - надо послужить стране, а уж потом - всё остальное... М-16, бронежилет... - всё как положено...
Время диан в Израиле потихоньку проходит, хвала Аллаху.
кому он адресован?
Как кому?
.
А натэцэ и вечно согласные с ним эссеисты?
А фимасобак?
А маценаты?
А ...
.....
А изечки шамиры?
.
Нет, не оскудело дианон. Не расслабляйся!
Мой привет.
Привет!
Шамир сюда вряд ли загляывает, он всё больше в "Завтра", к Прошечке-хавврошечке...
Це и Меце никто не знает за пределами сего дома прЕзрения...
Значит, для Р, как я и предположил? Но ни к Израилю, ни к евреям он отношения не имеет - о чем многажды оповещал глубокопочтительную обчественность...
за пределами сего дома
натэцэ и мецэ представляют собой весьма представительную часть народонаселения как планеты в целом, так и ее российскую часть.
.
Шаинские и теллеры очень нуждаются в консолидации этой части. К ним и взывают.
Их спонсоры тоже в этом же нуждаются.
Так что "жди гостей дорогих" и не удивляйся шуршанию "кандалов", которые они готовят.
Я не думаю, что Ц хочет консолидироваться с Шаинской и Украинской Дианой.
Они не единомышленники, они соперники, коль скоро из однго источника жажду утоляют...
Меце же и вовсе никого не представляет, будучи одинокой мастурцией,
возомнившей себя Св. Разноапостольным Георгином...
А для "гостей дорогих" у меня всгда "где гроб был яств, там стол стоит..."
В общем, прорвёмся...
В общем, прорвёмся...
О-бя-за-тель-но прорвемся!
Только потерпеть кцат надо.
А терпеть нас научили ... в свое время.
"О-бя-за-тель-но прорвемся!" --- Вот здесь я, наконец-то, с вами согласен. Если вы, конечно, имеете в виду не себя лично, а свою страну, которую я,кстати, очень люблю, хотя был всего лишь один раз и очень коротко. С Израилем, разумеется, будет все в порядке, по крайней мере до тех пор пока там будет существовать разномыслие и пока господа вроде вас не получат возможность затыкать рты всем, кто думает не так, как они.
"вроде вас не получат возможность затыкать рты всем, кто думает не так, как они."
А вот это уже подлинный плагиат, господин изрекатель пошлостей.
Прямь копия из претензий г-на синсинната, он же дон базилио.
.
Впрочем, если два сапога из одного гардероба, то это всегда пара.
.
Я вашему единомышленнику уже задавал этот вопрос, но повторю:
А как это вы представляете возможность "заткнуть рот" виртуальным способом? Нет, интересно!
.
И последнее.
Я себя не отделяю от этой страны, поэтому прорываться буду с ней и вместе со своими близкими и друзьями. Но это написано не для вас, а для них.
Проблемы ваши не совсем мне понятны, граждане израильтяне, но обсуждаете вы их на грани фола.
Хотя, если действительно соберётся даже не миллион, а хотя бы 100000 - это уже событие. Что-то надо менять в израильском государстве. - Подцепили арабскую заразу. Привезли бы её в Россию, что ли.
fimasobak я отмечал как авторшу весьма злобных антисемитских филиппик.
Вы меня с кем-то путаэте. Пример, моих злобных антисемитских филиппик, пжл. Спасибо.
Найду, матушка, отыщу, непременно...
У меня на такие вещи память замечательная. И на другие тоже...
А пока, чтобы не скучать, вот характерное из вашего граневского наследия...
" Я была о Боннер хорошего мнения! Что это? Недостаток "интелигентности", возраст, отсталость от современности,наследие советского воспитания..."
Ваша обёективность в этой теме под большим вопросом, матушка...
Ваша обёективность в этой теме под большим вопросом, матушка...
Я комментировала конкретные высказывания Е. Боннер о "выселениях" и "переселения". В чем здесь проявление антисимитизма? Давайте еще.
Всё впереди, матушка,
всё впереди... Подосвобожусь малость и - за дело, помолясь...
и - за дело, помолясь...
Да поможет вам бог.:)
Вообще, я и сам бы справился, но с Б-гом как-то солидней...
Мы с Б-гом! Звучит? То-то.
Вы, матушка, потерпите, не гоните лошадей...
К след. топику с вашим участием я вам предоставлю "выбранные места..."
Стоит ли терять время на обличенья?
Да вполне достаточно и сегодняшнего "марша солидарности" с глупой и подлой позицией авторши статьи.
А какая радость по поводу того, что Грани желтеют и глупеют, предоставляя свои страницы пошлым дурам! Вообще такого позорного дружного выступления целой кучи глупых фемин не помню на граневских форумах. Цинцинат просто гарцует среди них как племенной жеребчик, выпущенный из стойла в пампасы. Почувствовал себя героем, интеллектуалом, гуру. Да не в Ц. дело, пусть порадуется, умом и душой скорбный. Но стыдно мне за такую яркую иллюстрацию поговорки "Волос у бабы долог, да ум..."
Никаких обличений. Нас спрашивают - мы отвечаем.
А ситуацию с пожелтением "Граней" ты очень верно отметила, но началась она раньше, когда появилось "Свободное несто", и в нём стали давать печататься всем без разбора - уличным революционерам, в основном, левой ориентации, художникам, эрегирующим разводные мосты и пр. А сейчас уже не желтизна, не "пышное природы увяданье", мерзость запустения на подходе - и снизу, и сверху... Король умер! Боже,храни королеву...
Забыл сказать, что ты эту поговорку опровергаешь. Сказал.
предоставляя свои страницы пошлым дурам! Вообще такого позорного дружного вы
"РЮсишь-культЮришь"(с).
Хочешь повторения мелодрамы с двойником? За мной не заржавеет.
Будешь опять бегать по граням и голосить:
"Рятуйтя, православныя, совсем христоубивцы распоясались, намаз исполнять мешают...!
" А, хермано? Тряхнём...?
Не хлопотать понапрасну!
Орден Л.Тимашук дважды за одни те же "заслуги" не присуждается.
Не лги, или ложь твоя вторая натура? От твоего имени я говорил с тобой, и пару фраз с твоим хвостом алексшитом. И сейчас буду говорить с тобой, и всем будет ясно, что это я говорю с платным полезным идиотом. А насчёт паскудности не тревожься - паскудней и подлей тебя вряд ли найдёшь и здесь и за пределами здеся. Понял, полезныл? Заодно повеселимся, шваль.
что это я говорю с платным полезным идиотом.
Фу, как не красиво.
Полностью согласен...
Предпочёл бы говорить с бесплатной возлюбленной, но на Гранях всё больше идиоты попадаются -
полезные и бесполезные, платные и просто полезные, да и не место здеся для любви. Не возбуждает.
Пирожки кончилисьна полке?
Ладно, за так - здесь НЕКРАСИВО пишется вместе, увы,
не расстраивайся
зато из них всех ты самый артистичный
я стараюсь не метать бисер перед свиньями но раз ты так ничему и не научился так уж и быть, метну тебе горсть
хрюкай дальше
десь НЕКРАСИВО пишется вместе, увы,
Письмо без ошибок свойство культурного человека, но не его признак. Тоже бесплатно.
Об эстетике и этике.
А разве красиво пользоваться чем бы то ни было за чужой счет? Вот, например воровать - некрасиво ведь. А пользоваться безопасностью, не вкладывая в неё личных усилий, красиво? Значит, кто-то пусть охраняет границы от внешнего врага, кто-то защищает население от бандитов, убийц, насильников, террористов. А Вы заявите: я - за мир, против войны, и потому мои сыновья в армию не пойдут, а будут дома пироги кушать. И не потому что эгоисты, трусы и мрази, а потому что мы высоконравственные эстеты, живем в соответствии с заветами графа Толстого о непротивлении злу насилием. Нет, Фима, не Вам рассуждать о красоте. С такими установками вообще лучше не вылезать - слишком это бесстыдно, постыдно, позорно, да попросту - ПОДЛО.
рафа Толстого о непротивлении злу насилием. Нет, Фима, не Вам рассуждать о красоте.
Кто-то разрушает, а кто-то должен и строить. Хотябы мои сыновья с графом Толстым.
Никак вы угрожаете опять мой ник подделать?
Ну спародировали Вас разок шутки ради, что уж Вы так горячитесь. А вот сами ты Вы на полном серьезе, постоянно и с большим успехом занимаетесь постыдной, паскудной, по Вашему выражению, смехотворной подделкой. Что-то соскучились мы по вашим ипостасям, по славному дону Базилио, американскому гражданину Воронку, безродному Литову, было любопытно наблюдать, как вы сами с собой разговариваете, обличая израильскую военщину и обливаясь слезами сочувствия к бедным, невинными хамасовцам, обиженным жестокими израильтянами. К Вашему несчастью Вы не владеете никакими стилями окромя стиля википедии, из которой черпаете свои обширные познания обо всем на свете. Индивидуальность Ваша проглядывает исключительно в плохо скрываемой ненависти к населению Святой земли (не арабскому, разумеется). Хотя Вы и пытаетесь камуфлироваться, но низменную страсть не удается спрятать, она выпирает из каждой вашей дырочки:-)
Есть такая категория инфантилов которые искренне считают что если это касается "их", то "им" можно всё, и "им" всё прощается. Как сказал один правитель России, "друзьям - всё, врагам - закон." Правда должен признать, он не инфантил, он - подлец.
("Как сказал один правитель России, "друзьям - всё, врагам - закон."" --- "Никогда она такового не говорила", noblealex)
своим (то есть ко всем правофланговым, особенно израильтянам)
она прощает все, к чужим - со всей строгостью закона
Мой ник подделывали десятки раз,
и представьте себе, меня это только веселило. Вовсе не чувствовала себя "жертвой". Я не отношусь к себе с такой тупой серьезностью животного, как это делаете Вы.
Стиль Артиста - неповторимый, живой, умный, саркастичный, высокохудожественный. Это не Ваша сухая жвачка. Артист - страстный человек, но в отличие от вашей низменной страстишки (болезненного, плохо скрытого антисемитизма) - его страсть высока и благородна: любовь к Родине, Народу, Справедливости.
Цинцинат и армия клонов?
Давно подозревал, что "Алекснобль" - клон Цинцината.Опять создаём массовость во имя левой идеи?
Ну, например, Алекснобль, Базилио, Калуга, Литов... Наверно ещё не все. Вы палитесь в стиле изложения. Тута система Станиславского нужна, перевоплощение :-)))
Та самая Калуга, где пиво лучше, чем моча. А вот это - получше попсовых "Звёздных войн" :-)
_http://www.youtube.com/watch?v=pTtyBPRg9xo
Зачем мне что-то на Вас "навешивать".
Вы это делаете без всякой моей помощи, каждым своим постом. Я же лишь констатирую то, что видно невооруженным глазом.
Вообще-то Вы должны были бы поблагодарить меня за то, что, можно сказат, вошли в историю антисемитизма с помощью сформулированного мною ТЕСТА ЦИНЦИНАТА. С удовольствием его повторю:
Если Цинцинату (и его клонам) понравился какой-либо тест, касающийся "еврейского вопроса", значит этот текст - АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ.
сотни тысяч вменяемых адекватных людей...
Милый человек,да в том-то и дело,что и не вменяемые и не адекватные!Страна буквально обливается кровью,ежедневно города обстреливаются Градами,в Газу перетащили из Ливии тысячи ракет-кстати,-русского производства,на оборону вынуждены тратить колоссальные деньги,на охрану школ и больниц,торговых центров-бросили десятки тысяч здоровых мужиков,проблемы с нехваткой воды и т.д,а лоботрясы из богатеньких собираются на бульварах Тель-Авива,требуя сразу-и сейчас-невозможного.Как ребенок,избалованный родителями.А Вы эту публику защищаете.Пошлите их лучше на стройки,пусть заменят таиландцев и филлипинцев.Поумнеют.
Адиг с Артистом?
Да, Адиг как-то предлагал сделать Елену Бонер "лакмусовой бумажкой". Что-то вроде того, кто критикует ее тексты - антисемит и негодяй.:) Ну, народ дружно подхватил клич и "стал брать" на заметку, и собирать цитаты.
Хоть вы и Иванов-7ой, а ...
Хоть вы и ФимаСобак, но память у вас девичья.
.
Я не "предлагал сделать Елену Боннэр "лакмусовой бумажкой", хотя для меня она одна из самых достойных женщин последних 40-45 лет и которая тоже может быть критерием стойкости, человечности и порядочности. И это правда, что почти всякий, кто выступал здесь, на этом форуме, в результате-то был и антисемитом и не очень себе ... человечком.
.
А высказывал я мнение, что можно рассматривать отношение к Израилю в качестве "лакмусовой бумажки" по определению уровню сознания, понимания происходящих процессов в мире, непредвзятости, той же порядочности, отсутствия антисемитизма и пр.
Ибо в этом вопросе, как ни в каком другом, почти сразу и наверняка видно ху из ху.
.
Тщательнее надо, тщательнее
Исправление
И это правда, что почти всякий, кто выступал здесь, на этом форуме, ПРОТИВ БОННЭР в результате-то был и ... (и т.д)
.
сорри
кто выступал здесь, на этом форуме, ПРОТИВ БОННЭР в результате-то был и .
Против Боннэр или не согласен с мнением Боннэр. Или для вас это одно и то же? Доставйте бумажку!
"Кто вас уполномачивал решать.."
Да вы юморист, милок! А ВАС, кто уполномачивал? Неужто "сотни тысяч вменяемых адекватных людей", как вы изволите называть всех халявщиков мира, требующих незаработанных социальных льгот?
Я же пишу о том, что меня задевает и только.Не заботясь ни о каких "полномочиях". Увидела подлую предательскую статейку дурочки, радующейся, что её вредная для Израиля агитка получает одобрение во вражеской антисемитской стране, и высказала своё презрение (и российские антисемиты её тоже презирают в душе, как презирают любого ренегата, но внешне приветствуют, как это делаете и Вы, бездарный артист из погорелого).
А "какими критерями я пользуюсь"?
Самыми элементарными, мой любопытный, суровый интервьюер. Чувством Справедливости, которое присуще нормальным людям, воспитанным нравственными родителями.
А ВЫ - КАКИМИ КРИТЕРИЯМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ, тов. Цинцинат? Судя по Вашим нетленкам - партийными разработками леволиберастических (читай социалистических и якобы интернационалистических, а на деле промусульманских, антисемитских и антиизраильских) политтехнологов. Вы - самый настоящий добровольный агент исламофашизма. Работаете не за страх, а за совесть, так кипит и перекипает в Вашей низкой душонке ненависть к "избранному народу".
Почему простую констатцию факта Вы называете "злобной истерикой"? Почему НАЗВАТЬ глупца глупцом, провокатора провокатором, предателя своей страны предателем, антисемита антисемитом, лицемера лицемером - неинтеллигентно? По-моему неинтеллигентно БЫТЬ лжецом, лицемером, провокатором, антисемитом. Как Вы, например. И не всегда можно и должно оставаться спокойным, встречаясь с негодяем. Дворянский кодекс чести, например, требовал дать ему пощечину, а потом еще и попытаться пристрелить на дуэли. Ну, сегодня не имея таких шикарных возможностей, ограничусь словесным выражением своего к Вам безграничного презрения и отвращения и звонкой виртуальной оплеухой.
Дворянский кодекс чести, например, требовал дать ему пощечину, а потом еще и попытаться пристрелить на дуэли.
Что-то в обновленной России слишком много дворян развелось, в последнее время. Особенно склонных к мордобою и расстрелам. ИМХО
И действительно -
как это забылось про многочисленных "донов базилио"?
.
Ай да натэцэ, а да с_кин сын!
.
Юлия! Вам мой поклон.
ох лизнул так лизнул
А как ваш носик? Не облизан?
Некоторые научились самим лизать свои шнобели и получают полное удовлетворение.
На заметочку.
:)
читая отзывы...
Действительно, и текст вроде сумбурный, и задора много не по делу, и пишет не про Россию...Почему этот текст появился на Гранях, а не на каком-нибудь израильском русскоязычном сайте? Вопросы не к автору, а к редакции Граней. С другой стороны, Абаринов тут постоянно про США пишет (хорошо или плохо--вопрос вкуса), и никто вроде не возражал...По-моему, если текст вызвал такую оживленную дискуссию, то значит, дело хорошее. Нехай пишет.
Создание Израиля - последняя попытка еврейского народа выжить. Особенность евреев в том, что у этой маленькой нации больше врагов, чем у кого другого, и эти враги вооружены даже атомной бомбой. Единственное спасение евреев было в объединении. Но с 90-х руководство Израиля совершило шаг вполне безумный, пойдя по неолиберальному пути. Это путь принес Европе беды, но Европа - не Израиль. Израилю тэтчеризм-рейганизм принесет смерть.
Дорогой Семетр!
На этот раз вы написали нечто столь глупое, что оное выходит за пределы ваших обычных глупостей.
Дело в том, что именно правление коалиции правых партий в середине 70-х годов привело бедный Израиль за 10 лет в т.н. "Золотой миллиард". Из страны, чья экономика зависела от внешней помощи правые сделали Израиль высокоразвитой страной, экспортирующей хайтек. вы как всегда проживаете в неком вымышленном мире.
. С другой стороны, Абаринов тут постоянно про США пишет (хорошо или плохо--вопрос вкуса),
Просто на русском говорят и общаются не только в России, а и в Израиле, и в США, и в Германии и в Австралии, да мало ли где? Разьве это новость?
to fimasobak
Нет, это не новость. Вопрос в том, стоит ли печатать на Гранях статьи про другие страны, где есть русскоязычное население. мое мнение --выше. "Разве" пишется без мягкого знака, кстати :-)
А почему бы и не обсудить, тема-то интересная...
А то получается как с сексом в СССР - дети рождаются, а секса как-бы не было и нет...
Дети плутония и КПСС.
Дык и я о том же, Вова :-)
Оказывается не все граждане Израиля разделяют право-радикальные взгляды нескольких юзеров присутствующих на гранях.
Понятное дело, что мнение Дианы им понравиться никак не могло ведь оно идут вразрез с создаваемым мифом о единомыслии в стране.
Но мы то здесь все свои...
Свои у тебя по спине ползают :-) Кто это свои? я, ты, Вася, Костя да Октавиан. А остальные...
Все, и награня и Антифа, Шухра, Адиг...
Так уж получилось...
Мы абсолютно разные... но вышли с одной ямы.
ладно, уговорил, черт красноречивый :-)
Все, и награня ... и .., и ...
А еще есть Дойчер и Эсти, и Маценат, Натэцэ, Хэви ...
Так уж получилось ...
Вы ведь не хотите Адиг, податься по пути Брейвика?
Или?
Или ...
По известной сугубо еврейской привычке отвечаю вопросом на вопрос:
Вы ведь не хотите Хэви, податься по пути Бандеры?
Или?
.
Вопрос достойный вопроса.
Понимаете ли в чем дело... Адиг, путь Бандеры достаточно сложно оценить объективно в связи с противоречивой информацией, а вот с тамплиером Брейвиком, все очень прозрачно.
За столь короткое время альтернативная история его героической жизни не стала каноническо-клинической.
Надолго-ли?
Покажет время.
Дык, найдутся желающие-то оценить
и путь Брейвика с достаточно "объективных" сложностей.
Вы, понимаете ли в чем дело, Хэви?
.
А со временем эта альтернативная история его героической жизни и станет каноническо-клинической.
В первой что ли?
Кто не умеет, может позаимствовать эсэсэровский опыт с назначением героев. Как мне помнится, Украина тоже была составной частью той эсэсерь, и видно хорошо усвоила опыт по канонизации и "клиниканизации".
Опыт искусственно-идеологической героизации есть практически в любой стране, Украина и Израиль здесь не исключение.
Есть противники и сторонники подобных политических решений...
В одних странах спор заканчивается войной, в иных долгим политическим противостоянием.
И только в диктаторских странах существует внешнее единомыслие... до поры до времени.
В Израиле например, есть сотни тысяч людей готовых выйти на улицу для того, чтобы отстоять свои конституционные права...
Вы пытаетесь помешать им это сделать говоря о государственной целесообразности...
С присущим многим выходцам из сэсэра упорством и нежеланием слышать отличную от вашей точку зрения, вновь ставите интересы государства выше гражданских прав.
Как это знакомо и схоже с происходящим в России.
Сказана полная чушь.
Израиль - демократическое государство, то есть государство - это граждане и есть. Так что "интересы государства" - это и есть интересы граждан. В Израиле, но не в России.
но тогда и интересы граждан есть "интересы государства"
Совершенно верно.
В случае Израиля, Швейцарии и т.п. - интересы государства от интересов граждан не отделены. Многим жителям бывшего СССР это трудно понять в связи с несколько иным личным опытом.
"Вы пытаетесь помешать им это сделать ..."
И к чему эта "глубокомысленная" демагогия? Не на партсобрании небось, где разоблачают антипартЕйную деятельность.
.
"упорство и нежелание слышать ... вновь ставите ..." ... Кого услышать? Вас?
А что же вы меня не слышите?
.
Бросьте наводить тень на ясный день с мнимым видом ученого знатока.
Ясный пень, в ясный день...
Не понял только чья тень?
Или вам палатки обзор закрывают?
А обойти их, чтобы не сломать, чуйство хлубокого патриотизма не позволяют?
Внутренние врахи опасней внешних?
Ну, что вы, Хэви, маетесь?
Вы даже не понимаете, о чем речь, в какой обстановке и настроениях это происходит и пр.пр.
Оставьте - это не ваше, вам это слишком чуждо.
.
Все последние ваши посты это набор каких-то смутных обвинений не известно кого, а просто потому, что лучше нападать, чем обсуждать неведомое.
Чао.
Желаю вам всегда помнить, что правая и левая сторона сердца неразрывно связаны между собой и фунциклировать отдельно не могут даже с применением всех современных "нано" и прочих логий.
Будьте здоровы, Адиг.
создаваемым мифом о единомыслии в стране
Вот уж чем богат Израиль ... не нефтью, нет!
А вот разномыслия в нем хватит на две России в придачу с Украиной.
Так что оставьте свои переживания - создавать миф о единомыслии в Израиле - это не приходит в голову даже большим его "любителям" типа начальника транспортного цеха.
А "несколькие юзеры, присутствующие на гранях", не замечены "в разрезе" с объективной действительностью.
Зря ты перед ним так...
не догоню, так хоть согреюсь
Охотно верю Адиг.
На квадратный метр "земли обетованной" умных людей значительно больше, чем в среднем по миру.
Но по всей видимости к их мнению не всегда прислушиваются.
не всегда прислушиваются
Начните с себя, Хэви.
Только не ошибитесь в выборе умных.
Он уже ошибся, и поезд ушёл. В девятый круг...
Не останьтесь на перроне в одиночестве...
Дружжжишче....
Это у вас дикция такая? Ужас, ужас! Морду хоть набили ему или простили?
В демократическом обществе любая серьезная проблема решается путем её обсуждения.
Мордобоем можно решить лишь личные вопросы...
Поэтому Дружжжишче, смотрите ширее, дальнее, острее.
А в глаз получить всегда успеете.
Бракованные челюсти - ваша проблема... Но если вы свыклись, успеваете их подхеатывать - дело ваше. Пжлст.
hеavу :"В демократическом обществе любая серьезная проблема решается путем её обсуждения. Мордобоем можно решить лишь..."
Прекрасно понимаю ув.hеavу , что этот трусливый и злой паучок (он сам себя, кажется, даже позиционирует как это членистоногое) вряд ли достоин развернутых и ответственных ответов, поскольку на любые основательные доводы он тут же отрыгивает отвратительные свои любимые штампы, перемешанные с матерщиной. Время от времени он меняет ники и , пристроившись к Фаршу.ру и Награни на любой довод в дискуссии в компании с ними обрушивает потоки брани, "мстя обидчику" будучи неспособным что-либо ответить членозрадельное. Недавно на несколько моих замечаний на форуме этот трусливый детсадовский паучок влез ко мне в ЖЖ и мало того , что нагадил, но и попытался чем-то там угрожать, МНЕ ТО И ОНО, - и жалко, и смешно!
"Оказывается не все граждане Израиля разделяют право-радикальные взгляды нескольких юзеров присутствующих на гранях.
Понятное дело, что мнение Дианы им понравиться никак не могло ведь оно идут вразрез с создаваемым мифом о единомыслии в стране". ==========================
Такой короткий пост, и так много в нем переврано.
-"Мнение Дианы" - мне не понравилось (более того вызвало отвращение), хотя я НЕ гражданин Израиля и не понимаю, что Вы подразумеваете под "право-радикальными взглядами" (я думала это взгляды хасидов).
- не понравилось оно мне вовсе не потому , что "идет вразрез с мифом о единомыслии в стране" (Вами же наскоро сколоченном) , а потому что "идет вразрез" с безопасностью этого замечательного, мне очень импонирующего государства. В крошечной стране, окруженной врагами, причем в очень опасный момент (когда исчезли наиболее спокойные, светские, договороспособные режимы в Египте и Тунисе) действительно приходится идти на некоторые жертвы: покупка оружия -дорогое удовольствие, невозможно одновременно закупать самолеты и снижать цены на зерненый творог, столь полюбившийся автору статьи. В воюющей стране с населением всего то 7.5 млн.(из которых 1,5 млн. -не служащие в армии арабы) миллионная демонстрация любителей халявы (которую с радостью, как некий праздник, предвкушает глупая баба) - серьезная угроза стабильности.
Но уж совсем ни в какие ворота не лезут шкурные настроения обывателей, о которых автор пишет как о чем-то достойном не презрения, но уважения и восхищения: "Новое поколение уже не клюет на патриотические призывы"; "Нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень ее жизни в этом государстве";" молодое поколение думает о мире и благополучии, а не о войне...". Если бы подобные слова были написаны на пропагандистских листовках "братьев-мусульман", разбрасываемых с самолета, это было бы вполне естественным: враг ведет психологическую войну. Врага этого желательно изловить и уничтожить. Но пишется и тиражируется эта подлая агитка левыми журналистами. Их никто не ловит и не уничтожает. Напротив, им выплачиваются гонорары и они гордятся своими высокими рейтингами.И считают себя порядочными людьми, а не грязными предателями и крысами.
Если Вы, ненавидите Израиль и мечтаете о его уничтожении, Вам должно понравиться "мнение Дианы" (как немцам, по-видимому нравились подрывные материалы, выходившие из конторы Геббельса). Если Вы любите эту страну и хотите , чтобы она осталась на карте мира - оно Вам не понравится. А "правые радикалы" и "миф о единомыслии" никакого отношения к вопросу не имеет.
Юлия, проблема в том, что Вы не живете в Израиле
Существует два Израиля - ивритоязычный и русскоязычный. Как говорят у нас, два мира, два шапиро. :) Если вы постоянно находитесь в Израиле ивритоязычном, но вдруг!, совершенно случайно понимаете русский язык и неожиданно для себя включаете 9 русскоязычный канал, вы тихо сходите с ума - потому что понимаете, что уже либо наслайсить , либо писом брать не имеет никакой разницы. И левые, и правые, которые кстати, давным-давно очень полевели и ничего плохого в этом не видят ( а раскручивают старую песню только русскоязычные СМИ, не знающие языка) - так вот, и левые, и правые сейчас хотят одного - смены приоритетов! и никто не собирается ставить под угрозу существование государства, но люди хотят иметь возможность в этом государстве растить детей, а не только воевать!
Существуют два Израиля... А не подскажете,
который из них арабы собираются "сбросить в море"? Или, может быть, оба сразу?
Существуют два Израиля..
Эту чушь придумал Клинтон, а леваческая израильская братия подхватила, обрадовавшись этому ПОШЛОМУ "аргументу", объясняющую их спонсорам почему они (леваки) непопулярны.
госпоже Теллер
Вы обращаетесь к россиянке Юлии,которая,в отличие от Вас,понимает опасность пятой колонны для нашего окруженного жестокими врагами государстве.Откуда у Вас такое высокомерие по отношению в русским израильтянам?кто Вы такая? Выпускница детсвой музыкальной школы? В каких частях ЦАХАЛа Вы служили? В каком районе Тель-Авива живете? Знаете,мой внук только что закончил трехлетнюю службу в ЦАХАЛе,его с честью проводили товарищи,он уже работает и собирается учиться.И я им горжусь,потому что он не принадлежит к высокомерным снобам вроде Вас и Ваших друзей.Всем тяжело.Но есть же совесть и какая=то ответственность за судьбы нашей Родины.
Единственно, что мне не нравится, уважаемая Юлия, это попытки некоторой части общественности, принудить ходить целую страну строем.
Я понимаю геополитические сложности Израиля, но люди выходящие на протест - тоже граждане страны.
Не думаю, что подобные акции способны подорвать обороноспособность государства.
А если о этом кто-то говорит, значит он или лжец или провокатор.
"попытки некоторой части общественности, принудить ходить целую страну строем."
Удалось внешнему окружению. Около 20 арабских стран видят своей целью физическое уничтожение государства Израиль, так что если вы, Хэви, скомандуете им "вольно", то это приведёт к окончательному решению еврейского вопроса. Вы этого хотите, по всей видимости?
Злокозненная ахинея невежды - с решительными оргвыводами. Фирменный стиль Хэви. На том стоит, сидит, лежит... и.т.д. Полное отсутствие совести.
Из-за штампованного антипутинства, которому цена грош в базарный день, считается видным гранёным либералом... Омут...
выросло ли в израиле поколение...
... для которого бунт привлекательнее перспектив обычной жизни? не думаю. вот в ливии выросло. в египте выросло.
скажем, 30 лет, плюс-минус, стабильности, и "свинский капитализм" берёт своё: все места заняты, все ренты имеют хозяев. работать всю жизнь "за провиант" не хочется. хорошо б потряхивать систему чтоб появлялись щели наверх от грязи до князи. но не у всех получается так чтоб всё не рассыпалось. судя по теме такое знание израилю нужно не меньше чем борьба с терроризмом. имхо, и россии, кстати, тоже.
переводить это в спор о левизне как-то некошерно, excuse the pun
С годик назад, в благожелательной беседе он сообщил мне, что как только антисемитизм и сионизм исчезнут, всё устаканится...
Стоит ли с ним что-либо обсуждать... Тут все всё обсуждают - по большей части незнакомые материи. Зачем..?
"Тут все всё обсуждают - по большей части незнакомые материи. Зачем..?"
Наверное для того, чтобы познакомится с ними (материями) поближе.
Не пойму почему многих это так раздражает?
он сообщил мне, что как только антисемитизм и сионизм исчезнут
Это только говорит о том, что для некоторых сионизм по-прежнему "одна из разновидностей расизма", согласно одной из отмененных резолюций проституирущей ООН.
.
Так этих некоторых учили.
Надо помочь их беде. Они же еще и с "единственно правильным учением в мире" не распрощались.Хотя при первой возможности кричат о совковости.
В числе примеров этому и наш эссеист.
Эссеист вопиюще некомпетентен в вопросах внероссийской политики. Однако,
в обсуждении некоторых неприятных тем не может удержаться,
чтобы не выкрикнуть какую-нибудь либеральную пошлость.
Похоже на синдром Туретта, только там не могут удержаться от грвязной ругани...
Да и большинство здешних хомо новусов, хомоXXI,
постоянно заявляют о себе невероятным непоиниманием происходящего за пределами их фруктового садика...
Не скромничайте. У вас всегда о незнакомом предмете есть законченное мнение.
Например, как тогда, в теме об антисемитизме в Мальмё вы выдали своё видение сионизма.
Вы не спрашивали, вы утверждали. Кроме того, у вас болезненная склонность к внезапным, немотивированным оскорблениям несвоих собеседников...
Повторяю, у меня очень хорошая память, и я ничего не путаю.
Знаете, некоторые высказывания на ветке о левой и прочей нечисти, мне тоже напомнили трагедию в Норвегии.
О тех событиях мнение действительно однозначное.
Заголовок израильских русскоязычных СМИ: "Родители: "Уберите портрет Че-Гевары со стены школы!" 16:27 01 Сентября 2011" МИ
""У школы "Бойер" не может быть ничего общего со сторонниками террориста, известного под кличкой Че-Гевара", - с письмом такого содержания обратилась к дирекции школы и инспекторам министерства просвещения группа родителей учеников этого престижного иерусалимского учебного заведения.
Огромное полотнище с портретом Че-Гевары закрывало весь фасад здания школы, а на территории школьного двора были установлены палатки и разбросаны листовки, призывающие к участию в акциях социального протеста."
А вот сообщение несколькими днями раньше:
"Руководство социальными протестами в городе Беэр-Шева обижено руководством социальных протестов на бульваре Ротшильд в Тель-Авиве и угрожает порвать с Ротшильдом всякую связь.
Причиной является неэффективность Ротшильда в проявлении солидарности во время демонстраций протеста в Беэр-Шеве в прошедшую субботу. Ожидалось, что столицу Негева сотрясет массовая демонстрация, в которой примет участие 50 тысяч человек. Пришло гораздо меньше – около 15 тысяч."
Смех и грех. И эта пацанва, то и дело выясняющая, у кого пиписька больше, выставляет "русской" алие отметки по поведению!? А уж поддержка движения "за социальную справедливость" руководством Эгеда и Ракевет Исраэль (бюрократические монстры - госкорпорации) - это вообще за гранью воображения. Сюрреализм, провал в искривлённое пространство. Да здравствует Великая израильская социалистическая революция, самая гламурная революция в мире!:)))
Г-жа Теллер! Не заморачивайтесь сами и не морочьте людям голову. Девиз "русской" общины: "Работать, учиться, служить в ЦАХАЛе!" За двадцать лет репатрианты хлебнули горя и проблем столько, сколько и не снилось социально и сексуально озабоченным юнцам с бульвара Ротшильд, которых вдруг припекло. Будем пробиваться долго и трудно, но, как говорится: "Девушка, не учите нас жить!"
Движение протеста в Израиле
Отличная статья по всем параметрам.
Автору удалось лаконично и не без остроумия описать и положение в Израиле, и состояние умов большинства русскоязычной публики. Редкий случай, когда не приходится краснеть, когда подумаешь, что в большом мире будут судить об Израиле вообще и русскоязычной общеине в частности по текстам, опубликованным в интернете.
Мировоззрение русскоязычных израильтян - тема, ждущая своего серьезного исследователя. Собственно, такие исследования ведутся.
статья замечательная
Все это уже было. В 60-е...
Во дворе университетского кампуса в графстве Сассекс готовился революционный штурм.
Всю ночь революционеры жгли костры, танцевали хулу, играли в скат, курили «трасс», подкалывались, пели революционные песни, обсуждали проблему смычки с рабочим классом, который этой смычки очень почему-то не хотел, ну и, конечно, факовались на всех ступеньках ректорской лестницы. Ждали, когда приедут средства массовой информации, ибо какая же нынче революция без телевидения?
Сопредседатели ревкома Джонни Диор и Эвридика Клико совместно с депутатами половых меньшинств разработали план восстания. Как только телевизионщики расставят осветительные приборы, начнется штурм библиотеки. Одновременно вспыхнут чучела профессоров и старших преподавателей. Вознесутся в рассветное небо портреты святых: Ленин, Мао, Сталин, Троцкий, Гитлер, Че Гевара, Арафат. Затем будет подорван тотемный столб буржуазного либерализма, пятидесятиметровый обелиск с именами буржуазных ученых.
И вот первые лучи румяного пасторального солнышка осветили курчавые сусальные облака над графством Сассекс. Истерически крикнула в соседнем болоте мифическая птица выпь. Эвридика в последний раз провела юным пупырчатым языком по уставшему еще до революции отростку Дома Диора, глянула в небо и… закричала от изумления и ярости.
На вершине университетского обелиска отчетливо была видна койка-раскладушка, а на ней сидел профессор кафедры славистики Патрик Перси Тандерджет.
Явление непристойного алкоголика-профессора на недоступной высоте было столь же волшебным, сколь и скандальным. Революционеры шокировались. Телеобъективы полезли вверх, и вкус к штурму пустой библиотеки тут же испарился.
Каким образом реакционер оказался на вершине гладкого столба, да еще с койкой, ящиком пива и толстенной книгой, так и осталось невыясненным. Цель его восхождения в течение нескольких часов тоже оставалась неясной.
– Пытаюсь навести мост между двумя десятилетиями, – туманно ответил Тандерджет со столба в ответ на телефонный запрос философа Сартра из Парижа.
Наконец в разгаре дня профессор встал и попросил внимания.
– От имени и по поручению молодежи Симферополя и Ялты я сейчас обоссу всю вашу революцию, – сказал он в тишине и, попросив извинения у девушек, тут же исполнил обещанное.
В. Аксёнов, "Ожог".
to big
Очень хорошо!
.
Но не следует преувеличивать горя репатриантов. Это естественные трудности с обживанием новой почвы, места - язык, невостребованность по профессии, а следовательно потеря прошлого статуса.
А со временем все (подавляющее большинство) обустроились - кто раньше, кто позже. А про молодых и тех, кто приехал в детском возрасте, вообще говорить не приходится. Служат. Работают - многие, кто с образование, весьма продвинулись. Новорожденные вообще не понимают, о чем речь, когда при них вспоминают начало 90-х.
Трудновато некоторым старикам, которые без детей. Но где старым совсем хорошо?
.
Все проблемы - проблемы обычных, небольших европейских стран с некоторыми специфическими отклонениями. Кроме одной "специфичной" проблемы - безопасность от вечной угрозы "соседушек".
Новорожденные вообще не понимают,
о чем речь)))
Не придирайтесь
Имелись в виду те, кто родился уже в Израиле
To adig2
Всё правильно. Память возвращает в далёкое прошлое начала 90-х годов, перебираю мысленно судьбы родственников, друзей, знакомых: все, за редкими исключениями, пробились и пустили корни! Особенно внимательно отслеживаю житьё - бытьё своих ровесников - пенсионеров. Лишь две супружеские пары остаются в съёмных квартирах свободного рынка, часть наиболее успешных купили квартиры самостоятельно, часть купили большие квартиры и коттеджи вместе с детьми, остальные получили социальное жильё (амидар, микбацей диюр, хостели). В условиях галопирующего роста цен на покупку и аренду жилья, на потребительские товары кряхтят, конечно, старики и, казалось бы, должны были горячо поддержать социальный протест студенческой молодёжи. Есть позитивная сторона у этого протеста: дитя не плачет, мать не разумеет, теперь "дитя" заплакало, и "мать" - правительство повернётся лицом к социальным проблемам. Посильные меры будут приняты, всем нам что - то перепадёт. И всё же нет доверия и симпатии к этой бунтующей левой тусовке. Когда узнаешь, что 25-летняя пламенная руководительница палаточного протеста элементарно откосила от службы в ЦАХАЛе, я спрашиваю своих друзей - стариков:"Что общего между нашими внуками и этими бойкими наследниками Че Гевары и студентов - бунтовщиков во Франции 60-х годов прошлого века?" Сегодня Франция расхлёбывает последствия многолетней социальной халявы. Попросту говоря: пересмотру социальной политики - да, халяве - нет!
Израильская молодежь НЕ хочет служить в армии!
Не только Дафни Лиф не служила в армии, большой процент израильской молодежи ( найду статистику) отказывается от службы в армии - кстати, "откосить" для девочки вообще не составляет труда, потому что давно известно, что основная масса девочек только разносит кофе с девяти до пяти и теряет драгоценное время с 18 до 20 лет. Поэтому есть такая статья - "избыток девочек", по которой их и не берут в армию,если они этого не хотят. Государство больше тратит денег на этих никому не нужных "вояк". Не служили и дети Ольмерта, что в свое время широко обсуждалось. И давно известно, что пропагандистские лозунги по поводу долга родине - это сказки для несчастных русскоязычных парней, которыми уже заполнены боевые израильские войска.
Ну зачем же так откровенно лгать, госпожа Теллер?
Три мои двоюродные племянницы служили в ЦАХАЛ, и они там не кофе разносили, а занимались очень серьёзной боевой подготовкой. вы думаете, что если сайт российский, то можно чушь молоть? Вот учитесь у вашего местного почитателя Цинцината более тонкому вранью :-)))
ЗЫ
Ме его, Цинцината, два года тут "учили" тяжёлыми канделябрами :-)
То есть вы утверждаете, что наука вам впрок не пошла и вы по прежнему продолжаете врать недальновидно и самозабвенно?
Всё же вы к себе слишком строги :-)
Изр
Я Вам помогу, г-жа Теллер. Из Сети: "В 1991 году лишь 4,9% призывников получили освобождение от службы по религиозным соображениям, в 2008 году – уже 10,8%. Что касается девушек призывного возраста, то в этой категории показатели такие: 1991-й – 21,3%, 2008-й – 33,1%.
Как утверждает полковник Села (ЦАХАЛ), треть девушек, заявивших, что они верующие и по этой причине не желают служить в ЦАХАЛе, на самом деле верующими не являются.
Тем не менее все больше юных израильтянок идут служить в армию: в 1991 году – 32,8%, в 2008-м – 43,8%."
Ваше категорическое "израильская молодёжь НЕ хочет служить в армии"- это саморазоблачение, нравственный стриптиз.И нет Вам места на "русской" улице в Израиле, потому что в то время, как левая тусовка уютно потягивает кофе в кафе на улице Шенкин, наши мальчики уходят в бой.
Я тоже иногда "потягиваю кофе на Шенкин"
Во-первых, big, я говорю о том, что израильская молодежь НЕ ХОЧЕТ, а не НЕ СЛУЖИТ в армии. К сожалению, одного желания в этом вопросе недостаточно. Хотя с девочками, действительно, проще. Во-вторых, когда я сейчас вижу русских мальчиков -инвалидов на улицах у меня сердце обливается кровью, и я ненавижу всех тех, кто им промыл мозги своей преступной пропагандой. В боевых частях получают не так уж и много, но для новых репатриантов и это представляется существенным. Интересно, почему в якобы самые престижные воюющие части сейчас попадают дети из малообеспеченных слоев населения и с достаточно низким уровнем образования? И почему именно на них так действуют все эти лекции о престижности армии, проводимые в старших классах? Прекрасный пианист и дирижер Ваг Папян, лет 12 назад отправил свою семью обратно в Ереван (это уже не к малообеспеченным). Но его мальчик, в 18 лет, непонятным образом изъявил желание служить в израильской армии. Было это уже 2 года назад. Я не знаю, как Ваг согласился дать на это разрешение - в моем случае это было бы исключено категорически. Его сын погиб в первом же бою - ему было 18 лет, он был совершенно неподготовленным солдатом ..... НЕ МОГУ!!!!!
"отправил свою семью обратно в Ереван (это уже не к малообеспеченным)."
Вы и сами не замечаете, какой "огород городите".
.
А ведь наверно в том-то и беда, что обеспеченные, имея средства свалить, не очень-то рвутся в боевые части, а для малообеспеченных - это их единственно возможный дом. Вот и весь ответ.
Вы из этих - заевшихся, судя по всему.
.
Юношу очень жалко, отцу сочувствие - хотя он где-то и предал собственного сына), потому что если бы его сын находился все время в стране, то он бы был "подготовленным солдатом".
.
Но вот, кто действительно виноват-то в его гибели, вы не называете, нет. Вы намекаете на то, что мол "ах, если бы не было войны", то ....
А кто развязывает эти войны и от чей пули он погиб? И не вас и вашу дочку он защищал?
Что за предательскую демагогию вы тут разводите! Стыдно, г-жа заседательница кофеюшек!
.
В заключении эпизод из операции Энтеббе:
.
Один из генералов, находившихся в Генштабе, с особым волнением следит за происходившим в Уганде (июнь 1976 года). Он потерял одного сына в октябрьской войне 1973 года (война Судного дня), а его второй сын был в атакующей группе по освобождению заложников на аэродроме Энтеббе.
Услышав об этом, генерал-лейтенант М.Гур (начальник Генштаба Армии обороны Израиля в те годы) взорвался:
- Почему мне об этом не доложили? Ты же знаешь правило — если один сын погиб, второго не посылаем на опасные задания.
Генерал, чей сын в эту минуту был в бою, встал и ответил холодно:
- Мой сын не виноват, что его брат погиб. Он тоже имеет право сражаться за свою страну.
.
Вот вам ответ на то, как та молодежь, которую вы тут пачкали, ведет себя в критических ситуациях.
Очевидно сын того пианиста из этой поросли.
Я убежден, что "левая весна" в Израиле стоит в од
И следы, думаю, ведут в ЦРУ
Быстро ты Награнь, след взял.
по-моему, он шутит. Или нет? :-)
Судя по красноречивому нику - шутит.
Но в каждой его шутке, есть строчка из казенно-освящённых ксерокописей.
КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
"КАК СТРАШНО ЖИТЬ! "
Это Вы к чему, Диана ? Полдня на нашем форуме, и уже в панику ? В таком настроении ходить на митинги не следует. А Вы и не ходите. Хорошо ?
Останьтесь дома, читайте Джедедайю Берри и слушайте Баха и ДДТ (только поровну). Страх пройдет.
Как жить, как жить
Какой там Бах, когда прет из всех щелей клоун М.Галкин.
Не думаю, уважаемый adig2,
что ваши, в высшей степени профессиональные органы пропустили бы акцию, организованную за пределами страны (да с такими бдительными добровольцами как gulb комар не пролетит:))). Скорее всего данный процесс - увеличение ножниц между богатыми и бедными последнее десятилетие обострившийся во всем мире, но попытки решить его изнутри самими жителями. А общее со всеми мировыми смутами одно - в отсутствие конкурирующей социальной системы сверхбогатые на самом деле сводят оплату до минимума, искусственно создают безработицу, при том их капиталы увеличиваются пропорционально обнищанию основной массы.
Мне не очень понятна сама природа ультраправых - ожесточенно защищающих право тех 18 олигархов и далее накалять социальное положение, когда давно ясно, что именно система социальной солидарности (более богатые делятся излишками с менее состоятельными) обеспечивает наибольшую безопасность всему обществу, в том числе и от мусульской угрозы. На самом деле, именно в интересах богатых разыгрывать противостояние в обществе - наживаясь на оружии, отводя взгляд общества от своих делишек. Дай радикальному исламисту, загнанному в гетто, учиться, возможность работать, он превращается в законопослушного гражданина. Говорю, основаваясъ на опыте проживание с мусульманами в России и в Европе.
проживания
Очевидно, не менее уважаемая begierig0,
вы не мыслите себя без ВАШИХ "в высшей степени профессиональных органов", а также без СВОЕГО сосуществания с однопартийцами, и автоматически проецируете это на своих оппонентов.
Во всяком случае, если вы с этого начинаете и этим кончаете, то таковы выводы напрашиваются.
.
Никто не отрицает право народа на выдвижение требований по улучшению своих прав и благосостояние.
Вот только, кто подминает под себя эти движения - вот в чем вопрос.
Мне так помнится, что в свое время таковые движения возглавили некие большевички. Чем это кончилось, помню смутно, но точно "смутой" аж на 70 лет. Я предпочитаю цивилизованные способы - парламентским путем, без лондонско-парижских поджогов.
.
"Дай радикальному исламисту, загнанному в гетто, учиться, возможность работать, он превращается в законопослушного гражданина. Говорю, основаваясъ на опыте проживание с мусульманами в России и в Европе" - пишите вы. Как понимаю, вы из "фольксдойч" :)?
Тогда читайте - может меньше будете смешить публику:
.
http://svpressa.ru/world/article/32199/
Э.Солис «Германия: Цветочки эмиграции»
.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14069
Э.Солис «Германия: Цветочки эмиграции-2»
.
Там тоже опыт проживание с мусульманами, но только в ваших германиях.
1)право слово, adig2,
ну неверные ваши выводы, я коснулась темы вообще в связи с дискуссией.
2) 70летний опыт на самом деле был не такой ужасный. Во всяком случая, дал 3х-миллионной русскоговорящей диаспоре вашей страны неплохое образование. Вам никогда не приходило в голову сравнивать в этом плане свой кругозор с местным жителем? Разницу сразу почувствуете. И он же, этот опыт стал толчком к современному социальному устройству, основанному на социальной направленности, а не грубом капитализме. В самых, кстати, высокоразвитых странах.
3) дешевая демогия. У меня другая картина - интеграция идет неплохо. Ну а чернуху везде можно найти - и в Бейруте, и в Нью-Йорке..
70летний опыт на самом деле был не такой ужасный.
Для немцев первый период, этак в 8-9 лет (с 1933 по 1942), "на самом деле был не такой ужасный. Во всяком случая, дал" миллионам немцев ... (перечислите сами).
.
Правда, появились концлагеря, газовые камеры, убивали, мучили в застенках гестапо, нещадно надругались над другими народами, но зато немцам это дало ... (перечислите сами).
.
Это было "а". А на "б": дешевая демагогия - это что такое? Это которое не вписывается в ваши выводы?
.
Между а-б еще существует "и", которое дает почувствовать разницу между местным образованным жителем посленацистской Германии и пришлым, образованным совдеповцем из России, не разоружившейся от коммуно-фашистской "философии".
Чао!
adig2: 20:55; вы к чему и о чем???
ушли от темы, поднятой мною - ответственности правых (или как у вас их называют - рупоры буржуинов) за резкое снижение уровня жизни? При росте производства? Если не хотите отвечать прямо, то действительно - чао.
Ув Адиг! простите, что вмешиваюсь, но вы тратите своё время на беседу с откровенным бригадником.
Ни один немец из СССР не скажет, что 70-летний опыт (включавший в себя поголовную высылку в Казахстан) был "не так уж страшен". она такая же немка, как мы - марсиане.
"она такая же немка, как мы - марсиане."
Парни, Бигириг и не заявляла, что она - немка.
Девушка не скрывает, что она - еврейка, "проживающая в Германии в рамках искупления ее исторической вины".
ВРИО жертвы холокоста? Тоже не похоже ИМХО. Где-то в России или в бывшем СССР она находится, нутром чую...
В районе Лубянки.
А вы забавная, yulia)
Сегодня во всех немецких новостях рассказывают о инициативе богатейших людей страны - сами предложили больше платить налогов, чтобы помочь стране в тяжелом финансовом положении. Думаете, они это из гуманных побуждений делают? Простой расчет - станут не только спокойней спать, но и...богаче! Все же просто - платежеспособный потребитель стимулитует производство, а владельцы тех самых заводов и пароходов становятся еще состоятельнее...
Подскажите вашим однопартЕйцам, adig2, брать с коллег пример)
Да Уоррен Баффет вообще социалист-коммунист. Это вам любой представитель аудитории канала Фокс Ньюс скажет. Вот уж где бесплатная армия полезных идиотов. Еще сами же дадут свои последние деньги, чтобы у них отняли пенсии и медстраховку, а с бедных и несчастных миллиардеров вообще не брали никаких налогов.
Беседуете с воображаемыми друзьями, г-н Цинцинат?
Учите снасала систему Станиславского :-)))
Ну почему-же, я совсем не "воображаемый", а вполне настоящий. И сам по себе. К Цинцинату же я отношусь с восхищением. Ничего кроме животного расизма, совочности мышления и брани вся ваша братия никогда и ничего на его точные и ёмкие определения и комментарии противопоставить не смогла. Полная интеллектуальная импотенция. С веселенько-похабным налетом артитистизма и кликушествующего истеризма.
:-)
Не. Система Станиславского не идёт у вас пока.
ну вы же настолько глупы чтобы не видеть разницу между моими и цинцинатовсккими текстами?
:-)
Те же йайтса, только в профиль.
Это они откликнулись на призыв Уоррена Баффета в Штатах.
да, я сразу вспомнила растерянного и осуждающего их Абаринова) Несомненно, большой капитал тесно связан, ну а сми вполне заслуженно называют имена добровольцев-миллионеров: Otto, M.Kind, J. Hunke...
Глупости...
У нее каша в голове вместо мозгов...
Это письмо, которое я получила в августе
Здравствуйте, Диана!
Вы меня не знаете. Зовут меня Ривка Рабинович, я ветеран израильской русскоязычной прессы, работала в ней с 1971 года. Ваши эссе("У русских собственная гордость", "Мифы" и "Постмодернизм") мне переслал Саша Ганелин, он же дал Ваш электронный адрес.
Начав читать, я ожидала столкновения с очередным проявлением крайнего национализма и высокомерия, характерным, увы, для глашатаев алии-90. И вдруг… Это был праздник. Во многом из написанного Вами я узнала себя, мысли из своей публицистики. Насчет правого и левого, например.
У нас тогда, в начале 70-х, были другие проблемы. У нас не было Либермана. Не было тех политических достижений, которых добилась, под его мудрым руководством, алия-90. Зато была другая абсорбция. Правда, очень многие русскоязычные репатрианты и тогда проклинали на все лады израильский социализм (на деле это был плюралистический режим, основанный на сосуществовании капиталистических и социалистических элементов), но нас организованно абсорбировало государство. Оно видело в этом общенациональную задачу, которую не может решить частный сектор. Оно не бросало нас, как слепых котят, в пучину свободного рынка, без языка и возможности успешно конкурировать. Оно строило для нас дома – не роскошные, но новые, оно содержало нас полгода в центрах абсорбции, где мы учились языку и многому другому. Никто из нас не подметал улицы, были курсы переквалификации для тех, чья специальность оказалась здесь невостребованной. Со стипендией.
Несмотря на все это, большинство репатриантов было недовольно режимом. Они внесли большой вклад в дело его падения и замены "чистым капитализмом" – вместе с малоимущими слоями израильтян восточного происхождения, в основном жителей провинции и Иерусалима.
Ах, какое ликование! Долой проклятых леваков! Режим изменялся постепенно. Гайки закручивались не сразу до конца. Первыми пошли "под нож" центры абсорбции. Прекратилось строительство жилья для олим. Свободный рынок, пусть устраиваются, как умеют.
Я никогда не могла понять, почему малоимущие слои населения систематически голосуют за тех, кто способствует их полному обнищанию и перекачивает колоссальные суммы на территории. Один из израильских парадоксов.
Скатывание вниз шло постепенно и теперь дошло до того, что люди малого и даже среднего достатка просто не могут больше жить. Им жить негде и не на что. Думаю, это верно, что протестующие хотят смены правительства – законным путем, путем выборов, разумеется. Израильтяне начинают прозревать. Но прозреет ли алия-90?
Мне кажется, вы – первая ласточка. Впрочем, я не в курсе, русских газет давно уже не читаю. 9-й канал не смотрю. Есть ли у Вас единомышленники? Может быть, алии-90 тоже потребуется 30 лет, чтобы прозреть?
С одним Вашим тезисом хочется поспорить. Это неверно, что невозможно овладеть ивритом. Я приехала в возрасте 39 лет (можете вычислить, какая я старая!), овладела ивритом, написала на нем книгу мемуаров. Надо только захотеть, приложить усилия. Учусь до сих пор: заполняя сканворды, узнаю редко употребляемые слова и синонимы.
Надо читать газеты на иврите. Я уверена, что человек, никогда не читавший ни одной публицистической статьи Нахума Барнеа, Симы Кадмон, Ронена Бергмана или Бена Каспита, не слушающий комментаторов израильского телевидения, не может быть в курсе подлинной израильской жизни и политики. Русскоязычные СМИ, которые кормят вас сладкой кашицей из бутылочки, оставляют читателей и зрителей с тем идейным багажом, который они привезли с собой. Поэтому Либерману легко манипулировать ими. Кстати, ему и его депутатам ничего не стоило бы потребовать введения субтитров на русском языке, но он в этом не заинтересован, ему выгоднее держать свой электорат в состоянии инфантильности, быть для него единственным гуру.
Я это письмо не рассылала своим корреспондентам, поскольку оно адресовано Вам. Буду рада, если Вы его распространите.
С уважением Ривка Рабинович
( Саша Ганелин - замечательный израильский художник - Д.Т.)
Спасибо, cincinnat23 !
Хватит уже их русских делать телепузиков! Пишу это без ковычек, потому что и российские СМИ несут об Израиле черти что. Это другая страна - да, она вместила в себя и восток, и запад. Но здесь прекрасная - умная, образованная, хорошо воспитанная интеллигенция, которая, кстати, и выходит сейчас на улицы! это не "отброски общества", к которым обращаются русскоязычные политики, и которые пытаюстся и сейчас свернуть все в удобное для них русло бедных, несчастных и больных. Легкий контингент для малипуляций. :) Сейчас на улицы вышли представители среднего класса, которые платят налоги и которые ничего взамен не получают. Мне стыдно жить в государстве, где уборщица моей квартиры имеет в час в два раза больше,чем начинающий врач. Но я хочу тут жить, потому что я люблю эту страну. Ее любит и моя 25 летняя дочь. И она тоже не служила в армии - ну расстреляйте нас за это. Вот потив она. И это ее выбор. И я его уважаю.
Очень интересно.
А когда арабы в очередной раз придут, чтобы вас всех убить, кто будет вас защищать? Русские телепузики?
ad absurdum
Хороший полемический прием. только тогда когда вокруг тебя одни дебилы
Действительно...
Хотя "вокруг" меня сегодня, похоже, один единственный дебил под несколькими никами...
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и видит: на сосне сидит мужик и пока-
зывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на
сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и опять видит, что на сосне сидит му-
жик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном.(с)
Это вы оденьте очки,
Пока не поздно, если не желаете лично убедиться где именно у алжирского бея шишка :-))
От шишки алжирского бея вас это не спасёт :-))
Какие замечательные параллели рождаются в Вашей головке , милейший Цинцинат!
Значит, по-Вашему компетентному мнению, желание мусульманского мира уничтожить Израиль представляется таким же плодом фантазии пациента Желтого дома, как утверждение, будто земля хочет сесть на луну.
М.б. мы зря тут дискутируем с Вами, не поняв, что Вы просто современный герой из современных "Записок сумасшедшего"? И с Вами надо не спорить, а пожалеть, купить Вам амитриптиллинчика али еще какой пользительной микстуры?
8-00
Ты глянь, Награня загадил все ветки и даже не прячется...
Помните, Диана ТЕСТ ЦИНЦИНАТА. Это очень серьёзно.
Он Вас хвалит. Значит позиция Ваша чрезвычайно вредна для государства Израиль. Цинцинат люто ненавидит евреев вообще, Израиль особенно. Так что задумайтесь, напрягите хоть разок Ваш вконец разболтанный демократией мозг, соберитесь и попробуйте для начала просто помолчать. Этим Вы принесете своей стране хоть маленькую, но пользу.
вы направьте еще пару оскорблений в адрес автора и искренность ваших предупреждений будет носить еще более убедительный характер
Юля, с прибытием вас из отпуска (прибалтика?)!
Но за вашим темпераментом можно было-бы и приглядывать.
Дон-базилио?, литов, алекснобел, воронок. Про первого не знаю, но остальные, какие-же это клоны, это-же просто бред! По крайней мере двоих можно найти в интернете. Чушь.
"ТЕСТ ЦИНЦИНАТА" -- это на вашей совести, уж очень хочется вам ярлык навесить. Некрасиво.
Ну а на автора зачем вы так набросились? У них же чай не москва и не вертикаль, захотели и выйдут. Или это решение надо с вами согласовывать? Кто там кого спонсирует это уже третий вопрос.
Как-то очень не солидно:(
Всё, я тебя баню в своём блоге - нельзя быть таким двурушником. Ещё раз появишься - заблокирую.
Хозяин барин.
ДВУРУ́ШНИК: Человек, к-рый под личиной преданности кому-чему-н. действует в пользу враждебной стороны.
Это ты кстати очень метко заметил.
Конечно, метко. Только ты понял всё наоборот, как обычно. Твой хозяин и ты действуете во вред вашей новой родине - он сознательно, ты по недомыслию. Бай.
В том то и дело что не понял, более к месту было-бы услышать "и нашим и вашим".
"При этом солдат был почему-то в гражданском, а повстанец - наоборот, в военной форме?"
И что же Вы в этом нашли "липового", мыслитель Вы наш? Во время гражданской войны нет ни армий с соответствующим обмундированием, ни линии фронта. Всё перемешивается, смещается, люди, в т.ч. солдаты, переодеваются, кто во что горазд, и для маскировки, и в результате потери имущества и еще по сотне других причин. А Вы привыкли , по-видимому, играть в солдатиков, и каждый полк у Вас имеет свою форму, свои знаки отличия, Вы двигаете фигурки, "убиваете" их, и все строго, четко, по ранжиру...Бедный Вы, бедный...
Что Вы мелете? Почему не видела?
Видела и не могу придти в себя от ужаса и омерзения. http://www.obamaslibya.com/
Эти страшные кадры - свидетельство абсолютного ополоумения европейско-американского истеблишмента, которые в ходе войны мусульманских фанатиков со свободным миром , ни с того, ни с сего приняли сторону исламофашизма (то что в Ливии действуют бандиты из Аль-Каиды и прочие "братья-мусульмане" - уже общеизвестный и доказанный факт. А их бесчинства, показанные в роликах переходят все границы допустимого даже на войне. Каддафи при всех его недостатках многие годы оказывал действенное сопротивление всем исламским фундаменталистам, ваххабитам и прочей нечисти. И кстати был весьма великодушен и щедр к своему народу, он не был тем, кого можно было бы назвать "кровавым диктатором"). То есть причина натовского помешательства есть: американским президентом стал внутренний враг США, промусульмански настроенный прохиндей. Его-то симпатии вполне понятны и действия логичны. Но почему обычно антиамерикански настроенные европейцы за ним послушно потянулись - загадка.
Однако Вы в своем репертуаре: Вы-то к Аль-Каиде испытываете исключительно дружеские чувства, и сейчас даже перед лицом неоспоримых фактов злодеяний исламофашистов пытаетесь подвергнуть их сомнению: мол это не они издеваются над ливийскими солдатами, а наоборот. Не выйдет. Видео-материалы попали к международным экспертам, и сомнений в том, кто там кому отрезает головы нет: действуют Ваши подопечные.
У Вас , как и Вашего друга Л.С. удивительное зрение:
Вы видите только то, что хотите видеть, а то, что видят все, ускользает от Вашего избирательного внимания. Удобно.
Вы оба не видите никаких тревожных тенденций в Европе, никакого распространения там исламской чумы (введение законов шариата в нескольких районах Великобритании, многоженство, закутывание женщин в никабы, убийства чести, превращение мечетей в "школы ненависти", убийства Ван-Гога и других правозащитников, выступавших за права женщин, массовые беспорядки мусульманского молодежи, погромы и поджоги и тд и т. п.) А Л.С. , уютно тусующийся в каком-нибудь клубе, где попивают винцо и рассуждают о постмодернизме, ничего такого не приметил. А Вы и подавно, Вам все перечисленное по нраву, Вы идеолог исламизации, и, как и все исламофилы, лютый враг Израиля . И этого опять-таки не замечает прекраснодушный Л.С., хотя каждый Ваш пост кричит о Вашей патологической ненависти.
А сайт, где показаны чудовищные злодеяния мусульманских фанатиков в Ливии - это по Вашему каддафистская пропаганда. Причем Каддафи сейчас отрезан от всего мира, ему не до пропаганды, а ролики предоставлены европейскими правозащитниками. Но Вам это по фигу.
А ВВС НАТО, полностью забыв о реальности, оказывают "помощь" не "новому ливийскому правительству", которого пока нет и в помине, а своему лютому стратегическому врагу - бандитским отрядам Аль-Каиды, к которым у Вас "никаких дружеских чувств" нет. Только всем возможными средствами Вы пытаетесь этих мразей обелить и даже называете "новым ливийским правительством".
Ну что с Вас взять. Уже сотни раз я убеждалась, что Вам плюй в глаза - всё Божья роса. Врете на каждом слове и не краснеете.
Юлия, в вопросе по Ливии солидарна с вами. Аргументы, приводимые Цинцинатом абсолютно недоказуемы (как не доказали ОМП в Ираке). Очевидно, что создана еще одна горячая точка.
КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
вконец разболтанный демократией мозг
Ну вы даете, уважаемая! Самой не смешно?
а еще вы красивая женщина
:)))
- Кэт, Вы любите кино?
- Бесспорно.
- А я с порно, - вздохнул Штирлиц.
Это и вас в Меееереце такие анекдоты рассказывают? На иврите?. Это многое обЪясняет...
Вам не стыдно ссылаться на старую дуру Ривку Рабинович, которая в 90-их годах работала штатным пропагандистом в русскоязычном печатном органе партии Авода газете "Наша страна"?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что во-первых, с тех пор утекло немало воды и взгляды алии 90-их сильно изменились, а во-вторых, даже тогда эта газета была продана Аводой из-за непопулярности и финансовой убыточности.
Бедняжка использует любые средства для рекламы своего убогого произведения.
А чего стоит тупое повторение якобы сарказма "Как страшно жить"! Т.е. ни ума, ни остроумия, ни чести - только желание ничтожества высунуться из толпы таких же ничтожеств и заработать злорадное одобрение своего антиизраильского текста в антисемитской среде враждебного Израилю государства (десятилетиями снабжающего оружием и обучающего арабских террористов). Ну что тут сказать: "мразь, сэр".
Неправда!
"Кстати, ему и его депутатам ничего не стоило бы потребовать введения субтитров на русском языке, но он в этом не заинтересован, ему выгоднее держать свой электорат в состоянии инфантильности, быть для него единственным гуру."
Одно время титры на русском были, а убрали их, потому что выходцы из других стран, да и коренные израильтяне стали возмущаться. Странно, что "ветеран израильской русскоязычной прессы" этого не знает.
МАРШ МИЛЛИОНА - МЫ ПРОСНУЛИСЬ!
https://www.youtube.com/watch?v=UjZOH1xTprY&feature=player_embedded
Скоро вы опять заснёте.
А опубликованив вашей и так вполне подлой статейки здесь, на "Гранях", добавляет всему приключению характер дополнительной, егудонской подлости. Мерзость.
Неужели вечным сном??????? :)
Да нет, шенкенским - с интенсивным выковыриванием прогрессивных идей из носа.. Не лезьте в воду, не зная брода, пишите кАвычки через А и всё утрясётся. Пересмотрите изр. фильм "Дети Сталина" - для лучшего переваривания очередного поражения. Бай, Привет старой грымзе РивкеР.
Ну-ну-ну....Надо бы все-таки "фильтровать" базар, а не брызгать слюной...А то не дискуссия, а базар какой-то.
А вы полагаете, что возможна дискуссия
с особой, которая выдаёт абсурдные фразы типа :"Нынешнюю молодежь не интересует вопрос выживания государства, ей важен уровень ее жизни в этом государстве".
Ну как можно иметь "уровень жизни" в государстве, которое не выжило?
И тут же, как всякий уважающий себя графоман, любовно вываливает длинные письменные откровения своей такой же куриноголовой поклонницы "таланта"?
какие у вас тут длиннющие ники:)
Г-н под порядковым номером 12, разделяйте особ все-таки- про выживание государства сказала Мейрав Михаэли, красавица, спортсменка и почти что комсомолка. По совместительству тоже дочь Ривки. Но другой :)
Извините, не разобрался в ваших родственных связях :-). Но какая разница? Ведь вы этот абсурд любовно цитируете...
А что касается моего ника, то предидущие 11 Нортропов пали жертвой местной исламофильской цензуры.
Если падет и этот (ник) придется вспомнить о том, что ребенок, зачатый в Рамадан, является законорожденным только в том случае, когда во время землятресения, его будущий папа, спящий в комнате наверху, упал на будущую маму, которая в это время мирно посапывала в нижнем помещении. И у папы от тяжелого стресса началась эрекция .... ну дальше Вы знаете :)Это я к символичности цифры 13 :)
Я не суеверен.
Какой натужный, тупой юмор,
как, впрочем, и всё выходящее из-под Вашего бесталанного пера.
Не Вашими гниловатыми зубками укусить блистательного умнейшего Нортропа-Каутского. Если бы не его удивительная рыцарственность, он бы размазал Вас так, что остался бы только зловонное склизкое пятно (правда, и без него, исключительно собственными усилиями именно такой след Вы и оставили на Гранях. Гадость.)
Если бы не его удивительная рыцарственность, он бы размазал Вас так, что остался бы только зловонное склизкое пятно
Точно! У госпожи Юлии "королевская" полоса. Вот Каутского в благородные рыцари посвятила.
Вот Каутского в благородные рыцари посвятила.
да, Фима! По прозвищу М`Плохиш Удаленный или Неустанно Повторяемый (12 заготовок - что будет, когда 13ую получит?!:-)))
Говорят, в америках ему замок пообещали (песочный)
Бигериг!
Если будете фулюганить, я вас опять в стихах изувековечу! :-)))
я вас опять в стихах..
только подберите на этот раз что-нибудь поприличнее, не то продолжение ваших подвигов выложу)
Женская доля.
(Некрасов, простите меня)
В полном разгаре страда селигерская,
Долюшка псевдонемецкая мерзкая!
Слюни пуская в безумной истерике,
О ненавистной проклятой Америке
Нужно комменты писать.
Слышится шум на соседней пололсоньке -
Баба туда, разметалися косоньки.
(Там Рубинштейна статья).
Бедная баба из сил выбивается,
Сонм либерастов над ней издевается,
Стала уже как ничья...
По шесть рублей за коммент якименские:
Не разгуляешься с этакой пенсии.
Тпудная, трудная жизнь!
Денег не хватит на замок в Америке,
Вот ведь и бьётся в ужасной истерике,
Форум, крепись и держись!
бедняга, nortrop,
ваше рифмоплетство еще хуже ваших мыслительных и аналитических талантов. Вы зомби, не имеющей ни единой самостоятельной мысли, человек-копирайт, без инструкций шефов не видящий перемен вокруг...да к тому же - параноидальны... Не можете забыть фиаско в дискуссии?
Рыцарь-наоборот(
Какая муза, такие и стихи, нгеча на зеркало пенять! Действительно, Д.Бвков вас лучше описад:
_http://www.youtube.com/watch?v=FRan0C7_K3U
Какая муза,
да я и не претендую, вас другая особа в рыцари выбрала))) С ней, кстати, у вас прекрасный дуэт - солдафон и комиссарша. Совершенно не важно, какую палитру красок вы предпочитаете, (ваша дама почему-то свою статусную розовую накидку стыдливо скидывает) - идейных фанатов объединяет узость взглядов и революционная непримиримость.
Последняя просьба - поскольку вы определили меня в противоположный вашему фронт (по-другому у вас никак), будьте добры, не поминайте меня на каждом углу. Спасибо.
У меня к вам, коммунякам, личные счёты. Вы - мои кровники, так что "быть добр" не обещаю. Обещаю же и далее выставлять на всеобщее обозрение всю непотребность вашего свинства.
nortrop12,
вы же были вполне вменяемым собеседником продолжительное время. И вдруг в один момент вылез Васек-Воробей с нечленораздельными обзывалками? Отчего такая метаморфоза? Кончились ли у вас аргументы, либо, начинаю в самом деле подозревать - инструкции с вашего удаленного штаба? И чего вы добьетесь вашими детскими беспомощными ругательствами?
Я потратил на вас туеву хучу своего времени, предположив, что ваши заблуждения добросовестны. После ряда ваших характерных "реперных" высказываний убедился в обратном. Считаю вас проплаченной бригадницей (бригадником) и отношусь сответственно. Считаю таковую позицию наиболее вменяемой и адекватной.
"Считаю таковую позицию наиболее вменяемой и адекватной."
- последний сон сидящего на скале Отца Фёдора Вострикова.
-
деградация и психоз (спасибо Litov1 за превосходную цитату) дело добровольное.
Кэбэнэмат плиз...
мужская радость
нафиг Вам деньги на замок в Америке
можно на лавочке в ротшильдском скверике
всем либерастам назло
понаписАть этим левым педарникам
номер двеннадцать и вместе с напарником
щедро напИсать в него
:-)
Трудно в Израиле жить литераторам,
Вот и приходится быть провокатором,
Коли не треснет грызло.
Чтоб от ЦАХАЛа людей отговаривать
И на профессии древней наваривать,
Платят бригаде бабло.
Тот кто лишился таланта от Б-га,
Выглядит жалко и крайне убого,
Кто ж его станет читать?
Вот и приходится в ротшильдском скверике
Истово биться в изрядной истерике,
Задом троттуар прогревать...
мужская радость))))))
Диана++++++
понаписАть этим левым педарникам
Какой-то кошмар!
Не припомню такого на Гранях, хотя далеко тут не новичок.
.
Прорвалась какая-то разнузданная пошлятина под ником журналистики.
.
Что это? Зачем это здесь?
Мало тут подобных юзеров, столь "украшающих" форум? Решили "усилить" эту плеяду этим новым блогером?
Прорвалась какая-то разнузданная пошлятина под ником журналистики.
adig2 ! Вы за базаром-то следите :)! контекст опять же прослеживайте. Чувство юмора подключайте. А то только КАК СТРАШНО ЖИТЬ и приходит на ум:)
А ведь Адиг абсолютно прав...
Ваши тексты - какой-то апоФИМОЗ пошлятины. Мои и то на порядок лучше, хотя я не считаю себя журналистом и специальность у меня совсем другая. Вы бы там, в ваших коммунистических ячейках поработали над культур-мультур, а то возникает чёткое впечатление, что вы могли бы зарабатывать га жизнб исполнением "Мурки" по кабакам...
"Вы за базаром-то следите"
Лексикон современной журналистики?!
.
Это нонче юмор у них такой - путинский с претензией на "народность".
Ну, "как им жить, как жить" без приблатненности?
.
Чего уж тут добавишь к вышесказанному?
Во всяком случае ... не отнимешь.
Ну вот :( А у меня глаза зеленые. И ноги красивые. :(
Вот и хорошо.
Поскольку первая древнейшая не задалась, пригодится для второй.Удачи!
Диана, толпа завистникoв - показатель невиданного успеха!
Чему завидовать? Глупости или продажности автора?
)))
Юля, Вы порядковые не перепутали?
Да, действительно дала маху в перечне.
Но эта деталь, практически незаметная для глаза. К тому же обе профессии имеют тенденцию к слиянию.:-)
Это точно.
От перемены мест, как говорится... )))
Спасибо за поддержку, Ув Юлия!
Вы абсолютно правы: юморок у автора статьи ещё тот, а общий культур-мультур где-то на уровне одесских биндюжников...
nortrop12 :"А вы полагаете, что возможна дискуссия с особой, котора
Безусловно, ув.Каутский (к стати, почему Вы не пишете под своим прежним прекрасным ником, слегка, при необходимости, его меняя в "теле" или в нумерации?), приведенная Вами цитата автора образец полной "отвязности" и безответственности. Можно подумать , что "авторша" а)"блондинка" и б)"с луны свалилась" и совершено не представляет в каких условиях живет это небольшое героическое государство. Но и с другой строной, хотя по сути у меня нет никаких принципиальных различий во взглядах на внешнюю ситуацию и внутренние проблемы Израиля, трудно согласиться с тем истерическим и безапелляционным тоном, которым грешат тут некоторые авторы постов-особенно активно марает всякого несогласного с его единственно верным мнением мелкий и злобный паучок gulb:"местный либеральный планктон","Кого ещё из нафталина вы извлечёте?Ривка, Рейдер...Ну..?","у барышни с совестью ничё так, примерно как с головой. Но, даже принимая во внимание вашу крайнюю бессовестность"... Кто ж возразит против яркого образа или "крепкоо словца", лишь подчеркивающего главную мысль? Никто ведь! Но когда нет ни главной, ни второстепенной и ни пятой-десятой мысли, а только пустота и злоба....то паучка жалко-наступают на него злые дяди! К сожалению, некоторых вполне адекватных участников форума заразил этот маленький и злобный паучок.
У вас есть могучая куча из четырёх доморощенных либералов, названных вами же - вот и обменивайтесь рекомендациями... Замётано?
Совсем израильская песенка! Типекс!
http://www.youtube.com/watch?v=maI14tEIaiE
Сидим в кафе и чувствуем себя внутри пузыря ( так называют на сленге Тель-Авив) - что не сделали, где ошиблись, что изменилось? ... пропала страна:) - а ты в своем джипе, слушаешь стерео, и моно снаружи, и только черное с белым:) Ты в своем джипе, ты не включаешь радио и понимашь, что тебе офигенно ! - ну или что-то в этом роде :)
Какая-то попса...
И этот человек учит нас не любить Дину Рубину!
ok! в следующий раз я поставлю квинтет для деревянных духовых Хиндемита :)
пусть будет
"....Тут возникла некая полемика в связи с моим эссе о войне.
Открытое письмо некой Аллы Шаинской - левой сволочи, которая во время войны договорилась до того, что Израиль - не имеет права на существование.
И мой не-ответ ей".
Дина Рубина
Реплика Аллы Шаинской ( Дине Рубиной):
"Воображение - очень важное человеческое качество. Авторы беллетристики и научно-фантастических романов безусловно обладают большим воображением и полетом фантазии, чем обычные люди, они более ярко и остро воспринимают то, что случается в нашем мире; они наделены способностью воображать мысли, чувства, эмоции разных людей и словесно воплощать их.
Однако, насколько можно заключить из позиции госпожи Дины Рубиной,
изложенной в ее недавнем эссе "О свинцовости. Взгляд писателя на сектор Газа", напечатанном в «Новой газете» 27 января её воображение существенно сужается, когда она пишет о политике.
Переходя к политическим вопросам или реалиям, Дина Рубина полностью игнорирует "другую сторону", "Я" и "Ты" человеческой философии Мартина Бубера, краеугольный камень человеческой культуры и сосуществования. Английский автор Ян МкИван говорит: "Способность вообразить, что это значит быть кем-то другим (по-просту говоря, предствить себя в шкуре другого - мой комментарий) - краеугольный камень человечества! Это - сущность сострадания, и это - начало этики и морали." Но, похоже, что как раз на эти понятия госпожа Рубина и наложила табу в теперешних обстоятельствах.
В данном случае у известной писательницы полностью отказывает воображение, способность видеть и понимать то, что видит и чувствует другая сторона - ее оппоненты, понимать мотивы их действий, - подход чрезвычайно произвольный, выборочный и схематичный. Похоже, что переходя от художественного изображения жизни к рассуждениям о политике она полностью отключает воображение, не говоря уже о сострадании (а по сути пользуется двойными стандартами).
Госпожа Рубина в своём письме не рассматривает действительность во всех её аспектах; совершенно очевидно что её воображение отказывается (хотя и воображения-то не надо, всё на глазу и на слуху), представить (а зачем, они же все (!) хамаcовцы, и младенцы и дети (!),… да, кстати, мы ведь тоже были все большевики и коммунисты, комсомольцы и октябрята в нашем недалёком прошлом, и в младенческом возрасте, и Вы, госпожа Дина Рубина) страдания и трагедию другой стороны, которые не трогают лично ее, писательницу-гуманистку..."
Д-р Алла Шаинская,
Заведующая лабораторией Биологической Масс Спектрометрии, Институт Вейцмана, Реховот.
Член Попечительского Совета Бецелем, Информационного Центра о правах человека на оккупированных территориях.
Член Общественного Совета Женевской Инициативы.
Член Политбюро партии Мерец.
Лучше бы она больше времени проводила со своим масс-спектрографом, ибо хвилОсоф из неё - никакой...
Попробуем воспользоваться её советом и представим себя старшим из 15 детей в арабской семье, которого родили в основном потому, что Аллах не велел предохраняться и для того, чтобы, подорвав в людном месте, содержать остальную семью на его шахидские комиссионные. Представили? А теперь бегите вооружаться.
выводы делайте сами
"Я не могу вступать в полемику с Аллой Шаинской по причине ее недуэлеспособности: она не владеет основным оружием любого спора.
Увы, словесный ее арсенал убог даже в «аутентичном» варианте ее письма.
Само собой, я в двух-трех абзацах могла бы славно отделать Члена Политбюро партии МЕРЕЦ.
На одном лишь понятии «оппонент», которым она определяет хамасовскую сволочь, я могла бы сплясать зажигательную лезгинку…
Но когда боксер-тяжеловес вступает в бой с одноногим дядей Федей, спьяну вылезшим на ринг, его попросту дисквалифицируют.
Поэтому я оставлю в стороне Аллу Шаинскую в обнимку с ее «оппонентами», но скажу лишь несколько слов о нашей национальной болезни.
Евреи – старый народ. Долог наш путь, а в пути, бывает, подхватишь какую-нибудь заразу. Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть.
На протяжении истории им страдали немногие, но во все времена случались люди, заболевшие этой болезнью.
Наиболее известные случаи: великий инквизитор Торквемада, отправивший на костер тысячи соплеменников, или блистательный венский психоаналитик Отто Вейнигер, который в приступе самоненависти даже выбросился в окно.
Евреи, как известно, народ-богоборец. При условии, что Бог есть.
Если же Бога нет, то всю священную ярость еврей обрушивает на собственный народ. Как скорпион, жалит самого себя в голову.
И вот тогда враги превращаются в «оппонентов».
«Мы – враги, и будем вас убивать!» - честно предупреждают враги.
А им отвечают: «Нет, вы - наши оппоненты, и мы будем с вами беседовать и танцевать».
И всё призывают соплеменников «влезть в шкуру «оппонента», хотя тот откровенно и брутально обещает шкуру с них спустить.
Вот в чем беда израильской левой: даже не их пресловутая безмозглость, не их жалкая кротовья слепота, а вот это желание понравиться «оппонентам» больше,
чем любить своих.
Этому тоже есть название – «синдром жертвы», - если мне не изменяет память.
Только я не желаю быть жертвой вслед за этой горсткой безумцев.
Не хочу, чтобы во имя арабских детей еврейские дети выросли психопатами и заложниками в политических играх продажной швали.
Я не страдаю ни одним из перечисленных здесь симптомов душевных заболеваний, и готова ответить за каждое свое слово, тем более, что для подписи мне
требуется не длинный перечень членств и званий, а одно лишь мое имя".
Дина Рубина
Дина Рубина - умница!
Всё в точку, поддерживаю на 100"%
Вот в чем беда израильской левой: вот это желание понравиться «оппонентам» больше, чем любить своих.
"Вот в чем беда израильской левой: ... вот это желание понравиться «оппонентам» больше, чем любить своих".
.
Ай да Дина! Ай да Рубин!
Замечательно сказано!
.
Ответ "чемберленам" на их же собственное "я лично никак не могу отнести Д.Рубину к отряду писателей", сказанное с апломбом не осуществившейся писаки.
Меньше гонитесь за партийным рейтингом, уважаемая. Рейтинг этой вашей писанины тоже будет высок, но только по причине извращения вами реальной действительности Израиля. Станет ли от этого ваше "изделие" талантливее?
.
Для чего вы это делаете? На это вопрос и ответила вам Дина Рубин вышеприведенной цитатой.
И не гримасничайте о каком-то другом Израиле, который говорит по-русски. Эту идейку подобным вам как-то подбросил Клинтон - это известно.
.
Как раз-то говорящие и по русски и на иврите на данный момент и отвели страну от края пропасти, к которой вели ее ваши единомышленники.
Эдик, вы даже не представляете, как вам далеко до Дины Рубиной.
Ваши смешные позывы продемонстрировать здесь многопрофильность вашей культурной ипостаси производят впечатление разве что на Alexshit'а, но он, как вы смогли уже убедиться, патологический мастурбатор и вуайерист, а комплименты Цинцинната, как верно сформулировала Юлия, являются свидетельством вашего антиизраилизма, а не признанием ваших несуществующих Человеческих качеств, коими в полной мере обладает г-жа Рубина. Вы безумно провинциальны - некоторые люди, такие, как, например, Лимонов, никакими Парижами или Нью-Йоркани не могут быть вытащены из духовмого захолустья, как бы они ни пыжились... А уж...Умному - достаточно, а вам?
о боже, как же ты вонюч, ты даже хуже чем пердеж после хумуса
А как нам всем далеко до Лимонова!
"Это я, Эдичка" - самое гениальное произведение об эмиграции ( если может быть что-то САМЫМ гениальным). Я вообще считаю, что "Голод" Кнута Гамсуна и "Эдичку" Лимонова должен прочесть каждый, кто решится перебраться в другую страну на постоянное место жительство. Даже,если ему кажется, что он не путает эмиграцию с туризмом :). Не ставьте Рубину в этот ряд. Please!
Вот в чем беда израильской лев
Ну у демократов в Америке примерно такая же проблема. Поэтому вся эта сумашедшая чаёвная банда практически уже захватила Америку в заложники своих бредовых христианоталибанских идей. А их главная "звезда" Рик Перри, к тому же еще и продажен чертяка. За пожертвование в его избирательный фонд он вам любой закон протолкнет, что не раз демонстрировал (и демонстрирует) на посту губернатора Техаса.
До появления Перри, бесспорно, Уолл-стрит ставил на Ромни. А теперь хрен его знает. По всем опросам Перри обгоняет Ромни как мерседес запорожца. Да и в перепалках между ними Ромни выглядет как то неуверенно. Перри бьёт его по всем статьям и уж юг Америки Ромни точно не видать как своих ушей. И это не смотря на то что против Перри действуют и люди Бушевского клана, что конечно может показаться странным так как оба из Техаса но и них свои счеты. В общем цирк еще тот будет, но Америка от него точно не выиграет да и не смешно уже. А с этими официально санкционированными молитвами по всему штату против засухи, это конечно уже клиника. И дурак и продажен.
:)))
Да бакман это вообще еще тот клоун. Троллит Америку по полной программе. Несет полную ахинею. Недавно договорилась до того что Америку оказывается обгоняют Индия, Китай и... Советский Союз. Как грицца, я под стулом. Вонючка ее правда обожает но это не удивительно, ему всегда все праворадикальные идиоты и идиотки были по душе. А то что землетрясение и ураган были посланиями Бога на Белый Дом это конечно цирк, но в Америке (как и в России) миллионы людей в этот дивинный бред (наказание с Небес) охотно верят. По мне, если и были то только за то что он прогнулся перед этой чаёвной бандой и обманул своих избирателей.
Вам же уважаемый Цинцинат всего хорошего. Заходите на мою страницу. Я долго ничего не постил, времени нет, и материала много уже набралось.
Статья интересная, но заглавие, скажу так мягко, a little bit misleading. Дело как бы в том что Ромни Уолл-стрит как НАКОНЕЦ то обратил на него влияние, и если Обама уже насобирал с тех ребят 48 миллионов то Ромни собрал 5. Что конечно уже прогресс (для Ромни), но все таки говорить о том, что он уже сменил Обаму (в качестве фаворита на Уолл-стрит) еще по моему рановато. Хотя как Обама феноменально прогибается под репами я уже ничему не удивлюсь. Даже Бакман в Белом доме. Что конечно станет концом света.
Да вы абсолютно правы. Ай да Ромни, ай да сукин сын. Не зря его называют "роботом корпораций". В этом плане Обаме до него далеко, хотя таких бешенных бабок как при Обаме Уолл-стрит еще никогда не делал. Хотя еще не вечер, и гонка только начинается, а там и Перри не подходе..
Ох дорогой Цинцинат, дожить бы до этого 2016 года. Мне кажется за эти грядущие 5 лет страна изменится до неузнаваемости, и лидеры тогда будут подстать тому времени.
Вы правы насчет недооценки оппонентов со стороны сторонников Обамы. Но когда против тебя играют мультимиллиардеры братья Кох со товарищами, бросающие сотни миллионов долларов в топку пропагандисткой войны, а лидеры твоей команды беспомощно разводят руками в ситуации когда надо давать отпор, то там хоть будь готов хоть не будь, все равно получишь всю эту политическую херомантию которую мы наблюдаем сейчас.
Пару дней назад функцию спарринг-партнера выполнял "Литов",
теперь - "Благородный Алекс".
Кого еще Циня держит в засаде ?
Нет, определенно, Циня - самый нездоровый человек на форуме.
По всей видимости, он не внял совету Артиста, и не отдохнул после того, его, нашего старого доброго всеохватного армянского мудреца, пару лет назад, в пылу бескомпромиссной борьбы с модераторами Граней, стали посещать кошмарные зоофильские фантазии.
Пардон:
вслед за "того" (или до "его") должно быть "как".
...нашего старого доброго всеохватного армянского мудреца...
Ах вот оно как!
Вы даже не представляете сколько всего вдруг стало понятно и объяснимо. )))
"Я буду ждать тебя в засаде, у нас все будет в шоколаде."
Дружищще Рокер, не впечатляйтесь уж так и не повторяйте чужой бред, плииз
Опять Цинцинат сам с собою говорит.
Притом на вольную тему, никакого отношения не имеющую к предмету обсуждения.Умора. Совсем, по-видимому ку-ку на старости лет.
"Притом на вольную тему, никакого отношения не имеющую к предмету обсуждения."
Юлия, он это практикует довольно часто, подбирая из своих загажников ники, подходящие, на его взгляд, к "текущему моменту", который, действительно, может не соответствовать обсуждаемой теме, зато вполне соответствует настроению нашего армянского друга.
-
Судя по всему, по выходе на пенсию Циня элементарно лишился возможности удивлять окружающих своими энциклопедическими знаниями, чудовищным чувством юмора, мудростью и многозначительностью, но, несмотря на это, не желает оставлять эти явно не оцененные в "реале" достоинства втуне.
Тут никаких разночтений быть не может:
Дина Рубина - умница, талант, живой страстный и прекрасный Человек;
Шаинская - сволочь и мразь, самоненавистница и предательница собственного народа;
Диана - убогая посредственность, безответственная графоманка, пытающаяся выгодно продать свой никуда не годный гниловатый товар.
Шаинс
Благородство так и прет из Юлии-дворянки. LOL
fimasobak : "Шаинская - сволочь и мразь, самоненавистница и пр
Понимаю ваше благородное возмущение, уважаемая ФимаСобак, но вы не там "ищете ключи"-под вашим фонарем их нету: ну можно "гавно" назвать "дерьмом","испражнениями","отходами жизнедеятельности","фекалиями","какашками", "калом", "сранью господней"..., но от этого РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ-"ГОВНО" ОСТАНЕТСЯ "ГОВНОМ"!Сам объект негодный! Уж простите любезно!
примечание
К словам блистательной Дины Рубиной нечего добавить.Но хотел сказать госпоже Теллер,не в обиду (мне все же 86 лет):сколь мелки Вы,неуважаемая,в своих выморочках и бесполезных потугах что-то доказать людям,видевшим и знающим "об жизни" побольне Вашего!Я случайно здесь прочитал Вашу похвальбу:Вы и Ваша 25-летняя дочь не служили в ЦАХАЛе.И после этого Вы смеете на Гранях поучать нас? Жаль,что в еврейском государстве еще не перевелась пятая колонна.
Да, уж...ДР никогда нельзя было назвать интеллектуальной писательницей, а тут уж просто "черносотенка"...
Чувствуется, что вы предпочитаете "зеленосотенки" - чем больше, тем лучше. Угадал, Диана?
Чувствуется, что вы предпочитаете "зеленосотенки" - чем больше, тем лучше. Угадал, Диана?
Я люблю все натуральное и неуцененное, как сказала однажды одна из героинь Бунюэля :)
В русской культурной традиции принято видеть в писателе нечто большее, чем человека, от природы наделенного способностью складно сплетать слова в фразы; писателей и поэтов зачастую воспринимают как пророков, а их слова - откровением. Между тем сочинения Дины Рубиной, на мой взгляд, ничего незаурядного собой не являют, а ее политические убеждения и вовсе банальны.
В Израиле по-прежнему существуют два противоположные мнения относительно того, чем стала массовая иммиграция из СНГ последних 20 с небольшим лет - благословением или проклятием. Думаю, что обе точки зрения имеют под собой здравую основу. Несомненно, Израиль получил около 700.000 новых граждан с высоким процентом профессионалов, в подготовку в которых страна не вложила ни гроша - амбициозных эмигрантов, умеющих работать, желающих преуспеть и создать лучшую жизнь для своих детей.
С другой стороны, Россия и Израиль принадлежат к разным мирам. Израиль - к западному, Россия - к восточному. Принципиальное различие между западной и восточной цивилизацией заключается в отношении к человеческой личности, и так повелось еще со времен Древней Греции. Если на Западе издавна существует понимание того, что каждый человек является самоценной личностью, то на Востоке отдельный человек - песчинка, ничто, и с ним можно и должно обращаться соответствующим образом. В дополнение к этому Россия - страна с трагической историей, никогда не знавшая свободы, где преступления недавнего времени, и в первую очередь сталинизм (в которых участвовали и просты советские люди - соседи, доносившие друг на друга, чтобы улучшить свои жилищные условия, и следователи, выбивавшие признания от невиновных) не были наказаны. В отличие, скажем, от Германии, пережившей процесс денацификации.
Такова реальность, в которой формировались представления советского человека о том, как устроен мир и как надлежит в нем жить, чтобы выжить. И таков запас, который мы привезли с собой в Израиль. Израильская демократия несовершенна, но она существует. Советскому человеку узнать о том, что такое демократия, было просто неоткуда. Вчеашнему рабу проще стать господином, а не сказать: все люди - братья, потому что первая схема отношений ему понятна, а вторая представляется бредом, ибо где же вы такое видели!
Добавим к этому еще и эмиграцию; конечно, это новый старт, но и - потрясение, пережив которое, человек, как правило, хочет обрести стабильность. Это, думаю, еще одна причина, которая делает иммигрантов консерваторами, не желающими перемен. Более того, люди, указывающие на то, что не все в порядке на новой родине, ошельмовываются, потому что тогда и то, о чем эти люди заявляют, можно назвать будет чушью, враньем и спокойно жить дальше (именно этим в основной своей массе и занимается русскоязычная пресса в Израиле, воспринявшая протестное движение в штыки). Тут же пробуждаются мастера ловить рыбку в мутной воде, в частности, секторальные партии типа Наш дом Израиль, которой выгодно настраивать эмигрантов (свой потенциальный, хотя и не единственный электорат) против старожилов. Интересно, что Рут Даян, вдова Моше Даяна и фигура знаковая в израильской жизни в недавнем интервью газете "Йедиот ахронот" говорила о том, что Либерман (глава и НДИ) и "следующие за ним доберманы" - чуждое для Израиля явление.
Хочу добавить, что в этом тексте я никого не обвиняю, не навешиваю ярлыки, не обобщаю - я просто описываю ситуацию так, как она мне видится.
Настроения в Израиле
Правильно его может описать добросовестный социолог, и такие есть. Результаты их исследований крайне невыгодны русскоязычным депутатам, в частности, министру абсорбции Марине Солодкиной, которой по понятным конъюктурным соображениям выгодно представить, что все прекрасно.
Но сейчас в стране происходят очень интересные процессы. Это, по сути, первый в истории Израиля бунт детей против родителей. Я полагаю, что дело не только и не столько в стоимости жизни, но в недовольстве тупиковой ситуацией, в которой оказалась страна.
Мир с палестинцами
Несомненно возможен. Немалую часть их составляют люди с такими же мелкобуржуазными устремлениями, как и у нас. Но контакты между израильтянами и палестинцами на человеческом уровне минимальны, что уж говорить о "русских" израильтянах. Я встречался и разговаривал с человеком лет 40 из деревни под Бейт Лехемом. Он три года в молодости отсидел в наших тюрьмах, сейчас хочет одного - нормальной жизни для себя и для своей семьи. Участвует в группе, проводящей подобные встречи. Говорит, что жена вначале не могла в это поверить. "Ты встречался с израильтянами? С людьми, которые в тебя стреляли?" Он говорил со ной и смотрел мне в глаза, обнял на прощание - это было незабываемое ощущение. Его взгляд говорил больше, чем слова, и было в нем столько скорби о том, что в мире столько ненависти и непонимания.
Заходить на форум
Спасибо, Цинциннат (так и хочется добавить Ц). Нет, конечно, я не боюсь, пусть люди пишут, что им угодно, это их право; обидеться я могу только на своих детей, а не на незнакомых мне юзеров, у которых и имен-то нет. В последние годы как журналист я почти не пишу по-русски, в немалой степени утратив интерес и к процессу, и к немалой части ультраправой аудитории. Но наверное, нужно высказываться в форумах, даже не для того, чтобы доказывать свою правоту виртуальным оппонентам, для части которых это просто приятное времяпровождение, а затем, чтобы сомневающиеся, читающие посты, знали, что есть и другая точка зрения на те же события.
Мелкобуржуазно нвстроенные палестинцы?
Да вы, жжОте, господа-товарисчи! :-)))
Видел-видел и даже немного знаком лично. С палестинцами, а также йеменцами и эбибтянами. Отдельные представители могут не проявлять своих людоедских наклонностей, но в массе, к сожалению, именно так и есть. И не может быть иначе: если мечут по 15 детей в семье вне всякого экономического расчёта, то стоимость человеческой жизни близка к нулю. простой закон рыночной коньюктуры...
Русскоязычная аудитория
Спасибо, Вы, наверное, правы. Я подумаю об этом. Но я вообще-то не политический журналист, область моих профессиональных интересов совсем другая. В последнее время я стал писать в израильских русскоязычных форумах только из-за засилья ультра-правых. ВОпрос правые-левые в Израиле очень неоднозначен, не буду сейчас входить в подробности. Я не отношу себя ни к какой партии и ситуация в Израиле уже давно такова, что голосовать просто не за кого. Пример тому - партия пенсионеров, неожиданно набравшая непропорционально большое количество мандатов, потому что люди отдали ей свои голоса только для того, чтобы они (голоса) не пропали вовсе. Один из моих лучших редакторов в Jerusalem Post, например, был крайне правым, умеренно религиозным, живет на поселении - и мы отлично ладили. С другой стороны крайне левый парниша демонстративно порвал со мной виртуальную дружбу, после того, как я назвал палестинских террористов - обычными бандитами. Его позиция - в немалой степени оправданная - состоит в том, что оккупация порождает сопротивление - но нельзя же впадать в крайности.
И это - одна из причин, по которой я крйне редко пишу о политике: в нашем регионе нет абсолютно правых и абсолютно виноватых. Однако давать людям информацию нужно. Есть еще одна причина, по которой я все меньше пишу на языке, которым владею лучше, чем другими - я предпочитаю общатья с людьми, которые говорят на языке тех же понятий, что и я. А когда ты читаешь реплики типа "левая сволочь, купленная на саудовские деньги", ты начинаешь спрашивать себя, зачем ты тратил время на написание статьи.
С уважением,
Максим
"оккупация порождает сопротивление "
Очень интересно... Вот в секторе Газа никакой "оккупации", насколько я понимаю, уже нет, а "сопротивления" - сколько угодно.
И как объясняют сей факт прогрессивные израильские журналисты, которые не любят русскоязычную аудиторию (и не проплачены чаудовскими деньгами)?
Блин, и тебе привет. Как перестаёшь посылать и клОнить всё сразу входит в нормальное русло.
И ещё. не поясните ли смысл термина "иелкобуржуазные настроения! в данном контексте?
Чем они отличаются, например, от "крупнобуржуазных" или "среднебуржуазных" настроений? :-)))
мелкобуржуазный
Тихая обывательская жизнь среднего достатка. Ходить на работу, воспитывать детей. Жить своей маленькой обеспеченной жизнью.
Палестинцы поддерживают террористов, не видя иного выхода. Все это очень непросто и неоднозначно. Но война - это тупик. Чтобы это понять, нужно тут пожить и увидеть смерть и разрушение во всех их уродливости и бессмысленности. Понять на расстоянии это сложно. Мои взгляды в Изриале изменились - с традиционно правых в сторону центра. КОгда-то и я с восторгом голосовал за Нетаиягу, был сторонником трансфера израильских арабов, презирал левых - прекраснодушных лжецов и идиотов. Был уверен, что у нас, приехавших из России, есть историчесий опыт и историческая память, которыми молодая израильская нация не располагает. Сейчас думаю, откуда я все это брал. Отчасти, возможно, советская ментальность - и это при том, что я не считал себя советским человеком, 9 лет ожидал возможности уехать из России, с ранней юности читал Самиздат и т.п.
В общем, я долго жил в Израиле, ничего не понимая. Не мог понять, почему местные так убиваются по убиенному Рабину. Тоже мне, Отец Нации. И позже тоже были разочарования в местных политиках, скажем, в Бараке, которого очень многие видели спасителем, человеком, который сможет принести долгожданный мир и положит конец вранью, от которого всех тошнило. Увы, он сделал много меньше, чем ожидали, и под конец просто провалился.
Израильтяне - совсем другой народ, и это другой регион - Средиземноморье, с другим отношением к жизни, с другими отношениями между людьми. Так что я советую вам быть осторожней в суждениях.
Непонятно, почему Вы поставили слово "оккупация в кавычки
Сейчас нет, но была. Процесс запущен и нескоро остановится.
Я не говорю, что не люблю русскоязычную аудиторию - просто нужно продвигаться в профессии, я много лет писал по-русски и с технической точки зрения давно достиг своего профессионального потолка. Мне интересно писать на английском и на иврите, мне нравятся выразительные возможности этих рабочих инструментов.
"Процесс запущен и нескоро остановится"
Из построения вашей фразы должно, видимо, следовать, что прекращение оккупации способствует "остановке процесса". Из каких фактов сие следует? Ведь ХАМАС, насколько мне известно, и не думает отказываться от идеи уничтожить ваше государство, даже на гербе этого движения обозначены границы их территориальных притязаний - вся территория палестины...
Да и вам спасибо тоже.
приходите к нам на огонёк:)
я из тех кто очень часто консолидируется с Ц, но тут мешанины полно к сожалению, сразу и не разобрать:(
"Он говорил со ной и смотрел мне в глаза, обнял на прощание - это бы
Ну хорошо, Мcreider, я понимаю... Это было очень "волнительно" и красиво. И стебаться я не стану.
-
Мне в связи с этим просто хотелось бы поделиться некоторыми соображениями.
-
Разумеется, арабские соседи Израиля никуда не денутся, и так или иначе, но налаживать с ними диалог надо.
-
Однако уверены ли Вы в том, что налаживая контакт, следует "мелкобуржуазно" полагаться на одни лишь "незабываемые ощущения" ?
-
Я понимаю также, что политкорректное поведение израильтян на встречах с представителями арабских стран и их союзников (мне доводилось неоднократно присутствовать на таких "мероприятиях) обусловлено не только тяжелыми реалиями, но и элементарной воспитанностью, разницей культурных установок.
-
Тем не менее не думаю, что следует возводить эмоциональный аспект во главу угла в ходе диалога, переоценивать степень искренности оппонентов, каковая степень весьма невысока, ибо если Вы испытываете "незабываемые ощущения", имеющие оптимистическую перспективу, то у арабов такие ощущения проходят очень быстро (хотя при этом могу согласиться, что некоторое, непродолжительное время подобные ощущения испытывают и арабы), чему причиной, наверное, опять же иной уровень культуры, иное отношение к таким самоценным для израильтян вещам, как соблюдение обязательств, понимание проблем оппонента, стремление достигнуть компромисса без силового давления etc (я имею в виду, разумеется, межгосударственные отношения, а не более низкие уровни жизнедеятельности), мощное психологическое давление мусульманского мира, ну и, естественно, некоторые особенности, присущие арабам, как пусть и многокорневой, но в определенных аспектах единой этно-социальной общости.
Эмоции
Уважаемый roker, как я понял, Вы бываете в Израиле наездами, по работе. Я ценю Ваше доброе отношение к нашей стране, но, боюсь, Ваше знакомство с ней и ее проблемами недостаточно глубоко для того, чтобы делать какие-либо выводы. Я не знаю, почему изо всего текста Вы выбрали слова "эмоции" и "незабываемое впечатление". Я пишу в первую очередь о другом - о том, что на второй стороне живут такие же люди, как и мы, с теми же человеческими устремлениями. Что мы толком не знаем их, а они - нас. Что демонизация противника ни к чему хорошему не приведет.
И, действительно, видеть человека, которого мой друг - активист мирного процесса (и сосед по лестничной площадке) привез на несколько дней в Израиль только для того, чтобы люди могли общаться - это действительно было незабываемо.
Понимаете, тут всем до черта надоела война. Это не только гибель наших солдат, не только теракты, но и разрушение общества. Кто-то кричит о войне до последней капли крови (чужих сыновей, естественно), а кто-то пытается найти дорогу к миру. Сказать - не с кем вести переговоры - самое простое. И, поверьте, я не идеализирую наших соседей. Но я знаю, что такое теракт - как фотожурналист я документировал взрыв автобуса в центре Тель-Авива и фотографировал обрывки человеческой плоти на крыше соседнего дома, и я хоронил молодых.
Израиль и Россия находятся на разных планетах,в смысле отношения к ценности человеческой жизни. Не примите за обиду, но понять другую страну, не пожив в ней, не зная ее языка очень сложно.
"Израиль и Россия находятся на разных планетах,в смысле отношения к ценности человеческой жизни."
Я не живу в России, и вообще я - не русский. Но это не важно.
-
И потом, с чего это мне на Вас обижаться ? Не с чего. Тем более что я согласен: действительно, "понять другую страну, не пожив в ней, не зная ее языка, очень сложно".
-
Перейдем к предмету обсуждаемой темы. Мнение свое я выразил уже в самом начале дискуссии, и я рад, что в ходе нее Диана уточнила свою точку зрения, сказав, что она - за профессиональную армию. По всей видимости, ей следовало бы четче изложить свое мнение в самой статье, ибо очевидная недосказанность привела к недопониманию. Во всяком случае, я говорю за себя.
-
Так вот, я, в отличие от левых, не считаю, что следует без конца идти на уступки и навязывать диалог, которого противная сторона не очень желает (диалога в том виде, в каком он представляется нам с Вами). Будучи, по роду работы, достаточно знаком с менталитетом оппонентов, я знаю, что любое движение навстречу они, воспитанные на иных культурных традициях, воспринимают в качестве демонстрации слабости со всеми вытекающими из этого последствиями.
-
Я, не будучи жителем Израиля, и вообще не будучи евреем, тем не менее считаю, что Израилю уже некуда отступать, и если Израиль под чьим бы то ни было давлением продемонстрирует готовность на дальнейшие уступки, то процесс этот уже будет невозможно остановить (левые, утверждающие, что существование государства Израиль стало свершившимся фактом, каким-то странным образом забывают, что факт этот неоспорим для израильтян, но совсем не для арабов, даже для самых "умеренных", которые практически вседа могут трансформироваться в радикалов; одна из многих особенностей левых в том, что они неким образом лишены возможности видеть очевидное, и их не вдохновляют примеры, допустим, Зимбабве или ЮАР, где белые "политкорректно" отдали власть, получив взамен то, что получили; при этом, в отличие от белых в этих странах, евреи живут на своей земле). Сейчас, по-моему, процесс пока не принял необратимого характера.
-
Но при всем при этом, разумеется, я вовсе не против диалога, не против поиска мирных путей разрешения проблемы.
-
Что касается аспектов внутриполитической жизни Израиля, то совершенно ясно, что издалека этого не понять. Да и, думаю, нам, людям, симпатизирующим Израилю, и желающим его победы не только по причине каких-то личных симпатий, но и, в первую очередь, вследствие осознания роли Израиля, как одного из форпостов привычной нам с Вами цивилизации, сдача какового форпоста непременно ускорит конец всей этой цивилизации, знание этих аспектов и не особо нужно.
-
С уважением и пониманием.
Спасибо
Не знаю, почему я решил, что Вы живете в России, может, оттого, что портал - русский.
В любом случае - спасибо, все это интересно и совершенно неоднозначно. В этом и прелесть жизни в молодой формирующейся стране, многое создается на твоих глазах. Израиль - совем другая страна чем та, в которую я приехал 22 года назад.
roker, в моем тексте вообще не было моего отношения к армии - я всего лишь процитировала Мейрав Михаэли :)
Понятно, Диана :)
Разумеется, Вы всего-лишь привели цитату :)
Между тем я имел в виду не отношение к армии, а отношение к службе в ней.
Ладно, Эдик, как грицца, спасибо, что вы есть, чем бы вы ни были. Размещением вашей мерзопакостной, кощунственной статейки "Грани" продемонстрировали, что опустились ниже нижнего предела нравственной допустимости. Надеюсь, что не я один испытаю нравственное отвращение. Спасибо, Эдик. Всё было очень мерзко.
P,S. Рекомендую убрать из профиля вашу фотографию, иначе благородный alexshit может погибнуть от истощения. Проявите милосердие. Бай. Рот фрот! Шалом этмоль!
Внимательно прочел все вышенаписанное
(мелкий, но подвиг :)
И вот, что я вам скажу, господа:
Впервые слышу об авторе статьи (на ее счастье).
Впервые вижу материал подобного содержания и направления на, казалось бы, приличном ресурсе. До сего дня был уверен, что Грани.ру замахивались на способную самостоятельно мыслить аудиторию.
Но текст экзерсиса, надо заметить, производит совершенно необъяснимый психоделический эффект -
по мере углубления в содержимое имя автора "Диана Теллер", плавно расплываясь, превращается в "Максим Шевченко". Это у меня одного такая рябь в очах?
Один из тех случаев, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять". Для непосвященных - представьте, что ваш дом стоит в центре Грозного, где каждый первый прохожий на улице приветствует вас теплым демократическим "слишь ти, рюский, а ну хады сюда". Проще говоря, я бы с удовольствием прогулялся с мелкоуважаемой Дианой по, скажем, ночному городу Акко, или Яффо, или же припортовым кварталам славного города Хайфы в схожее время суток. И просто, в какой-либо момент, буквально на минуту бы отвернулся (ну, панимаишь, шнурок завязать). Относительно дальнейшего мнения расходятся - тут товарищи на местах с жаром утверждают, что аффторша тут же сменит как спонсора, так и содержимое своих опусов. Я же, напротив, утверждаю, что никаких опусов после этого от нее мы не дождемся - вырезанные на месте почки и иные органы нынче легко и быстро продаются знакомым либеральным арабам-докторам (с высшим образованием!) по приятной цене от 14 тыс. шекелей.
Ну а болезнь совком в душе и мозге, увы, более легкими методами не лечится. Выдавить из себя раба - искусство, а не просто обязанность гражданина по-настоящему демократической страны.
По поводу соц.протестов: уважаемые, я был в тех палатках, и днем, и ночью. Общался с многочисленными представителями. Все это называется двумя простыми словами - сытые бунты.
Ну, вроде того, как шимпанзе начали откусывать друг другу яйца за еду, когда их начали кормить. А пока должны были добывать пропитание самостоятельно - просто демократически били друг другу морды, но без перегибов.
"...представьте, что ва
Так, новый дружище, я понимаю, что все мы в полемическом споре временами перегибаем палку, но, тем не менее, хотелось бы напомнить,
-
что жители Джохаркале
-
живут на своей земле;
-
не обязаны говорить по-русски, то есть на языке оккупантов, и Ваша "ирония", отрыжка великодержавного шовинизма, господствовавшего среди значительной части еврев, стремившихся до открытия волнующих перспектив алии быть более русскими, чем сами русские, в новых условиях просто комична;
-
чеченцы - не арабы, и если Вы (и Ваша подруга) не оккупант или пособник, то можете спокойно гулять по улицам чеченских городов в любое время суток, ибо уличного криминала арабо-негритянского типа у чеченцев нет и никогда не было;
-
Засим...
Меня тоже огорошила эта параллель с "русскими в Чечне", причем уже у второго пользователя (beni84 вверху то же самое говорил). Не понял, что, по мнению этих пользователей, действия России в Чечне можно сравнить с израильской борьбой за выживание?! Очень странное мировоззрение.:(((
Не только можно, но и нужно сравнивать с Чечней!
тогда может и в ваших головах все станет понятней - поменяйте местами право и лево. Неплохой результат может получиться. Моя дочь недавно снимала фильм о том, как освобождали от арабов Кирьят-Оно и близлежащие окрестности в 48-м - в 4 утра израильтяне зашли в деревню, а в 8 утра там уже никого не было. Хотите верьте, хотите нет.А то, что Ицхак Шамир был главным террористом вроде уж вообще и не секрет. По-моему, Макаренко сказал, что в воспитании главное, кто воспитатель :)
"...тогда может и в ваших головах все станет понятней..."
Клево ! Что это было: "сарказм" или что-то иное, чего у девушек, выросших в Израиле и никогда не общавшихся с такими неприятными и нецивилизованными местечковыми совками, по определению быть не может ?
-
Отвечайте, если, разумеется, пожелаете, побыстрее, пока вездесущий Циня не подоспел.
Roker, а я Вас уже почти люблю :) Тока вопроса не пОняла :)
Все, никаких вопросов,Ю
Какие могут быть в создающихся условиях вопросы ?
"Ю" - это не досадная неудача на пути развития заманчивой темы, а
всего-лишь невольный (палец с предохранителя от понятного волнения соскочил) "застолбитель" места, на котором должно было быть слово "забудьте".
Браво ребята, вот зто эфективность...
Да нет, Диана, я немножко о другом, как и те пользователи, о которых я говорил. Я о пропагандистском штампе российской стороны - о "злых чеченах", своими действиями якобы побудивших Россию "вступиться" ("восстановить конституционный порядок на территории Чечни", как это называлось) за "русских" (хотя, как и во всех маленьких и больших столицах бывшего СССР, благодаря "мудрой" политике вождей там была смесь народов, и никто из других "титульных" государств не посчитал нужным поддержать Россию в военном вторжении. Российская армия, вошедшая в Грозный, убивала и насиловала (выражаясь словами Вовы - мочила) этих "русских" наравне с чеченцами. Причем им, в отличие от чеченцев, которые имели возможность уехать в села к родным, некуда было бежать. Многие и не считали нужным этого делать - думали, "свои" идут. Это все довольно хорошо задокументировано, в первую войну корреспондентам и очевидцам еще удавалось донести до нас информацию о той войне.
А вот "русских" беженцев Россия не принимала с распростертыми объятьями, так же, как и чеченских. Люди годами жили в лагерях на помощь гуманитарных организаций, и их проблемы никто не решал, кроме них самих. То же самое касается и русских беженцев из других стран бывшего СССР, например, Туркмении. Эти люди бежали от зверского, действительно антирусского, да вообще античеловеческого режима, и им никто не давал ни копейки - наоборот, государство всячески препятствовало им в получении гражданства, работы, и т.д.
Это я к тому, что стыдно сравнивать Россию и Израиль, не только потому, что одно из этих гос-в является демократическим и правовым а другое - нет. России пох. судьбы русских за границей, она озабочивается ими только, если надо пнуть ненавистного соседа, вроде стран Балтии, или оправдать свое вторжение в Чечню. В отличие от Израиля, принимающего беженцев из арабских стран. По этой же причине, Диана, нельзя все-таки сравнивать карательные акции России - с напалмом, торговлей живыми и мертвыми, торговлей оружием и наркотиками, - с действиями Израиля, армия которого подотчетна парламенту и, значит, народу.
А вообще, я в растерянности. Что за абсурдная, пугающая, полная ненависти картина об истоках и причинах чеченских войн живет в умах некоторых пользователей здесь? Не понимаю, как такое возможно и кто формирует такое представление.:((((
Вряд ли вы её убедите... ИМХО она отлично понимает разницу, но делает вид, что не понимает. Этакий Цинцинат в юбке...
Да я не только к Диане, ув. Каутский. Как мне показалось, обе стороны в этом споре склонны ставить на одну доску действия России и Израиля, только с разных позиций.:((
Ну другая сторона заблуждается вполне добросовестно, автоматически проецируя на россию ближневосточную ситуацию.
заблуждается вполне добросовестно
Печальный аргумент.:(
А ваша замечательная дочь не хочет снять фильм о нападении арабских бандитов
на безоружных и мирных еврейских фермеров-поселенцев в конце 19 века, с чего, собственно, и начался конфликт?
Или о депортации миллионов евреев из арабских стран в 50-е годы?
и еще вопрос-на засыпку
Где бы с комфортом прижилась Ваша дочь-вместе с Вами,конечно,если бы Шарон и другие евреи-герои не пролили кровь за свою Богом данную страну? Как говорят на Украине:видно пана по халяве.Так и Вас -с дочерью.С ее дрянненьким антисемитским фильмом.Какая гадость.
Позвольте не согласиться с Вами
Я неплохо знаю обстановку с "городом Джохара".Так вот:крепость Грозная заложена была в середине 19 века русскими войсками на землях ТЕРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА.Вся равнинная -северная часть нынешней Чечни-не принадлежала чеченцам никогда:они жили только в южной-горной части и промышляли набегами на равнины Кахетии и российского Кавказа.Можете прочитать об этом в дневнике М.Лермонтова,см.Сочинения Юрия Пильняка.А то,что сделали большевики с Терскими-и остальными казаками,-всем хорошо известно.Зверское вытеснение русских и прочих нечеченцев началось с 1957 года,после 20 съезда КПСС,когда Хрущев разрешил чеченцам и прочим кавказцам возвратиться на Кавказ.Я был свидетелем тех событий.Много моих товарищей,инженеров желдортранспорта,вынуждены просто бежать были оттуда.
Вдогоночку
Уважаемые администраторы ресурса, статьям, наподобие этой, подвергшейся столь обильным комментариям, место в самом дальнем уголке раздела "дерьмометр". Вот уж что донельзя точно отражает суть и смысл многословной, но полоумной, журналистки.
Отмечу, слово "журналист" в былые времена в определенных кругах являлось оскорбительным.
Пользовались уважением слова "корреспондент, публицист, литератор" - в зависимости от рода деятельности.
Автор, однако, все же сумела произвести впечатление человека, лихо освоившего две древнейшие профессии разом. Спасибо за внимание.
Подпись: человек разумный.
А администраторы ресурса, похоже, решили поиграть в Савву Морозова.
С некоторых пор ресурс переполняется красной, розовой и лимонно-жёлтой бредятиной...
"Коричневый"? Это цвет мулатов и индусов.
Не знаю, что вы имеете против данных категорий граждан, но на всякий случай напомню, что флаг нацистской Германии - таки вашего красного цвета......
"Коричневый"? Это цвет мулатов и индусов" ---- О! это сильный полемический прием, что и говорить. Я так понял, что это, видимо, остроумие такое. Совсем обленились.
Тут всё дело в контексте.
Термин "коричневый" применительно к фашизму-нацизму применялся только в советском агитпропе и был призван отвлечь советских людей от неприятного факта: знамя нацистов того же цвета, что и флаг СССР. Кстати, и смысл тот же: кровь, пролитая "в борьбе за это". "Коричневый" - притянуто за уши (якобы рубашки штурмовиков Муссолини были в какой-то период этого цвета).
А тот факт, что выпускник славного Лумумбария (где до него "учились" такие эпические личности, как изв террорист Карлос-шакал, господин Ц в 2011г употребляет притянутый за уши штамп из древнесоветского агитпропа - это многое объясняет...
Готов признать, что вы лучше меня
знаете историю вашего движения.
Впрочем, сейчас цвет нацизма скорее зелёный...
"Термин "коричневый" применительно к фашизму-нацизму применялся только в советском агитпропе"---- Но это ведь неправда. Причем в любом контексте.
В любом спучае сейчас цвет нацизма скорее зелёный, а вместо Майнкампфа другая интересная книжка, Коран называеися...И Цинцинат - пророк его!
"вместо Майнкампфа другая интересная книжка, Коран называеися...И Цинцинат - пророк его!" --- И не стыдно вам!?
За что мне должно быть стыдно? За то, что я называю вещи своими именами? В вашей среде это считается неполиткошерным, но это ваши проблемы, а не мои.
А ваш возлюбленный Ц - банальный бригадник ИМХО. Только слепому не видно..
"За то, что я называю вещи своими именами?" --- Ну, если эти "имена" вы называете "своими", то вы не вправе возмущаться или даже обижаться, если вас назовут нацистом, например. Я вас так называть все же буду, но поводов для этого вы даете достаточно. Тот, которого вы называете "Ц", никакой не возлюбленный - я его даже не знаю. И далеко не всегда соглашаюсь с его оценками. Но он в отличие от вас человек цивилизованный и вменяемый. И, разумеется, никакой не "бригадник". С тем же успехом "бригадником" можно назвать и вас. Да и кого угодно. Хоть бы и меня. Слабо?
Вы даже не представляете, насколько вы попали в точку! Первое что сделал Ц в "дискуссии" со мной, так это обозвал фашистом, расистом, нацистом и т.п. Но я на него не обижаюсь, ибо "На ишака не обижаются за удар копытом" (грузинская поговорка), равно как на вражеского солдата на войне не обижаются если он в вас стреляет, а просто стреляют в ответ.
Можно ли назвать вас бригадником? Терминорлогически - нет, поскольку бригадник - это тот, кто негласно, под видом независимого пользователя, выражающего только личное мнение, проводит по заказу определённые мнения и оценки. вы же - колумнист, то есть ваши материалы одобрены редакцией совершенно официально, и гонорар вам, по всей видимости, платят по-белому. Однако редакция любого ресурса проводит определённую политику. В последнее время они, похоже, решили поиграть в Савву Морозова, вываливая на сайт горы левацкой бредятины...
В общем, исходя из сказанного, я также не буду называть вас "альтернативно нравственным индивидом".
А если Ц - образец цивилизованности (Квислинг, Чемберлен и вишисты тоже в кепке семки не держали), то лучше я, с вашего позволения, останусь дикарём...
"то лучше я, с вашего позволения, останусь дикарём..." --- Оставайтесь - какие проблемы. Я против дикарей в принципе ничего не имею, если, конечно, они не слишком агрессивны.
Рус
Если Израилю будет действительно угрожать опасность умирать за него пойдут все, до самого последнего пацифиста. И не надо рвать тут рубаху на груди, будто тока вы тут одни «настоящие патриоты» страны, ее новые граждане. Как это по-русски… по-охотнорядски…
Блестящий текст! Даже не верится! Ведь русскоязычная израильская пресса - это затхлая местечковая дилетантская болтавня...
Интересно, adig2, где это вам привиделось, что израильские студенты "очень быстро разобрались в целях этих протестантов и заявили о том, что им с нми не по пути." ?!
Вдогоночку
Совсем недавно, Яков Кедми, генерал-майор израильских спецслужб, бывший генеральный директор "Натива", человек, благодаря которому весь"совок" оказался в Израиле и которому я достаточно нагло предложила возглавить сейчас "русскую" улицу, чтоб не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", сказал, что согласен с каждым моим словом. А его старший сын,являющийся генеральным директором министерства промышленности и торговли, сейчас сидит в комиссии Трахтенберга, с которой отказались сотрудничать палаточники. Надеюсь, что не будет криков о том, что Кедми лучший друг Барака :)
НЕ СЛУШАЙТЕ НИКОГО, НИКОМУ НЕ ВЕРЬТЕ! открытое письмо к участникам протестной кампании Гая Рольника Markerweek 11 августа
Здравствуйте, участники палаточного протеста. Привет вам, сотни тысяч граждан, принявших участие в массовых манифестациях по всей стране. Добрый день, сотни тысяч израильтян, поддерживающих манифестантов в фейсбуке и других социальных сетях. Вы уже составили свой список требований?
Многие заинтересованные лица, представители влиятельных групп, те, которые опасаются кардинальных перемен в социально-политической и экономической сфере, пытаются убедить вас составить список конкретных требований к правительству. Председатель Федерации профсоюзов, Офер Эйни, разъяснил вам, как нужно действовать (составить список требований, прийти на переговоры хорошо подготовленными). Он сам так работает. И все у него получается.
Не соглашайтесь. Не слушайте никого – ни Эйни, ни остальных доброжелателей, которые боятся, что вы полностью измените столь привычные для них правила игры. Оставьте эти манипуляции со списками профсоюзным комитетам государственных монополий, лоббистам различных секторальных групп, гешефтмахерам, работающим на олигархов, которые в последние годы завладели большей частью денежных накоплений израильских граждан и выстроили финансовые пирамиды картелей и монополий. Уж они-то умеют составлять простые и точные списки требований, которые всегда приводят к желаемым результатам.
То, что вы хотите, не вмещается ни в один список требований. Ваши стремления невозможно охватить примитивным списком покупок. Вы хотите лучшего будущего для себя и, в первую очередь, для своих детей. Вам не нужна 3-процентная надбавка за подорожание, скидка на проезд в общественном транспорте или снижение цены на зерненый творог "коттедж". Вы хотите, чтобы это государство изменило вектор своего развития и постепенно стало менее агрессивным, менее свинским, менее уродливым. Чтобы оно перестало быть государством, в котором защита и покровительство полагается лишь избранным группам интересантов, хорошо понимающим, как функционирует система. Вы хотите, чтобы в этом государстве у вас и у ваших детей было больше возможностей. Вы хотите, чтобы в этом государстве произошла переоценка культурных ценностей и общественных норм, чтобы в этом государстве произошло кардинальное реформирование системы управления. Вы хотите, чтобы люди, стоящие у руля этого государства, думали о вопросах, которые действительно важны вам в долгосрочной перспективе.
Идея со списком требований – полная чушь. Не только потому, что подобный список невозможно сформировать в реальности. И не потому, что никто не будет выполнять ваши требования. А просто потому, что полученные вами подачки очень скоро исчезнут, словно их и не было. То, что кажется вам сегодня "многообещающим", будет отобрано у вас в ходе очередной волны бюджетных сокращений, когда экономика вступит в период замедления роста. А этот период обязательно наступит. Он всегда наступает.
Бессмысленно составлять некий "список требований", потому что без глубоких и долгосрочных структурных изменений в израильской экономике каждый шекель, который будет выплачен вам из государственного бюджета, уже на завтрашний день будет изъят из вашего кармана иным способом. Вы являетесь главным источником налоговых сборов этого государства, его основной рабочей силой. И, одновременно, именно вы наиболее слабое звено в этом государстве. Поэтому любой список требований, в основе которого лежат скороспелые претензии, капризы и популистские лозунги, придется оплачивать вам самим и вашим детям.
Вы вышли на улицы не для того, чтобы набросать список требований или снизить налог на добавленную стоимость. Вы вышли на улицы, так как осознали, что вас отстранили от участия в обсуждении экономического будущего страны. Вы осознали, что если социально-экономическая ситуация продолжит развиваться в заданном направлении, вас по-прежнему будут грубо иметь.
Вы вышли на улицы, потому что осознали, что никто, кроме вас самих, не сумеет добиться изменений. Вы вышли на улицы, так как поняли, что отмазки в стиле "мне не интересна политика и экономика, поскольку все вокруг продажные твари, и поэтому я останусь дома смотреть реалити-шоу или футбольный матч" - это именно то, чего ждут от вас власть предержащие. Именно поэтому они не считаются с вами. С какой стати они будут считаться с вашим мнением, если вы сами себя не уважаете?
И если уж вы вышли на улицы – вы должны там оставаться. Если не в практическом смысле слова, то в мировоззренческом. Вы должны хранить этот огонь, не давать ему погаснуть. Четверть миллиона человек, принявших участие в субботней манифестации, - цифра внушительная. Но это лишь часть тех граждан, кто остранен в этой стране от принятия решений и участия в распределении ресурсов. Тех, кого обманывали и будут обманывать впредь, потому что о них некому позаботиться. Не останавливайтесь, пока на улицы не выйдут миллионы. Миллионы отстранненых от участия. Миллионы людей, чьи интересы в современном Израиле не представляет никто.
Кто же такие эти "отстраненные"? Это те, кому не позволено прильнуть к вымени государственной или картельно-монопольной дойной коровы. Те, кто не получает зарплаты, пенсии и льготы, значительно превышающие среднестатистические. Те, кого могут уволить с работы в любой момент. Те, кто не входят в привилегированные группы служащих, получающих особую социальную защиту со стороны властных структур. Привилигированные служащие не обязательно богаты. Значительная часть из них также относится к среднему классу, о котором все говорят в последнее время. Однако они, в отличие от вас, действительно опасаются создания подлинного свободного рынка.
Но даже если вы сами входите в одну из привилегированных групп, и все у вас в полном порядке, не думайте, что нынешний протест не имеет к вам никакого отношения. Число "отстраненных" растет с каждым годом – в конечном итоге они взорвут этот праздник жизни. Ваш праздник.
Сотни тысяч людей поняли или почувствовали, что нынешняя социально-экономическая система действует против них. Поэтому они вышли на улицы. Но мы все еще видим лишь верхушку айсберга. Если израильская экономика будет продолжать движение в том же направлении, то через 5-10 лет число обездоленных, "отстраненных", людей достигнет критических масштабов. Тот, кто думает, что нынешняя система удобна для него, очень скоро обнаружит ее уродливое лицо. Не ждите появления "правильного лидера", "хорошего правительства" или "эффективной реформы". Не рассчитывайте на "большой политический взрыв", который принест благую весть. До тех пор, пока коренным образом не изменится вся система общественных приоритетов, система ценностей, пока не изменится сама форма общественного диалога - каждый новый политик в Иерусалиме будет вести себя точно так же, как его предшественник (более или менее). В конечном итоге именно вы определяете систему ценностей и порядок приоритетов. Не Биби или Штайниц. Не Ципи или Шауль. Не Яир, не Арье, не Шели или Авигдор.
Вы должны оставаться на улицах городов, потому что политическая система плевать на вас хотела. Не обижайтесь, ничего личного. Просто вы для этой системы не существуете. Для нее существует целый ряд влиятельных групп, опытных, искушенных, изощренно лоббирующих свои интересы. Они, в отличие от вас, внимательнейшим образом следят за каждым шагом правительства, за каждым шагом крупных экономических игроков – чтобы удостовериться, что их интересы не пострадали.
Вы должны оставаться на улицах городов, потому что люди, контролирующие общественный диалог в стране – а среди них большая часть средств массовой информации – не хотят никаких подлинных изменений. Они подчиняются тем самым преуспевающим деятелям, которые добились влияния благодаря методике, приведшей нас к сегодняшнему кризису. Вы должны сформировать новый общественный диалог, который бы не зависел от их газет и телеканалов.
Вы должны оставаться на улицах городов, потому что это государство принадлежит вам. Сотни миллиардов шекелей, которые контролирут горстка олигархов, принадлежит вам. Все их монополии и картели существут исключительно благодаря вам. Это ваши налоги, ваши пенсии, ваш труд. В прошлом они понимали это, и старались быть сдержанными, соблюдали некоторые приличия и нормы. В последние годы они обнаружили, что вы проявляете равнодушие и аппатию. И тогда эти сеньоры обнаглели настолько, что стали относиться к вам, будто вы вассалы в их феодальном поместье.
В ближайшие недели и месяцы ваш протест попытаются оседлать те, кто всеми силами стремится сохранить нынешнюю систему. А также те, кто стремится навязать вам не имеющие отношения к вашему протесту идеологические установки и воззрения.
Вы должны оградить свой протест от всех идеологов и политиков. От тех, кто поет осанну капитализму, и тех, кто восхваляет прелести социализма. Скажите им: "Спасибо, но эти блюда мы уже пробовали, ни к чему хорошему это не привело". Вам необходимо серьезное, профессиональное обсуждение того, каким образом можно улучшить в этой стране качество жизни. Как добиться создания более качественной политической системы, более низких цен, большей солидарности общества.
Пусть вам не пудрят мозги лозунгами о чудесах капитализма и социал-демократии. Большинство из тех, кто рассуждает о капитализме, не имеет ни малейшего представления об этом предмете. Большинство из тех, кто кричит сейчас "да здравствует, социал-демократия" не понимает и не желает понимать, как управляют экономикой в государствах, которые якобы являются "социал-демократическими".
Пусть вам не пудрят мозги снижением и увеличением налогов. Налоги и бюджеты - это средство, а не цель. Вопрос заключается в другом: что делать с деньгами. Увеличение бюджета не обязательно улучшает экономическую ситуацию. Сокращение бюджета не обязательно ведет к ее ухудшению. Определяющим является другой вопрос: на что используются ресурсы, и как ими управляют. Это сложные вопросы, на них нет однозначных ответов. Однако эти вопросы достаточно важные для того, чтобы стать центральными в израильском обществе.
Вас пытаются запугать падением биржи на Уолл-стрит и кризисом в Европе. Вам говорят, что крайне важно соблюдать бюджетную дисциплину. Блюсти бюджетную дисциплину верно при любом раскладе. Но на вас эта говорильня больше не производит впечатления. Вы не требуете от правительства разбазаривать средства. Вы не хотите, чтобы государство обанкротилось. Вы требуете изменить систему управления ресурсами, чтобы достичь лучших результатов и более честного распределения доходов.
Вам станут рассказывать, что в мире существуют страны, где дела обстоят гораздо хуже, чем в Израиле – в Италии коррупция, власть переплетена с капиталом; в США Уолл-стрит контролирует Вашингтон; в Испании – безработица, в Китае не соблюдают базовые права человека. Все это не должно вас интересовать. В этой стране можно жить гораздо лучше, чем сегодня. И это единственное, чем вы должны руководствоваться в своих действиях.
Вам начнут разъяснять, что в стране наблюдается экономический рост, что у нас низкий уровень безработицы и развитая индустрия высоких технологий. Прекрасно, замечательно. Означает ли это, что через 10 или 20 лет вы и ваши дети сможете получать лучшее медицинское обслуживание и более качественное образование, что вам удастся реализовать свой потенциал на трудовом рынке? Конечно же нет. Будет ли хай-тек локомотивом экономического роста в наступившем десятилетии? Нет никаких гарантий. Сила наших банков заключается не в эффективном управлении, а в том, что они являются финансовым картелем.
Сотни тысяч израильтян вышли на улицы, чтобы выразить протест против существующего социально-экономического порядка. Против того опасного направления, в котором движется израильская демократия. Жилищная проблема, цены на продукты и услуги, проблемы здравоохранения и образования, проблемы транспорта, контроль олигархических семей над национальными ресурсами – причин, вызывающих гнев и раздражение, предостаточно. Люди, вышедшие на улицы, в большинстве своем не экономисты, не налоговые эксперты, не представители управленческого аппарата. Однако будущее страны зависит от способности этих людей сделать социально-экономическую тему центральной темой национального диалога в Израиле.
Подумала, что все же надо поставить открытое письмо главного редактора TheMarker и одного из руководителей "Гаарец" Гая Рольника"
"...все же надо поставить открытое письмо..."
Если Вы считаете, что нашли здесь клевую трибуну с благодарной аудиторией, то это - не совсем так: подавляющая часть форумчан - неевреи, и подробные детали израильский внутриполитической жизни (комиссия Трахтенберга, Гай Рольник, Кедми etc) их вряд ли сильно заинтересуют: наши интересы, так сказать, носят более глобальный характер.
-
К примеру, упомянутого Вами Барака я поначалу принял за Обамку, и лишь затем, после длительной умственной работы, понял, что речь идет не о нем.
-
И потом, ну не ходите Вы на этот митинг (или пойдите, и вцепитесь в волосы Дафни), докажите наличие у Вас чувства юмора ! Ну что мне сделать, чтобы уговорить Вас ?
вцепитесь в волосы Дафни
Я своему мужу купила роскошную белую соломенную шляпу. На рынке. Вот почему-то зашла и купила. Шляпа ему понравилась, но после того, как он узнал место ее приобретения, оскорбился. Цена шляпе 30 шекелей. Тогда я нашла в интернете точно такую шляпу за 250 евров. И показала ему. Он согласился с тем, что совсем не отличишь,как Луи Виттон из китайского магазина и пошел в ней на демонстрацию. В шляпе. А я заболела. Поэтому пошел адЫн. Так его фсе-фсе-фсе тилеканалы, фсе-фсе-фсе интернет-издания и газеты сфотографировали крупным планом,как законодателя моды этих нелегких перестроечных дней. Да! забыла сказать, Дафни Лиф тоже всегда в шляпе:)
"Дафни Лиф тоже всегда в шляпе:)"
Ничего страшного. Даже если эту шляпку Дафни купили Вы (подозреваю, в бутике Ферри), то я могу научить вас срывать головные уборы без нанесения им какого-либо урона.
Так что я продолжаю настаивать на нашем (моем с Вами) деловом сотрудничестве. И элегантный намек на посещающего митинги мужа в шляпе меня не смущает.
Как говорил Виктор Степаныч Черномырдин, мы выполним все пункты от А до Б
подавляющая часть форумчан - неевреи,
А, как вы различаете, дорогой Рокер? Все ,вроде бы, в штанах.
"К примеру, упомянутого Вами Барака я поначалу принял за Обамку". Ну, кто ж вам виноват?:)
"Ну, кто ж вам виноват?:)"
А Вы говорите, как я различаю :))))))
С другой стороны, если Вы уверены в том, что неевреев (не говоря уже о нееврейках) тут меньшинство, я сопротивляться не стану.
если Вы уверены в том, что
Нет, я не уверена. Просто любопытно, как вы пазличаете? Может обладаете каким-то знанием?
"Может обладаете каким-то знанием?"
Обладаю, естественно. Куда ж без знания ? Никуда (ну, или туда, куда я не хочу).
-
Но тайны не выдам. И не пытайте.
-
P.S. По-моему, получилось довольно меланхолично. Нет ? Это я к правильному посещению Венеции готовлюсь.
получилось довольно меланхолично.
Вы находите? Может быть, но очень тонко, так , что даже и не понятно.
Да, конечно
Чацкий Да из чего, скажи, беснуетесь вы столько?
Репетилов Шумим, братец, шумим...
Чацкий Шумите вы — и только?..
Это, конечно, гораздо масштабнее требовать изменения вектора развития и прочих не вполне понятных вещей, чем сформулировать конкретные требования. Но формулировать требования и подкрепить свои требования конкретными статистическими данными (что требования справедливы и выполнимы) это работа. А требовать изменения вектора развития (или матрицы управления) это никого ни к чему не обязывающий треп.
Люди в Израиле - сотни тысяч вменяемых адекватных людей - вышли на улицу протестовать против политики своего правительства.
Ну да, правильно - кучка левых активистов, на отмытые через ЕС саудо-аравийские деньги, устроила удачную провокацию, используя объективно сложившиеся перегибы и диспропорции.Их активно поддержала традицонно поддерживающяя их пресса.
Таже пресса с удивлением отметила, "русские" в этих протестах и демонстрациях не участвуют, предположив попутно, что они слишком хорошо живут.
На мой взгляд причин для отсутствия "русских" на демонстрациях две:
- они, в своей основной массе поддерживают существующее правительство, свержение которого является одной из целей организатров,
- оно жили в стране победившего социялизма и четко знают, что для того, чтобы что-то дать бедным, или тем кого организаторы протеста таковыми считают, надо это что-то отнять у тех, кто платит налоги, т.е. у них, а им этого совершенно не хочется.
По поводу русских
Моя статья в "Новой", ставила тут под другим ником - сначала она вышла на иврите 8 августа, у Рольника в TheMarker :) http://www.novayagazeta.ru/data/2011/094/10.html Кое-что пришлось повторить тут - для знакомства с аудиторией. И вообще, я всем очень благодарна за реакцию. :)
Просмотрел Вашу статью.Бред полный, особенно про ставку на русскую интеллигенцию и рассуждения о красном знамени.
Вы, очивидно, еврей и интеллигентный человек
Что же это за лексика в стиле, видимо, незабвенного Андрея Януарьевива Вышинского! И жили они (мы) не при социализме, а в "совке". По поводу, "чтобы что-то дать... надо это что-то отнять..." - сколько можно повторять совковые агитки! diver3, Вы, очивидно, еврей и интеллигентный человек, а не понимаете, что есть арифметика и есть высшая математика коей является государственная экономика. Народ(больной) сказал где у него болит правительство(консилиум врачей) должно найти правильное лечение. Хотя у такого "профессора медицины" как Биби одно лечение - "резать к чертовой матери", причем у инвалидов и пенсионеров, а директора и монополисты пусть живут спокойно и ни в чем себе не отказывают.
Какое познавательное обсуждение...
А с другой стороны, кроме отдельных нюансов, ничего нового.
Левые - суки!
На костер предателей!
Орут ультраправые...
Имеют право... они ведь правые... хоть прав у них по идее столько же сколько и у других...
Наверное...
:(
Все так.
Лично у меня вызывает чувство омерзения хамские выпады юзеров в сторону автора статьи.
Не мужики, а визжащие хомячки.
Тьфу - дерьмо!
По сути контраргументов нет, все на уровне клинической рефлексии.
Ц
Ц -- greetings.
Только что прочел. Статья неплохая, хоть и несколько разухабисто написанная, на мой вкус. Хорошему редактору здесь было бы, над чем поработать. Стилевой выдержанности человеку недостает, имхо, чувства языковой меры, да и строгости к себе как автору, умения не нравиться себе самой, привычки к обнаружению и вычеркиванию лишнего в собственных текстах --отсюда эта вокабулярная кутерьма, фразеологический раздрай, легкая лингвистическая необязательность: слоган, тусовочный, коммуняки, кОттедж, обожаю, бедная Лиза, подкурены, почти что смертельный заплыв..: etc. Не мной сказано, что в литературе все стили хороши, кроме развязного.
Не стал бы останавливаться на этих частностях, если бы в результате не создавалось чувства определенной поверхностности целого.
Времени нет долго расписаывать, поэтому ограничусь следующими замечаниями:
Это очень хорошо, что молодому поколению образованных израильтян непонятно существование в мире записных антисемитов, за исключением сумасшедших хамасовцев и их последователей в мусульманском мире: в конце концов, они выросли в своем государстве, населенном евреями, и никогда с проявлениями открытого антисемитизма внутри своей страны не сталкивались. (То же, к слову, применительно и к молодым американцам или канадцам еврейского происхождения: они никогда вживую не сталкивались с проявлениями рефлекторного антисемитизма.) Подобным образом, молодым африканцам непонятен американский дискурс относительно расизма: на них, в их странах, никто никогда косо не смотрел и не отказывался сажать в такси лишь в силу их цвета кожи.
Однако же, как мы знаем, будучи выходцами из бывшего СССР, и --шире -- Восточной Европы, антисемитизм-таки существует, а в некоторых европейских странах в наше время он не то, что не умирает, но, мутируя и приобретая новые исторические формы, цветет и набирает силу. Эмигранты из бывшего СССР, при всей "совковости" их мышления в массе, при всей их склонности к бинарности мышления и позиционированию себя исключительно в черно-белой парадигме "друг/враг, свой/чужой" и отношению к слову "компромисс" как бранному термину -- это знают и понимают. Вся их самоидентификация завязана на отождествлении себя с идеей государства Израиль, которое создано было в первую очередь в качестве гарантии того, что трагедия Холокоста больше никогда не должна повториться.
Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Человечество, евреи и не-евреи, израильтяне и не-израильтяне, американцы и не-американцы, не дадут, не позволят Израилю исчезнуть с карты мира. Этого не произойдет никогда. Однако же, пока существует большое количество людей, одной из основных жизненных целей которых является уничтожение Израиля в целом и каждого отдельно взятого еврея в частности, евреям не удастся рассматривать себя исключительно как "граждан мира," а Израиль -- как "обычное цивилизованное государство."
Израиль не обычное государство. Он населен людьми, которых большое количество людей вне его пределов хотело бы априорно видеть мертвыми, а их государство стертым с лица земли. Не существует другой аналогичной повестки дня для большого количества людей в разных углах земного шара: никто не ставит своей глобальной целью уничтожение всех белорусов, или всех литовцев или норвежцев, или кенийцев (оставляя в стороне кровавые внутри-племенные разборки). И однако же, в любом крупном городе земли существует немалое количество людей, которым хотелось бы, для душевного равновесия, видеть всех евреев уничтоженными. Такие люди есть в Нью Йорке, и в Монреале, и в Москве (да ну? ну да!), и Вильнюсе, и в Париже, и в Рио де Жанейро, и даже в Бишкеке (во время смуты тамошней, пару лет назад, Ньюсуик опубликовал фотографию группы местной молодежи с плакатом, на русском: "Смерть евреям!" А где они, киргизские евреи?). Поэтому еврей в мире, перефразируя Евтушенко, он больше, чем еврей. Поэтому идентификация себя как еврея важней для еврея, предположу, чем для белоруса его белорускость, а для норвежца его норвежскость. Я гражданин мира, но я еврей: это важнейшая координата моего существования в мире.
Молодые израильтяне, стремящиеся позиционировать себя исключительно как граждане мира, вызывают естественную реакцию отторжения у той части израильского населения, для которых их принадлежность Израилю первична в бесконечной степени... Равным образом, к слову, американцы, отвергающие идею исключительности Америки в мире, вызывают гнев у т.н. "простых" американцев, которые жить могут только в Америке, но никак не в открытом, абстрактном мире: последние не знают иностранных языков, не располагают финансовыми возможностями путешествовать по миру, не читают умных книжек иностранных авторов, не верят в само существование разумной жизни за пределами Америки... у них есть только вера в Бога и вера в Америку. Это не новое наблюдение: где, по твоему, можно увидеть более высокую концентрацию американских флагов: на Парк Авеню в НЙ или в трейлер-парке?.. Вот именно. Благополучным людям есть, чем жить, кроме гипертрофированного чувства патриотизма. А тем, кому в Америке жить, по Некрасову, менее хорошо, любят ее до исступления. А чем им еще жить?
(То же можно наблюдать и в Европе: благополучные слои стремятся к пан-европейской самоидентификации, бедные и менее успешные находят утешение в цикуте ультра-национализма.)
Но, возвращаясь напоследок к непосредственной теме стаьи: евреи -- это народ, разбросанный по земному шару и спаянный в большой степени общим осознанием существования на земле с давних времен большого количества людей, априорно, sight unseen, их ненавидящих. Это надо понимать, Ц.
Поэтому, когда здесь, на этой и однотемных ветках, предсказуемые пользователи вопят и плюются и ругаются, разнуздавшись до неприличия (то есть, дав себе разрешение на публичное выплескивание переизбытка злобы, на кликушеские выклики в стиле городских сумасшедших, на нечленораздельный клекот, на манеру вести дискуссию свистящим от ярости шепотом), ты все же должен отдавать себе отчет, что люди так себя ведут оттого, что нажатыми оказались их главные болевые точки. Ты должен, с моей точки зрения, иметь это в виду, при отстаивании своих светлых общечеловеских идеалов (которые я с радостью разделяю, в идеале: зачем же нет?). Чуточку может быть почутчее надо. Погибчей, if you'd like my advice.
Ладно, пора идти. Cheers.
Самый внятный коммент здесь!
А последнее:
"Ты должен, с моей точки зрения, иметь это в виду, при отстаивании своих светлых общечеловеских идеалов (которые я с радостью разделяю, в идеале: зачем же нет?). Чуточку может быть почутчее надо. Погибчей, if you'd like my advice."
-- я сам почти дословно Ц говорил тоже-самое, жму руку:)))
Thanks!!
Автор - умничка. Как вы сказали абсолютно верно, удар держит молодцом. На все хамские выпады отвечает элегантно и со стилем. Я её уже за это одно люблю.
Мне кстати статья ни как по теме и по стилю. И на такой марш я бы не пошёл.
Но что тут началось:(
А я бы пошел. :)
Дешёвого творожку захотелось? :-))
"Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Человечество, евреи и не-евреи,
Ну не прелесть, наш Циня ? Особенно мне понравилось совагитпроповское "не дадут, не позволят". Очень прикольно, убедительно, и стилистически отточенно до невозможности. А чудесное выражение "Да, верно..." вообще потрясает стилистической и логической убедительностью.
-
Нет, не получается у Цини. И, если в качестве последнего фола надежды он прибегает к сомнительному авторитету своего коронного ника "Литов", полагаю, уже вряд ли получится.
Рокер, нашествие клонов? Не боязно?
Или это такие смешутки? как говорят смех без причины признак всякой всячины.
Ну тут уже и каутский этим отметился, а юлю просто прорвало. Не оригинально.
Б-г с ним, пусть кривляется. Он уж тут ужом извертелся весь, силясь на себя обратить внимание. Сказать особенно нечего, а поговорить все одно хочется. Тоже ведь живое существо.
Он стесняется.
Он может только приватно на ушко в Венеции..;)
2 roker & litov
я сразу не отписал, но вообще-то это саммит потенциальной дискуссии: "Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Человечество, евреи и не-евреи, израильтяне и не-израильтяне, американцы и не-американцы, не дадут, не позволят Израилю исчезнуть с карты мира. Этого не произойдет никогда. "
Слово дискуссия должно быть взято в кавычки, когда значительная часть населения видит наипрямейшую угрозу, тут не до трепотни. И очень понятна позиция артиста который горд своим племяшкой, не извелись ребята которые готовы постоять за родину.
Но серьёзно, это-же не доказано: "Этого не произойдет никогда" (хотя я надеюсь так оно и будет)! Сплошные враги кругом, могут быть кризисы, ОМП, размывание муслимами евреев в их стране, природные катаклизмы, ещё чего-нибудь. Там внизу упомянул об это 2 juriyNY.
Серьёзная очень тема, на этом фоне то что пишет автор выглядит не очень серьёзно.
ps Тут на этой ветке форума как-бы только 2 темы:
"мы хотим жить лучше сегодня" и "если вы хотите жить как вы предлагаете то завтра всё это может на*бн*ться". Есть другие подтемки.
Но вот только нельзя ли это обсуждать спокойно без хамства?
Да, barmans, вы, пожалуй, правы: я, возможно, излишне категорично и оптимистично высказался в указанном вами пассаже.
Если можно на ты взаимно!?
Всё понятно, чуть ухо резануло, но уж очень остальное понравилось:)
А Ц мне говорил: "ты же либерал", а я не очень внятно уходил.
Не либерал в понимании Ц, не левый и не правый, как колобок, лисы пока на меня нет:)
Почти по Синявскому
«Мои расхождения с советской властью - чисто стилистические»
Но проблема в том, что неряшливость и развязность статьи полностью соответствует неряшливости и сумбурности мышления автора.
"Не мужики, а визжащие хомячки. Тьфу - дерьмо! По сути контраргументов нет, все на уровне клинической рефлексии."
Ну да, зато у Хэви все комменты - образцы глубокого анализа и корректности по отношению к оппонентам. Например:
-
"Слышь карандаш, а кто тебя здесь в Крыму ждет?
Что ты здесь забыл родимый?
Ты никому не нужен.
Поднимай нечерноземье дорогой. Поднимешь тогда поговорим.
А пока, прячась под чужими никами, ты просто круглый дурак с нолем вместо рта."
Это был вполне толерантный ответ на хамский выпад безымянного ничтожества.
Так-что не стоит заниматься инсинуациями... Юрий.. НУ...
Здесь и без вас хватает низкопробных персонажей, всегда готовых любое слово исковеркать, испачкать и подать на стол преподнеся фальшивое блюдо после "интеллектуально-аристократической" сервировки.
"хамский выпад безымянного ничтожества", "здесь и без вас хватает низкопробных персонажей"
Да, толерантность, аргументированнoсть, корректность так и прут из всех дыр.
Во! и это после того, шо я говорю, шо у мине глаза зиленыыыыыиииииии! :)
Да, глаза у Вас красивые. И улыбка тоже. :)))
Пишите еще плиииз. Вас читать одно удовольствие. :)))
Тупое хамство, навеш
Как я понимаю марш не запретить. Так проводите факинг свой!! Во всём "нормальном" мире марши скажем голубых или там фашистов собирают людей с противоположными взглядами, от горстки до ещё большей толпы.
Как последние визгливые базарные бабы, стыдоба!
p.s. А главный аргумент для хамства такой:
нам это позволено так как мы знаем правду матку, а вы "полезные идиоты" (дальше по списку ...), и значит вы того заслуживаете.
Культурный спор бл#$& :(((
Прошу прощения за неуместное сравнение событий в Чечне (о коих имею только косвенное представление, по разным источникам в интернете), с событиями в Израиле (о коих автор статьи бессовестно врет).
Студенты, к вашему сведению, начинают учебный год не первого сентября. Пора бы уже знать такую милую подробность.
"Миллионы брошенных на произвол судьбы" - ложь.
А вообще статья дает исключительно точное понятие об авторе и заказчике, будучи прочтенной с правильными интонациями юной пионерки/комсомолки, вещающей о встающем с колен. "Престиж крепчает, мощно возрастает день ото дня процент жиров у масле".
"грандиозное шествие" - ложь.
"не сходит со страниц газет, телеканалов и блогов" - тоже ложь, газета всего одна и проплаченная, канал тоже всего один. Остальные десятки каналов и газет почему-то осветили сытый бунт несколько раз и успокоились.
"Палатка всего за 600 шекелей" это весьма дорогая палатка, да будет известно автору. Но ей, конечно, неизвестно. Или - опять ложь.
Бесполезно спорить со слышащим через слово и читающим через строчку. Посему призываю всех, кто считает себя хоть как-то относящимся к виду "интеллигенция", данного автора не читать вовсе.
Она лжива и многословна. Читателей кормят сказочками про "восстали всей страной" против "буржуазного ярма". Свежо предание, но кое-кто еще помнит, что и как.
Данный протест есть попытка въехать в парламент на белом коне флэшмоба.
Позволю себе обратиться лично к автору: Диана, я могу понять корыстные мотивы, движущие большинством из вас - теми, кого природа умишком не обидела. И даже внимательно прочту избирательную программу партии, которая несомненно тут же создастся на этом пятачке тусовки бомжей и трутней, живущих на соц.пособие/родительские деньги. Более того, если избирательная программа и предложения мне понравятся, я за них проголосую.
Но в тот момент, когда та самая новоиспеченная партия (если конечно они не упустят момент и скуют железо, пока горячо) не выполнит хотя бы одно из ее обещаний, или же поставит под угрозу безопасность граждан (а с этим я знаком не понаслышке, в отличие от автора), так вот, в этот момент я возникну у вашего дома и предъявлю счет лично вам. Вам и вашей семье. Вы готовы рискнуть? Повторяю, в случае успешного выполнения обещаний (снизить налоги, законодательно ограничить цены на аренду жилья, что приведет к отсутствию съемного жилья вовсе, см. пример Швеции, позволить ООП и Хамасу провозгласить Палестинское государство на месте Израиля, не подвергнув риску жизни рядовых граждан, список можно продолжать еще долго...). Дык вот, в случае выполнения этих нереальных, на мой взгляд, обещаний, вы приобретете ярого сторонника ваших взглядов. Ну, или в противном случае, инвалидность на всю жизнь. Ибо за все нужно платить, в том числе и за пиар с помощью лжи на публичном ресурсе, который читают множество людей, не имеющих понятия о реальном положении дел. Это называется информационной войной, и из-за этой войны Израиль уж который год не может применить элементарную самооборону. Данный пост не является угрозой, ни в коем разе. Скорее, пророчеством)
Прошу прощения за неуместное сравнение событий в Чечне
Спасибо, что Вы это написали.:)
А насчет протестного движения - не могу себе представить, что оно может быть многочисленным и долгосрочным, после того, как прочитал "открытое письмо участникам" чуть выше. По-моему, это одна демагогия без единственной здравой мысли, не говоря уже о здравых предложениях.
Не была. Не состояла, не привлекалась, не участвовала. Родственников за границей имею. Даже одного изобретателя водородной бомбы:)
gos_plan, я представляю себя и только себя. Никогда ни в какой партии не состояла. Даже в КПСС. :) И состоять не буду. Никогда корыстными мотивами не подгоняема. Зуб даю.:)
Демагогия на марше
Удивительный по своей безграмотности текст. Читаешь его, и такое ощущение, что человек вообще не понимает, как в реальной жизни все происходит. Очень жаль, что человек, написавший этот бред, не рассказал о себе. Было бы очень интересно понять, чем именно г-жа Теллер занимается, когда не ходит на митинги? Ясно одно, она исходит из принципа, что ей все должны. Правительство должно ей снижать цены и делать подарки, соседи не должны воевать с ней, и в армию не надо отправлять детей. Этот воинствующий инфантилизм просто поражает. Обычно так рассуждают леваки из университетов, которые живут в совершенно отгороженной от реальной жизни сфере, где нет никаких бурь, кроме тех, которые делаешь сам, и кажется, что весь мир такой же понятный и мягкий. Я читаю слова о том, что правительство должно снижать цены, субсидирования, субсидирования и так далее и представляю себе, как правительственные чиновники ходят по саду и решают: вот здесь будут такие цены, а здесь такие. А рядом стоят целые рощи денежных деревьев, правительство собирает там деньги, и вместо того, чтобы куда их потрать, надо их отдать людям. Просто поразительно, как взрослый человек может нести такую чушь, и при этом быть уверенным, что ему за это ничего не будет. К сожалению, основная трагедия современного пост модернизма, чьим певцом, несомненно, является и г-жа Теллер, является вопиющая безответственность.
Существуют ли проблемы? Без сомнения. Без сомнения, в Израиле слишком высокие цены. Но именно потому, что трагедией Израиля является излишняя монополизация экономики. Без сомнения, меры, которые сейчас пытается пробить Нетаньягу: открыть рынок продуктовых товаров, максимально снять ограничения на экспорт – очень важная проблема. Но протестующим это не нужно. Они хотят получить ПОДАРОК. Но откуда на эти подарки взять деньги? Кто за это будет платить?
В Израиле уже было несколько очень тяжелых экономических кризисов, вызванных социалистическими тенденциями в экономике. И новые левые вопли о «социальной справедливости» - это путь в пропасть.
Точно также, как и с продуктами питания, существует очень серьезная проблема с жильем. Программа, предложенная Кабинетом Нетаньягу, не является панацеей. Но в отличие от воплей палаточников, она имеет реальные механизмы.
Когда люди выходят с конкретными требованиями – их позиция вполне понятна. Далеко не случайно, что движением «палаточников» возникло из принципа – я так хочу, пусть мне сделают хорошо, а как я не знаю. И только потом начали формулировать требования, одно бредовее другого. Такое ощущение, что все стаи коммунистов сбежались на бульвар в Тель-Авиве, чтобы раздуть пламя пролетарской революции имени Шарикова: все поделить!
Мне непонятно, почему вдруг этот бред получил право на публикацию на сайте ГРАНЕЙ. Откровенный и глупый, напыщенной и подлый бред лекторов научного коммунизма из провинциального советского университета? И что такое должны была сделать г-жа Теллер, чтобы получить право нести эту ахинею на достаточно либеральном сайте? Я не к вопросу о свободе слова. Это святое, но как постоянный посетитель сайта ГРАНИ, я не хочу видеть здесь коммунистическую пропаганду. Ее хватает везде. Миллионы сайтов заполнены призывами высоко возрастных инфантильных вечных студентов о необходимости делиться, делиться, делиться. Они собираются объединить результаты труда лентяя и хорошего работника, и всем дать пополам. Впрочем, так как лентяев всегда больше, то и пополам не получится. Я, как читатель ГРАНЕЙ не хочу читать манифестов лентяев. Если бы у г-жи Теллер был ОДИН реальный пункт, можно было бы еще о чем то спорить, говорить, думать. Но когда ВСЕ – одна демагогия, о чем здесь говорить?
Вам, shtekel, респект!
Но и пусть ее публикуется.
Тем отчетливее мы видим пустоту и глупость этого лагеря.
.
И кстати хорошо поразвлекались на этом мертворожденном "изделии". Так сказать, оттянулись, выражаясь по-современному.
Заодно еще раз выдался повод "причесать" и еще раз приоткрыть "личики" всякого рода натэцэ с примкнувшими "шнобелями".
.
Шалом!
Спасибо
На Вашем сообщении можно завершить обсуждение заметки госпожи Теллер.Больше добавить нечего.мне и самому було интересно,чем мадам зпнимается (кроме окончания детской музыкальной школы.Теперб -уже не интересно.Госпожа Теллер-сторонница МЕРЕЦа.И этим
все сказано.
Глядя из Одессы
Леонид, как Вы думаете, много ли человек, живущий в Одессе, может понимать в жизни людей, живущих в Израиле. Возможно, это один я такой глупый, но я не берусь судить о том, как живут люди в России, хотя я там родился и вырос - но 22 года живу в совсем другой стране.
Может, Вы просто не понимаете, о чем этот текст, и оттого он Вам представляется бредом? Вы не допускаете такой возможности?
Организаторы "Манифестации миллиона", запланированной в рамках социального протеста, отработав ресурс слогана, возвращаются к реальности и заявляют, что "и 300 тысяч участников будет считаться успехом".
Слоган "Манифестация миллиона" был заимствован организаторами "палаточного протеста" у провокаторов государственных переворотов в арабских странах, прошедших волной в течение последних месяцев - там, правда, и ментальность населения и велична городских площадей действительно позволили вывести на улицы миллион манифестантов, в отличие от Израиля, где это просто физически невозможно.
О том, откуда заимствуют предлагаемые ими слоганы организаторы израильского социального протеста, просветил "палаточников", на одной из встреч с ними, глава созданной главой правительства комиссии, профессор Мануэль Трахтенберг.
Попросив собравшихся проскандировать лозунг "палаточников" - "Народ требует социальной справедливости" - в том ритме, в котором их научили организаторы протеста, профессор Трахтенберг процитировал первоисточник: "El pueblo unido, jamás será vencido" - лозунг защитников чилийской социалистической революции времен Сальвадора Альенде. Старшее и среднее поколение выходцев из СССР помнят этот лозунг и песню, припевом которой он стал - эту песню транслировали по радио и телевидению, разучивали в советстких школах и пионерских лагерях.
Сколько действительно придут на "Манифестацию миллиона"? О том, как организаторы "палаточного протеста" умеют манипулировать цифрами, пытаясь придать своим акциям историческое значение, уже известно. Как все более известной становится скрываемая организаторами истинная подеплека и цели этих акций протеста...
_http://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU&feature=player_embedded
"Новое поколение уже не клюет на патриотические призывы о том, что надо чем-то поступиться для обеспечения существования Государс
Я человек мирный и даже, говорят, интеллигентный, но назвать иначе, чем "сволочь", автора этих высказываний я не могу. И не буду даже объяснять, почему: Порядочным и умным людям это и так ясно, а людям малопорядочным и не очень умным все равно ничего не объяснишь. Лучше, я поздравлю всех форумчан-израильтян с отчетом по Газе; видимо, основательно свихнувшийся мир начинает медленно умнеть.
Привет!
Блин, у тебя самого мирного из мирных опять "сволочь"!
Посмотри коммент литова выше, всё очень на мой взгляд правильно написано за исключением:
"Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Человечество, евреи и не-евреи, израильтяне и не-израильтяне, американцы и не-американцы, не дадут, не позволят Израилю исчезнуть с карты мира. Этого не произойдет никогда. "
На это и рокер обратил внимание, я тоже, но там не отписал. Этот пункт дебатируемый, мне кажется тоже "не дадут, не позволят Израилю исчезнуть с карты мира", но поскольку есть вероятность что будет всё хуже, это и вызывает очень жёсткую реакцию. Ну мне дилетанту не кажется всё так розово как автору статьи (хотя со стороны некоторые вещи и виднее), понятно что давят на социалку, понятно что с арабами/исламистами заигрывают, но израиль де факто в состоянии войны, и приведённые лозунги марша я в основном не разделяю. И автор ещё много говорит о молодёжи которая избегает армии??
Да нет, совсем не разделяю позиций автора, но "сволочь"?
И тоже присоединяюсь с отчётом по газе:)
"На это и рокер обратил внимание..."
Чувак, дело не только в "дебатируемости" этого предложения (то есть его содержания), хотя степень этой самой "дебатируемости" весьма велика; я "обратил внимание" и на то, как стилистически комично (масса беспомощного, отчаянного девичьего пафоса, бессознательно прикрывающего отсутствие аргументации) Циня оформил этот фол надежды.
-
Иными словами, форма вполне соответствует содержанию, и появление данного поста (незамысловатого набора пустопорожних деклараций и "откровений"), и фраза, на которую я "обратил внимание", замечательно характеризуют нашего зря-неотдыхающего Циню.
Бормотаня, зная Вас, на всякий случай:
Я имею в виду "литовскую" простыню
to Barmans
Здравствый, Барманс.
-
"Блин, у тебя самого мирного из мирных опять "сволочь" - почему же опять? Насколько помню, я ни разу этого термина до сих пор не употреблял.
-
"Посмотри коммент литова выше, всё очень на мой взгляд правильно написано за исключением: "Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Человечество, евреи и не-евреи, израильтяне и не-израильтяне, американцы и не-американцы, не дадут, не позволят Израилю исчезнуть с карты мира. Этого не произойдет никогда. " ------------ Вот-вот, и вот в этом "исключении" все и дело! Именно этот неправильный тезис, как обрастающий снежный ком, ведет Литова к дальнейшим ошибочным тезисам: снисходительному осуждению тех, у кого "молодые израильтяне, стремящиеся позиционировать себя исключительно как граждане мира, вызывают естественную реакцию отторжения", и далее к нескрываемой злобе по отношению к "предсказуемым пользователям", ктр "вопят и плюются и ругаются, разнуздавшись до неприличия (то есть, дав себе разрешение на публичное выплескивание переизбытка злобы, на кликушеские выклики в стиле городских сумасшедших, на нечленораздельный клекот, на манеру вести дискуссию свистящим от ярости шепотом)". Неплохо бы г. Литову понять, что это отношение к "левым" и большинства израильтян, и "предсказуемых" участников Форума - это реакция нормального француза на вишиста, или нормального русского на полицая, или нормального еврея и нееврея на фактических пособников террористов.
Вот поэтому, Барманс, и "сволочь"! Как говорила героиня Уайльда, "когда я вижу лопату, я называю ее лопатой".
barmans :"Да, верно то, что само существование Израиля более не находится под вопросом. Че
Господин-товарищ, ты что кефира перепил ?
Твой дом находится под охраной местной полиции и за всеми Вами наблюдает ФБР и санэпидеослужбы, но...
У тебя на входной двери , наверное, замок, есть возможно и личные камеры наблюдения и система записи, на окнах-решетки, большие суммы денег не валяются на кухоном столе или у порога, а хранятся в сейфе или в банке, карточку с кодом ты не предлагаешь всем желающим, а когда идешь ночью по своей "деревне", то берешь отпугиватель от собак или большую дубину.
Не люблю НЕКОНКРЕТНУЮ ПУСТУЮ БОЛТОВНЮ.
Что все-таки Вы большие либералы и доброхоты предлагаете:
1.Израилю распустить армию и разоружиться?
2.На ракетные обстрелы из Газы и террористические не отвечать, а выдавать денежные премии террористам?
3.Не задерживать "Флотили Лабуды" , а давать возможность нарушать территориальные воды и границы Израиля и доставлять в необходимых количествах оружие для террористов?
4.Не вести контпропаганду и разъяснения на выступления безмозглых, безграмотных(экономически) и безответственных чучел ?
Так что надо КОНКРЕТНО ИЗМЕНИТЬ В СВОЕМ ПОВЕДЕНИИ (ПОЛИТИКЕ) ИЗРАИЛЮ?
Простенько и со вкусом. Хорошее слово найдено.
И горло песне перерезано бритвой Оккама.
Не стоит громоздить "Преступление и наказание" рядом с каждой коллегой Сонечки Мармеладовой.
Да, слово хорошее, точное
и особенно весомо звучит в устах Юрия,
на моей памяти впервые прибегнувшего к столь "энергичной" лексике.
Да и материала столь подонческого до сих пор как-то и не попадалось...
yulia: "и особенно весомо звучит в устах.."
Ваш паж, кое-что вовсе не понимая до конца, но будучи натурой артистической ,интегрально ухватил суть поста :
1.Не стОит "рядом с каждой коллегой по цеху Сонечки Мармеладовой громоздить "Преступление и наказание". Надо ли разъяснять НИКЧЕМНОСТЬ РАЗБОРА ПО КОСТОЧКАМ каждой пустой декларации и пустого лозунга этой статьи, делая рекламу пустому месту и плодя новые пустые сущности? Об этом и говорит метод "бритвы Оккама".
Что и понял г-н gulЬ.
2.Стоит ли это доказывать не логикой, а силой крика и истериками? "Кто в здравом уме может сомневаться , что результатом "движения Сонечек", которые ждут подаяния, будет такой же пустой "пшик" как и все их лозунги и декларации!
Не нужно конечно надеяться на дядю из-за океана и на "мировое сообщество". И к миру надо идти каждый раз ставя бандиту вопрос: Хочешь в зубы или поговорить?"
Насколько понимаю, в Израиле достаточно здравомыслящих людей , которые не дадут разрушить прекрасную страну. А истерики бывают только от страха.
И в ответ на все это Вы, которую знаю уже 5 лет, отвечаете:
" Да, слово хорошее, точное" ("Сволочь", а не "бритва Оккама"?).
Вы ли это, дорогая Юлия?
Дорогая Диана! Объяснить очень интересующие нас причины противоречий между русскоязычной алией и израильтянами, вам, к сожалению, не удалось. Своим примером с координацией письма, вы всех еще больше запутали. Спасибо Р.Рабинович, которая, в своем прекрасном письме внесла немного ясности в этот волнующий вопрос.
Пожалуйста, продолжайте в том же духе и, на уровне своего понимания, раскройте застарелую антипатию между "нашими" и коренными гражданами.
edu_a
По-моему, я даже и не пыталась "объяснить очень интересующие причины противоречий между русскоязычной алией и израильтянами". Я всего лишь размышляла о том, почему русскоязычные товарищи не участвуют в социальном протесте. Вот и все. Но мне, действительно, любопытно, как по-разному люди воспринимают текст - его странным образом не читают, а видят сразу то, что хотят увидеть.
Вот именно, что русскоязычные "товарищи" и не должны учствовать
в протестах. Потому, что "товарищи" должны оставаться в москвастане. Где они могут сколько угодно водить свои хороводы вокруг надгробия какого-нибудь Фон-Колмановича.
К тому же, если вы не заметили, то напомню, что в Израиле все евреи. И при устройстве на работу и получении прочих преференций это уже не аргумент.
И тут выясняется, что столько актёров и поэтов, сколько их переехало в Израиль из бывшего СССР, просто не нужно. И с учётом того, что весь мир театр, а люди в нём актёры, в цене другие "мастера сцены" - хороший инженер или стоматолог, с приличными дипломами.
То, что вы изображаете, как социальную революцию, всего-навсего один из кризисов, которые переживает любое общество, где есть сложная социальная структура. И протесты население и непонимание элиты. Это части такого кризиса, который, в конечном счёте, приводит к тому, что общество переходит на новый виток поступательного развития.
К то
Я нет! У меня мама русская. Дворянка, кстати, столбовая. :) И дочь моя нет. И не будем мы похоронены с почестями. И дочь моя не заключит тут брак. И не сможет поступить на дипломатическую службу. И есть один трюк в моем израильском паспорте, в котором вроде бы сейчас не пишется национальность. У моего мужа стоит еврейская дата рождения, а у меня ее нет. Хотя все это большой - большой секрет:)
На дип. службу? Похороны с почестями?
Поскольку полустолбовые еврейки в Израиле
попадаются нередко хоронят их обычно, без почестей.
Как и полувладычиц морских. Не за деструктивную же деятельность вас хоронить под салют, верно?
За деятельность такую и у разбитого корытца оказаться недолго, какие уж тута почести....
Последнюю мужнину шляпку продавать придётся....
Артемида, запятые чавой-то перепутались, вы уж сами...
ответ госпоже Теллер
Спасибо за информацию о своей семье.Не хотел больше писать сюда,но вот что скажу о себе.Я как говорят,-чтсьый еврей в сотом поколении.У меня есть метрика отца,выденные казенным раввином города Сквиры Киевской губернии.Все мои родные -десять душ-жертвы Холокоста.Жена-еврейка по отцу.ее мать,как и у Вас-русская.Так вот% в годы оккупации эту женщину со стпршей дочерью немцы отправили в газокую камеру.Жену.пятилетнего ребенка,спасле соседка,простая русская баба,светлая ей память.Наша дочь,таким образом,в Израиле оказалась точно в таком же статусе,как и Вы.В начале 1995 года дочь скончалась в больнице Вольфсон от неизвестной формы рака.Так и написали "карцинома аннаун".Ее отказались хоронить на еврейском кладбище Холона,и добрые люди помогла мне.Ее могила в Беер-Шеве.На руках наших остался внук-пятилетий мальчик.Вот его мы,два старика и воспитали настоящим гражданином Израиля.Я упоминал,что парень завершил в августе службу в ЦАХАЛе,собирается учиться.Его паспорт похож на Ваш.Ну и что? Он в армии прошел курсы гиюра,в любое время может стать иудеем.Почему же Вы и Ваша дочь так разительно не похожи на нашу семью? Почему?
beni84 , я думаю Израиль может гордиться Вами
Говорю это без доли иронии и с огромным уважением к Вам и Вашей семье. Часть моей семьи со стороны отца осталась в Бабьем Яру. Я не буду рассказывать эту историю, поверьте она будет слишком драматичной. Мои бабушка с дедом, закончив в 41-м киевский мед.институт, сразу попали на фронт. Отец мой родился на передовой , в 42-м, в Сталинграде. У меня героическая бабушка. Она умерла только в прошлом году. И когда ей было уже 88 лет,а моему папе понадобился ее военный билет, - она сказала " что ты, Женечка, как я могу его тебе дать. А вдруг меня вызовут?":)Семье моего отца пришлось непросто во время дела врачей. Но и об этом я не буду сейчас. Бени, поверьте, в Израиле живет огромное количество неевреев, не только тех, которые приехали вместе с нами, но и европейцев, бежавших во время и после второй мировой - поляков, в частности, и многим из них, даже в 50-е годы не приходило в голову проходить гиюр - знаю точно - и это нормально для цивилизованного государства, которым на самом деле является Израиль. Но многим СМИ хочется представлять ситуацию иначе. В том числе и русскоязычным. Возможно потому что, как сказал Игорь Губерман - "слились две несовместных натуры под покровом израильской кровли: инвалиды российской культуры с партизанами русской торговли". Замечательно, что Ваш внук служит в армии, это выбор каждого. Но я против всеобщей воинской повинности, которая давно уже не оправдывает себя в Израиле, потому что такое количество солдат ежедневно не способствуют безопасности, а только разоряет государственную казну. И в последнюю ливанскую войну, по-моему, как нельзя лучше была продемонстрирована, в частности, преступная безалаберность в отношении сврхсрочников,если Вы помните. Я против того, чтоб в стране, в которой по закону о возвращении человек, получивший гражданство,являющийся атеистом, должен подтвержать свою религиозную принадлежность. А как мы с Вами понимаем, еврей - это иудей - и гиюр своеобразная процедура. Мне, к сожалению или к счастью, это чуждо по определению. Также это слишком далеко и от моей дочери, которая со второго класса израильской школы изучала Танах, как и все дети нашей страны, где религия не отделена государства. Но в ее школе этот предмет рассматривался больше со стороны вопросов истории и преломления его в искусстве. Может нам так не повезло со школой. :)Мне очень странно, что в комментариях я выгляжу антисемиткой и провокаторшей. Даже грустно от этого :( . Но, еще раз, Бени, услышьте меня - я люблю эту страну не меньше Вас. И очень хочу, чтоб и Ваш внук, и моя дочь воспитывали здесь своих детей.
Диане Теллер
Спасибо за ответ и пожелания.
"У меня мама русская. Дворянка, кстати, столбовая..."
"Я нет!" (не еврейка)
"И дочь моя нет" (не еврейка)
"У меня глаза зеленые"
"У меня ноги красивые"
" Мой родственник изобрел ядерную бомбу"
О, Господи! Да ведь это просто дура набитая! А мы тут в её помоечном словоизвержении роемся, пытаемся какую-то мысль обнаружить,что-то анализировать, спорим, возмущаемся. "Дворянка столбовая..."
Юлия, я конечно, могу продемонстрировать свою фотографию в купальнике, но боюсь, что тогда Вы совсем расстроитесь:)
Зачем Вы так старательно
множите бесспорные доказательства Вашей беспредельной глупости и пошлости. Их уже перебор. Я устала ёжиться от стыда и неловкости за Вас.
Я устала ёжиться от стыда и неловкости за Вас.
Н-да:( Придется фотографироваться с Брокгаузом и Эфроном :)
Действительно перебор
и глупости и пошлости, и развязности и мещанства, кабацкой тусовки и парикмахерских суждений. самомнения якобы причисленного к элите и холопского высокомерия.
.
Куда уж больше?!
Я не решался - это для вас всё просто, хоть провинциально-порнографические лавры Лимонова не дают вам покоя...
Вы не представляете, как хороша Юленька, а сложение её, стройность, длинная балеринская шея, да и буквально всё остальное ...
И хоть она ненамного моложе вас, в мамы вы ей вполне бы подошли, если бы не ... сами понимаете.
И, что самое забавное, с дворянством у неё всё в порядке - не полу...
"его странным образом не читают, а видят сразу то, что хотят увидеть" --- Вы еще к этому не привыкли? Привыкайте. Это здесь широко практикуется.
Вы еще к этому не привыкли? Привыкайте.
Да я ж тут всего сутки. Но уже стока опыта! :)
Лёгкая кавалерия с библиотечными карточками подоспела.
Мир затаил дыхание в ожидании очередного Откровения...
"Лёгкая кавалерия с библиотечными карточками подоспела" --- Ну, если других аргументов, кроме хамства, у вас нет, то все в порядке.
А какие аргументы есть у вас, окромя хамства, г-н Пиит?
Никогда от вас ничего аргументального не слышал... Может, на карточках?
"окромя хамства, г-н Пиит?" --- Приведите пример моего хамства, и я, если признаю это хамством, немедленно извинюсь. Я вообще-то хамить не люблю.
Вы хочете примеров? - Их есть у меня.
Поскольку это издано отдельной книжкой, найти ... не составило труда... Надеюсь, вы сами сумеете оценить предложенное, не прибегая к услугам модератора
*******
- Издание 2-ое, исправленное и дополненное. Но стоит ещё поработать - скверное слово на букву "М".
здесь как-то не к месту. Не чувствуешь р.языка, Ци. И чему вас только в Либерюгенде учат?
Мэтр
"И чему вас только в Либерюгенде учат?" ---- А ведь и правда мудак.
Надо же, я с некоторой даже специфической гордостью полагал,
что такие водятся только в наших экзотических просторах. А оказывается - вон чего!
- Обещался вас не трогать, дабы не пахло лишний раз, но уж ежели вы, потрясая кулачками,
набросились на меня с гнусной, нецензурной бранью, так не идущей большому русскому эссеисту, я отвечу.
Во-первых, хочу вас обрадовать: можете продолжать специфически гордиться своими просторами и
обитающими на них мудаками,
среди которых вы занимаете далеко не последнее место.
А во-вторых, поскольку пост с моим ответом на ваш навет ("кровь и почва") был удалён, слегка повторюсь:
вы, ЛС, подонок, глупый подонок, или, говоря вашим языком, сучий потрох. Пока всё.
************************************
Грубо говоря, "ты этого хотел Жорж Данден"...
Жду немедленных иавинений, или слово поэта - не зплотое слово, а бумажное?
Обращаю внимание на то, что ваше хамство было ответом на обращение НЕ К ВАМ ....
Не верь поэтовым словам?
Слово Пиита - бумажное ...
Как жить?
"Как жить?" ---- Жить долго и счастливо. Желаю от души, честное слово. Те примеры, что вы привели, я, честно говоря, не помню. Или это было очень давно или я действительно очень уж сильно на что-то разозлился. Ждете извинений? Пожалуйста. Я сожалею о грубых словах. Я не должен был так говорить. И постараюсь впредь держать себя в руках. Принято?
О.К.
"Не сказав ни слова по существу о предмете дискуссии" --- Я не очень-то чувствую себя вправе говорить о предмете дискуссии. Мне вообще кажетсяя, что это внутриизраильские дела, в которых я по понятным причинам ориентируюсь слабо. Поэтому я обращаю внимание на то, о чем, как мне кажется, я могу судить. О манере дискуссии, о степени взаимной терпимости или нетерпимости, о том, извините, дискурсе, который на мой взгляд является откровенно тоталитарным. Что я пытаюсь определить коротким словом "совок". Я не знаю, права или не права эта барышня. Но я вижу, как дружно и яростно на нее набросились. Я защищаю нее позицию. Я защищаю лишь ее право на свою позицию. Ваш пассаж про мое якобы самоутверждение позволю себе оставить без ответа. С вашего, разумеется, позволения.
Престраннейшая у Вас позиция, уа. Лев Семенович!
"Я не знаю права или не права эта барышня... Я не защищаю её позицию. Я защищаю ее право на свою позицию"
Никто у "барышни" никаких прав не отнимает. Поэтому Ваша желание "защитить её право на свою позицию" выглядит излишним, неуместным и даже комичным.
Вообще-то форумы существуют, прежде всего, чтобы обсудить статью, её содержание и стиль. Ну, Вы себя считаете некопенгагеном, у Вас нет мнения по данному вопросу, это Ваше дело. А у большинства есть, что сказать и по позиции автора, и по уровню статьи и по вопросам в ней упомянутым. Почему критика формы и содержания статьи вызывает у Вас такое неприятие? Никто здесь не связан обязательством петь дифирамбы. Почему выражать несогласие и даже отвращение к заявленной позиции "барышни" означает "дружно и яростно набрасываться" на неё"? Да тут целая бригада доброхотов за неё жилы рвет (Цинцинат во всех своих ипостасях и со всеми подручными- алекснобль, литов , барман, хэви, фима,бигириг, какой-то никому неведомый доселе поклонник гмеер...). Правда бледно выглядят они в споре с такими зубрами как Нортроп, Артист, Адыг, Рокер, Юрий, Медведь, Госплан, поэтому постоянно переходят на личности, выражают недовольство манерами оппонентов, обвиняют их в психозах, неврозах, истерике, в том, что они, якобы шипят, бьются в падучей, нервничают, визжат, как хомячки – и это в ответ на спокойные аргументированные доводы, на четкие мысли, критику, факты. И Диана туда же, неумело и глупо кокетничает, рекламирует свои ножки, родню, связи, печатную продукцию, положительные характеристики своего "творчества" со стороны каких-то чудиков. Ну что тут поделаешь – автор бездарный, позиция его порочна, поклонники несостоятельны. Они проиграли во всем, но кто же в этом виноват кроме их куцых мозгов и отсутствия совести?
И тут эстафету подхватываете Вы и заводите заунывную песню проигравшей стороны -песню о "манере вести дискуссию", "о терпимости и нетерпимости". А почему Вы считаете, что надо быть обязательно терпимым? А если Вам позиция представляется подлой, безнравственной, а оппонент лжецом, антисемитом, трусом, провокатором? С какой стати проявлять к этому терпимость? Тем более, что вся противоположная "рать", которую Вы взяли под свое крыло, вовсе никакой терпимостью не отличается, другое дело, что в силу своей бесталанности все их переходы на личности вызывают лишь презрительную жалость.
Наконец, единство мнений (при всей разнородности нюансов и взаимных споров) основных и наиболее ярких участников дискуссии, единство, обусловленное одной простой причиной, тем, что правда на их стороне, Вы обвинили в "откровенно тоталитарном дискурсе". Уж чего-чего, но этого приемчика бригадных, разработанным сурковскими политтехнологами, я от Вас не ожидала, дорогой Лев Семенович. Уж Вы-то как Мастер слова, к тому же большую часть жизни проживший в тоталитарном государстве, должны были бы на своей шкуре испытать и узнать значение этого термина, а именно: всеобъемлющий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль над обществом и человеком. Современные российские прикормленные государством политтехнологи специально употребляют это скомпрометированное слово в расширительном смысле, чтобы набросить тень на плетень и очернить любую партию, движение, систему взглядов, не нравящиеся деспотической власти. И Вам не к лицу такая спекулятивная подмена по отношению к группе людей, нескольких скромных участников форума якобы либерального сайта, никакой власти не имеющих, никак организационно не связанных,никакой выгоды не извлекающих, но всего лишь объединенных единой точкой зрения по какому-то вопросу (в данном случае по вопросу о леволиберальной идеологии, которая таки действительно имеет тенденцию стать тоталитарной в процессе вырождения и перерождения европейских демократий). И если Вы так яростно защищаете право на позицию, почему же Вы проявляете такую странную избирательность: наделяете этим правом исключительно лузеров, а победителям оставляете лишь сомнительный "тоталитарный дискурс" :-)?
Уважаемая Юлия. У меня, к сожалению, сейчас нет времени ответить вам развернуто, но и совсем не откликнуться было бы невежливо. Отвечу совсем кратко. Большая часть комментариев (особенно комментариев, так сказать, ругательного характера) это никакая не критика - это именно ругань. К моему величайшему сожалению этого не избежали и вы. И меня это очень печалит. Тоталитарным дискурсом я считаю тоталитарный дискурс, то взгляд на мир сквозь черно- белую оптику. Юля, спасибо, конечно за "мастера слова", но если вы уж сами так сказали, то уж попробуйте поверить моему языковому чутью. И да, дорогая Юлия, ярость по отношению к чужой, неприемлемой для тебя точки зрения я считаю, мягко говоря, неадекватной. А почему обязательно надо быть терпимым? Мне трудно ответить на этот вопрос. Тотально терпимым быть невозможно, разумеется. К проявлениям, например, всех форм фашизма, расизма, ксенофобии и человеконенавистничества терпимым быть трудно. Да и не надо. Но исходить из того, что мир очень разноцветен и разнообразен, все же, по-моему, надо. Извините за краткость и корявость, но я только что с самолета. С уважением как всегда.
Я частично ответила Вам, ув. Лев Семенович, в своем "эссе о грубости", как назвал мою реплику Юрий .
Позвольте еще несколько дополнений и возражений.
Вы пишете:"Тоталитарным дискурсом я считаю взгляд на мир через черно-белую оптику ". По-моему, здесь Вы допускаете двойную неточность
- во-первых, слово "тоталитарный" здесь не при чем. Можно назвать такой взгляд ограниченным или зашоренным;
.
-во-вторых, и зашоренность (ну пусть по-Вашему тоталитарность) далеко не всегда присуща черно-белому взгляду. Порой больше подходит слово принципиальность. Скажем, может ли взгляд на Холокост быть не черно-белым, а многоцветным, и можно ли человека, который приветствует холокост или отрицает его существование рассматривает иначе, чем с позиций черно-белого цвета. Думаю ответ здесь только однозначный. При этом никакого "тоталитарного дискураса" в таком подходе, уверена, Вы не углядите.
.
С моей т.зр. помимо гитлеровскогол фашизма существуют и другие явления, которые можно рассматривать только через "черно-белую оптику": сталинизм, ленинизм, маоизм, полпотовщина, "китайская культурная революция", коллективизация, бандитизм, наркомафия, педофилия, рабовладение, людоедство, паранджа, гаремы, исламофашизм, палестинский терроризм… Никакого многоцветия мнений по этим вопросом, на мой взгляд, быть не может. Только отрицание. Только "НЕТ", только черный цвет. И в ярости по отношению к "иной точке зрения" по этим вопросам не вижу ничего "неадекватного". Людоедам, людоедским режимам – яростное НЕТ, НЕТ и НЕТ!
.
Далее. Вам трудно ответить на вопрос, "почему надо быть терпимым". Понимаю Ваши трудности. М.б. потому, что Вы путаете терпимость в быту и терпимость, так сказаьт, идеологического или нравственного характера. Вот, например, в быту я предельно терпима, не делаю никому замечаний, не люблю ссор, всегда уступаю всем домочадцам по всем бытовым вопросам,снисходительна к слабостям домочадцев, чудачествам родителей, капризам детей и мужа…
.
А вот в том, что касается вопросов, как будто и не имеющих непосредственного отношения к жизни, к вопросам теоретического, идеологического порядка… тут с терпимостью сложнее. Вы признали что "К проявлениям, например, всех форм фашизма, расизма, ксенофобии и человеконенавистничества терпимым быть трудно. Да и не надо". Значит, брешь в стене терпимости Вы пробили:-). Однако почему столь краток Ваш список? Мой куда полнее. К Вашему перечню явлений и человеческих нравов, к которым, на мой взгляд, вовсе не слудует проявлять терпимость я добавлю следующие проявления аморальности: подлость, лживость, лицемерие, ханжество, цинизм, двоедушие, оголтелый эгоизм, социальная безответственность, бесстыдство, продажность, предательство.
.
В реальной жизни мы редко говорим в глаза подлецу, глупцу или лжецу все, что о нем думаем. По разным причинам: из трусости, желания сохранить покой, часто из жалости… Мы стараемся просто не общаться с мерзкими тварями. Но на форуме, где мы вырабатываем определенный подход к тому или иному явлению, мы волей-неволей должны заявить о своей позиции и обозначить позицию собеседника или автора обсуждаемой статьи. И здесь не обойтись без четких и порой очень неприятных определений. Хотя Вы почему-то называете их руганью. Вот меня действительно ругали (именно меня, а не мои взгляды и рассуждения) самыми последними и грязными словами, не буду их перечислять (такого набора матерной ругани я не слышала за всю свою жизнь) , да Вы все сами прекрасно знаете, живой свидетель. Мои горе-оппоненты лезли мне под юбку и постель, в мою личную жизнь, судили и рядили о моей внешности, о том удовлетворена ли я сексуально. Я такими вещами не занимаюсь, но если изредка отвечала что-нибудт юмористическое, чтобы отмахнуться от слишком назойливых мух, ох, что тут начиналась, какая буря возмущения моей грубостью". А вот просмотрите, что делает гостья, впервые появившаяся на форуме. В ответ на мою оценку (политическую и нравственную) ее позиции и качества ее мутной статьи, она говорит о моей сексуальной принадлежности, моем возрасте (мальчик я или девочка, женщина или мужчина)¸ предлагает меня удочерить-усыновить, тычет в лицо свои ноги, хочет предстать в купальнике, несколько раз повторяет, что глаза у неё красивые, убеждает, что она ни в коем случае не еврейка, хвастает дворянским происхождением, какими-то письмами, которые ей пишут, связями и рейтингами, которые огребает). А когда я выражаю брезгливое удивление этим набором глупости и пошлости на меня набрасываются и обвиняют в площадной брани, ругани и ...пошлости. Вот уж воистину двойные стандарты! Особенно потешил меня г.Литов, "поборник спокойного ровного тона беседы", дважды бившийся в припадке по поводу моего хамства и давший нам образчик "толерантности" и "интеллигентности" (см. ниже его два пространных поста и мое "эссе о грубости".
..
А мир конечно многоцветен и разнообразен, с этим нельзя не согласиться. С уважением. Юлия.
"Однако почему столь краток Ваш список? Мой куда полнее" --- Дорогая Юлия! Во-первых, спасибо за развернутый и, как всегда страстный и, как всегда талантливый ответ. Талантливый, но, увы, не во всем для меня убедительный. И главное - этот самый "список", про который вы говорите. Ваш полнее - да. Но в вашем меня вовсе не все устраивает.
Вы сваливаете в одну кучу "паранджу, гаремы, исламофашизм, палестинский терроризм…", по-моему, несправедливо. Ибо первые два пункта имеют отношение всего лишь к религиозной и культурной традиции огромной части населения нашего с вами общего мира, а вторые два - к безусловно преступной идеологии. Фашизм он и есть фашизм. Терроризм - он и есть терроризм. И мне право безразлично откуда он берется - из "паранджи и гарема" или из Сорбоннского университета, или Школы КГБ, или, извините, из израильского кибуцуа. Всякое бывает, как мы знаем. Заметные и очень невеселые события последних месяцев должны бы все-таки нас научить тому, что фашизм и терроризм в сегодняшней реальности не имеет одной окраски. Когда в Норвегии случилось то, что случилось, и когда еще не было известно, чьих это рук дело, интернет практически сразу заговорил хором об "исламском следе". Но сделал это не исламист, а анти-исламист. Не "левак", а вполне себе "правак", да еще какой. В европейских городах, где я часто бываю, меня ни малейшим образом не смущает обилие женщин в платках и смуглых мужчин. Истерические разговоры о том, "куда катится Европа", мне казались всегда и кажутся и теперь дикими, чтобы не сказать дикарскими. Никуда она не катится. Это и есть Европа, во все времена бывшая большим перекрестком народов, культур и традиций. Европу хоронили очень много раз. Да, довоенная Европа, по мнению многих, была более приемлемой. Но именно довоенная Европа пережила две мировые войны, а в процессе одной из них чуть было не был на корню истреблен целый народ. Тогда, между прочим, никаких гаремов и паранджей там не было. Фашизм гнездится повсюду, и не надо облегчать себе жизнь, окрашивая его, для собственного спокойствия, в какой-нибудь один цвет, например, зеленый. Некоторые израильские ребята, пасущиеся на этом форуме, страшно возмущаются, когда их сравнивают с фашистами. Еще бы - холокост. А по-моему, именно опыт холокоста должен делать людей более острожными на предмет вынесений приговоров. В Европе, между прочим, понимают это лучше, чем некоторые израильтяне, задавленные своими тяжелыми советскими комплексами (каковые они с радостью переадресовывают на мой счет). Вы,Юлия, судя по всему очень хороший, благородный и страстный человек. В том числе и поэтому вы как настоящая русская женщина безоглядно принимаете сторону, условно говоря, евреев. Все понятно. И именно по той же самой причине вы склонны испепелить тех, кто с вашими "евреями" пускается в споры и третировать их как "антисемитов". Все не так, поверьте. Среди евреев, представьте себе, тоже есть упертые и ограниченные дураки. Все разговоры, которые здесь ведутся, велись еще в московских кухнях середины 70-х. Ничего нового в их головах с тех пор не произошло. Но мир-то меняется, вот в чем дело. Извините за длинное послание. Еще раз хочу выразить к вам свои дружеские чувства, граничащие иногда с восхищением. Закончить же хочу тем, что общего между нами все равно больше, чем того, что нас разъединяет. Надеюсь, что и вы придерживаетесь того же мнения. Ваш Лев Рубинштейн.
Всё как обычно. Комментарии тут, как грицца, излишни, поскольку весь этот набор слов ни на чём, кроме высосанных из пальца г-на Рубинштейна сентенций, не основан.
*
ЛС не относится к тем отягощённым совковым наследием индивидуумов, считающих по старинке знание - силой. Ещё чего!
Есть мнение передовых людей-новусов - одно на всех... А к чему больше? Правильное мнение ведь всё равно одно, двух мнений по единому мнению "интеллектуалов" быть не может, к чему огород городить,
самому думать о неизвестном и неинтересном...
*
Я увлёкся, а ведь сам говорил, что комментарии излишни..
*
Однако, две фразы я не могу не отметить. За одну из них я наградил бы ЛС каким-нибудь орденом "Дружбы народов", ежели не отменили ещё.. Вот она: "В том числе и поэтому вы как настоящая русская женщина безоглядно принимаете сторону, условно говоря, евреев."
.
Фраза, основанная, как и прочее на упомянутой высосанности, принимая во внимание "200 лет вместе" с многочисленными гарнирами, неведомыми ЛС по причине возвышенного витания...
.
Но "условно говоря" - несомненный шедевр,условно говоря...
Ну, а вторая фраза органично вытекает, прошу прощения, из первой - "Среди евреев, представьте себе, тоже есть упертые и ограниченные дураки."
ЛС, как Мастеру Слова, конечно, видней, но я бы на его месте воздержался от этой мудрости в контексте данного поста...
индивидуумАМ
"... первые два пункта(паранджа, гаремы) имеют отношение всего лишь к религиозной и культурной традиции ..."
Как говорится, no comments.
ВСЕГО ЛИШЬ!
ВСЕГО ЛИШЬ к религиозной и культурной традиции!
Так вот они какие, прогрессивные представления леволиберальной тусовки о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА! Значит женщину можно и не считать человеком, если где-то существует такая "религиозная и культурная традиция". Вырезать у неё половые органы, запереть в гарем, побивать камнями не только за измену мужу, на даже за то, что кем-то изнасилована и потеряла "честь", выдавать девятилетних девочек за старцев. Эти злодеяния стало быть относятся к МНОГОЦВЕТИЮ нашего мира, их нельзя рассматривать через черно-белый окуляр, а относиться с УВАЖЕНИЕМ, а не с "неадекватным" явлению яростным отрицанием?
А в Уганде(и не только в ней) существует культурная традиция людоедства.
А у исламистов - культурная традиция перерезать пленным горло и отрезать им головы (только что познакомились на видео с этой многоцветной культурной картинкой).
Поистине прекрасен этот мир с его мульти-культи и уважением к правам негодяев, насильников, убийц и людоедов!
"С моей т.зр. помимо гитлеровскогол фашизма существуют и другие я
Юлия, я прошу прощения, но, например то, что Лев Рубинштейн - это Лев Рубинштейн, я знаю точно. А вот кто Вы, извините, понятия не имею. За несколькими латинскими буквами в интернете скрываются как мужчины, так и женщины. Поэтому ни в коем случае я не пыталась иронизировать по поводу Вашей сексуальной принадлежности или ориентации. Мне сложно общаться с людьми в паранджах, которые Вы сами причисляете к "проявлениям аморальности". :)
Хуцпа ваша не имеет никаких границ. Юля на форуме лет пять, вы - три дня. И уже чего-то нахально требуете - "А вот кто Вы, извините, понятия не имею." И не будете иметь. И вообще, как мне кажется, если вы собираетесь здесь тусоваться, то собеседниками вашими будет (если будет) местный либеральный планктон с редкими вкраплениями плотвы. А на общение с Юлей, на мой взгляд, вы зря рассчитываете. Дальше сеней... Да, кстати, по столбовой линии не из Салтыковых будете?
А какое значение имеет, знаете Вы кого-то из участников форума или нет
Мы же здесь не мужей и жен себе выбираем, а обмениваемся мыслями (если таковые есть, конечно).
Вы процитировали моё суждение. Что изменит в моих словах, будь я мальчиком, девочкой, дедушкой, бабушкой, да хоть "негром преклонных годов"? Вас что-то в них не устраивает? Вы считаете, что людоедам и людоедским режимам надо сказать ДА, ДА, ДА!М.б. Вам что-то не понравилось в моем перечне? М.б. Вы считаете, что из него надо какие-то пункты выкинуть? Вот Лев Рубинштейн, о котором Вы точно знаете что он Лев Рубинштейн, считает что к мешку с дырками на женщине и к гаремам надо относиться терпимо, поскольку это "всего лишь часть культурной традиции многих народов". Возможно, что Вы к этому могли бы добавить и педофилию, УЗАКОНЕННУЮ ПЕДОФИЛИЮ, также являющуюся культурной традицией все тех же народов. Их любимый пророк Мухаммед подал им искусительный пример, женившись на девятилетней племяннице, и эта история с горящими глазами смакуется всей мужской частью мусульманского мира. Ну так и выскажитесь,не стесняйтесь. Мол ничего такого преступного в выдаче замуж шести-девятилетних девочек нет.
Что касается принуждения женщин к ношению паранджи - я причислила это явление не к "проявлениям аморальности", как Вы изволили выразиться, а к числу ЗЛОДЕЯНИЙ, которые подлежат категорическому отрицанию.
Почему это плохо?
Ну что же, пожалуй, наступил момент для подведения итогов. А то уж тут высказывалась мысль, будто оживленная дискуссия (а форум наш всегда проходит живо, по любому, даже самому ничтожному поводу) свидетельствует о значительности представленного материала, и у тщеславного автора может создаться ложное представление о масштабе своего детища, на самом деле тянущего лишь на плевочек, который следует растереть подошвой.
Я не хочу подробно останавливаться на стилистике этого, с позволения сказать, произведения и последующих авторских реплик, перечислю лишь слова, невольно приходящие в голову при его чтении: разнузданность, разухабистость, поверхностность, безответственность, многословие, лживость, демагогия, бессмысленность, галиматья, стряпня, дешевые журналистские штампы, дилетантизм, апломб, хвастливость, претенциозность, глупость, натужный, пошлый юмор. В целом: угнетающая бездарность, посредственность, отсутствие индивидуальности и скука.
По содержанию - это гнусный и глупый леволиберастический пошлый бред, а в моральном плане – предательство и очернение своей воюющей страны и своего многострадального народа. Т.е нравственный уровень автора всей этой леволиберальной ахинеи находится ниже плинтуса. И прекрасно пройденный ТЕСТ ЦИНЦИНАТА НА АНТИИЗРАИЛИЗМ – прекрасное тому подтверждение.
Наши заправские бессовестные антисемиты ( в их лексике, борцы с "сионизмом") –типа Шевченко, Проханова и сонма других бесов (у нас на форуме Цинцинат с подручными), которые на глазах публики исходят бешеной слюной от ненависти к Израилю, могут маленько передохнуть от трудов праведных. Эти коршуны, питающиеся тухлой мертвечиной, отхватили неплохой зловонный кус оной из рук израильской горе-журналистки. Так и вижу их масляные рожи и кривые рты, изрыгающие очередную порцию антиизраильских инсинуаций:
"израильская псевдодемократия",
"антинародный израильский режим".
"кризис сионизма".
"молодежь против израильской военщины";
"абсолютное и относительное обнищание израильтян";
"Израиль – страна контрастов";
"бездомные в Израиле"
"сионизм и голод"
"костлявая рука голода сжимает горло еврейских трудящихся"
"израильский олигархат – перед судом истории";
"израильские правозащитники выносят приговор позорной оккупации исконных палестинских территорий"
Весь этот штампованный, мертворожденный набор получил новое дыхание, поскольку его можно разукрасить искусственными цветами, какими украшают покойников:
"глазами израильтянки"; "глазами очевидца". Словом, в антисемитском материале появились "вести с фронта", "окопная правда" .
Сама по себе лживая галиматья бесталанной журналистки ничего не весит (воистину голос её тоньше писка мыши в подполе). Но вброшенная в российскую среду, пораженную ядом шовинизма и антисемитизма, она приобретает некоторый вес, служа дополнительным аргументом в "антисионистской" пропаганде (имеет "рейтинг"- предмет глупой тщеславной гордости безответственной пустышки). И если израильское общество с его мощной иммунной системой способно без труда переварить гнусное пойло, изготовленное в леволиберальном, просоциалистическом котле, и благополучно выкинуть его в отхожее место, то в российском больном организме, оно будет долго разлагаться, дополнительно отравляя своими миазмами тело и душу.
Вот почему это плохо.
Юлия, если все ТАК ПЛОХО почему Вы нервничаете?
Я не знаю сколько Вам лет, но уже готова Вас удочерить. Ласки что ли Вам не хватает? :)
До чего же Вы беспомощны.
Уж на что глупы и примитивны тутошние бригадники, но на фоне Ваших пошлостей предстают изысканными интеллектуалами.
yulia, я ошибся - Вы были не учителем истории, а замом по идеологии. Лихо! Интересно, Вам уже делали резекцию желчного пузыря - уж очень физиология мешает Вашему публицистическому дару...
Артемида, этот лихой херург тоже из вашей свиты, или, всё-таки, клон?
почему это плохо
Почему плоха Ваша реакция, Юлия? Потому что по существу Вам сказать нечего, Ваш ответ и есть набор штампов.
В стране происходит массовое движение, десятки, сотни тысяч израильтян выходят на улицы, чтобы выразить свое недовольство сложившейся в стране ситуацией. самое простое - это игнорировать и/или смешать движение с грязью, чем успешно занимаются здешние русскоязычные СМИ, толи по зову сердца, толи будучи куплены на корню заинтересованными лицами.
Дина Теллер описала ситуацию так, как она видит. Чем она Вам не угодила - не пойму. Левые, правые, предатели, - весь это лексикон к описываемым событиям отношения не имеет. То, что Вы и многие другие тут демонстрирует, по-английски называется tunnel vision, по-русски, наверное, "зашоренность"
Дина Теллер описала ситуацию так, как она видит.
Спасибо, Максим. А то я уж совсем стушевалась в "логове врага". :) К сожалению Израиль проигрывает в информационной войне. Отсюда такое представление, у российской аудитории в частности, о событиях, которые происходят у нас. Здесь давно никого не интересуют идеи сионизма, господа. Израиль - светское государство при парадоксальности религиозного антуража. Я вообще предполагаю, что Израиль - государство будущего. Объясню как-нибудь потом :). Юля, ну правда, не нервничайте Вы так - приезжайте в гости, мы Вам все покажем и расскажем. И даже воевать не заставим. Я за профессиональную армию. Тем более в реалиях современных технологий.
Кого ещё из нафталина вы извлечёте?
Ривка, Рейдер.... Ну...?
Кстати, я понимаю, что у барышни с совестью ничё так, примерно как с головой.
Но, даже принимая во внимание вашу крайнюю бессовестность, - зачем внутриизраильские дела,
совершенно не известные и абсолютно не интересные россиянам, выкладывать на российский сайт?
Йеhудонит, зеленосотенность, просто пиар ради пиара...? Не обЪясните?
Из нафталина?
Да я просто давно отошел от СМИ на русите, израильском диалекте русского. Мне как-то интереснее писать на английском и на иврите, и я в таковом качестве вполне востребован.
По сути Вам, конечно, возразить нечего.
Милль пардон. Не знал, что вы выбились в небожители, поскольку, дыханье затая, не следил за всеми перипетиями вашей службы.
А по сути я возражаю или соглашаюсь тем (с теми), кто имеет хотя бы отдалённое представление о сути...
Время к чему зря терять, мар Рейдер?...
А и не надо следить, просто это говорит, что Вы как читали Вести и подобные этой газете СМИ, так и продолжаете.
То, что мое представление о сути отличается от Вашего, еще не значит, что оно у меня отсутствует.
Смешной вы, однако. Я "Вестей" не читал тогда, не читаю и сейчас. Не ТАНАХ, чай...
"...я уж совсем стушевалась в "логове врага"."
Диана, с чего Вы это взяли: вокруг - одни друзья.
-
Что же касается информационной войны, то не могу не согласиться с Вами. Правда, Вы, констатировав данное обстоятельство, не остановились на нем, и пошли дальше (я понимаю, на данной ветке обсудить эту тему уже не получится, хотя тема, полагаю, одна из самых важных).
-
Что же касается неизраильской аудитории, то не могу, естественно, сказать о других юзерах, но я в Израиле бывал не раз (правда, в командировках, и только в Тель-Авиве и Иерусалиме), и, смею надеяться, все-таки немного (нет, действительно, немного) разбираюсь в положении дел. Полагаю, что среди форумчан есть и немало других, не живущих в Израиле, но понимающих, о чем идет речь. Так что не все так плохо, Диана, и победа в информационной войне не так уж и невозможна.
Настроение улучшилось! :)
http://www.youtube.com/watch?v=bbtvftoMc7A
"Настроение улучшилось! :)"
Вот видите ! :)))
Я так понимаю, что Вы на митинг благоразумно не пошли, предпочтя отдых в семейном кругу.
re: yulia
re: yulia.
Удивительная психологическая распущенность. Человек намеренно, раз за разом, вводит себя на публике в припадок падучей.
Вспоминается цитата из Шкловского: "... в психоз люди уходят сознательно, как в монастырь."
Не у всех же темперамент как у камбалы (не воблы), г-на ЛитоваI и других плоских рыб.
В придонном царстве не представляют, что такое страсть, гнев, боль (не физическая)...
И ваши постоянные высокоинтеллектуальные ссылки не компенсируют отсутствия горячей крови... Плавайте дальше в своём бульоне...
"... в психоз люди уходят сознательно, как в монастырь." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему откровенная нелицеприятная критика
плохо написанного, лживого и подлого пасквиля Вы называете психозом? А что - бросание чепчиков - единственно возможная реакция?
По-моему это Вы сейчас забились в падучей за неимением достойных аргументов.
Я же, напротив, очень веселилась в процессе создания своей "рецензии", мне она представляется весьма остроумной. Так что это у Вас что-то неладное с психикой (да ведь быть одной из голов цинцинатовского дракона нелегко и о многом говорит). Насколько мне известно, раздвоение личности называется шизофренией, а мы здесь насчитали уже порядка пяти или шести ипостсей друга палестинского народа, и счет, похоже, далеко не окончен :-) Берегите головку, мой занедуживший друг, не напрягайтесь чрезмерно. Пустышка Диана того не стоит.
КАК У ДЕВУШЕК ВСЕ СЛОЖНО :)
Юля, для Вас:)
http://smotri.com/video/view/?id=v183751903cf
to Litov
Чувствовать чужую боль, как свою собственную, г. Литов, это не "психоз", а качество, которым обладают очень хорошие люди. Я очень рад, что среди не-евреев есть такие люди, как Юля, для которых боль еврейского народа - их собственная боль. Именно такие люди укрывали евреев от нацистов. А вот другие люди, хладнокровно глядя на евреев, конвоируемых в Бабий Яр, пускались в философские рассуждения о том, что, конечно, антисемитизм - это плохо, но, в конечном итоге, "человечество, евреи и не-евреи, израильтяне и не-израильтяне, американцы и не-американцы, не дадут, не позволят" евреям "исчезнуть с карты мира".
yuriyNY
Гн yuriyNY,
Никого и ни в чем посредством площадной ругани и бессвязного потока грязных оскорблений убедить невозможно, ничья боль таким способом не облегчается. Пассажи юлии без стыда за нее, без чувства неловкости, читать невозможно. Такое впечатление, что на твоих гласах происходит распад человеческой личности.
Несогласие с политическими взглядами незнакомого тебе человека не является оправданием для вычерпывания со дна подсознания всей скопившейся там грязи и выплескивания ее на публике. Переход на личности, опускание до наклейки ярлыков самого позорного толка, моментально дискредитирует прибегающего к подобным приемам участника спора, лишает какой бы то ни было легитимности его, затерявшиеся в потоке инвектив, аргументы. Я говорю самоочевидные вроде бы вещи: вы не согласны? Вы же, наколько я понимаю, университетский профессор? Я тоже. Вы в своей преподавательской практике опускались когда либо до того, чтоб назвать студента "сволочью"? Уверен, что нет. Почему же вы позволяете себе до такой степени потерять самоконтроль -- и лицо -- на публичном форуме?
Должен Вам сказать, что среди знакомых мне израильтян значительное количество резко отрицательно относится к политике Нетанияху, не говоря уж о Либермане. И что? Вы готовы отказать гражданам Израиля в праве на мнение, отличное от Вашего, зачислить их в разряд предателей? Если так, то это не весьма с Вашей стороны демократично. Судьбу Израиля решать израильским избирателям, на свободных выборах.
И последнее замечание, персонального плана: в рамках проводимых мной в Восточной Европе литературных программ, я организую ежегодно большую еврейскую программу, с участием как американских, так и восточноевропейских историков, писателей, журналистов, аналитиков. Целью этой программы является, путем открытого обмена мнениями, противодействие подъему подпитываемых местными властными структурами националистических, антисемитских настроений в этой части мира, на постсоветском пространстве. Я не занимаюсь кликушеством, не исхожу пеной изо рта: я делаю конкретное дело, которое предтавляется мне значимым. Это большая программа, и Вы, не прикладывая особых усилий, сможете, полагаю, найти ее на интернете.
Успехов и удачи.
to Litov
"Никого и ни в чем посредством площадной ругани и бессвязного потока грязных оскорблений убедить невозможно, ничья боль таким способом не облегчается. Пассажи юлии без стыда за нее, без чувства неловкости, читать невозможно" --- Вы, видимо, очень избирательно читаете "пассажи Юлии". Перечитайте их - вы найдете в них и блестящую логику, и глубокий анализ.
-
"Несогласие с политическими взглядами незнакомого тебе человека не является оправданием для вычерпывания со дна подсознания всей скопившейся там грязи..." и т. д. ------ Будете ли Вы хладнокровно дискутировать, скажем с нацистом, или просто назовете его "мразью"? Нет, я не ставлю знака равенства между нацистом и г-ой Теллер; я просто хочу продемонстрировать слобость Ваших аргументов. К тому же, мы обсуждаем здесь не чисто теоретические проблемы (как я или Вы на лекциях), а проблему, от правильного решения которой зависят жизни миллионов людей. Повторюсь: Мое отвращение и отвращение многих израильтян и не-израильтян к призывам к израильской молодежи не служить в армии аналогично отвращению нормального француза к вишисту, или нормального русского к полицаю.
-
"Должен Вам сказать, что среди знакомых мне израильтян значительное количество резко отрицательно относится к политике Нетанияху и т. д. ----- Одно дело отрицательно относиться к политике правительства, а другое, повторяю, вести по сути дела коллаборационистскую агитацию. Сколько, по-Вашему, дней или даже часов просуществует Израиль, если израильская молодежь последует призывам не служить в армии?
-
"В рамках проводимых мной в Восточной Европе литературных программ, я организую ежегодно большую еврейскую программу . . ." Что ж, успехов Вам в Вашей деятельности. Но, не "литературные программы", а уверенность исламистских отморозков в том, что Израиль силен и сплочен, является единственной гарантией его выживания. Поэтому, повторюсь: Те, кто призывают израильскую молодежь не служить в армии, для меня - сволочи и коллаборационисты.
to cincinnat
Цинциннат, г-жа Теллер с одобрением процитировала Мейрав Михаэли: "Новое поколение уже не клюет на патриотические призывы о том, что надо чем-то поступиться для обеспечения существования Государства Израиль"; и, далее: "израильские матери не должны отправлять своих детей в армию, которая продолжает оккупацию арабских территорий более 40 лет". Мое "сволочь" относилось к тому, кто это сказал, и к тому, кто эту точку зрения поддерживает.
to cincinnat
Цинциннат, может хватит играть словами? Вы согласны с тем, что если израильские матери последуют этому призыву, а израильские юноши и девушки послушаются своих матерей, Израилю придет конец в считанные часы? Значит, призыв Михаэли, по сути дела, предательский. В любой воюющей стране за такие призывы отдают под трибунал.
"не последуют все матери, юноши и девушки никакому одному призыву"
Разумеется, не последуют, что делает этот призыв не менее предательским и преступным. Ну что, в пятый раз мне повторить тезис, кте вы успешно игнорируете: В любой воюющей стране, кроме супер-демократичного Израиля, призывы не идти в армию закончились бы военным трибуналом?
"Вое́нное положе́ние (в испаноязычных странах — осадное положение) — особый правовой режим в государстве или его части, который ус
Итак, даже при "непосредственной угрозы агрессии" во всех "нормальных" странах вводится военное положение, и призывающих к дезертирству отдают под трибунал. Израиль все эти годы живет в условиях фактической войны, но военное положение не вводит, и за фактические призывы к дезертирству под трибунал не отдает. Приходим к тому же выводу: Слава израильской демократии!
Демократия должна уметь себя защищать: Призывы не идти в армию в то время, как твое государство находится в состоянии войны - это государственная измена.
to cincinnat
Ни в одной стране теракты не совершаются систематически с соседних территорий на протяжении десятков лет. Ни у одной страны нет соседей, ктр бы заявляли, что их цель - уничтожение этой страны.
yuriyNY
Ну вот, видите: разве не лучше, со всех точек зрения, вести разговор нормальным, ровным тоном, не прибегая без необходимости к оскорблениям и ненормативной лексике и, соответственно, бессмысленному умножению числа своих недоброжелателей?
Позиция Ваша мне ясна, и она не столь уж далека от моей. Как и большинство американских/канадских евреев, и к тому же член совета директоров одного небольшого и весьма про-израильского канадского "think tank," я вижу в Израиле важнейший залог дальнейшего существования евреев во всем мире. Залог же успешного развития самого Израиля видится разным людям -- как в самом Израиле, так и за его пределами -- по разному, что и было продемонстрировано статьей г-жи Теллер и последовавшей бурной реакцией на нее...
Накидываться с бранными словами и жуткими эпитетами личностного характера на человека, который высказал пусть и не бесспорную, но далеко не криминальную или даже сугубо маргинальную точку зрения (вот именно, что, скажем, не нацистскую; кто ж это с нацистом вообще о чем либо вести беседы будет? Не стоит прибегать к аргументам ad absurdum, Юрий) -- это, увы, с горечью вынужден констатировать, вполне-таки "совковая" манера ведения публичного разговора. Пережиток раньших времен, так сказать. Который надо из себя, по Чехову, каплю за каплей все ж выдавливать.
На этом вынужден прерваться и заняться текущими делами.
Спасибо за беседу.
"Спасибо за беседу".
Вам также.
"Ну вот, видите: разве не лучше, со всех точек зрения, вести разговор нормальным, ровным тоном,
не прибегая без необходимости к оскорблениям и ненормативной лексике"?=======================
Удивительная эта компания – Цинцинат со своими клонами и подручными- алексноблем, литовым, хэви, барманом. До чего же у них чувствительные души! Слова им не скажи. Чуть что не по ним это и грубость, и хамство. И даже ненормативная лексика. Так они реагируют на любую не нравящуюся им оценку человека или явления. Причем никогда не могут оспорить эту оценку по существу. Их возмущает форма. Очень ранимые существа, можно сказать без кожи. И очень интеллигентные.
Я в отличие от них, совершенно равнодушна к брани по моему адресу. Мне важен только предмет спора, а очень редко бывало, чтобы мои оппоненты могли возразить что-либо по существу. Только ругаются и орут. Совершенно не по делу. Особенно забавно, что они своей брани не замечают и считают себя тонкими, воспитанными, корректными, тактичными людьми. И наш мэтр и гуру Лев Семеныч никогда не делает им замечаний, а мне делает. Из самых лучших побуждений, конечно.
Тут Цинцинат сделал подборку моих "бранных слов", (т.е резких оценок обсуждаемого опуса и позиции автора) и лишний раз доставил мне удовольствие: я убедилась, как богат русский язык, и порадовалась, что неплохо им владею. Кроме того я не претендую на "толерантность", а исключительно на правдивость и точность. Я про себя посмеялась, на том бы дело и кончилось. Но поскольку Цинцинат и К постоянно возвращаются к этой теме, клеймят своих оппонентов за "грубость" а себя полагают (с подачи Л.С) эталоном цивилизованности, я оторвавалась от предмета дискуссии (шедевра политической журналистики Дианы Теллер) и присмотрелась к образчикам стилистики наших патентованных интеллигентов (самим себе выдавших патент). И тоже не поленилась сделать выборку из эпитетов поборников цивилизованности. Получилась прелюбопытнейшая картина, которая должна, по-видимому, стать для нас положительным примером тактичности, толерантности, корректности, мягкости, обтекаемости, терпимости и прочих добродетелей, которые культивирует в нас наш мэтр, Лев Семенович. Вот далеко не полный ароматнейший букет из высказываний перечисленных выше персонажей (пошлости Дианы, Фимы и Бигерик опускаю из женской солидарности и присущей мне гуманности):
тупое хамство, визгливые базарные бабы, психологическая распущенность, припадок падучей, психоз, площадная брань, бессвязный поток грязных оскорблений, распад человеческой личности, вычерпывание со дна подсознания скопившейся там грязи, наклеивание ярлыков самого позорного толка, кликушество (это пока только из Литова, радетеля нормального спокойного тона беседы) исходит пеной изо рта, кривляется, извертелся ужом, брань, ругань, вы бесстыдно и нагло врете, вы обливаете собеседника грязью, ваша интеллектуальная беспомощность, базарная торговка, эка из вас дрянь выпирает, сплошная черная злоба (это Цинцинат), стараюсь не метать бисер перед свиньями, хрюкай дальше (благородный алекс), вы выглядите смешно и глупо, дешевый демагогический прием, нечестные позорные методы, параноидальный бред, вы- самозванец, вы слепы и глухи, ваша высокомерная точка зрения, бьетесь в злобной истерике, невежественное хамское мнение, заведомая ложь, ваше полное невежество, ваш животный расизм, совочное мышление, интеллектуальная импотенция,(опять Ц.) веселенько-похабный налет артистизма, кликушествующий истеризм, вокруг одни дебилы, просто бред, о боже, как же ты вонюч, ты даже хуже чем пердеж после хумуса, ты изошел глистами (благородный Алекс), хамские выпады, не мужики, а вонючие хомячки, тьфу-дерьмо, все на уровне клинического рефлекса(Хэви) и т.д. и т. п
Замечу: я не собираюсь обвинять этих людей в нецивилизованности, неинтеллигентности, неумении дискутировть. По мне так сильное словцо в споре ничуть не мешает. Важно, чтобы оно было сказано искренне и заслуженно. Вот этого-то в ругани "цивилизованной" бражки нет и в помине. Вся она ни на чем не основана (чего стоит предъявленное мне литовым обвинение в использовании "ненормативной лексики"), всё высосано из пальца, бранятся они от полного бессилия, от отсутствия аргументов. Поэтому меня вся эта брань нисколько не задевает, а только вызывает презрительную жалость к претендентам на толерантность. Я вообще пропускаю мимо ушей всю эту чушь. А вот они мои стрелы не пропускают. Потому что я попадаю точнехонько в цель. И им больно.
Вы и тут ошибаетесь, как почти во всем, о чем говорите..
Меньше всего меня заботят эти глупости, больно Вам или нет, так же как нисколько не задевают любые Ваши инсинуации относительно меня. На меня бригадниками столько вылито дерьма (Вас я бригадником не считаю), что любой бы захлебнулся, мне же горюшка нет. Потому что мне абсолютно безраличны личные нападки и разборки кроме, конечно, тех случаев, когда я выслушиваю несправедливые упреки от людей , которых уважаю. Мне важно исключительно выяснение истины, выработка позиции по существенным для меня социально-политическим вопросам. Я очень часто спорю с людьми, являющимися для меня авторитетом и, представьте себе, существенно корректирую и пересматриваю некоторые свои взгляды. Это бывает нечасто, потому что у меня сложились довольно устойчивые представления о Добре, Зле, Справедливости, но бывает. И очень люблю слушать умные речи и острые и остроумные споры, они нередки на гранях (особенно интересны были на тех, старых, вольных,"дореформенных"). Мне нравится общение с единомышленниками, их поиском я и занята на форуме. Меня успокаивает, когда я обнаруживаю, что нормальных, здравомыслящих, свободолюбивых и умных людей много, а значит есть надежда на будущее России и мира в целом. И значит я не одинока. А причинять боль собеседникам - увольте, это не моё. Я обнаружила что Вы болезненно реагируете на мои слова и только. Но никогда это не было моей целью. Это слишком мелко.
Юля, даже,если Вы мальчик, я Вас НИКОГДА не буду обижать:)
to Yulia
Ув. Юля, с удовольствием прочитал Ваше эссе "о грубости". Вы, разумеется, правы в том, что наши оппоненты нахамить умеют и любят ; одни это делают грубо и грязно, другие - интеллигентно и тонко (взять хотя бы Литова, снисходительно похлопавшего меня по плечу: мол, Юра, парень ты неплохой, только вот манера дискутировать у тебя "совковая", выдавливай, выдавливай из себя раба, каплю за каплей, как Чехов учил). Меня, как и Вас хамство (и прямое, и завуалированное) трогает мало. Что касается того, хамить ли самому, Вы мою позицию знаете: я этого не люблю, и до этой дискуссии, по-моему, ни разу "крепких" выражений не употреблял. Думаю, отчасти здесь дело в темпераменте: я человек спокойный, и разозлить меня непросто; Вы же очень "взрывная" и, уверен, просто не можете сдержаться, Вас "несет" (часто - справедливо, а иногда и нет).
Юлия, Вы - молодец
Мне очень жаль, что здесь мало мужчин, понимающих смысл этого слова: насколько я вижу, большая часть здешних "мужчин" из категории тех, кто так "брутально" обращается с женщинами исключительно в виртуале. Впрочем, форум этот типичный образец российского общества, "лучшие" традиции которого впитали местные "мужчины".
-
Увы, у меня нет возможности сделать для Вас это в реале, но представьте, что я посылаю Вам букет любимых Вами цветов (в реале, поверьте, я очень люблю это делать). Естественно, что я посылаю цветы и всем другим нашим дамам и девушкам.
-
Быть может, этот мой пост вызовет у Вас неоднозначную реакцию, но, уж простите и поверьте: я не изменщик; я приучен бережно, с любовью и пониманием относиться ко всем представительницам слабого пола. Ко всем, Юлия, и другие наши прекрасные дамы.
-
Мужчины в моем мире не имеют права допускать женщин до своих грязных и тяжелых дел, ибо у женщин иное предназначение (на нашем форуме так много персонажей, что должен же, в конце концов, обозначиться и мужской шовинист, он же расист, он же нацист с известными оговорками).
-
Еще раз прошу прощения. У Вас и у других наших прекрасных дам.
еале, поверьте, я очень люблю это делать).
Да верим, верим!:)
to yuriyNY
Юрий,
Конкретно Вас обвинять в "совковости" манеры ведения форумного разговора, тем паче похлопывать Вас по виртуальному плечу, в мои намерения не входило. Если у Вас сложилось подобное впечатление, прошу прощения. Подразумевалась же мною вся данная дискуссия в целом, охарактеризовавшаяся повышенной даже по непростым здешним меркам концентрацией немотивированных персональных оскорблений, ad hominem ругательств, обрушившихся в первую очередь с легкой руки супер-темпераментой госпожи Юлии на голову автора обсуждаемой статьи, а заодно, скажем, и на Ц, который сходу, для затравки беседы, был обвинен в патологическом антисемитизме и бездонной подлости, и на его т.н. "клонов" вроде, увы, меня, коим ею ничтоже сумняшеся было автоматически отказано в праве на самостоятельное существование... Ну, бывает. Чего в пылу разговора не сказанешь. Вы ж знаете мой темперамент. Ничего не попишешь, против темперамента не попрешь. Очень уж я взрывная. Выпимши был. Бес попутал... Госпожа, похоже, привыкла весьма снисходительно, даже трепетно, относиться к перехлестам своего темперамента как некоей природной данности, вроде ураганных порывов ветра. Интересно, приходит ли ей в голову, когда у нее проходит кризисная фаза обострения темперамента, что бездоказательноe, абсолютно немотивированноe, сделанное неоднократно и сознательно лишь на основании предположительного различия политических взглядов, обвинение не знакомого ей в реальной жизни человека в антисемитизме (патологическом, no less!) -- это, not to mince words, есть подлость? Странно, что, похоже, ей странно, что подобные безобразные заявления с ее стороны не оказались на этот раз молчаливо проглоченными; что ей был дан отпор. Странно, в общем и целом: неглупый вроде человек, но целиком, похоже, отдавшийся, по крайней мере на этом форуме, на волю иссушающих мозг импульсов ярости. Злоба -- это наркотик, микро-взрыв серотонина в мозгу. Интересно также: сейчас, в процессе остывания и, как следствие, неохотного отрабатывания ею заднего хода, вариант принесения извинений ею не рассматривается?.. Я тоже думаю, что нет. А напрасно. Серьезный человек должен уметь отвечать за свои слова.
"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса... " Довлатов.
Вот и я к сожалению на цитаты перешёл:(
Вы, козлы, харе с женщиной воевать
Дома не получается, решили здесь, в виртуале оттянуться
дружищу
Здесь, вообще говоря, довольно серьезные вещи обсуждаются, господин дворовый романтик с золотой фиксой и блатным фальцетом. Вы уж как-нибудь, дружище чувак, постарайтесь рассылкой букетов ландышей в частном порядке заниматься... харе?
Господи, какое утомительное, нескончаемое блядословие...
*
И всё ради чего? Чтобы защитить мерзкую, деструктивную ложь...
Исходяшую от кого угодно, только бы это была ложь...
*
Стыдно, товарищ конферансье, фанат Барри Соеторо - самого знаменитохо
индинезийского мусли-мани-на. Да-с.
to Litov
Согласитесь, Евгений, что тон Вашего поста, мне адресованного, был несколько менторским; мои (и Ваши?) соотечественники в подобных случаях говорят собеседнику "Don't patronize me!" Ну, это к слову; как я уже заметил, я не обидчивый. Насчет ругани: знаете, иногда интеллигентность и культура проявляются именно в том, чтобы сказать подлецу "подлец". Да, Юля руганью частенько злоупотребляет, и иногда эта ругань несправедлива; в прошлом, я даже с ней из-за этого поссорился. Теперь, я воспринимаю ее такой, какая она есть. Видимо, она, действительно, человек очень эмоциональный и просто не может сдержаться. Кроме того, она исключительно искренний человек - если она награждает оппонента каким-либо эпитетом, она искренне верит, что он этого эпитета заслуживает (часто это действительно так, иногда - нет). И, last but not least, Юля, несомненно, одна из самых ярких, умных, и талантливых участников Форума (м.б., самая талантливая). Без нее Форум - не тот. Поэтому, позвольте мне последовать Вашему примеру и дать Вам совет: Не нравится Вам Юлины посты - не читайте. А лучше - читайте, пропуская грубости и концентрируясь на ее аргументах и анализе.
-
P.S.Кстати, обратите внимание на Юлину подборку ВАШИХ не вполне джентльменских эпитетов. И, пусть тот, кто без греха, первым бросит в Юлю камень.
yuriyNY
Юрий,
добрый день. Ни к чему, думаю, особо длить эту беседу.
Давайте не ходить вокруг да около: называть незнакомого тебе человека, абсолютно бездоказательно, патологическим антисемитом вы считаете приемлемым поведением, достойным уважающей себя личности? Не обязательно долго размышлать и обосновывать, Юрий; просто скажите, раз уж вы сочли нужным ответить: да или нет? А если нет, то каков, по вашему, должен быть курс действий порядочного человека, после того, как его столь неудачно занесло в грязную риторику? Извиниться, может быть, нет?
Моя точка зрения на госпожу Юлию такова: пару лет назад, когда я чаще заходил на этот форум, она действительно писала яркие, интересные тексты. В последнее время, увы, словно зачарованная злым волшебником, она занимается здесь откровенным кликушеством и ведет себя крайне, прямо скажем, неадекватно и распущенно... отчасти, подозреваю, и оттого, что вы и некоторые другие здесь "воспринимают ее такой, какая она есть."
Была такая пьеса у Леонида Жуховицкого: "Остановиться. Оглядеться." Вот ей бы сейчас самое время дух перевести, призадуматься, перестать взывать к Рубинштейну горестной эринией, и осознать, что всего-то ничего и нужно, чтоб ее поняли и оценили по достоинству: прекратить оскорблять незнакомых ей людей, тем паче за глаза, в их виртуальное отсутствие, как она любит делать, Это уж совсем последнее дело. Прекратить устраивать из форума помойку. Никто ее не трогает, никто на нее не нападает и первым всуе не упоминает светлое имя ее, пока она сама не появляется и не начинает заваривать отвратительные свары, которые она с какой-то стати считает процессом поисков истины и единомышленников.
Резюмируя, Юрий: вы, конечно, воспринимайте ее такой, какова она есть, но каждый раз, когда она решит вновь, унесенная вихрем темперамента, заняться грязной руганью и персональными оскорблениями, вместо того, чтобы дискутировать по существу темы, она будет от меня получать отпор.
Всего доброго, до встреч.
to Litov
Добрый день, Евгений,
-
"называть незнакомого тебе человека, абсолютно бездоказательно, патологическим антисемитом вы считаете приемлемым поведением, достойным уважающей себя личности? . . . да или нет?" --- Бездоказательно, нет. Юля, видимо, искренне считает, что позиция Цинцинната по израильской проблеме служит достаточным основанием для подобной дефиниции в его адрес (я, кстати, этого не считаю, о чем неоднократно заявлял).
-
Пару лет назад, Юля писала такие же яркие и интересные тексты, и точно также не стеснялась в выражениях. Помню, одного совершенно явного антисемита она назвала "мразью" - и вот с этой Юлиной дефиницией я вполне был согласен.
-
Всего доброго и вам.
to cincinnat
Цинциннат, все ваши посты по израильской проблематике оставляют впечатление, что к Израилю вы относитесь очень недружественно (не буду проводить многочисленные примеры, потому что начнутся новые утомительные дебаты по каждому из них; отмечу только, что такое впечатление о вашей позиции сложилось на Гранях у многих фрумчан). Далее, подобно тому, как в СССР "борьба с сионизмом" , как фиговый листок, прикрывала самый махровый антисемитизм, в Западных странах, антисемиты нашли "а safe haven" в критике "расистской империалистической политики Израиля, проводящем геноцид палестинцев". Поэтому, Юля и обвиняет вас в антисемитизме. С моей точки зрения, недружественное отношение к Израилю, само по себе, не является доказательством антисемитизма (все антисемиты ненавидят Израиль, но не все, кто недружественен по отношению к Израилю, антисемит). Поэтому, антисемитом я вас не считаю.
-
Т.о., Цинциннат, речь идет не об "информации", ктр имеется о вас, а о различной инерпретации этой информации мной и Юлей (используя ваш "педофильский" пример: информация о Путине, целующем мальчика в пупок, может быть интерпретирована кем-то как доказательство его педофильских наклонностей, но я так не считаю).
"политики Израиля, проводящИм", sorry.
to cincinnat
Цинциннат, как я уже писал, ваши высказывания на Гранях ведут именно к такому выводу. Вы не упускаете случая критиковать Израиль за все действительные (а больше мнимые) грехи, но ни разу не осудили, скажем Хамас. Например, совсем недавно, когда в результате терактов погибли израильтяне и был ранен младенец, вы не нашли нужным высказать свое отношение к этому или хотя бы выразить свои соболезнования израильским форумчанам.
-
Еще раз хочу извиниться: с Граней на неделю исчезаю, поэтому продолжать дискуссию не могу.
Дело даже не в ясельной ругани самого Литова...
Но вот полное отсутствие реакции
на чудовищное поведение революционной дамы, этой Свободы на баррикадах
а ля ВОКЗАЛ, которую вы несколько чересчур комплиментарно,
на мой взгляд, обозначили "сволочью", говорит о многом, в частности о том,
что "приличия" этих лицемеров абсолютно не волнуют...
.
Даже во время откровенных, на грани порно, нравственных сессий Свободы. А, возможно, сессии эти даже увеличивают их толерантность... Избирательно, само собой...
*
Вот, ознакомьтесь...
*
_http://www.youtube.com/watch?v=IFUw8w4zsmA&annotation_id=annotation_990616&feature=iv
*
_http://www.youtube.com/watch?v=LSEEpI5ZEs8&NR=1
to gulb
Спасибо, Артист, посмотрел с интересом. Но, with all my respect . . . еще одна конспиративная теория? ЦРУ, Сорос, и израильские левые в одном флаконе? Америке-то зачем это надо? Зачем Америке, например, приход к власти исламистов в Египте? Извините, Артист, может быть, я наивен, но, как говаривал Станиславский "Не верю!". Леваки, конечно, паразиты, но не марионетки, управляемые из Вашингтона.
Так я и не думаю, что это истина в последней инстанции.
Но спонсирование Соросом антиизраильской деятельности тайной давно не является.
Впрочем, он своей ДАЖЕ антисемитской сути никогда не скрывал.
Так что, в роликах не всё -правда, но часть правды.
Да и Номи Хазан для политических шашней с Соросом очень подходит.
Старый, проверенный враг...
Тоже посмотрел, но без интереса. Дешёвка.
Вот тут сам знаешь в 100 раз лучше и по теме:
www.youtube.com/patcondell
to Barmans
Спасибо, очень интересно. Но, Барманс. ты . . . (шепотом) правеешь???
Да как-бы еду прямо,
пока коварные евреи не мешают: youtube.com/patcondell#p/u/9/eIesXORjBps
to Barmans
Блестяще! Огромное спасибо! Посоветуй посмотреть это Цинциннату - ему это будет полезно.
-
Прощаюсь на неделю - нужно поработать (for a change :-)))).
А, ну а то, что Сорос ненавидит Израиль и спонсирует леваков, это общеизвестно.
"Сорос ненавидит Израиль и спонсирует леваков" ----- Каких "леваков" спонсирует Сорос? Видимо, все-таки израильских же? А они, по-вашему, не "Израиль"? Они Марс, что ли? Или какая другая планета? Как логически вы бы объяснили, что человек ненавидит ту или иную страну, и одновременно финансирует общественную деятельность некоторых ее граждан?
Почему вы, не зная броду, суётесь в воду, а потом обижаетесь на тек, кто этот брод знает.
*
Пусть вы не еврей, но неужели вас не шокировал рассказ этого негодяя
о его счастливом детстве при нацистах, когда на конфискованном у обречённых
евреев имуществе он сколотил свой первоначальный капитал.
*
Не кичитесь своей аморальностью, ЛС, - мерзко это.
Совет - вдогонку
.
Чтобы не выставлять себя невеждой или даже кем-то похуже - учите матчасть, ЛС.
Или не принимайте активного участия в обсуждении тем, вам мало, мягко говоря, знакомых.
.
Классовоё чутьё тут не срабатывает.
На адвоката Диавола вы не тянете, росточком не вышли...
А в подпевалы всевозможным негодяям - в самый раз.
История мальчика Сороса стала известна задолго до всякого Глена Бека.
to rubinstein
Приведу аналогию: Германия спонсировала большевиков не из любви к России или к большевикам, а чтобы большевики развалили враждебную им Россию изнутри.
to cincinnat
Цинциннат,
О Ленине тоже писали, что он - агент международного еврейства. Из того, что это не так, не следует, что он ангел.
Сорос -международный финансовый авантюрист и self-hating Jew, который, чтобы улучшить свой имедж, расходует часть добытых сомнительными спекуляциями денег на филантропию.
Self-hating Jew- это не еврей, ктр себя ненавидит, а еврей, ктр ненавидит свое происхождение и старается его из себя "вытеснить". Советую прочитать статью в Вики "Self-hating Jew". Психологическое обоснование этого феномена было блестяще дано Куртом Левиным. Что касается Сороса, его высказывания и его финансовая поддержка анти-израильских групп служат достаточными основаниями для определения его (как, напримнер, и Чомского) как "а Self-hating Jew" Например, "At a Jewish forum in New York City, November 5, 2003, Soros partially attributed a recent resurgence of antisemitism to the policies of Israel and the United States, and the role of wealthy and influential individuals". Хотя потом он и пытался дезавуировать эти свои высказывания, но смысл их ясен: "евреи сами виноваты, что их ненавидят".
Думаете, он не знает значения "self-hating Jew"?
Прекрасно знает.
*
Однако, он здесь находится для опровержения правды, наведения тени на плетень...
*
Шулер, сэр...
2 yuriyNY
"Self-hating Jew- это не еврей, ктр себя ненавидит, а еврей, ктр ненавидит свое происхождение и старается его из себя "вытеснить". -- юра, да очевидно понятно. Был у меня дружок, почти гениальный физик, так в квартире его мамы стоит полное собрание "сочинений" ленина и поверь сталина. у него сейчас бизнес.
К чему это я, про сороса все давно слышали, и может за большими деньгами он скрывает своё нутро, хотя я в этом не уверен. проблема в нашем провокаторе артисте, он часто даёт левые ссылки, и издевается над нами как и что потом происходит. но он в своём iq тоже молодец, я его в чём-то уважаю.
"проблема в нашем провокаторе артисте"
Бросьте, Барменс. Уж вы хотя бы сохраните имедж добродушного трепача, ктр не наклеивает ярлыки на оппонента.
да тут не стояло.
и почему на вы, другая очень глубокая мысль которую я не догнал?
Артист откровенно гордился племянником лейтенантом, и я бы тоже на его месте гордился.
А если очень надо то я за пулемёт как говорила вин, у меня проблемки со спиной, ну могу поднять а потом иногда срубает.
А артист, ну провокатор, издевается однако.
"и почему на вы"
Сорри, Бармен, забыл о наших интимных отношениях. Еще раз спасибо за линк к ролику - просто блестяще!
to gulb
Я в общении всегда исхожу из принципа "shadow of a doubt": если есть малейшее вероятность того, что дело действительно в недопонимании, я лучше объясню.
Барманс в отчаянии.
Я отказал ему от дома, вернее - от ЖЖ.
Вот он мне и мстит помаленьку.
Ничего, я выдерживал и бОльшие напасти.
не так, ты хозяин и художник, пока не хотел.
месть это для больных, а лучше яд.
to gulb
Смените гнев на милость, Артист. Вы ведь не комсомолец 20-х, чтобы рвать с другом детства по идеологическим соображениям :)))!
to cincinnat
Вы, Цинциннат, при чтении Вики не обратили внимания на немаловажный факт: термин Self-hating Jew появился задолго до образования Израиля, и поэтому его появление не может быть обосновано необходимостью нахождения клейма для "Jewish critics of Israeli government policy". Более того, сам феноменон Self-hating Jew появился задолго до появления этого термина. Помню, еще подростком я читал дореволюционное издание "Пол и характер", написанный Отто Вейнингером. Помню, как меня удивило, что еврей Вейнингер противопоставляет "нравственное" христианство "безнравственному" иудаизму, и пишет о "вечно женском" в еврейском характере. Типичный Self-hating Jew! И появление таких понятно: настрадавшись в детстве от антисемитизма, они начинают ненавидеть не антисемитов, а евреев, "из-за которых они страдают". Разумеется, я допускаю, что, как любая другая "уничижительная" дефиниция (расист, фашист, и пр), ярлык Self-hating Jew может быть использован несправедливо, но вот на Сороса, по моему мнению, он налезает как "фланелевое белье после стирки" (О.Генри).
-
Извините, на неделю с Граней исчезаю, так что ответить на возможные возражения не смогу.
пожалуйста ответь
Помнишь я тут рассказывал про историю жены когда она студенткой летом в 80+ подрабатывала проводницей в поезде который шёл в баку?
Там она дотронулась до кинжала ... студент московский ехал убивать то-ли свою племянницу толи казин, не девственница она. Конец тоже помнишь?
жена случайно встретила его на обратно пути. убил блядь лопатой за сараем. А вызвали его из москвы т.к. лучше не прямые родственники (от ментов)
У меня нет повода жене не доверять, а у неё нет повода из за кинжала.
Ислам это не религия, чутка хуже. Тут выше юра просил тебе показать ролик, посмотри другой: youtube.com/patcondell#p/u/6/sEsWO4xep44
я вроде раньше чуть больше рассказывал про этот случай,
с кинжалом там была ещё другая херотень, не может женщина его касаться.
А конделл я случайно узнал раньше по религии, мне кажется он молодец.
меня по имени ты называешь второй раз неправильно.
На билл маре почти вскочил и про себя завопил на вопрос: "стоит ли строить мечеть в NY". ответ был мой, ничего не строить, ни каких храмов.
просто ты не знаешь что такое org (сай ентология). У нас тут купили и супер из всех в северной калифорнии. Понятно что эти ублюдки уклоняются он налогов. но ислам как религия? Это обустройство мира под этих ублюдков, и тут не до налогов.
Сделай одолжение, подумай над определением религии, и какие радикальные "секты" от куда вылазят.
ps
а ролик всё равно, сделай одолжение, посмотри
В том что я рассказал уверен на процентов так 90-95.
не знаю про hate speech, если во многом разделяешь то это так не называется. про католиков он тоже говорил, но у него упор на муслимов.
cincinnat23:"Никакой он не агент Моссада.
1. Не знаю,г-да, что за цели он ставил в Израиле, но, думаю,что не "ненавидит он Россию, Беларуссию и Израиль" (просто НЕ НУЖНО ЭТО ЕМУ) , а насколько я "в курсе" все гораздо проще: НЕ "НРАВИЛАСЬ" ЕМУ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА", а потому он ДАЖЕ САМ финансировал разработку и внедрение рыночной экономической системы в России, что и проделал Гайдар. Трудами которого (Нормативными документами , Законодательными актами...) и пользуемся до сих пор, несмотря на все потуги коррупционеров всех уровней вновь вернуться к "социалистической" монопольной экономике.
2.Помимо логики вещей (нахрен бизнесмену "играть против себя", если лучше всего ему "обворовывать" в "рыночных условиях").
3. Это же "простое" ( а не всякие оккультные "объяснения") соответствует и принципу «бритвы Оккама»
Привет! я кстати видел эту ветку про 15 людей и араба, вытерли меня. позиция лср была тогда жуткая, он либо нифига не понял либо ...
Вот ты встреваешь в правильные темы, надо и шамана подбить на это а не гонять ему пустобрёхов.
Прости, чутка не в тему просто давно(:)) хотел тебе отписать.
barmans :"Привет! я кстати видел эту ветку про 15 людей и араба.."
Понимаешь,barmans, когда ты в состоянтт адекватно оценивать факты и ситуации с удовольствием контактирую с тобой, ибо полученное в МФТИ -не пропьешь.
"Вот ты встреваешь в правильные темы..."(если в правильные темы, то не говорят "встреваешь")- надоело переубеждать больных м-ков типа фарша и награни, да и залезь в мой ЖЖ там много интересных тем и вопросов-тоже уходит время. Объявлялись и "доброволцы" раскрутить журнал , но пока в этом нет необходимости.Отметились и Каспаров, Хакамада и Э.В. Пройдись по другим форумам, по-моему ситуация меняется, наших двух клоунов, кроме нанятых "дежурных-сурченят" уже никто и не воспринимает всерьез.Пиши в личку.
к сожалению пропить можно всё, надо только не тормозить
Ваших мефистофеЛЕВЫХ талантов хватает на Бармана, Алексшита, etc.
.
Не смешите людей более вменяемых и компетентных. Цинциннат Копипэйстович...
Не надо меня так, я уже признался что ушёл от шефа и пришёл к клону литова
to Yulia
Как Вы, Юля, сами сказали, статья не заслуживает такой обширной рецензии. Достаточно одной фразы: "предательство и очернение своей воюющей страны и своего многострадального народа".
Согласна с Вами, Юрий.
Увлеклась. Невольно отдала дань своей склонности к систематизации, расстановке всей точек над "И" и "Е" :-. Ну и моя любовь и уважение к стране происхождения автора сыграла свою роль. Теоретически знала, что существует в ней это подрывное леволиберастное племя с межеумочной деструктивной позицией, но на прямую столкнулась с этим гнусным явлением впервые и испытала шок, негодование, омерзение... Ну, дальнейшее известно: "не могу молчать!" :-).
" Только такой обновленный Израиль" просто ИМЕЕТ ШАНСЫ!
"Явление это (антисемитизм) в современном мире по моим наблюдениям чрезвычайно редкое
и практически не оказывает влияния на политические и социальные процессы."===============================
Я восхищена Вами, bunbury. Не каждый день встретишь столь редкое явление (я впервые в жизни), как ваше удивительное, зазеркальное видение мира. Это прозрение достойно занять первое месть в книге рекордов Гиннеса в рубрике с условным названием "Слона-то я и не приметил".
Кругом одни евреи :)
http://www.youtube.com/watch?v=wnW7jh0wmSM
"Я лично был знаком с тремя антисемитами"
Ага, все ясно. Учебники, по которым учатся палестинские дети, и в которых указывается, что евреи произошли от свиней, были написаны одним из этих трех антисемитов; второй из них распространяет "протоколы сионских мудрецов"; а с третьим вы встретились в психушке, где проводили время, кося от армии.
Инфантилизм IV степени, неоперабельный, с множественными метастазани в поля Бродмана.
I'm sorry...
to bunbury
1. Вы не считаете, что утверждение "все евреи произошли от свиней" - антисемитское? Дайте, пожалуйста, ваше определение антисемитизма.
-
2. Не встречали ни одного распространителя "Протоколов"? Даже в виртуальном пространстве? Что ж, если закрывать глаза на то, чего видешь не хочешь, тогда и не увидишь.
-
3. Обидеть? Почему обидеть? Вы же сказали, что у всех трех антисемитов, ктр вы встречали, "были признаки психического нездоровья". Не логично ли предположить, что по крайней мере одного из них вы встретили в психушке? Ну, а что может нормальный человек (вы же нормальный, не правда ли?) делать в психушке? Косить от армии, скорее всего.
"Да, антисемитское. Но я же говорю - в состоянии войны."
Ага, значит, 1) антисемитов все же больше, чем трое; и 2) действительно идет война. Далее, 3) Целью антисемитов в этой войне является уничтожение Израиля (не спорьте, ради Бога, они сами это говорят). Ну, тогда следует логический вывод: Позицию автора можно охарактеризовать как "предательство и очернение своей воюющей страны и своего многострадального народа"; что я и сделал.
Поклонники у Дианы просто один к одному, отборные :-)
.
to bunbury
Знаете, у нас какая-то странная дискуссия получается. Начет антисемитизма, поднимающего голову по всеми миру, прогуглите, что ли. Вот вам первая ссылка "Anti-Semitic Violence Sweeps France . . .On Saturday morning, masked assailants smashed stolen cars into a synagogue in Lyon before setting them ablaze. A witness said a group of approximately 15 youths stormed the building. No one was injured in the incident, but the synagogue was destroyed."
-
То, что идет война Израиля с исламистами - с этим вы согласны. Чем же, если не предательством, является призыв к молодежи воюющей страны не идти в армию? В любой самой демократической стране автора такого призыва отправили бы под трибунал.
-
Каутский только говорит (если это только правда, в чем я сомневаюсь), что он хотел бы убивать как можно больше арабов, а вот арабы несколько раз пытались Израиль уничтожить, и продолжают пытаться это делать.
-
А чтоб "людей не убивать" - вы это Хамасу предложите.
to cincinnat
Цинциннат, вы же прекрасно знаете, что Хамас - это террористическая организация, целью которой является уничтожение Израиля. Во время 2-ой мировой войны вы бы тоже посоветовали союзником "обсудить" проблему "между двумя воюющими партиями"? Да и, кстати, предлагал Израиль мир палестинцам, 95% оккупированной территории готов был возвратить, и компенсировать оставшиеся 5%. Ну чего мы все это в сотый раз пережевываем?
to cincinnat
Цинциннат, я тоже хочу мира; уверен, что мира хотят все израильтяне, включая нынешнее правительство. Израиль много сделал для заключения мира: передал территории палестинской автономии, ушел из Газы, согласился (повторяю) вернуть 95% удерживаемой территории . . . Все мало! Обьяснить это можно лишь одним - цель исламистов - не мир, а уничтожение Израиля. И из этой ситуации я выхода не вижу; да, продолжалось 40 лет, и будет еще 140 лет продолжаться. Единственная альтернатива - просто сдаться. Вы это предлагаете?
to cincinnat
Цинциннат, побойтесь Бога. Отказ Арафата от предложений Барака в Кэмп Дэвиде (С ВОЗВРАЩЕНИЕМ 95% ТЕРРИТОРИИ) вызвал возмущение даже в арабском мире (принц Саудовской Аравии охарактеризовал отказ Арафата подписать соглашение как "преступление против палестинцев, и в целом — против всего региона"). Ну почитайте хотя бы Вики ("Саммит в Кемп-Девиде (2000)".
-
"Исламистами" я называю хамасовцев и прочих отморозков-мусульман, ктр не скрывают, что их целью является уничтожение Израиля.
-
"Тот факт, что вы не видите выхода, еще не значит, что его нет".--- No comments.
to cincinnat
Для переговоров нужен партнер, искренне заинтересованный в мире. С кем заключать договор - а Абу Мазеном? А хамасовцы будут продолжать обстрел Израиля (они ведь Абу Мазену не подчиняются)? Вообще у меня складывается впечатление, что палестинцам мир просто не нужен. Зачем им мир, свое государство? Сейчас они прекрасно живут на подачки . . . сорри, гуманитараную помощь мирового сообщества (вот в несчастной, блокироанной Израилем Газе недавно пятизвездочный отель открыли). А если свое государство - нужно работать. У меня есть прекрасный пример готовности Израиля к миру и уступкам, если только партнер искренне мира желает: мирный договор с Египтом, в результате которого Израиль отдал Египту весь Синай. А если партнер мира не хочет - да, только два выхода: или капитуляция, или постоянное состояние войны.
to cincinnat
Не просто с "государством", а с государством, ктр взяло на себя определенные обязательства, и не разу их не нарушило. И Израиль ни разу не нарушил своих обязательств по отношению к Египту. Так что, акцент нужно ставить не на "государство", а на "ответственный партнер по переговорам, искренне стемящийся к миру". Появится такой лидер у палестинцев - и будет мир.
Неважный пример.
После исламской революции в Египте, которую бурно приветствовало местное либеральное болото,
мирный договор оказался под угрозой, и, на мой взгляд, долго не просуществует,
во всяком случае в своём устоявшемся варианте.
Будем посмотреть. Но, главный мой тезис: пока Египет соблюдал (соблюдает) условия договора, Израиль их также соблюдал (соблюдает).
to bunbury
1. Да, большинство выбирает Саркози, а меньшинство громит синаноги. И этого меньшинства вполне достаточно для того, чтобы превратить жизнь евреев во Франции в кошмар. Мой приятель-ортодокс, когда едет к родственникам во Францию, оставляет кипу дома; для безопасности. А его французские родственники, очень богатые люди, хотят все распродавать и эмигрировать в Штаты. Кстати, Франция - только один из примеров.
-
2. Вы сами согласились, что Израиль находится в состоянии войны с исламистами. Во время войны, одна из воюющих сторон всегда оккупирует территорию другой воюющей стороны. Представьте себе русскую мать в 1945 году, не пускающую сына в армию потому, что СССР окупирует часть территории Германии?
-
3. Могу ответить за Каутского: Я бы хотел довести военную операцию до полного уничтожения Хамаса и Хесбуллы.
-
4. Ну, вот видите, решения проблемы у вас нет.
to bunbury
1. Да, большинство выбирает Саркози, а меньшинство громит синаноги. И этого меньшинства вполне достаточно для того, чтобы превратить жизнь евреев во Франции в кошмар. Мой приятель-ортодокс, когда едет к родственникам во Францию, оставляет кипу дома; для безопасности. А его французские родственники, очень богатые люди, хотят все распродавать и эмигрировать в Штаты. Кстати, Франция - только один из примеров.
-
2. Вы сами согласились, что Израиль находится в состоянии войны с исламистами. Во время войны, одна из воюющих сторон всегда оккупирует территорию другой воюющей стороны. Представьте себе русскую мать в 1945 году, не пускающую сына в армию потому, что СССР окупирует часть территории Германии?
-
3. Могу ответить за Каутского: Я бы хотел довести военную операцию до полного уничтожения Хамаса и Хесбуллы.
-
4. Ну, вот видите, решения проблемы у вас нет.
Юрий, национальность Саркози - в ряду инсинуаций по этому поводу...
*
Почему Саркози еврей?
Евреем среди его предков был только дед по матери, да и то перешедший в католичество.
*
Почему он не венгр, ежели отец его старинный венгерский аристократ?
*
Почему он не француз, имея мать-француженку по матери и выкресту деду?
*
Ни образ мысли, ни религия, ни воспитание, ни известные дружеские связи...
*
Так почему он еврей?
*
Может потому что у его третьей, итальянской жены были любовники евреи?
*
А у кого их не было?
to gulb
Согласитесь, Артист, что если бы французы были антисемитами в своем большинстве, они бы Саркози и за "восьмушку" еврейской крови прокатили бы (вон как российские антисемиты тщательно подсчитывают процент еврейской крови у "Бланка", да и Медведева иначе чем "Менделем" не называют). Так что, Саркози, конечно, не еврей, но к контексте данной дискуссии его четвертушка еврейской крови важна.
Франция не Россия. "Жид крещёный, что вор прощёный" - русская мудрость.
"Французский антисемитизм" словосочетание такое же устойчивое, как "антисемитизм русский",
"...украинский"... Там это работает иначе.
*
Медведева могут называть Менделем, Менахем-Мендлом, Менделе Мойхер-Сфоримом ... Ни одной капли еврейской крови от этих инсинуаций в жилах г-на Президента не появится...
"
Вы, видимо, давно из России, а там и Шикльгрубер - еврейская фамилия... От слова "шекель" происходит...
Я знаю, что "Мендель" - не Мендель. Знаю я также, что процент антисемитов среди французов высок. А, все-таки, именно французская революция (впервые?) дала евреям равные с не-евреями права. Да и Наполеон к евреям хорошо относился (Массена, по-моему, евреем был). Так что, до польского или украинского антисемитизма французам далеко.
После французской революции и Наполеона много чего было...
*
Дело Дрейфуса, обЪёмно описанное Франсом, общенациональная ненависть даже к антисемиту, но честному человеку Золя - вечная ему благодарность...
*
Был герой Франции маршал Петен с вариациями...
*
Вы скажете, что было и Сопротивление?
Да, конечно. Странно только, что французы не составляли в нём большинства...
Да, все это верно. Несомненно, что французы, как нация, настроены более антисемитски, чем, скажем, англичане.
Добрый вечер, Юрий...
...косить от армии...
Вы же не думаете, что bunbury - израильтянин?
Нам этой Артемиды со сворой вполне хватает,
с bunbury был бы некоторый перебор.
Израиль - очень маленькая страна...
to gulb
Здравствуйте, Артист. Нет, я думал, что bunbury - россиянин. Пользуюсь случаем, чтобы выразить свое восхищение израильской демократией: В любой другой стране, находящейся в состоянии войны, таких как Г. Теллер, по крайней мере, посадили бы.
А как же Ахмадинежат? Он - четвертый.
Правда он не в счет, т.к. банбари с ним лично не знаком. Так же как и с Бараком Хусейновичем.И с полутора миллиардами жителей мусульманских государств, десятками миллионов европейцев... пожалуй остановлюсь, а то становится скучно.
А почему бы, собсна, не заглянуть время от времени в мэйл?
А чё их, анишемиков, выявлять-то?
Они же и без лупы легко различимы - так и светятся.
Вот только не любят, когда их этак именуют. Поэтому придумывают себе всякие респектабельные кликухи - типа антисионист, антиизраилец, борец за равноправие всех, включая бандитствующих, ... .
Сей камуфляж уже давно "не канает" :), но они еще этого не поняли.
.
Вот вы, например, лучший друг и единомышленник кого? Я его с некоторых пор называю натэцэ - в этом "звуке" слилось :) и цэ, и эн, и тэ - вполне узнаваемо.
Скажите, кто ваш единомышленник, и что скажу я? Правильно.
Маска полубезразличия и отстраненности, ваш камуфляж то-есть, тоже не канает.
"натэцэ - в этом "звуке" слилось :) и цэ, и эн, и тэ - вполне узнаваемо"
-- я сейчас, но уже умираю. Тебя вроде спрашивал что это такое и причём. посмотрел позавчера жванецкого из 70-тых? Всё понятно стало, но не совсем умно (имхо)
имхо
please pardon me, obviously: in my humble opinion.
ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ С МАРША МИЛЛИОНА
http://news.walla.co.il/?w=//1855967
Шалом ахшав - в переводе : мир сейчас.
Организация была создана Гитлером в 1940 году.
Это описано в книге:
"Total Espionage"
Curt Riess ,
G.P.PUTNAM'S SONS New York
December 1941
Она переведена на русский язык: "Тотальный шпионаж" в начале 70х.
Интересная аргументация.
А может быть всё-таки заглянуть в книгу (11 глава)?
И убедиться, что организация не «создана», а «возрождена». Причём с теми же целями.
"Шалом ахшав - в переводе : мир сейчас. Организация была создана Гитлером в 1940 году."
Нда-с!
Что говорится - "Зри в корень" или в прошлое.
Очень многозначительное заимствование.
.
Спасибо за информацию.
Адиг, ты же из самых мудрых, забей на пустобрёхание. Сам-же говорил. я висеть и спать, у меня отмазка простая, я дальше вас почти всех по глобусу.
Davaite skajem spasibo soldatam kotorue zashishut nas vsech, gde mu bu ne jili ot islamophashizma....
http://www.youtube.com/watch?v=geMcwpQQdfg
"в защиту идей высказанных автором..."
Побойтесь Бога, Хэви, каких "идей"? Что надо косить от армии, и это не позорно, а благородно, гуманизм и пацифизм? Что надо заботиться о своем благополучии, а не о защите страны? Что существованию государства Израиль ничего не угрожает, главное "вкладывать деньги в мир, а не войну"? Всю эту вредную несусветицу Вы назваете "идеями"?
Люди выступают не "в защиту идей, высказанных автором", а требуют социальных льгот, а также дешевого жилья и продуктов питания, как будто цены устанавливает правительство, а не рынок. Недовольных своим материальным положениям всегда полно, даже в самых богатых государствах. А число халявщиков, развращенных социальными пособиями, растет в демократическом мире со страшной скоростью, угрожая его разрушить, как разрушается любая система, теряющая равновесие.Претензии халявщиков растут, а удовлетворить их все труднее, потому что все меньшая часть общества занимается созданием продукта. "Из кувшина же может вытечь только то, что было в нем". В Израиле, где огромные средства вынужденно отвлекаются на оборону, расходы на социальные нужды приходится поджимать, а нет более яростного протеста, чем протест людей, привыкших к определенному уровню жизни и вдруг обнаруживающих, что он снижается. Да еще и подзуживемых левыми политиканами, мечтающих свалить нынешнее правительство. Февральская революция в России началась из-за перебоев с хлебом - не из-за голода, или нищеты, а из-за нехватки калачей в булочной. Так же и "сытый бунт" в Израиле. "Живем хорошо, а хотим еще лучше. И знать ничего не знаем о расходах на оборону."
Да считаю это безответственным раскачиванием и без того достаточно утлой израильской лодки. Тем более, что в условиях демократии есть все возможности выражать свои претензии с помощью классических демократических форм - создания партий, честной политической конкуренции,выборов, обсуждения в СМИ, парламентских дебатов и принятия соответствующих решений. Уличные шествия - это метод выражения недовольства в диктатурах, когда нет нормальных путей реализации воли общества. В демократиях - они избыточны, а в сегодняшней ситуации в Израиле - опасны и вредны. А провокаторская деятельность журналистов, типа так восхищающего Вас автора - преступна.
Побойтесь Бога, Хэви, каких "идей"?
Юлия, не знаю в мужском или женском роде к Вам обращаться. Пожалуйста, прочтите мой текст и обозначьте места, совпадающие с Вашим его толкованием. Буду очень благодарна. Дина.
Спи лучше - это трясина бездонная. Думаешь, ты сможешь в чём-то переубедить Хэви?
Ни в жисть - он той же шариковской, всёподелительной породы, что и Артемида.
Интеллектуальная мощь курицы.
Главное враньё состоит в том, что у евреев есть выбор - воевать или нет.
Т.е. они являются нападающей стороной. А для этого надо «яйца» иметь. К сожалению мужественных людей среди евреев рождается 1 на миллион. Этого недостаточно.
Дафна Лиф
Это студентка. Изучает (не подумайте, что что-нибудь полезное) КИНО.
Израильский кинематограф лучше зимбабвийского, но ненамного.
Всё-время требуют бюджетов. Отдача невелика. В 60е годы в израильском кинематографе появился новый репатриант из Марокко. Года два пытался внедриться. Не получилось. Был обосран с ног до головы и свалил во Францию. Там он через короткое время сделал фильм «Мужчина и женщина» (бюджет ниже чем у Терминатора-2 со спецэффектами). Его звали Клод Лалуш. Любимов провёл в Израиле около 2х лет, работая с израильскими актёрами. Его заключение: в Израиле актёров нет. (Хотя это видно сразу. Нигде бы их не допустили до уровня капустника). Правда есть выродки: Хаим Тополь. Артист мирового класса. Снимался в одном из Дж.Бондов. Как раз он к левацкой мафии не принадлежит.
Израильский кинематограф лучше зимбабвийского, но ненамного.
Посмотрите "Вальс с Баширом" Ари Фольмана и Йони Гудмана. По-моему, только израильский кинематограф осмысленно рассуждает о современной войне. А то, что у них денег нет - это правда. И по этой причине тоже вчера почти полмиллиона израильтян вышли на улицы. Прямые репортажи - в течение нескольких часов. Доктор наук, случайный человек из толпы, не новый репатриант, сказал, что Израиль дошел до того, что люди с третьей академической степенью повсеместно работают кассирами в супермаркетах. А о том, что начинающий врач получает 24 шекеля в час (7 долларов), я уже писала ...
"Отнять и поделить"? + отменить жару в июле...
У меня естественнонаучный PhD израильского университета, я не имею своей квартиры и, на сегодняшний момент, работы. Но нынешнее правительство - последнее из всех, кого я бы в этом обвинил. А вот неимоверно распиаренных левой прессой "акционеров" считаю совокупностью двух частично совпадающих множеств: наглых подонков-оппортунистов и "полезных идиотов", коим аплодируют даже аятоллы.
Кстати, упомяну единственных двух знакомых мне участниц "акций социального протеста". В промежутке между поездками в Лондон и в Италию на улицу вышла малоимущая вдова (с пенсией в 9000 шекелей и двумя квартирами). А плакат ей привезла в Беэр-Шеву дочь-левачка, мающаяся в двух собственных квартирах в Тель-Авиве...
Действительно, иранское одобрение происходящего в Израиле должно было бы заставить задуматься кого-нибудь из митингующих на Кикар ха-..., но, к сожалению, способные задуматься там не митингуют ..
"Грани" в своем репертуаре
Нимало не сомневался, что именно такой, монотонно левацкий (в израильских терминах) "голосок" получит микрофон на Гранях.ру.
Некогда мои друзья-писатели замечательно подметили, что если в тоталитарной стране правозащитники - лучшие из лучших граждан, то в демократических - наоборот. В полном соответствии с этой максимой, израильские события подаются и интерпретируются на Гранях довольно убого. Как здешниими "-штейнами", пикейножилетствующи,и из своего непрекрасного далека, так и их еще более ограниченными (по соотношению IQ и апломба) собратьми с периферии ойкумены прекраснодушного слюнтяйства.
Со временем все вырождается
Революцию в России тоже делали замечательные люди. А сменили их лицемеры и подлецы.
Цитата из Латыниной (хотя поучительна вся статья):
HRW
Старейшая и известнейшая из правозащитных организаций, Human Rights Watchs, была создана Робертом Бернстайном в 1978-м, чтобы следить за тем, как СССР выполняет Хельсинкские соглашения. Но в 1992 году СССР развалился, а HRW осталась жива. Более того, она только выросла; бюджет ее составляет десятки миллионов долларов, представительства находятся в 90 странах.
А 19 октября 2009 года произошел грандиозный скандал: восьмидесятилетний основатель HRW выступил в The New York Times со статьей, в которой упрекал HRW в измене принципам и последовательной поддержке ХАМАС и «Хезболлы», при постоянно пристрастном и несправедливом отношении к Израилю.
●●●
Где это мне привиделось?
Там, где вы это постарались пропустить мимо своих ушек, которые действуют в строгом соответствии с вашими глазками (взглядами) - ах, текст, ах, не верится, ах-ах-ах ... Чепчик в воздух бросали?
.
А студенты и разобрались и тут же "открестились".
А Вы, наверное, один из них...
А что это было?
Был легитимный протест. Спокойный. Не сравнить с Афинами - прохладно. А также Лондоном, Парижем или даже Торонто при встрече большой восьмерки или Ванкувером после хоккея. Публика отнеслась к этому спокойно: никого не обзывали или обкладывали. Власти тоже отнеслись спокойно: никого не арестовывали или сажали, а пообещали выслушать и учесть (а то чего доброго и свергнуть могут - на следующих выборах). Большинство участников разошлись по своим делам - работать, учиться, служить в армии. Что в остатке/осадке: группа тусовочников и тосовщиц, у которых нет других занятий, и которые никакой программы не имеют кроме как поворота вектора в каком нибудь направлении и которые даже эту программу отстаивать через политические партии не хотят. И вот одна из них пишет Manifesto.
Кстати, я читал многочисленные упреки в адрес "Израильской весны": никаких политических лозунгов в защиту палестинцев не выдвинули, большой бузы не устроили, ни одной легковушки не сожгли и даже по морде от полиции не схлопотали. В общем надежд не оправдали, паршивцы. А так на них надеялись :) Не вредно бы задуматься, *кто* надеялся.
А что это было? и что это БУДЕТ?
redherring , 460 000 вышли на улицы израильских городов! При невыносимой жаре. Я только что вернулась домой, хотя все еще в самом разгаре. Слушаю по телевизору речь Дафни Лиф. Понятно, что ей помогли ее написать, более того, даже скорей всего с ней репетировали. Но мне это не мешает. Хотя, возможно, где-то переборщили с тем, что вложили в уста этой девочки. Но есть ли другой выход? Переведу сразу же, как только текст будет в итернете - на Кикар Ха-Медина, где я только что была, и где Дафни выступает, висит огромный экран, на котором сразу синхронно с текстом выступающих проецируются титры.
В этой речи ответы на многие Ваши вопросы, redherring.
Речь Дафни Лиф 3 сентября 2011г.
«Мое поколение росло ощущая, что мы одиноки в мире. Что иной – наш враг, что он – наш конкурент, что мы участвуем в эстафете, выиграть которую мы не сможем, что мы не можем положиться ни на кого. Нас учили, что есть или ты или он. Это капитализм – соревнование, у которого нет конца. Факт того, что именно это поколение – самое одинокое и изолированное – встало и совершило поступок – не менее, чем чудо. Чудо лета 2011-го. Вот, все что мы думали, все чему нас учили – не правильно!»
Свершилось громадное, великое событие. Лето 2011 – это великое лето новой израильской надежды. Это новая надежда, как и многие другие, родилась из чувства отчаяния, чувства отчужденности, из-за пропастей (социальных), которые стали невыносимы для всех нас, пропастей, который стали практически невозможными для соединения. Израильское общество – те, которые пришли сюда сегодня вечером, и надо сказать, те, кто остались сегодня дома – дошло до красной черты. И вот оно встало и заявило: «Все! Хватит! Можно обманывать часть населения часть времени, но нельзя всех и всегда». Этим летом мы пробудились и перестали маршировать с закрытыми глазами в темное прошлое. Этим летом мы открыли глаза, и они не закроются больше.
Мы выбираем быть. Мы не невидимые. Если они понимают только цифры, мы напомним, что здесь есть больше 7 миллионов человек, и у каждого из этих людей есть сердце. На одном из плакатов на Ротшильд было написано «Каждое сердце – революционная ячейка». И это правда.
Это лето было полно препятствий. Какие только препоны нам не ставили, что о нас только не говорили, как нас только не пытались разобщить.
Первое, что про нас говорили: избалованные. Суши и кальяны. Из этого мы сразу поняли, что народные избранники не относятся к нашим действиям с уважением. Их главной целью было сказать – это ничто, глупости, группа детишек. В то время был только палаточный городок на Ротшильд. Они называли нас глупцами и мечтателями. Результат: палаточные городки расползлись по всей стране. У них не осталось выбора, кроме того, как понять, что происходящее – более масштабно, оно относится ко всем.
Мое поколение росло ощущая, что мы одиноки в мире. Это мы напротив экрана. Что иной – наш враг, что он – наш конкурент, что мы участвуем в эстафете, выиграть которую мы не сможем, что мы не можем положиться ни кого. Нас учили, что есть или ТЫ или ОН. Это капитализм – соревнование, у которого нет конца. Факт того, что именно это поколение – самое одинокое и изолированное – встало и совершило поступок – не менее, чем чудо. Чудо лета 2011-го. Вот, все что мы думали, все чему нас учили – неправильно!». То, что случилось – это именно то, что должно было случиться.
Каждый был закрыт в своем кругу. Кругу неудовлетворения, чувства абсурда. И вдруг – мы начали говорить, а главное – слушать.
Тогда нам сказали, что мы – ультралевые. Нас попытались вписать в рамки. Откуда они знают, кто я? Откуда они знают, кто вы? Откуда вообще такая наглость? Лучший ответ идет не от меня и от моих друзей. Лучший ответ идет из тех мест, где появились палаточные городки: из Шхунат а-Тиква, Джеси Коэн, Кирьят Гат, Кирьят Шмонэ, Модиин, Браат, Клансауа, Иерусалим, Хайфа, Бет Шеан, Иерухам и десятки других городов.
Все мы, по всей стране, поняли, что нет правых и левых, все мы – рабы.
Нам говорили – идите на периферию. Какое агрессивное и надменное заявление. Что значит «Идите на периферию»? Это заявление говорит, что там нет людей, что там пустота, тишина. Какое счастье, что нас отправили на периферию. Потому что мы убедились – в том, что знали – что вся страна полна бьющихся сердец. Я пошла туда и нашла друзей и подруг на всю жизнь.
Тогда пришло ухудшение в состоянии безопасности страны. Но даже ракеты не смогли остановить протестное движение. Наоборот, они показали, насколько оно сильное и настоящее. Тот факт, что мы не свернули движение, и я уже это говорила, самый волнующий из всех. Пришло время, чтобы «положение в области безопасности» перестало быть ценностью, и стало как оно и должно быть, положением.
Падали ракеты, и мы молчали несколько дней, шагали в тишине. Тогда они сказали что протестное движение ослабевает. Вместо того, чтобы признать факт, что нам больно за миллион граждан, которые живут под угрозой ракетных обстрелов, за всех тек, что был ранен, убит, чьи дома были разрушены. Вместо того чтобы понять, что мы с ними, что затишье связано с нашей любовь к ним, они сказали – движение затухает. Нашу солидарность они пытались превратить в наше угасание. Честно, это очень грустно. Как вообще наше правительство имеет наглость на такое «разделяй и властвуй»? Оно, которое бросило свое население, своих стариков, своих больных, своих репатриантов и слабые слои населения? Какое оно имеет право обвинять нас в этом? Правительства в течение многих лет разделяло нас, и в тот момент, когда мы соединились, когда увидели, что мы не готовы сидеть дальше у телевизоров, сказали нам, что мы не имеем чувства солидарности. Мы не солидарны??? Видите, что творится???
Когда говорят о безопасности – говорят о спасении жизней. Как это сочетается с политикой предательства, которой придерживается правительство?
Мне 25 лет. Из наиболее запомнившихся мне событий – Вторая Ливанская Война, период террора, друзья, убитые тогда, убийство Рабина, Гилад Шалит. А также, я третье поколение Холокоста. Из этого складывалась моя сознательность – мгновения и воспоминания, полные смертей, утрат, боли, страха, чувства, что все – временно.
На митинге в Афуле я видела плакат: «Я горд быть израильтянином уже 31 день». Я стою здесь перед вами, и горда быть израильтянкой уже 7 недель. Я чувствую, что мы строим здесь все вместе чувство собственного достоинства нас, как общества». Сказать: «Я заслуживаю» это сказать «Мы заслуживаем, он заслуживает». Мы все заслуживаем. Это лето принесло много новых хороших моментов – любви, надежды, перемен, братства, сочувствия.
Родился диалог жизни. Это важнейшее пробуждение, возникшее здесь. Мы здесь не только для того, чтобы выжить, мы здесь для того, чтобы жить. Мы здесь не потому, что у нас нет другого места. Мы здесь потому, что мы хотим здесь быть. Мы выбираем здесь быть, мы хотим быть в лучшем месте, в справедливом обществе – обществе, а не сборище одиночек, который сидят каждый напротив одного ящика, телевизора, и раз в четыре года кладущие записку в другой ящик, избирательную урну.
….
7 недель назад я была 25-летней девушкой, борющейся за свою мечту – снимать фильмы. В последнюю неделю меня атаковали со всех сторон и почти заставили себя чувствовать себя вновь одинокой. Не знаю, что с вами, а я свою борьбу только начала.
Я буду здесь столько, столько нужно. Я хочу показать Алексу Шахену, что можно изменить мир, каждый может. Что надо верить, встать и делать. Ответственность лежит на каждом из нас. Встать, выйти, идти, говорить, делать – и не отказываться. В том, что все вышли на улицы – мы нашли дом!"
1.«Мое поколение росло ощущая, что мы одиноки в мире".======Позаботься о папе и маме, о старенькой бабушке, роди сыночка или дочку..."И ТЫ НЕ БУДЕШЬ ОДИНОКОЙ В ЭТОМ МИРЕ"!
2."Встать, выйти, идти, говорить, делать–и не отказываться. В том, что все вышли на улицы-...", "Я стою здесь перед ...",
=======Так похоже на казахское народное творчество. "Песню акына": что вижу , то и пою!А что и зачем - а кто его знает!
3."Мы здесь не только для того, чтобы выжить, мы здесь для того, чтобы жить. Мы здесь не потому, что у нас нет другого места. Мы здесь потому, что мы хотим здесь быть".=======Пустота и бессмысленность, аж скулы сводит как от оскомины!
4.Неумение и незнание чем же заняться , когда тебя вывели погулять!И полнейший инфатилизм, КАК ЗНАМЯ ТЫСЯЧ ЖДУЩИХ ПОДАЯНИЯ!
Печально. Конечно никто им не даст разрушить прекрасную страну, но то что крови нормальным людям попортят -к доктору не ходи.
А что это было? :)
Вот. Вернулась с демонстрации моя дочь. Она была первый раз сегодня, потому что только прилетела из Берлина после длительного отсутствия . Сказала, что Дафни Лиф дебильная. Все ей возмущены. И никто ее не выдвигал в руководительницы. :)
А Ваше мнение о Дафни Лиф осталось прежним или изменилось?
А Ваше мнение о Дафни Лиф осталось прежним или изменилось?
У меня слишком критический склад ума, hеavу . :)И я вижу немного больше, чем это может показаться , хотя продолжаю испытывать желание сделать Юлии приятное :)
Израиль, как много в этом звуке!
И провалы внешней политики СССР, а затем и РФ и вечный
антисемитизм "простого русского человека", ограбленого и обманутого...евреями и в тоже время бесконечное
множество исторических и личных нитей между Израилем и Россией...
Любой материал , касающийся "еврейского вопроса" вызывает здесь кипение страстей.
Так что дело не в "вашей публикации" , а в выяснении отношений между порядочными людьми и кучкой юдофобов и ненавистников Израиля, явных или пытающих прикрыться демагогическими фразами. Вам ли этого не знать с Вашими "палестинскими" страданиями и прочей исламофилией?
Some 450,
http://www.haaretz.com/news/national/some-450-000-israelis-march-at-massive-march-of-the-million-rallies-across-country-1.382366
Отлично держитесь, госпожа Теллер, парируя не всегда джентльменские выпады от "правых апологетов капитализма"...
:)
Я начинаю восхищаться вашей психологической силой...
Двое суток беспрерывных бомбардировок...
А вы как огурчик...
Это хороший урок для всех нас.
"Я начинаю восхищаться вашей психологической силой..." "Вы как огурчик"
О такой "психологической силе" в народе говорят: "Ей *сы в глаза - всё Божья роса".
Как бы там ни было, уважаемая госпожа Юлия, а в защиту идей высказанных автором, вышли около полумиллиона жителей Израиля...
Может не стоило бы так категорично высказываться в адрес этих людей?
Мой ответ Вам каким-то образом оказался выше на странице.
.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: