статья Шопоголики рисуют нолики

Владимир Абаринов, 20.02.2009
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Картина Пи-Джей Хогана Confessions of a Shopaholic вышла на экран в самый удачный для нее момент. Именно сейчас Америка бурно обсуждает будущность экономики потребления. Если эта модель себя исчерпала, то что должно прийти ей на смену?


Комментарии
User subaru, 20.02.2009 19:31 (#)

Революционная ситуация в США

http://www.middleeastfacts.com/yashiko/RevSit_rus.html

User foxy, 20.02.2009 20:11 (#)

Дорогой Владимир!

Так подскажите неразумным американцам, как же разорвать сей порочный круг? Какие там рецепты у республиканцев, сокращение налогов и запрет абортов? Не секрет, что если у страны нет газовой и нефтяной трубы на экспорт, главным движителем экономики будет внутреннее потребление. Никакой бизнес не существует без спроса с одной стороны и кредита с другой. Политика Обамы направлена на воздействие сразу с двух сторон. Получится или нет это другой вопрос, только вот какая альтернатива?

User new_vitianya, 20.02.2009 20:48 (#)

Политика Обамы сейчас, как и политика его предшественника Буша

это лечить(мазать) гангрену зелёнкой. В США будет хаос и не потому что этого уто-то хочет, а потому , что всеми предыдущими действиями за последние 20 лет США, сами вырыли себе эту яму. Умерли частные банки и частная инициатива,умирает и умрет реальная экономика и сфера обслуживания, умер рынок жилья и иптека, это олько середина падения всего, умрет фондовый рынок и доверие к американским активам. Страна банкрот, надо всё списаь будет сначало на 40-60 триллионов баксов,доллар будет стоить как в 1923 году в ноябре стоила одна немецкая марка : за 1 даллар давали 4.200.000.000.000.00 немецких марок, а вот потом уже будет постепенный подъём экономики Штатов.

livejournal.com urixo [livejournal.com], 20.02.2009 21:18 (#)

Какой умный,а такой МРАЧНЫЙ! Американские технологии вместе с НАРОДОНАСЕЛЕНИЕМ - тоже КАПУТ?

Фельдеров (мазил) и политрабочих нельзя выпускать дальше Ленкомнаты!

User satana, 20.02.2009 21:36 (#)

Для Витяни..."Не надо ля-ля..".)

Огромный дефицит бюджета США грозит сделать экономику страны менее конкурентоспособной, говорится в исследовании Всемирного экономического форума, института из Швейцарии. В ежегодном исследовании глобальной конкурентоспособности, подготовленном институтом, говорится, что по конкурентоспособности экономика США занимает шестое место в мире, потеряв первое место прошлогоднего рейтинга из-за посредственных финансовых показателей. Первое место в исследовании нынешнего года занимает Швейцария, благодаря тому, что форум считает сочетанием эффективного государственного управления с гибкими рынками. За ней следуют три скандинавских страны – Финляндия, Швеция и Дания – затем Сингапур и США. Рейтинг стран за 2006-2007 годы: 1. Швейцария 2. Финляндия 3. Швеция 4. Дания 5. Сингапур 6. США 7. Япония 8. Германия 9. Нидерланды 10. Великобритания 11. Гонконг 12. Норвегия 13. Тайвань, Китай 14. Исландия 15. Израиль Источник: Доклад "Глобальная конкурентоспособность", Всемирный экономический форум В исследовании конкурентоспособности рейтинг присваивается странам с учетом ряда критериев, включая макроэкономическую политику, регулирование рынка, техническое развитие, образовательную систему и государственные учреждения, которые, по мнению форума, влияют на производительность экономики и, следовательно, на ее способность поддерживать экономический рост на протяжении многих лет. Рейтинг сочетает экономические показатели с аналитическими выводами в отношении руководителей бизнеса. "США остаются очень конкурентоспособной экономикой, – заявил главный экономист форума Аугусто Лопес-Кларос. – Страна лидирует в регистрации инноваций и патентов, у нее некоторые из лучших университетов мира, чрезвычайно высокий уровень сотрудничества между университетами и индустрией. Однако очень важно, как вы управляете государственными финансами". Серия дефицитов бюджета в США привела к росту государственного долга, а это означает, что увеличивается часть бюджетных расходов на обслуживание долга. Следовательно, остается меньше денег на инфраструктуру, учебные заведения и другие инвестиции, которые могут увеличить производительность. Крупные правительственные займы, означающие конкуренцию с частным сектором за деньги на финансовом рынке, также склонны увеличивать расходы компаний. Посредственные оценки выставили быстро растущим развивающимся экономикам мира, как считается, меняющим экономический баланс сил: Индия занимает 43-е место из 125 исследованных стран, Китай – 54-е, Россия – 62-е и Бразилия – 66-е. Россию и Китай, несмотря на высокие баллы за макроэкономическое управление, тянут вниз отсутствие прозрачности и равного отношения в их государственных учреждениях, включая управленческие структуры и юстицию. Низкие баллы они получили и за защиту прав собственников. Бразилия делает успехи в улучшении государственных финансов, но слишком медленно, по словам Лопеса-Клароса. Из этих четырех стран только Индия улучшила свой рейтинг по сравнению с прошлым годом. Хотя многие экономисты и инвесторы считают, что по объему производства эти четыре страны к середине века перегонят крупные экономические державы мира, Всемирный экономический форум, отставая от моды, острожен и предупреждает, что рост развивающихся экономик может достичь своего предела, если они не создадут более эффективные государственные учреждения.

User new_vitianya, 20.02.2009 22:00 (#)

Никто и не спорит с тем ,что так было!

Было , но прошло! Выход один! Полное банкротство США и первый в её истории дэфолт, Китай и Япония объявляют США войну , за свои потерянные бабки, вложенные в американские гособлигации! Отрыв от США территорий, Флориды, Аляски и прочих в контрибуцию себе! Доллар стоит 0, нет такой валюты больше. А , вот потом уже из чего останется может быть и будет подъем какой останется экономики. Хоть и мрачно, но правдиво.

User oreh, 21.02.2009 00:19 (#)

Вот так, Вот так живут Америка с Европой

Ну, а у нас всё... чемодан

http://www.youtube.com/watch?v=e6jLcQYaKEo

User satana, 21.02.2009 01:18 (#)

Хоть и мрачно, но правдиво.

Мысли,мысли мрачные,и правдивые,но к реальности не имеющие никакого отношения..Это не прогноз,это пожелание-Чтоб у соседа корова сдохла.С такими мыслями за своей коровой смотреть будет некогда-это уже точно.У американцев к соседям таких мыслей нет...

User new_vitianya, 21.02.2009 15:23 (#)

"...У американцев к соседям таких мыслей нет..."

Американцы никогда и не думают ни о ком, кроме себя! Они может быть и не знают, что у них есть соседи! Интересы американцев направлены только на себя. Они ,себялюбивые, вот и вступили в открытую борьбу с тем, что они сами и придумали, как в финансовом секторе, так и в политическом аспекте. Пусть борются, им самим никто и не поможет сейчас , кроме их самих. Любопытная ситуация надо сказать, по жанру ближе к трагедии.

User clockman, 22.02.2009 18:09 (#)
3033

Новый Витяня, вы себе ник не по аналогии с Новыми Васюками выбрали?

В шахматы не играете?

User real_anonymous, 21.02.2009 01:57 (#)

Теперь Витяня напишет в резюме...

что, можно сказать, работал во "Всемирном экономическом форуме, института из Швейцарии" ну во всяком случае оспаривал тезисы. Тут, на "Гранях" (последнее можно опусть для экономии места)

User gateway, 20.02.2009 23:26 (#)

умерли все...

User new_vitianya, 21.02.2009 19:14 (#)

В США начался черный бунт!

http://www.dni.ru/society/2009/2/21/160044.html

User potcedav09, 22.02.2009 21:07 (#)

Скоро он начнется и в России. Буханка черного хлеба стала стоить 111 рэ (см. http://fotki.yandex.ru/users/yozhik-zloj/view/15046/ ).

User potcedav09, 20.02.2009 20:38 (#)

"...начинают раздавать гражданам всевозможные

Неужели лучше те меры, которые принимаются в России? Причем, не единожды! В 1991-1992 гг. у всего населения поголовно были изъяты так называемые трудовые накопления. Т.е. население в одночасье лишилось всей своей законной собственности в угоду "экономическим интересам" страны (по сути - ограблено). Ведь деньги не исчезли, а всего лишь были перераспределены достаточно безхитростным способом: большая их часть пошла на кредитование покупок распродававшихся в то время производственных мощностей и различного вида недвижимости. А кредиты могли получить лишь избранные. В начале 90-х, как видим, никого во власти вообще не волновал "импульс экономическому росту", который могли бы придать "граждане, тотчас побежавшие тратить" свои деньги. Аналогичная картина произошла в 1998 году. Население страны вновь оказалось за воротами восстановления и подъема экономики. В очередной раз российское руководство и сейчас наступает на те же грабли. Практически весь стабфонд (формально принадлежащий народу) раздается "успешным менеджерам", которые своим мудрым вложением полученных дармовых средств поднимут загибающуюся экономику. И в очередной раз получили то, что получили: наблюдаем многочисленные примеры, когда отпущенные для подъема предприятия деньги немедленно конвертируются в иностранную валюту и ценные бумаги с последующим моментальным размещением в офшорах. И на этот раз можно сказать: "Хотели как лучше, а получили как всегда" (В.С.Черномырдин). Так, что же лучше? "Начать раздавать гражданам всевозможные пособия и налоговые льготы в расчете на то, что граждане тотчас побегут тратить эти деньги и тем самым дадут импульс экономическому росту", или "как всегда" по-грабительски в России?

User kedrovish75, 20.02.2009 20:56 (#)

Замечательно подана психология ШОПИНГИАНСТВА.Нас она задела краешком,но многих:от богатых на Рублевке,где построены из темного кирпича квадраты,кубы роскошных магазинов(не закрылись ли?) до многочисленных доргих бутиков и страшноватых рынков в провинции с жуткими,но дешевыми товарами.Но,тем не менее,страна однообразно и безобразно одетая при советах получила более яркий по краскам народ.Да и обулись и пересели в авто,подчас не новые.А ремонт,простите,"евроремонт"квартир?При тех же советах трудно было купить даже линолеум,не говоря о плитке.Я бы не смеялся над нашим бедным народом,а только посмеивался над заразой кредиток.Да и ушли куда-то эти кредитки!!!А вот памятник "челнокам" в Москве я бы поставил,спасибо им.Говорят где-то есть.

(комментарий удалён)
User yulia, 21.02.2009 00:30 (#)

Оттолкнувшись от Вашего поста, хочу пойти дальше, дорогой Тиберий.

Поскольку в желающих критиковать "общество потребление" и высмеивать безумных "покупанток" недостатка нет, я выскажу пару мыслей в "защиту" этих явлений. Не вижу ничего предосудительного в желании человека жить лучше. В докапиталистические эпохи основной массе людей даже в голову не приходило, что их жизнь может быть иной: труд от зари до зари, отсутствие элементарных бытовых удобств, одежда, занашиваемая до лохмотьев, самодельная мебель, домотканное платье, грубая деревянная обувь. И отдельно от этой нищей народной массы утопал в роскоши, в золоте, во дврцах и замках узкий слой феодалов, "высшего света", двора. Индустриальное и постиндустриальное общество покончило со столь кричащим неравенством, дало возможность огромной обездоленной народной массе воспользоваться плодами технологической революции. И я не вижу ничего плохого в "обществе потребления". Да, есть перекосы, культура потребления это материя тонкая, поскольку духовная культура имеет тенденцию отставать от технологического, материального ее компонента. Ничего, со временем, все войдет в берега. Бедняк насытится и поймет, что не хлебом единым... Но прежде чем понять, как мало надо интеллигентному человеку для счастья и начать ограничивать себя "разумными потребностями", надо сначала все-таки насытиться хлебом и... стать интеллингентным. И несколько слов о "шоппинге", страсти к мелким покупкам, сжирающей, в первую очередь, женщин.Сколько раз эта страсть высмеивалась, а женщина представала даже у самых талантливых и умных писателей мелкой, алчной потребительницей, бездуховной и ничтожной. Когда я читала эти описания (вот и Абаринов не поскупился на цитаты) у меня всегда возникало какое-то странное чувство: именно эти писатели представлялись мне какими-то очень мелочными и мелко плавающими,лишенными благородства и великодушия настоящего сильного мужчины, которого должна была бы только умилять эта, в общем-то невинная, женская слабость. Я где-то прочитала мысль, показавшуюся мне очень дельной, что "шоппинг" - вовсе не порождение капитализма и "общества потребления", а свойство, заложенное где-то в подкорке с первобытным времен, где мужщины занимались охотой, а женщины собирательством (грибы, ягоды, коренья, травы). В современном мире эти стереотипы поведения трансформировались: у мужиков охоту заменили войны, у женщин на смену собирательству пришел шоппинг. Согласитесь, насколько же милее и человечнее женские "слабости" по сравнению со звериной мужской агрессивностью. :-) Во всяком случае НЕ женщины с их покупками, духами, пудрой, ленточками и рюшками, инициировали две мировые войны.

User spqr123, 21.02.2009 00:44 (#)

"Когда я читала эти описания (вот и Абаринов не поскупился на цитаты) у меня всегда возникало какое-то странное чувст

Вы знаете, уважаемая Юлия, у менаы возникло такое же чувство. Что-то в в увжаемом авторе есть какое то толстовское, какое то даже ненавистническое по отношению к самостоятельным и самостоятельномыслящим женщинам.

User yulia, 21.02.2009 02:00 (#)

Ув.spqr123!

Л.Н.Толстой никогда не был женоненавистником,это был благороднейший человек, хотя, правда, он недооценивал женщин, считал, что их дело это исключительно семья и дети. Если бы наши мужчины были в состоянии содержать семью, я думаю, многие женщины с удовольствием бы воплотили в жизнь представления Льва Николаевича о женском предназначении. Но увы! Современным, по крайней мере, русским женщинам, надо и детьми заниматься, и зарабатывать на своё и их пропитание, а нередко и своего мужика содержать. Волей-неволей пришлось женщинам задействовать свои резервы, которые и не снились нашим сестрам в Х1Х веке и потому не замеченные и не оцененные нашим русским гением :-)

User spqr123, 21.02.2009 02:19 (#)

Нет, нет, уважаемая Юлия. Я не говорил что он был женоненавстником. Он лишь ненавидел женщин, которые не смотрели с обожанием ему в рот.

А. Потому что он гений. И Б. Потому что он - мужчина. И вообще место женщины у плиты и у люльки (то есть красивыми словами "в семье и с детьми") а ля Наташа Ростова. Все остальные варианты порочны и распутны как Элен и кончают плохо как Анна. Не знаю я с уважаемым гением категорически не согласен.

User yulia, 21.02.2009 03:05 (#)

А я, будучи современной женщиной, тем более не согласна в этом вопросе с Л.Н.

Но я "прощаю" величайшему из русских дюдей это его маленькое и вполне объяснимое заблуждение. Поскольку я выросла в семье страстных поклонников Толстого и с ранних лет познакомилась с его творчеством и продолжаю изучать его всю жизнь, не могу без благоговения относиться к этому поистине светлому нашему гению.

User spqr123, 21.02.2009 03:51 (#)

"Но я "прощаю" величайшему из русских дюдей это его маленькое и вполне объяснимое заблуждение."

А я - нет. Будь он хоть трижды гениальным писателем и столпом русской литературы. А вот Достоевского, с которым во многом я тоже трижды не соглсен, "прощаю" с удовольствием. Его романы как искренние и облагораживающей, чудовищной силы крики имученной души, ищущей правды. In my humble opinion, он гораздо хуже рассказчик чем Толстой, зато каждое его слово - искренно и выстрадано, он один из величайших гуманистов человечества. А Чехова мне и вовсе прощать не за что, просто гений и умничка Антоша Чехонте. Но больше всех люблю творчество Бунина. Позднее. Самое сильное.

User str2007, 21.02.2009 04:29 (#)

Сука был Достоевский!

насчёт "прощаю Толстого" согласна 100%. насчёт Антоши Чехонте - 110%. А вот Достоевского за одних только Бесов надо к стенке ставить. Но я, лично, больше всего ненавижу Униженных и Оскорблённых. Это просто ода, песня, гимн, предательству. Сука был Достоевский!

User spqr123, 21.02.2009 04:38 (#)

"Но я, лично, больше всего ненавижу Униженных и Оскорблённых."

А я прощаю. Людям которым довелось испытать российскую/советскую каторгу, я многое прощу.

User yulia, 21.02.2009 14:42 (#)

Ув. spqr123! Вы мне очень симпатичны, но явно "не в теме".

Сейчас не время и не место углубляться в эти вопросы. Но вкратце.
Вы очень благородно вступились за женщин и не обратили внимания, с КАКИМ презрением относился к ним Чехов, перенося на них всю свою неудовлетворенность и обиды, связанные с женушкой-актрисой. Квинтэссенция этого отношения - одно из лучших его произведений, "Рассказ неизвестного человека", и широко известная "Попрыгунья". Очень советую Вам перечитать их. Ничего похожего нет в отношении к женщинам у Толстого. Этот великий человек и могучий мужик с большим основанием полагал, что женщина -утлый сосуд, который надо оберегать от житейских бурь. Что касается Достоевского, то в "женском вопросе" он был весьма "последователен": положительные женские образы у него трёх видов: проститутки или содержанки; невинные девушки; и калеки-кликуши с православным уклоном. Интеллигентная самостоятельная женщина была ему глубоко противна и чужда. Что касается его "политического лица", то после отсидки и несостоявшейся казни, Достоевский полностью "переродился" и стал чем-то вроде нашего Проханова: яростным антизападником, антилибералом, антидемократом, консерватором и охранителем власти, православным фундаменталистом, ксенофобом и антисемитом. Полным антиподом аристократу-народнику, благороднейшему графу Толстому, настоящиму "человеку мира", борцу с клерикализмом, церковным мракобесием, феодальными привилегиями и даже (Вы удивитесь) антимарксистом (Толстой был одним из первых, понявших утопичность и, соответственно, страшную вредность марксовой теории). Все "художественные образы" Достоевского - это схемы, ходячие функции перечисленных выше "идей", нет ни одного живого человека, ни одной правдоподобной жизненной ситуации. Все вымучено и высососано из пальца, хотя герои его постоянно бюьтся "как в горячке", глаза у них "сверкают", а лица покрываются "мертвенной бледностью". Перечитайте "Бесов" и Вы поймете КОГО ненавидел Достоевский, отнюдь не убийц-террористов. Весь его сарказм, весь пафос направлен против либеральной интеллгенции (с которой он сводил свои личные счеты). В общем, тот еще был "гуманист", Проханов ему в подметки не годится. Простите за мои советы, глубокоуважаемый spqr123. Если они показались Вам неуместными, плюньте на них. Но не смогла смолчать: я давно "варюсь" в этих вопросах, для меня эти темы, можно сказать, почти "личное". Всего Вам самого доброго, Юлия

User gapa, 21.02.2009 19:29 (#)

Юлия, разрешите уточнить

Чехов написал рассказы "Попрыгунья"(1891) и "Рассказ неизвестного человека"(1892) ДО знакомства с Ольгой Книппер(1898).

User yulia, 21.02.2009 21:39 (#)

Это не имеет

Чехова считают писателем-гуманистом. А его современники упрекали его в тяжелой мизантропии, называли "сумрачным". И я также всем нутром ощущаю его презрение к людям, причем ко всем, к "простым", и непростым, высшим и низшим, к барам и интеллигентам. Пожалуй наибольшее уважение вызывали у него умные циники (типа барина в "Рассказе неизвестного человека"). Некоторой симпатией пользовались врачи (что легко объяснимо). Все остальные - человеческий мусор, болтуны и слабаки. Так что spqr123 прав - не только женщин презирал этот "писатель-гуманист". А от Толстого исходит любовь и уважение к людям и понимание каждого движения души самого маленького человека. Это я тоже очень хорошо чувствую и отвечаю горячей взаимной любовью. Такое же чувство из русских классиков вызывает у меня Лесков.

, 21.02.2009 22:36 (#)

to yulia

Ох, Юля, а Вы не путаете чеховскую жалость к людям с "презрением" к ним? А его сахалинские заметки? А "скрипка Ротшильда"? Я, читая Чехова, как будто слышу его: "Бедные мы люди! Что же это жизнь с нами сделала?" А вот Достоевский - просто сволочь, тут спорить не буду.

User yulia, 22.02.2009 16:44 (#)

Вполне возможно, что я ошибаюсь, дорогой Юрий! (счаслива снова с Вами встретиться)

Я прочитала Чехова (12 томов, включая переписку) когда мне было 13лет.И у меня осталось тяжелое чувство. Вопреки тому, что я слышала со всех сторон, о том, какой это светлый человек и пишет он "не пером, а лучиком" (так выразилась одна очень просвещенная дама, мамина подруга), мне было неуютно в чеховском мире, где все герои были дефектны, неприятны, слабы духом,глупы, смешны, ничтожны, а женщины просто противны.А пьесы прямо-таки вызвали оторопь противоестественностью поведения персонажей (мне и сейчас бывает стыдно слушать про "небо в алмазах" или про "многоуважаемый шкаф"). Я была счастлива, когда прочитала, что Толстой назвал его пьесы "говном" (пьесы самого Толстого меня потрясают), а Бунин выделил всего два десятка стоющих рассказов (что полностью совпало с моей оценкой, мой список правда был шире), остальное считал мусором. Я много раз перечитывала Чехова, кое-что оценила иначе,кое-что очень высоко, но в целом ощущение, что автор меня не любит, у меня осталось. Я ничего с этим не могу поделать. Таково моё непосредственное, чисто интуитивное и, конечно, очень субъективное восприятие(скорее всего, неправильное, поскольку расходится с большинством читателей). Пишу как на духу.

, 22.02.2009 22:14 (#)

to yulia

Насчет чеховских пьес, дорогая Юля, полностью с Вами (и Толстым) согласен. А Бунин, при всем моем уважении к нему, был довольно-таки желчным человеком и вообще, кроме себя, мало кого любил. Впрочем, о вкусах не спорят. Я, например, терпеть не могу Достоевского (когда пытался его читать, у меня всегда возникала одна и та же ассоциация: ковырает человек палочкой кучку дерьма и получает от этого огромное удовольствие), а ведь считается гением!

User butterfly, 23.02.2009 03:24 (#)

Насчет чеховских пьес, дорогая Юля, полностью с Вами (и Толстым) согласен

Тем не менее его пьессы ставятся во всем мире. В репертуаре Мюнхенского Шаушпильхауза есть Чеховский водевиль "Медведь"! Обажаю эту вещь!Так весело и легко приподносящую извечную игру и притяжение полов!Да разьве только это!?

User butterfly, 23.02.2009 03:18 (#)

Вы не путаете чеховскую жалость к людям с "презрением" к ним?

Поддерживаю. Некоторые чеховские образы просто вызывают слезы сострадания, не смотря доже на их комичность!А если говорить о его "презрении", то так и до "Чехова-русофоба" не далеко!

User whoiswho, 24.02.2009 14:17 (#)

Достоеского оставьте в покое, Христа ради

Нече на зеркало пенять, коли рожа крива! Очень вы красиво про экономику с политикой говорите... а про литературу, как подростки - сволочь, тех он ненавидел, сех презирал. Это ваше впечатление? Значит проециуете!

User butterfly, 23.02.2009 03:08 (#)

А от Толстого исходит любовь и уважение к людям и понимание каждого движения души самого маленького человека.

А я считаю Толстого "фиминистом" своего времени! Хотябы судя по-роману "Анна Каренина". Сколько симпатии и сострадания к ее несчастной судьбе! Сначала выдали за "папика" на 25 лет старше! Потом отобрали ребенка, неприятие обществом женщины, посмевшей решать самостоятельно свою судьбу.Не говоря уже "Крейцеровой сонате"!

User spqr123, 21.02.2009 19:38 (#)

Прежде всего хочу сказать глубокоуважаемая Юлия, что Вы мне тоже очень симпатичны, и я с удовольствием читаю все Ваши посты.

На счет же Чехова как Вам сказать. Да, у него есть не злые даже, а очень язвительно-желчные, если не злобные женские образы. Но такие же язвительно-желчные и злобные у него есть и мужские образы. Я бы не назвал его женоненавистником, но у него определенно были issues с женщинами, но в целом как мне кажется из всех его работ он женщин любил, и не как прислугу по дому и кухарок, место в иерархии которых только под ним любимым. С Толстым все гораздо сложнее. Как гениальному человеку ему к концу жизни все труднее было прятать свое истинное отношение к женщинам. Апофезом чего стала Крейцеровская соната, где муж убивает жену, а в голосе женоубийцы явно слышен голос автора. Но это лишь мое мнение, так мне кажется. Может я и правда чего то не так понял в великом писателе. И с Достоевским как я и сказал тоже тяжелый случай. Он в целом за те унижения и наказания которые ему пришлось испытать (одно лишь приговорение к казни чего стоит) вызывает мое сочуствие и уважение. Поэтому я не него зла не держу за всю его как Вы сказали "прохановщину" к концу жизни. А не счет литературных образов я тут с Вами не согласен. Мне кажется его образы очень яркие и реальные. Понимаете, Юлия, с своем творчестве, он ищет ответ на вопрос, что есть Правда. Он ищет Христа. И многие его образы и ситуации это попытки смоделировать ответы на свои вопросы. И в Братьях он их наконец для себя нашел. Ну а в конце лишь скажу что мой любимый писатель это не Толстой и не Достоевский и даже не Чехов. Мои любимые писатели это Бунин и Булгаков. С глубоким уважением к Вам, J.

User yulia, 21.02.2009 21:57 (#)

Спасибо ,spqr23, за Ваш очень интересный пост.

Все перечисленные имена - замечательные, принесшие славу русской культуре и у каждого из нас есть свои в этом плане личные пристрастия. Сегодня мы к сожалению вынуждены ограничиваться темой, заданной автором. Поэтому подошли к нашим писателям лишь с точки зрения их отношения (великодушного или презрительно-мелочного) к женским слабостям. Всего Вам самого доброго, ув.spqr23! Надеюсь, еще не раз встретимся на "Гранях"

User spqr123, 21.02.2009 22:09 (#)

И Вам спасибо Юлия.

Да, вот я никогда мизантропства в Чехове не замечал. Для меня он просто был "бичевателем пороков и слабостей". А вот Вы посмотрели на это с другой точки зрения, и открыли интересный вид. Вот я в людях очень люблю, когда кто-то находит то, что другие в упор не видят. Всего Вам тоже самого хорошего. До встречи!

User butterfly, 23.02.2009 03:31 (#)

Как гениальному человеку ему к концу жизни все труднее было прятать свое истинное отношение к женщинам.

В той же "Крейцеровой сонате" и сожаление и негодование и сочувствие расказчика к судьбе девушек, которых в семьях цинично воспитывают для ловли женихов...

User kedrovish75, 21.02.2009 16:10 (#)

Сука Стр.номерная.Достевский с его противоречиями и шовинизмом был пророк.Особенно в "Бесах"Нужно ли доказывать?

livejournal.com netskald [livejournal.com], 22.02.2009 04:20 (#)

Ух ты!

Уважаемая Юлия! Всегда с интересом читаю Ваши посты. Редко что-либо пишу, но нынешняя перепалка "о гендерных отношениях в произведениях русских классиков" меня немного задела... А нет ли иных вариантов, кроме Толстого и Достоевского? Вполне уважаемые люди, но мне, знаете ли, как-то ближе Ремарк с его романтикой. Не нужны мне служанки и кухарки. Мне б найти свою Мади...

User yulia, 22.02.2009 16:57 (#)

Это получилось случайно, ув.netskald, слово за слово и мы начали перемывать к

От всей души желаю Вам найти свою Мади!

User zov, 21.02.2009 16:08 (#)

А что - самостоятельные и мыслящие женщины непременно поражены вирусом "потреблятства"? Если ты способна самостоятельно мыслить, то вряд ли купишься на туповатую рекламу, призывающую непременно приобретать, приобретать, приобретать (предмет не важен).

User fog, 21.02.2009 00:46 (#)

Юлия что-то вы сегодня впадаете в мелкий женский шовинизм

проблем бы не было если бы женщины сих пор сами собирали эти ягоды и грибы, но ведь на собирание этих ягод и грибов работает уже весь остальной мир (кроме США и Европы) , а в самих США и Европе ни хрена не делают , а только покупают и потребляют и покупают причем на бумажные и практически ничем не обеспеченные деньги...............а как известно деньги только тогда чего либо стоят когда они обеспечены товаром

User yulia, 21.02.2009 01:40 (#)

Вы несправедливы, дорогой Фог, притом вдвойне:

1.По отношению к США, которые, якобы, "ни хрена делают". Между тем известно, что по уровню интенсивности труда США на одном из первых мест в мире. Мало, кто трудится так много и отдыхает так мало, как американцы. 2.По отношению ко мне лично , обвинив в "мелком женском шовинизме":-), ну это я Вам прощаю: уверена, что Вы пошутили. Также пропускаю мимо ушей ваш "мужской шовинизм", тем более, что собирать грибы и ягоды я большая охотница, и если бы было можно, только этим бы и занималась, и тут уж я, даю слово, не шучу.

User fog, 21.02.2009 01:46 (#)

наверно знаете какие ножницы между потреблением и производством в США

и деньги как известно это универсальный товар, и вот это товар в США уже ничем не обеспечен , вы представляете что будет если США споткнуться, ведь доллар уже держится не на товаре , а только на силе и влиянии США , а это уже не экономика

User yulia, 21.02.2009 02:47 (#)

Товаром является не только то, что можно пощупать, дорогой Фог.

В современном мире, шагнувшем на стадию "информационного общества", товары - это не только автомобили, холодильники, телевизоры, хлеб и мясо(хотя и этого добра США производят навалом), но и так называемая духовная продукция: идеи, научная, научно-техническая, и художественно-творческая информация. Согласитесь, что США, будучи мировым лидером научно-технического прогресса, являются главным поставщиком на мировой рынок самых ЦЕННЫХ сегодня товаров - научных идей и высоких технологий. Что касается товаров в традиционном смысле этого слова, то доля США в производстве огромной части этих товаров в разных частях мира (в том же Китае, Тайване, Европе и т.д.) через ТНК (транснациональные корпорации) колоссальна. И все они также обеспечивают так всеми презираемый и проклинаемый, но по-прежнему весьма бодрый и жизнеспособный доллар. Вы ошибаетесь, когда пишете, будто "сила и влияние США - это уже не экономика".А что же тогда- сила оружия? Ну так и у нас его достаточно, чтобы уничтожить жизнь на земле, но почему-то это не делает рубль резервной валютой. Нет, сила и влияние США - это именно экономика, но экономика нового, современного типа, в основе которой лежит, в первую очередь, НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ. Это знание и есть подводная часть айсберга современной цивилизации, а разбросанные по всему миру заводы, станки, машины и обслуживающий их персонал - это лишь маленькая, видимая глазу его надводная часть. Так что никаких особых ножниц между производством и потреблением в США нет. Все что потребляется, честно заработано этой страной. Но в сверхсложной мировой экономике, существует множество технических неполадок, особенно связанных с системой расчетов, с кредитом. Америка с ними справится, будьте уверены. Надо будет занять безработных, частично переведут производство из Китая к себе, приведут в соответствие "производство с потреблением". И нам всем надо Бога молить, чтобы все у них побыстрее подналадилось. Потому что известно: Америка чихнет, а у нас грипп.

User demo13, 21.02.2009 03:20 (#)

Мы были свиделями «контролируемого обрушения» башен ВТЦ...

Теперь же...
Перепроизводство доллара нужно, чтобы обогатиться (а зачем оно еще нужно?). На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы). Часть денег нужно тратить на поддержание силы США. Владельцы ФРС – это мозг. Но мозг, даже с деньгами, практически беззащитен перед грубой силой. Поэтому мозгу нужно очень сильное, но не просто сильное, а самое сильное в мире тело. Таким телом и является США. По этой причине не жалелись деньги на то, чтобы тело имело самую сильную армию в мире, самый сытый в мире народ. Поэтому всегда оплачивались дополнительные, не заработанные экономикой США, объемы потребления товаров народом США. Кстати, значительные средства тратились на обеспечение «доступных» кредитов – потребительских, в том числе на жилье. Т.е. ты еще не заработал ничего, но тебе уже дали дом, машину и т.д. Правда, под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара. При этом те, кто «в теме» (владельцы ФРС) прекрасно знали, что возвращать эти деньги потребителю в полном объеме не придется, т.к. наступит этап «контролируемого обрушения» и все изменится, в том числе рухнет и доллар.

User yulia, 21.02.2009 13:45 (#)

Даже отвечать на все эти глупости лень. Они говорят сами за себя. А нам остается только рассмеяться и сказать:

.

User demo13, 21.02.2009 15:38 (#)

Китай срочно избавляется от виртуальной ничем необепеченной зелени и скупает сырье и активы по всему миру, накапливая ресурсы!

В ходе турне Ху Цзиньтао заверял своих собеседников в том, что Пекин не оставит Африку и щедро раздавал деньги. Даже Маврикий с населением 1,3 млн человек получил льготный кредит в 260 млн долларов на развитие единственного аэропорта, беспроцентный заем в 6,5 млн и $ млн в подарок. Щедрость Пекина говорит о том, что Китай не намерен отступаться от своей стратегии по освоению Африки даже в условиях глобального кризиса. Руководство КНР рассчитывает, что после выхода из кризиса ресурсы континента понадобятся для нового витка развития китайской экономики. Пекин уже сегодня озаботился обеспечением доступа китайской экономики к минеральным ресурсам. Банк развития Китая дал кредит в 20 млрд "Роснефти" и "Транснефти" на 20 лет по ставке 5%. По условиям сделки РФ протянет к границам Китая ответвление нефтепровода Восточная Сибирь-Тихий океан и гарантирует поставки 15 млн тонн нефти в год в течение 20 лет. Не менее активно КНР охотится за активами в металлургии. На прошлой неделе одна из крупнейших компаний мира - Rio Tinto и металлургический гигант Chinalco объявили, что китайцы выкупят у Rio Tinto конвертируемые облигации на сумму 7,2 млрд долларов, а также доли в проектах по добыче меди, железной руды и алюминия на общую сумму 12,3 млрд. Это стало самой крупной инвестицией в зарубежные сырьевые активы в китайской истории. Одновременно китайская компания Minmetals объявила о покупке за $1,7 млрд австралийской Oz Minerals - второй в мире по добыче цинка.

... китайса не дурак, китайса думает...

livejournal.com netskald [livejournal.com], 22.02.2009 04:50 (#)

Да-да

"Китайса"-то далеко не дурак, а вот чем думаешь ты, Дёма?

User demo13, 21.02.2009 18:46 (#)

То, что юля тут несёт, есть плод больного воображеня, далёкого от реальности , дорогой Фог.

В современном мире, шагнувшем на стадию "информационного общества", товары - это не только автомобили, холодильники, телевизоры, хлеб и мясо(хотя и этого добра США производят навалом), но и так называемая духовная продукция: идеи, научная, научно-техническая, и художественно-творческая информация.
Казалось бы - верно! Кто ж спорит, но уж больно напоминает:
- В то время, когда наши корабли бороздят просторы Вселенной… - Ну давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… Большой театр. А я посплю.

Да вот ещё: (хотя и этого добра США производят навалом)
Это утверждение, как раз, и вызывает живейший интерес - а о чём это? Ежели юля про американскую автомобильную промышленность упоминает, так она уже умерла! Сами погуглите или ссылочки дать? :-)))А это о чём??? Американский Холодильник Side-by-side - как Вершина Эволюции Бытовых Холодильников Европейцы-то поумней и этого гоЪна не найдёшь в магазинах днём с огнём! Втюривают только туземцам!
американские телевизоры...Ты всерьёз об этом??? В жизни не видел...

Согласитесь, что США, будучи мировым лидером научно-технического прогресса, являются главным поставщиком на мировой рынок самых ЦЕННЫХ сегодня товаров - научных идей и высоких технологий.
Замените слово США на СССР... :-))) Получили блевотный позыв на совковую агитку?... Если нет, то вы не жили в совке. :-((( Но вот будучи мировым лидером по скупке и воровству научных идей и высоких технологий здесь надо отдать должное... Привести пару примеров, аль так поверите?

Что касается товаров в традиционном смысле этого слова, то доля США в производстве огромной части этих товаров в разных частях мира (в том же Китае, Тайване, Европе и т.д.) через ТНК (транснациональные корпорации) колоссальна. И все они также обеспечивают так всеми презираемый и проклинаемый, но по-прежнему весьма бодрый и жизнеспособный доллар.Это уже интересней... :-)))
Этим грешат не только Америка, но и Европа.Юля то умалчивает о том, что ТНК выводят реальное производство товаров в третьи страны из-за дешевизны рабочей силы, а выплата зарплаты рабочим и есть самая большая затратная статья в бюджете ЛЮБОЙ кампании!!! И тут-то новый Клондайк нашли - страны "бывшего соцлагеря" - народ то высокообразаванный и согласен работать за копейки!!! И понеслась пипец по кочкам - "Siemens" выводит производство мобильников Венгрию, "Nokia" в Румынию, "Volkswagen" в Чехию, "Ford", "Toyota" и прочяя в Россию... Примеров не счесть! И тут подкрался, как тут местный недоумок, пророчит - "белый и пушистый". Производство в третьих странах, а деньги в американском банке! Так чем же лучше владеть - зелёными деньгами в американском банке или реальным заводиком в Тайване или Чехии?

Вы ошибаетесь, когда пишете, будто "сила и влияние США - это уже не экономика" Нет!!! Совершенно правильно!

Нет, сила и влияние США - это именно экономика, но экономика нового, современного типа, в основе которой лежит, в первую очередь, НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ. Это знание и есть подводная часть айсберга современной цивилизации, а разбросанные по всему миру заводы, станки, машины и обслуживающий их персонал - это лишь маленькая, видимая глазу его надводная часть. Опять дурацкий агитпром!!! Юля, ты точно бывший инструкрор райкома партии в Мухосранске!
Все что потребляется, честно заработано этой страной. Глупость!
Так что никаких особых ножниц между производством и потреблением в США нет. Глупость!
Америка с ними справится, будьте уверены. Да!!! Справится, как и любая страна с НОРМАЛЬНЫМ правительством! Ну а молиться будут все своим богам, ведь в Христа верят 20% населения Земли! Остальные то верят... как там у Высоцкого?...

User yulia, 21.02.2009 22:19 (#)

В твоем длинном посте есть очень удачные слова и мысли, выделенные курсивом - это цитаты из моего текста.

За них - спасибо. И молодец, что внимательно меня читаешь. Остальное, т.е. твои так называемые "возражения" - мусор. Но возражения очень забавны своей абсолютной бездоказательностью. Или ты считаешь достаточным сказать: "это не так", "глупость", "совковая агитка". Ну и насмешил ты меня, Демуся!

, 21.02.2009 22:47 (#)

to demo

Демо, лучшее опровержение всех ваших аргументов - курсы обмена валют. Вы сами сбережения в чем держите - не в зеленых ли "фантиках"? Если нет - сочувствую.

User demo13, 22.02.2009 04:33 (#)

Все мои деньги вложены в трёхэтажный дом с подвалом.

И чем быстрее обвалится доллар, тем лучше!

Мне это ничем не грозит. :-)))

, 22.02.2009 04:52 (#)

to demo

Ну, рад за вас. А на динамику курсa обмена валют все же взгляните - очень помогает избавиться от иллюзий относительно "умирающей" американской экономики.

User fobokrat, 21.02.2009 02:02 (#)

Fobokrat

Fog,в Америке производят продукции, начиная с хайтека, автомобилястроения, оборонного производства,farmacy и кончая едой для кожек и собак в миллионы раз больше, чем в твоей вонючей украине с россией вместе взятой. Так что заткнись, недоумок...

User fog, 21.02.2009 02:06 (#)

вот только компьютер у меня китайский

уже давно ничего не видел американского, кроме вонючих американских туристов приезжающих в Украину трахать потерянных проституток

User nunsofit, 21.02.2009 02:15 (#)

Вот именно

Вот именно - комп твой придумал китаец IBM, а windows к нему придумал другой китаец Bill Gates, а третий китаец Сергей Брин придумал google. Сала меньше хавай на ночь, совсем мозги заплыли.

User demo13, 21.02.2009 03:15 (#)

Лучшие в мире нотебуки делает китайская фирма "Lenovo"
Самая неудачная в мире оперативная система - "windows"Windows'ом пользуются только недоумки!
Самые страшные катастрофы прошлого столетия:1945г - Хиросима и Нагасаки1986г - Чернобыль1995г - windows 95
Сергей Брин не придумал, а раскрутил google. Поиковые машины придуманы до него...

Перетань жрать "мак" и пить "каку-колу"

:-)))

User burg, 21.02.2009 04:06 (#)

Смайлик можно было и не добавлять - и без него смешно

"Лучшие в мире нотебуки делает китайская фирма "Lenovo"" Посоветуйте плизз процессор китайской разработки. А также винчестер, память, аналог DVD-ROM. Можно не всё, хотя бы какой-нибудь один компонент, хоть какую-нибудь захудалую микросхемку из компьютера - главное чтобы это была китайская разработка.
"Самая неудачная в мире оперативная система - "windows"" Ничего не знаю про оперативные системы (кстати, что это такое?), но если всё же речь о винде - то откуда такие сведения, что она неудачная? Может, Вы копались в её ядре, или анализировали её архитектуру - так не стесняйтесь, расскажите, что там такого неудачного - вместе посочувствуем виндоюзерам. "Сергей Брин не придумал, а раскрутил google. Поиковые машины придуманы до него..." "Братья Райт не изобретали самолет - крылья придумали до них", "Попов не изобретал радио - электричество открыли до него"
Можете продолжать в том же духе.

User demo13, 21.02.2009 04:49 (#)

Согласен - "операционная системя", русскими терминами пользуюсь очень редко.:-) "винчестер" или "жёсткий диск" - это звучит для моего уха как ругательство...
А может, Вы копались в ядре "windows""? Я ядре линукса копаюсь..., а виндоюзерам не сочуствую. «Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус!..» - лучше не скажешь. :-))) Из множества поиковых машин - google лучшая, но не первая!

User spqr123, 21.02.2009 20:53 (#)

Вот на счет google Вы зря наговариваете. В этом вопросе Вы явно не в теме.

Сергей Брин не "раскрутил" свой поисковик, а создал новый математический МЕХАНИЗМ поиска. Что позволило сделать его поиск самым эффективным на интернете. Поэтому yahoo теперь больше никто и не пользуется не смотря на все их рекламные потуги, google Вам просто больше информации выдаст. Учите мат.часть ;)))

User demo13, 21.02.2009 21:45 (#)

Ясное дело, что автоматическую коробку придумал не Форд!

Но и изобретатель оной не придумал автомобиль..., а лишь усовершенствовал!
Смотрите на тему шире...

:-)))

User spqr123, 21.02.2009 22:22 (#)

Хорошо, давайте оттолкнемя от Вашей аналогии.

Да, Сергей Брин не изобрел велосипед. Никто этого и не говрит. Но он изобрел новый механизм который приводит этот велосипед в действиее. И тепрь "велик" едит гораздо быстрее. :))) P.S. Если говорить строго не только Сергей Брин создатель этого нового механизма, таким же отцом основателем является и его друг Ларри Пэйдж, да и без матбазы Стэнфорда вряд ли у них получился бы этот прорыв.

User demo13, 21.02.2009 23:25 (#)

Ах... не в этом суть.

Просто я хотел сказать, что идея поисковиковых машин не нова и различные поисковики используют свои алгоритмы, а Сергей Брин придумал наиболее удачный, но и плюс к тому великолепная раскрутка!

User spqr123, 22.02.2009 01:37 (#)

Так как раз таки в этом и суть!

Не будь поисковик самый лучший, никакая бы раскрутка не помогла бы.

User johndoe, 21.02.2009 04:14 (#)

Лучшие в мире нотебуки делает китайская фирма "Lenovo"

Ага, а ноутбуки эти называются ThinkPad, десктопы - ThinkCentre, рабочие станции -ThinkStation. Только слово IBM впереди заменили Lenovo.

User demo13, 21.02.2009 05:05 (#)

Китайцы, а не американцы, выпускали качественный продукт - ThinkPad под маркой IBM в Китае, но потом просто перекупили производство, которое, де-факто, было китайским. Так же и производство практически всего "железа", микросхем, чипов и прочего находится в юго-восточной азии, так что америке хвалится нечем..

User aldo, 21.02.2009 07:06 (#)

Есть такая долина, называемая Силиконовой.

Ну так вот, клоун, загляни http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Companies_based_in_Silicon_Valle y и расслабься.

User johndoe, 21.02.2009 08:16 (#)

Аааа, я понял теперь - всё что собрано в Китае китайскими рабочими есть китайское. Значит, АКМ - это китайский автомат, а СУ-27 - это китайский самолёт. Так?

User aldo, 21.02.2009 11:56 (#)

Именно так и выходит, если мозх отказывается дружить с реальностью, как у местных пидриотиков.

User demo13, 21.02.2009 14:57 (#)

С реальностью как раз к тебя проблемы!

Давно это было... Работал я в Германии на одной фабрике, которая выпускала и продавала различные продукты из металла строительное оборудование, кран-балки, якоря и корабельные цепи и т.д... Часть, конечно, сами делали, а вот, скажем, корабельные цепи - это не очень рентабельное производство, много труда нужно вложить, а добвавочной стоимости с гулькин хер... Так решили эту проблему проще! Стали покупать в Турции такие же цепи за бесценок, а моя задача заключалась в том, что я дожен был флексой срезать турецкое клеймо и набить немецкое, в то время как начальник производства выписывал немецкие сертификаты на "немецкий" продукт! И заказчик получал высококачественный европейский продукт с настоящим немецким сертификатом! Вот теперь, милок, скажи кто реальный производитель, а кто жирующий посредник? Что получал турок за свой реальный труд и что получал я? Вот и Америка превратилась этого жирующего посредника! Живут за счет третьих стран. Кстати, и жена работала на фирме, которая специализировалась на продаже различных продуктов химии, так как в Германии химическое производство очень уж дорогое и вредное. (Бензол, метанол, кокс... ). Покупали в Украине (алло fog!!! :-))) ) эшелонами и кораблями, а продавали по Европе и сейчас продают...

Так то вот, реалист сраный...

livejournal.com netskald [livejournal.com], 22.02.2009 05:17 (#)

Ну почему же такое болезненное восприятие реальности?

Давеча принес коллега похвалиться дедовым военным трофеем - кинжалом офицера СА фашистской Германии... Трофей оставил впечатление! Добротная вещь. Качественная золингеновская сталь - НИ РАЗУ не затачивался, а порезаться можно и сейчас. Все продуманно и эргономично. Ничего не болтается и не дребезжит... Закономерный вопрос - почему у "немчуры" все так хорошо - от кинжалов более чем полувековой давности до нынешних автомобилей? А почему у нас не так? Может в консерватории нужно что-то подправить?

User demo13, 21.02.2009 14:11 (#)

Дурачёк! Я говорю о реальном производителе продукции! О заводе!

Даже если Россия ичезнет с лица Земли, то в Китае, Болгарии или Польше, где выпускают АКМ, этого даже не заметят и будут дальше производить и продавать этот продукт, как делают это до сих пор, без соответствующей лицензии! А китайцы же будут выпускать нотебуки в любом случае, если даже IBM обанкротится и умрёт, а я куплю лучший в мире нотебук "Lenovo" и даже не замечу, что IBM не существует!!!

User johndoe, 22.02.2009 01:10 (#)

Ты, недалёкий мой, либо дубиноголовый пропагандист-агитатор совкового производства, либо демагог-любитель. И в том и другом случае цели твои ясны и очевидны. IBM была основана в 1896. Когда эта компания начала выпускать вычислительные машины, в Китае был ещё феодализм. IBM - одна их тех немногих компаний которые определили лицо современной технологической цивилизации. Lenovo купила IBM-ское производство ПК в 2005 году. До этого ты и слыхом не слыхивал о какой-то Lenovo. А теперь, ничтоже сумнящеся, гордо заявляешь, что лучшие в мире ноутбуки Lenovo выскает Китай. И всё это - лишь бы задеть Штаты. Ты прост как валенок. Ты признаёшь, что Китай выпускает АКМ, но не можешь выдавить из себя слово "лучший". Про ноутбуки ты чуть ли не орёшь "лучший в мире". Кому ты пудришь мозги, Козюльский? Ну хорошо, хочешь поиграть в слова? Как тебе такое заявление: Автоматы AКМ и истребители J-11, которые выпускает китайский ВПК - лучшие в мире? Подписываешься?

User demo13, 22.02.2009 05:09 (#)

Автоматы AКМ лучшие в мире, даже китайского производства!

А с истребителями это ты маху дал! Вот когда научатся выпускать ещё и моторы к ним, тогда поговорим... "...китайцы освоили производство 80% комплектующих. Сейчас они утверждают, что уже 90% деталей и агрегат производят сами. Единственной проблемой остается двигатель. Однако лицензию на изготовление АЛ31Ф им не продали даже за очень большие деньги. Обычные закупки двигателей тоже сильно ограничены, а сейчас, похоже, и вовсе прекращены. Еще один проблемный агрегат – локатор «Жук», который экспортировался в Китай в несколько урезанном виде по боевым возможностям..."
:-)))

User johndoe, 23.02.2009 06:47 (#)

"Вот когда научатся выпускать ещё и моторы к ним, тогда поговорим..лицензию на изготовление АЛ31Ф им не продали ."

Ну ты и забавный тип! А к ноутбукам китайцы, значит, выпускают все комплектующие сами, своего изобретения и без всяких лицензий. Так что ли?

User demo13, 23.02.2009 14:19 (#)

"...значит, выпускают все комплектующие сами..."

Ты, дружОк, не путай ширпотреб и оборонное производство! Чтобы собрать компьютер, холодильник, телевиор или стиральную машину много ума не надо! Комлектующие можно заказать везде не в Америке - так Азии, не в Азии - так в Европе или Японии. И вам продадут их с удовольствием, и чем больше - тем лучше, а потом будут ещё долго приставать - "а не желаете ли ещё?"! Ты не заглядывал внутрь, скажем, стиральной машины "Bosch", "Miele", "Siemens" или "AEG"? Советую! Или скажем, чем же отличаются автомагнитолы "Panasonic" от "Blaupunkt"? Уже давны-давно ни одна фирма не выпускает все комплектующие сами, а заказывают у специализирующихся на производстве оных третьих фирм! Те же "Bosch", "Miele", "Siemens" или "AEG" заказывают, скажем, эл.моторы у одного и того же производителя, при надобности закажут у другого..., делов то! А вот попробуйте заказать комплектующие скажем на "Томагавк" или "Шатл", может вам продадут всё неоходимое для сборки своего ракетоносителя "Ариан" ... Ась?... Не слышу!

livejournal.com netskald [livejournal.com], 22.02.2009 05:59 (#)

Уважаемый Джон До

Полностью поддерживаю! И позволю себе добавить, что не "Леново купила, а АйБиЭм продала"... И еще, нет времени нагуглить - сколько патентов за время существования у АйБиЭм? И сколько у всех китайцев вместе взятых? Да и СССР/РФ к китайцам можно добавить... Для устранения серьезной дипропорции.

User demo13, 23.02.2009 14:30 (#)

"...не "Леново купила, а АйБиЭм продала..."

очень смешно! :-))) , если представить себе, что одной из сторон этой сделки было не выгодно... Вот, интересно, кто из вас дурак - ты, купивший у бабки на базаре пучёк редиски, или она, тебе его продавшая?...

User burg, 22.02.2009 01:13 (#)

"Я говорю о реальном производителе продукции! О заводе!" "А китайцы же будут выпускать нотебуки в любом случае, если даже IBM обанкротится и умрёт, а я куплю лучший в мире нотебук "Lenovo" и даже не замечу, что IBM не существует!!!" Опять пальцем в небо... Американцы между прочим не дураки, как Вы кажется думаете. Все технологии - у них в руках, производственные линии делаются в США, а ключевые, наиболее сложные компоненты, и вовсе в США производятся. Поэтому, если в Америке вдруг появится свой Путин, который перекроет Китаю поставки, то Ваши хваленые Lenovo сначала лишатся кучи микросхем от Texas Instruments, Motorola, Intel и других. А потом, когда износятся американские станки, на которых эти Lenovo делаются, эти ноутбуки действительно станут китайскими - т.е. пластмассовый корпус, блок питания и ничего больше. Впрочем, корпуса и блоки питания тоже делают американские роботы.

User demo13, 22.02.2009 04:55 (#)

"...Америке вдруг появится свой Путин...перекроет Китаю..."

Ну Вы и фантазёр!!!

Америке даже Путин не поможет...

:-)))

User fobokrat, 21.02.2009 07:18 (#)

"вот только компьютер у меня китайский уже давно ничего не видел американского, кроме вонючих американских туристов приезжающих в Украину трахать потерянных проституток"------------------------------------ --------------------------------------------- А в твоей украине тебе другой комп и не полагается. Что-бы тебе легче было, я могу назвать еше десяток стран, куда ездят американцы трахать дешевых шлюх

User fog, 21.02.2009 14:12 (#)

Американские женщины (США) бегают по Африке за неграми, европейки тоже

вот покинутые пиндосы (американцы) и бегают по проституткам

User djhjyxbufy, 21.02.2009 15:28 (#)

Ваши тож бегают,и наши тож.Сучки и в Африке сучки!

User yulia, 21.02.2009 16:42 (#)

Ох, берегите концы, ребяты! По Африке спидяра с сифилягой гуляют, не

.

User demo13, 21.02.2009 19:41 (#)

Правильно,юля!

Жизненные приоритеты:1. Для меня святое - это моя семья!2. Работа и стремление обеспечить мою семью сами необходимыми благами. 3. Друзья, хобби, отдых с семьёй и пр...
А остальное - как получится...

User aldo, 22.02.2009 07:18 (#)

Да, жены это прекрасно. Особенно верные. Хоть нынче это и редкость, но мне повезло.

Так что не переживаем мы о проблемах половых путей. Ну а вместо разговоров о кризисе как приятно обнять любимую, поворковать о любви и вознестись в экс*зе от проблем. Но Фог этого не понимает.

User gapa, 21.02.2009 02:45 (#)

Вы не поверите

А роман "Дамское счастье" всё-таки о любви...

User johndoe, 21.02.2009 03:41 (#)

"Согласитесь, насколько же милее и человечнее женские "слабости" по сравнению со звериной мужской агрессивностью"

Дорогая Юля,Категорически не согласен! И вот Вам доказательство: Дочка, член Общества защиты животных, глядя, как мама примеряет новую шубу из натурального меха, с возмущением: - Мама, а ты понимаешь, что эта шуба - результат ужасных страданий бедного, несчастного животного? Мама строго: - Как ты можешь так говорить о родном отце?!!

User yulia, 21.02.2009 14:55 (#)

:-)

Спасибо!

, 21.02.2009 22:17 (#)

to yulia

Дорогая Юля, очень рад снова встретиться с Вами на Гранях. Позвольте мне "зацепиться" за Ваш пост и некоторые Ваши мысли творчески развить. Прежде всего, на мой взгляд, Абаринов смешал в своей статье три различные темы: "потребление", "жизнь взаймы", и "жизнь не по средствам". а)"Потребление". Как Вы, Юля, правильно отметили, ничего плохого в потреблении нет. Да, я могу, конечно, урезать свое потребление до минимума, но, помимо снижения уровня моего комфорта, это приведет к снижению уровня комфорта других людей. Приведу пример. Допустим я, мебельщик, вместо того, чтобы выбросить старый костюм и купить новый, потратил несколько часов на штопку этого костюма. За это время, я мог бы сделать стул и продать его портному, ктр шьет костюмы. В итоге, вместо того, чтобы мне ходить в новом костюме, а портному сидеть на новом стуле, я хожу в старом костюме, а портной сидит на разваливающемся стуле - все проиграли. Проиграло и государство - не получило с меня и с портного налоги на продажу. (Ох, чувствую, раздолбают меня Граневские орлы-экономисты за примитивность и наивность моего примера; что ж, вот он я, клюйте мою печень!). Что касается, Юля, вашей интерпретации женского "шоппинга" как "свойства, заложенного где-то в подкорке с первобытных времен" - мысль не такая уж плохая: есть научные данные, что "шоппинг" благотворно влияет на женскую психику - успокаивает, снижает депрессию, даже нормализует кровяное давление (а вот у мужчин все наоборот!). б)"Жизнь взаймы". Тоже ничего плохого. Что лучше - копить 30 лет деньги на дом (одновременно платя все эти годы квартплату), или же купить этот дом в кредит и выплачивать его в течение 30 лет, живя при этом в своем доме? Вам - хорошо (ежемесячные взносы по долгу меньше, чем квартплата плюс то, что вы должны были бы откладывать, чтобы накопить полную стоимость дома). Строителю дома - хорошо (не нужно ждать 30 лет, пока вы соберете денег на дом; банк ему заплатил полную стоимость, и он начал строить новый дом). Банку - хорошо (вы платите проценты по займу). Государстству - хорошо (получило налог на продажу). в) "Жизнь не по средствам". А вот это - действительно плохо. Нынешешний кризис - не из-за а) или б), а из-за в).

User yulia, 22.02.2009 16:06 (#)

Великолепно, дорогой Юрий. Полностью согласна с Вами. И тоже очень рада встрече.

.

, 22.02.2009 22:26 (#)

to yulia

Больше всего меня порадовал, дорогая Юля, Ваш комплимент в адрес моего "хорошего русского языка". К сожалению, 17 лет жизни в США привели к тому, что мой русский сильно "заржавел": иногда подолгу подбираю нужное слово или вспоминаю, как слово пишется. Судя по Вашим словам, не так уж у меня все с языком плохо. Еще раз спасибо, и до новых встреч!

User potcedav09, 22.02.2009 21:32 (#)

Обалдеть можно! Чего только не наобсуждали! А с чего все началось: с маленького замечания по поводу ненависти российской власти к потребительскому потенциалу населения! Успеха всем правым и неправым.

User potcedav09, 22.02.2009 21:36 (#)

Уточнение: успеха на пути поиска истины.

User fog, 20.02.2009 23:53 (#)

Люди в США и Европе живут в каком –то своем придуманном мире, своеобразном мыльном пузыре

Европейцы и американцы (США)поделили весь мир на богатых и нормальных и бедных – ненормальных. Богатые это люди первого сорта им можно все , а как известно Путя и его кодло абрамовичей это очень богатые люди , значит они с точки зрения Европейцев и американцев (США)достойны уважения , ну а большая часть россиян , украинцев и др. жителей бывшего СССР это бедные , а значит люди третьего сорта . В Европе Меркель и Саркози вообще развязали антиукраинскую истерию подобную кремлевской , и если в России КГБешная хунта Пути украинцев поголовно объявляют проститутками и рабами , то в Европе украинцев приравнивают уже прямо к животным……………………и исходя из этого , честно говоря , я даже буду рад если рухнут эти гламурные и продажные и одновременно человеконенавистные и СУПЕРдекратические режимы США и Европы , так же как и режим фашиствующей кремлевской России

User aldo, 21.02.2009 07:09 (#)

Это Меркель так и заявила, что хохлы - животные или это больное воображение уязвленного самолюбия ненасытного хохла?

User fog, 21.02.2009 11:44 (#)

А вам надо обязательно в нос дерьмом сунуть , что бы обиделись?

хотя Бушик США и засунул по уши в дерьмо, но видно любят американцы этот продукт

User aldo, 21.02.2009 11:59 (#)

Очень хотелось бы узнать, кто это в Европе приравнивает хохлов к животным.

Не стоит раздувать персональную обиду на какой-то плевок в посольстве до масштабов международных взаимоотношений.

User aldo, 21.02.2009 12:02 (#)

Не знаю за американцев, но хохлы никак из каката не вылезут. Видимо нравится, а сил на вторую оранжевую не хватает.

User fog, 21.02.2009 12:24 (#)

Я не тупой и злобный варвар-пиндос

Я культурный и воспитанный украинец поэтому оскорблять вас не буду

User aldo, 21.02.2009 13:01 (#)

Ну да, ну да. Может ты и культурный, но не в общепринятых манерах. Культура у каждого своя. А о воспитании вообще стоило бы помолчать. Все хохлы на первый взгляд культурные и воспитанные, пока им на мозоль не наступили.

User yulia, 21.02.2009 15:14 (#)

Дорогой Фог! Вы разожгли моё женское любопытство.

Все в мире "плохие": США, Европа, само собой путинская Россия (тут я с Вами согласна), плох и Ющенко с Тимошенко и Януковичем, а есть ли что-то "хорошее", на что можно равняться, к чему стремиться. Ну не абсолютно хорошее, но хотя бы относительно. Ведь какой-то ориентир должен быть. Иначе, остается лечь и помереть. Ответьте пожалуйста.Жду с нетерпением. Юлия

User fog, 21.02.2009 15:20 (#)

Мама , Папа и любимая девушка, это и есть абсолютно хорошее

а вот относительно, ну в первую очередь наверно отказ от двойной морали, везде и на работе и дома,........ а вообще лучше чем сказано в 10 заповедях и не скажешь

User demo13, 21.02.2009 15:52 (#)

Вот она истина!!!

fog - это лучшее, что я когда либо читал на гранях!

User aldo, 22.02.2009 07:13 (#)

Фог, то бишь Туман, жениться вам надо бы, а не дрючьбу с девушкой иметь. Заве

Когда девченке цветы в последний раз дарил?

, 22.02.2009 00:47 (#)

to yulia

Дорогая Юля, Вы преувеличиваете, не такой уж Фог мизантроп. Он, например, очень положительно относится к Ахмадинеджаду, считает, что тот - единственный друг Украины, и очень хочет, чтобы Иран создал ядерную бомбу и раздолбал гнусных пиндосов, европейцев, и израильтян.

User yulia, 22.02.2009 17:19 (#)

Я не верю, что такие вещи Фог произносит всерьез.

Его переполняют эмоции.Он так негодует на Европу и США за их соглашательскую политику по отношению к России и за то, что откладывают прием Украины в ЕЭС, что его просто разрывает. "Ахмадинеджад", "бомба" - это не слова, а восклицательные знаки и междоматия,содержанием которых является что-то типа: "черт бы вас побрал за то, что бросили нашу неньку на произвол судьбы!" :-)

, 22.02.2009 21:48 (#)

to yulia

Добрый Вы человек Юля, и очень преданы друзьям. Из уважения к Вам, больше плохо писать о Фоге не буду.

User kedrovish75, 22.02.2009 23:04 (#)

Абсолютно так,уважаемый Юрий, относительно доброты дорогой Юлии и её желания перевоспитать страстно негодующего,но не глубокого(мягко выражаясь)Фога.У него мышление слишком метафизическое.

, 23.02.2009 01:37 (#)

to Кedrovish

Метафизическое мышление... Гм...Это чтобы не называть Фоговские суждения просто бессодержательными? Право же, уважаемый Кedrovish, на Гранях сегодня избыток добрых людей! Впрочем, я обещал Юле по поводу Фога больше не злословить, так что ограничусь выражением надежды на успешный результат процесса перевоспитания Фога.

User yulia, 23.02.2009 01:49 (#)

Спасибо , дорогие друзья, Тиберий и Юрий, за то, что считаете меня доброй.

По отношению к Фогу, быть доброй несложно, это же наш l'enfant terrible, по сути своей хороший, но ожесточившийся и отчаявшийся человек. Но есть у нас на форуме действительно одиозные фигуры и им не приходит в голову считать меня доброй (и правильно). Почитайте на ветке Новодворской "Карась-социалист", как распинаются Патроша с Добриной (сбилась со счета, сколько раз они произнесли слово "сука"), где Патроша от злобы сделал прямо-таки невероятное по своей комичности заявление: он де жалеет, что не гебист и мечтает хоть на денечек им стать, чтобы найти у меня кило героина и закатать "на 10 лет без права переписки" (читайте - расстрелять). И это в ответ на мою шутливую пародию на его тексты о либерализме. Видите, как все в мире относительно и субъективно :-) Всего Вам самого доброго, дорогиe друзья!

User spqr123, 21.02.2009 00:40 (#)

Уважамый Владимир просто как Катон Старший.

Такая длинная в чрм то интересная лингвистическая статья, а в самом её конце оказывается её главная суть, которая сейчас им повторяется из статьи в статью - Карфаген должен быть разрушен, то бишь все что Обама и демократы делают все плохо. Ну и что же на самом деле могут предложить республиканцы? Как сказал (или сказала(?) уважаемый (или уважамая(?) foxy снизить налоги (от себя добавлю - для миллиардеров) и запретить аборты? Если это все что могут предложить республиканцы то боюсь им еще придется долго лаять с обочины политики на караван истории..

User fog, 21.02.2009 00:57 (#)

слюни, ругань, и зазнайство

объединяет убогих патриотов Пути и таких же убогих защитников САМОЙ демократической и цивилизованной части мира каковыми с их точки зрения являются США и Европа

User spqr123, 21.02.2009 01:17 (#)

Уж лучше защищать лучшую часть мира и чувствовать себя человеком,

чем ныть, видеть кругом проституток и чувствовать себя вечно опущенным животным.

User fog, 21.02.2009 01:24 (#)

потому я и не хочу ехать в Европу , потому что такие как вы , (тем боле меня и все равно туда не пускают европейские продажные чиновники )

видите в таких как я животное и одновременно становясь животным при виде очередного денежного мешка из России или арабских нефтяных шейхов и китайских коммунистов.........и разве я ною я радуюсь "успехам" ВАШЕГО НАСКВОЗЬ ГНИЛОГО "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО" МИРА

User spqr123, 21.02.2009 01:47 (#)

Лично я Вам желаю удачи в жизни.

Если Вы и правда хотите поехать в Европу, то никакие гады-чиновники в конце концов Вас не остановят. В Европе есть море хороших людей. Успехов Вам.

User fog, 21.02.2009 02:02 (#)

поверьте не хочу , в Ватикан хотел съездить , но после того как в меня плюнули в консульстве Италии уже не хочу

да в Украине разбитые дороги и потерявшие совесть чиновники берут взятки не боясь ни бога , ни людей , но я люблю Украину и мне тут хорошо и я не поменяю свое маленькое , но мое счастье ,ни какие заморские страны

User spqr123, 21.02.2009 02:04 (#)

"после того как в меня плюнули в консульстве Италии.."

:(((

User fog, 21.02.2009 02:07 (#)

да я не держу на них зла

Бог с ним с этими итальянцами

User nunsofit, 21.02.2009 02:18 (#)

OH им наверно сказал, что феррари китайцы сделали.

OH им наверно сказал, что феррари китайцы сделали.

User yulia, 21.02.2009 02:53 (#)

:-)

.

User aldo, 21.02.2009 07:15 (#)

Живем вчерашним днем? Республиканцы предлагают дать место законам рынка т.е. теории Дарвина в экономике. Выживет сильнейший, умнейший.

Республиканцы предложили кончить Феню и Фреда, сделать реконструкцию всей американской экономики без влияния правительства и без права правительства на выбор, точнее, назначение победителей, если они и полнейшие лузеры. Ну да с кем я говорю? Если все познания человека закончились таксами и абортами, то участь таковых всегда лаять без намека на разум.

User spqr123, 21.02.2009 19:56 (#)

Увазамеый aldo.

Ресубликанцы это партия защищающая интересы супербогатых, особенно нефтяных магнатов (первым что сделал Буш когда пришел к власти это дал нефтянке налоговые льготы, астрономические налоговые льготы), тупорылых реднеков (ненавидящие всех не белых-АНГЛОСАКСОВ, то есть как они любимые с сикс-пэком их любимого вонючего Будвайзера, да забыл и жить не могущие без своей винтовки), ну и самое главно фанатиков-евангелистов, которые спят и видят христианский Тлибан в Америке, и их ненавость к абортам лишь первый шаг на этом пути. КОгда эта братия не увласти они льют мерзости и грязь на демократов,требуя "фискальной дисциплины". И вот они пришли к власти в 2000 и что же? Гос.долг за 8 лет их мародерства вырос вдвое, бюджет каждый год был дефицитным, и в довершении всего они привели страну ко второй великой депрессии. Я не знаю если Вы считатете что это хорошая партия, то пажалуйста так и считайте и дальше но меня оскорблениями БОЛЬШЕ попрошу не беспокоить. Окей?

User aldo, 22.02.2009 07:08 (#)

УваЗаемое spqr123, мне попросту нет охоты комментировать весь этот демшизоидный маразм, разведенный вами.

И это относится ко всем вашим словам, начиная с богатых людей, коих роль в обществе вам непонятна в силу вашего слабого умственного развития, продолжая христианством, кое, опять таки в силу слабости вашего интелекта, вам не понять, как и не понять его роль в становлении общества и заканчивая вашими маразматическими мыслями о абортах и т.д.. Будь на вашем месте человек поинтересней и посерьёзней, а главное, с думающей головой, то мне было бы приятно вести беседу. Судя по всему, вы - женщина или женоподобный мужчина, принимающий эмоциональные решения и впадающий в позерство. Если вы хотите уважения, то уважайте мнения, интересы, религиозные взгляды других, чтобы получить оное взамен. Однако, зная эту неспособность либералов Америки, я не собираюсь требовать от вас многого, а посему терпите и включайте голову, а не чуЙства.

User spqr123, 23.02.2009 01:58 (#)

"Если вы хотите уважения, то уважайте мнения, интересы, религиозные взгляды других, чтобы получить оное взамен."

Что-то в вашем с самого начала хамстве я не заметил "уважения к чужому мнению". Или уважать надо только ваше мнение а чужие которые вам не по вкусу "это демшизоидный маразм" "в силу слабости интелекта"?В ы тут на право и налево раздаете людям хамскии, даже скотскии замечания, ведете себя как сноб и хам. Хочу ВАМ сказать - хамов-снобов НЕНАВИЖУ. Особенно употребляющие геберастическую лексику а ля "демшизоидный". Ну и напоследок, ваши комплексы насчет женщин-оппонентов или "женоподобных мужчин" засуньте себе обратно поглубже в вашу поганую глотку. В следующий раз очень попрошу ваше дерьмо под моими постами не развешивайте. Вы вызывате у меня отвращение, хуже чем от бригадных. В следующий раз ответ будет только один.

User aldo, 23.02.2009 02:41 (#)

Понеслось. Повторяю для толстолобиков "каков привет, таков и ответ". Жди велферской подачки от Обамы.

User spqr123, 23.02.2009 03:17 (#)

Послушайте алдо.

Еще раз вам повторяю. Я под вашими постами с которыми абсолютно не согласен развешиваю снобские замечания, оскорбления, хамства тд и тп? Нет? Ну а на хрена ВЫ развешиваете свои под моими? "О, Боже, понеслось." А чего вы в ответ ожидаете если вы и начинаете этот самый "понеслось". Я прекрасно осведомлен обо всех претензиях республиканцев к демократам, у меня много знакомых и друзей республиканцев и с их, перефразируя ваш лексикон, "респшизоидным бредом" я знаком очень хорошо. На каждую их претензию есть ответ, не говоря уже о контрпретензиях. Велфэр от Обамы можете оставить себе. При Обаме я буду платить меньше налогов, и за это спасибо. А если вам как всем республиканцам не нужен этот стимулус можете отдать его мне или швырнуть его обратно "Обамке".. Мне нравятся как республиканские губернаторы, как это чудо из Южной Каролины, кричат против стимулуса когда его штат сидит на этом самом "велфэре" из федерального бюджета. Это точно, ваш маразм ребята не понять. Если конечно у вас все заслоняет ненависть к неграм.

User aldo, 23.02.2009 10:35 (#)

При Обаме я буду платить меньше налогов, и за это спасибо

Ну да. В Америке уже появлялись дегенераты, мечтавшие, что Обама будет им заправлять бензином машины. И это из той же песни. С какой такой стати я должен платить налоги вместо тебя? Нука найди мне объяснение. А недавнее заявление Блумберга ты не слышал? Так тот уже понял, чем грозит Нью-Иорку повышение такс на богатых. Он понял, что, если таксы повысятся, то богатые люди уйдут из Нью-Иорка. И чем тогда станет Биг Эпл? Так всегда у демократов - хотели как лучше, а получается, как всегда. Вы - дебилы, не берущие уроков из истории человечества, не могущие понять, что силовыми решениями экономику разрушают, а не поднимают. Для поднятия экономики нужны волевые решения, а не силовые. Силовые были в СССР, начиная с 17 года. Мы все прекрасно знаем к чему это привело. И вот такие, как ты, живущие вчерашними воспоминания о дешевой социалистической колбасе или пайке на семью, боящиеся свободного плавания в экономическом море, они нынче показывают себя великими экономистами, оперируют цифрами, а в голове нихрена не имеют. Заметь, советский чебурек, что прогнозы республиканцев, консерваторов, ведущих экономистов, да и думающих простых людей сбылись, как то были прогнозы о ипотечном кризисе, ценах на нефть, плане спасения Обамы. Ну, жду доказательств обратного. Покажи мне тех, кому Обама уже баки заправил. Пока вижу, что он основательно заправил "баки" демшизе так, что они остались без малейшего шанса на нормальное мышление.

User spqr123, 23.02.2009 11:13 (#)

Так я не понял:

Если ты алчешь услышать от меня здоровую критику к твоим опусам, а не помои которыми ты тут брызжешь направо-налево, для начала смени тон и лексикологию.

User aldo, 23.02.2009 13:03 (#)

Мне не критика нужна, а ответы.

Готов сменить тон, но если они будут левые, то всё вернется на пути свои.

User aldo, 23.02.2009 10:56 (#)

А если вам как всем республиканцам не нужен этот стимулус можете отдать его мне или швырнуть его обратно "Обамке"..

Вот так бы и швырнул его без мгновения колебания, если-б тот-же мальчик чернокожий сказал, что мои дети за это ничего платить не будут. Ну а раз выделили деньги, чтобы потом забрать во много раз больше, то и воспользуюсь этой подачкой в счёт будущих выплат. Понял? Или ты хочешь, что-б я платил деньги за то, чем ты пользуешься или другие, подобные тебе велферщики? Хер вам. Ребята с каролины прекрасно понимают, во что их втянет принятие бабла. Только ты этого не понимаешь. Вот сейчас вы, долбни, и выставляете себя спасителями отечества, но посмотрим что вы запоете через 5-7 лет, если Обама сразу после выборов начал гундосить о трудности исправления положения в экономике. А сколько было обещаний, оптимизма. И, в конце концов, о рассе. Я свободно чуствую себя среди умных чернокожих, среди тех цветных (черных, желтых, красных), которые разделяют здравомыслие со мной. И иди ты нахер со своим рассизмом, вечно навязываемым нам демшизой. Повторить, шизоид? У тебя даже здесь предрассудки работают. И покажи мне за что я должен уважать черных, которые мечтают о жизни на велфере? Я работал в школах и знаю о чем говорю. Демократы делают из детей дебилов, сами уничижают черных, вбивая им, что они тупые и неспособные к нормальному обучению. Урод, да со мной до сих пор афро-американские дети и подростки здороваются после того, как мне пришлось, наперекор этой дебильной школьной системе, заставить работать их головы. И ты мне будешь говорить о рассизме? Ну и идиоты эти демократы и либералы.

User fog, 21.02.2009 01:42 (#)

Путя, его абрамовичи и Меркели , Саркози , Бушики это все духовные братья , братья готовые продать друг друга за 30 серебрянников

и наверно правильно все те же фашитсвующие патриоты Пути называют демократов Европы и США - ДЕРЬМОкратами

User demo13, 22.02.2009 19:04 (#)

Почему правозащитники молчат???

Глава американского внешнеполитического ведомства Хиллари Клинтон намерена круто развернуть отношения между США и Китаем. Прибыв с трехдневным визитом в Поднебесную, госсекретарь заявила, что отныне ни разногласия по Тибету, ни разница во взглядах на вопрос соблюдения прав человека не будут помехой для тесного сотрудничества между двумя государствами: Вашингтон рассчитывает с помощью Пекина выплыть из пучины экономического кризиса.

User flying_dutchman, 21.02.2009 02:55 (#)

да, автор прав, обрисовывая ситуцию

Однако он забывает что именно это "общество потребления" сделало современную цивилизацию и его развитие неминуемо ведет к накоплению долгов. Подобно раковой опухоли. Другого же экономического уклада люди не знают. Ну, может что-нибудь религиозно-шариатское, устойчивое к подобным кризисам, но не выдерживающее никакой конкуренции с экономикой растущего долга. Очень неплохой и популярный анализ ситуации подан в фильме-мультике "Money As Debt", русский перевод которого можно посмотреть здесь: http://video.google.com/videoplay?docid=-5939744990469662594

User aldo, 21.02.2009 07:58 (#)

Насколько понимаю, то вся суть статьи в предпоследнем абзаце. Абаринов прав. С моей точки зрения.

Ни грамма смысла, ни минуты здравомыслия. Меня, например, уже тошнит от фразы "Американцы хотят, чтобы мы что-то делали и делали это быстро", тиражируемой либеральными СМИ. Значит, во всех будущих проблемах, возникших из-за неправильного действия правительства будут виноваты простые американцы, "требовавшие делать хоть что-то", но не демократы. Эту карту уже разыгрывали неоднократно. Таков стиль либералов. Простые американцы не требуют финансировать АКОРН; им не нужны поркулосы; не думаю, что простые американцы с радостью воспринимают известие о растрате родным правительством сотен миллионов долларов на "зеленые машины", произведенные неамериканскими производителями и не приносит радости стремление Пелоси потратить сотни миллионов долларов на предотвращение увеличения семей; не испытывают радости американцы от того, что правительство толкает коренных американцев в пропасть поддерживая увеличение числа нелегалов и заботу о них. И на всё уходят деньги, которые надо взять в кредит, а возвращать с процентами. Таким образом средняя статистическая американская семья загонятется родным правительством и его страстью к "шоппингу" в тяжелое таксовое ярмо. И это ярмо висит на следующих поколениях. Каждый новорожденный американец рождается должником государства, заложником шопоголизма темнокожего популиста. Так что, прав Абаринов, как инсайдер. Жаль, что у власти те, кто создает систему "шоппинга, а не ломает её. По этой части Путин был гораздо умнее Обамы, расчитавшись с долгами своей страны, а не вгонявший её в ещё большие долги.

User fobokrat, 21.02.2009 10:42 (#)

Fobokrat

Aldo,меня тоже раздражает этот обамовский комсомольский bullshit...

User aldo, 21.02.2009 11:54 (#)

Fobokrat, привыкайте. Дальше маразм будет крепчать. Хоть мы и видали кое что в СССР и ду

Друг террористов и социалистов, демократов и прочих лузеров Барак Осамыч Обама постарается, в силу своего низкопробного менталитета, сделать все, чтоб жизнь в США стала хуже. Однако, хочу приметить, что не так меня ужасает Осамыч, как тот, кто будет после него т.е. тогда, когда гайки начнут затягивать не на шутку.

User new_vitianya, 21.02.2009 19:32 (#)

Маразм крепчает!

http://www.dni.ru/society/2009/2/21/160044.html

User spqr123, 21.02.2009 20:30 (#)

New York Post это республиканская газета. А республиканцы в своей массе это расисты.

Чего ж тут удивлятся. А карикатура не смешная а злобная и даже скажу жестокая.Так что никакого маразма нет. Маразм это в гэбэшной России, у Путина.

User aldo, 22.02.2009 06:57 (#)

Глупышка, рассисты, прежде всего, это черноко

Карикатурка нормальная. Случилось, что совпали два события. Подписание Обамой приговора свободе Америке и убийство полицейскими обезьяны после нападения оной на женщину. Всё нормально. Жизнь продолжается. Или будем вспоминать все карикатуры на Буша?

User spqr123, 23.02.2009 02:10 (#)

Ты вообще не напрягайся лучше, не комментируй как ты сам выразился "демшизоидный маразм".

Не спускайся со своего интеллектуального Олимпа да моего как ты выразился по-хамски "слабоумного интеллекта".

User aldo, 23.02.2009 02:39 (#)

Как-то хочется достойного собеседника, а не демшизоидного клопа.

User spqr123, 23.02.2009 03:30 (#)

Какая однако чес

Я же говорю, не напрягайтесь, не пересказывайте, мне пожалуйста, россказни Раша Лимбо и компании. От их двуличия и вранья просто тошнит.

User aldo, 23.02.2009 10:18 (#)

Включаю телевизор. Смотрю кадры о иракских женщинах.

Они счастливы, что их не заставляют ходить с закрытым лицом, христианки не боятся быть казненными исламистами, женщины Ирака все чаще видны за рулями автомобилей они получают образование, проводят время у компьютеров; всё больше спроса на различные платья, качественную одежду, которая, зачастую, является недопустимой по законам ислама. Разве это плохо? Чудесно. А где были эти идилические картинки во время правления Буша? Не он ли посылал туда войска, чтобы на сегодняшний день женщины Ирака имели шанс вырваться из лап исламского радикализма? Тем не менее, до Обамы мы слышали только плохое о Ираке. Но пришел Обама к власти и мир расцвел. Зачем же мне тогда слушать Раша? Мне достаточно посмотреть демшизоидное телевидение с работающей моей головой, чтобы узнать, кто в этом мире есть ху. Да, удивительные заявления Пелоси о контроле над рождаемостью с целью помощи американской экономике показывают маразматический склад ума демшизы. Значится, мексиканцы-нелегалы приходите, рожайте, получайте гражданство, а американцы должны "контролировать рождаемость" в своих семьях, помышляя о благополучии родной экономики. Кстати, это говорят не только радиоведущие-республиканцы, но и рядовые американцы и американки, с коими мне приходится общаться. Незабвенными останутся и извращения Библии все той же дряхлой демшизы Пелоси, нашедшей в Библии удивительные стихи, говорящие о заповеди Бога заботиться о природе, чуть ли не как о Боге Самом. Не обойдём стороной и обамовские обещания дать возможность сенаторам изучить план спасения американской экономики. Он сдержал слово. Дал менее суток на изучение 1100 страниц. Всё по демократической прозрачности. Коснёмся Фреди и Фени? Коснёмся автогигантов? Коснёмся выкупа банков? Да ведущие экономисты Америки заявляли, что план Обамы бестолковый. Он не будет работать. И либерасты, типа тебя, городят херню на каждом шагу. О чем поговорим? О налогах? Это о тех, которые в своих речах ведущие демократы называли по разному? А где искреннее отношение к простому американцу (о коих так печется Обама и его дворняги) Джо сантехнику? А где элементарная процедура раскрытия персональных документов для доказательства места рождения Обамы? И эти демшизоиды ещё будут рассказывать о "ПРОЗРАЧНОСТИ"? Только идиот не может увидеть нынче национализации всех основных статей американской экономики. Поговорим о предвыборной грязи этих народолюбцев? Вспомним взятки и подделки голосов ЭКОРНа? А как на счёт таксовых задолженностей назначенцев? И это те, которые хотят повысить таксы уже отказавшись платить их. И это - ЛИБЕРАЛЫ и ДЕМОКРАТЫ Америки. Возможно ты даже и не знаешь о желании нынешней администрации ввести свои войска в Мексику и признание этой же администрации, что это было бы легко сделать, если б не знала того общественность? Так о чем ты там хотел рассказать? О каком таком хитром человеколюбии демшизы местной? А, может ты хочешь порассуждать о "пидарастическом Талибане" в Клифорнии, когда результаты референдума отменяются в пользу педиков? Или тебе напомнить, как людей, финансово поддержавших 8 Пропозицию, затем заставляли уйти с работы? И это твои хваленные народолюбцы. И ты среди них, тех пидоров (хотя сам, может, ещё и не являешься физически таким, но в душе давным давно ставшим подобным им), которые нападают на машины с наклейками за нормальные семьи. Короче говоря, слишком демпартия залезна в говно ( и ты вместе с ней), чтобы вам быть хоть с какой нибудь стороны привлекательной для здравомыслящего человека. Напомнить за счёт чего выйграла демпартия эти выборы? Думаю, на сегодня достаточно вопросов для тебя, демшизы.

User spqr123, 23.02.2009 10:53 (#)

Послушай сюда, алдо

Ты хамишь направо и налево. Ты тут распинался о каком то уважении для твоих религиозных и просто каких там еще человеческих чувств. Ты пытаешься изо всех сил унизить оппонента в то же время провоцируя его на какую то там дискуссию. Если ты гражданин США то мне тысяче раз погано что мой согражднин Американец такое полное русскоязычное быдло, как то которое обычно пытается пролезть без очереди в JFK после рейса Москва-Нью-Йорк, позоря себя перед глазами нормальных людей всех ветов кожи, религий языков и наречий. Если нет, то слава тебе Боженька. Оставайся просто бессильным республиканским подпевалой без права голоса, в этой красивой и прекраной стране которая в результате этих четырех, а даст Боженька и все 8 лет, станет еще краше и красивее на зло всем врагам внешним и внутренним. На нашу страну и на нашего лидера смотрит с завистью весь мир, а с не с насмешкой как при вашем Буше - который единственный белый не смотря на свой цвет кожи умудрился быть сравненным с мартышкой, и к сожалению за дело. Такого позора Америка надеюсь себе больше не позволит. Уж лучше б его Лора была б Президентом, страна точно была бы в лучшем положении. Даже не зная всего твоего "творчества," но почитав твои хамские "советы" и комметарии на одной этой ветке могу предположить что ты человек скорее всего жестокий,мелочный и совсем недалекий. Ты так напечатал много букв для какого-то"демшизоидного клопа", как ты соиблагозволил обозвать меня. Так вот, если ты хочешь чтобы я ЧИТАЛ твои очень умные послания, и вступал с тобой в дискуссию, осонованную на взаимном уважении, для начала будь добр возьми свои слова обратно, и признай что я не "демшизоидный клоп" а равный тебе человек. А если нет то перефразируя великого критика, для "толстолобиков" повторю: "каков привет, таков и ответ".

User aldo, 23.02.2009 11:07 (#)

Заметь, "соотечественниk", что ты тут лозунгами да верою в светлое буду

На счёт КФСи. Никогда не бегу ни в какую очередь; стою и наблюдаю за быдлом со стороны, как американским, так и русским. Мног букв было оставленно не для клопа (оный никогда не ответит на те вопросы в силу своей неспособности), а для других, которые должны понять, что американские либералы и путинские "суверенные демократы" имеют очень много общего между собой.

User spqr123, 23.02.2009 11:19 (#)

Я вступаю в дискуссию ТОЛЬКО на взаимоуважительной основе. А за сим, всего хорошего.

User aldo, 23.02.2009 11:25 (#)

Как всегда. "Демократы" в собственном обличии.

Сначал требую извинений за "христианский талибан"(и без разницы, как я отношусь к христианству), за рассизм, а затем подумаю, стоит ли с тобой разговаривать вообще.

User spqr123, 23.02.2009 18:31 (#)

"а затем подумаю, стоит ли с тобой разговаривать вообще."

То есть вот так вот. Безаппеляционно и высокомерно. Извиняться должен я. Ну а вам извиняться не за что. Вы еще даже подумаете. А мне кажется извинение должно идти как раз сначала с вашей стороны. Я вашу личность дегенеративными "эпитетатaми" не обкладывал. А потом обсудим за что буду извиняться я.

User aldo, 23.02.2009 22:57 (#)

Да я не малое дитя уже, чтобы с тобой в песочнице играться. Я сказал своё слово и так оно и будет.

Извиняться за нанесенные мне первому оскорбления не собираюсь; особенно перед тем, кто уже и не замечает, как "культурно" оскобляет своих оппонентов. Адью.

User spqr123, 24.02.2009 02:04 (#)

Ты тут меня пытался почему то выставить к

И тут я все таки заставил себя дочитать некоторые твои опусы, и узнал что оказывается для тебя консервативного консерватора которого корёжит от "темнокожего популиста" (хм, вкупе с другими негроненавистнеческими фразами я удвляюсь почему ты так оскорбился на расистов, хотя я тебя ЛИЧНО ("ты -расист") расистом и не называл, ну да ладно) так вот оказывается для тебя "Путин был гораздо умнее Обамы, расчитавшись с долгами своей страны". Значит так послушай сюда, знаток. Перед тем как лезть с комментариями, а вернее пересказом замусоленных шаблонов на которые уже тысячу раз уже были даны ответы на всех языках изучи, как тут принято говорить определенному контингенту, МАТ.ЧАСТЬ. При Путине, любитель Путина, долги России УЖЕ превышают ее валютные запасы. И бОльшая часть долгов принадлежит корпорациям принадлежащим государству. Так что Путину до дефолта уже рукой подать. Это РАЗ. Второе. Учитывая оказывается, жалко что пропущенную мной ранее, твою любовь к Путину, а тем более бригадную лексику и бригадную хамскую манеру поведения, с фирменными бригадными словечками типа "хохлы" и вся та погань которая за этим следует и, мягко скажем, бригадной неприязнью к чернокожим подозреваю что ты больше дружок больше похож не на респектабельного республиканца как Бек с CNN, а на гэбэшного провокатора который хочет обос.ать американского президента и демократическую часть американского эстаблишмента прикидываясь разгневанным республиканцем. Да еше по ходу дела выставляешь республиканцев как какой то быдляк с базара. Среди них конечно есть такие как ты, но бОльшей частью они все таки достойные люди и до таких низостей не доходят. Если же я заблуждаюсь и ты невиновен, то прости меня, но знай. Как я тебе сказал однажды, ты ведешь себя как бригадный провокатор и льешь свои антиобамовсие и антидемократические фекалии на их поганую антиамериканскую мельницу.

User aldo, 24.02.2009 02:54 (#)

О, май гош. Какой слог, какие страсти. Я уже стал бригадным. Что-то новое. Мир гораздо более сложен, нежели ты его понимаешь. Давай по порядку:

О, май гош. Какой слог, какие страсти. Я уже стал бригадным. Что-то новое. Мир гораздо более сложен, нежели ты его понимаешь. Давай по порядку: О расистах я уже говорил, так что повторяться не хочется. Единственное, что, пожалуй, отмечу, так это твоё оправдание карикатуры на Буша и гнев на такую же карикатуру на Обаму. Двойные стандарты (да ещё с расистским подтекстом) на лицо. Далее о Путине: где это было узренно, что я хвалю путинские экономические взгляды? Его ошибка (скорее всего целенаправленнное действие) было в том, что он сломал здоровый экономический рынок, который мог быть достроен в россии, обманувшись жаждой легких и скорых результатов, уповая на нефть и газ. Он - силовик. Такую же хрень делает и осамыч, наезжая на богатых, влезая в рынок с госзаказами на улучшение экономики. Теперь о хохлах. Знаешь в чем разница между хохлом и украинцем? То-то. Об этом говорят сами хохлы (без стеснения и зазрения совести), с коими я встречаюсь чуть-ли не ежедневно. Далее о "хохлах": я уже давал понять, что хохол, кацап, нигер, молдован, чурка и т.д. есть повсюду и они разительно отличаются от украинцев, русских, афроамериканцев, молдованинов, лиц кавказской национальности своим образом поведения, мышлением и жизнью в целом. И это совершенно не ьгеберастический" менталитет, а обыденная жизнь. Украинец - это не хохол. Вот ежели украинец начнёт мне баки заливать о незалежной, вильной украине и что украинский язык всем языкам мать, то этот тип становится в разряд хохлов. То же и до русских и прочих. Я не изменяюсь в понятиях, как либералы. Что там ещё? А, республиканцы. это отдельный разговор и, дабы прояснить ситуацию, заявляю - я не являюсь таковым, но они мне ближе по понятия и по духу, нежели демократы. Есть претензии к республиканцам. Их много. Очень. И я считаю, что они поделом проиграли выборы или лучше сказать - поделом у них украли выборы (ну да это долгая тема). Республиканцы не остановили демократов в прессинге на выдачу кредитов, приведших экономику мира к колапсу, республиканцы не пресекали лоббирование интересов страховых компаний, медучреждений и многих других, кто, в принципе, грабит народ. И за это они по праву потеряли доверие народа. республиканцы не чистили свои ряды от извращенцев, чем и заслужили к себе отношение, как к лицемерам (ещё бы, демократы не могут быть лицемерами т.к. у них любой маразм разрешен - хочешь в задницу долбаться - пожалста; хочешь иметь и грудь и хер - пожалста - все это не запрещается там, где нет морали). Республиканцы боялись разговаривать с Ираком о финансовой ответственности последнего за пребывание американских войск на територии Ирака по просьбе иракского правительства. республиканцы боялись или не хотели допустить реформы в сфере здравохранения и т.д. Ну да что сделали(ют) демократы? Ничего хорошего. Весь мир ненавидел Буша? А зачем его любить? Он не шлюшка, готовая лечь под социалистов, терористов и прочих истов, как это делает современная администрация. Мир ненавидел Америку т.к. укусить её не мог. С кем надо было дружить? У кого надо было спрашивать совета? У Германии и Франции, которые под шумок продавали Хусейну вооружение и которые уже во власти мусульман и социалистов? С кем там надо было советоваться? С Путиным, который мочит народ чут-ли не как Садам? Может вести любвеобильные беседы с помешаным наркоманом Чавесом, который заявляет, что выведет танки на улицы страны, если проиграет выборы? А, надо было впасть в объятия Фиделя или Рауля от которых народ бежит на всем, что плавает? Кто там ещё остался с притензиями? Зимбабве? Это та страна, где инфляция 350 мил. процентов годовых? Италия? Не та-ли, которая до сих пор не может вырваться из лап африканцев и исламистов? Конечно, надо было прислушаться Франции. Ведь это её люди имеют менталитет, озвученный французской журналисткой"Лучше быть изнасилованой, нежели избитой в драке". И вот, у этх лузеров великая Америка должна была искать уважения? Участь лидера - быть ненавидимым лузерами. Участь слона - быть облаяным моськами, что и происходило. Но, мудрейших из мудрейших осамыч, скрывающий от людей даже своё рождение, будет нынче мириться со всем миром т.е. станет таким же лузером и объявит (уже объявил) о новых направлениях, которыми он поведет весь мир, мир лузеров и изнасилованых исламом европейских неженок. Не знаю, способен ли ты проглядеть через всё это настоящую боль о судьбе Америки - великой, прекрасной, могучей страны из которой Обама и демократы сделает нищую, потерявшую силу страну извращенцев. Вот так вот, "демократ".

User spqr123, 24.02.2009 03:34 (#)

Уже лучше, прогресс налицо. Вижу что пытаешся "следить за базаром". Уже и за это спасибо.

А вообще в своих ненавистях ты ОЧЕНЬ близок к бригадным и националистам, скины там и все такое. Они тоже рассуждают примерно так же как и ты. Читал я тебя и тоже понял что ты не республиканец. Ты гораздо на более правом фланге чем республиканцы. В целом не знаю что ты за птица. Твои объяснения по поводу "украинцы/хохлы" и тому подобные как калька с тех объяснений которые я однажды, давно уже правда, получил от одного бригадного. Да и ход мысли и жаргон твой ("пидарки", "либерасты" ну и тд)очень им близок. Не знаю, кто б ты ни был мы с тобой абсолютно на разных флангах и нам общего языка, боюсь, никак не найти. Поэтому задерживать твое внимание больше не хочу. А за сим, усего хорошего.

User aldo, 24.02.2009 05:51 (#)

Прочитал пару строк твоих букив и захотел послать тебя нахер. ИДИ НАХЕР, демагог.

Прочитал пару строк твоих букив и захотел послать тебя нахер. ИДИ НАХЕР, демагог.

spqr123 : На нашу страну и на нашего лидера

Страна, конечно же, прекрасная и действительно принадлежит всем американцам. А вот "лидер", Вами упомянутый, он только "ваш"; для нормальных (в смысле, политически и в принципе вменяемых) американцев он просто президент. Лидеры (в переводе на немецкий - фюреры; на северокорейский - любимые вожди) нужны только овцам лево-социалистического толка... он же национал-социалистический.

User spqr123, 23.02.2009 18:40 (#)

У любой демократической страны должен быть лидер. Харизматическая личность. По крайней мере человек со спинным хребтом.

Подчеркну не фюрер, то бишь НАЦИОНАЛьНЫЙ лидер как в России, а просто лидер. Так вот к сожалению в Западном мире Обама это и есть единственный лидер. И не пробыв даже месяца, обидно видеть как его уже оплювывают и обливают дерьмом. И в карикатуре сравнивают с обезьяной за его цвет кожи.

User yulia, 24.02.2009 16:18 (#)

Внимательно прочитала полемику между уважаемыми оппо

А ведь непримиримость их, неспособность понять другую сторону (особенно со стороны лидеров "Яблока") была одной из причин лёгкого реванша "комми" в лице чекистской нечисти. Почему-то порядочные люди, в отличие от всякого отребья, совершенно неспособны к объединению и компромиссам. Ворон ворону глаз не выклюет, а вот "голуби" нередко заклевывают друг друга до смерти. Мы сейчас увидели такую картинку. Что касается американского "расклада", я считаю что именно существование двух мощных партий, pеспубликанцев, лоббирующих интересы предпринимательского класса, производства, созидания, с одной стороны, и демократов, выступающих за справедливое распределение - с другой - это основа демократического механизма, не дающего обществу скатиться ни к мафиозному корпоративному капитализму (латиноамериканского или российского типа), ни к социализму советского или северокорейского образца. Разумеется, каждая из этих двух партий на каждом конкретно-историческом этапе и по отдельным конкретным вопросам совершает ошибки, но вся суть демократии состоит в том, что общество может эти ошибки устранять. Мне нравится, что американцы в состоянии понять доводы оппонентов и нередко даже переходят из одной партии в другую. Но "нашим" людям такая гибкость и способность к компромиссам совершенно чужда. Мне, как человеку либеральных взглядов в КЛАССИЧЕСКОМ понимании этого слова (СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА, ОСНОВАННАЯ НА СВЯЩЕННОМ ПРАВЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ;СВОБОДНАЯ РЫНОЧНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ КАК ГЛАВНЫЙ РЕГУЛЯТОР ЭКОНОМИКИ;МИНИМАЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ -см. работы фон Хайека), ближе республиканцы. Парадоксально, но факт: либералами в США самоназвались их оппоненты - приверженцы левых и даже социалистических взглядов, ратующих за государственное регулирование, и всякого рода популисты, готовые весь производимый продукт раздать на социальные пособия. А ведь ипотечный кризис (раздача кредитов всем беднякам без гарантий выплаты), с которого начался нынешний коллапс - это результат социальной политики, начавшейся именно при демократе Клинтоне, которую республиканцы не нашли моральных сил поломать (на них свалилось слишком много проблем, связанных с Ираком и Афганистаном). У республиканцев есть много такого, что мне претит (хотя бы идиотское отношение к абортам), но мне в них нравится честность, здравомыслие, мужество, отсутствие популизма (или наличие его в минимальных дозах). А главное - приверженность к истинно либеральным ценностям (перечисленным выше). И еще: в цепочке производство-распределение, первично ПРОИЗВОДСТВО, за свободу которого ратуют республиканцы.СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - это прекрасно, НО: РАСПРЕДЕЛЯТЬ можно только то, что произведено ("из кувшина может вытечь только то, что было в нем"). Распределять, конечно, приятнее, и немудрено, что партия "распределителей" находит много сочувствующих, а в тяжелые времена тем более. Об этом не стоит забывать. Я не верю, что с помощью мер государственного регулирования и практически широкомасштабной национализации можно решить проблемы нынешнего кризиса. По-моему, этим болезнь лишь загоняется внутрь. А надежда на "мессию" в лице Обамы представляется мне очень наивной. Но люди, как дети, им хочется верить в чудеса. История нас рассудит. Причем в данном случае "история" - это не десятки или сотни лет, а ближайшие месяцы и годы.

User spqr123, 25.02.2009 04:19 (#)

"Внимательно про

Я тоже поначало думал это какая то досадная ошибка как Яблоко против СПСа. Но читая просто брань подворотнего подонка и вникая в суть ДЕТАЛЕЙ ОБСТОЯТЕЛьСТВ просто что он описывает особенно якобы в Америке (один опус с афро-американцами чего стоит) на меня стало снисходить что товарищ то еще тот фрукт. Что если от него воняет бригадной вонью если он даже и "защищает" консерваторов в Америке. И используя такой подоночный матерок защищает ли? По мне дискредитирует и об этом ниже. Я скажу что для человека который утверждает что он американский (и симпатизирующий Америке) консерватор, он делает слишком подозрительные ляпы. Даже отстранив в сторону весь его язык уличного подонка, на котором "базарит" бригада, особенно если провоцирует или пытается унизить "либерастов" (это и бригадное любимое "демшизоида" из его поганого рта не переставая лезло) то все равно я увидел много подозрительного. Приведу примеры врезавшиеся в память о которых я ему не говорил. Он продемонстрировал знание множества примеров в чем обвиняют Обаму. Если он живет в Америке то некоторые примеры (например Обама темнит или обманывает как он там сказал про свое место и дату рождения) если он на самом деле их в Америке слышал то услышав или прочитав их даже из консервативных источников не мог услышать так, как сказал мне. Потому что я сам читал про эти якобы проблемы. Некоторые умельцы по этому поводу подавали в суд. Один иск состоял в том что Обама не может президентом потому что является так же и иностранным гражданином, а другой абсолютно безграмотный иск в том что Обама не может быть президентом потому как Гавайи где он родился были на тот момент еще не штатом а территорией. Даже оставив в сторону эти инсинуации и (если хотите позже я могу Вам подробнее рассказать об их бредовости, а может и не бредовости но явно безосновательности), проблема не в том что Обама лжет на счет места или даты рождения а дело в других технических нюансах всем известных фактов. То есть. Моя мысль в чем. Ему как консервативному противнику Обамы без разницы какое против него обвинение, как услышал так и сказал. Нет смысла его зачем то НАРОЧНО переиначивать. те что я перечислил ничем не лучше и не хуже тех что сказал он. Если бы он на самом деле прочитал сам ОРИГИНАЛ этих инсинуаций то он сказал бы мне то же самое что знаю я, а если узнал из третьих рук из методички там или перевел кто то не так а сам он толком он оказывается и не знает в чем суть то обвинения по поводу места рождения. (Кстати обамовское свидетельство о рождении висит на интернете и его легко можно нагуглить) И когда я читал его выпады то такое ощушение у меня было что он не вполне со своих глаз и ушей пересказывает все эти гадости про "либеральную Америку", потому как даже консервативные американцы в таких фашистких тонах не высказываются только если они конечно сами фашисты. Но таких очень мало, а здесь какая то странность несоответствие. Не так много людей которые ИСКРЕННЕ переживают за Америку, и если на этом сайте они "базарят" как нацисты, то Америка им явно по барабану адженда их явно в другом, простите обос.ать российских либералов и выставить каким подонками американских консерваторов. Когда я ему сказал что он напоминает мне то русскояычное быдло которое лезет без очереди в JFK после рейса Москва -Нью Йорк. На что он мне ответил что в КФСе (к чему это было и что конкретно он имел этим в виду в этой ситуации я не знаю, JFK так никто не называет) он без очереди не лезет а всегда стоит в сторонке и наблюдает как русское и американское быдло лезет без очереди. Кстати это был первый момент который меня насторожил. Во первых я не говорил что те кто лезли были русские я вообще национальность не упоминал и национальсти и он знать не может. На рейсе летят люди многих национальностей даже если и из Москвы откуда ему знать кто лезет без очереди, на лбу ж не написано русский или нет. Но дело в то в чем. те кто лезут без очереди говорят как правило по русски, а по английски сколько я не летал (а летаю я очень часто) ни разу не видел и не слышал. Только один раз американцы попытались лезть впереди меня и то это было в Германии во Франфурте и после моего замечания не обыдлились а вежливо ретировались. Так вот не может он видет ТОЛПЫ американцев лезущих без очереди, такого просто не бывает, по крайней мере уж толп то не бывает. Но самое интересное мне кажется он ответил впопяхах а понятия о чем я он вообще не имел в противном случае не сказал что стоит в сторонке, потому как я говорил о переходе границы и никто там "в сторонке" не стоит а люди занимают очередь и двигаются в сторону пограничных будок. Поэтому могу смело предположить что он и за пределами России не бывал а то бы знал что система везде примерно одинаковая и "в сторонке" стоят смотря ак лезут без очереди у него никак не получится. В противном случае он какой то уникальный индивидум- когда все идут к контролю он стоит и просто на всех смотрит.. А эти его истории как он "общался" с афроамериканцами пахнут таким же буллшитом как и истории бригадных как у них есть "бизнес" а они тут просто "оттягиваются". Извините за жаргонизмы но это какие то левые косячные объяснения абсолютно расчитанные на инфантилов. И с его враждебностью к чернокожим он и часа с ними не продержался. Он просто не знал бы как с ними держаться. У меня есть сильные подозрения что aldo, fobokrat, matilda (которая оказывается лицо мужского пола, однажды я перечитывал его "опусы" и он каждый раз не смотря на женскость своего ника в первом лице в прошедшем времени использовал грамматику мужского рода.. странно странно) так вот вся эта компашка является группой поддержки Абаринова который в своих эссе очень тонко хочу сказать дискредитирует не только американских либералов, но и всю Америку, американцев и их культуру. И последнее. Я тоже посмотрел на тот шабаш на "днюхе у Льва Семеныча" и впечатления просто омерзительнейшии. Какое то было скопище циничных подонков. Ну и последнее, прошу прощения за ошибки. Признаюсь грешу, мысль летит - печатаю быстро. Если что не так извините.

User yulia, 25.02.2009 07:24 (#)

Дорогой spqr123! Спасибо за Ваш очень искренний и эмоциональный пост.

Все мы, и Вы , и Альдо, и я - родом из СССР, и, наверное оттуда наша нетерпимость.К тому же здесь собрались люди очень эмоциональные и очень встревоженные судьбой своих стран, да и, пожалуй всего мира. Я говорю, конечно только о тех, кто здесь не на работе. Ваши подозрения по поводу Альдо я полностью отметаю, положитесь на меня, в этом плане у меня нюх как у охотничьей собаки - человека чувствую за версту. Я прочитала множество его постов на других ветках,очень умных и дельных, бригадные так не пишут. Он, конечно, грубоват, ну надо это пропустить мимо ушей, таково наше советское воспитание, мы в момент спора начинаем ненавидеть оппонента и ругать его последними словами. Потом спохватываемся,мучаемся и раскаиваемся. Мне тоже не понравилась фраза Альдо о Путине, где он хвалит его за то, что тот якобы рассчитался с долгами (и проигнорировал полутриллионный долг, в который умудрились влезть путинские "братаны",и это в "тучные" годы!). Однако мне было ясно, что это такой полемический прием: мол, даже идиот Путин и то умнее Обамы. Тем более, что где-то рядом он разворачивает совершенно верную и уничтожающую критику Путина, разрушившего только-только складывающийся рынок и гнобящего народ. Не понравились рассуждения насчет "хохлов" и все, что касается гомосексуалистов (я вообще не люблю эти темы, ни национальный, ни сексуальный вопросы), но в целом рассуждения Альдо очень здравые (в тонкостях американской жизни я, конечно, не разбираюсь, говорю только о самых общих подходах). Главное видно, что он, как и Вы, очень обеспокоен судьбой Америки,испытывает настоящую боль за нее. И мне эти чувства очень близки, т.к. я тоже в тревоге за эту замечательную страну. Я издали люблю и уважаю ее как оплот свободы, мира и труда. И я понимаю, что от того,какой будет Америка, зависит и судьба России, и всего мира. У каждого из нас есть свои представления о хорошем и плохом, в т.ч. и о том, по какому пути сейчас пойдет Америка. И хотя никто в мире не знает точно, что же именно надо сейчас делать, и даже нобелевские лауреаты спорят друг с другом, но каждый из нас, тем не менее, уже имеет свою точку зрения, и любые возражения вызывают бурю эмоций. Хотя мне, как я уже говорила, в принципе, чисто теоретически, ближе республиканцы (а дома я всегда голосовала за СПС), но я, во-первых, понимаю, что республиканцы без демократов превратились бы в подобие "Единой Россиии", (как и демократы без республиканцев эволюционировали бы во что-то типа КПСС), так что они хороши именно в паре, в этом суть демократического механизма и что бы там не напортачила одна партия, исправит другая; а, во-вторых, у меня есть некоторая надежда, что Обама действительно незаурядный человек, и весь его популизм напускной, предвыборный, а действовать он будет разумно и в тандеме с республиканцами. Хотя первые его шаги и выглядят довольно "левыми", но поистине невозможно сейчас сказать, что хуже: дать огромным финансовым и промышленным предприятиям разориться, утонуть в волнах рыночной стихии и рискнуть, тем самым, обрушением всей экономики, или часть из них временно поддержать на плаву, усилив роль государства, или, другими словами, усилив столь ненавистные нам с советских времен "социалистические", монополистические тенденции. Я думаю, я надеюсь, что в США, свободный предпринимательский дух так силен, средний класс столь могущественен, что обществу под силу будет преодолеть это искушение "социализмом", что зигзаг будет временным. Но уверенности в этом нет, поэтому так сильна тревога, чем я и объясняю ту резкость, которая была проявлена достойными джентльменами в споре. Я надеюсь, друзья, Альдо и spqr123, вы остынете и поймете, что ваши разногласия не столь существенны, а свой гнев и неприятие направите против истинных врагов свободы, которых пасется здесь видимо-невидимо.

User spqr123, 25.02.2009 10:20 (#)

Дорогая Юля, Вы просто ангел. Дай Бог Вам здоровья и счастья и сил.

Про алдо не знаю даже. Я надеюсь Вы правы. Но что то тут не то. У меня тоже нюх хороший. И запах мне явно не нравится даже если он и ругает Путина. Вы знаете, не буду говорить имена но у меня есть подозрения на нескольких участников, которые тоже вроде громят Путина, но вместе с этим громят и "либерастов" или еще каких противников гэбни. Или ругают Путина последними но потом говорят а кто лучше уж лучше пусть пока он будет. ДЛя меня это все несет изощренной хитрой бригадной стратегией. Чека любит поганую гапоновщину. Это суть их и дух. Затесать провокатора, выставить противников идиотами или какими то уродами. И меня очень обидел хамский и злой тон алдо. И меня стал мучить вопрос: это из-за того что я американский либерал или все таки российский? Я все время подчеркивал что я противник бригады но он это всегда как то пропускал мимо ушей. И учитывая специфику борьбы на этом сайте, своего союзника (если он тоже против Путина конечно) так обливать дерьмом.. Я не знаю, он меня пока не убедил. Тем более я целую плеяду заметил как он, работающую в похожем стиле. В чем я каюсь что на Республиканцев я наехал довольно сильно не все они как господин алдо. После разговора с ним, я можно сказать owe Republicans the apology. Там тоже есть грубоватый народ ненавидящий либералов, но не до такой же степени. А вообще дорогая Юля обратите внимание на Абаринова, я с уважением понимаю что Америка это не совсем Ваша любимая тема, я Вас не часто вижу не его форумах, но тем не менее. Перечитайте его статьи. В последнее время они еще злее стали. Он уже и не пишет о Путине, льет потоки на либералов. Как я и говрю, да и не толко я, вернее первым я увидел эту мысль от chi и глаза мои открылись, и теперь чем больше я его читаю тем больше вижу что это какая то очень умная дикредитация Америки и ее образа жизни. Сайт то российский и для жителей России а не для внутриамериканских дискуссий. Юлечка, спасибо Вам, всего Вам хорошего. До встречи!

, 25.02.2009 11:13 (#)

Молодец, Юля, полностью поддерживаю Ваш пост. Я тоже хотел вмешаться в этот спор, но не нашел времени, о чем сейчас сожалею. Хочу только добавить, что spqr123 совершенно несправедливо причисляет Матильду к славному племени бригадников: я с ним неоднократно пересекался на Гранях и могу ручаться, что это не так (хотя тоже не могу понять, почему у мужчины женский ник).

User spqr123, 26.02.2009 00:47 (#)

Уважаемый Юрий, да нет. Я никого никуда не причисляю.

Но у меня есть СИЛЬНЫЕ подозрения из-за того что я увидел и услышал. Я честно говоря до сих пор в шоке.

, 27.02.2009 02:41 (#)

to spqr123

Ув. spqr123, я думаю, что "принадлежность к бригадникам" - очень серьезное обвинение, и я не верю, что Алдо или Матильда его заслуживают. Я буду рад если представится другой случай обсудить с Вами и Алдо американские политичекие реалии.

User aldo, 28.02.2009 11:56 (#)

Юлия, мне импонируют Ваши посты. Видно, что женщина Вы умная. То, что Вы слышите в новостях, читаете в газетах или ч

О каком таком "справедливом распределении" идет речь? Вы уж извините, но эта "справедливость" уже имела место в истории. Скажите мне почему я, работая в поте лица, чтобы жить лучше и лучше, должен отдавать свою часть тому, кто рассуждает так "мне достаточно иметь столько, чтобы не платить таксы в конце года, а ещё и получить дармовых денег"? Или по другому - ответьте мне почему я, работая не покладая рук, оплачиваю свою медицину сам, стараюсь иметь обеспеченное будущее (старость), а кто-то, занимаясь ерундой (а иначе работу на государство и не назовешь - уж я то знаю, как эти "работяги" "пашут"), получает страховку за мой счёт, имеет пенсионный фонд за мой счёт и ещё должен получить больше денег, которые Обама хочет взять из моего кармана. Юлия, Вы знаете, что значит работать в неделю по 80-85 часов? Нет. Так вот, если-б Вы знали, то я отнесся бы к Вашим словам с долей внимания и возможного доверия. Теперь, надеюсь, Вы понимаете почему я послал этого штопаного демагога подальше.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 21.02.2009 17:01 (#)

Дорогой Фог!

Вашу нечленораздельную позицию, где смешано все на свете, я воспринимаю как разросшуюся и не очень смешную шутку. Но даже моего чувства юмора не хватает, когда вижу себя в перечне вместе с "патриотами Пути". По-моему Вы потеряли и чувство реальности и чувство меры. Остыньте.

User spqr123, 21.02.2009 20:11 (#)

Вы верно заметили, уважамея Юлия.

Да, что то с фогом случилось. Но вообще-то я его понимаю - когда мне отказывали в визе я говорил примерно тоже самое, крыл всех и вся.

User new_vitianya, 21.02.2009 23:15 (#)

Ему не в визе отказали, а в праве считать себя человеком!

Так ,по-демократически, они и убили его молодую душу!

User aldo, 22.02.2009 06:52 (#)

Это Меркель ему отказала? Или Буш?

User new_vitianya, 22.02.2009 16:21 (#)

Р.Проди или Берлускони.

Вроде как в Италию хотел говорит ехать.

User djhjyxbufy, 21.02.2009 15:21 (#)

вЫХОД- РЕЗНЯ... что ли?

Это явно надуманная статья,10 прцентов зажравшихся людей не делают погоды на рынке потребления,так же как один миллион психов на земле -это не весь мир. Надо дать возможность покупать вещи тем ,у кого ничего нет,Обама тут прав 1000 раз. Кто пишет это,тот или богат как Крез или дурак,как Попка!

User djhjyxbufy, 21.02.2009 15:23 (#)

ччто я такого страшного написал?

Ничего не пропускаете,что за канализация?

User djhjyxbufy, 21.02.2009 15:31 (#)

вЫХОД- РЕЗНЯ... что ли?

Это явно надуманная статья,10 прцентов зажравшихся людей не делают погоды на рынке потребления,так же как один миллион психов на земле -это не весь мир. Надо дать возможность покупать вещи тем ,у кого ничего нет,Обама тут прав 1000 раз. Кто пишет это,тот или богат как Крез или дурак,как Попка!

(комментарий удалён)

спасибо

спасибо за статью с удовольствием прочитал. в кино, правда, смотреть этот фильм не буду. )

User pavel4, 22.02.2009 12:32 (#)

Точное предсказание кризиса в США, сделанное год назад, + бесплатный прогноз стартующей в 2009 американской ГИПЕРИНФЛЯЦИИ

ЭТО БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО в МАРТЕ 2008: http://www.avanturist.org/column/3/source/1407 "Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй (ж..па), новый 1929"... ОПИСАНИЕ "СУТИ" НАЧАВШЕГОСЯ в США КРИЗИСА (ноябрь 2008): http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html "Когда мы говорим, что все (американкие) сбережения "съедены", это означает, что все реальное имущество уже на 100% заложено, а деньги потрачены на текущее потребление, не превратившись в новое физическое имущество. При этом сами проеденные кредиты превратились в (фиктивные, воздушные, спекулятивные) "финансовые активы" и даже "финансовые деривативы от финансовых активов". Часть денег на эти цели занята из прошлого, т.е. из исторических сбережений (американской нации), часть денег у иностранцев -(т.н. "колониальный налог"), а часть - из будущего. Т.е. по бумажкам (фиктивных, воздушных) американских "накоплений" почти в 2.5 раза больше, чем существует физической собственности (в США), при том, что реальная убыточность экономики США составляет 25% (от ВВП в год; данные за 2006, 2007). Неибежное уже, при естественном развитии ситуации, приведение финансовых активов и физического имущества к ценовому равновесию сделает среднего американца совершенно нищим. Американцу только кажется, что у него есть дом и куча денег на депозитах, в медицинских и пенсионных страховках, в акциях и паях, обязательствах Social Security, и т.д. На самом деле, ему все эти "сбережения" нужно поделить минимум на 2.5, зарплату на 1.5 в реальном выражении. И у него тут же случится родимчик, как только он попробует представить себе жизнь на такие доходы и сбережения. Вот это и значит - все сбережения проедены"... И ПРОГНОЗ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОГО СПОСОБА "РЕШЕНИЯ ВСЕХ ПРОБЛЕМ", К КОТОРОМУ ПРИБЕГНУТ ВЛАСТИ США в 2009 году: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.100.html УПРАВЛЯЕМАЯ ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ, т.е. печатание ТРИЛЛИОНОВ ничем(реально) необеспеченных новых долларов и раздача их всем "нуждающимся" американским корпорациям и домохозяйствам, следствием чего явится снижение курса доллара США по отношению к основным мировым валютам (за 2009 год) в РАЗЫ, с одновременным соответствующим обесцениванием американского национального долга.

, 22.02.2009 23:13 (#)

Павлу Четвертому

"Хоть ты и четвертый, а дурак". А. Чехов, "Жалобная книга".

User yulia, 23.02.2009 02:46 (#)

Вопросики, на которые хотелось бы получить ответики

1.Надо выбрать что-то одно: или "дефляционная депрессия", или "снижение курса доллара США". 2.Откуда взяты сведения об "убыточности" американской экономики , да ещё такая невероятная цифра - 25%? 3. Почему поделить "сбережения на 2.5,а зарплату на 1.5" (даже если пришлось бы это сделать) означает, что "все сбережения проедены"? Это означает лишь их уменьшение в 1,5-2 раза, что, исходя из достаточно высокого уровня жизни американца - еще далеко не конец света. 4. Почему от этого у американцев случится "родимчик"? Американцы привыкли сами без чьей либо помощи справляться со своими трудностями, мужественно пережили не один кризис и без всякого "родимчика". Работали, перестраивали экономику и выходили всякий раз обновленными и еще более энергичными и богатыми. 5. Предположение об "УПРАВЛЯЕМОЙ ГИПЕРИНФЛЯЦИИ, т.е. печатании ТРИЛЛИОНОВ ничем необеспеченных новых долларов" - это НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, рождающаяся где-то в районе Лубянки. Была б на то воля чекистов(т.е. был бы рупь резервной валютой) , эти молодчики напечали бы биллионы, кто ж сомневается!

User spqr123, 23.02.2009 03:54 (#)

Б

Это были очередные бригадные "пуки-каки". Фирменный поток сознания от гэбэ. Пустые мечты и надежды фантазеров. Ими придуманный мир, что они считают за реальность.

, 23.02.2009 04:33 (#)

Если уж Вы, дорогая Юля, взяли на себя неблагодарную миссию избиения младенцев, позвольте и мне пнуть разок Павла Четвертого. Цитирую: "Когда мы говорим, что все (американкие) сбережения "съедены", это означает, что все реальное имущество уже на 100% заложено, а деньги потрачены на текущее потребление". Вопрос: Как могут быть "все американские сбережения съедены", если общий национальный долг составляет только 99% годового национального продукта (годовой продукт - 14.3 триллиона, а долг - 13 триллионов)? И что тогда говорить об экономиках Англии (долг - 377% годового национального продукта), Франции (долг - 212% годового национального продукта), или Ирландии (долг - 960% годового национального продукта)? Впрочем, есть в мире счастливые народы, ктр., благодаря развитой экономике и мудрому руководству своих вождей, имеют гораздо более низкий процент национального долга. К ним относятся: Бразилия (долг - 12% годового национального продукта), Мексика (долг - 13% годового национального продукта), Индонезия (долг - 16% годового национального продукта) и, конечно же, Россия (долг - 17% годового национального продукта). Только почему-то глупые люди предпочитают держать свои сбережения не в песо, реалах, и даже не в рублях, а в долларах. Ни на какие мысли, Павел, это вас не наводит?

User flying_dutchman, 23.02.2009 06:46 (#)

уж если вы хотите чтобы с Вами разговаривали, старайтесь быть чуть вежливее.

Большой национальный долг - это не страшно. В конце концов деньги в современном мире это и есть чей-то долг (нет долга - нет денег(!!!)) Плохо когда этот долг через какое-то время нечем отдавать. Если экономика, задолжавшая N денег через какое-то время не сможет вернуть N+ссудный процент, то она банкрот. Большой процент долга может опираться лишь на уверенность что завтра экономика будет развитей чем сегодня в 4 раза в случае Англии (по Вашим цифрам). Если есть опасения что этого не произойдет, то это - опасность банкротства. И это не шутки. Потому как пострадать могут все, в том числе и простые граждане, в том числе и других стран. Зарывать же голову в песок и делать вид что ничего страшного не происходит - опасность вдвойне. Вы можете держать деньги в любой валюте, но стоит отдавать себе отчет в том что они есть ни что иное как чьи-то долговые обязательства, по которым этот кто-то с большой вероятностью в наше смутное время может объявить дефолт. Деньги это не ценность сама по себе!! Это - чей-то долг. И если долгов набрано чрезмерно много, на отдачу его Вам лично средств и сил может не остаться.

, 23.02.2009 10:31 (#)

to flying_dutchman

Честно говоря, с Павлом я разговаривать и не стремился и мои вопросы к нему были риторическими - слишком уж его пост . . . Ладно, воздержусь от дальнейших оскорблений и даже извинюсь перед Павлом за хамство. Что касается Вас . . . Хамить не буду. Просто перечитайте, что Вы написали и подумайте, какая страна находится в лучшем положении с точки зрения отдачи и обслуживания нац. долга: 1) США, у которых национальный долг примерно равен годовому национальному продукту (на обслуживание этого долга расходуется, как правильно отметил spqr123, лишь 8% годового бюджета), и чья валюта с удовольствием скупается всем миром; 2) Другие Западные страны, у которых национальный долг в 2 - 9 раз превышает годовой национальный продукт, но валюта которых также на мировом рынке котируется; или 3) Россия, у которой национальный долг - всего 17% годового национального продукта, но которая ничего не экспортирует кроме весьма подешевевшего газа и нефти, и валюта которой стремительно дешевеет. А потом решите, кто же "зарывает голову в песок и делает вид что ничего страшного не происходит".

User flying_dutchman, 23.02.2009 15:45 (#)

то, что написали Вы, не противоречит тому что написал я

И ничуть не уменьшает описанную опасность дефолта для развитых западных экономик. Вы лишь добавили сакраментальное "А у вас негров вешают" в конце ;) Понятно что в России дела обстоят плохо. Однако IMHO причина этих проблем не столько в наличии огромного долга, а таки да, в плохой диверсификации доходов и прямой зависимости от экономик стран-ипортеров.

, 23.02.2009 22:09 (#)

"то, что написали Вы, не противоречит тому что написал я"

Да нет, очень даже противоречит (не зря я Вас попросил Ваш пост перечитать)! Вы пишете: "Большой процент долга может опираться лишь на уверенность что завтра экономика будет развитей чем сегодня в 4 раза в случае Англии (по Вашим цифрам). Если есть опасения что этого не произойдет, то это - опасность банкротства." Разберу этот Ваш тезис "на пальцах". У моего друга годовой доход $120,000 (все цифры для простоты округляю). Взял он ипотеку на $240,000. По-Вашему, для того, чтобы не обанкротиться, ему нужно свой годовой доход удвоить? А вот и нет! Выплачивает он по ипотеке $30,000 в год, т.е. 25% своего дохода (а не 8%, как США), и не знает, бедняга, что он на грани банкротства: ездит себе каждое лето в Европу, каждую зиму - в Мексику, и в ус себе не дует! Вот так! А Вы меня корите за то, что я Павла "дураком" обозвал! Так он вообще написал, что "США давно уже (с 1985) СТРАНА-БАНКРОТ"! Я понимаю, что Вы и Павел очень США не любите, понимаю я и то, что экономика США простудилась, но не надо хоронить заживо больного с простудой. Не гуманно!

User flying_dutchman, 24.02.2009 00:18 (#)

Вы делаете 2 ошибки

Во-первых приписываете мне то, что я не говорил. Я не желаю никого хоронить, поскольку я не кровожаден и к тому же понимаю последствия коснуться и меня тоже. А вторая - это то что Вы переносите житейский опыт на макроэкономику страны. Житейский опыт зачастую обманчив, и не только в физике. Рекомендую посмотреть фильм который я привел выше. Если упрощенно, то дела обстоят так: Банк выдает кредит, создавая N денег. При этом тот кто взял в долг должен банку M, при этом M>N на банковский процент. Для того чтобы он вернул кредит кто-то (а этот кто-то также клиент этого банка) должен занять у него еще больше денег, иначе им просто неоткуда взяться. Т.о. размер долга все время будет расти. Банки просто ОБЯЗАНЫ выдавать кредиты чтобы эта система работала. В случае если платежеспособных клиентов мало, они начнут выдавать их кому попало. Что и случилось как мне кажется на рынке ипотечных кредитов. Итог - невозврат кредита и схлопывание этой системы. Причем вполне понятное, так как каждый раз взятый кредит (и соответственно долг) должен быть больше предыдущего, увеличиваясь экспоненциально. Чтобы система работала экономика также должна расти экспоненциально, что возможно лишь до определенного предела. При отсутствии роста будет схлопывание. Я не желаю этого, я просто не вижу что этому может помешать.

, 24.02.2009 10:02 (#)

to flying_dutchman

По первому пункту: охотно каюсь и отказываюсь от всех своих сомнений в Вашем гуманизме. А вот по второму пункту . . Не могли бы Вы, не прибегая к словесной эквилибристике, просто и понятно ответить на следующие вопросы: 1) Еще раз Вас процитирую: "Большой процент долга может опираться лишь на уверенность что завтра экономика будет развитей чем сегодня в 4 раза в случае Англии (по Вашим цифрам). Если есть опасения что этого не произойдет, то это - опасность банкротства." Таким образом, Вы утверждаете, что, дабы стране избежать банкротства, ее национальный долг не должен превышать годовой национальный продукт. На чем основывается это Ваше утверждение? 2) Если, как Вы утверждаете, чтобы стране избежать банкротства, ее национальный долг не должен превышать годовой национальный продукт, то почему Вы так волнуетесь об американской экономике: Ведь в США национальный долг даже меньше, чем годовой национальный продукт?

User flying_dutchman, 24.02.2009 13:56 (#)

попробую объяснить свое видение

Во-первых признаю что мое выражение было неточным. Я не знаю какой процент национального долга можно считать приемлимым, а какой нет. Это вопрос к экономистам, хотя я подозреваю что они сами могут лишь гадать на кофейной гуще, ибо вряд ли они могут представить экспериментальные данные, достоверно подтверждающие ту или иную модель. Я хотел сказать что вся современная экономика основана на модели, когда суммарный долг (не только государственный, включим сюда также еще долг всех частных заемщиков. В конце концов именно они двигают экономику и платят налоги) всегда больше существующих денег и экономику от банкротства спасает лишь некоторый гап между получением кредита и временем его погашения. Но для того чтобы погасить его необходимо сделать новый заем. Причем каждый раз все больший и больший. Чтобы это работало и кредиты возвращались с процентом (в нем как раз основная проблема: заняли N, плюс процент M, чтобы это отдать надо занять еще больше через какое-то время. Причем даже принимая процентную ставку одинаковой в следующий раз этот M будет больше предыдущего. Заметьте что в системе просто нет денег для возврата этого M), экономика должна расти со скоростью не меньшей этого M. А это экспонента. Экспоненциальный рост не может продолжаться бесконечно. Развитые экономики IMHO близки к своему насыщению, когда дальнейший экспоненциальный рост невозможен. Думаю это имел в виду Сорос призывая создать новые деньги путем кредитования развивающихся стран, поскольку у них еще есть потенциал роста. Если же роста не будет, то пойдет лавинообразный невозврат кредитов со схлопыванием экономики. Т.е. чтобы такая модель работала надо "все время бежать изо всех сил чтобы оставаться на месте"(с) как в приключениях Алисы Люиса Кэрола. Это не проблема Америки, это проблема мировой экономики. Просто она начала этот процесс (возможно, тут тоже нельзя ничего точно сказать) и он почувствовался всеми. Проблема также в том что модели, не основанные на таком росте не выдерживают с ней конкуренции. Что из этого всего следует? (опять же мое IMHO) Все плохо, что делать никто не знает :) Надеюсь что что-нибудь будет придумано, благо ученых-экономистов все-таки много и они конечно не только протирают штаны на работе. Есть правда опасение что ничего серьезного сделано не будет, так как нет стабильной модели, могущей оказать конкуренцию приведенной нестабильной. И даже если ее найдут преход на нее возможен лишь всеми, в противном случае кто-то сохранивший старую модель получит серьезное преимущество перед остальными. До очередного кризиса. Так что наверно следует ждать латания старой экономики с некоторым переносом следующего кризиса, который будет еще серьезнее.

User yulia, 24.02.2009 17:31 (#)

Юрий Вам очень четко разъяснил,

как действует банковская система, вписанная в РАБОТАЮЩУЮ экономику, и как постепенно возвращаются заемные средства с процентами из ЗАРАБОТАННОГО ПРОДУКТА. Вы же все время нам рассказывете о мошеннической пирамиде, типа МММ, где выплаты предыдущих "клиентов" строятся на взносах следующих, и только. Пирамидах, стоящих на вершине, не имеющих опоры, т.е. производства. Когда начнете различать НОРМАЛЬНУЮ КРЕДИТНУЮ СИСТЕМУ ОТ УГОЛОВНОЙ ПИРАМИДЫ, тогда упражняйтесь в своих экономических изысканиях.

User flying_dutchman, 24.02.2009 18:08 (#)

а по существу?

открою Вам страшную тайну: именно так и работает банковская система. Или как Вы ее называете НОРМАЛЬНАЯ КРЕДИТНАЯ СИСТЕМА. Можете конечно считать ее мошеннической, но другой все равно нет. Банки СОЗДАЮТ деньги в момент выдачи кредита, причем на совершенно законных основаниях. Конечно количество таких создаваемых денег регулируется законом. Но для того чтобы понять суть вопроса вовсе не обязательно глубоко вникать в это законодательство. Вы же грамотный человек, считать умеете. Скажите, откуда могут взяться деньги на выплату банковского процента в макроэкономической системе? Из тумбочки? ;)

User yulia, 25.02.2009 04:00 (#)

Я даже растерялась: Вы действительно не знаете таких элементарных вещей?

Объясняю: банки по большому счету производят операции двух типов:
1. Они берут деньги у вкладчиков и выплачивают за это определенный процент, например 3% годовых.
2. Они дают деньги в кредит отдельным людям и предприятиям и получают за это определенный процент, например 6%. Разница в процентных ставках (между 3% и 6%) - это и есть "банковская прибыль". Деньги не лежат в банках, они "работают", вкладываются в то, что называется "реальный сектор".Там и происходит тот прирост, который частично поступает банкам за их посреднические услуги. Если бы эти услуги были не нужны, банки бы не появились, также как не появились бы торговцы, скупающие товары у одних и продающие их другими. Но они нужны: без них процесс обмена и производства был бы чрезвычайно медленным и неэффективным. Банки совершают посреднические операции между МИЛЛИОНАМИ ВКЛАДЧИКОВ и ТЫСЯЧАMИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, которые не могли бы без банков найти деньги для создания, расширения и последующей работы своих предприятий. Банки это часть рыночного механизма, которые ускоряют, облегчают работу по мобилизации ресурсов.Это огромные насосы, выкачивающие все имеющиеся в обществе деньги, заставляя их работать. Без них деньги миллионов людей действительно лежали бы мертвым грузом "в тумбочке", а не совершали бы бесконечный и очень полезный для общества оборот. Также, как при советской власти торговцев презрительно называли торгашами, спекулянтами, паразитами, ворами, также и Вы норовите важнейший инструмент рыночной экономики - банки- представить как некий мошеннический, паразитический нарост на теле экономики. Это настолько безграмотно , нелепо и примитивно, что даже неловко за Вас.

User flying_dutchman, 25.02.2009 05:49 (#)

Вы понятия не имеете ни что такое деньги, ни что такое банки, ни как они работают.

:-P

, 24.02.2009 21:46 (#)

to flying_dutchman

Ну, слава богу: с Юлиной помощью, мы, наконец, приближаемся к завершению нашей дискуссии. Позвольте мне сформулировать Ваши опасения, как я их понял. Прежде всего, в отличие от Павла, Вы не хороните американскую экономику, вы готовитесь хоронить экономику мировую. И проблема с ней, по-Вашему, заключается в том, что непрерывный рост денежной массы должен сопровождаться непрерывным ростом производства товаров и услуг. Вы боитесь, что такая гонка не может продолжаться до бесконечности. Так? Если так, попробую Вас успокоить. Во-первых, почему Вы полагаете, что рост производства товаров и услуг в один прекрасный день остановится? Потребности-то людей растут непрерывно (помните: от нового корыта до царицы морской, и это был бы еще не конец, только вот золотой рыбке надоело). Рост потребностей неизбежно сопровождается ростом производства, изобретением новых товаров, услуг, технологий.... Во-вторых, Вы забываете об инфляции, ктр поддерживает соответствие объема товаров и услуг денежной массе. Стоимость пакета молока сегодня - это стоимость коровы 100 лет назад. И, что очень важно, инфляция повышает стоимость товаров долговременного пользования: дом, построенный в 70-е годы, ктр стоил тогда, условно, $20,000, стоит сегодня $1,000,000. А ведь таких товаров долговременного пользования (дороги, мосты, дома) в общем объеме товаров, наверное, 99%. Рост их стоимости, полагаю, и вносит значительный вклад в поддержание соответствия между объемом товаров и денежной массой.

User flying_dutchman, 24.02.2009 22:38 (#)

"ГЉГІГ® äóìàåò, Г·ГІГ® ìîæíî ïðîäîëГ

-Кеннет Болдинг(экономист) ;) Не только рост денежной массы, но и рост суммарного долга. Который можно отдавать лишь раскручивая спираль развития экономики. Иначе - банкротство и схлопывание. Раскручивать эту спираль до бесконечности невозможно: кончатся ресурсы и все мы потонем от глобального потепления, потому как "рыбке надоест" ;) Я не думаю что так оно и произойдет, но мне кажется что та модель экономики что мы имеем сейчас себя уже практически выработала. Дальше будет наверно что-то другое. Ну или же глобальные потрясения.

User flying_dutchman, 24.02.2009 22:39 (#)

заголовок испортился. Выглядил так:

"Êòî äóìàåò, ÷òî ìîæíî ïðîäîëæàòü ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò ​áåñêîíå÷íî, òîò èëè ñóìàñøåäøèé, èëè ýêîíîìèñò" Êåííåò Áóëäèíã

User flying_dutchman, 24.02.2009 22:41 (#)

заголовок испортился. Выглядил так:

"Кто думает что можно продолжать экономический рост бесконечно либо сумасшедший, либо экономист"

User yulia, 25.02.2009 04:48 (#)

Вы не знаете азов экономики, но Ва

Никаких экспонент (2-4-8-16-32....) в развитии экономики нет и быть не может. Рост здесь идет всегда медленный, хорошо если темп роста 3-5% в год и с ростом объема экономики темп роста замедляется (легко начинать с нуля).И экономистов , думающих, что "экономический рост можно продолжать бесконечно", также нет. А вот сумасшедших и шарлатанов пруд пруди. Какой идиот произнес столь впечатлившие Вас слова о геометрической прогрессии для меня загадка. И все эти "пружины" и "схлопыванья" - это тоже метафоры, рассчитанные на то, чтобы шокировать и напугать новичка. И "бесконечный экономический рост" также не надо понимать чисто механистически. Лучше вообще говорить не о "росте", а о "развитии"экономики, поскольку это понятие включает в себя не обязательно количественный рост, а нередко повышение или полное изменение КАЧЕСТВА.Можно бессмысленно наращивать годами производство танков, и наклепать их десятки тысяч а можно изготовить вместо этого одну ядерную бомбу. Можно построить громадный вычислительный центр величиной с дом,с тысячью сотрудников, а можно, используя новейшие достижения науки, создать компьютер, умещающийся на ладони и подвластный одному оператору.Можно экстенсивно расширять пахотные площади, а можно изменить сам принцип растениеводства и повысив урожайность во много раз, сократить пашню. Вы нахватались каких-то бессмысленных фраз и повторяете их без конца. Да еще воображаете, что открыли мне какую-то тайну. Вам надо учиться.

User flying_dutchman, 25.02.2009 05:43 (#)

Юлия, calm down!

Прежде чем что-либо советовать, посмотрите на себя. Есть ли у Вас что-либо в запасе кроме свидетельства об окончании школы непримиримых либералов? А то ведь после вожделенной эмиграции придется заниматься чем-нибудь совсем неинтересным. Понятие сложного процента Вам что-нибудь говорит? Я уж не говорю о таких вещах как интегралы, попробуем оставаться в пределах арифметики. 3% роста в этом году будет меньше 3% роста в следующем. Потому как первый считается от прошлого года, а второй уже от этого. И еще, повторю если Вы не поняли: речь идет о МОДЕЛИ, упрощенной по определению. А она, такая дрянь, не выносит слов "метафора" и "развития качества". Если Вы возьмете на себя труд посмотреть, что происходит в рамках этой модели (которая тем не менее неплохо отражает реальное положение дел), то Вы увидете тревожные симптомы. Еще раз прошу, воздержитесь сами от бессмысленных общих фраз если Вам совершенно нечего сказать по делу. Вы не на митинге.

User yulia, 25.02.2009 08:31 (#)

Это Вы решили, что выступаете на митинге всякого сброда типа антиглобалистов- социалистов.

Я говорю не "общие" фразы, а стараюсь опуститься до Вашего уровня и выражаться "понятными" Вам фразами. А Вам рассуждать об интегралах не следует, а следует выучить таблицу умножения и понять, что такое процент. И о "моделях" надобно помолчать. Вы не понимаете значения самых простых слов, но Вам нравится употреблять "красивые" слова Такие типы описаны в русской литературе, когда лакеи повторяют красивые, непонятные слова, которые слышали в разговорах бар. Или у Чехова в "Свадьбе", где "умственный" жених, вроде Вас говорит: "Я не Спиноза какой-нибудь, чтобы ногами выделывать кренделя". Если Вы считаете, что банки получают свои прибыли из ничего, стало быть Вы полоумный марксист, повторяющий бред о прибавочной стоимости, которая "пленяет капиталиста всей прелестью созидания из ничего". Вы даже не понимаете, что такое "услуга" (банкира, врача, учителя) и как и за счет чего она оплачивается. А учитель создает "продукт"? М. б. он тоже занимается мошенничеством, беря деньги за сотрясение воздуха? Вы ведь "открыли мне тайну", что все банки и финансовые учреждения организованы по принципу мошеннических пирамид. И после этого позора Вы еще смеете хамить и кого-то поучать, болван Вы эдакий. Я потратила время, чтобы объяснять Вам элементарные вещи и теперь очень жалею: таких тупых ослов, загаживающих форум своим дурацким бредом, надо сразу посылать, мягко выражаясь, к черту. Что касается "вожделенной эмиграции" (которая является Вашей недостижимой мечтой, а в случае осуществления Ваш потолок - это шофер такси), то у меня возможностей эмиграции были и остаются бесчисленные и на уровне, не доступном Вашему пониманию. Но я хочу жить в России (что также Вам непонятно), но очищенной от всякой дряни вроде напыщенных идиотов Вашего пошиба.

, 25.02.2009 11:35 (#)

to yulia

Дорогая Юля, помните слова Кторова из "Праздника святого Йоргена: " В профессии вора, а также святого, самое главное - вовремя смыться"? Этому же правилу, на мой взгляд, имеет смысл следовать и в дискуссиях (в частности, на Гранях): Если взаимого понимания с оппонентом не наступает, лучше всего дискуссию закруглить. Не поймите, ради бога, мои слова как попытку Вас учить: Вы слишком умный и талантливый полемист, чтобы такая идея у меня могла возникнуть. Мне просто жалко, что Вы тратите столько нервов и времени на то, чтобы пробить головой стену.

User yulia, 25.02.2009 18:01 (#)

Спасибо, дорогой Юрий, за своевременный совет.

Есть у меня такая слабость: не могу вовремя остановиться, всё хочется вразумить недоумков. Меня бригадные часто обвиняют в нетерпимости и даже хамстве, а один мой друг усмотрел прямо противоположнеое. Говорит, что его поражает моё уважение к людям и добросовестность в споре с теми, кого нельзя считать людьми, а лишь тупыми жвачными животными. Им надо бросить пучок сена и бежать по своим делам. До встречи, и всего Вам самого доброго. Юлия

User flying_dutchman, 25.02.2009 16:41 (#)

Вы ни слова не сказали на предложенную тему, кроме того что пытались грубо хамить

Своим хамством Вы позорите не меня, а себя саму. Впрочем Вас тут на форуме давно все знают и Вам уже скрывать нечего. Уровень своего образования Вы также показали уже неоднократно, путаясь в простейших вещах и чуть что переходя на визг. Я тоже очень жалею что начал с Вами говорить (ведь уже не в превый раз попадаюсь на Ваши гадкие провокации). Ведь Ваша цель не пообсуждать какой-нибудь интересный вопрос, поскольку Вы ни о чем не в состоянии говорить на приемлемом уровне, а заболтать оппонента используя простые штампы и по-возможности закидать его дерьмом. Простейшие вещи являются для Вас "непонятными словами", хотя Вы всегда пытаетесь судить обо всем, делая выводы фантастической глупости и озвучивая их прилюдно. Я даже стесняюсь немного спросить о том чем Вы знимаетесь в свободное от "Граней" время, также как и о полученном Вами образовании. От всей души не советую Вам никуда эмигрировать, поскольку такая Ваша узкая специализация ТАМ никому не нужна. а востребована она только здесь.

User flying_dutchman, 25.02.2009 17:45 (#)

Не для Юлии, а для обчитавшихся ее опусами. Чтобы развеять ее клевету об обсуждаемой теме.

Юлия приписывает мне что я считаю банки мошеннической пирамидой, делающей деньги из воздуха. "Ее" банки вообще не делают деньги (они наверно сами появляются, из ниоткуда. Впрочем эту тему она скромно решила не затрагивать) , а всего лишь реинвестируют полученные от вкладчиков средства. Я же считаю банки важнейшей частью современной экономики, без которых в современном мире невозможны никакие экономические операции. Поэтому важнейшей частью оздоровления ситуации во время кризиса было спасение этих самых банков. Это в перую очередь было необходимо не столько владельцам этих банков, сколько использующим их в своей деятельности. Банки в основном занимаются созданием денег, конвертируя в них долговые обязательства заемщиков. Банковский процент, который вкладчики обязаны вернуть сверх тех денег, которые были заняты, является стимулом для развития экономики. Именно он и создал современную цивилизацию. Проблема видится в том, что наличие этого процента принуждает экономику развиваться экспоненциально, что хорошо лишь до определенного предела. Развитие ее по такому сценарию в т.н. реальном секторе ведет к исчерпанию доступных ресурсов и насыщению без возможности дальнейшего роста. А без этого роста процент будет нечем отдавать, что ведет к банкротству. В случае массовости таких банкротств экономика испытывает жесточайший кризис. Именно эту тему я и предлагал обсудить, поскольку она имеет непосредственной отношение к теме, поднятой г-ном Абариновым.

User flying_dutchman, 25.02.2009 00:04 (#)

по поводу инфляции

Да, конечно она играет сдерживающую роль. Но переоценивать ее роль все равно опасно. Ипотечные кредиты думаю выдавались с расчетом на то что уж более безопасного вложения не может быть и по любому дом "завтра" будет стоить гораздо дороже чем "сегодня". Не оправдалось. Поймите меня правильно: я никого не пугаю не кликушествую. Я показываю объективные посылки возможно (!! именно так! Я не говорю что так обязательно и будет. Я оперирую упрощенной моделью которая не отражает всей действительности, и имеет много условностей. К тому же не моей, просто она мне показалась весьма объективной и неплохо отражающей НАСТОЯЩЕЕ положение дел. Но тем и хороши модели что они позволяют предсказывать будущее для того чтобы не наступить на уже лежащие там грабли. ) приведут, да уже ведут, к серьезным проблемам. И в первую очередь это касается именно развитых экономик, которым уже некуда особо развиваться. В любом случае спасибо за сдержаный и довольно интересный диалог.

, 25.02.2009 02:34 (#)

to flying_dutchman

Поживем - увидим. Если и погибнем - то все вместе. Вам тоже за дискуссию спасибо.

User pavel4, 23.02.2009 05:56 (#)

Ответики на вопросики

1) Одно другому не мешает, а дополняет: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,298.20.html "Это не выдумки, что сильная дефляция может породить гиперинфляцию и что она ей предшествует. Дефляция сокращает объемы ВВП и подрывает доверие к национальной валюте. В условиях высокого гос. долга, этот долг становится неподъемным, что побуждает людей, потерявших уверенность в том, что их деньги не пропадут, выходить в кеш и обменивать деньги на товары, что ведет к гиперинфляции"... 2) Данные все тут - любой может перепроверить: http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp см. график "Чистая и реальная прибыль США" (в интервале 1960-2007) "То что мы наблюдаем на этих графиках - это предприятие (в данном случае ВСЯ американская экономика) с постоянной отрицательной рентабельностью -30%. Т.е. на каждые $100 выпущеной продукции оно несет $30 реального убытка, которые покрывает $40 (внешнего) займа, из которых $37 отдает в погашение предыдущих займов, а $3 показывает в качестве прибыли. Убытки оно прячет в заниженной амортизации"... 3) и 4) См. график http://s51.radikal.ru/i133/0811/d3/9f5d7c8ede92.png "На нем показана динамика изменения с 1959 по 2007 ВСЕХ сбережений всех субъектов экономики за всю историю США, не обремененных прямыми кредиторскими обязательствами. Считалось просто - брались совокупные сбережения всех секторов экономики за текущий год, из них вычитался чистый прирост долгов всех секторов, кроме финансового. Разница - это фактические сбережения всей нации за год, преобразванные в активы - дома, заводы, станки, автомобили, танки, акции, пенсионные страховки, и т.д. Долги финансового сектора не учитывались, поскольку это в основной своей массе диспетчерские долги, т.е. займ одного субъекта из сбережений другого происходит посредством организации двойного займа - от первого к банку и от банка ко второму. Текущие чистые сбережения умножались на дефлятор ВВП текущего года и суммировались нарастающим итогом". Как нетрудно заметить, после 1985 года "чистые сбережения США" стали ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ, т.е. ДОЛГИ (суммарные кредиторские обязательства) превысили совокупную стоимость реальных активов. В настоящее время этот "разрыв" достиг МИНУС 40 трлн. долларов (!) - таковы текущие "сбережения" американской нации. США давно уже (с 1985) СТРАНА-БАНКРОТ, но в 2008 году совокупный американский долг превысил 3 (ТРИ!) годовых ВВП США и любому нормальному экономисту стало ясно, что эта страна НИКОГДА уже не сможет расплатиться по своим обязательствам. Как следствие этого понимания: банкроту больше не хотят давать в долг и он разъезжает по миру с протянутой рукой, выклянчивая "денЮжку": http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090222144945.shtml 5) Это было написано 21 октября 2008: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,298.0.html "Гиперинфляция (в США) начнется после того, как будет консолидирована (национализирована) вся банковская система, и начнется монетизация депозитов и выкуп (заложенной) собственности. Т.е. ФРС даст уполномоченным банкам свеженапечатанных денег на 100% покрытие всех депозитов и на выкуп с рынка всех продающихся активов - в первую очередь 20-25 млн. единиц жилья". На это понадобится (для начала) 10-20 трлн. долларов. Откуда они возьмутся, как вы думаете? Отгадка (представьте себе, что у Вас дома стоит печатный станок)... Вот ТАК и начнется в США управляемая ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ. Когда? Уже скоро, вероятнее всего - в 2009 году.

User spqr123, 23.02.2009 08:44 (#)

Вы просто потрясли меня своими таблицами сайтами и ответами.

Начнем по порядку. 1) "В условиях высокого гос. долга, этот долг становится неподъемным, что побуждает людей, потерявших уверенность в том, что их деньги не пропадут, выходить в кеш и обменивать деньги на товары, что ведет к гиперинфляции". Одна из пришин дефляции как раз в том что увольняют много людей, покупательская способность населения резко падает, народ покупает все меньше и меньше товаров из-за банально отсутствия денег, падения спроса давит на цены, и цены идут вниз, отсюда дефляция. Откуда объясните может возникнуть гиперинфляция если у населения нет денег для ее разгона? Самая худшая гиперинфляция в Америке была в в середине 1910х (около 17-18%) (которая как раз таки сменилась такой же глубокой дефляцией), и так же к середине 80х около 15%. После 2МВ в результате всех регулирований установленных в американской экономике астрономические дефляций переходящих в гиперинфляции характерные до Великой депресии перестали быть возможны. Последний раз sort of дефляция была в 1955 (-0.3%). Резюме. Дефляции в Америке не будет. И гиперинфляции в Америке не будет. А будет в контролируемых пределах умеренная инфляция. 2) Очень был впечатлен ссылкой на Bureau of Economic Analysis самого U.S. Department of Commerce. Только Ваша ссылка выводит на море статистики и что конкретно по английски Вы имеете в виду указывая на график "Чистая и реальная прибыль США" (в интервале 1960-2007)? 3) и 4) То что в США уровень сбережений в минусе еще ничего абсолютно ничего не значит, для примера рекомендую целую группу графиков показывающие взаимосвязь уровня сбережений с различными экономическими индикаторами http://www.intelligentguess.com/blog/2007/04/09/us-relationship-betwee n-gdp-deficit-debt-savings-and-the-fed-rate-and-what-needs-to-be-done/ "США давно уже (с 1985) СТРАНА-БАНКРОТ" да интересный факт, с 85 года США страна банкрот но как государство не просто онбакротилось а исчез СССР.. Вы опять бежите впреди паровоза пытаетесь выдать желаемое за действительное. Банкротом была Россия в 1998 году когда отказалась платить по своим обязательствам. Пока Америка платит по своим обязательствам каковы бы огромные они не были она НЕ страна БАНКРОТ. Кстати Россия с такой скоростью расходования своих резервов АМЕРИКАНСКИХ ДОЛЛАРОВ опять к концу года может стать банкротом. Еще раз повотрю Вам, банкрот это только тот кто отказывается платить по своим обязательствам. Да и по миру Америка не ходит с протянутой рукой, к ней самой россииские правители и мародеры-олигархи сами несут свои нажитые непосильным трудом сбережения. 5) Ну и последнее США ПО СВОИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ не имеют права печатать не обеспеченные доллары. США имеют только право брать в долг внутри и вне страны и по которому обязны платить проценты. То есть США имеют право только если Вам так нравится это слово ПЕЧАТАТЬ долговые обязательства, которые не бесплатные, а ЗА КОТОРЫЕ повторю еще раз США платят проценты. А на счет того сможет ли Америка платить по процентам или нет посмотрите на их бюджет - 8% в 2008 году. Так что не надо истерить и разводить панику. Америка это надолго, как бы Вам этого не хотелось.

Satana: 14. Исландия

Вы меня пардоньте, Сатана, но доверия к изысканиям этого Института я не испытываю после того, как они поставили Исландию на 14-ое почетное место по конкурентоспособности. Ту самую Исландию, что впервые в мире обявила сама себя банкротом. Какая уж там конкурентоспособность... какие уж там высокоученые экономические теории.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: