Георгий Сатаров: Мы будем объединяться вокруг конкретных дел
Георгий Сатаров. Фото с сайта www.amic.ru
12 декабря в Москве пройдет Гражданский конгресс, на котором соберутся представители общественных организаций, СМИ, бизнеса, ряда политических партий. Накануне Конгресса один из сопредседателей оргкомитета Георгий Сатаров ответил на вопросы Граней.Ру.
М.М.: Первый вопрос – организационный...
Г.С.: Подготовка к Гражданскому конгрессу идет, что называется, штатно. Единственная организационная проблема – огромное количество заявок на участие в заседании 12 декабря. Они все продолжают поступать. Зал рассчитан на тысячу человек, а количество желающих значительно больше. Так что многим приходится отказывать.
М.М.: Но, надо полагать, в будущем все эти люди и организации будут каким-то образом включены в ваши проекты?
Г.С.: Безусловно. Мы сохраняем данные на всех, кто прислал нам заявку. И все желающие будут участвовать в тех проектах, которые будут запущены по окончании конгресса.
М.М.: Каков круг участников на сегодняшний день?
Г.С.: Главным образом это те, кого принято называть рядовыми членами гражданского общества: представители общественных организаций, СМИ, бизнеса. Причем речь идет в основном о малом и среднем бизнесе, никаких олигархов по понятным причинам не будет. Наконец, на конгрессе будут представлены некоторые политические партии.
М.М.: Имеются в виду партии правого толка?
Г.С.: Нет, не только. Вот коммунисты будут участвовать, например. Они пришлют 10-15 человек.
М.М.: Вы уже заявляли, что никаких олигархических денег в организацию конгресса не вкладывалось. А кто его финансирует?
Г.С.: Достаточно крупный бизнес. Это предприниматели, которые живут в России и не заняты извлечением природной ренты.
М.М.: Это ваш выбор?
Г.С.: Конечно.
М.М.: Значит, представление о том, что бизнес сейчас крайне неохотно вкладывается в общественные и особенно в политические проекты, не соответствует действительности?
Г.С.: Да, это миф. Скажу вам больше. На конгрессе одна из секций должна заниматься взаимоотношениями бизнеса и власти. И бизнесмены, которые готовили эту секцию, сами предложили проект, который будет запущен после конгресса. Этот проект связан как раз с проблемой финансирования бизнесом гражданского общества.
М.М.: А вообще - каковы основные задачи конгресса? Что будет на нем обсуждаться?
Г.С.: Начну с того, что мы не хотим сейчас обсуждать проблемы власти. Они всем понятны, как, впрочем, совершенно очевидна и оценка деятельности этой власти. Мы хотим обсудить свои проблемы – гражданского общества. Логика примерно такая: мы собираемся жить в демократической стране. А в такой стране власть плоха настолько, насколько это позволяет ей гражданское общество. И если у нас есть какие-либо претензии к власти, то в первую очередь должно выяснить, что мы делаем не так, почему гражданское общество неэффективно. Так что главные задачи конгресса таковы: разобраться в своей собственной эффективности и спланировать дальнейшие действия.
Конгресс должен завершиться выработкой нескольких программ. Это будут и проекты по развитию гражданского общества, и технологии, связанные с его консолидацией. Ну и, конечно, конкретные программы по разным проблемным направлениям. Например, связанные со свободой слова, борьбой с коррупцией, политической конкуренцией, государственной безопасностью.
Если все окажется состоятельным, если проекты пойдут, то в дальнейшем мы планируем собирать конгресс раз в год. Также, видимо, создадим некий рабочий орган, который будет действовать в промежутке между этими съездами.
М.М.: У Кремля есть собственный проект консолидации гражданского общества – через так называемую Общественную палату.
Г.С.: Проекты, которые предлагает власть, тоже имеют право на существование. Но мы никак не координируем свои действия с ними.
М.М.: Однако должно быть какое-то отношение к ним. У многих оно резко негативное.
Г.С.: Нет, мы спокойно относимся. Достаточно сказать, что Людмила Алексеева, один из сопредседателей оргкомитета Гражданского конгресса, одновременно является членом Совета по правам человека при президенте. Я считаю, что с властью нужно взаимодействовать.
М.М.: А не считаете ли вы, что по отношению к этой власти лучше быть в явной оппозиции, устраивать митинги и т.д.?
Г.С.: Если мы сочтем, что договориться по какой-нибудь проблеме нет возможности, то мы оставляем за собой право на более резкие шаги. С властью необходимо сотрудничать в той мере, в которой она готова взаимодействовать с нами.
М.М.: Есть опасение: все, что будет происходить в гражданском обществе помимо кремлевских проектов, власть будет пресекать самым жестоким образом.
Г.С.: Мы пока не чувствуем ничего такого. Никакого противодействия, нам никто не мешает.
М.М.: А все-таки, как по-вашему: какой вес будет у Гражданского конгресса, сможете ли вы влиять на власть?
Г.С.: Да, да, безусловно. Однако наш вес будет определяться не самим фактом организации Гражданского конгресса, а тем, удастся ли запустить конкретные проекты, в которых люди смогут участвовать и что-то практическое делать. Вот это самое главное. Если не удастся, то получится очередная говорильня.
М.М.: Каких было уже немало.
Г.С.:Да-да, и очень не хочется этого повторять.
М.М.: Был проведен какой-то анализ прежних ошибок?
Г.С.: Конечно. Когда я говорю о наших планах, я исхожу из анализа этих ошибок. И основной вывод - как раз то, о чем я говорил раньше: прежде всего мы, гражданское общество, должны думать о своей собственной эффективности. А выражаться она должна в конкретных делах и проектах.
М.М.: Почему Гражданский конгресс созван именно сейчас?
Г.С.: Импульсом стали события в Беслане и шаги Путина, предпринятые после этих событий. На конгрессе собираются люди, которые недовольны действиями президента. Я напомню: когда представители власти пытались оправдать реформу политической структуры, они утверждали, что в России нет гражданского общества и поэтому, мол, и нужно укреплять вертикаль. Мы не согласны ни с первым, ни со вторым. Гражданское общество в России есть, и у него много сил. Они просто не консолидированы, и поэтому одна из основных задач конгресса – эти усилия объединить.
М.М.: А этот проект не может превратиться в политический?
Г.С.: Нет. Конгресс не ставит перед собой никаких политических задач, как того опасалась власть. Всякую чушь писали насчет того, что это проект создания объединенной оппозиции. Утверждаю: подобных планов не существует.
М.М.: Вот вы говорите, что гражданское общество в России есть. Что оно собой представляет, как его пощупать? Это и в самом деле трудно.
Г.С.: Гражданское общество по определению включает четыре основных компонента: независимые бизнес и СМИ, конкурирующие политические партии и общественные организации.
Я утверждаю, что в России есть независимые СМИ. Другое дело, что у них сейчас очень много проблем, их независимость ограничивается. Но они все же существуют.
В России также есть негосударственный бизнес. Бесспорно, у него много трудностей, он испытывает колоссальное давление со стороны власти, в том числе и коррупционное давление. Но и он существует.
В России есть оппозиционные партии. Они, конечно, слабы и в организации по понятным причинам проигрывают партиям, созданным властью. Но они существуют.
И наконец, у нас в стране огромное количество эффективно работающих неполитических общественных организаций. Другое дело, что они плохо взаимодействуют и мало друг о друге знают. Их усилия разбросаны, хаотичны, как молекулы в стакане воды. А теперь представьте, что все молекулы вдруг побегут в одном направлении. Что тогда произойдет со стаканом? Он упадет. Или сдвинется, поползет. И гражданское общество может произвести такой эффект.
На самом деле такое движение уже идет. Давайте вспомним какие-нибудь подвиги гражданского общества. Например, что вытащило страну после экономического кризиса 1998 года? Кто ликвидировал товарный дефицит? Независимый бизнес. Мы же не можем эти подвиги приписать правительству.
М.М.: Вы сказали, что у нас есть необходимые институты гражданского общества, хотя они и испытывают массу проблем. Видимо, трудности настолько велики, что многие сомневаются, есть ли вообще независмые СМИ, бизнес и так далее. Как вам кажется, можно с этими проблемами реально справиться?
Г.С.:Да, но только сообща. И еще - консолидироваться абстрактно нельзя. Объединиться можно только вокруг конкретных дел. Таких, какие будут предложены на Гражданском конгрессе.
М.М.: Тема консолидации в последнее время звучит постоянно – и когда речь идет об обществе, и когда говорят об оппозиционных партиях. Вы тоже участвуете в этом процессе в разных, так сказать, ипостасях. Скажите, как по-вашему, не сходит ли все это постепенно на нет?
Г.С.: Я очень много ездил в последнее время по регионам. И для меня очевидно стремление людей к консолидации и активным действиям. Мы - я имею в виду, организаторы Гражданского конгресса - захлебнулись в заявках еще до того, как запустили большую информационную кампанию по оповещению об этом проекте. Как только появилась первая, почти случайная информация, сразу пошел поток заявок. Так что процесс консолидации отнюдь не сходит на нет. Наоборот, мы еще только в самом начале.
М.М.: Очень все оптимистично звучит. А есть какие-нибудь поводы для пессимизма?
Г.С.: Конечно, есть. Во-первых, до сих пор все-таки сохраняется во многих наших гражданах привычка выживать поодиночке. А во-вторых, реализовать то, что мы задумали, - нетривиальная организационная задача. Однако те же самые представители бизнеса говорят: "У нас есть очень хорошие менеджеры, и мы готовы их вам предоставить".
М.М.: Вы член 'Комитета-2008'. Как вы думаете, этот конгресс и проекты, которые будут запущены после его окончания, смогут как-то способствовать достижению целей, объявленных комитетом?
Г.С.:Бесспорно. Например, одна из основных целей "Комитета-2008" – способствовать проведению честных выборов. А между тем сейчас существует немало организаций в регионах, которые занимаются этой проблемой. Есть люди, которые судятся и даже выигрывают суды, защищая свое право выбирать. Консолидация этих усилий может оказать влияние на честность следующих выборов.
М.М.: То есть вы в самом деле допускаете вероятность того, что в 2008 году у нас будут более или менее цивилизованные выборы?
Г.С.: Как говорится, глаза боятся, а руки делают. Наша задача – сделать все возможное.
Обсудить
Справка
О конституционном перевороте в России
Заявление инициативной группы "Общее действие"
В ситуации резкого изменения политико-правовой ситуации в стране мы вынуждены дать оценку происходящему.
Президент России Владимир Путин, использовав страшную трагедию в Беслане, обнародовал программу кардинального изменения государственного устройства нашей страны. В развитие своих инициатив он уже внес в Государственную думу законопроект, который в случае его принятия будет означать смену конституционного строя, отказ от последних демократических завоеваний. Этот законопроект включает разработки, которые и ранее обсуждались в близких к Кремлю кругах. Из этого следует, что события 1-3 сентября 2004 года стали только предлогом для реализации планов по неслыханной концентрации власти в руках президента.
Отказ от принципа прямого избрания гражданами глав исполнительной власти в субъектах федерации и наделение президента правом внесудебного административного роспуска региональных законодательных органов и внесудебного отстранения от власти законно избранных глав регионов по сути превращает глав субъектов федерации в наместников президента.
С точки зрения действующего конституционного законодательства все это означает фактическое введение явочным порядком на всей территории нашей страны элементов чрезвычайного положения, что исключает проведение любых свободных выборов в России.
Многонациональный народ Российской Федерации лишается существенных гражданских и политических прав. В отношении субъектов федерации, прежде всего республик, это знаменует возвращение России к имперской политике, крах федерализма в России, односторонний отказ центра от положений Федеративного договора 1992 года, заложившего основы новой российской государственности.
Трудно даже вообразить все драматические последствия происходящей концентрации президентской власти, включая новый всплеск межэтнической вражды и сепаратизма и даже делегитимизацию государственного устройства.
К этим нарушениям конституционных прав и свобод добавляются такие инициативы, как президентский контроль над судебной системой и отмена или снижение до символического уровня парламентских выборов по одномандатным округам. Отмена или превращение в фарс мажоритарной системы выборов лишает граждан их права на самовыдвижение на выборах и вынуждает кандидатов в органы законодательной власти участвовать в партийной деятельности.
В нашей стране вновь идут политические процессы, в которых суд не проявляет ни малейшей независимости, будучи полностью подчиненным исполнительной власти, пытки арестованных стали будничным явлением. В сочетании с новыми цензурными ограничениями, превращением государственных СМИ в орудие неприкрытой и разнузданной пропаганды, неслыханной со времен окончания холодной войны, это возвращает нас к полицейскому авторитаризму, практически полностью перечеркивает все результаты демократических реформ последних десятилетий.
Ликвидация гражданских свобод сопряжена с жесткой антисоциальной политикой, отказом государства от последних социальных гарантий, разрушением систем здравоохранения и образования.
Власти категорически отказываются от любых попыток мирного политического урегулирования вооруженного конфликта в Чечне. От лицемерных попыток скрыть от общества масштаб происходящего в Чечне кровопролития Кремль перешел к истеричному нагнетанию параноидальных страхов и бредней о всемирном заговоре против нашей страны. Великодержавный шовинизм и ксенофобия стали теневой государственной идеологией. Россию вновь изолируют от сообщества демократических наций.
В этих условиях надо честно констатировать факт происходящего в нашей стране конституционного переворота. Это переворот грозит России глубоким кризисом и деградацией, в перспективе - историческим поражением. Не исключен и сравнительно быстрый переход от авторитарного режима к установлению некоей модификации фашизма.
Особая историческая ответственность сейчас возложена на российских правозащитников, которые обязаны чутко реагировать на нарушения конституционных прав и свобод. Очень важно не допустить раскола правозащитного движения и опираться на контакты с международным правозащитным сообществом, чья поддержка нам сейчас необходима более чем когда-либо.
Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы
Михаил Арутюнов, Международная правозащитная ассамблея
Андрей Бабушкин, комитет "За гражданские права"
Павел Башкиров, правозащитник
Елена Боннэр, Фонд Андрея Сахарова
Людмила Вахнина, правозащитник
Светлана Ганнушкина, комитет "Гражданское содействие";
Лидия Графова, Форум переселенческих организаций
Анна Каретникова, Антивоенный клуб
Татьяна Касаткина, Олег Орлов, Правозащитный центр "Мемориал"
Сергей Ковалев, председатель Совета Российского общества "Мемориал"
Мальва Ланда, правозащитник
Лев Левинсон, правозащитник
Виктория Маликова, член Московской Хельсинкской группы
Владимир Ойвин, фонд "Гласность"
Лев Пономарев, движение "За права человека"
Юлий Рыбаков, правозащитник
Юрий Самодуров, Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова
Алексей Симонов, Фонд защиты гласности
Сергей Сорокин, Движение против насилия
Александр Ткаченко, писатель
Эрнст Черный, коалиция "Экология и права человека"
Алексей Яблоков, Центр экологической политики России
Глеб Якунин, Общественный комитет защиты свободы совести.
Заявление поддержали:
Ирина Алексеева, кандидат филологических наук;
Евгения Альбац, профессор Высшей школы экономики, ведущая программы на радио "Эхо Москвы";
Александр Бехтольд, Хабаровское региональное отделение движения "За права человека";
Дмитрий Бродский, группа "Обратная связь";
Сергей Вальков, Ивановское областное общество прав человека;
Владимир Веденков, Красноярский краевой правозащитный информационный центр;
Станислав Дмитриевский, межрегиональная общественная организация "Общество российско-чеченской дружбы";
Юрий Игнатьев, член Хибинского общества "Мемориал";
Евгений Ихлов, политолог;
Владимир Кара-Мурза (мл.), соучредитель "Комитета-2008";
Вероника Марченко, фонд "Право Матери";
Елена Михайлова, Николай Архипов, "Гражданская Самооборона (Казань);
Вади Постников, Тюменский региональный правозащитный центр;
Эмма Раутбарт, Директор Клуба учителей "Доживем до понедельника";
Андрей Рашевский, Воронежское региональное отделение движения "За права человека";
Августа Романова, программист (Мюнхен);
Сергей Смердов, ООД "Рабочие инициативы" (Ханты-Мансийское отделение);
Вячеслав Ферапошкин, Сасовский правозащитный центр "Выбор совести";
Эдуард Финкельштейн, председатель совета клуба учителей "Доживем до понедельника";
Леонид Фрид, программист, сетевой администратор (Мюнхен);
Феликс Шведовский, буддийский монах ордена "Ниппондзан Мёходзи";
Виктор Шендерович, писатель;
Руслан Шульга, правозащитник;
Инициативная группа "Общее действие"
Справка
О необходимости проведения гражданского конгресса
Обращение Инициативной группы "Общее действие" к российским общественным и политическим организациям
Наступило время, когда следует вспомнить слова философа Гераклита: "народ должен сражаться за законы так же стойко, как за стены своего города". Трагедия в Беслане стала предлогом к таким изменениям законодательства, которые меняют основы конституционного строя, ставят под угрозу многие права человека и демократические свободы. В комплексе с принятым Госдумой весной-летом пакетом законодательных актов, которые уже ограничили многие социальные и гражданские права, новые инициативы Президента Российской Федерации Владимира Путина означают ликвидацию таких основополагающих конституционных принципов, как федерализм, народовластие, статус нашей страны как правового и социального государства. По сути, отменяется сама возможность демократического формирования органов представительной власти в субъектах федерации, региональные законодательные собрания – последние остатки политической демократии - лишаются самостоятельности. Гражданам отказывают в праве избирать глав администраций, разрушается принцип равноправия и равенства властей, угроза уничтожения нависла над местным самоуправлением. Политические и неполитические структуры гражданского общества оказались перед перспективой полного подчинения исполнительной власти. Появились инициативы по лишению самостоятельности судебной власти.
Особую озабоченность у нас вызывает то, что новые кремлевские инициативы сопровождаются публичными выступлениями, в том числе высокопоставленных сановников, об "ущербности демократии", грубыми и клеветническими нападками на демократические и независимые неправительственные организации, обоснованием прямой власти президента над страной и даже призывами к несменяемости руководства страны. Одновременно происходит новое цензурное давление на журналистов.
Политика властей готовит гражданскому обществу унизительную роль декораций авторитарного режима. В результате процесс принятия важных для страны и общества решений вернется на два десятилетия назад, вновь станет авторитарным, закрытым и анонимным, а судьбоносные вопросы окажутся вне публичной полемики. Такая реставрация имперского самодержавия грозит России очередным соскальзыванием в цикл: деспотизм – революционная смута, который наш народ уже дважды переживал в 20 веке. Будут перечеркнуты десятилетия духовной, интеллектуальной и политической борьбы за свободу и демократические институты.
Гражданское общество должно солидарно выступить в защиту прав и свобод человека, в защиту демократии. В нашей стране звучит все больше призывов к консолидации сторонников гуманистических и демократических основ конституционного строя. Поэтому мы поддерживаем инициативу общественной коалиции "За честные выборы" о проведении общественного форума гражданских организаций, заявляем о готовности войти в оргкомитет такого форума и предлагаем назвать его ГРАЖДАНСКИЙ КОНГРЕСС.
Мы призываем политические и неполитические общественные организации принять участие в организации ГРАЖДАНСКОГО КОНГРЕССА – всероссийского независимого общественного форума с участием правозащитных, экологических и других гражданских организаций, свободных профсоюзов, демократических партий, а также ученых, журналистов, юристов. ГРАЖДАНСКИЙ КОНГРЕСС должен будет решить самый главный вопрос – как объединить усилия гражданского общества в защиту свободы и демократии, в защиту гражданских, политических и социально-экономических прав, для прекращения войны в Чечне.
Неправительственные организации уже имеют большой опыт в проведении широких общенациональных форумов, в том числе Всероссийского Чрезвычайного съезда в защиту прав человека (2001г.), Всероссийского Чрезвычайного съезда в защиту прав мигрантов и Международной конференции "За прекращение войны и мирное урегулирование в Чеченской Республике" (2002г.), Конференции "Гражданское общество - демократическим партиям" и Всероссийской конференции гражданских организаций (2003 г.).
Эти форумы обсуждали проблемы страны и гражданского общества, но настало время выдвинуть конкретную программу мер по защите конституционной демократии. В июне 2004 года Инициативная группа "Общее действие" вошло в состав Комитета единых протестных действий. Опыт выступлений в защиту социальных прав и гарантий, проведенных правозащитными организациями совместно с объединениями ветеранов, инвалидов, "чернобыльцев", другими социальными организациями в июне – августе 2004 года должен быть изучен и применен более широко.
Мы обращаемся ко всем общественным организациям демократической направленности, политическим партия и движениям с призывом принять участие в подготовке ГРАЖДАНСКОГО КОНГРЕССА, и во всероссийской дискуссии - как на региональных встречах, так и в электронных сетях и в средствах массовой информации.
Итогом всероссийской дискуссии могут быть программы конкретных действий (проекты таких документов будут выдвинуты в ходе дискуссии), которые могли бы быть приняты на форуме.
Приглашаем представителей заинтересованных общественных объединений и инициатив присоединиться к инициативной группе по проведению Гражданского конгресса.
Михаил Арутюнов, Международная правозащитная ассамблея
Андрей Бабушкин, Комитет "За гражданские права"
Павел Башкиров, правозащитник
Елена Боннэр, Фонд Андрея Сахарова
Валерий Борщев, член Московской Хельсинкской группы
Людмила Вахнина, правозащитник
Светлана Ганнушкина, Комитет "Гражданское содействие"
Лидия Графова, "Форум переселенческих организаций"
Анна Каретникова, Антивоенный клуб
Мальва Ланда, правозащитник
Лев Левинсон, правозащитник
Виктория Маликова, член Московской Хельсинкской группы
Лев Пономарев, Движение "За права человека"
Юлий Рыбаков, правозащитник
Сергей Сорокин, Движение против насилия
Александр Ткаченко, писатель
Эрнст Черный, Коалиция "Экология и права человека"
Алексей Яблоков, Центр экологической политики России
Глеб Якунин, Общественный комитет защиты свободы совести
Обращение поддержали:
Вадим Белоцерковский, писатель
Александр Бехтольд, Хабаровское региональное отделение Движения "За права человека"
Дмитрий Бродский, группа "Обратная связь"
Сергей Вальков, Ивановское областное общество прав человека;
Юрий Вдовин, "Гражданский контроль" (СПб)
Владимир Веденков, Красноярский краевой правозащитный информационный центр,
Нина Доновская, Венедикт Достовалов Псковское региональное общественное движение "Вече"
Вячеслав Дюндин, Оренбургская региональная правозащитная организация "Твои права"
Евгений Кислов, Республиканский правозащитный центр (Республика Бурятия)
Людмила Комогорцева, Брянская "Правозащитная ассоциация"
Татьяна Котляр, Обнинская региональная правозащитная группа
Дмитрий Краюхин, Института Общественных Проблем "Единая Европа"
Марк Куперман, Сахалинский правозащитный Центр
Виктор Куренков, Тульский правозащитный центр
Елена Михайлова, Николай Архипов, "Гражданская Самооборона (Казань)
Любовь Мосеева-Элье, ВООСМ "Воротынск-переселенец"
Вади Постников, Тюменский региональный правозащитный центр
Василий Ракович, "Краснодарский правозащитный центр"
Андрей Рашевский, Воронежкое региональное отделение Движения "За права человека"
Алексей Скрипкин, математик, программист (г. Кострома)
Николай Храмов, Движение "Российские радикалы"
Владимир Шаклеин, Уральский правозащитный центр
Игорь Шамшев, народный депутат СССР (1989-91 гг.), член Межрегиональной депутатской группы
Игорь Яковенко, профессор, член Российского Общенационального комитета "За прекращение войны и установление мира в Чеченской Республике".
Статьи по теме
Георгий Сатаров: Мы будем объединяться вокруг конкретных дел
12 декабря в Москве пройдет Гражданский конгресс, на котором соберутся представители общественных организаций, СМИ, бизнеса, ряда политических партий. По словам сопредседателя оргкомитета Георгия Сатарова, участники конгресса недовольны политикой президента Путина, однако не ставят перед собой политических задач и собираются заниматься конкретными проектами развития гражданского общества.
Новости по теме
