Фантастический ученый
Борис Стругацкий. Фото с сайта news.llr.ru
По признанию Бориса Стругацкого, он давно уже не следит за научными новостями в своей области и вообще сомневается в том, что даже при благоприятных обстоятельствах смог бы совершить в науке что-то действительно выдающееся. Возможно, астрономия в его лице многого и не потеряла, а вот литература много приобрела.
Морское оружие Украины
Комментарии
Борису Натановичу - здоровья и долгих лет!!
Их романы и повести - это была самая человечная ветвь на довольно плодоносном древе советской фантастики!!
Когда же наконец Герман покажет свой "Трудно быть богом"?? Истомил вконец!
О статье забыл сказать
Сама статья суховата как-то ИМХО. Написано, как для райнной библиотеки - такая техническая справка, уже все привыкли что о Стругацких пишут более художественно, что ли... И не жалеть превосходных степеней!! То влияние, что они оказали на наше поколение, выросшее в глухом Совке, да и на следущее поколение тоже!! Это же надо заценить :)
люблю
и нечего больше добавить. счастье, что они были и ещё пока есть.
Блеск!
Как вспомнишь, с каким чувством брал в руки каждую их новвую книгу...
То
(
Хм. Вы случайно его с Михалковым, Бодровым и группой "Любе" не перепутали?
а?
Для 15:49:57 Дима! а разве уроки уже закончились?
О Боже, Дима! Ты о каких произведениях говоришь? Это училка тебя послала, просто чтоб поддержать дискуссию на уровне. Ну, во - первых тебе в твоём 6-ом классе ещё трудно должно быть понимать братьев. Начни с Кира Булычева, и вообще, побольше читай даже и советских книжек, но не забывай и об остальных уроках - математика там, природоведение, география
Насмешил...... :)
)
Полностью согласна. Именно графоманство -- другое слово не подходит.
Все, что написано Борисом в одиночку, читать невозможно, с души воротит. Стругацкие периода своего расцвета мне нравились, очень. Стругацкие ранние должны были очень нравиться детям пионерского возрста из интеллигентных русских семей. У Аркадия, видимо, был дар не писать того, что может испортить впечатление. Многое в их совместных романах оставлено на додумывание и дочувствывание самого читателя. У Бориса этого дара очевидно нет. Он подробен, он пишен ВСЕ, и это все открывает вобщем-то мелкую душонку тривиального и недалекого человека.
ниасилил, думаю - праильно сделал.
Стругацкие - классика советской фантастики, известная далеко за пределами бСССР. Это люди уровня Лемма и Бредбери
вот
to15:56:37
You are absolutely right.I fully agree with you....
Даже слова плохо подбираются.
Уважение велико. Больше, чем к кому-либо.
по моему мнению статья действительно неудачна. Просто потому, что бр. Стругацкие - гении в фантастике (об чём аффтар не упомянул).
На них собственно и выросли научные кадры СССР, позволившие ему продержаться даже в этоху идиота БрежневаЯ их вообще считаю лучшими фантастами мира (а уж потом Лема, Кларка и др)PS. Долгих лет Борису, а Аркадию - земля пухом
уточнение :
вплоть до "засланного казачка" Горбача
Стругацкий, как всякий интеллегентный человек всегда был против гавна, осевшего в кремле. Сейчас, например, он против путирастов.
слушайте, у меня куча опечаток, но вот такие "ашипки" коробят
Не "интеллегентный", а интеллИгентный !"интеллегент" нерусский, блин !
sorry
Даже не "интеллИгентный", интеЛИгентный(просто не заметил при cut-and-paste)
извините
охотно извиняю, и не принимайте близко к сердцу :-))
в конце-концов : "юность мужает в борьбе" (c)всего доброго :-))
пояснение:
интеллектинтелигент
Я наконец вспомнил, что это мне напоминает. Из разряда "не силь, а сол, чурка ты нерусская!" Как говорится, учитесь писать правильно, на всякий случай: "интеллигент", "интеллигентный".
Стругацкие - гении
И силой своего гения они смогли заглянуть из 60-х в будущее, в наши дни. Перечитайте "Трудно Быть Богом" - описание дона Рэбы никого не напоминает? ..."Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается, которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями... Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда... ...Что он ни задумывал, все проваливалось... Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар... Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» – «Серые роты»... Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о «ничтожном хаме, обманувшем государя», зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии..." А уж Страна Отцов из "Обитаемого Острова" - 1:1 Раша сегодня. Сильно сказано и про подполье, объединившее в себе силы с разных концов политического спектра: "...Они сидели перед ним, очень разные – в обычных условиях, наверное, им и в голову бы не пришло, что они могут собраться вместе... У них было только одно общее – они были объявлены врагами общества, по какой-то идиотской причине они были ненавистны всем, и весь огромный государственный аппарат подавления был нацелен против них..." Присоединяюсь к can: "Долгих лет Борису, а Аркадию - земля пухом".
"Трудно быть богом"
А мне сдаётся, что гениальность предвосхищения в "Трудно быть богом" - там где Румата размышляет об арканарском народе, вот де они тупые и злобные и вполне довольны своей судьбой... а зачем Прогрессорам силой тащить их в лучшее будущее, если общество не созрело, и как вообще достигаеся прогресс, можно ли его насильно навязывать людям, ну, кто помнит повесть, тот знает о чём речь. Есть одна страна, где эти рассуждения весьма актуальны, а может и не одна такая страна? Вот Ирак ещё тоже, или африканские развивающиеся страны...
Пардон, если кого-то оскорбляет такой условный ряд.
Не совсем о Стругацких, но всё в тему...
Слава Тарощина
-------------------------
ttp://www.gazeta.ru/column/taroschina/2695903.shtml
Блин, в линке в начале - "http" пропущено "h"
и так сойдёт: www.gazeta.ru/column/taroschina/2695903.shtml
Согласна полностью.
Арканар -- типичная Россия. Не надо думать, что Арканар якобы похож на средневековые Европейские страны. Насчет Ирака -- слишком обобщенно, все-таки в Ираке другие проблемы, совсем не похожие на российские. Эта стругацкая художественная параллель, что Арканар -- типичная средневекавая европейская страна, слишком дорого обошлась сегодняшним русским. У них появилась святая вера в то, что и Россия с течением времени станет как Европа. Типа, вот в Арканаре же тоже была дикость и жестокость, а теперь посмотрите на Европу! На самом деле, ничего подобного Арканару в Европе не было. Ну, если не считать конечно арбалетов, принцев, алхимиков и прочего несущественного антуража. Ментальность у стругацких арканарцев именно русская. По своей ментальности европейские страны никогда не были Арканаром, они были лучше. Да и Россия Арканаром тоже никогда не была. Она всегда была и есть нмного хуже.
Замечу, что события,
происходящие в Трудно быть Богом, создают предупреждающую параллель. Параллель-предупреждение всем мыслящим людям. Параллель с событиями, происшедшими в одной европейской стране не так уж давно. Подчеркну - в одной ЕВРОПЕЙСКОЙ стране - причем самой наиевропейской из всех европейских. И в одной полу-азиатской стране, конечно. Но главная мысль - такое может произойти где угодно.
Главная мысль - человек думающий головой качественно выше думающего желудком.
Кстати, и в Понедельнике тоже. Поэтому Трудно быть богом в советские времена была как бы неофициальным манифестом "левых" (которые левее КПСС).
Об изменениях в литературных дарованиях и человеческих качествах при отсутствии упруго сопротивляющейся среды.
Если "страна неизвестных отцов" - Россия, то чем же является слабо проработанная в канонических текстах "островная империя"?
Похоронив отца, был призван в армию и чудом избежал отправки на верную гибель под Курскую дугу. Попал в школу переводчиков, что и определило его дальнейшую профессию.. No commennts
А где был на фронте А.Солженицин?
Командир роты звуковой разведки. Непосредственно в атаку с винтовкой наперевес не ходил, да.
Не знаю, на что хотел намекнуть товариСЧ, но на всякий случай включим здравый смысл: Аркадию только-только исполнилось 18, его полуживого вывезли из блокадного Ленинграда, от цинги выпали зубы (в дальнейшем он всегда носил усы, под которыми маскировал этот дефект). Наверно даже если бы мы не знали, что перед нами будущий великий писатель, не очень разумно бросать необученных мальчишек на прорыв... Хорошо, что человеку судьба нашла иное применение.
Мне это никогда не приходило в голову раньше, но вот сейчас задумалась.
Писала ответ Александру, и невольно выросло обобщение. Какая самая распространенная профессия у главных героев романов Стругацких? Ну-ка, раз, два, три! Правильно, шпион. ШПИОООООН. Румата -- шпион в Арканаре, косит под местного. Иван или не помню как его там -- в "Хищные вещи века", занимается тайными расследованиями. Мак Сим шпион в "Багровых тучах". Нет, надо пойти посмотреть на Яндексе, я наизусть всех романов не помню. Щас вернусь, потом допишу.
Итак, продолжение анализа Стругацких с целью выявить последствия обучения в школе военных переводчиков.
Что такое военные переводчики в 1940х в СССР? Читай -- шпионы. Или участники допросов с пытками. И все это на подростка. Натурально, что его психика сформировалась таким образом, что он себя представлял свою будущую жизнь именно так -- шпионом. Как сказал Парень из Преисподней: чему меня научили, то я и умею. ********************************************************** Тут выше кто-то спрашивал, где именно у Стругацких советская пропаганда. Да вот же она, практически везде! Почти все самые симпатичные герои их романов -- непременно живут двойной жизнью, ведут расследование под прикрытием -- Камерер, фальшивый журналист (не ручаюсь за имя) из Жука в Муравейнике. Про Румату и Мак Сима уже понятно, Сталкер, Тойво Глумов тоже что-то расследует. Если даже и не под прикрытием, как Глебский в "погибшем Альпинисте" -- то тоже все равно следователь. ***************************************** Вторая группа героев по профессии ученые. Ну, это, надо понимать, от Бориса. А от Аркадия -- сплошные благородные шпионы. Те, кто в тайне от широкой общественности день и ночь пекутся о благе граждан. Но в тайне от них. Но о благе. Как-то очень хорошо вписывается в современную Россию -- засилье ФСБ, ментов и следователей. ******************************************** Вторая чисто советская черта сюжетов Стругацких -- ксенофобия. Разделения мира на свой и чужой. Благородный шпион Румата -- и тупое арканарское быдло. Благородный бывший космонавт -- и опять же тупое зажравшееся буржуазное быдло будущего. Самотверженный Тойво Глумов -- и непонятные Странники, от которых он спасает ничего не подозревающее население планеты Земля. Втайне -- чтоб зря людей не волновать. Ну, ооочень благородно. Наша служба и опасна и труда, и на первый взгляд пожалуй не видна. Даже парень из преисподней воображает себя разведчиком в тылу врага! ****************************************************************** Вот такая ментальность у Стругацких. Благородство героев невидимого фронта. Романтизация шпионов, самоотверженно с риском для жизни -- на благо родной страны, народа и планеты.
Podschitajte skolko fantasticheskih( i prochih) romanov napisano pro santehnikov, svarschikov ,voditelej i truzhennikov MacDonalds'a?
А кого было разумно бросать в прорыв в 1943 году?
Ваша фраза неимоверно хороша.
Необходимо признать, что фраза "чудом избежал отправки на верную гибель под Курскую дугу" не просто ужасна, а и того хуже: от неё вдарило в нос таким резким душком, давно забытым и мгновенно осязаемым.
А.и Б. Стругатские, я их очень люблю и,ещё мне нравиться А.Калугин,С.Лукьяненкону и разумееться С. Лем ,из К. Булычева я знаю, только "Подземелье ведьм"-но мне это тоже нравиться. "Вообще-то фантасты ,в силу своей профессии, лучше других способны отделять вымысел от правды."-а с этим утверждение сложно не согласиться....
Для Точки.
Лема одобряю.Остальное из перечисленного вами - вторичный продукт. Полагаю, вам не помешало бы почитать и что-либо первичное, если вы интересуетесь жанром. Нил Стивенсон, Майкл Суэнвик, Дэйв Вулвертон. Из отечественных современных писателей, да и то с огромной натяжкой, можно упомянуть лишь А. Громова ("Год Лемминга" и "Мягкая посадка"),"Пепел" Ф. Березина и "Анклавы -1"Панова(апологетика "Алмазного века" Н.Стивенсона).
Дромосу
Ну М.Суэнвика и Н. Стивенсона,читать приходилось, правда очень давно, на английском, а вот Д.Вулвертона,к сожалению нет, впрочем и всех кого Вы перечислили( впрочем не сомневаюсь, что все эти авторы очень интересно пишут, просто всех книг не прочтёшь)...Ну а нсчёт С. Лема и А. и Б. Стругатских,( ну чтож Лем Вам по-крайне мере нравиться), то знаете , что о вкусах спорить последнее дело, так же сложно , как хоть что-то кому-то объяснять через интернет форум...Стругатских я люблю(Б.Н.Стругатский мне не многое из него довелось почитать, но то , что я знаю мне нравиться)-это дело вкуса, во всяком случае не соглашусь назвать их романы сурогатом, ни при каких обстоятельствах:-))
"Где вода, а где имение?"( "Миллиард лет до конца света" А.Н. Стругацкий, Б.Н. Стругацкий)
Я несколько топорно сформулировал. Стругацкие не вторичны, они местами синтетичны, местами - новаторы. Но, зная "историю" их творческого пути, имею очень, и очень неоднозначное мнение. Аркадий Натанович был хорошим человеком, к которому я отношусь с глубочайшим уважением и симпатией.
А мне больше всего нравится "Понедельник начинается в субботу".
Читал раз десять. Светлая, жизнерадостная, добрая книга! Стругацкие - гении. А фантастику не люблю.
Скажите, Критик, ну вот где в "Пикнике на обочине" советская пропаганда?
Я Вам отвечу, где в Пикнике на Обочине советская пропаганда.
От противного. Пикник на обочине -- это воспевание типичного бандита, асоциального элемента, не способного жить в современном демократическом обществе. Помните, как герой откровенничает, что он не может жить по принципу "это можно себе позволить, а это нельзя себе позволилть", не желает копить на "тряпки". И одновременно ненависть к богатым -- к тем самым, которые могут себе позволить платить за вещи, вытащенные сталкером из зоны. Эпизод в лифте, где герой видит женщину, у которой на шее ожерелье из камней, вытащенных из зоны. Женщина вызывает у героя отвращение, а ее здоровый, нормальный и жизнерадостный ребенок -- зависть и злобу. Напоминаю, что дочь героя генетически больна из-за его походов в зону. Типичная советская-русская психология. Живем воровством, получаем деньги от богатых людей, но этих же богатых люто ненавидим за то, что им не нужно копаться в дерьме в зоне, за то, что богатые не нарушают закон, исправно платят налоги и берегут свое здоровье.
Это ж надо так переиначить -
не ненависть и злобу вызывает в сталкере чужой ребенок, а горечь и отчаяние. Пикник отнюдь не воспевает сталкера - мы жалеем его, как хорошего, порядочного человека силою обстоятельств вынужденного заниматься тяжелой и неблагодарной деятельностью. Вы, уважаемая, читаете книги, в которых ничего не понимаете. Ненависть к богатым - общечеловеческое чувство. Оно присуще бедным людям всех стран и народов. Видимо, не все еще хорошо в устройстве мира, и наличие больших денег не должно являться столь важным критерием социального статуса. В Пикнике нет советского влияния. Там прочитывается, конечно, Хемингуэй - тут ничего не скажешь, его влияние было гигантским (и может, не совсем заслуженным) на интелигенцию 60-х. Но сказать, что у Хемингуэя - советская-русская (вообще, что это за словообразование такое?) психология было бы нескольким преувеличением.
Ненависть к богатым -- отнюдь не общечеловеческое чувство. Это чувство исключительно русской. Больше ни у кого такого нет.
И вот, пожалуйста, типичный пример "русскости" Стругацких и их читателей: оказывается, Сталкер -- "хороший, порядочный человек, силою обстоятельств и т.д.". Господин, Сталкер -- преступник. Более того, преступник глупый. "Хорошим" и "порядочным" этого персонажа может назвать только русский. Хорошие порядочные люди работают тяжело, платят налоги и не нарушают законов. Вот это в общемировом понятии "хорошие порядочные люди". А не типичный русский "браток", каковым является по сути Сталкер. ********************************************************************** *** Бедным людям всех стран присуще УВАЖЕНИЕ к богатым. И только в России народ искренне и от души радуется, когда очередного бизнесмена, построившего успешный бизнес, судят и сажают по надуманным обвинениям. А потом долго и искренне же удивляются почему они все такие нищие в такой богатой стране.
"Бедным людям всех стран присуще УВАЖЕНИЕ к богатым. И только в России народ искренне и от души радуется, когда очередного бизнесмена, построившего успешный бизнес, судят и сажают по надуманным обвинениям. А потом долго и искренне же удивляются почему они все такие нищие в такой богатой стране." Я конечно понимаю ваше негодование, но.....Но что случается с бедными по вашему выражения, попади они в лапы правосудия по любым причинам?То как дух в армии, сбержавший от насильников, то как пешеход, попавший на переходе под иномарку губернатора-мэра-министра-дельца то ещё как?даже их имена уже никто не вспомнит, неговоря, чтоб какой нибудь богатый соизволил бы кде нибудь за таких словечко замолвить....А вы об уважении...
Да. тяжелый случай...
Христианская культура - основа западной цивилизации - построена на презрении к богатству и на неправедности богатства. Богатый не попадет в Царствие Небесное ибо он - неправеден по определению. Презрение есть прямая противоположность уважению. Уважать надо личность человеческую - чужую и свою в том числе (поскольку уважение к себе и уважение к другим напрямую связаны). Вот этого как раз и нехваталов Совке - извели большевики такое понятие, как уважение к личности. И об этом вот и писали Стругацкие.
Мои поздравленя!
Ещё в 60-е зачитывался фантастикой... И Стругацкие всегда занимали почётное место в моей домашней библиотеке. Эх, времечко!...
:)))))
Hello, Минск?
ЭВМ Привалова называлась "Алдан", а не "Минск".
Вы правы, что-то переклинило... Конечно, "Алдан"... Правда, разумеется, "такой машины в природе не существует", в реальности самым распространенным в СССР в ту эпоху был вроде бы "Минск-32". Прошу прощения, что статья звучит так сухо. Пришлось отрезать первую часть, в которой было про писалелей из науки вообще (слишком затянувшееся, по мнению редакции, предисловие, и неоригинальное). После этого стало звучать по-другому. Стругацкие - мои самые любимые писатели, так что сверх того что-то доказывать глупо :-)
Как видим, Стругацких уважают все: от либералов но национал-путинистов.
ра
Это неудивительно
Стругацких действительно любят и русские патриоты, и русские либералы. Потому что Стругацкие смогли совместить в своих произведениях настоящую русскую душу с некими кивками в сторону либеральных идей. К сожалению, в реальности это невозможно. Не может один и тот же человек быть и сторонником демократии, и одновременно испытывать все типичные для русских чувства. Такое возможно ТОЛЬКО В ФАНТАСТИЧЕСКИХ РОМАНАХ.
Как странно...
Как странно... Я сторонник демократии и в то же время испытываю все типичные для русских (в моем лице) чувства. Что бы это значило... О БОЖЕ!!! Я В МАТРИЦЕ!!!
А не могли бы Вы, уважаемый аноним, пояснить?
В каком именно смысле Вы сторонник демократии? В чем это выражается? И что, по-Вашему, это вообще такое -- демократия? Спасибо.
И если ты сторонник демократии чего на нацистском сайте делаешь?
)
Для американки
Американка: //Потому что Стругацкие смогли совместить в своих произведениях настоящую русскую душу с некими кивками в сторону либеральных идей//. Интересно, как это евреи, да ещё и советские смогли отразить "натоящую русскую душу" да ещё и с кивками в сторону либеральных идей? Заговариваться-то не надо, американка.
Как смогли совместить? Ну, вот, например, "Хищные вещи века"
Насчет либеральных идей в этом романе --не помню, но вот психололгия главного героя этого романа -- типично русская. Ненависть к богатым и так называемому "обществу потребления". Весь роман прекрасно иллюстрирует расхожий миф о "тупых зажравшихся бездуховных америкосах" и, как противопоставление, о "высокодуховных русских". Герой романа -- типичный русский герой, в сущности разведчик, засланный в благополучный чистый и сытый мир из мира вечно воюющего. Никого не напоминает? Штирлица, например? Как он живет в чистенькой и организованной Германии, хоть и воюющая страна, но ведь жили же лучше, чем СССР в мирное время! Благополучно, предсказуемо, народ цивилизованный, то есть, соблюдает элементарные правила человеческого общежития, по крайней мере доброжелателен друг к другу. **************************************************************** И в таком благополучном цивилизованном мире "хороший настоящий русский парень" всегда будет чужаком, врагом, шпионом. Не из этого ли романа пошло несгибаемое убеждение сегодняшних русских в том, что сытость буржуев -- непременый атрибут их тупости? И что только "бездуховные" люди способны наладить благополучную и здоровую жизнь?
Американке(пост 08:42:20) да ладно Вам:-), всё равно не убедили.....
Госпожа, в таком случае Пола Андерсона, к-рый мне нравиться, можно обвинить в матёром империализме( это я про циклы об мичмане Флендри),а нелюбимого мной, Джека Финея, в том , что он сочувствует Ф. Кастро и вообще отчаянный антиамериканист-лично мне бы такие обвинения показались бы смешными( я не люблю Финея,потому что он очень однообразен)....Да и Л. М. Буджалд непомешало бы придраться , в таком случае:-)ох сколько ей обвинений можно было бы предъявить...А впрочем , каждый всё воспринимает на этом свете слишком по- своему,художественная литература вещь очень обтекаемая, не точная, видимо то, что эти писатели мне нравяться , а Вам нет,просто в объективными аргументами не объяснишь...
Американке
Почему?Помоему любому понятно и близко , то , что А. и Б. Стругатские пишут, по крайней мере , тем, кто любит фантастику...Чувствуеться, что люди , к-рые создают эти образы надделены чуткостью и уважения к людям.
Насчет чуткости -- не знаю, но то что уважение к людям -- это абсолютная ложь.
К каким людям у Стругацких уважение? Я Вам отвечу: только к образованным. Больше ни к каким. Это у них, кстати, типично еврейская черта. И это разделение на "образованных" и "быдло" идет у Стругацких практически по всем романам. Арканарское быдло, тупое буржуйское быдло в "Хищных вещах", забитое быдло в "попытке к бегству", зомбированное быдло в "обитаемом острове", еще одно сытое буржуйское быдло в "пикнике"... ****************************************************************** Я понимаю, так называемым русским интеллилгентам очень лестно было читать про то, какие они, интеллигенты, замечательные и совсем не похожие на "бездуховное быдло". Только где же здесь "чуткость и уважение к людям", а? Это элитизм, причем очень пошлый и дешевый.
понимаешь ,тут ты в точку угодила, блин! хотя ты сама это и не поняла - по жидонациковой сущности
Разделение на образованных и быдло - НЕ ТОЛЬКО у евреев, но и у русских - тожеТы почитай русские народные сказки про Иванушку-дуракаЗаодно делай пометки, что этот персонаж ЗНАЛ - по сравнению с остальными "вумными" - и чего добилсяи вааще : смягчись, и спеки хотя бы пирожки, блин !
PS. "Это у них, кстати, типично еврейская черта" - это ответ на твою жидонациковую чушь
Поняла, селёдка пряного посола (ммм.... страсть, как обожаю :-)))
Точно... как там в ихнем Майн Кампе- лучшего из гоев убей...
)
критику, "отцу" русской мысли
Моск, ты их книги читал? Вклад Стругацких в крах комуняк трудно переоценить. Совдеп погиб прежде всего на интеллектуальном уровне. А ты утверждаешь, что главная комуняцкая охранная контора ВЧК-КГБ сама себе серпом - милай, так не шуткуй! Сильно кучерявые твои извилины.Братьям громадный респект!
Про Стругацких
Беларус: //Вклад Стругацких в крах комуняк трудно переоценить//. Бред. Сразу видно, что, как-раз, ты, Беларус, "труды" этих пейсателей в глаза не видел.
критику, "отцу" русской мысли
Малчик, таких, как ты, у нас в рыболовном флоте за борт майнали, или, как говаривал незабвенный Остап, в детстве из рогатки убивали.
Душераздирающе написано. Я аш слезу смахнул.
Сходи к психоаналитику, подлечись!
" Два тупых еврейских пидора "
Вот оно! критики для того и нужны, чтоб объяснить простым людям самую суть явлений и событий. Вот главная экзистенциальная правда о Стругацких!! ОНЕ - ЕВРЕИ!! так получилось... О, слепая игра стихий... Ну насчет тупых и пидоров - это всё категории оценочные - тут можно бы и поспорить, но как КРИТИК, конечно, вы имеете право на такое нетривиальное видение. Представляю, какое количество людей читающих по русски (и не только) в разных странах мира сейчас жалеют, что не могут дать Вам, неуважаемый, в рожу - просто без экивиков и без дальнейших обьяснений. И я к ним, поверьте, тоже принадлежу
ещё раз, с неуважением, Александр
поправочка к предыдущему посту:
обьяснений = объяснений
Хороший креатив.
Вот именно , Александр, Вы типичный поклонник Стругацких.
Сначала -- ах, светлая жизнь, идеалы всеобщего братства, а чуть-что -- "дать в морду". Ничего удивительного, это и есть то самое, за что Стругацких так любят советские интелигенты. По сути -- все то же русское хамство, дикость, жестокость и нетерпимость, а по обложке -- будущая идиллия и всеобщее благоденствие и ненасилие. Неудивительно также и то, как Борис Стругацкий отзывался о чеченцах и мусульманах вообще. Ничем его отзывы не отличались от тех, что мы слышим в массовой еврейской среде: ненависть животная и призывы уничтожить всех мусульман поголовно. Куда, интересно, подевалось благодушие и "терпимость" к непохожим, которой так умиляются сами авторы и их читатели?
А какое вам вообще дело до русских хамов? Чего в Америке не сидится?
А какое вам вообще дело до русских хамов? Чего в Америке не сидится?
Не сколько советские, сколько конктретно РУССКИЕ интеллигенты
Самая маргинальная, тупая и преувеличивающая свое значение прослойка былого общества. Какое счастье что ЭТИ СУЩЕСТВА сейчас энергично вымирают по образцу динозавров....
" Вы типичный поклонник Стругацких "
Да, я поклонник, не знаю насколько типичный. Тут вы, дорогая, несколько притягиваете и передёргиваете. Не было у Стругацких после середины 60-х, начиная с "Трудно быть богом" никакого пионерского восторга, как вы говорите "светлая жизнь, идеалы всеобщего братства" (это всё осталось в их ранних вещах). Они раньше многих поняли, (что и подтвердили в поздних интервью) почти всё про страну и про нас всех, её населявших. А что до желания дать в морду - так это была реакция на конкретный пост "Критика", дважды удаленный, пост совершенно хамский и нарочито провокационный, уж не знаю - для чего это ему было нужно. И заодно, "чтоб два раза не вставать"- Ваш пост ниже: 00:22:20 "Улитка на склоне -- дешевая поделка" это Вы, милая, погорячились :). Оч-чень спорно про "преимущества так называемого постмодернизма", за 20 лет до возникновения самого постмодернизма, реального а не "так называемого" и со всеми его преимуществами. У Братьев нема ИМХО "дешевых поделок", в том-то и фокус...
Согласна, в "Трудно быть богом" восторг уже не чисто пионерский. Скорее восторг выросших пионеров.
Почему типичный? Да вот же абсолютно очевидная параллель. Румата после смерти подружки дает себе волю и крушит на своем пути без разбора, убивает всех, кто под руку попадется. Оправдывается это массовое убийство тем, что он был очень расстроен. Точно также Вы сами желаете кому-то дать в морду, оправдывая это тем, что Вас какой-то виртуал очень сильно обидел. Впрочем, это типично не только для Стругацких и их поклонников, а для русских вообще. В этом и заключается отличие цивилизованного человека от русского: цивилизованный не будет избивать и убивать из-за сильного душевного волнения, а потом этим волнением убийства и избиения оправдывать. Калоев, кстати, из той же серии. Точнее, не сам Калоев, а то, общественное мнение в России по поводу этого убийцы. Герой ведь! Кстати, Румата вроде бы очень сильно страдал потом и мучился от чувства вины. Вспоминаем "Преступление и наказание". Как русские любят жалеть и "понимать" преступников. *************************************************** Ну, еще можно добавить, что Румата -- очередной стругацкий Штирлиц, засланный в тыл врага, все вокруг быдло, а он один весь из себя. Еще -- Будах. Образованный человек, и потому светоч нравственности в темном царстве Арканара. Ставить знак равенства между образованием и нравственностью, кстати, типичная еврейская черта. Это к вопросу о еврейской ментальности Стругацких.
Да нет, Улитка на склоне -- именно поделка. Именно дешевая.
Это мое мнение. Но Ваше я уважаю тоже. Только хотелось бы подробностей о Вашем прочтении "улитки". Давайте сначала я. Что я вижу в этом тексте? Ну, только вопросы и постановки тем. Например, тема женщины как отличного от мужчины существа, как матери и источнике жизни. Вопрос поставлен, но ответов, хотя бы отношения авторов к нему -- нет. Вообще, сколько я ни читала Стругацких, их понимание женской психологии на полном нуле. В любом произведении. И отношение к женщине вообще типично русско-советское, то есть, потребительское. Начиная с того же Руматы-Штирлица, как он очень хотел втереться в доверие к доне Окане, настолько хотел, что решил даже с ней переспать, ненавидя и презирая ее, но не смог. Вот такой положительный герой, вот такое его отношение к женщине. ********************************************** Вообще все положительные женские образы Стругацких абсолютно нежизненные и неубедительные. Все шаблонны и плоски. Поступки их карикатурны и абсолютно немотивированны. Ну, исключение разве что -- грубая продавщица или буфетчица. Баба Яга еще ничего вышла. ********************************************* Что еще есть в Улитке для меня? непознаваемость окружающего незнакомого мира, сакральность жизни вообще, любой жизни, Ну, еще тупые аборигены, которые не умеют драться. А теперь Ваша очередь, Александр. Что лично Вы вычитали в улитке? Спасибо.
+1
Книга ни о чем. Без начала и конца...
американка = MUSAGET
Не знаю, как у вас с религией
и с сексуальной ориентацией, не буду на эту тему спекулировать, как говорят американцы. Но вот сдается мне, что с Лубянкой-то связаны именно вы.
Я обожаю "улитку на склоне"
и абсолютно серьезно считаю, что за нее авторы заслужили лит.нобеля. Здоровья и долгих лет.
Улитка на склоне -- дешевая поделка.
Авторы старались попользоваться преимуществами так называемого постмодернизма. Когда все самое интересное в повествовании исходит не от текста, а исключительно из воображения, домыслов и ассоциаций читателя.
Мадам, для начала попробуйте написать что-нибудь сами. Хотя бы губной помадой.
Вот это как раз - высшее мастерство.
Правда, к постмодернизму оно имеет весьма приблизительное отношение. Слова такого никто не знал в конце 60-х - начале 70-х.
Если в России никто не знал этого слова в 60х
не значит, что его не знали во всем остальном мире. В сущности, лучшие произведения русской литературы, начиная с Пушкина, это всегда всего-навсего передер (в смысле, творческий перевод) современных европейских тенденций.
ты, селёдка атлантическая по-жидовски. Ну чо ты пердишь?
"В сущности, лучшие произведения русской литературы, начиная с Пушкина, это всегда всего-навсего передер (в смысле, творческий перевод) современных европейских тенденций."меняю всего пару букавак: "В сущности, лучшие произведения русской литературы, начиная с Пушкина, это всегда всего-навсего передер (в смысле, творческий перевод) современных еврейских тенденций."ты это хотела сказать? Полезай обратно в рассол !Не дозрела ты ишшо до нормального употребления ;-))
PS. а ффсем, которые тупые жидонацики и лай поднимут заранее сообщаю
"Рыба по-жидовски" - кулинарный термин! Держу пари, что ни Американка, ни Юла её готовить НЕ УМЕЮТ !!!
Американке
Конечно, спорить о вкусах последнее дело,но можно немного с Вами не согласиться.Разумееться , первое впечатление , когда начинаешь читать русскую фантастику, она кажеться переводикой, причёи давольно вольной трактовки, а то и того хуже подделкой, но первое впечатление обманчиво, "Улитка..." вообще ни на что не похожа, а стиль и поддача тем у советских и русских писателей очень оригинальны..
Просто я хочу сказать, что "Улитка на склоне холма"-очень по-своему оригинальна
Не знаю, мне лично захотелось её перечитать.Есть ещё один роман , я вот названия не помню то ли "100миллионов лет до конца света",то ли как -то ещё оно называеться, это по-моему был настоящий шедевр......
Милая американка!
Про бревно в глазу - это, увы, про Вас. Космический апломб и космическая же глупость. "Улитка" рядом не лежала с постмодернизмом. Прогресс параллелен морали, будущее и прошлое - всегда чужие нам, взаимовлияние природы и человека, системы и ее исследователя - вот навскидку несколько проблем, о которых книга. Нобель АБС ИМХО заслужили именно за то, что лучшие их произведения первичны. Талант их чудесным образом преображает даже то, что было задумано как "дешевая поделка", в хорошую литературу. "Сталкер" о том, что Б-г и Вселенная (а значит, и счастье) - внутри человека. "Пикник на обочине" - более сложный и мозаичный роман, написанный блестяще,- небанальные герои, оригинальная идея и вообще, фонтан фантазии. Надо бы перечитать. :)
А как насчёт автодороги Чита - Хабаровск. Строится?
А ВПП в Иркутске?
Я знал человека, чуть было не пострадавшего от творчества Стругацких.
Читая в больнице после аппендицита "Сказку о Тройке" так сильно хохотал, что врачи всерьез опасались за сохранность швов. Согласен с Кэном "Долгих лет Борису, а Аркадию - земля пухом". Стругацкие дествительно гении и не только фантастики, если смогли объединить в единой оценке людей столь разных взглядов.
P.S.: О "Критикунах". Александр, "я в доле".(с)
Поправочка
дествительно - действительно.
а я не был в курсе...
У Бориса Стругацкого юбилей? Борис Натаныч, если вдруг прочтете, поздравляю, долгих лет жизни и здоровья. Я не в курсе как у Вас дела, надеюсь хорошо! Вряд ли Вы отметите юбилей в гкз "Россия", хотя Вы этого достойны гораздо больше чем подавляющее большинство тех кто может себе это позволить, мы читали Ваши книги, их будут читать и наши дети, по моему это хорошая награда за Ваше творчество! Ну и совершенно точно Путин и Медведев в истории конечно же останутся как мелкие политические деятели эпохи когда творили А. и Б. Стругацкие!
Как дела у Бориса Стругацкого? Можете читать его постоянное онлайн-интервью и будете в курсе. Вот ссылочка на последнее (там есть архив всего) http://www.rusf.ru/abs/int.htm. Поверьте, очень увлекательное чтение. Что касается по поводу прочитанного на этом форуме, в который раз изумился. Читал всякое, но чтобы такое!!!! Обвинить Стругацких в графоманстве, фашизме, СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЕ и тд. Н-да! Это же надо, чтобы мозги были так набекрень. Это же сколько в России сумасшедших и малограмотных. Прямо выбегалы или вунюковы решили заглянуть на форум. Очень похожи по стилистике, ваши посты господа Критик и Американка, на высказывания этих литературных персонажей. Госпожа Американка, Стругацкие никогда не писали ни для ‘русских патриотов, ни для русских либералов', а писали для ‘Читателя'. А вам стоит, как говорит всегда Борис Стругацкий, определиться с понятийным аппаратом, т.е. сначала объяснить, кто такие ‘либералы', а кто такие ‘патриоты'. Трудно представить себе более анти-тоталитарных писателей, чем братья Стругацкие. По поводу «пост-модернизма», каждое произведение искусства не возникает из вакуума и вбирает опыт предыдущих лет. Вас что эта простая истина не посещала. Вот например что говорит скульптор Шемякин «Например, совершенно странные пляски, которые ведутся уже несколько столетий вокруг «Моны Лизы» Леонардо да Винчи. Написаны целые тома по поводу исследования таинственности ее улыбки. А на самом деле никакой тайны великой нет. Если человек знает искусство древней Греции, особенно архаической, то все специалисты знают, что знаменитая таинственная и загадочная улыбка Мона Лизы - это всего-навсего переведенная со скульптур архаической Греции улыбка курасов. Этакая предрассветная зона состояния природы полуулыбка или блуждающая улыбка». И так везде и в музыке, и в литературе, и в живописи. Господа Американка, внимательно перечитайте «Пикник на обочине»! Стругацкие НЕ «воспевают» Шухарта. Они ВООБЩЕ НИКОГДА НИКОГО не воспевали. Вы не поняли НИЧЕГО в этом произведении. Как мне кажется, Стругацкие Шухарта пожалели и постарались понять, показав эволюцию этого человека от на все поплевывающего рубахи-парня до сломленного жизнью почти старика, пытающегося принести в мир хоть какое-то добро. По поводу того, что ‘сольные' вещи братьев слабее, я бы не согласился. Тот же Поиск Предназначения – сильная и весьма провидческая вещь. Да и остальные романы не хуже. Долгих лет, Борис Натанович! К счастью, он наши форумные посты не читает:-)
вот уж не хотел возвращаться, но просто Стругацкие мне близки по духу. И они - РУССКИЕ ев
"Они ВООБЩЕ НИКОГДА НИКОГО не воспевали." - неправда! Если бы это было так - никто бы их гениями не назвал !!!Они воспевали: "разумное доброе вечное" = "и чувства добрые я лирой пробуждал"(Пушкин) --- всё остальное - жидовско-голливудское дерьмо !И ведь ни один знаток не упомянул такие вещи, как "хищные вещи века" или "далёкая радуга" - советую прочитать, причём по первой - это отличный сценарий ! (вот тока в главной роли типа Хабенского не надо! Вот типа Шварцнегера или Сталлоне - ОК)PS. Не хочу обидеть Бориса, но без Аркадия он ....Ну типа как были ЛАНДАВШИЦ (=Ландау + Лившиц). Ландау выдавал идеи, а Лившиц их формулировал. И это был прекрасный симбиоз. Вот тока после того, как Ландау помер....PPS. Ещё раз: долгие лета Борису ! никак не хочу его обидеть ! И думаю, если кто ему скажет, что в библиотеке госдепа США можно взять их произведения - хоть на русском, хоть на английском - это его порадует ! (ибо мусор там не хранят!)
to 11:24:59
Xтож подобного рода комменты, многое говорят о культурном уровне того , кто их оставляет....Интересно Вам самому нравиться читать то, что вы пишите, неужели не противно?
Посты 11:24:59, 22:47:35 и прочие , похожие на эти,гм, это похоже на то, что их оставляет один и тот же субьект...
Вот и я говорю -- Стругацкие опасны именно тем, что на первый взгляд пробуждают "разумное-доброе-вечное",
Но это "разумное-доброе-вечное" -- именно в РУССКОМ варианте. Что разумного, что доброго и вечного в "хищных вещах века" пробудили Стругацкие? Только презрение и ненависть к людям, сумевшим устроить свою жизнь без вечных потрясений от голода и бессмысленной работы. И именно эта ксенофобская ненависть нищих к успешным и благополучным выдается за "разумное-доброе-вечное". Впрочем, это и есть выражение пресловутой и неуловимой русской национальной идеи. ************************************* А "Пикник на обочине" что хорошего пробудил? Вот тут выше Редрика Шухарта назвали "хорошим и порядочным человеком". Вот и получается, что поклонники Стругацких "хорошим и порядочным" считают того, кто отказывается работать на скучной малооплачиваемой работе, но мозгами и образованием не вышел для работы хорошей, при том не в состоянии планировать свои финансы и жить по средствам, и вынужден заниматься воровством. И это "хороший порядочный человек" в понимании русских. Ему очень сочувствуют -- как же, он же против буржуазного потребления! Да нет, не против он. Потреблять-то он как раз не против. Он только хочет, чтобы было все для всех и даром. А работать ему скучно. Он очень щедрый -- но, в соответствии с русскими национальными традициями, щедрый-то он за чужой счет, а не за счет своего собственного труда. ********************************************************* А помнят ли читатели, как этот "хороший порядочный человек" Рэдрик Шухарт поступил с Артуром, сыном своего босса? К нему ведь у Редрика тоже классовая ненависть, потому что Артур богат, образован, и с прекрасной перспективой в будущем. Рэдрик его использовал как живую отмычку, бросил парня на верную смерть, подло использовал его. Хороший, порядочный человек, правда, русские?
Начнем копать по пунктам, что-ли ;) "Хищные вещи века". Там показано общество потребления. Которому не поставлена цель. Я, конечно, гиперболизирую, но свиньи в свинарнике тоже относятся к "сумевшим устроить свою жизнь без вечных потрясений от голода и бессмысленной работы." И, к сожалению, если большую часть населения не пинать и не мотивировать, не ставить целей - такое вот животное и победит. В 95% населения. А оставшиеся 5% будут как те самые интели провоцировать в остальных ненависть, чтобы расшевелить это болото. Ну, и поскольку человек чувствует что ему все же чего-то не хватает, то там и появились такие "игры со смертью". Думаю, если бы где-нибудь в Швеции или Дании законодательно разрешить такие вот заведения, под лозунгом "самоубийство - индивидуальный выбор каждого, хочет рискнуть - его право", то клиенты бы были. Из пресыщенных жизнью, да любителей блеснуть перед девчОнками. И умирали бы также - ни за что. По этой же причине образуются различные секты, где из той же пресыщенности, из интереса убивают людей "принося их в жертву нашему богу". Может вам напомнить парочку английских пареньков из высшего общества, убивавших просто потому, что им было скучно. А выстроили то это общество на костях. Причем не на их костях. И залито было вовсе не их кровью. "Военные парады это хорошо, я люблю военных. А война вообще - плохо"(с)Сдающая внайм жилье благообразная старушка. Причем такому вот разложению подвергаются в том числе и до этого вполне стойкие люди. Животное начало сильно в каждом. Но человек должен отличаться от свиньи в свинарнике. От свиньи, добровольно выбравшей свинарник. Ваши же США, что о них бы не говорить, поставили цель "быть единственной сверхдержавой". И вот - работают в этом направлении. Пусть жрут другие страны, но тем не менее - ничего не скажешь. А какая цель у шведов? И поинтересуйтесь - почему же там столько самоубийств? Это же не нищее СНГ, там для прожиточного минимума можно вообще не работать. ************************************** Дальше. По поводу Шухарта. Человек, по-моему, как раз типичный пример капиталистического старателя. Товар-деньги-товар. Большой риск-большие деньги. Незаконно-ну что же, накинем вдвойне и сделаем. Большие деньги, но человек постоянно рискует жизнью. Думаю, даже если бы работа заключалась бы в чтении анекдотов вслух, но вероятность получить пулю в голову была бы велика, то таким вот "анекдотчиком" становились бы за очень большие деньги ))) Плюс - большая потребность в артефактах, плюс - уникальность знаний и навыков сталкера, высокая вероятность выполнения и оплата сдельно. Это уже... Разные есть люди. Одни сутками работают на скучной малооплачиваемой работе, но умом и образованием ) Другие рискуют и пьют шампанское. Или погибают. Для вас это новость? Но что-то в нем есть, конечно. Забитое, в глубине души, но есть. Так же как и в Артуре. "Счастья для всех, даром..." - бежал навстречу мясокрутке, крича, как раз Артур. Вспомним вашего "босса", который и боссом то не являлся, формально говоря - а просто партнер в этом мероприятии. Вот он как раз махровый индивидуалист. Он постоянно ходит по костям других старателей, его напарники постоянно пропадали, вплоть до того что было обещано что не выйдет он больше из Зоны один. Или вдвоем, или его прикопают там же. И ходил этот самый "босс" к Золотому шару. И тоже подставлял "ученика" в мясокрутку - по другому то место не пройти было. И выпросил он себе - денег, да детей. Только ни деньги ему радости уже не доставляли, ни дети, ненавидившие его, да и бывшие, как говорил Шухарт "красивыми, но пустыми, как обертки от конфеты, внутри которой воздух". И Артура потребовал взять Редрик только потому, что хотел чтобы ИМЕННО ЭТУ цену "босс" был готов уплатить за свое здоровье. А не жизнь "ученика", на которого тому было заведомо известно,наплевать. За ноги за свои. И ведь согласился. Вот Артура да. Его жалко. Искренний был паренек. Вот такой вот жестокий мир, что за "счастье для всех" платят другие. P.S. Откройте словарик и поинтересуйтесь словом "ксенофобия". Оно у вас в данном случае не к месту. Кстати, почему именно русские? Ведь что СССР, что Россия сейчас это многонациональная страна :) Те же Стругацкие, формально говоря, наполовину евреи. Почему вы не кричите по этому поводу? Так что может это вам приклеить русофобию? ))) P.P.S. И еще - это уже мне интересно. Скажите,, если в курсе,WASP это сколько процентов населения США?
to16 16:04:44
Это конечно похвально, что Вы так любите Стругатских( не Вы один между прочим).Но грант пардон, насчёт того , что , мол США, поставили перед собой цель стать единственной супердержавой в мире.И , что касаеться WASP,будте другом возьмите свои слова обратно, вилочку закажите, чтоб лапшу с ушей снимать( уже предвкушаю Ваши контрааргументы, насчёт Иракской и Афганской компании, поэтому поберегите свой пыл, да и про Шведцию с Данией Вы загнули, и про руссофобию), моржно, что угодно думать про Америку, но клянусь, что Вы очень много смотрите своё телевиденье, где Вас с утра до вечера пичкают пропагандой, обернитесь лучше вокруг, "Хищные вещи века" можно запросто списать , к нсчастью и с вашей сегодняшней России, особенно это заметно если смотреть ваше вшивое телевиденье...
Все эти критики и Американки суть люди обделенные.
Им не досталось способности понимать и чувствовать, вот и пакостят по мере возможности. Подонку, чтобы приподняться, надо опустить другого.. А Борису Натановичу наше уважение и любовь. Аркадию Натановичу светлая память. Без их книг в мире было бы темнее.
Не надо на это реагировать. А Критику последнее предупреждение. Не нужно быть настолько наивным. В Сети анонимности нет. Ваш Байкалвестком легко поднимет соответствующие логи и выяснит, кто именно занимается хулиганством. Еще и мобильной связи лишитесь.
для админа
У меня прокси. Товарищ с Байкалвестком, чей IP у вас отражается, пострадает соверешенно напрасно.
Хочу добавить для справедливости:
В свое время я очень любила Стругацких. В таланте им, безусловно, не откажешь. Именно им, двоим, а не по отдельности. Во времена брежневского застоя их книги действительно были лучом в темном царстве, этакой фигой в кармане всеобщему засилью, отдушиной, и вправду казалось мне тогда, что учат они доброму и вечному. ********************************************************* Но времена проходят, кругозор расширяется, взгляды меняются, и сейчас я вижу совершенно четко: все их творчество пронизано ксенофобией, русским национальным снобизмом нищих и безответственных, кэгэбэшной шпионской романтикой, ненавистью к нем, кто лучше.
Как раз за это я и люблю Стругацких. И не смотря на их национальность, для меня их книги стали каким-то образом патриотизма, любви к Родине (СССР), прекрасного величия Империи.
Безродной "американке" из подвалов
Чего-то я, беларус, не понимаю. Ну русским, положим, вы баки забивать пытаетесь, но беларусу? Который помнит про российскую оккупацию и к кремлинам соответственно относится, впарить "простой идиотизьм" про Стругацких? Ни в какие ворота. Прямо "критик" какой-то!
Американке - Я бы посоветовал вам сесть и задуматься.
Такая резкая перемена взглядов суть признак психологических проблем. Вдобавок такая категоричность и нетерпимость в изложении этих взглядов. В сочетании с отсутствием уважения к чувствам людей, которые просто любят этих авторов. Нет, Американка, ваши взгляды изменились не просто потому, что кругозор расширился. Когда расширяется кругозор, и взгляды расширяются. А вот найти кэгэбэшную романтику у Стругацких - тут надо замкнуться накоротко.
2Американка Хм... Любопытно. Стало быть вы contrarian. А что бы вы сказали о "Град обреченный"? Спрашиваю, потому что на мой взгляд Стругацких как-то поменялся взгляд на мир. И это скорей антисоветский, антитоталитарный роман. Не хочу спорить о "советскости" их книг. Какое-то ощушение этого у меня тоже появлялось. Но я думаю так и должно быть. Они же не на Луне жили. И огромное спасибо им за их книги. Насчет советскости: Сравните "Заповедник для академиков" Кира Булычева и его советских времен рассказы. "Место встречи изменить нельзя" братьев Вайнеров и их же "Исповедь палача". "Семнадцать мгновений весны" Юлиана Семенова и его "Отчаяние". Трудно поверить, что те же люди писали. Наконец "Фиаско" Станислава Лема стоит упомянуть. Хотя это и в стороне, но примечательно как в конечном итоге эволюционировали его взгляды.
Искренний респект... Лично я воспитан на книгах братьев Стругацких.Спасибо Вам большое за чудные книги...СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! (Пикник на обочине)
Никогда не задумывался о нацпринадлежности Стругацких это удел фашистов и националистов. Колбасным эммигрантам и иностранцам, сидящим зачем то на Российских форумах, никогда непонять творчества этих писателей. "Сказка о тройке" была запрещена к печати, слишком много там было неприятных чиновникам ассоциаций, часть прозведений Стругацких в советское время перепечатывалась вручную на печатных машинках, а в основном печатались за границей.
to 14:12:05
Насчёт "колбасных эммигрантах"и иностранцах,Вы очень загнули, "всем им" так таки и непонятно творчество этих писателей.У меня вот эммигрантские корни, но не "из-за колбасы",( за колбасой, как мне рассказывали выходцы из бывшего СССР, провинциалы ездили в Москву) ,но дома просто культ А. и Б. Стругатских, не Солженицына , а именно Стругатских-мы все их очень любим...
"Критику" с Лубянки
1976 год. Владивосток. Дом ученых. Вечеp встpечи с А.H.Стpугацким. Зал набит до отказа молодыми учеными впеpемешку с кэгебешниками. Вопpос из зала: "Скажите, Аpкадий Hатанович, где можно пpочесть вашу "Сказку о Тpойке"? Аpкадий Hатанович, совеpшенно сеpьезно: -- Она опубликована в эмигpантском жуpнале "Гpани" издательства "Посев". В вашей библиотеке этого жуpнала навеpняка нет, но я с собой пpивез несколько десятков экземпляpов, можете взять... Стpугацкий откpыл поpтфель, вынул стопку каких-то жуpналов, пошел с ними к кpаю сцены... И публика начала pазбегаться.
"Сказка о тройке"-очень смешная, но мне почему-то больше нравяться "Пикник на обочине", "Трудно быть богом" , "Жук в муравейнике"( весь этот цикл, там по-моему ещё повесть есть "Волны гасят ветер"?-так она называеться, да?) и "Понедельник начинаеться в суботу"...."В стране богровых туч", помоему, немного наивно. А в "Хищных вещах века" , по-моему никакой пропаганды нет и не было, это антиконформистское произведение, а не антиевропейское или антиамериканское, там просто про общество , к-рое очень сытое , но совершенно бездуховное(я , во всяком случае, так это понимаю)....Да и ценности не бывают "американскими"," русскими","европейскими" или "китайскими" - они общечеловеческие...
P/S
Ну в самом деле , ведь никого из любителей фантастики,то,что у одной очень талантливой писательницы-фантаста , а именно, у Л.М.Буджолд, несколько положительных героев из Майлзовского цикла( да и в какой-то степени сам М.фор-Коссиган),работали не больше и не меньше на разведку своей собственной планеты, а именно Бараяра:-)).А общество этого самого Бараяра, если его сравнивать с родиной мамы главного героя , гм, да уж...Нет я всё равно никогда не разлюблю Буджалд....Или Г. Гаррисон с его "Крысой...":-" Кто-то мечтает в детстве быть врачом, кто-то полицейским, а я всегда хотел быть преступником...":-))
Американке, и прочим борцам с "советскостью"
Схожие настроения вы найдете у многих писателей, поэтов, художников и музыкантов. В том числе и у американских. Общество потребления было в СССР ничуть не меньше развито, чем в США. Отвращение к тупому и злому государству сквозит у Стругацких везде. СССР точно так же могло быть местом, где происходит, например, пикник у обочины или гадкие лебеди. Стругацкие молодцы.
Общество потребления было в СССР ничуть
Совершенно верное во всех отношениях замечание.Тем более,что боряться с этой вот самой"советчиной", как-то на манер,того,что принято называть "по-советски"(вчера молились на царя и верили в Бога, сегодня сносят церкви и все неприятности70 с лишним лет винят царизм во всех неприятностях и.т.д.), вкусы и взгляды,конечно,со временем могут меняться, только коровы не меняют мнение, но слишком резко ругать,то,что вчера нравилось, это уже манерность......
Народ, вы так ничего и не поняли в "обществе потребления".
Что видит советский человек, приехавший в Европу или США? Он видит шикарные машины, одежду, еду, рестораны и т.п. Он думает, что это и есть богатство. Он, советский человек, не понимает, что это самое "потребление" -- только несколько процентов богатства западных людей. Не понимает потому, что самое главное богатство здесь -- частная собственность, особенно на землю, а землю советский человек НИКОГДА в силу своей ментальности не воспринимает как нечто принадлежащее человеку. Он воспринимает собственность на землю как данность, как принадлежащую всем, в том числе и ему. Это, конечно, иллюзия, советская иллюзия. Средний американский обыватель в статусе того же Рэдрика Шухарта -- малооплачиваемого рабочего -- владеет как правило своей землей, своим домом, землей под своей квартирой. А у Стругацких -- "новая плита, значит деньги в доме есть". Наивный совок! ******************************************************************** "Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным" -- лозунг люмпенов, понятия не имеющих, что такое деньги и собственность. "Даром" -- ключевое слово совка. Квартиры они получали даром, медицину и образование -- тоже. Вот и привыкли к мысли, что им это все положено и что это действительно "даром". ********************************************************** В СССР хорошо жили именно писатели и ученые, хорошо -- по сравнению со всеми остальными, "нетворческими" личностями. У писателей и ученых тоже все было даром -- квартиры они получали от Союза Писателей, а ученые -- от своих НИИ и Академий. Тоже даром. Вот и создалдась у них иллюзия, у совков-писателей и совков-ученых, что они привелигированные по сравнению с остальным "потребляющим быдлом". В реальном цивилизованном мире ученый и писатель (не самый знаменитый и удачливый) имеют за свой труд примерно столько же, сколько и "синий воротник" Рэдрик Шухарт. И никому ничего не дается даром, место под солнцем на своем дворе нужно заработать. Образование и медицину тоже. ************************************************* Когда в СССР все было "даром", легко было себя воображать творческой элитой. Все ведь с неба падало на них, не понимали, что живут за счет ограбления ресурсов и остального нищего населения. Не понимали, какая это роскошь -- "быть выше низменного потребления", "жить духовными интересами". Не понимали, что это за чужой счет. Вот поэтому упорная работа за место под солнцем на своем собственном огороде и казалась им, советским так называемым интеллектуалам, забота о том, чтоб выплачивать страховку и закладные на дом, и казалась им ниже их достоинства. ****************************************************** Сегодняшнее презрение бывших интеллигентских совков к "обществу потребления", их неспособность войти в цивилизованную жизнь -- результат, к которому приложили руку и Стругацкие. В сущности, творчество Стругацких оправдывает эти иждивенчество совков, их неспособность и нежелание жить на свои, и не надеяться на халяву, на "даром и для всех". ************************************** Стругацкие очень хорошо поспособствовали тому, что, когда страна пришла к рынку, большинство оказалась абсолютно неприспособленным к тому. Как же, они ведь "духовные", им чуждо низменное "потребление"!
Прежде всего - никто ничего не получал
даром в Совке. Многие работали довольно тяжело, многие работалы спустя рукава, но работали - и получали те подачки, которые государство считало нужным им кинуть. Я сомневаюсь, что в целом люди работали меньше, чем в Штатах (а уж про, скажем, Францию и говорить не хочу). Другой вопрос, насколько продуктивна была эта работа. Но это уже вопрос экономический. Так что не надо оскорблять людей, родившихся и выросших в Совке. Эти люди не виноваты, что на них ставились экономические и социальные эксперименты. Слава Богу, они нашли в себе силы закончить их за достаочно небольшой в историческом масштабе промежуток времени. Теперь об обществе потребления. Видите ли, дело в том что слова эти и понятие это были придуманы не в Советском Союзе. Эти понятия были сформулированы западными учеными, которые уже давно бьют тревогу по поводу цивилизации, идущей в неправильном направлении. Цивилизации, которая ставит себе целью переработку ресурсов планеты в мусор. Посмотрите, сколько мусора вы выбрасываете каждый день. Сьездите в Нью-Йорк и взгляните на горы - Эвересты - пластиковых мешков с мусором, вывозимых из города каждый день. Вспомните недавний кризис в Италии - а ведь в Европе перерабатывается в 2 раза больше мусора, чем в Америке. Богатство западного человека заключается не в его земельном владении. Это владение - фикция, фальшивые деньги, существующие только на бумаге. Нынешний кризис недвижимости в Штатах еще только начинается. Он еще покажет насколь реальшно богатство земельного владения. Но настоящее богатство западного человека заключается в том, что он, работая не столь уж напряженно, зарабатывает 20 - 30 - 40 баксов час, а пользуется вещами, созданными людьми, работающими за 1 - 2 - 3 доллара в час. Вот эта вилка и дает возможность вполне среднему небогатому американцу иметь 40 пар кроссовок Найки и 50 пар джинсов Ливайс. И три машины в гараже. И при это, как вы, считать, что все в мире так хорошо устроено. Да, хорошо устроено - для него. А для женщины из Малайзии с пятью детьми, которая работает на фабрике Найки все устроено совершенно иначе. Так что не надо воспевать общество потребления. Надо беспокоиться, волноваться, стараться что-то изменить. Такие проблемы приводят к серьезным социальным потрясениям. Я уже не говорю про изменения климата - еще одной из серьезнейших проблем общества потребления. Это общество - несовершенно, больно и очень хрупко. И это, извините, не советская пропаганда. Об этом говорят и пишут на Западе очень давно. И последнее. Не надо с таким презрением относиться к духовности. Духовность - это то, что спасало человечество в его самых серьезных потрясениях и возможно, спасет и в будущем. Это то, что делает человека - человеком. Это то, что помогло людям выжить в условиях коммунистического эксперимента. Это то, чего не хватает нынещней России, к сожалению отбросившей что-то важное, что было рождено неестественными условиями, и воспринявшей слишком много негативного как из своего прошлого, так и из западного настоящего.
полностью согласен с вами
И работали практически задарма в совке и идеи выдавали мирового уровня ( недаром СССР считался 2-й общепризнанной супердержавой )И работали именно за духовность : мне приходилось по суткам дехурить за дополнительные премиальные 40 руб/меси это были именно те люди для которых и писали Стругацкие : недаром "Понедельник: имет подзаголовок "сказка для младних научных сотрудников"Другое дело, что чинуши типа Вунюкова (= Брежнева, с которого и списан этот персонаж) в принципе не могли полноценно использовать таланты! - типа дона Рэбы : "нам умные не надобны, нам надобны верные". И конечно не настолько уж таланты в этом виноватыНо Американке этого похоже не обьяснить : похоже она как раз из породы "верных" - неважно кому ...
PS. то что она впаривает - это и есть идеи того самого общества потребления которое описано в "хищных вещах", и актуально и нынче
И осбенно это идёт как раз от еврееврезультат опроса на еврейском сайте : где должен жить еврей а) в Израиле б) в России в там, где еврею хорошоугадайте, какой пункт победил?PS. Недаром ещё Вольтер сказал : "дайте евреям своё государство - они и его продадут". И всё это - под ура-жидонацискую пропаганду, сопровождающуюся извечным жидовским плачем, как их не любит целый мир, который им обязан всем на свете
Ребята, мне вас очень жалко. Вы так ничего и не поняли. У вас мозги промыты "русской духовностью" и ее апололгетами --Стругацкими
Вы же сами пишете, что в СССР народ работал неэффективно, интеллектуальные достижения использовались неэффективно. А почему? Да все потому же!!!! ДАРОМ!!!! Квартиры доставались -- даром, независимо от качества и результатов работы. Спорить будете? Не надо. Вы же пишете то же самое, что и я, но вы это ваше качество -- любовь к халяве, нежелание задуматься о реальной цене труда и вещей, воспринимаете как свое положительное качество. Так вы такими же лопухами и помрете. И государству ваш труд доставался ДАРОМ! платили вам копейки только на еду и одежду, мебель-телевизор. Собственности даже не землю у вас не было. Ее у вас и сейчас нет. Те, кто воображает, что они имеют в собственности свои квартиры -- ошибаются, как последние совки. Народ платит по 300 -800 тысяч долларов за московские квартиры, но в реальной собственности имеют только воздух внутри этих квартир. ************************************************ ************************************************************ Ну, какого хрена вы так переживаете за эту женщину в Китае? Она получает 5 долларов в день, но и расходы ее на жизнь, семью, жилье в этом Китае составляют те 4 доллара в день. А теперь посмотрите на рабочего в США. Его дом стоит как минимум 300.000 долларов, его зарплата 20 дол. в час, если будет меньше -- он просто не будет работать, ему не хватит на жизнь -- еду, жилье, детей. Ну, и какой идиот будет платить ему 20 в час, когда можно платить 5 в день китайцу? Как раз сейчас об этом идут бурные дебаты в Пенсильвании, самый безработный штат. Обама и Клинтон изо всех сил оба заявляют, как они переживают из-за этих синих воротников, малообразованных пенсильванцев без надежды на хорошую работу. Что бы там ни пели оба демократа в Пенсильвании, реальность такова, что работы низкоквалифицированной в США -- НЕТ И НЕ БУДЕТ. Проще этому синему воротнику платить пособие по бедности или безработице, чем платить ему 20 в час. Таковы реалии современного мира. И чего вам так жалко этих малазийцев? У вас в России что, уже у всех есть работа, на которую можно прожить, с собственым жильем? Конечно нет, у вас можно выжить только если жилье досталось по наследству из СССР. ************************************************ Вас грабили в СССР, вас ограбили при приватизации, вас грабят и сейчас, уже по новой. Почему вас грабят? Да потому, что вы понятия не имеете, что сколько стоит, сколько стоит человеческий труд и сколько долна стоить собственность, и что это вообще такое. Мало того, что вы не понимаете этого, вы даже и не стараетесь понять. Вместо того, чтобы подумать, поучиться, почитать хоть что-нибудь из начальной экономики, вы продолжаете читать Стругацких и наполняться чувством советского восторга от того, что вы такие исключительные.
н
Но по существу ответ - как-нито в другой раз. А счас я за пивом : как раз в русском магазине пару атлантических селёдочек пряного посолу приобрёл. так что предвкушаю - извиняйте :-))
Но настоящее богатство западного человека заключается в том, что он, работая не столь уж напряженно, зарабатывает 20 - 30 - 40 баксов час, а пользуется вещами, созданными людьми, работающими за 1 - 2 - 3 доллара в час. Вот эта вилка и дает возможность вполне среднему небогатому американцу иметь 40 пар кроссовок Найки и 50 пар джинсов Ливайс. И три машины в гараже. Вы заблуждаетесь. Это отнюдь не определяющее. Не обиду вам сказано, вам даже до Паршева далеко. Если б вы пожили на Западе, вы б увидели как потрясаюше инновациона и соревновательна их экономика, как они умеют работать. Да вы разве сами не видите как стремительно меняется мир. Это что, женщина в Малайзии его меняет? Ну и товарищ там рядом, который чего-то наизобретал, пока все не развалилось.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
