О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/179636.html

в блоге Обмен политзеков: форма не имеет значения

Vip Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 08.07.2010

392
Реклама

Я очень рада, что Сутягин и, как сообщают СМИ, другие (фамилий мы пока не знаем) будут обменены на 11 человек, которые то ли шпионы, то ли «агенты влияния». И вместо того чтобы радоваться, что люди обретут свободу, начинается обсуждение (такая тягомотина): «признал вину - не признал вину». Это на суде важно вину не признать. А когда эти «органы» ищут какую-то формулировку, приемлемую для них, чтобы освободить, - это не имеет никакого нравственного значения. Вы же все знаете, что они врут сами себе - и когда осуждают, и когда освобождают.

И почти нет никого (это я такая старая!), кто помнит, что это уже было. Было в несравненно большем масштабе. В 1987 году. Тогда, после освобождения Сахарова, прошло массовое освобождение политических заключенных, которого А.Д. потребовал от Горбачева при их первом телефонном разговоре. От всех политезеков ГБ просило какую-то расписку - то ли признание вины, то ли просьбу о помиловании. И какой сыр-бор тогда разгорелся в диссидентских кругах! И были вокруг уже отсидевшие наши друзья, сильно принципиальные, которые утверждали: «Ни за что». Кажется, только Андрей Дмитриевич да я говорили, что это все проформа, чтобы ГБ сохранить свое на века замаранное дерьмом лицо.

Тогда Мальва Ланда и Валерия Новодворская написали гневное письмо в адрес Сахарова за его позицию. Ничего, Сахаров пережил это без душевных терзаний. И радовался каждому освобожденному. А я так и не разлюбила ни Мальву, ни Леру.

И очень прошу вас, друзья, успокоиться и не портить нервы себе и радость освобождения тем, кто освободится, и их близким. В данном случае важна не форма, а содержание - СВОБОДА.


Материалы по теме
08.07.2010 статья Илья Мильштейн: Обменным курсом на оттепель →
08.07.2010 в блоге Григорий Пасько: Шпионский обмен? Не верю! →
07.07.2010 в блоге Игорь Иртеньев: Рад за Сутягина →
07.07.2010 в блоге Виктор Шендерович: Комический обмен →
07.07.2010 в блоге Анна Ставицкая: Почему Сутягин признал вину →

Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User remix, 08.07.2010 15:44 (#)

"Они намордо" == считается, что весь жизненный путь человека к старости, отражается на его лице, узо

Спор ни о чем, у каждой этноса есть свой «урюпинск», как символ непокорства и отрицания технократических цивилизационных ценностей, гимна простоте жизненного пространства и чистоте внутренних помыслов, спасибо Шолохову и Бондарчуку.

А «Свободу» понимают все по разному, кто как предательство-«фигу в кармане» (Сахаров-Бонер-Сутягин и пр. «новодворствующие»), кто как самоотверженное служение народу(стране), вне границ идеологий, с опорой на вековые, «истинные ценности» своей культуры (Шолохов, Бондарчук, Твардовский и даже поздний Солженицын).

User adig, 08.07.2010 16:44 (#)

"спасибо Шолохову" (!)

Во как!
А вот, что писала ему, Шолохову, Лидия Корнеевна Чуковская:

"За все многовековое существование русской культуры я не могу припомнить другого писателя, который, подобно Вам, публично выразил бы сожаление не о том, что вынесенный судьями приговор слишком суров, а о том, что он слишком мягок.
Но огорчил Вас не один лишь приговор: Вам пришлась не по душе самая судебная процедура, которой были подвергнуты писатели Даниэль и Синявский. Вы нашли ее слишком педантичной, слишком строго законной. Вам хотелось бы, чтобы судьи судили советских граждан, не стесняя себя кодексом, чтобы руководствовались они не законами, а «революционным правосознанием». ... Дело писателей не преследовать, а вступаться... . .... А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника,— к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги, отечественные и международные премии не отвратят этот приговор от Вашей головы".

Спасибо Лидия Корнеевна!

User adig, 08.07.2010 16:49 (#)

ПС

Это из открытого письма МИХАИЛУ ШОЛОХОВУ, АВТОРУ «ТИХОГО ДОНА» от 25 мая 1966 года

User adig, 08.07.2010 17:29 (#)

"гимна простоте жизненного пространства и чистоте внутренних помыслов ..."

Надо сказать, подобное заявление весьма характерно для течения, ранее проповедуемое такими писателями как В.Белов, Распутин (так называемые, "деревенщики"), а также Пикуль и пр.
Особенно "впечатляет" такой фортель: "кто как предательство-«фигу в кармане» (Сахаров-Бонер-Сутягин и пр. «новодворствующие»)" и "служение народу(стране), вне границ идеологий, с опорой на вековые, «истинные ценности» своей культуры" с причислением к последнему позднего, т.е. когда он уже исписался, Солженицина.

Г-ну remix-у вынь, да подай единомыслие под строгим контролем действующей власти. И шоб без "искажения истории".
Но вот беда, некоторые "отступники" видят и историю и служение народу иначе, чем remix-ы, и даже уверены, что именно их позиция на благо и народа и страны.

User myska97, 08.07.2010 21:21 (#)

Твардовского в это болото

не толкай!

User adig, 08.07.2010 21:45 (#)

Твардовского в это болото не толкай!

И это правильно. Потому что редактор "Нового мира", пробивший первую публикацию "Одного дня Ивана Денисовича", никому до того неизвестного Солженицина, и ... (всего не перечислишь), никак не вписывается в компанию с Шолоховым (особенно) и с поздним Солженицыным.

А Бондарчук - это несколько другая история.
Как предполагаю, remix связал Бондарчука с Шолоховым из-за экранизации "Судьбы человека" и "Они сражались за родину". Данный роман ("Они ..."), надо сказать, не был Шолоховым закончен, по причине той самой бесплодности, которую ему предрекла Л.К.Чуковская. То, что было написано и опубликовано, чрезвычайно слабо и безлико. Так что фильм и незаконченный роман мало "соприкасаются". Кому-то этот фильм по душе? Дело вкуса. Мне не очень, как и "Судьба человека" - очень пафосно и прямолинейно.

User vladman06, 09.07.2010 14:37 (#)

шпионский скандал сообщение для remix

Если remix под "истинными ценностями" понимает стукачество и верную службу органам, то конечно попал в точку. Советую прочесть письмо Шолохова Брежневу от 14 марта 1876 года. Вот ссылка
http://www.duel.ru/201021/?anons
Что меня особенно поражает, это то как люди 70 лет жившие под властью НКВД-КПБ и получившие шанс на свободу, с огромной радостью снова ложатся под наследников КГБ. Может это и есть национальный характер?

User adig, 09.07.2010 15:33 (#)

с огромной радостью снова ложатся под наследников КГБ

Увы, они "устали от свободы и ропщут, требуя цепей".(с)

User harm, 12.07.2010 07:59 (#)

А кто их ещё кормить будет. Кайло и лопата

не для изнеженных творчеством ручек. Макулатуру их не покупают. Да и вряд ли кто-то купит.
Так, что вспомнили россеянские бумагомараки старый добрый союз писателей и подставили ....пятые точки....
Что делать. Хлеб с маслом он сам не произрастает. Его на нефтедоллары покупают. А у кого все нефтедоллары, тот и музыку того в России..

(комментарий удалён)
User adig, 09.07.2010 21:30 (#)

Господи, хотя бы из уважения к госпоже Боннэр, нашли бы другое место для флуда.

(комментарий удалён)
User fanatold, 08.07.2010 11:37 (#)

Если слова на Гранях - все, что ты понимаешь под свободой, то я тебя не поздравляю. Это свобода скотов, которым позволено помычать перед бойней.

User urupinsk, 08.07.2010 11:38 (#)

Самокритично (про скотов).

Нечего добавить

User urupinsk, 08.07.2010 11:41 (#)

Моя же свобода...

Имею ровно столько свободы, сколько хочу. Не вижу никаких ограничений.

Имею достаточное количество возможности жить почти в любой стране. А меня все Россия устраивает. И даже не возникает желания кричать "не хочу жить в Этой стране". Странно... почему... Кто-то скажет, что я в органах.... Это его право.

Я же просто сам по себе. Не завишу ни от чего мнения - ни левых, ни правых, ни леберастов, ни поцриётов. Вот так бывает, друзья :-)

User trak33, 08.07.2010 13:42 (#)

ИМЕЮ СТОЛЬКО СВОБОДЫ,СКОЛЬКО ХОЧУ.

Ну вот и все сказал.Показал уровень понимания ситуации,достигнутай на данный момент.Используй потенциал роста и возможности своего МОЗГА(чужой не используй.Рассуждай свободнее.

User myska97, 08.07.2010 14:54 (#)

Не завишу ни от чего мнения

ь..Не завишу от мнения - Оно САМО по себе, с москами не связано! Хочу - мычу, хочу - учу! Подумать только,
кого Урупа вздумал учить!

User podumal4, 08.07.2010 15:19 (#)

допустим, ты всем доволен (бескорыстно). Но почему ты отказываешь в праве многим другим быть недовольными? Тебе свободы достаточно - это твой выбор. А мне, например, свободы мало и я хочу голосовать за тех, кто мне нравится, я хочу, чтобы мои голоса не воровали, я хочу видеть по государственному каналу (который финансируется и из моих налогов) людей, которых я уважаю. Почему мне в этом праве отказано?

User urupinsk, 08.07.2010 15:29 (#)

приятно видеть ПОДУМАвшего!

Тема без стеба, предупреждаю ;-)

Я никому ни в чем не отказываю! Я просто удивляюсь. Высказываю свое мнение. Мне кажется, что когда нет недовольных - это плохо. Но... Всегда надо быть конструктивным. Надо что-то предлагать. Надо что-то ругать, а что-то хвалить. И т.д.

Мне вполне нравится, как написано про то, что тебе свободы мало. окей! Я даже тебя понимаю. Но давай по пунктам:
1. Хочешь голосовать, чтобы голоса не воровали. Понимаешь, ситуация такая, что согласный с нынешней властью действительно по факту больше, чем несогласных. Как бы ты не голосовал. Демократия - это власть большинства. Называйте далее как хотите: толпы, стада, быдла и т.д. И она везде такая: и у нас (в России), и в США, и в Израиле... Исключений в мире почти нет. В Мск, Питере и прочих центральных районах голоса, думаю, если и воруют, то чуть чуть. Другое дело - чечня. Там воруют много. Но это - ИХ ментальность. Которую, боюсь, никто не изменит. Там всегда так было и так будет. Хотите их изменить? Будет война :-( Как это не печально.
2. Госканалы... Согласен. А я не хочу видеть сериалы. А я не хочу видеть Плакина, простите, Галкина. Я не хочу видеть много чего еще. Что я делаю? Инет, спутник, западные каналы. Я смотрю то, что хочу. Мне доступна любая информация. Проблема в том, что общество у нас и на западе смотрит то, что хочет "средний" человек. А это совсем не то, что хотят видеть "умные" люди. Что сделать с этим? Я не знаю.... Поэтому, больше стараюсь смотреть ТВ-Культура. Мне нравится. Или Познера. Или ЧМ-2010 по футболу :-)
3. Вам не отказано в перечисленных правах. Мы живем в обществе, где "стадо" правит. Их потребности. Хотите по другому? Вроде бы у г-жи новодворской были на эту тему регулярные "мысли". Это диктатура. Хороша ли она? Вам решать...

Короче, много уже написал. Нет у меня ответов на ваши вопрос. Вполне правомочные и правильные. Более того, ни у кого ответов нет. ;-)

Так что, работать - арбайтен, дамы и господа. ;-)

User ghkf13, 08.07.2010 15:42 (#)

to urupinsk : Вы не первый заметили это. Прочитайте мои наблюдения:

http://olstranger.kilu.de/kedr1.doc

User urupinsk, 08.07.2010 15:47 (#)

ЗАЧОТ!

Ну я же говорю - я не завсегдатай этого сайта. Так что, для меня такие люди - в новинку.

Значит, не только я это заметил... Что ж...

Желаю людям стать... добрее. В Библии кстати как раз это рекомендуется. Или ярым "демократам" Библия - чуждая книга?

User ghkf13, 08.07.2010 15:56 (#)

"Желаю людям стать... добрее."
Не будте наивны, они получают за свои обкорбления вознаграждение, не трудно догадаться от кого!
...надеюсь рассказик прочитали?

User urupinsk, 08.07.2010 16:04 (#)

Рассказик почитал.

Я думаю, что говорить, что они "получают вознаграждение" аналогично тому, что они то же говорят про тех, кто с ними не согласен.

Думаю, что они занимаются этим, чтобы удовлетворить свои собственные внутренние мысли/чувства/комплексы. Списывать неудачи в своей жизни на власть. Особенно свойственно тем, кто уехал за границу из России и там тоже устроился. Им хочется нам рассказать, как мы в России плохо живем, даже, О БОЖЕ!, хуже чем они в демократическом РАЮ :-)

User podumal4, 08.07.2010 15:46 (#)

Дело не только в "воровстве" голосов (хотя таких очень много), но и в том, что часть политиков вообще до выборов не допускается, а те кто допускается - не имеют равного доступа к пропаганде. Выборы однозначно несвободные и несправедливые, значит и нелегитимные. А без свободных и честных выборов мы не знаем точно, кого больше - согласных или несогласных с этой властью.

Твоя исходная посылка - что в стране правит "толпа", "быдло", "стадо". Это неверно, российские люди не лучше и не хуже других. Они имеют разные точки зрения и интересы и вполне готовы жить по правилам либеральной демократии (где правит не большинство, а где интересы разных групп согласуются между собой).

User urupinsk, 08.07.2010 15:54 (#)

Уважаемый podumal,

моя посылка что ПОЧТИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ правит "толпа", "быдло", "стадо". В той же Америке. Там идет выбор между двумя партиями между которыми разницы, как между СправРос и ЕдРос. Т.е. почти никакой. Других нет. Там та же клановость на верху - семьи, выпускники, друзья, династии. А народ... Он выбирает того, кого скажут, о чем договорятся. Вспомните, выборы№2 Буша-Мл. Там не было ничего от свободных выборов... Это просто пример.

То, что не допускают кандидатов. Плохо, согласен. Не дают право рекламировать себя? Знаешь, я имею доступ к любой медии. Ну нет почти достойных людей у оппозиции. Лидеров с харизмой, умом, талантами, умением подать себя. Немцов и пр. - шушера.

Но и люди на вершине власти мне не нравятся. Мне нравятся Хлопонин и Лебедев. Все. Из остальных - почти никто... Но это лично мое мнение.

А вот теперь о согласовании интересов разных групп. Вот тут вы в точку. Это необходимо. Но про что тут можно сказать? А я задам вопрос: я понимаю, как соблюсти интересы инвалидов, но я не понимаю, как соблюсти интересы либералов. Единственное, что ДОЛЖНО быть сделано - дать проводить митинги. На здоровье. А что еще? Какие доп.права имеют, например, коммунисты в США? Они имеют там право влиять на власть? Право и фактическая возможность - разные вещи. Они там никто, как и либералы в России. 0.0001%. Разве не так? Поясните, как вы предлагает согласовывать интересы малочисленной группы лиц с "большинством"?

User podumal4, 08.07.2010 16:04 (#)

1. В той же Америке всегда ожесточённая борьба на выборах - и в этой борьбе все видят недостатки и достоинства кандидатов. Действительно, в Америке не всё идеально, но речь не об идеальной схеме, а об элементарных правах.
2. кто решил, есть ли у оппозиции люди в харизмой? это можно выяснить ТОЛЬКО допустив их к ТВ на равных или почти на равных с властью условиях (как в той же Америке)
3. А мне Хлопонин и Лебедев не нравятся
4. кто решил, что либералов 0,0001%, чтобы установить это, надо см. пункты 1) и 2)

User urupinsk, 08.07.2010 16:12 (#)

1. Это имитация борьбы. Наблюдал. Общался с тамошним народом, в т.ч. НЕрусскоговорящим. Своего рода игра в поддавки, когда победитель согласован до начала партии.
2. Я стараюсь смотреть всех. Почти всех. Ну не нравятся. Нет харизмы. Не умеют меня в чем-то убедить. Вот когда Лебедев против Лужка гонит - убедительно. А "оппозиция" в нынешнем виде - не убедительно. Совершенно. Был Ходор. Он да, имел. Но... Знаете, что самое смешное? Думаю, что приди он к власти, нынешние либералы ругали бы его куда больше, чем нынешнюю власть. Он бы был куда жестче. ИМХО
3. И ладно! Я же не говорю, что они хорошие. Я говорю, что сугубо мне нравятся. Особенно Хлопонин.
4. Это факт. Если их много, случаются революции. Или власть начинает бояться и уходит. Или устраивает кровавую (по-настоящему) диктатуру. Вроде как в нынешней грузии. А сооооовсем не так, как нынче в России. Когда госкомпании спонсируют СМИ, которые призывают к свержению власти (вроде ЭхаМск).

А вы на ключевой вопрос не ответили: а что еще нужно для соблюдения прав ВСЕХ? Как это сделать? Если не знаете ответа на этот вопрос, я не удивлюсь. Я тоже его не знаю.

User podumal4, 08.07.2010 16:24 (#)

1. Ага, поговорил с несколькими людьми и понял, что американские выборы - имитация?! На это я могу возразить, что я тоже с разными американцами общаюсь и ничего такого не заметил.:))) Зато я хорошо помню и борьбу Обамы с Клинтон, и потом демократов и республиканцами. Результат никто не знал заранее
2. и 3. Вопрос не в том, что тебе или мне нравится. А в том, что никто за тебя или за меня не имеет права решить, что нам нравится
4. Это не факт. Революции не случаются только потому, что люди чем-то недовольно. Авторитарный и нелюбимый режим может существовать довольно долго, особенно если цены на нефть большие

для "соблюдения прав всех" есть только одна схема - свободные и честные выборы, свободные СМИ, свободно действующие общественные организации, независимые суды. разумеется, идеального общества всё равно не получится, но других работающих моделей просто не существует

User analitik3333, 08.07.2010 21:23 (#)

сам себя не похвалишь ни кто не похвалит

среди крепостных в россии и даже черных рабов в сша была довольно значимая прослойка всем довольных. они считали что сам бог определил им это место и образ жизни и они чувствовали себя вполне свободными в рамках отведенного им физического и духовного пространства. они были благодарны барину рабовладельцу за предоставленное жилье свободу перемещения внутри села или плантации вне рабочего времени и разрешением кушать то что они хотят из предоставленного им барином.
счастея для прогресса человечества что не все крестьяне и рабы и даже не всепомешщики и рабовладельцы думали по другому. вы пока не доросли.
быть недовольным или даже возмущенным некоторомы аспектами жизни в свой стране вовсе не означает желание покинуть ее. чаще это призыв наладить нормальный образ жизни.
вы сами поняли уникальность своей позиции и потому поспешили откреститься от органов. этот пассаж говорит сам за себя

User trak33, 08.07.2010 13:36 (#)

В Урюринске радуются.Команда дается из центра.И даже доходит в виде писка.

"Дерьмо"-для капрофогов и гебни.Правда морда гебни замарана навечно кровью.И большой кровью.Свобода,оказывается,в Урюпинске есть.Расконвоированная страна(последствия ссср)-превращена в ЗОНУ.А там "мнимая свобода" только у вертухаев,а у их начальников реальная и в европах.Вот и приходится подназорное население обманывать из урюпинсков.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОЖЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ВЛАСТЬ.

User urupinsk, 08.07.2010 14:16 (#)

трак33 - привет тебе, брателло!

Подборка терминов из вашего креатива (достойного удафф.кома):
* гебня
* морда... замарана
* замарана навечно кровью
* большой кровью
* Расконвоированная страна
* превращена в ЗОНУ
* "мнимая свобода" только у вертухаев
* подназорное население
* ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОЖЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ВЛАСТЬ

Я ФИГЕЮ! По другому не сказать. Я человек, к политике, власти, "органам", урюпинску, либералам и прочему не имеющий НИКАКОГО отношения. Работаю давно в большом бизнесе в мире, где нет границ. Сегодня я там, завтра тут. Мой график расписан на месяц вперед. Иногда заходил сюда. Сегодня нашлось время. Создал аккаунт. Решил написать несколько писем, благо печатаю уж больно быстро, так что времени много не отнимает.

И ОФИГЕЛ. Полностью. Скажите, как такие "несогласные" могут за собой повести кого-то кроме полным люмпенов? Вы не можете мысли формулировать ничем, кроме лозунгов. Ваш противник на порядок.... нет, не сильнее.... УМНЕЕ!

К-жа Боннер и ее почитатели, где у вас логика? Где креативность, умение что-то планировать, создавать. Вы только можете изливать свою бесконечную и бессистемную ненависть. Единственная цель - "разрушить, а потом... А потом - суп с котором.

Грустно... Цирк... Freak-show, как говорят в "свободной" Америке. По-русски "Шоу уродов"...

Удачи вам. Полейте меня вашим любимым... ну чем полить сможете? :-)

User mocker, 08.07.2010 11:24 (#)

Интернет далает бессмысленными удаления, обмены или высылки. Раньше это было понятно - все ограничения перемещения или места жительства объяснялись древними средствами коммуникаций: почтой, газетами, журналами...

Сейчас Интернет делает весь мир одним целым. Вот Елена Боннэр написала текст и неизвестно откуда: толи из Нью-Йорка, толи из подмосковной Чухлинки...

Поэтому высылки сейчас имеют другое значение. Москва хочет одним ударом ликвидировать площадку противостояния США и России: - тех, кто идет как шпионы в США, и множество тех в России, для которых Америка это Святая Земля, как когда-то Иудея для христиан...

Похоже, Москва очень хочет горячей американской любви, и ... множества детей модернизации и броска к новым горизонтам...

User urupinsk, 08.07.2010 11:29 (#)

Соглашусь!

5 баллов!

В продолжения моего поста про Урюпинск

User fanatold, 08.07.2010 11:40 (#)

Москва хочет одним ударом ликвидировать площадку противостояния

Есть еще третья категория людей. Это те, кто любит свою страну, имеет полное право называть ее своей родиной, вовсе не желает с ней расставаться, но гнусная вертикаль считает их несовместимыми с собой на этой земле и нагло попирает их права.

User chokolivskyi, 09.07.2010 12:50 (#)

Короче. Из-за отсутствия собственных мозгов хотят дос

..."Похоже, Москва очень хочет горячей американской любви, и ... множества детей модернизации и броска к новым горизонтам..."

User trak33, 08.07.2010 13:48 (#)

" и нагло попирает их права...."Согласен!

Правда для многих это не актуально.Это надо понимать-будут права( суть-основы демократии),будет развитие страны.Другое -тупик!

User urupinsk, 08.07.2010 14:42 (#)

2 orge

Орг, а почему ты вспоминаешь Троллей? Из возраста децкого сада не вышел? на уме только сказочные персонажи? Эх...

А кто тему замалчивает? Ну подписал человек свою вину. И что? Это его право. У нас все любят всех осуждать. Какая-то цель всех полить грязью. И никто из "опа-позиции" не готов что-то кому-то конструктивного предложить. Тоже касается и г-жи боннэр. И автора, которому я отвечал. И орга, и дролля, и дрозда, и пчел, и гоблинов, и гремлинов и прочих местных сказочных персонажей.

Орг№3, я что опять обвиняюсь в том, что я платный агент "кровавой гэбни"? Афигеть! Заплатите мне мою З/П, если я таким делом занимаюсь... Ан нет... Не платят... Приходится самому на внеполитическом поприще вкалывать... Эх...

И еще.... Обращение "По покупайтесь на его болтовню, граждане."... Оно странно. Очень похоже как раз-таки на КГБшную пропаганду. Зачем закрывать гражданам уши? Я же не запрещаю никому слушать боннэр, путина, американского презнидента, израильского премьера, вас и прочих. Люди должны иметь возможность слушать всех и самостоятельно делать выводы.

Так что, читайте и слушайте. Да прибудет с Вами щастье :-)

User antifa_09_ru, 08.07.2010 16:30 (#)

Что Вы оправдываетесь!? Сказали агент, значит агент!

Такие люди здесь собираются, для которых американский шпион - это хорошо, а его освобождение - щасье! Так что вот так!

(комментарий удалён)
User zztop, 08.07.2010 19:46 (#)

Форма имеет значение!

Надо обладать какой-то непостижимой двуличностью, чтобы сначала подписать признание своей вины, а потом с лицом ясным утверждать, что это, мол, только для гэбни и никакого значения не имеет.

Елена Георгиевна, Вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь делом Линдберга (США, 30-е годы).

Хауптман был признан виновным в похищении и убийстве, но отказался признать себя виновным в обмен на смягчение наказания. А ведь ему не пару лишних лет надо было отсидеть, его на электрический стул посадили.

Просто человек считал, что его честное имя важнее.

User observador, 09.07.2010 01:09 (#)

"Надо обладать какой-то непостижимой двуличностью, чтобы сначала подписать признание своей вины, а потом с лицом ясным утверждать, что это, мол, только для гэбни и никакого значения не имеет."

Ну-ну. Это сильно.

"Елена Георгиевна, Вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь делом Линдберга (США, 30-е годы).

Хауптман был признан виновным в похищении и убийстве, но отказался признать себя виновным в обмен на смягчение наказания. А ведь ему не пару лишних лет надо было отсидеть, его на электрический стул посадили."

Источник? Я не вижу ни одного, который подтверждал бы Вашу версию о существовании предложения Х. о такого рода "обмене".

User qazx, 09.07.2010 12:25 (#)

Про выборы

Ребятки, вот вы толкуете про то, мол в России не равные возможности у людей на выборах и для вас идеалом является выборная система в США. Вроде как там у всех равные возможности. А ьтеперь задумаемся...
Кого из кандидатов участвовавших в выборах президента Америки в 2008 году вы можете сходу назвать? Я уверен что только Обаму и Маккейна! А ведь с такими же равными возможностями в выборах участвовало еще несколько человек: Ральф Нейдер, Чак Болдвин, Синтия Маккинни и др. Но о них вы ничего не слышали! Потому что денег на их компанию было потрачено намного меньше чем на демократов и республиканцев! Вот вам и иллюзия равных возможностей и демократического выбора. Ничем не лучше чем у нас. Эту иллюзию создают "независимые" американские СМИ, а они финансируются из тех же источников что и предвыборные компании демократов и республиканцев - круг замкнулся.

User qazx, 09.07.2010 12:33 (#)

В догонку

Нет там демократии, иллюзия только, людям показали шоколадку Марс и Сникерс, кому-то нравится одна, кому-то другая, сегодня в лидерах продаж первая, через 4 года вторая, а производит их одна компания. А у человека есть иллюзия выбора, что это он сам принял решение и выбрал Сникерс, и он гордится своим выбором, самостоятельностью, хотя выбери Марс и деньги за шоколадку все равно пойдут тому же самому главе фирмы. Это очень удачный ход американцев, иллюзия выбора!

User harm, 12.07.2010 08:02 (#)

Да. Именно поэтому выбрали Обаму...

вот если бы американцы послушались Бонэр, то выбрали бы Сахарова....
Фишка в том, что выбор у американцев есть, в отличие от русских. А вот сделать его им помогают разными манипуляциями - реклама, телевидение и тд. То есть не народ подстраивается под власть, а власть под народ.....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей