Открытое письмо Анатолию Чубайсу
Елена Боннэр
(в блоге
Свободное место)
30.10.2010
Господин Чубайс!
Ваше заявление газете Handelsblatt, если оно правильно процитировано, лежит за пределами этики и нравственности. Читаешь - и прямо мороз по коже! Не может быть "преувеличенным" внимание к судьбе любого человека, когда речь идет о его свободе, о его судьбе, и еще шире - о жизни и смерти. Ваша (я нарочито пишу слово ВАША) и ваших единомышленников модернизация ничего не стоит, пустое бряцание словом, если за ней стоит такое отношение к человеку.
Я сейчас не говорю конкретно о Ходорковском, Лебедеве, Пичугине и других юкоcовцах, попавших в мясорубку российского правосудия.
Я задаю Вам вопрос: для кого Вы собираетесь свершить эту пресловутую модернизацию - для галочки и отчетности, распилив неведомо сколько миллиардов? Или для людей? Если для людей, то прежде всего нужно людям вернуть чувство собственного достоинства и веру в тех, кто эту (именно эту, "сколковскую") модернизацию задумал.
Думаю, суд над Ходорковским и Лебедевым разрушил эту веру до основания. Конечно, ее рушили, но не столь ужасающими темпами, предшествующие шаги власти - разрушение Конституции и так называемая ВЕРТИКАЛЬ власти, законы, направленные против общества, принятые в последние годы, невиданная никогда в истории человечества по размаху приватизация - прихватизация общенародного достояния.
У нас ведь сегодня уже не власть, а от вершины вертикали, включая и суды всех инстанций, до последнего чиновника - коллективный маньяк Чикатило. Маниакально воровать, засуживать, убивать, обманывать - это краткий перечень дел, которыми занята власть.
Мы уже пережили одну модернизацию. Она началась с освобождения всех (всех до одного) политзаключенных. Она была неожиданной в нашем застое и краткой. Мы были доверчивы, радостны и добры. Не провели люстрацию, не вычистили авгиевы конюшни всяких Органов, вместо Учредительного собрания, избранного народом, доверили создание Конституции учредительному совещанию. И много еще чего не сделали. И мы очень быстро продали ту модернизацию за "чечевичную похлебку" и столь многообещающий ваучер. Теперь вот вы хотите, чтобы нынешней политической элите доверили ВАШУ модернизацию. Вначале экономическое чудо, а на второе блюдо - политические изменения. Я слишком старый человек - полагаю, что не доживу, но под руководством такой политической элиты (а вы ведь и есть эта самая элита) страну, хоть она, родимая, долготерпелива, ждет один лозунг - "Вставай, страна огромная". И она встанет. Очнитесь и обернитесь лицом к человеку - это не только к вам относится. И без вранья. Это ко всей вертикали. Человек – основа любой модернизации.
И одно маленькое напоминание - как раз о вранье. Когда только началась суетня вокруг ЮКОСа, первое лицо государства - Президент страны - заявил, что ЮКОС честно куплен неким "Байкалфинансгруп". Было сказано, что это лично ему известная и достойная фирма (точных слов не помню). У публики это заявление вызвало некую растерянность, потому что журналисты разыскали эту никому дотоле неизвестную "груп" в каком-то затрапезном здании в Тверской области, рядом то ли с пивной, то ли с закусочной.
И вот прошло два суда. И только что объявили - на пороге третий. И никто из этой таинственной "груп" не появился в заседании суда - ни в качестве свидетеля, ни в качестве покупателя и ни в каком другом качестве. Так, может, именно этот "Байкалфинанс" украл все то, что инкриминируется Ходорковскому и Лебедеву? И уместен второй вопрос, сквозной в романе Максима Горького: "Да был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было?" И третий вопроc: может, был какой-то другой мальчик? Почему и как мог наш российский суд обойти молчанием то, в чем уверял всю страну ее президент?
Вы считаете, что осуждение Ходорковского и Лебедева - ошибка. Ошибки исправляют. Я считаю осуждение их, так же как и осуждение Пичугина, преступлением. За преступления судят.
Комментарии
Этика Чубайса и Боннэр
В рассказах О'Генри фигурируют 2 гангстера, один из к-рых любит рассуждать о совести, при этом творя такое, что приятель просит его составить план этой его совести со стрелочками, а то запутаешься.
Совесть уважаемой Е.Г. столь же сложна. Ее нисколько не тревожило, когда Чубайс отключал отопление в квартирах стариков, беря их в заложники за чужую неуплату. Ее нисколько не шокировало признание Чубайса, что приватизация была изначально задумана как отъем у большинства для меньшинства. Она даже не замечает того факта, что в Россиимногие десятки тысяч людей старше 40 кончают с собой из-за дискриминации, одним из идеологов к-рой является Ходорковский (приложил руку и Чубайс).
Зато ее возмутило высказывание Ч о том, что значение процесса Х преувеличено. Вообще говоря, на исход процесса это не влияет, ведь суд обязан судить по виновности, а не по "целесообразности". Однако, с точки зрения Е.Г., это идет вразрез с тусовочной дисциплиной. По тусовке дана команда, как говорить о процессе, и даже в каких выражениях, а Ч счел возможным сказать то же, но неуставными словами. Вот этого совесть Боннэр снести не может!
Этика Чубайса и Боннэр
семетр, к чему твое вранье? В том, что Россия за последние годы опустился на 134 место в мире по продолжительности жизни, тоже Чубайс Чубайсвиноват?
Или 154 место в мире России по уровню коррупции - тоже вина Чубайса?
При всей критики - никто не отрицает, что Чубайс - один из лучших руководителей России (после Ходарковского).
А можно мне попробовать отрицать ваше заявление?
"При всей критики - никто не отрицает, что Чубайс - один из лучших руководителей России (после Ходарковского)."
И еще, поставьте пожалуйста в порядке возрастания их руководящих качеств, следующих деятелей: Ельцин, Чубайс, Гайдар, Ходорковский, Березовский!
давайте расширим круг лиц
давайте расширим круг лиц и добавим путинских одаренных гвардейцев: Грызлов, Матвиенко,
Путин, Фрадков, С.Иванов, Медведев, Ходорковский, Чубайс, БАБ, Касьянов, Ельцин. Теперь стройте ваши ряды.
"давайте расширим круг лиц"
Ничего не имею против!
А вы, как нибудь, между делом, посмотрите биографию указанных вами "одаренных личностей". И обратите особое внимание, был ли скачек в их должностях на рубеже 2000 года? Догадываетесь куда я клоню?
нет, расскажите нам куда вы клоните
Как ни крути, а при Ельцине ребята наверху
были талантливее - Гайдар, Касьянов, Илларионов, Немцов, а при Путине расцвела
серость - фрадков, грызлов, медведев, матвиенко...
А к тому что не было смены власти в 2000-м. Всех кто сейчас при Путине, был заметен и при Ельцине!
"Как ни крути, а при Ельцине ребята наверху
были талантливее"
Наверное, застой порождает серость. Но талантливее настолько, настолько крыса может быть талантливее таракана...
Еще как изменилась - президентом стал Вовочка :)
Еще как изменилась - президентом стал Вовочка :)
а курс сменился с разгоном НТВ, посадкой Ходорковского, отставкой Касьянова...
давайте расширим круг лиц
давайте расширим круг лиц и добавим путинских одаренных гвардейцев: Грызлов, Матвиенко,
Путин, Фрадков, С.Иванов, Медведев, Ходорковский, Чубайс, БАБ, Касьянов, Ельцин. Теперь стройте ваши ряды.
Тоже Чубайс виноват?
Даже удивлен вопросом. Конечно, а кто же еще? Ведь он один из руководителей России в этот период. Лучший ли - это зависит от критерия. Кое-кто поныне готов считать Гитлера лучшим руководителем Германии и сожалеет, что свое дело он успел лишь наполовину, а половина евреев все-таки осталась. Если считать морение голодом стариков и учителей, развал обороны, вытеснение мозгов за границу, поощрение дискриминации, как следствие - беспрецедентное за краткий срок падение статуса страны положительными преобразованиями (а многие именно так смотрят), то Ч - хороший менеджер. Но факт отсутствия у него чего-либо похожего на совесть и это не отменяет. Ладно как и оценки поведения Е.Г., к-рая признает, видимо, одну нравственность - преданность своей тусовке.
А я не удивлен
а почему бы вам не сопоставить макроэкономические показатели РФ в 1991 и 1999 г.
Ельцину досталась разоренная страна с 80 млн. рублей в казне и огромным долгом.
Какие товары могла выпускать
советская промышленность перед крахом СССР? Хлеба даже в стране не было, только в 1995 г.
Россия впервые перестала закупать зерно заграницей. Только клинический идиот может обвинять
Ельцина и его команду в разрухе из которой они как раз страну вывели в тяжелейших условиях, при
минимальных ценах на нефть. И сравните с режимом Путина, когда получены 1.5 трлн. нефтедолларов, а в стране даже
дороги не строятся толком, хотя само существование России зависит от коммуникаций. И ученые по-прежнему бегут зарубеж,
50% туалетов в средних школах находится во дворе и не имеют отопления, а средняя продолжительность жизни между Индией и Пакистаном и меньше, чем в Украине и Грузии.
"в Россиимногие десятки тысяч людей старше 40 кончают с собой из-за дискриминации, одним из идеологов к-рой является Ходорковский"
Это о чём вообще? Какая дискриминация, по какому признаку? В СССР была чёткая дискриминация по идеологическим признакам, и во всех анкетах была графа "партийность". После падения СССР такая графа исчезла вместе с 6 статьёй конституции.
Что касается слов Путина, то в Вики всё описано подробно:
==========
"По словам президента РФ Владимира Путина, владельцами Байкалфинасгруп являются «физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики». А также Владимир Путин сказал: «Насколько я информирован, они намерены выстраивать какие-то отношения с другими энергетическими компаниями России, которые имеют интерес к этому активу»[7]
В феврале 2006 года В. В. Путин заявил: «По поводу «Байкалфинансгрупп» все очень просто. Вопрос решался не в административной плоскости, не в плоскости репрессивной, а в правовой. И будущие собственники должны были подумать о том, как они будут работать; как, возможно, будут в судах отвечать на иски, которые могут быть им предъявлены. И когда «Байкалфинансгрупп» купила соответствующий пакет, она стала собственником. Все, что происходило дальше, происходило на вторичном рынке.»"
=======
Я говорю не про СССР, а про сегодняшний день. И вы прекрасно поняли, что я говорю о дискриминации по возрасту. Вы прекрасно знаете, что сейчас лдюдям старше 45-50 лет невозможно найти работу, а тем, кто ее имеет, платят в 2-4 раза меньше чем молодым за тот же труд. Эти унижения привели к тому, что Россия вышла на 1-е место в мире с офигенным отрывом по самоубийствам старших. И одной из первых крупнейших фирм, начавших эту практику, был, по слухам, именно ЮКОС. А сам МБХ выступил, как известно, с серией статей, на ура встреченных демобщественностью, где называл 45-летних "реакционным" классом в отличие от "модернизационного" (как быть с этим классом он, пока сидит в тюрьме, предпочел не уточнять). Он идеолог, как бы Розенберг.
А для г-жи Боннэр он, очевидно, любезный молодой человек из ее тусовки, готовый при случае помочь, там, внучку пристроить...
Конечно, ничто не ново. Я в Калуге встречал людей, к-рые считали, что немцы-оккупанты вели себя очень прилично. Когда я им напоминал, что они в первые же дни сожгли заживо 109 евреев в Казанском храме, инвалидов и стариков, то слышал в ответ: "А с нами нормально обращались". И - ВСЕ, больше не надо доводов.
Уважаемый Семён. Cмысл Вашего длинного поста- ничтожен и не интересен. Ваши аргументы замысловаты и сомнительны, а вывод доступен даже детям ясельного возраста: "Бабка Боннэр плохая". Не собираюсь с Вами спорить, ибо не знаю её. Хороших людей вообще не бывает. Бывают лишь такие, которые сами про себя говорят что они хорошие. Или такие, которым ВРЕМЕННО тщательно вылизывают зад. Возвращаясь к теме: меня привлекла пара абзацев.
"Было сказано, что это лично ему известная и достойная фирма (точных слов не помню). У публики это заявление вызвало некую растерянность, потому что журналисты разыскали эту никому дотоле неизвестную "груп" в каком-то затрапезном здании в Тверской области, рядом то ли с пивной, то ли с закусочной.
И вот прошло два суда. И только что объявили - на пороге третий. И никто из этой таинственной "груп" не появился в заседании суда - ни в качестве свидетеля, ни в качестве покупателя и ни в каком другом качестве. Так, может, именно этот "Байкалфинанс" украл все то, что инкриминируется Ходорковскому и Лебедеву"?
Если это правда, то деньги Юкоса Путин украл СЕБЕ лично, а для подавления ограбленных использует ГОСУДАРСТВЕННЫЙ механизм, пользуясь своим служебным положением. Лично я теперь начинаю понимать его тогдашнее ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление: "Что у меня суда что ли нет, чтобы осудить Ходорковского".
Замечательно написано, уважаемая Елена Георгиевна!
Dа уж,надо признать - Как политический деятель,он не очень чистоплотен.
Будем ждать ответа Чубайса
Мне кажется, что для Чубайса - дело чести честно и чётко ответить на письмо Боннер.
Я весьма отрицательно отношусь к режиму Путина, но и не осуждаю тех бывших реформаторов ельцинской эпохи, которые сотрудничают с этим режимом. Ну, не отдавать же целиком на разграбление страну "советским хозяйственникам" типа Лужкова или абсолютным непрофессионалам из силовиков. И техническая модернизация стране в любом случае нужна, хотя очевидно, что особого толка от неё без политической модернизации не будет.
Только этим бывшим в своём сотрудничестве нельзя переходить грань между помощью стране и помощью режиму.
Ну, не отдавать же целиком на разграбление страну "советским хозяйственникам"
Надо и себе кусочика колбаски у крысяка оттяпать, за этот кус можно лейбедей с ходорами на фарш сдать.
На кого работал Сахаров
Мне тоже легко осудить Чубайса, я живу в Бостоне и никакого отношения в режиму Путина не имею. Но всё далеко не так однозначно.
На кого работал Сахаров, создавая атомную бамбу, на преступный советский режим или на страну, которая тогда называлась СССР? Уверен, что на страну. Можно сказать, что он тогда не понимал суть режима и международной обстановки, считал, что атомная бомба обезопасит СССР, хотя для того, ещё сталинского режима, это была гарантия укрепления своего режима. Но ведь были рядом люди, которые уже тогда, может неосознанно, отказались участвовать в этом проекте. Тот же Гинзбург, перед которым стояла дилемма, либо заманчивый атомный проект, либо женитьба на дочери "врага народа". Так тогдашняя власть поставила вопрос. Он выбрал по человечески любовь.
И ведь работа Сахарова в атомном проекте сыграла огромную роль в развитии страны, ведь и в построении в СССР первой в мире атомной электростанции есть вклад Сахарова. Теперь "Атомстрой" возглавляет Кириенко, тоже один из реформаторов, и работает тоже на страну, а не на режим, хотя и не позволяет себе политических высказываний. Кстати, "Атомстрой" - одна из самых открытых и эффективных госкорпораций, к которой нет никаких претензий даже по части "распила бабла".
Конечно, нельзя сравнивать Сахарова и Чубайса. Сахаров - гений, а Чубайс - лишь талантливый менеджер, но на своём месте он тоже работал и работает на страну.
Что касается его высказываний по поводу дела Ходорковского и Лебедева, то он однозначно и в момент ареста Ходорковского, и сейчас выступает против возбуждения дела и обвинения. Ну, может, не так резко, как нам хотелось бы.
Уточнение
Кириенко возглавляет "Росатом"
Ваша удалённость от "мест событий" чувствуется...
Я хотя и не в Бостоне, а в России живу - к режиму Путина "отношения" тоже не имею, впрочем, не о нас с Вами речь... А вот Чубайс к этому режиму "отношение" имеет, и самое непосредственное...
Академик А.Д. Сахаров создал "изделие" когда не был еще правозащитником, а вот как Правозащитник Андрей Дмитриевич так боролся с тем советски режимом, как никто больше никогда в нашей стране с режимом не боролся. И Нобелевская премия в 1975 году ему дана как Правозащитнику (а не физику) - у Чубайса мы ничего подобного в отношениях с режимом (даже слово против) увы, не видим...
Об "эффективности госкорпорации" Росатома (С.Кириенко) еще будет время узнать - всему свой срок. Сейчас просто нет никакой информации - черезчур "секретен"... Так, что не надо об "эффективности" киндер-сюрприза...
И что в итоге - права здесь, в отношении А.Чубайса, уважаемая Елена Георгиевна.
А вот Академик Д.А. Сахаров всегда работал в интересах людей своей страна - и как великий физик-атомщик, и позже, как великий правозащитник
ну тут, наверное, осознанный ужас применения "изделия" на практике переделал советского человека в правозащитника. Большинство из нас не испытывает ужас термояда из-за незнания. Просто по-глупости, владелец чемоданчика может отдать приказ на опережающий удар, и это уже есть в Законе, что таки да, имеет право. Ведь Хрущев перевез тайком бомбы на Кубу. Нам, людям, трудно отделить ту грань, когда надо было остановиться и не участвовать. Но не участвовать - означает и конфликт, изоляцию, вопрос жизни и смерти. Чубайс же не побоялся открыто выступить в защиту Ходорковского. То есть вопрос жизни и смерти он решил в пользу чести. Заслуживает одобрения.
idshoohov , Ваша удалённость от "мест событий" чувствуется...
Я хотя и не в Бостоне, а в России живу - к режиму Путина "отношения" тоже не имею, впрочем, не о нас с Вами речь... А вот Чубайс к этому режиму "отношение" имеет, и самое непосредственное...
Академик А.Д. Сахаров создал "изделие" когда не был еще правозащитником, а вот как Правозащитник Андрей Дмитриевич так боролся с тем советски режимом, как никто больше никогда в нашей стране с режимом не боролся. И Нобелевская премия в 1975 году ему дана как Правозащитнику (а не физику) - у Чубайса мы ничего подобного в отношениях с режимом (даже слово против) увы, не видим...
Об "эффективности госкорпорации" Росатома (С.Кириенко) еще будет время узнать - всему свой срок. Сейчас просто нет никакой информации - черезчур "секретен"... Так, что не надо об "эффективности" киндер-сюрприза...
И что в итоге - права здесь, в отношении А.Чубайса, уважаемая Елена Георгиевна.
А вот Академик Д.А. Сахаров всегда работал в интересах людей своей страна - и как великий физик-атомщик, и позже, как великий правозащитник
kazys "в России живу"
Все, кто живёт в России, имеет то или иное отношение к режиму Путина. Я тоже до недавнего времени имел - и взятки давал гаишникам, и унижался в жилищных конторах, Собесе и других конторах. А вот для страны ничего не делал, к сожалению. А Чубайс и Кириенко делали и делают.
А насчёт, что нет информации о Росатоме - рекомендую посмотреть http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/
Дело чести лабазного вора,не оставлять же страну другим ворам
Мне кажется, что для Чубайса - дело чести честно и чётко ответить на письмо Боннер
Это Вам так кажется. А честному пацану чубайсу отвечать будет заподло.
"Ваша .... и ваших единомышленников модернизация ничего не стоит, пустое бряцание словом, если за ней стоит такое отношение к человеку".
Это ключевая фраза написанного!
Все дальнейшее вытекает из такого отношения: разрушение Конституции и так называемая ВЕРТИКАЛЬ власти, и прихватизация, и "Байкалфинансгруп" и эти "суды".
И причина происходящего указана: упущенная возможность люстрации!
Все сказано абсолютно правильно.
Почет и уважение, госпожа Боннэр!
Воровать не инарушая законов,это высший пилотаж.
Ходорковские забыли очевидную истину.В Россие суровость законов смягчается необязательностью их применения.
В случае с Ходорковским этот принцып сработал с точностью до наоборот.
Воровал по закону,а посадили незаконно.
Я верю в мудрость русской традиции ,от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
я тоже поверю, когда Путина и Ко посадят за воровство
allora2
Если ты в том возрасте,когда человек уже в состоянии осознать себя и окружающую его реальность,вспомни как говорили о воровстве Горбачёва,Ельцина,теперь Путина,скоро пойдут разговоры о том ,что наворовал Медведев.Если бы Горбачёв украл,он бы давно сидел,потому,что в Россие мало кому он симпатичен.
Если ты в состоянии мыслить ,делай выводы.
Холопы всегда мастера навешать на тех ,кому они лижут сапоги,все семь смертных грехов.Только говорят они об этом анонимно.
Ты бы лебезил перед любым ,от кого ты зависишь,но "за глаза" ты герой,режешь правду матку,мало никому не покажется.
никогда не слышал о воровстве Горбачева
никогда не слышал о воровстве Горбачева. Зато
много свидетельств воровства Путина и его режима, начиная с питерской мэрии.
А правду-матку не то что сказали - напечатали миллионным тиражом :)
сенатор, неужели до тебя еще не дошло, что ты тоже сидишь? Подумай на досуге, какое место занимает Россия по уровню коррупции, по уровню медицине, по уровню науки, образования, промышленности...
Тогда поймешь, что ты и есть заключенный...., что тебя ждет и твоих детей...
Ходарковский хоть вкладвал средства в образование , науку, промышленность... А сейчас - Россия все более и более становится становится сырьевым придатком.
Если ты это не понимаешь, то просто тебя жаль....
все все понимают. А вот cheza намедни дал ссылку на полную расшифровку вСегО интервью, и там видно, как Грани с помощью немцев вырвали одну фразу из контекста, и все получилось аморально. На самом деле, речь шла об очень давнем споре, уже 10 лет ему, - может ли в сране быть модернизация бЕз демократии. Чубайс дает очень интересный ответ, - он говорит, что именно модернизация, сначала технологическая, может воспитать нового интеллигента, которому будет нужна свобода. Этот вот и есть его киндер-сюрприз. Противники же Чубайса в этом вопросе говорят, что нет, сначала дайте нам свободу, а технологии, мол, потом, сами пойдут. Бред!
Во-вторых. Может ли кто назвать еще одного человека из власти (Греф не в счет, так как он тогда уже вышел из власти), как Чубайс, который не побоялся открыто выступить в защиту Ходорковского.
А текст на Гранях был того, некачественный. Чубайс, как известно, сразу же опротестовал то, как подали его интервью журналисты. Полный перевод доступен в сети. От нас просто скрывают всю информацию, и подают ее дозированно и искаженно. Но, граждане, есть уже у вас мыши, - так щелкайте.
aartiikkll
Ходорковскому "средства" Бог послал? Как Абрамовичу,Гусинскому,Березовскому,Фридману кто там ещё благодетели наши,ночей не спят ,думают о моём благе?
Ходорковский создал хоть одну фирму, которая производит что либо кроме денег ,продавая сырьё,которое ни по каким человеческим и божеским законам ему принадлежать не может?
Воспользовавшись хаосом в стране эти люди меньше всего думали о благополучии простых граждан страны,которую они грабили и грабят.
благодетели наши:
Путин, Медведев, Абрамович, Тимченко, Батурины, Грызлов
.... и ещё.Михалковы
И ещё Михалков, Чуров, Исаев,.Байкалфинансгрупп (там ребятишки занкомые нашего светоча...та же ..)..
allora2& "Вам надо
понять, что Мандельштам, Пастернак, Перельман, Ландау, Сахаров, Кобзон, Гинзбург и многие многие другие " Честь им ихвала,кто же с этим спорит.
Но и вам надо понять ,что были и такие:
"Лучшие люди" несколько сотен их ,приехали в Россию именно в 17м ,хотя за долго до 17го тоже "хорошие" люди возделывали почву ,терроризируя российскую власть,убивая талантливых и способных деятелей России.
Именно эти "лучшие люди" во многом ответственны за беды,которые пережила страна.
Для этих людей Россия всего лишь территория "населённая зомби"которая им и нужна и опасна,они боятся и не понимают страны в которой временно проживают.
зомби распознают тока своих - чужие для них объект ненависти и просто пища
в Россию когда приезжаешь, испытываешь вначале глубокий культурный шок - люди не могут так относться друг к другу
а потом ничего - привыкаешь
но все это временно - возвращаешся обратно - и дышишь опять нормальным воздухом ( как в прямом. так и в переносном смысле )
kuka_16
Во времена перестройки жил несколько лет в Эстонии.Почти Европа,сметана,мясо ,внешняя доброжелательность и корректность.
Понимаю ,что эстонцам не за что особенно любить русских.Но не это главное ,видно в характере этого народа какая то северная сдержанность,трудно достучаться до человека,все всем чужие и вежливые.
Приехал в Ростов,в первый же день чуть не схлопотал по фэйсу,сразу ясно,что о тебе думают и как поступят,мне эта непосредственность в отношениях нравится больше.Меньше фальши,больше жизни как то так.
кстати, о террористах до 17-го года:
помницо мне, была такая милая книжка, не помню чья -" 300летняя война против своего народа" - это о правлении дома Романовых
если бы цари ваши, которые и русскими -то не были, но под которых вы всегда исправно ложились, не измывались так над своим необъятным народом, может и террора никакого бы и не было???
kuka_16
Опять не могу с тобой согласиться.Небыло более порядочных,ответственных и честных перед собой и своим народом людей,чем русские цари. Бог тебе судья.
Именно их порядочность по отношению к явным и не явным врагам их и погубила.
а вот эта хе-ня про "них", для которых Россия - временное прибежище, - это уже не интересно никому - вас, дружок, просто нигде больше не поймут
все-таки не одни вы- многонациональное государство
как-то все справляюцо
как-то ошибкт свои анализируют и признают, и исправляют
вы эти дурнопахнущие темы нигде, кроме Совка родного, не пропихивайте - вас просто не поймут
Мне достаточно чтобы я сам себя понимал.
Никогда и нигде небыло нормального многонационального государства.
Всё что есть хорошего сделано мононациональными обществами.
США особый случай.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
