О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Events/Terror/d.280207.html

новость Убийство педагога под Парижем: 18-летний террорист был гражданином России

17.10.2020
Эмманюэль Макрон на месте трагедии. Кадр видео
Эмманюэль Макрон на месте трагедии. Кадр видео

Под Парижем зверски убит учитель истории, показавший карикатуры из Charlie Hebdo на уроке, посвященном свободе слова. 18-летний чеченский беженец Абдулах Анзоров отрезал голову 47-летнему Самюэлю Пати и опубликовал фото в твиттере. Террориста застрелили полицейские. Задержаны 9 человек. Президент Эмманюэль Макрон обещает защитить учителей и призывает французов к единству.


Комментарии
User albex2, 17.10.2020 11:43 (#)

Надо больше гостей из жарких стран приглашать.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 11:59 (#)

Россия -- очень жаркая страна, да...

User marazm_sovetov, 17.10.2020 12:07 (#)

"Учитель предупредил, что картинки могут шокировать мусульман, и предложил желающим на время выйти из класса."

Мутная история, мутный учитель. Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?.. Более того, если учитель понимал, что в его классе учатся люди, которых тема "свободы верить или не верить" шокирует, почему он не доложил куда следует, и не потребовал, чтобы этих людей отправили обратно на их родины? Учителя жаль, конечно, но, похоже, он был идиотом...

User natala, 17.10.2020 12:31 (#)
3006

"Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?"

Вообще-то такие проповеди для ВСЕХ независимо от вероисповедания.
---
"если учитель понимал, что в его классе учатся люди, которых тема "свободы верить или не верить" шокирует, почему он не доложил куда следует, и не потребовал, чтобы этих людей отправили обратно на их родины?"

Учитель предложил им выйти из класса, если их такое шокирует. Ну а "докладывать куда следует" - тут уже совдепией смердит, во Франции это как-то не практикуется.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:11 (#)

Уж извините, но, судя по Вашему комментарию, Вы не готовы к обсуждению вопросов такого уровня. Простой пример. Учитель узнал, что один (или многие) из его учеников ест человеческое мясо. В соответствии с Вашим предположением, что "во Франции это ("стучать") не практикуется", учителю тоже не нужно докладывать об этом "куда следует"? Нет, это именно в диких странах, вроде России, не практикуется сообщать властям о "бытовых" преступлениях.

User natala, 17.10.2020 13:23 (#)
3006

"Учитель узнал, что один (или многие) из его учеников ест человеческое мясо."

Пример неудачный, ибо это уже из области криминала, о таком сообщать надо в полицию. А шокирование от "свободы верить или не верить" всё-таки не криминал, если человек ничего не совершил. Кого-то шокирует мини-юбка, кого-то паранджа.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:05 (#)

"шокирование от "свободы верить или не верить" всё-таки не криминал..."

Ну, вот и отлично! Давайте ждать, пока они совершат криминал!

User natala, 17.10.2020 22:18 (#)
3006

"Давайте ждать, пока они совершат криминал!"

А Вы предлагаете "стучать" за мысли и убеждения? Так это традиционное советское стукачество, вон в РФ начинают возвращать эту порочную традицию. Вот материал на соседней ветке www.graniru.org/Society/students/m.280205.html

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:39 (#)

Да, предлагаю. А если в той стране, в которой Вы живете, учителей и журналистов еще много, то Вам разрешаю не "стучать".

15776

А что, исповедовать мусульманство и отрицательно относится к карикатурам на Пророка - это преступление? Может, и христиан, которых шокируют некоторые фильмы и спектакли, нужно выселить из Франции?

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:37 (#)

"Отрицательно относиться" к карикатурам на Пророка и "впадать в шок при виде таких карикатур -- это разные (ОЧЕНЬ разные) "состояния души". (Я тоже отрицательно отношусь к карикатурам на Пророка. Не к любым, а именно к таким, которые рисует ШЭ. И не потому, что люблю Пророка, а просто это противно. Мне были бы противны и карикатуры на Ленина и Сталина, сделанные в таком стиле.) Так вот, людей, которые "впадают в шок", нужно вышвыривать из цивилизованных стран обратно на родину.

15969

это не преступление , но убивать и избивать -это реальное преступление против человечества.

User benderostap, 17.10.2020 18:45 (#)
51045

для ВСЕХ вменяемых!!
муслммы по определению к ним не относятся!!

User persimon, 18.10.2020 08:08 (#)
49054

согласен от 90 до 99%

User benderostap, 18.10.2020 13:09 (#)
51045

99.99%

User persimon, 18.10.2020 13:24 (#)
49054

и я думал так написать, но всё-же исключения есть которые правило подтверждают

15969

Это именно так

a карикатур на Яхве показьівал или нет?

User tiv, 17.10.2020 17:13 (#)

"a карикатур на Яхве показьівал или нет?">>>>Любимый в похожих ситуациях аргумент антисемитов. От многочисленных повторений умнее не становится...

то есть вместо фактов вешаем ярльіки!! вопросов больше на имею

User american_uncle, 17.10.2020 17:52 (#)
25290

О каких "фактах" идет речь?

так о карикатуах на Яхве же, не прикидьівайтесь милейший

User meeres2, 19.10.2020 06:59 (#)

Нарисуй, мы оценим.

User tiv, 17.10.2020 17:58 (#)

"вопросов больше на имею">>>>>А вы у меня что-то спрашивали? Да и какие уж тут "ярлыки", тут настолько всё ясно...

User oca, 17.10.2020 19:48 (#)
25205

Газета Le Figaro поспешила отметить, что убийца профессора беженец Абдулла (уроженец Москвы!) не был в списке радикальных исламистов. Получается, чтобы резать неверных совсем не обязательно быть радикальным, достаточно быть просто мусульманином.

User persimon, 17.10.2020 21:44 (#)
49054

жил одно время на проспекте мира в 80е, рядом с олимпийским и главной (?) мечетью москвы
всё было пучком. а потом попёрло, сужу по фоткам так как сам бывал не в главный праздник свиней
там похоже сотни тысяч мордой в асфальт жопой на луну. родняки говорили что эти свиньи и баранов резали на право и на лево, потом их правда поприжали

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:46 (#)

"Получается, чтобы резать неверных ... достаточно быть просто мусульманином."

Скорее, получается, что французская полиция нихуя (или очень мало) не делает для того, чтобы выявлять радикальных исламистов. Как бы ни относиться к мусульманской религии, было бы абсолютно несправедливо преследовать всех мусульман из-за нескольких (или, даже, многих) сумасшедших в их рядах. Даже, если этих сумасшедших 50%! Работать надо, выявлять. Законы принимать соответствующие. И пр.

15969

Их 99 процентов , можно не выявлять , а просто отправлять на родину

User marazm_sovetov, 19.10.2020 13:51 (#)

Я уверен, что доля ёбнутых среди мусульман -- значительно ниже 99%. Поэтому, нужно выявлять таких. Ну, конечно, если обнаружится, что это сделать (надежно выявить ёбнутых) невозможно, тогда ситуация сильно усложнится... Но пока, мне кажется, еще не катастрофа.

User american_uncle, 17.10.2020 17:26 (#)
25290

А что, с именем Яхве на устах кого-то в последние 100 лет убивали?

User cincinnat27, 17.10.2020 18:02 (#)
49297

В общем - да, христианские радикалы поубивали много докторов и медсестер и повзрывали клиники абортов за последние 30 лет.

User american_uncle, 17.10.2020 18:07 (#)
25290

Возможно. Но, полагаю, никто бы не возбудился, если бы были карикатуры на Яхве или Иисуса (на последнего, кстати, было столько карикатур и даже "оскорбительных" фильмов, что мама не горюй).

Кроме того, для Франции, где и появилась известная карикатура, это не актуально.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:09 (#)
49297

Ну к примеру, Роберт Боуэрс, расстрелявший прихожан в синагоге в Питтсбурге, был оскорблен тем фактом, что евреи распяли Христа. Не знаю, подтолкнула ли его к этому акту какая-то карикатура или статья. Многие из религиозных христиан-евангелистов поддерживают Израиль как место, где произойдет второе пришествие. Но точно так же и многие ультра-правые христиане готовы стрелять евреев вообще без всякого повода - как этот Боуэрс или Эрнест, расстрелявший синагогу в Сан Диего и цитировавший библию в свое оправдание. Точно так же, Патрик Крусиус, убивший 23 человека в Волмарте в ЭльПасо, был христианином. Или Брентон Таррант расстрелявший прихожан в мечети в Новой Зеландии сделал это во имя Белой идеи и христианства.

User samedov_25, 17.10.2020 20:28 (#)
50755

А я вот думаю, что в России засудили (посмертно) самого учителя по статье "За оскорбление чувств верующих". Хотя вот не знаю - эта статья только для православных христиан?

User nortrop2019, 18.10.2020 01:54 (#)
45527

России засудили (посмертно) самого учителя по статье "За оскорбление чувств верующих

Вполне возможно, поскольку каррикатуры на лжепророка Мухаммеда в РФ официально внесены в список экстремистских материалов.
Но вот что будет с таким смелым в солнечном Азербайджане? Ведь на куски разорвёте...

User american_uncle, 17.10.2020 20:37 (#)
25290

Какое всё изложенное имеет отношение к действительно серьёзной для нынешней Европы проблеме исламского терроризма? Психи есть среди приверженцев всех религий, рас, полов и цветов кожи. Но исламский терроризм - нечто более масштабное, зримое, опасное, чем отдельные психи среди разных слоев общества.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:40 (#)
49297

Я не знаю насчет Европы, но в нашей стране опасность ультра-правого терроризма намного выше мусульманского. Который, безусловно, тоже не нужно сбрасывать со счетов,

User oca, 17.10.2020 21:34 (#)
25205

А если сравнить число жертв терактов, совершенных истовыми мусульманами, и психами-одиночками, формально считающихся правыми, христианами и прочими "экстремистами"?

User tiv, 18.10.2020 00:03 (#)

Точно. Дурень, который сдуру и от ненависти к Трампу затеял похитить губернаторшу Мичигана конечно же гораздо опасней этих ребят, которые с криками «аллах акбар» порешили несколько тысяч человек 9/11...

User cincinnat27, 18.10.2020 00:38 (#)
49297

Какой "дурень"? И охота вам врать все время? Уже 14 человек арестовали по этому поводу, причем связанными с Boogaloo, которые поддетживают Трампа всеми фибрами своих автоматов. "Дурень", который все федеральное правительство, включая Трампа, считал угнетателями, был только один.
Советую вам ознакомиться с недавно вышедшим докладом Департамента национальной безопасности. Там как раз и обьясняется, почему правый терроризм оредставляет наибольшую опасность на данный момент.

WHITE SUPREMACISTS remain the most persistent and lethal threat in the homeland," the Department of Homeland Security concluded in its inaugural threat assessment released Tuesday,
"I am particularly concerned about white supremacist violent extremists who have been exceptionally lethal in their abhorrent, targeted attacks in recent years," acting DHS secretary Chad Wolf wrote in a letter accompanying the report.

User tiv, 18.10.2020 01:03 (#)

Напомните, пожалуйста, сколько человек убила ужасная группировка Boogaloo, а потом сравните с количеством убитых в терракте 9/11.

User cincinnat27, 18.10.2020 01:49 (#)
49297

Речь идет не об одной группировке Boogaloo, а об ультра-правых белых националистах в принципе. Один только Крусиус в Валмарте убил 23 человека. Впрочем адресуйте свои замечания Департаменту национальной безопасности.

User tiv, 18.10.2020 02:37 (#)

Жизнь одного человека, убитого подонком любой политической ориентации - уже слишком много. Тем не менее, 20 человек и 3 тысячи - несопоставимые цифры. Зацикливаться на одном мерзавце и не замечать преступную идеологию, в результате которой погибли и гибнут тысячи, или глупо, или подло.

User cincinnat27, 18.10.2020 03:53 (#)
49297

Сомневаюсь я, что вы что-то там преподаете, слишком много в ваших рассуждениях чистой демагогии.
9/11 случился 19 лет назад. В докладе Департамента национальной безопасности речь идет о том, что на сегодняшний день белые наци представляют наибольшую опасность.
Напомню, что не замечать преступную идеологию, в результате которой погибли не тысячи, а миллионы и миллионы людей, не просто глупо и подло, а глупо и подло в квадрате.

User oca, 18.10.2020 05:16 (#)
25205

Под преступной идеологией вы имеете в виду коммунистическую или национал-социалистическую? :)

User tiv, 18.10.2020 06:19 (#)

В данном случае под преступной идеологией я имею ввиду идеологою мусульманского фундаментализма. Я думал, что это понятно.

User oca, 18.10.2020 18:05 (#)
25205

Конечно же, мой вопрос был адресован не вам, а известному граневскому демагогу, который считает преступно опасными всех, кто правее колумнистов NYT.

User tiv, 18.10.2020 23:11 (#)

Простите, моя вина - не вполне понятно написал, видимо.

User canada4, 18.10.2020 05:30 (#)
47095

Сомневаюсь я, что вы что-то там преподаете, слишком много в ваших рассуждениях чистой демагогии.
====
Ипанутая логика. То есть, если человек не может быть преподавателем, к примеру, теоретической физики, если он, к примеру, допускает демагогию в политических рассуждениях.

13969

Тот же Вольф после публикации доклада написал в твите, что "The most long term strategic threat to Americans, the homeland, and our way of life is the threat from China." Но Цинцинат старательно избегает любого упоминания Китая. Потому что "либерал" :-):-) На самом деле нынешние либералы, это леваки которые украли это имя у настоящих либералов т.е. тех которые понимали равенство как равенство перед _законом_. Леваки понимает равенство как равенство _результатов_. Поэтому главной свободой для них является свобода шарить по чужим карманам :-):-), чтобы добиться равенства людей в нищете. И называют они себя либералами по очень простой причине: хотят прикрыть свое _тоталитарное_ мурло.

User canada4, 18.10.2020 17:36 (#)
47095

Не перестаю удивляться, как хлебнувшие прелестей Совка подлпрживают абсолютно левацкую, социалистическую демагогию, идеологию, пропаганду, идеи и программы нынешних демократов? То есть то, что в полной мере было принципами Совка. Другими словами, из-за ненависти к Трампу они согласны на режим а ля Совок. Но тут даже дело и не в Трампе, потому что эти бывшие совки вообще поддерживают демократов вне зависимости от их идеологии по принципу: лишь бы не республиканцы. Точно такой же принцип привел Гитлера к власти и большевиков к ней же. Good luck цынькам, сбегать обратно в Рашку будут?

User tiv, 18.10.2020 06:27 (#)

Если следовать вашей логике, то гибель миллионов людей вследствие нацистской и коммунистической идеологии можно воообще не принимать в расчёт, потому что это случилось даже не 19 лет назад, а гораздо раньше. А если мы говорим о сегодняшнем дне, то погромы устраивают как раз не правые, а левые банды - антифа и BLM. Как раз сегодня антифа атаковала мирную демонстрацию в защиту свободы слова в СФ, много пострадавших.

User persimon, 18.10.2020 08:48 (#)
49054

-- Если следовать вашей логике ...
и не следуй, она левая в прямом и переносном + смердит
тут на прошлой неделе узнал про проп 16 у нас, не знал, забавно:/

User cincinnat27, 18.10.2020 17:30 (#)
49297

С логикой у вас проблемы, следовать ей вы совершенно не умеете.

Ни антифа, ни БЛМ никаких погромов не устраивают, а устраивают их примазавшиеся к протестам любители погреть руки. Плюс провокаторы из правого лагеря. Читали про "человека с зонтиком"? "Вы, конечно, ничего об этом не слышали, память и слух у вас избирательные".

А вот правые банды нео-нацистов в камуфляже, в кевларе, вооруженные штурмовыми винтовками - это и есть сегодняшний день. Не видеть их и не понимать их опасности может только слепой - слепой от ненависти к людям с другим цветом кожи.

Вот любопытная статья из Jerusalem Post, развенчивающая миф о любви Трампа к евреям. Советую почитать.

User petka13, 18.10.2020 19:20 (#)
31529

Ты ещё скажи, сцынок, что Антифа -это просто идея, а не какое-то движение, как сказал твой дружок Байтен.
А кто терроризирует месяцами Портланд и другие города? Шо-то не видно среди них сторонников превосходства белой расы.
И БЛМ - это всего лишь мирные, демонстранты. Их плакаты с поднятым вверх кулаком мне что-то напоминают.
Хде-то мы это уже видели. Их "мирные: лозунги - "нет "Справедливости" - не будет мира (и покоя)!
Справедливости в их понимании, справедливости толпы подонков!

User cincinnat27, 18.10.2020 17:32 (#)
49297

Называется "Тот, кто считает, что Трамп "хорош для евреев" - тот просто фраер".

Полезный идиот, другими словами.

"twisted and dangerous idea that Trump is “good for the Jews” reflects a blindingly narrow outlook on Jewishness. Jews are human beings, so if human beings are threatened with an autocratic dictatorial aspirant who wants to steal from the American coffers while denying everyone healthcare and destroying basic services like education and the post office, American Jews are also at risk.
MOREOVER, WHAT is truly bad for Jews are antisemitic white supremacists with guns whom Trump considers his “army” and invites to “stand by.” Antisemitism is on the rise, as is American Jews’ fear and insecurity. Violent white supremacists are celebrating their endorsement from the president, and are practicing with pilot stunts like plotting to kidnap a governor whom Trump hates. The absurd notion that Trump loves Jews – as if a narcissist is capable of love – has been disproved by is derision of “disloyal” Jews, his antisemitic tropes, in private as well as in public, and the antisemitic jokes."

//www.jpost.com/opinion/anyone-who-thinks-trump-is-good-for-the-jews-is-a-freier-645875

User tiv, 18.10.2020 23:09 (#)

"Trump’s popularity jumped to 69%, up from 56% in 2017 on the heels of a number of pro-Israel policy moves including the transfer of the US embassy from Tel Aviv to Jerusalem and the US withdrawal from the Iran nuclear deal.

The survey found that 82% of Jewish Israelis have confidence in Trump’s handling of global affairs while 94% of Jewish Israelis (but only 43% of Arab-Israelis) have a favorable view of the US in general (83% overall).>>>>>А это статистика отношения израильтян к "антисемиту"-Трампу. Очевидно, авторы статьи в Jerusalem Post забыли спросить мнение о Трампе граждан страны (ну прямо, как наши CNN).

User samedov_25, 18.10.2020 19:37 (#)
50755

Какое всё изложенное имеет отношение к действительно серьёзной для нынешней Европы проблеме исламского терроризма?
—---------------------------------------------------------
Верно. Он всё валит в одну кучу.. не понимая сути проблемы....
- Что общего между сексом и кекслм?
- В обоих замешан яйца.

User dlm, 18.10.2020 13:24 (#)

Какое отношение христианские радикалы имеют к божеству, чьё имя нельзя произносить вообще и всуе в частности?

User cincinnat27, 18.10.2020 16:18 (#)
49297

"Я́хве, Йа́хве, Я́гве, часто встречается вариант Иего́ва — одно из многочисленных имён Бога в иудаизме и христианстве"

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:36 (#)

Так, в том-то и дело, что мы (общественность) не знаем о таких случаях! (Показывал ли кто-то кому-то когда-то оскорбительные карикатуры на еврейского Бога.) И в первую очередь потому мы об этом не знаем, что ни одного случая, когда еврей убил (покалечил) бы кого-то, кто нелестно отозвался о его Боге (или его "пророке" Моисее), не было в последние лет 200!

User boris_k, 17.10.2020 23:43 (#)
3734

Поскольку Яхве по определению не имеет ни образа, ни даже имени (слово Яхве не имя, оно означает просто "я существую"), то на него невозможно сделать карикатуру.

User antidot222, 18.10.2020 00:13 (#)
50817

да ничего, справляются как-то. погуглить легко

15776

Карикатур на иудейско-христианского Бога было и есть сколько угодно. Можно вспомнить хотя бы Эффеля.
Замечу, что дословный перевод "Яхве" - "он будет".

User alkonost, 18.10.2020 23:35 (#)

А евреи отрезали головы за карикатуры, например, на Библию? Был такой Жан Эффель, который в карикатурном виде изобразил и "Сотворение мира" , и "Юность Адама". Дело в том, что евреи никому свою религию не навязывают, .в отличие от нахрапистых мусульман.

15969

Даже если бы показывал, то никто никого бы не убил, и это ясно всем! Вонючий Ислам это религия убийц.

User american_uncle, 17.10.2020 16:34 (#)
25290

Мутная история, мутный учитель. Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?
=============================================================================

Мне кажется, что подобные уроки предназначены для всех. Что такое "свобода слова"? Это свобода говорить что-то в рамках того, что обществом не считается оскорблением. В Америке, например, главу исполнительной власти вполне могут назвать "идиотом" за какой-то поступок, который можно квалифицировать как "поступок идиота". Если общество начнет оглядываться на то, во что верит каждый его член, и на этом основании не высказывать свое отношение к чему-то, то на этом свободу слова можно считать умершей. Именно это, полагаю, и хотел донести до своих учеников погибший учитель.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:21 (#)

"Если общество начнет оглядываться на то, во что верит каждый его член..."

Сделаю последнюю попытку (настроение хорошее :) ).
Предположим, Ваша фамилия -- Зильбекранц. Вы живете в США. Мы знаем, что в этой стране так наз. "свобода слова" очень ценится, и ее тщательно охраняют в законодательном порядке. Поправки к Конституции всякие придумывают и пр. И вот, выйдя одним прекрасным утром на улицу, Вы обнаруживаете, что на доме, расположенном напротив Вашего, висит огромный плакат: "Все, кто носит фамилию Зильбекранц -- пидорасы (или какое-то другое, аналогичное, слово.)". Вы, конечно, сделаете вид, что не замечаете этого плаката. А может быть, обратитесь, на всякий случай, в полицию. Но сотрудники Вам объяснят (напомнят), что в стране -- свобода выражения мнения (о "дебильности" мнения в законе ничего не сказано). Но Вы имеете право перестать с этим соседом здороваться.
Так пройдет несколько дней, а потом вы обнаружите на коврике у входа в свой дом кучку экскрементов. Через пару дней экскременты обнаружатся в Вашем почтовом ящике. И т.д. и т.д. (не буду утомлять Вас фантазиями). После этого Вы продолжите поддерживать "свободу слова"?

User antidot222, 17.10.2020 21:34 (#)
50817

очень странно называть дефекацию «словом». а насчет плаката все верно. полиция не имеет права преследовать за выражение мнения. однако, у общества есть собственные способы борьбы с подобными явлениями

User marazm_sovetov, 17.10.2020 22:17 (#)

Еще один идиот. Боже, боже... ГДЕ я называл дефекацию словом?

User antidot222, 17.10.2020 22:36 (#)
50817

> Через пару дней экскременты обнаружатся в Вашем почтовом ящике. И т.д. и т.д. (не буду утомлять Вас фантазиями). После этого Вы продолжите поддерживать "свободу слова"?

User marazm_sovetov, 18.10.2020 17:48 (#)

Вы, по-видимому, плохо знаете русский язык. Тогда, я извиняюсь за "идиота".

User marazm_sovetov, 18.10.2020 17:58 (#)

Наверно, нужно пояснить. В моем примере совсем не имелось в виду, что экскременты подложил тот самый сосед, который вывесил плакат. Конечно нет! Это сделали другие соседи -- под воздействем "свободы слова"! Если мы согласимся, что "свобода слова" должна иметь место, тогда мы обязаны дать возможность телеведущим Киселеву и Соловьеву (а также десяткам других) лить с телеэкранов вонючий мусор на наши головы -- они такими образом реализуют свою свободу слова. А за что повесили в 1946 г. небезызвестного Ю. Штрайхера? Он был публицистом и осуществлял свою "свободу слова"!

User antidot222, 18.10.2020 18:08 (#)
50817

Я думаю, вам стоило бы для начала немного почитать о Первой поправке, какие аргументы были за и против, и почему она все-таки была принята. Киселев и Соловьев вкупе с Штрайхером - это как раз диаметральный пример госпропаганды при ограничении свободы слова.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:31 (#)

Я все аргументы "за и против" здесь сформулировал. От того, что я прочитаю "Первую поправку", логика и здравый смысл "в мировом масштабе" не изменятся. Возможно, в "Первой поправке" мои аргументы учтены -- тогда все в порядке. Если не учтены -- США ждут новые бунты дикарей.

User antidot222, 18.10.2020 19:48 (#)
50817

не «первую поправку», а «о первой поправке». не надо, пожалуйста, считать себя первым задумавшимся об этой проблеме. кстати, я не знаю, как трактуется свобода слова во Франции. В Америке есть случаи, на которые Первая поправка не распространяется.

User american_uncle, 18.10.2020 04:26 (#)
25290

Еще один идиот.
===============

Идиот это вы. Для подобных идиотов я специально оговорился ""Свобода слова - это свобода говорить что-то в рамках того, что обществом не считается оскорблением". Назвать кого-то (тем более, на плакате) бранным словом (не обязательно "пидорасом" - это у вас в России это слово считается бранным) или насрать кому-то на коврик у двери - оскорбление (даже по действующему законодательству).

Нарисовать карикатуру на выдуманного персонажа (Аллаха или Иисуса) - не является оскорблением по действующему законодательству, поэтому если кому-то придёт в голову оскорбляться по этому поводу, это его личные проблемы.

15776

Советским маразматикам этого не понять.

User qwert7429, 18.10.2020 22:45 (#)

"Нарисовать карикатуру на выдуманного персонажа (Аллаха или Иисуса) - не является оскорблением по действующему законодательству, поэтому если кому-то придёт в голову оскорбляться по этому поводу, это его личные проблемы" хе-хе-хе....личные пролемы? личные пролемы, этого 18летнего ушлёпка, стали большими проблемами для французского учители. Тот, теперь, со своей головой под мышкой, больше шутки шутить не будет.

А Вам это кажется решением проблемы? To есть молокосос, семью которого Франция пригрела и, возможно, содержала, Вам кажется судьей, имеющим право головы рубить? Hy Bы и оригинал... Или Вы тоже шутник, а я Вашу шутку как то не понял?

User qwert7429, 20.10.2020 01:31 (#)

Это была не шутка, а сарказм. не одно и тоже.... ну да ладно.... у меня нет симпатий ни к тем , ни к другим. одни привыкли издеваться над чужими святынями (например pussi riot. тверки на фоне военных мемориалов.....). Другие - дикари средневековые, бОшки режут.

Очень правильный взгляд на жизнь г-на Аmerican_uncle, но есть маленько уточнение. Для верующего человека Аллах или Иисус - не выдуманные персонажи. Они живее всех живых. Но вот ежели этим, скажем, лицам, нанесли оскорбление, а и они сами, и официально уполномоченные ими представители не подали в суд, есть ли основание рассматривать дело? Наверное, раз сами оскорбленные сочли это оскорбление мелочью, то и государству туда вязаться незачем.

User american_uncle, 19.10.2020 17:04 (#)
25290

Для верующего человека Аллах или Иисус - не выдуманные персонажи. Они живее всех живых...
=================================================

Говорят, что страдающие шизофренией видят какие-то очень яркие картины, которые не видит никто другой. Значит ли это, что все окружающие должны разделять и поддерживать то, что имеется в головах тех, кто страдает шизофренией? Вера - частное дело человека, его свободный выбор. Карикатура - право человека, его свободный выбор. Одно не должно отменять другого. Карикатуристы не запрещают кому-то верить в того или иного бога. Почему последователи какой-то религии должны запрещать карикатуристам смеяться над их верой?

User boris_k, 17.10.2020 23:41 (#)
3734

Похоже, вы не имеете представления о современном французском обществе. Если бы учитель сделал то, что вы предлагаете, его публично (в соцсетях, газетах, а м.б. и по радио) объявили бы расистом и нацистом, и скорее всего, уволили бы из школы без выходного пособия.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:26 (#)

"...его публично (в соцсетях, газетах, а м.б. и по радио) объявили бы расистом и нацистом..."

Во-первых, это не факт, а во-вторых (точнее, это, как раз, должно быть "во-первых") -- человек, занимающий социально значимый статус в обществе, просто обязан поступать ответственно, не оглядываясь на то, что ему это поведение принесет. Это торговка с рынка может "сумлеваться" -- "а что люди скажут?", учитель на это не имеет право. Есть хороший пример: писательница Роулинг -- она считает должным открыто высказывать свое мнение, хотя это приносит ей денежные убытки.
Если законы Франции, действительно, позволяют, в такой ситуации, уволить учителя, да еще и "без выходного пособия" (хотя, я в этом очень-очень сомневаюсь),то из Франции нужно уезжать. Если бы этот бедняга вовремя задумался о своей роли в обществе, может быть, остался бы жив.

Возмущен Вашим комментарием. Мерзавец, которого приютила Франция, свои гнусные порядки устанавливал, а для Вас эта история "мутная": должен был француз-учитель сначала с этим свиньей обговорить, можно ли ему бывший в открытой продаже во Франции журнал показать. А вот не обсудил, и убил его вонючий дикарь, а Вы учителя того осуждаете.
У меня много знакомых верующих мусульман, и ни один из них террористов не одобряет!

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:14 (#)

Научитесь правильно понимать (или внимательнее читать) тексты на русском языке.

User antidot222, 18.10.2020 19:56 (#)
50817

без обид, но постарайтесь, пожалуйста, понять, что до вас на тему свободы слова ломали копья лучшие умы человечества. ваши рассуждения ни в коей мере не оригинальны и не интересны.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:41 (#)

"...ваши рассуждения ни в коей мере не оригинальны и не интересны."

Допускаю такое. Но пока мою точку зрения не опровергли "доказательно", остаюсь при своем мнении.

User antidot222, 18.10.2020 23:24 (#)
50817

почему же вы думаете, что вашу точку зрения не опровергли? опровергли и давно. все просто: как только появляется добрый и справедливый дядя, который решает, кому и что можно писать на заборе, а кому и что - нет, так и начинаются всякие неприятности, доброго и справедливого дядю норовят сменить менее добрые и справедливые, да и сами добрые дяди иной раз теряют чувство реальности. Вот и оказывается наш забор газетой «Правда» и колючей проволокой вокруг.

User marazm_sovetov, 19.10.2020 12:55 (#)

"...доброго и справедливого дядю норовят сменить менее добрые и праведливые..."

Схема Ваших рассуждений, в принципе, верна, но от нее нет логического перехода к необходимости вообще отменить всякий контроль за обществом. Ваше рассуждение можно "утрировать" так: "Все люди принимают пищу, но этот процесс иногда приводит в появлению заболеваний желудка, а позже -- к смерти. Значит, нужно совсем отказаться от еды".

User antidot222, 19.10.2020 17:01 (#)
50817

неправда. если пользоваться вашей аналогией, то отказываются не от»еды» (регулирующая функция государства) а от конкретного «вредного продукта» (цензуры).

User marazm_sovetov, 19.10.2020 21:43 (#)

Вы сейчас глупость написали (извините). Цензура -- это не "продукт", это часть образа жизни населения. Точно так же, как и еда -- часть образа жизни. Здесь аналогия полная. Кроме того, понятие вредный продукт (пищевой) -- ненаучно. Вредных продуктов не бывает. Вредно, лишь, злоупотребление теми или иными продуктами. Точно так же, как возможно злоупотребление цензурой. Я повторю свою мысль: тот факт, что существует опасность, что к власти придет правительство, которое подвергнет цензуре (запретит) ВООБЩЕ ВСЁ (как это было, напр., в СССР), не означает, что нужно отказаться от цензуры СОВСЕМ, В ПРИНЦИПЕ.

User antidot222, 19.10.2020 23:18 (#)
50817

"а совсем, в принципе" и не отказываются. даже у нас в Штатах есть по крайней мере 3 исключения. www.history.com/topics/united-states-constitution/freedom-of-speech#section_3 .
Полных аналогий не бывает по определению, иначе это уже не аналогия, а тождество. И путанца с определениями, конечно, у вас
Общее Частное
еда конкретный продукт
деятельность г-ва цензура
Как видите, все логично. А вот у вас какая-то каша, продукт, образ жизни, да еще и примитивная софистика про вредные продукты:-)

User antidot222, 19.10.2020 23:21 (#)
50817

табличка, конечно сбилась после изменения фонта. попробую так
Общее ______ -> ______ Частное
еда ______ -> ______ конкретный продукт
деятельность г-ва _ -> ______ цензура

15776

4 миллиона доносов - советское наследие.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:46 (#)

А Гитлер каждый вечер перед сном мыл ноги. Говорят, и зубы чистил.

User qwert7429, 18.10.2020 22:51 (#)

а во времена маккартизма сколько миллионов было?

User marazm_sovetov, 19.10.2020 12:56 (#)

Вот-вот :).

User qwert7429, 18.10.2020 22:02 (#)

"шокирует, почему он не доложил куда следует, и не потребовал" он, конечно, мог бы доложить и потребовать, только власти бы положили и забили бы на его требования. Запад получает всё что он заслуживает! Толерасты должны платить за свою тупость беспросветную

User marazm_sovetov, 19.10.2020 21:46 (#)

Я прочитал сейчас, что учитель куда-то на что-то жаловался (в связи с поведением учеников). Плохо жаловался... :(

15969

это идиот причем полный и совковый

User persimon, 17.10.2020 15:20 (#)
49054

А ГДЕ НАШ ЛЮБИМЫЙ Т. ЦЫНЯ ЛАТЕНТНЫЙ ИСЛАМИСТ?
очевидно не его левые приятели пригласили исламскую мразь на пмж;)
И ОЧЕВИДНО ТОВ. ЦЫНЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ РАЗМЕЩАТЬ У СЕБЯ СВОИХ ДРУЖКОВ. ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ НАЛОГОВ С ДРУГИХ

User benderostap, 19.10.2020 00:31 (#)
51045

Макрон потребовал от министров немедленных действий в борьбе с терроризмом
По информации телеканала BFMTV, по итогам внеочередного заседания Совета обороны принято решение усилить систему безопасности учебных заведений.
Вот и всё что нужно знать о БАРАНАХ.дающих шкуры для муслимских барабанов!!!!

User persimon, 17.10.2020 12:04 (#)
49054

в россии есть муслимы, большинство из тёплого района. братья царнаевы не родились в питере или москве

User nortrop2019, 17.10.2020 12:15 (#)
45527

Не надо всякую сволочь впускать в белые страны.

User persimon, 17.10.2020 12:42 (#)
49054

-- впускать в белые страны
наивный из вЫкл/албанец/болгарин, белых стран уже нет
один/а приехал/а мол угнетают, может быть. ну муслимы. притащили сыночка. он подрос, сходил в жопо-акбаристую несколько раз. и вот
так эти бляди ещё народят, все хотят быть правоверными муслимками, ну почти все

Запад поздно спохватился.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:02 (#)

"Не надо всякую сволочь впускать в белые страны."

Это очень сложная тема. А огромная проблема заключается в том, что эту тему в "цивилизованных" странах не хотят обсуждать вообще. Ждут, по-видимому, пока к власти придет новый Гитлер.

User kortinger, 17.10.2020 12:16 (#)

Превратили свою страну в зверинец - привыкайте становиться кормом.

User benderostap, 17.10.2020 13:55 (#)
51045

++++++++
jесли бы французы изначаль не были бы "кормом".."овощами"..они бы не теряли головы при виде муслимского стада!!!

User natala, 17.10.2020 12:28 (#)
3006

"18-летний гражданин России совершил теракт под Парижем."

Вот уже выходцы из РФ становятся исламскими террористами.

User parabellum_37, 19.10.2020 03:05 (#)
34341

Наталия, исламский терроризм в рф существует уже давно.. Чеченцы ведь тоже считаются гражданами рф..

User natala, 19.10.2020 10:12 (#)
3006

Саня, чеченцы конечно же граждане РФ. А терроризм в РФ не столько исламский, сколько кремлёвский, ибо главный пособник терроризма сидит там уже 20 лет и не собирается уходить.

User krakatur_1, 17.10.2020 12:39 (#)

Теперь Франция наложит очередные санкции на Россию. Это же по вине путинского режима несчастные преследуемые чеченцы вынуждены были покинуть Родину. А так бы спокойно устраивали теракты в России, были бы борцами за свободу.

User american_uncle, 17.10.2020 17:30 (#)
25290

Можно сколько угодно насмехаться, однако, нельзя недооценивать, что очень много негативных событий в последнее время ассоциируются с Россией. Не проходит и недели, чтобы мир не узнал о каком-нибудь происшествии, которое убеждало бы европейского обывателя в том, что ВСЁ, что связано с нынешней Россией, имеет негативный оттенок. Именно таким путём формируется имидж страны (режима), от которого потом очень трудно отмыться.

User krakatur_1, 17.10.2020 22:37 (#)

Это конечно правильно, но Россия на территории Германии или другой страны пока ничего плохого не сделала. Ну может чечена террориста ликвидировали, вам его жалко? Мне нет.

User american_uncle, 18.10.2020 04:09 (#)
25290

Ну может чечена террориста ликвидировали, вам его жалко?
===================================================

В таких случаях говорят: ума нет - считай калека.

15776

Вы в кракатурских качествах сомневались?

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:00 (#)

И еще одна мысль у меня появилась в подтверждение тезиса, что убитый учитель был, по меньшей мере, "странным". Иллюстрировать ценность демократии, свободы, права человека верить или не верить с помощью карикатур из "Шарли Эбдо" -- это то же самое, что делать доклад о живописи, иллюстрируя его рисунками, скопированными со стен вокзального туалета.

User natala, 17.10.2020 13:07 (#)
3006

Знаете, как раз такая карикатура - хорошая лакмусовая бумажка на предмет свободы слова и вероисповедания, а также на предмет терпимости к инакомыслию и к иной вере. Не хочу анализировать действия учителя, ибо он слишком дорого заплатил за свои действия, которые ну в самом страшном случае должны были стать предметом судебного разбирательства, не более того.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:14 (#)

"...такая карикатура - хорошая лакмусовая бумажка на предмет свободы слова и вероисповедания..."

Ну, значит, и рисунки из туалета подходят для иллюстрации лекции о живописи. Об чем и я говорю -- вы не готовы.

User natala, 17.10.2020 13:35 (#)
3006

Знаете, смотря о какой живописи. Если иметь в виду жанр графити (есть такой) - ну может и рисунки из туалета подходят для иллюстрации. Но мне не хочется в данном конкретном случае разбирать действия учителя, ибо он слишком дорого за них заплатил. Если бы дело ограничилось обычным разбирательством в суде или в другой инстанции - тут было бы о чём говорить.

User hrom, 17.10.2020 19:38 (#)

Если эта лакмусовая бумажка, то как вариант: вывешивать её везде где можно, начиная с аэропорта. Может тогда исламисты не будут концентрировать внимание на отдельных учителях?

User vuzlvau, 17.10.2020 17:21 (#)

короче, если бы она не носила мини юбки, её бы не изнасиловали, да? сам гад напросился: с крупный педагогом и политологом маразмом не посоветовался, как уроки вести

User american_uncle, 17.10.2020 17:55 (#)
25290

Этот "маразм", похоже, точно знает, кому и как нужно преподавать во французских школах. Не прожив при этом и недели во Франции.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:22 (#)

А разве во всех (цивилизованных) странах не нужно одинаково преподавать в школах?

User american_uncle, 18.10.2020 04:15 (#)
25290

Во всех "цивилизованных" странах очень разные системы образования. Вы, маразм, будете удивлены, но до недавнего времени финскую систему преподавания совершенно не принимали в США - и только после феноменальных успехов финских школьников, показывавших самые высокие результаты на международных конкурсах, американские учителя стали перенимать финский опыт. Об этом один американский учитель даже целую книгу написал. Я, уж, не говорю о совершенно разных подходах к образованию в школах Южной Кореи или Японии (тоже, между прочим, цивилизованные страны). Вы вечно пытаетесь сказать что-то в тех вопросах, в которых ровным счетом ничего не смыслите. Получается всегда пук в лужу.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:11 (#)

По "пукам в лужу" специалист у нас ты. Я, когда говорил об "одинакововости" преподавания, никак не имел в виду, что МЕТОДИКА преподавания во всех школах мира должна быть идентичной. Я говорю о "ценностях". И у меня нет ни малейших сомнений, что "список" вещей (поступков), которые делать можно, и которые -- нельзя, во всех цивилизованных странах приблизительно одинаков. А методика преподавания метематики и химии никакого отношения к теме этой ветки не имеет.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:26 (#)

Ты тупой (наверно, Высшую партийную школу при ЦК КПСС окончил). Я разве написал хоть слово о том, что учитель сам виноват в произошедшем?

User american_uncle, 17.10.2020 17:34 (#)
25290

Карикатура великолепна. Она настолько попала в самую точку, что до сих пор дикие "исламисты" из разных стран возбуждаются при упоминании о ней. Напомню, что в то время многие "радикальные исламисты" (а по-простому, террористы) совершали свои теракты с криками "Аллах акбар!". Это стало какой-то просто повальной модой у них. И "Шарли Эбдо" поместил карикатуру, которая совершенно верно отразила суть происходящего.

User nortrop2019, 18.10.2020 18:08 (#)
45527

Учитель предложил выйти из класса тем, кого изображения могут шокировать.

User benderostap, 17.10.2020 13:57 (#)
51045

"самая мирная религия" победоносно шагает по Европе!!! по европейским головам...

User finbou, 17.10.2020 14:57 (#)
48186

коммуняки были правы выкорчевывая суеверную заразу из человеческих голов.

User american_uncle, 17.10.2020 17:35 (#)
25290

И взамен насадили столько своего дерьма, что бывшие советские люди до сих пор его вычистить из своих голов не могут.

User parabellum_37, 19.10.2020 03:15 (#)
34341

Это точно..

User boris_k, 17.10.2020 23:50 (#)
3734

При всей моей ненависти к исламским фашистам: простая арифметика показывает, что они убили раз в 10 меньше людей, чем фашисты большевистские. Так что уж лучше Магомет, чем Ленин.

User helga_apache, 18.10.2020 00:01 (#)

Лучше?
В одну бочку мёда бухнули полкилограмм дерьма, а в другую бочку и тоже мёда ажно целых два килограмма. Значит ли это, что субстанция в первой бочке лучше чем во второй?

"Макрон призывает ..." - Гораздо чаще он призывает наказать Израиль и признать Хезболлу.

User benderostap, 17.10.2020 17:43 (#)
51045

+++++

User parabellum_37, 19.10.2020 03:17 (#)
34341

Да, есть такое от него..

User anticom1, 17.10.2020 15:44 (#)
35440

Зачем было уезжать из России, коль так любишь мусульманство, можно было переехать в Чечню, либо в любое другое муслимское государство.
У нас есть муслимская сомалийка в Конгрессе, за нож пока не хватается, но муслимского радикализма полно, прячется за 1-й поправкой.

User persimon, 17.10.2020 16:11 (#)
49054

on the phone with weirdly similar subject

User krokodil776, 17.10.2020 16:27 (#)

Каждому нормальному человеку ясно, как надо отвечать на подобные преступления - массовыми высылками мусульман из цивилизованных стран... Пусть живут среди своих и там ортезают друг другу головы... Но ни европейцам, ни американцам, ни австралийцам или канадцам невозможно даже заикнуться об этом - ты сразу будешь назван расистом, шовинистом... И мусульманская экспансия - под видом беженцев - продолжается. Точнее, идет полным ходом. Увы...

User anticom1, 17.10.2020 16:42 (#)
35440

в цивилизованных странах они прячутся за конституцией, законами, которые приняты для граждан этих стран. Куча иммиграционных адвокатов, сидящих на гос деньгах, решают их проблемы, причем леваки продавливают финансирование этих адвокатов и перемещение музлимов в эти страны. Эта левотня живет в охраняемых районах, в охраняемых офисах, но как приятно за чашкой чая с подобной левой хует...ой почуствовать себя супер-гуманитарием, да и левые хунвэйбиновцы поддержат на выборах.

User benderostap, 17.10.2020 17:45 (#)
51045

+++++++

User american_uncle, 17.10.2020 18:00 (#)
25290

массовыми высылками мусульман из цивилизованных стран...
====================================================

Во-первых, абсолютное большинство мусульман, живущих в ЕС или Америке, законопослушные и мирные люди. Во-вторых, каким путем фашисты типа вас собираются определять мусульман - по цвету волос, разрезу глаз, акценту или ещё как-то? И не нужно нагнетать истерию о "мусульманской экспансии". Если обратиться к сухим цифрам, то нет никакой "экспансии".

User judgebork87, 17.10.2020 16:31 (#)

Интересно каким образом Макрон собирается защитить французских учителей? Судя по тому, что он и его предшественники вполне осознанно сдавали Францию толпам бешенцев из совершенно чуждых "культур" дело ограничится запретом упоминать пресловутые карикатуры и критиковать исламский террор. А что ещё может сделать этот граофил? Не приставит же он по ажану к каждому учителю, помнящему принципы западного либерального образования. Да и проклятая политкорректность не позволит оскорблять чувства животных способных отрезать голову живому человеку. Так что вопрос даже не в глупых карикатурах, а в том получится ли у европейцев "переварить" приезжих, то есть убедить мусульманских мигрантов интегрироваться в новую для себя среду и принять европейские правила игры. Или их самих переварят понаехавшие.
.

User judgebork87, 17.10.2020 16:32 (#)

.

На юге Франции, в этом одном из исторически самых густонаселенных христианских регионов мира, сегодня намного больше мечетей, чем церквей. В больших городах Франции, таких как Ницца, Марсель, Париж, 45% детей в возрасте до 20 лет - мусульмане.

Если тенденция сохранится, всего лишь через 35 лет Франция станет исламской республикой.

Схожая ситуация и в Великобритании. За последние 30 лет мусульманское население там возросло с 80 тыс. до 3 млн человек - в 36 раз! Сегодня в стране более 1000 мечетей, многие из которых раньше были церквями.

В Голландии 50% всех новорожденных - мусульмане. И всего лишь через 12 лет половина всего населения Голландии будет мусульманской.

В Бельгии 50% всех новорожденных и 25% всего населения - мусульмане.

Спасибо безумцам из ЕС, потерявшим чувство самосохранения и американским либерал-демократам готовым открыть границы США. А Трампу с его СТЕНОЙ позор? Ну-ну...

User ivory, 17.10.2020 20:09 (#)
50120

В Британии, дай бог, обойдется. Тут есть различные группьі с высокой динамикой рождаемости. Но, на мой взгляд, трения с мусульманским населением на почве их требований коррекции общего образования стали одним из наиболее существенньіх побудительньіх мотивов для голосования самой населенной центральной Англии за брекзит.

User judgebork87, 17.10.2020 20:34 (#)

В точку. И я об это писал, как о одной из причин, наряду с иммиграцией, именно такого голосования англичан по брекзиту.

User yerushalmi, 19.10.2020 00:07 (#)
51235

Муслимы плохо "растворяются" в Европе (как масло в воде). Их практически не пускают "в общество" и они варятся внизу и от обиды второе-третье поколение радикализуется. У нас чуть лучше, хотя...

User judgebork87, 19.10.2020 00:45 (#)

Таких лицемеров, пускающих их в страну, но близко не подпускающих к своим private property и у нас, в США, хватает. Что касается Святой Земли то единственным правильным решением был бы трансфер всех не согласных жить по законам еврейского государства. Евреи никому ничего не должны и после всех двухтысячелетних ужасов галута имеют право жить в мире, на своей родной земле, в своём государстве. К сожалению лидеров подобных Меиру Кахане пока нет.

User yerushalmi, 19.10.2020 01:00 (#)
51235

Я уже давно своё "отплакал" про социалистический, это ещё пол-беды, а главное либерастический нынешний Израиль и убежал в США. Давно это было, но я никогда не забуду "профилактическую беседу" с агентом ШаБаК из отдела "противодействия еврейскому экстремизму" за мою позицию и поведение. Не обожествяйте Израиль. Хотя душа за него всегда болит.

User yerushalmi, 19.10.2020 01:02 (#)
51235

уточняю: либерастический=левацкий, да ещё иногда похуже чем левота в Европе.

User judgebork87, 19.10.2020 01:39 (#)

Еврейский экстремизм – это когда евреи не хотят безропотно идти на заклание или тонуть в море и активно сопротивляются. Как в Варшавском гетто или во время борьбы против англичан в 46-48 годах. А пять войн против арабов это уже всякие границы переходит. Позволили себе выиграть.
Чем меньше евреи обращают внимания на т. н. международное общественное мнение тем лучше и сильнее становится позиция Израиля. Например история с признанием Иерусалима столицей окончилась полным успехом. И никакая интифада или война не началась. Наоборот всё больше арабских стран признают Израиль.
Что касается вас лично или меня, то Хозяин всего лучше знает где мы принесём наибольшую пользу нашему общему делу.

User boris_k, 18.10.2020 00:07 (#)
3734

На самом деле можно было бы, например, ввести закон, согласно которому преступления на почве исламизма считаются особо опасными. В Германии, например, человек, который убъет еврея или цыгана с криком "Хайль Гитлер", получит значительно бОльший срок, чем человек, который убъет того же еврея или цыгана просто так, напр., с целью грабежа. Если не хотите вводить вышку (что я понимаю), то по крайней мере можно было бы давать за убийство на почве исламизма пожизненное без права пересмотра. При этом не было бы необходимости наказывать все мусульманское сообщество.
Разумеется, я не ручаюсь за действенность этой меры, но попробывать можно было бы. Настоящая же проблема в том, что и это невозможно, левацкое отродье поднимет такой вопль, что мама не горюй.
Иными словами, проблема не в том, что в обществе есть фанатики-убийцы, а в том, что фанатики-убийцы ЗАТРЕБОВАНЫ определенными политическими силами в качестве орудия для захвата власти.

User judgebork87, 18.10.2020 00:48 (#)

Самые действенные методы на мой взгляд, заключаются в том, чтобы полностью перекрыть любую иммиграцию из стран ислама и высылать абсолютно всех нарушивших закон и не хотящих жить по местным порядкам. Хотят ходить в мечеть? Пожалуйста. Но вне её ...будьте добры.

User antidot222, 18.10.2020 04:16 (#)
50817

довольно странное заключение. каким наказанием по-вашему, можно напугать человека, идущего на смерть? а вот за подстрекательство, да, надо наказывать строже.

User tiv, 17.10.2020 17:24 (#)

Совсем недавно кто-то мне здесь (по-моему, тот же "цинцинат") пытался мне доказать, что никакой угрозы от полчища диких мусульман, накрывших Европу, не существует, сами европейцы этого даже не замечают, а Меркель с Макроном, затеявшие этот "человеколюбивый" эксперимент с Европой - великие деятели. Чем-то мне это сейчас напоминает нынешнюю ситуацию в США с бандами антифы и BLM, которых демократы политкорректно гладят по головке, а эта шпана и недоумки с удовольствием этим пользуются, жгут города и устраивают культурную революцию.

User american_uncle, 17.10.2020 18:04 (#)
25290

полчища диких мусульман, накрывших Европу...
========================================

Нет никаких "полчищ". "Полчища" только у вас в голове. Во Франции, где мусульманское сообщество самое большое из европейских стран, оно составляете не более 8% населения.

User tiv, 17.10.2020 18:16 (#)

Более - 8.8% населения, а это почти 6 миллионов человек, Для такой сравнительно небольшой страны, как Франция, это немало, не находите? Тем более, что распостраняются они по стране не равномерно, а селятся кучно в определённых местах, и в этих местах они устраивают самоуправление, куда полиция не заглядывает. Причём, это не только во Франции, но и в других европейский странах. Не знаю, как вы, а я всё это видел своими глазами - работал в Германии и Голландии и довольно часто летал в Бельгию и Скандинавию. Ситуация во многом критическая.

User american_uncle, 17.10.2020 18:26 (#)
25290

Для такой сравнительно небольшой страны, как Франция...
==================================================

Ну, во-первых, 67 млн. населения - это, по-вашему, небольшая страна? Во-вторых, проблему интеграции выходцев из мусульманских стран и сами французы очень хорошо осознают. Наконец, "критической" ситуацию может рисовать только тот, кто хочет играть на этих реальных проблемах и раздувать страхи вокруг исламского населения стран Европы.

Кроме того, как мы видим, "поступают предложения" выселить всех мусульман из "стран Запада" - от особо фашиствующих типов. Не говоря уже о том, что это против всех имеющихся законов, это невозможно по причинам чисто техническим - распознавать "мусульман" будет невозможно, а потому это превратится в геноцид, что подорвёт все основы, на которых существует западный мир.

User tiv, 17.10.2020 18:42 (#)

Страна небольшая по сравнению с США или Россией, например - я был уверен, что это понятно, если нет - прошу прощения, я не очень понятно написал. То, что сейчас эта проблема практически неразрешима - я с вами совершенно согласен, но писал-то я не об этом, а о сложившейся ситуации в этих странах и об идиотизме некоторых европейских лидеров, вызвавших эту ситуацию. Как её теперь разрешить - никто не знает, и в этом вы, опять же, правы.

User makrochip, 17.10.2020 21:50 (#)

"Распознавать" мусульман нет необходимости, они и не прячуться. Но то, что чеченская диаспора активно набирает силу в Европе - это факт. И в подавляющем большинстве это не светская публика, стремящаяся к интеграции и образованию детей. Мы еще о них много чего услышим, хотя, впрочем, слышим уже и сейчас.

User natala, 19.10.2020 10:23 (#)
3006

"Во Франции, где мусульманское сообщество самое большое из европейских стран, оно составляете не более 8% населения."

Читала, что на самом деле доля мусульман намного выше и во Франции приближается уже к 20%. Так что Франции уже в недалёком будущем грозит реальная исламизация, учитывая, что нашествие мусульман на Европу под видом бЭженцев продолжается, увы.

User american_uncle, 19.10.2020 16:10 (#)
25290

Читала, что на самом деле доля мусульман намного выше...
==================================================

Где читали? И что значит, "на самом деле"? Скрытые мусульмане?

User natala, 20.10.2020 00:04 (#)
3006

"Где читали?"

Источник уже не вспомню, увы. А выражение "на самом деле" просто обозначает, что реальная доля мусульман не 8%, а намного выше. 8% - заниженный показатель. Насчёт скрытых - может такие и есть, к примеру родившиеся во Франции потомки мусульман из стран Магриба, они ведь французами числятся. Плюс мусульмане, скрывающие свою принадлежность к мусульманству, сколько их - посчитать сложно.

User american_uncle, 20.10.2020 00:39 (#)
25290

Плюс мусульмане, скрывающие свою принадлежность к мусульманству...
============================================================

А вы уверены, что такие вообще существуют в природе?

User tiv, 20.10.2020 01:15 (#)

"В сущности, вопрос должен звучать так: сколько человек, находящихся во Франции (включая временных резидентов, нелегалов, "мигрантов" и даже туристов) считают себя мусульманами ? И вот тут, цифра достигает 20 миллионов!
Но она несомненно больше! Потому что не будем забывать о перешедших в ислам молодых французах коренной национальности, которые "открыли для себя прекрасную религию Мухаммеда", чтобы найти в ней утешение от своих нарциссических комплексов.
Не будем забывать и о детях от смешанных браков, которые на 90 процентов, принимают мусульманскую религию одного их своих родителей. Тем более, что как правило, мусульманин женится на католичке , а не наоборот! И если, в виде редких исключений, мужчина-католик женится на мусульманке, то он должен сначала обратиться в ислам, чтобы жениться на ней. Женщина же католичка, выходящая замуж за мусульманина считается автоматически принявшей ислам, на основании того простого факта, что она была "взята" (слово из Корана) мусульманином.

Подведём итог: количество мусульман во Франции на сегодняшний день, 29 июля 2016 года, достигает 25 миллионов от общего числа населения в 75 миллионов! То есть, 1/3. При таком темпе, Франция станет преимущественно мусульманской через 20 лет. Что и требовалось доказать.">>>>> Написано французом ещё в 2016 году...

User american_uncle, 20.10.2020 01:25 (#)
25290

Написано французом ещё в 2016 году...
==================================

Да хоть евреем. Да хоть католиком. Да хоть русским. Ну, написал - и написал. Что мне его мнение? Мне нужна статистика, а не мнение какого-то "француза".

User tiv, 20.10.2020 02:29 (#)

А это не мнение. Это свиделельство и наблюдение человека, который во всём этом живёт.

User american_uncle, 20.10.2020 05:48 (#)
25290

Это именно, что мнение, которое, конечно же, может основываться и на наблюдении. Вы же себя вроде как ученым позиционировали - так, чего же вы не можете понять простое отличие мнения от статистики?

User tiv, 20.10.2020 06:45 (#)

Вы не вполне понимаете различие и взаимодействие статистики и социологии. Читать вам лекцию на эту тему я не собираюсь, не беспокойтесь, но мы говорим о разных вещах и француз пишет как раз о социологическом аспекте проблемы. И ещё: я себя никем не позиционирую и не позиционировал - не вижу необходимости. Если вам хочется поговорить на эту тему - пожалуйста, к "кукушкинду", этот дурень вконец помешался по этому поводу. А мне, извините, надоело. Я готов обсуждать с вами любые темы, кроме перехода на личности. Всего доброго.

User american_uncle, 20.10.2020 14:33 (#)
25290

Вы не вполне понимаете различие и взаимодействие статистики и социологии...
==============================================================

Очень смешно. И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?

То, что вы тут привели в качестве "доказательства" значительно большего числа мусульман во Франции, чем указывается в официальной статистике, не является ни социологией, ни собственно статистикой. Это ВСЕГО ЛИШЬ мнение какого-то "француза", ничем не подкреплённое, кроме "личных наблюдений". Человек, позиционирующий себя в качестве ученого, должен был бы это понимать - и никакая "кукушкина" тут не имеет значения.

User tiv, 20.10.2020 18:00 (#)

"Опираясь на историю становления статистики и социологии как наук, можно констатировать, что процессы их становления шли не автономно, а во взаимном пересечении и «переплетении»: они взаимодействовали как в области теории, так и в области прикладных исследований (например, как о результате такого симбиоза можно говорить о создании национальных статистических информационных систем и функционирование большого количества социологических организаций и служб, предоставляющих разнообразные данные эмпирических исследований). В тот период был накоплен огромных объем статистических и социологических данных, который с одной стороны, позволял широко использовать их для изучения и анализа социальных проблем, а с другой, требовал совершенствования методологии совместного сбора, обработки и анализа этого эмпирического массива. При этом сбор и анализ статистических данных уже осуществлялся, а социологические исследования стали проводится позже. В связи с этим многие методические принципы статистической науки легли в основу методики проведения социологических исследований. Это еще раз говорит о том, что важно анализировать «социологические» особенности и возможности статистики в историческом аспекте."

User american_uncle, 20.10.2020 20:03 (#)
25290

Это что было? Вы вообще понимаете, что копипастите?

User tiv, 20.10.2020 20:51 (#)

"Очень смешно. И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?">>>>> Вы спросили - я, как мог, ответил.

User american_uncle, 21.10.2020 04:44 (#)
25290

я, как мог, ответил...
====================

Лучше бы промолчали. Потому что копипастить нужно в том случае, если понимаешь смысл того, что копипастишь.

User tiv, 21.10.2020 07:18 (#)

То есть: либо я не понял вашего вопроса - "И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?" В таком случае - прошу прощения (хотя, разночтения, вроде, исключены). Либо как раз вы не поняли моего ответа - цитаты из вполне профессиональной статьи на эту тему, причём, по-русски, для понятности - в таком случае могу объяснить подробнее, как именно социология взаимодействует со статистикой, я этим в своё время немного занимался. Если же ваша основная задача в этом нашем разговоре не понять, что именно говорит собеседник, а нагрубить и хоть как-то меня "уесть", то - всего доброго, продолжим, когда вы успокоитесь.

User american_uncle, 21.10.2020 10:44 (#)
25290

цитаты из вполне профессиональной статьи на эту тему...
===============================================

На хрена, извините, мне нужны надёрганные вами где-то и совершенно не понимаемые цитаты? Своими словами перескажите, что именно вы хотите сказать.

Мы начали с того, что вы мне сослались на мнение какого-то "француза", который утверждал, что мусульман во Франции в разы больше, чем зафиксировано статистикой. Я усомнился в этом. Вы же в ответ какую-то хрень начали нести о "взаимодействии" социологии и статистики, подкрепив эту хрень в конце концов какой-то "цитатой" из "профессионального источника". Вот и вся история наших "взаимоотношений". Уймитесь уже: никто не хочет вас оскорблять - вам просто говорят, чтобы вы не лезли туда, где вы ни ухом, ни рылом.

User tiv, 21.10.2020 17:36 (#)

Оскорбить? Вы путаете хамство ("хрень", "ни ухом, ни рылом") с оскорблением. В цитатЕ, которую я привёл, ничего непонятного ни для вас, ни уж тем более для меня нет, она определяет взаимосвязь между статистикой и социологией, в которой вы усомнились - не надо делать вид, что вы этого не поняли. Хотя - неважно, как хотите. Мы закончили.

User american_uncle, 21.10.2020 17:38 (#)
25290

Своими словами перескажите то, что вы хотите до меня донести, мой обидчивый собеседник.

User american_uncle, 21.10.2020 17:39 (#)
25290

А вот эту фразу писал просто психический нездоровый человек (или демагог советской школы): "Это еще раз говорит о том, что важно анализировать «социологические» особенности и возможности статистики в историческом аспекте".

User tiv, 21.10.2020 17:57 (#)

"психический нездоровый человек (или демагог советской школы)" - это две молодые неглупые доцентши из России, которым в советское время было, наверное, лет по 10. Цитата из их доклада на конференции, который был потом опубликован ввиде статьи в журнале. Это так, для имформации.

User tiv, 21.10.2020 17:58 (#)

Извините, "иНформации", конечно.

User american_uncle, 21.10.2020 18:25 (#)
25290

две молодые неглупые доцентши из России...
======================================

В таких случаях говорят "мёртвый хватает живого". К тому, что советский "штиль" легко перекочевал в головы "молодых неглупых доцентш". Ещё раз: когда умудритесь своими словами пересказать смысл всей этой хрени (уж, извините, по-другому я это назвать не могу), тогда продолжим "дискуссию".

User tiv, 21.10.2020 18:36 (#)

Не думаю - дискуссию имеет смысл продолжать, когда оппонента слушают и пытаются понять (даже не соглашаясь), что он говорит, а не когда сразу переходят на личности и хамят - это так называемый российский стиль. Я могу, конечно, пересказать своими словами то, что я процитировал, но не вижу смысла. Тем более, что никаких откровений и открытий в этом нет, это из начального курса социологии.

User american_uncle, 21.10.2020 19:03 (#)
25290

оппонента слушают и пытаются понять...
==================================

Вы мне не оппонент в этом вопросе. Я всю жизнь профессионально занимался массовыми опросами и статистикой и знаком с этой сферой деятельности не от "неглупых доцентш".

Вы же пытаетесь лезть в эти вопросы с помощью Вики и невнятных слов каких-то доцентш на каком-то семинаре. И - самое главное - непонятно, что именно вы мне хотите доказать. Что во Франции значительно больше мусульман, чем указано в официальной статистике?

User tiv, 21.10.2020 19:41 (#)

Вы всю жизнь занимались социологическими опросами и не верите во взаимодействие социологии и статистики??? Ладно, оставим это.... О чём писал "француз" в своей статье, так это о том, что кроме тех мусульман, которых указывает статистика - будем называть их "чистыми", у них папа и мама мусульмане, они регулярно ходят в мечеть и тыкаются лбами в сторону востока, есть еще определённое количество "нечистых", которых эта статистика не учитывает - детей смешанных браков, новообращённых, сочувствующих и т.д.

User american_uncle, 21.10.2020 19:50 (#)
25290

взаимодействие социологии и статистики...
=====================================

Я верю также во взаимодействие социологии и истории, социологии и географии, социологии и биологии, социологии и физики, социологии и психологии, социологии и ....

И что? Что из этого следует? Вы выглядите смешным в своих нелепых попытках отстоять первоначально вгорячах (предположим) высказанное мнение.

User tiv, 21.10.2020 20:06 (#)

Верите? Ну и славно. И речь ведь шла не о том как я выгляжу, а о статье этого "француза", его мнении и его взгляде на эту проблему "изнутри", которые заслуживают по крайней мере внимания и скоторыми я согласен. Я сильно подозреваю, что вы выдержку из его статьи, которую я привёл и не читали. Да и цитату из статьи доцентш посмотрели только сейчас. И ради Бога. Просто по существу вы не возразили ни мне, ни "французу",ни доцентшам, а сразу перешли на "ухо и рыло". Мне эта манера вести дискуссию почему-то не нравится...

User tiv, 21.10.2020 22:21 (#)

Только что прочитал чьё-то высказывание про статистику, не могу не поделиться с вами (в качестве прощального подарка): "Статистика — как купальник-бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает..." Всего доброго.

User american_uncle, 22.10.2020 00:28 (#)
25290

Вспомните также ещё "есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Этим выражением всегда затыкают какие-то дыры, когда возразить больше нечего.

User tiv, 22.10.2020 01:29 (#)

Простите, если своим анекдотом я оскорбил в вас статистика.

User american_uncle, 22.10.2020 02:04 (#)
25290

Вы никак и ничем не можете меня оскорбить. Вы просто показываете собственную неосведомлённость в этих вопросах. Впрочем, вам, возможно, это нравится.

User tiv, 22.10.2020 02:20 (#)

Не могли бы вы for a change поразить меня своей собственной осведомлённостью и высказаться не про меня, а по теме.

User american_uncle, 22.10.2020 02:40 (#)
25290

по теме...
==========

Темы никакой нет. Есть высосанное вами из пальца (или ещё откуда-то) утверждение, что мусульман во Франции в три раза больше, чем по имеющейся статистике. Вокруг этого дурацкого утверждения вы уже сутки "дискутируете", показывая себя не то идиотом, не то упёртым до предела.

User cincinnat27, 17.10.2020 19:01 (#)
49297

А вооруженные отряды Proud Boys, Bogaloo, Wolverine Watchmen и другие подобные группировки вас никак не смущают? Банды вооруженных ублюдков, которых поддерживает и науськивает президент? Правые бандиты, устраивющие побоища в негритянских церкях и синагогах вам социально близки?
Вот только что ФБР арестовала 13 человек из правых группировок, планировавших вооруженный переворот в штате Мичиган, но это вас не беспокоит. Беспокоит именно антифа, которая безоружна и никого не убивает.

User tiv, 17.10.2020 19:18 (#)

Вы забыли написать, что эти идиоты из Мичигана ненавидят Трампа публично заявляли об этом - вы, конечно, ничего об этом не слышали, память и слух у вас избирательные. Меня беспокоят и всегда беспокоили любые ублюдки, нарушающие закон и убивающие людей. В данный отрезок времени жгут города, нападают на бизнесы и людей, свергают памятники, убивают и калечат людей именно левая шваль и шпана, а не правые группировки. Полиция в этих местах (с демократами у власти) защитить не могут, их связали по рукам и ногам и люди защищаются сами. Но вы влезли в разговор не об этом, а о мусульманских террористах в Европе.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:24 (#)
49297

Извините, здесь открытый форум - я не "влезал" в ваш частный разговор, а прокомментировал ваши собственные слова по поводу антифы и БЛМ. Это вы вставили их в разговор о мусульманских террористах в Европе. При этом ни антифа, ни БЛМ никого не убивают, а вот правые "белые националисты" как раз убивают и калечат людей направо и налево. Не надо смешивать свержение памятников с убийствами людей. Давят машинами, расстреливают в синагогах и черных церквях, в мечетях и даже в универмагах.
Заметим, что только один из 14-ти арестованных настолько проникнут антиправительственной риторикой, что даже Трампа не принимает. Про остальных мы ничего не знаем, зато знаем, что Трамп практически поддержал их против губернатора Мичигана, в своей реакции на новости о подготовке переворота назвав ее диктатором.

User american_uncle, 17.10.2020 20:43 (#)
25290

Надеюсь, что вопрос с Трампом уже закрыт. Сайт 358 даёт ему лишь 12 из 100 шансов на победу. Байдену - 88 из 100. Конечно, нужно быть начеку - Трамп и трамписты на всё способны, но в целом, надеюсь, ему уже ничего не поможет.

User persimon, 17.10.2020 20:54 (#)
49054

как однако тебе хочется лизать жопы и ботинки под руководством чёрножопой индуски! а наш губер уже хочет выплачивать чёрному дерьму без разбора пенсии за рабство.
что да то подфартило с ковид для левого быдла, но посмотрим

User vixenia, 18.10.2020 01:10 (#)
47114

" а наш губер уже хочет выплачивать чёрному дерьму без разбора пенсии за рабство. "

Я была полностью уверена, что и до такого в?скором времени дойдет, но события бегут еще быстрее :)

User yerushalmi, 19.10.2020 00:32 (#)
51235

Мне помнится, что тут один форумчанин неоднократно призывал и калифорнийцев и северо-восточников срочно менять менять место жительства на благословенный юг. А вы всё жалуетесь и "по ляжкам себя от досады хлопаете". Вспоминаются перед второй мировой те евреи, что игнорировали пропаганду братьев-сионистов, и не рванули вовремя в Палестину (Аргентину/Уругвай/Мексику). Толстые жопы перевесили ум. Результат мы сейчас знаем.

User persimon, 19.10.2020 02:03 (#)
49054

я вроде просто констатировал. и прекрасно помню кто говорил о переезде

User persimon, 17.10.2020 20:58 (#)
49054

-- Извините ...
??????
т. цыня, а ведь рад ты в душке за своих симпотизантов, только вот такого хорошего мальчика из москвы убили ни за что!

какие-же вы бляди!

User benderostap, 17.10.2020 18:25 (#)
51045

ответка, милостливые лягушатники!
А не было ли того учителя в стройных мятежных гневных колоннах демонстрантов, вышедших на улицы Парита после предложения Макрона выдворить нелегальных муслимов из Франции?? Не вы ли учителя-защитники своих нынешних и будущих палачей вопили о Защите Свобод для всех и вся? мультикультуралисты, БЛЯ!!!

User new_generation, 17.10.2020 18:32 (#)

учитель был белым? на черного руку бы не поднял, зассал.

User erevanets_levon, 17.10.2020 19:38 (#)

"Несколько родителей пожаловались на действия преподавателя, администрация школы пыталась урегулировать конфликт. 8 октября отец одной из учениц разместил возмущенное видеообращение в соцсетях. Сама школьница тоже записала видео с критикой действий учителя."

Получается, что школьница и её семья пожаловались на учителя, и он был с демонстративной зверскостью убит. Возникает вопрос, следует ли ей позволять продолжать учиться в этой школе, если она не выразит осуждения убийства учителя?

User american_uncle, 17.10.2020 20:48 (#)
25290

Жаловаться никому не запрещено. Кроме того, дорогой товарищ erevanets_levon, если вы не знаете, то существует такая распространенная логическая ошибка "Post hoc, ergo propter hoc" - "После этого - следовательно, по причине этого". Именно эту ошибку, дорогой товарищ erevanets_levon, вы и совершаете.

User nanoscience, 17.10.2020 21:25 (#)
3460

Мне кажется, что нельзя использовать Майн Кампф для обучения антифашизму. Я иногда студентам рассказываю, что Хайзенберг был директором программы создания атомного оружия в нацистской Германии, а Эйнштейн никогда не получал Нобелевскую премию за теорию относительности. Но то студенты. Школьники изучают базовые концепции науки на основе простейших примеров. Использование сложных случаев в школе должно быть не рекомендовано. Это все равно, что обсуждать в школе вопрос - существует ли Бог. Но на философском факультете этот вопрос может быть интересным с точки зрения философских идей. Конечно я не оправдываю убийцу. Но представьте себе суд присяжных. Я не знаю каков был бы результат. Поэтому девочке лучше (чисто рекомендательно) перейти в другую школу, а не просить прощения у дирекции школы и учеников. Она и ее родители часть общества. До сложных вопросов надо сначала дорасти, в смысле образования.

User antidot222, 17.10.2020 23:23 (#)
50817

«обучение антифашизму» - это, конечно, дикая белиберда, но я понимаю, что вы имели в виду. так вот, «майн кампф» именно и используется для профилактики нацистских настроений. с комментариями, конечно, но это как живая вакцина против болезни, чтоб не терять иммунитет

(комментарий удалён)
15776

Когда они повзрослеют, может быть уже поздно. Потому что пропагандисты нацизма, коммунизма и прочих человеконенавистнических "идей" не смотрят на возраст пропагандируемых и, как правило, начинают именно с 15-16-летних.

User nanoscience, 18.10.2020 22:01 (#)
3460

В школе есть своя пропаганда (антипропаганда). Но она конечно догматическая. Тем не менее это работает. Я как-то спросил у девочки, что она празднует 9 мая. Она сказала, что она благодарна дедам за победу.

User antidot222, 18.10.2020 22:39 (#)
50817

ну о чем мы говорим, дорогой мой? в нынешней РФ, как и в присной памяти СССР, индоктринация начинается с детского сада и заканчивается на кладбище. Там школа именно для этого, а не для каких-то там знаний

User nanoscience, 19.10.2020 02:19 (#)
3460

Милый антидот, так везде и по-другому быть не может.

User antidot222, 19.10.2020 02:36 (#)
50817

нет, дорогой, по другому может и есть в нормальных обществах

User erevanets_levon, 18.10.2020 00:51 (#)

"...девочке лучше (чисто рекомендательно) перейти в другую школу, а не просить прощения у дирекции школы и учеников."

Я не говорил о выпрашивании прощения. А о выяснении её отношения к произошедшему. Есть какие-то психологические препятствия к этому?

Дело в том, что если она не осудит убийство учителя, то с точки зрения других учеников и педагогов она может восприниматься как человек, располагающий возможностью, через связи и голос в мусульманской общине, выносить смертный или какой ещё приговор. То есть, люди могут просто начать её бояться: что их жизнь в её руках, если она сочтёт себя или свои взгляды оскорблёнными. Это уже реально произошло, не пустые страхи. Причём они, вероятно, и не знают, что может послужить триггером, на что мусульмане могут среагировать. В Интернете есть видео, как они расправляются с мусульманкой, оклеветав её, будто она сожгла Коран. Мало ли, что ещё может придти в голову этой школьнице, и другим таким школьникам, если они считают, что произошедшее правомерно, не осуждают убийство учителя. И ситуация, когда кто-то может восприниматься, как носитель террора, - это не та обстановка, в которой возможно нормальное обучение. Я защищаю права и смысл деятельности других участников учебного процесса.

User nanoscience, 18.10.2020 01:03 (#)
3460

В вашей версии разберется следствие, если был сговор или если эта жалоба так сильно повлияла на исполнителя. Или следствие решит, что эти события независимы. Моя мысль была, что эта жалоба могла быть вызвана тем, что школьникам рано рассказывать такиЕ вещи. Ну, а если им рассказывать камасутру? Разве кто-то не пожалуется? А что плохого в камасутре с точки зрения взрослого?

User erevanets_levon, 18.10.2020 13:40 (#)

"В вашей версии разберется следствие, если был сговор или если эта жалоба так сильно повлияла на исполнителя."

Причём тут следствие?

Речь идёт о том, каково отношение этой школьницы, и ещё кто из учеников жаловался на учителя, к произошедшему.

Независимо от того, она хотела убийства учителя, или не предполагала этого, оно произошло. Она одобряет или осуждает? Если осуждает, то вопросов нет. А если одобряет, то что ей мешает дальше практиковать явленную ею власть над чужой жизнью? Это как "а вот я папе пожалуюсь", сказанное ребёнком мафиозного олигарха или местного бандита. И ситуаций подобных известно немеряно: например, использовать фактически располагаемую мощь для того, чтобы отомстить за личную ссору.

Если этот вопрос не прояснён, то она реально будет выступать в качестве носителя террористического превосходства. И это будет непосредственно ощущаться окружающими, создавая в школе недопустимую атмосферу.

Собственно, не надо далеко ходить: всё это давно описано Солженицыным, на примере истории чеченского школьника в ссылке в Казахстане, которого хотели убить кровной местью, но ни школа, ни советская власть его не защитила, пока он прятался, а защитили чеченские старейшины. В школу он вернулся уже с сознанием, то что главная сила - кровная месть, а официальные институты ничего не значат. Если бы тогда власть за него вступилась, то не было бы недавних войн в Чечне.

User vixenia, 18.10.2020 01:48 (#)
47114

"""" "Я хочу сказать всем французским преподавателям, что мы с ними, что вся нация будет рядом с ними сегодня и завтра, чтобы их защитить, чтобы дать им делать свою работу, самую прекрасную из возможных - растить свободных граждан".

По словам Макрона, вся Франция даст отпор исламскому терроризму. "Они не пройдут. Мракобесие и сопровождающее его насилие не победят. Они не смогут нас расколоть. Этого они добиваются, а мы должны быть все заодно", - заключил Макрон. """"

Макрона несло?

User antidot222, 18.10.2020 04:25 (#)
50817

по-моему, вполне адекватная, хотя и довольно стандартная речь. конечно, не понятно, как именно он собирается защищать учителей, уж лучше было бы как-то по-другому на эту тему

User nanoscience, 18.10.2020 04:36 (#)
3460

Я не читал, но, с ваших слов, да, Макрона понесло. Мальчик, как написано, не принадлежал к группе террористов и тут надо разбираться и медикам, психологам и политикам, что произошло с ним. Что его подвигло на это абсолютно ужасное преступление, которое, как кажется, не под силу ребенку.

User antidot222, 18.10.2020 06:27 (#)
50817

во-первых, мальчик далеко не первый, во-вторых, конечно, речь должна, и надеюсь, пойдет о тех, кто мальчика индоктринировал

User nanoscience, 18.10.2020 06:49 (#)
3460

И я об этом написал выше, что следствие должно разбираться с этим случаем, а декларировать наступление обозначенных врагов без следствия это глупо. Хотя, может, Макрон имеет какую информацию. Посмотрим. А какой второй мальчик отрезал голову учителю, что вы несете?

User antidot222, 18.10.2020 07:23 (#)
50817

вы все понимаете слишком буквально. про то самое Чарли неужели не приходилось слышать раньше?

Российские бойцы смешанного стиля (MMA) Зелим Имадаев и Альберт Дураев поддержали 18-летнего чеченца Абдулака Анзорова, который убил учителя колледжа в городе Конфлан-Сент-Онорин под Парижем во Франции, сообщает Instagram журналиста Александра Лютикова.
Ждем, когда Бастрыкин возбудится делом об оправдании терроризма. Но, сдается мне, что он скорее извинится перед Кадыровым за свои крамольные мысли.

User persimon, 19.10.2020 02:17 (#)
49054

ничего необычного. как и массовое ликование после 9/11
это мерзкая секта которую в идеале надо уничтожить

15969

К сожалению современная мусульманская религия сильно радикализовалась , и Европа уже превращена фактически в Халифат , и европейцы если хотят сохранить свои ценности , просто обязаны запретить исповедование мусульманства.

User persimon, 19.10.2020 17:02 (#)
49054

-- современная мусульманская религия
нет такой религии, есть антицивилизационная секта

User stopru, 19.10.2020 12:21 (#)

Франция вышлет 231 радикального исламиста
Как грится - хорошо, но мало.
В твиттере кстати по этому поводу стоит вой кремлеботов.)))

User kortinger, 20.10.2020 11:37 (#)

Все СМИ 19 октября 2020г.:

«Подборка карикатур на религиозные и политические темы будет опубликована во Франции в знак протеста после жестокого убийства террористом школьного учителя, показавшего на уроке детям карикатуры на пророка Мухаммеда. Министерство народного образования Франции обеспечит распространение данной брошюры во всех школах».

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User judgebork87, 17.10.2020 20:30 (#)

Заражённые TDS, а так же обладатели кучей других психических болезней продолжают лгать и извращать факты. Сначала сломанный флюгер в своей манере и подражая клоуну всея Руси имеет пару противоположных мнений по одному вопросу. Данная статья, как он выражается, "повод для разжигания ненависти" и одновременно защищающая невинных овечек мусульман, которые тем не менее, подкармливают своим мясом исламистских волков.
Затем помесь крысы с гиеной и официантом пытается нас убедить, что единичные и весьма редкие теракты со стороны последователей других религий равнозначны глобальному террору адептов лже-пророка. И нападает на человека которому в подмётки не годиться с лживыми обвинениями.
И, наконец, предводитель вралей архилжец снова тянет за уши каких-то маргиналов, ку-клукс-клановцев, фашистов на помощь своим бредням о президенте Трампе. А за что ещё хвататься этим лузерам после опроса ими любимого Гэллопа. По этому опросу 56% американцев считают, что при Трампе жить стало лучше и он победит на выборах в ноябре. Какой облом, а цыня?

User cincinnat27, 17.10.2020 20:50 (#)
49297

Действительно, бобик, какой облом - люди в большинстве своем считают, что стали жить лучше, а при этом одобряют работу Трампа 44%, а осуждают - 52%.
Это очень большой облом этому самому оранжевому клоуну.

User judgebork87, 17.10.2020 21:00 (#)

Конечно, следуя лоХике архилжеца, те кому стало жить лучше проголосуют против своей выгоды и вообще против трамповских методов улучшения своей жизни. Пример того, как врут либерал-демократические (социалистические) полы. Один к одному 2016-й позорный для них год.
Может в Венесуэлу после выборов, а цынявый? Там недобитый Мадуро тебя устроит на радио "Голос Лузерстана".

User antidot222, 17.10.2020 21:54 (#)
50817

я бы про «недобитого» на твоем месте не напоминал. очень крупно облажались, да еще и вишенка на торте: Putin “would like to see something positive happen for Venezuela”

User judgebork87, 17.10.2020 22:44 (#)

Кто облажался, цыпа? Венесуэльцы? Так они ещё добьют этого путинского холуя.

User antidot222, 17.10.2020 22:50 (#)
50817

в данном случае, трамповская администрация, разумеется, с неудачной попыткой свержения диктатора. ну и последующим конфузом с путиным

User judgebork87, 17.10.2020 22:58 (#)

У цыпы очень маленькая головка. Там кроме бреда ничего не помещается. Какая именно попытка была осуществлена администрацией Трампа? Трамп вторгся в Венесуэлу и получил отпор? А жаль, что не дошли руки до панамского варианта.

Какой конфуз?
(Без надежды на осмысленный ответ).

User antidot222, 17.10.2020 23:17 (#)
50817

нет, не вторгался. (хотел, но отговорили, слава богу:-). договорились о переходе части силовиков на сторону Гуайдо, и последний обьявил о финальной стадии операции «Свобода». да чего я буду рассказывать, все подробно описано

User judgebork87, 17.10.2020 23:27 (#)

Рассказчик из тебя никудышный. Зато трепло, не вникающее в суть событий, почти образцовое. Тут тебе ещё далеко до цынявого. Вечно пытающегося свалить с больной головы на здоровую и извратить факты. Впрочем и ему далеко до клинтон-байденовской банды. Насквозь коррумпированные русскими, китайцами, украинцами и чёрт его знает кем ещё, уже четыре года пытающимися свалить свои грехи на Трампа. С помощью fake news и доверчивых олухов конечно.

User antidot222, 17.10.2020 23:55 (#)
50817

ну очень «элехантный» отполз. а потом еще в 18-м была неудачная попытка похитить Мадуро, «Operation Constitution”, и какая-то темная история с наемниками в 20-м. Правда, оба эти раза обошлось без особой публичности.

User cincinnat27, 18.10.2020 02:17 (#)
49297

Помнится, не так давно в Венесуэле какие-то бывшие американские спецназовцы хотели устроить переворот. Получили по 20 лет.
Трамп заявил, что он их знать не знает. Помощи американским гражданам, попавшим в тюрьмы диктаторских режимов нет никакой. В начале президентства он с огромной помпой освободил несколько человек. Потом наплевал на всех. В России сидят Пол Уилан и Майкл Калви - Трампу до них никакого дела нет.

User judgebork87, 18.10.2020 02:35 (#)

Over 50 hostages have been released from 22 countries under Trump, more than any American President ever.
Лживая ты свинья.

User cincinnat27, 18.10.2020 03:40 (#)
49297

Очередное вранье, как всегда:

"Accurately counting the number of captives freed by a President can be elusive. James O’Brien, a career diplomat who served as the first Special Presidential Envoy for Hostage Affairs, under Barack Obama, and is no relation to Robert O’Brien, told me that roughly a hundred captives were freed during the seventeen months that he held the position, in 2015 and 2016. About sixty of them were short-term criminal abductions that the F.B.I., or the captives’ families themselves, were able to resolve. O’Brien said that another forty cases were long-term kidnappings or imprisonments that proved far more difficult to resolve. These involved Americans taken captive by terrorist groups—such as the journalists James Foley and Steven Sotloff, who were murdered by isis, in 2014—or unjustly imprisoned by governments hostile to the United States. According to O’Brien, when Obama left office, about a dozen Americans remained in long-term captivity."

User judgebork87, 18.10.2020 04:01 (#)

Envoy for Hostage Affairs, under Barack Obama? Теперь посмеёмся лживому цыньке, опирающемуся на очередного обамовского холуя и готового на всё ради возвращения во власть.
"Aug 25, 2020 — Mr. Trump said the freed Americans alongside him at the White House were among more than 50 people released from 22 countries" – Maggie Haberman contributed reporting. The New York Times.

User cincinnat27, 18.10.2020 04:20 (#)
49297

То, что сказал мистер Трамп не значит ровным счетом ни чего. Мало ли что он сказал? Он врет как дышит. Никаких документов подтверждающих его слова никогда не предьявлялось.

А вот Пол Уилан и Майкл Калви сидят в путинской России уже более двух лет. И Трамп ни разу даже не упомянул их имен.
Еще, не приведи господь, Путин рассердится.

User judgebork87, 18.10.2020 04:29 (#)

Дебил, это не Трамп написал о пятидесяти освобождённых из 22 стран сидящих в WH, а Maggie Haberman contributed reporting. The New York Times.
Свои привычки на других перекладываешь? Ну-ну...

User cincinnat27, 18.10.2020 15:04 (#)
49297

Перевожу еще раз для малограмотных невеж:

"Г-н Трамп сказал, что освобожденные американцы рядом с ним в Белом доме были среди более чем 50 человек, освобожденных из 22 стран." - сообщила Мэгги Хаберман. Нью-Йорк Таймс.

User judgebork87, 18.10.2020 16:32 (#)

Переведи себя через дорогу глупого вранья. Я только-что заметил, что написала Хаберман, а сказал Трамп. Но этот малограмотный лжец , не различающий невеж и невежд, ломиться в открытую дверь.
А почему fake news и NYT в частности не набросились на такую вопиющую "ложь" президента, олух? А потому, что знали, что это правда.
Цынька глупый невежественный враль.

User vixenia, 18.10.2020 01:56 (#)
47114

Согласна, что по Венесуэле серьезно облажались. Впрочем, если республиканская администрация оказалась на это способна, даже страшно помыслить, какие лажи с тяжкими последствиями надо ожидать от администрации демократической.

User antidot222, 18.10.2020 03:52 (#)
50817

ну возможно, у нас будет шанс понаблюдать. я, впрочем, не очень понимаю, откуда у вас такие мрачные предчувствия.

User vixenia, 18.10.2020 11:56 (#)
47114

2014, 2015

User antidot222, 18.10.2020 16:52 (#)
50817

Обама нынче не баллотируется, если вы еще не заметили:-)

User cincinnat27, 18.10.2020 18:30 (#)
49297

А жаль. Из моих 30 лет в Америке годы президентства Обамы были самыми лучшими. Я тут уже пять президентов видел - с Обамой никто не сравнится. Умный, хорошо образованный, интеллигентный, остроумный. Как обидно, что после него страна обрушилась в такую помойку.

User antidot222, 18.10.2020 20:50 (#)
50817

я не застал Буша старшего, но мне кажется, это был самый лучший президент за последние годы. Обама, при всем моем хорошем к нему личном отношении, совершенно очевидно не справился с теми вызовами, с которыми встретилась страна и с которыми встретился он лично. Кстати, Трампу помогло прийти к победе то, что он пусть и в гротескном виде, но обладает качествами, которых недоставало Обаме

User cincinnat27, 19.10.2020 01:56 (#)
49297

Я застал Буша-старшего. Он не много внимаю уделял делам государства, играл в гольф, рыбачил. Может быть, это и есть наилучшая форма президентства.
Но при этом он организовал вторжение в Панаму, арестовал действующего президента и вывез его в Штаты для суда. При этом информацию о том, что Норьега был на зарплате ЦРУ (а он был) суд рассматривать отказался. Все это никак не укладывается в мои личные представления о законности.
Ну и, конечно, он выступил на стороне Кувейта во время ирако-кувейтской войны. Ирак был повержен, но Саддам остался при власти Не уверен, что это было наилучшее решение.

User antidot222, 19.10.2020 02:34 (#)
50817

ну так в 2003 мы и проверили:-( Насчет суда я не понял, к кому претензии, и что должен был сделать Буш-старший. А хороший президент, по-моему, как раз и должен прежде всего уметь создать команду, которая способна решать текущие задачи без необходимости контроля за каждой мелочью. Разве нет? Опять же мы не знаем, о каких вещах размышляет Президент играя в гольф.

User cincinnat27, 19.10.2020 04:43 (#)
49297

Буш-старший был никакой президент. Ни хороший, ни плохой. Клинтон был ничего, но обделался с Моникой. Про Буша-младшего даже и говорить не стоит, хотя в сравнении с нынешним он был просто гигант мысли. Обама был прекрасным президентом, при нем страна по крайней мере подняла свой международный престиж. Ну а при нынешнем этот престиж упал ниже плинтуса. Тут даже говорить не о чем.

User antidot222, 19.10.2020 08:10 (#)
50817

Мы так будем двигаться по кругу. По сравнению с Бушем-мл, Обама, конечно, был великолепен и ослепителен. Но Буш-мл кончился, и стали постепенно проявляться проблемы. А вот "никакой" президент, который разгромил Саддама, но не полез свергать его в Ирак, без лишнего шума убрал диктатора-наркоторговца, и не пытался ничего особенного из себя изобразить, мне как раз и кажется оптимальным вариантом.

User anticom1, 19.10.2020 14:21 (#)
35440

Не было бы Росс Перо, вероятнее всего не было бы Путинской России.

User persimon, 19.10.2020 17:09 (#)
49054

ещё та политическая мартышка была

15776

Баллотируется Байден. Или, по-вашему, он тогда коров пас?

User antidot222, 18.10.2020 22:19 (#)
50817

нет, он был вице-президентом.

User judgebork87, 17.10.2020 21:24 (#)

"User cincinnat27, 17.10.2020 20:40 (#)
49297
Я не знаю насчет Европы, но в нашей стране опасность ультра-правого терроризма намного выше мусульманского."
Это мерзавец пишет зная о теракте 9/11. И, конечно, архилжец ничего не знает о ПОСТОЯННЫХ терактах исламистов в Европе. Так врать может только сотрудник "Министерства Правды" (1984).

User cincinnat27, 17.10.2020 22:56 (#)
49297

Или сотрудники Департамента национальной безопасности:
Читай, бобик, просвещайся. Видмо, в DHS тоже собрались архiлжецы.

"WHITE SUPREMACISTS remain the most persistent and lethal threat in the homeland," the Department of Homeland Security concluded in its inaugural threat assessment released Tuesday,
""I am particularly concerned about white supremacist violent extremists who have been exceptionally lethal in their abhorrent, targeted attacks in recent years," acting DHS secretary Chad Wolf wrote in a letter accompanying the report"

User judgebork87, 17.10.2020 23:13 (#)

Читать, а главное понимать написанное должен глупый архивраль.
Most в контексте не значит единственная мost угроза.
Кроме того глупый цыня не замечает, как своей ссылкой опровергает свою ложь о связи Трампа и фашистских ублюдков, которые являются оборотной стороной медали ублюдков из BLM и антиИфы.
Так как насчёт 56% от Гэллопа. Врёт или тебе придётся копилку разбить?

User cincinnat27, 18.10.2020 00:44 (#)
49297

Почему врет? Гэллоп не врет.
Большинство людей считают, что стали жить лучше. Но не благодаря Трампу, а вопреки ему.
Именно поэтому тот же Гэллоп дает цифры в 44% одобрения и 52% осуждения работы Трампа.

User judgebork87, 18.10.2020 00:57 (#)

Врёшь! Отвечали люди на вопрос – стало ли им жить лучше последние четыре года при Трампе?
Стали жить лучше вопреки Трампу – наглая ложь в стиле наглого лжеца.
youtu.be/hxf5b7gavBU

User erevanets_levon, 18.10.2020 21:55 (#)

"Стали жить лучше вопреки Трампу – наглая ложь..."

Не столько наглая, сколько феерическая. Типа, американец размышляет и решается: назло Трампу, заживу-ка я лучше.

Интересно, это обратимо? Скажем, "из солидарности с Обамой стану жить хуже"?

User judgebork87, 18.10.2020 22:03 (#)

Логично.

User vixenia, 18.10.2020 01:17 (#)
47114

" Гэллоп дает цифры в 44% одобрения и 52% осуждения работы "

44% одобрения после четырех лет правления - неплохой показатель. Пожалуй, никому из пяти украинских президентов (впрочем, можно смело включить и шестого) такие цифры даже не снились на излете четвертого года.

User cincinnat27, 18.10.2020 01:53 (#)
49297

У Обамы был 56.7% в конце президентства. Его нынешний райтинг - 59% одобрения.

User vixenia, 18.10.2020 02:08 (#)
47114

Обаме доблестные СМИ нализали лишние 6%, а Трампу их же отлизали :)

User cincinnat27, 18.10.2020 02:18 (#)
49297

При чем СМИ? Речь идет о Гэллапе.

User vixenia, 18.10.2020 02:22 (#)
47114

Социология просто подсчитывает что есть (рейтинги). А вот на создании того, что есть, СМИ оказывают самое прямое влияние. В каких-то пределах. 6% на самом деле не много совсем, и говорит о некоторой зрелости. В Украине этим способом можно все 60% нализать на ровном месте - доказано кейсом Зеленского.

User cincinnat27, 18.10.2020 03:18 (#)
49297

"Социология просто подсчитывает что есть"
Вот это правильно. А ваши домыслы кто что кому нализал или отлизал - так и остаются высосанными из пальца домыслами..

User vixenia, 18.10.2020 11:28 (#)
47114

Не люблю когда так капитально морозятся, отрицая очевидное. С тем вас и оставляю. Ждите 3 ноября, потирайте руки в ожидании выигрыша пари.

User persimon, 18.10.2020 12:02 (#)
49054

да ксюха, а ручки то у него очень липкиея чутка не уследил, но антиком меня ввёл
забавная история с сыночком байдена. и я не знал что мой любимый гугл как рабочая платформа под факиным индусом!
какого билиать так продаваться?

User persimon, 18.10.2020 14:01 (#)
49054

-- я чутка не уследил, но антиком меня ввёл
wrong copy-paste, sorry, cat;)

User judgebork87, 18.10.2020 02:38 (#)

"Обаме доблестные СМИ нализали лишние 6%, а Трампу их же отлизали :)"
Самая большая оплеуха за сегодня архилжецу.
Только % больший.

User vixenia, 18.10.2020 11:31 (#)
47114

Вероятно, что больше. Но принципиальной разницы нет. Трамп - конечно, тем еще чудаком себя проявил, но т.к. демократы вообще на всю голову ку-ку, хорошего ни для США, ни для мира в целом от его уже очень вероятного поражения не будет.

User antidot222, 18.10.2020 17:22 (#)
50817

на всю голову ку-ку у нас в основном поклонники Трампа. Они, правда, в ближайшей перспективе никуда не денутся, но в отсутствии такого центра кристаллизации, как пост Президента, будут постепенно рассеиваться. У демократов, разумеется, есть свои ку-ку, но их пока более или менее сдерживают. Что касается мира, то ваши прогнозы - это ведь не прогнозы, а «желалки». Конечно, у теретической байденовской администрации будет куча проблем, но пока весь мир, затаив дыхание, ждет, что случится между выборами и инаугурацией

User vixenia, 18.10.2020 22:22 (#)
47114

" Что касается мира, то ваши прогнозы - это ведь не прогнозы, а «желалки». "

Демократы в политике известны как трусливые слабаки, органически неспособные к силовому сдерживанию даже на минимально необходимом уровне, всерьез озабоченные проблемами в трусах и тому подобной бредятине не от мира сего и славящиеся разве что произнесением пустых и пафосных речей а-ля Макрон. Республиканцы в этом смысле нормальнее просто на порядок. Поэтому, в случае прихода к власти демократов, усиливаться будет экспансия разных сильных правителей и режимов. Путина в том числе.

User antidot222, 18.10.2020 22:55 (#)
50817

вы имеете в виду, что республиканские президенты начали больше войн? ну, так Кеннеди вон, чуть Последнюю Мировую не устроил. Если бы устроил, вас это утешило? А «пустые и пафосные» - это, всего лишь восприятие homo soveticus, приученному ко всеобщему цинизму и обману и не представляющему, что может быть по-другому. Почитайте на досуге речи великих президентов прошлого. Сплошная пустота и пафос: «of the people”, “for the people”... но нас то на козе не объедешь, мы знаем с пеленок, что это все для дурачков. Вот и строим failed state за тиранией и обратно

User vixenia, 19.10.2020 00:38 (#)
47114

Образец пустой и пафосной речи - Макрон в данной заметке.

User vixenia, 19.10.2020 00:40 (#)
47114

Слова не подкрепленные делом. Другой образец: Обама с его "Асад должен уйти"

User vixenia, 19.10.2020 00:42 (#)
47114

Что касается способности к силовому противостоянию. Если вы демонстрируете неспособность, другие этим пользуются и перекраивают мир под себя. Чем и занимались Путин и Эрдоган, а также Иран.

User vixenia, 19.10.2020 00:44 (#)
47114

С чисто практической точки зрения, если ваш предполагаемый сильный союзник становится настолько глупым и слабым, что на него нельзя полагаться, ищите других. А если не можете найти, ищите пощады у врагов.

User vixenia, 19.10.2020 00:46 (#)
47114

Нужно готовиться к тому, что США вообще выпадут из международной политики.

User antidot222, 19.10.2020 02:16 (#)
50817

вы, Ксения, соберитесь, подумайте, что вы хотите сказать, а пот пишите, ладно?:-)

User cincinnat27, 19.10.2020 04:22 (#)
49297

При Трампе США не просто выпали из международной политики, а опозорились на весь мир. Трамп заявляет о своей любви с самым мерзким диктатором мира, который при этом плюет на него, делает что хочет, продолжает испытания и только что построил новую баллистисческую ракету. Такого позора Америка еще не знала.
Он вывел войска из Сирии и оставил ее Путину и Эрдогану.
Талибан только что заявил, что поддерживает его.
ЕС ввели санкции против России за отравление Навального - Трамп даже слова не сказал в осуждение Путина.

Стыдно признать, что Америка за четыре года опустилась до такого состояния - перестала быть лидером свободного мира и стала посмешищем всего света.

User vixenia, 21.10.2020 01:41 (#)
47114

Я не согласна с вашим утверждением, что США при Трампе выпали из международной политики. Это не так. Но тренд в целом существует, на ослабление позиций страны, только старт ему дал не Трамп, тут больше приложился Обама, хотя это не его личная вина. В любом случае, критического ослабления благодаря респ. администрации не произошло, и даже были наряду с провалами какие-то успехи, заметные, в той же кстати, Сирии. Однако, успехи эти не были использованы с толком, к сожалению... Впрочем, это тоже укладывается в общий тренд. И если мы возьмем блестящую победу времен Буша-младшего в Ираке, она не была использована с толком тоже, что дискредитировало и саму эту интервенцию.

User vixenia, 21.10.2020 01:44 (#)
47114

Очень хотелось бы, чтобы в роли президента США был кто-то вроде Болтона, человек твердых убеждений, идейный, но уже ясно, что это невозможно, когда наступило время фриков. Таких как Трамп. Как его предтеча Обама, обратным отражением которого является нынешний обитатель БД.

User cincinnat27, 21.10.2020 03:17 (#)
49297

Рад, что вы понимаете, что Трамп это фрик, Это так и есть - абсолютный мудак без морали, стыда, совести, ума или образования. С раздутым до небес эго и огромной энергией на поддержание своего нациссизма.
Но жаль, что вы не понимаете, что Обама был полной ему противоположностью - умный, образованный, интеллигентный, добрый и реально радеющий за страну.
Это именно те качества, которые нужны президенту Америки. Все остальное должна совершить демократическая система сдержек и противовесов, лежащая в основе государства США..

User vixenia, 21.10.2020 01:51 (#)
47114

Если Трамп все же чудом победит, второй его срок бужет хуже первого, потому что позитивный ресурс человеческий (как Мэттис, или тот же Болтон) уже отработан в большой степени. Но есть надежда на республиканскую администрацию, которая не позволит совсем уже упасть лицом в грязь. Демократическая администрация означает существенное ослабление. Ведь они равняются на Обаму больше, чем респы на своего Трампа. Ослабление Америки = усиление других центров силы. И это будет не зажиточная, но умирающая Европа, а типы вроде Эрдогана. С которыми тоже надо уметь уживаться. Демократы по чистой глупости побили с ним горшки, республиканцы наладили контакты заново.

User vixenia, 21.10.2020 02:03 (#)
47114

Выпадение из международной политики США в _скором_ времени может стать возможным не из-за "Обамо-Трамповского" тренда, который является фоном, а от действий внешних сил. Недавно бывший министр ин. дел Украины климкин написал неплохую статью об этом, где доказывал, что события прошедших лет говорят ясно, что Запад во главе с США по сей день не имеет управы на гибридные дестабилизационные действия того же Путина по отношению к западным странам (от себя добавлю: про Украину помолчим - она уже "сварилась" большей частью). Они все время оказываются на шаг-два позади, а он задает тон и повестку. Что уже факт. Поэтому вполне может так статься, что США будут выведены из игры Россией, при всей несопоставимости ресурсов.

User american_uncle, 21.10.2020 11:17 (#)
25290

Они все время оказываются на шаг-два позади, а он задает тон и повестку. Что уже факт. Поэтому вполне может так статься, что США будут выведены из игры Россией, при всей несопоставимости ресурсов.
===========================================

Я одного не понимаю. Всякая "игра" имеет своей целью победу участвующих в ней игроков - иначе в самой игре нет смысла. Перечислите, пожалуйста, те победы, которые одержала и ещё одержит Россия во главе с Путиным от этой своей "большой игры".

Экономика в глубокой заднице. Политика настолько токсична, что при упоминании имени Путина любой политик начинает кривить физиономию. Внутри страны набухли огромные гнойники, которые скоро начнут лопаться.

Так кому нужны его "тон и повестка", не приносящие стране, во главе которой он уже два десятка лет, ровно ничего - ни процветания, ни авторитета, ни спокойствия, ни уважения?

User vixenia, 23.10.2020 13:17 (#)
47114

pravda.com.ua/rus/columns/2020/10/5/7268850/

User american_uncle, 23.10.2020 15:26 (#)
25290

Климкин, конечно, хороший писатель. :))

Но не думаю, что нарисованная им картина является картиной победоносного шествия путинского режима по планете.

"Пока что кремлевские махинаторы продолжают каждый раз заново удивлять западных и незападных политиков и их мозговые центры своими новыми вылазками, асимметричными атаками, неортодоксальными методами и шокирующей жестокостью" - пишет Климкин.

Я же задал вопрос: и ЧТО? Что достигнуто в результате всего этого? В чем успех? В статье Климкина об этом тоже не говорится.

User erevanets_levon, 18.10.2020 21:51 (#)

"Большинство людей считают, что стали жить лучше. Но не благодаря Трампу, а вопреки ему."

Это они так сказали, что вопреки?

User cincinnat27, 20.10.2020 02:50 (#)
49297

Да, это они так сказали в опросе общественного мнения Гэллапа.
56% сказали, что стали жить лучше, при этом 52% дают отрицательную оценку деятельности Трампа, и только 44% положительную.

User erevanets_levon, 20.10.2020 16:14 (#)

"56% сказали, что стали жить лучше, при этом 52% дают отрицательную оценку деятельности Трампа, и только 44% положительную."

Где эти цифры встречаются в одном отчёте? Отчёт с цифрой 56% ставших жить лучше не содержит остальных: см. news.gallup.com/opinion/gallup/321650/gallup-election-2020-coverage.aspx , копя в архиве Интернета - archive.vn/12ES1

User cincinnat27, 20.10.2020 17:28 (#)
49297

Почему обязательно в одном отчете? У Гэллапа есть опрос по качеству жизни, и есть опрос по одобрению работы Трампа.

//news.gallup.com/poll/203207/trump-job-approval-weekly.aspx

User erevanets_levon, 20.10.2020 21:49 (#)

"Почему обязательно в одном отчете?"

Потому, что надо понять, спрашивали ли тех, кто считает, что стал лучше жить, о том, добились ли они этого вопреки Трампу.

User cincinnat27, 18.10.2020 00:51 (#)
49297

И most, бобик ты наш блахастый, означает в данном контексте, что правый терроризм представляет собой наибольшую угрозу стране.
Других угроз тоже полно - Россию, межнациональные корпорации, исламский терроризм никто со счетов не списывает.
Но местные вооруженные банды белых супремасистов представляют собой НАИБОЛЬШУЮ угрозу согласно докладу DHS.
Именно те ребята, которых Трамп призывает стоять и готовиться.
"Proud Boys: Stand back and stand by," Trump said.

User judgebork87, 18.10.2020 01:09 (#)

Читать нужно не отрывками, а целиком. И если читать целиком то окажется что:
"Secretary Chad F. Wolf. “When the American people read this HTA they will be more aware of the traditional threats facing the Homeland like terrorism and organized crime. However, I think they will also realize that we face a significant threat in the Homeland from nation-states like China, Russia, and Iran.”

User judgebork87, 18.10.2020 01:11 (#)

2020 Homeland Security Threat Assessment Findings of Note
Cyber threats to the Homeland from both nation-states and non-state actors will remain acute – and will likely grow;
The COVID-19 pandemic is creating new opportunities for the United States’ economic competitors to exploit the American people;
China, Russia, and Iran may seek to use cyber capabilities to compromise or disrupt critical infrastructure used to support the 2020 elections and may also use influence measures in an attempt to sway the preferences and perceptions of U.S. voters;
Ideologically motivated lone offenders and small groups will pose the greatest terrorist threat to the Homeland, with Domestic Violent Extremists presenting the most persistent and lethal threat;

User judgebork87, 18.10.2020 01:12 (#)

Transnational criminal organizations will continue to be an acute and devastating threat undermining public health and safety in the Homeland and a significant threat to U.S. national security with Mexico-based cartels posing the greatest TCO threat to the Homeland;
The duration and severity of the COVID-19 pandemic in the United States and within Central and South America and the Caribbean will shape migration to the United States’ Southwest Border, exacerbating the underlying economic and political conditions in the region. As COVID-19-related restrictions on mobility ease, we expect to see increased migration flow to pre-pandemic levels; and,
Natural disasters continue to pose a threat to the life and safety of Americans while also impacting local and national economies.

User judgebork87, 18.10.2020 01:17 (#)

P. S. Прежде всего имелись ввиду группы вроде левацких антИфа, объявленных террористическими.

User cincinnat27, 18.10.2020 01:58 (#)
49297

Опять ты врешь, бобик. Антифа не обьявлена террористической организацией.
И как я уже сказал, никто не снимает со счетов массу других угроз в стране.
Однако же угрозу белого супремасизма Департамент национальной безопасности считает НАИБОЛЬШЕЙ, как бы ты тут не выкручивался.

User judgebork87, 18.10.2020 02:22 (#)

Дурак лживый. Твои слова из письма секретаря, а я тебе официальный доклад выложил. Крутишься, как обычно ты, как поросячий хвост.
Summary of S.Res.279 - 116th Congress (2019-2020): A resolution calling for the designation of Antifa as a domestic terrorist organization.
Заткнись, болван!

User cincinnat27, 18.10.2020 03:21 (#)
49297

Заткнись лучше ты, бобик.
Эта резолюция не прошла в Сенате, даже при республиканском большинстве. Антифу не признали террористической организацией, как там не пыжился сенатор Кэссиди.

User judgebork87, 18.10.2020 03:34 (#)

Читать не умеешь, дурак. Были объявлены, а не признаны благодаря идиотам-сенаторам, роющим себе яму.
Признали или ещё признают не важно. Важно то, что мы наблюдаем террор антИфы своими глазами здесь и сейчас. Я уверен народ Америки видит кто враг нашей демократии и образу жизни. Тот самый народ который лживая и продажная баба Хиля назвала basket of deplorables. И уверен, что вас, левачьё, загонят под лавку.

User cincinnat27, 18.10.2020 03:25 (#)
49297

И никакого официального доклада ты не выложил, надергал бессмысленных цитат о разных других угрозах.
Еще раз - угроз много в нашей стране.
Но наибольшей угрозой Департамент национальной безопасности считает угрозу белого супремасизма.
Я вижу, как ты за белых наци жопу рвешь. Они тебе идеологически близки.
Но они-то тебя белым не считают, бобик. Для них ты такое же дерьмо, как и черные, арабы и латиносы. Сам себя обманываешь, дурак.

User vixenia, 18.10.2020 11:34 (#)
47114

""" наибольшей угрозой Департамент национальной безопасности считает угрозу белого супремасизма. """

Маразм крепчал.

User cincinnat27, 18.10.2020 14:59 (#)
49297

Видимо, забыли у вас спросить.

User vixenia, 18.10.2020 15:03 (#)
47114

Страна, между прочим, с превосходным потенциалом для великолепной гражданской войнушки.

User vixenia, 18.10.2020 15:04 (#)
47114

Ведь любо-дорого будет поглядеть, как столкнутся две идеи расового превосходства.

User american_uncle, 18.10.2020 15:29 (#)
25290

Вообще, в Кремле спят и видят именно такой сценарий. Я, вот, живя в США, просто смеюсь над этим, но вам, конечно, оттуда виднее, какой потенциал для "гражданской войнушки" есть в Америке.

User vixenia, 18.10.2020 22:26 (#)
47114

Смейтесь на здоровье. Большое видится на расстоянии, а за деревьями как известно, не видно леса.

User american_uncle, 19.10.2020 03:39 (#)
25290

А кто вам сказал, что я за деревьями? Кстати, на расстоянии чаще всего ни хрена не видится - ни большого, ни малого.

User persimon, 19.10.2020 19:52 (#)
49054

а вот дуб или баобаб дубом ничего никогда и не видел в лесу, как и лес;) мышки полёвки кстати, тоже млекопитающие

13969

Очень жаль, Гарри, что несмотря на то, что согласно Гэллапу 56% людей живут сейчас лучше чем 4 года назад, у Трампа относительно низкий рейтинг одобрения (44-45%) . В этом несомненно огромная заслуга прессы. Она из кожи вон лезет, чтобы убедить людей что все хорошее в стране происходит само по себе, а все беды дело рук Трампа.

User judgebork87, 19.10.2020 23:58 (#)

Так же, как в 2016-ом году я верил полам продажной прессы, так верю им и сейчас.

13969

Результаты раннего голосования в нескольких критических штатах - в пользу республиканцев (что противоречит результатам опросов). Это весьма радует.

User judgebork87, 20.10.2020 02:04 (#)

Да, я знаю. Трамп об этом сегодня говорил на ралли в Аризоне. Спасибо.

User american_uncle, 20.10.2020 06:11 (#)
25290

Какие такие результаты? Пример, сестра, пример! :))

User vixenia, 21.10.2020 02:12 (#)
47114

Наберитесь терпения и подождите 2 недели.

User american_uncle, 21.10.2020 04:46 (#)
25290

Да мне, по большому счету, наплевать на то, кто победит на этих выборах. Мне лично от этого ни холодно, ни жарко. Просто по моему глубокому убеждению Америка достойна более приличного человека в главном кресле исполнительной власти. Сейчас же это просто всемирное позорище какое-то.

User ivory, 21.10.2020 21:39 (#)
50120

Знаете, иногда манеры человека в исполнительном кресле не так важны, как цвет его галстука.

User american_uncle, 22.10.2020 00:54 (#)
25290

Глубокомысленно, но не имеет отношения к обсуждаемой проблеме.

User anticom1, 19.10.2020 17:27 (#)
35440

НЕ забывай, он пишет от своего имени, пишет о своих угрозах. Исламские террористы для него не угроза, они его люди. Просто оно не знает, что левая медиа сильно пугает нас тем, чего практически нет, при этом прикрывает угрозы, которые действыительно представляют угрозу нац безопасности.

User persimon, 19.10.2020 18:09 (#)
49054

-- Исламские террористы для него не угроза, они его люди ...
озвучиваешь мои старые посты про латентную исламо куйню, но есть специфика
сколько раз его спрашивали, а не пригласит ли т. Ц к себе их жить, за свои деньги?
нет, эта хуетень на плетень завернёт что платить за это должно общество и бизнес
там билиать ублюдок теорию впихивал, мол если пользуешься благами цивилизации, плати ещё тем которые без контроля размножаются, ну назовём их тараканами для примера

User canada4, 18.10.2020 06:44 (#)
47095

Облом в том, что никогда еще президент, при котором опросы были более 40% better off не проигрывал перевыборы. У Обамы было 46, у Клинтона и мл. Буша 47 и 43 соответственно. Не переизбрался старший Буш с его 37. У Трампа 56 - абсолютный рекорд. То есть американцы числом в 56% считают, что им после падения экономики по случаю вируса и во время эпидемии все равно живётся лучше, чем после Обамы. Это пипец. И да, дела у Creepy Joe так хороши, так хороши (как уверяют либеральные опросы), что Обама ни с того, ни с сего вдруг рванул в Филадельфию to campaign за Байду. Нах...я, вот, если по всем опросам у Байды 87% шансов и он опережает Трампа в Филях с двузначным счетом? Точно так же в 2016 Обама, Мишель и еще пару крутых демсов ни с того, ни с сего поехали в Мичиган кампанить за Хильку, которая по опросам там уверенно лидировала? К Хусейну с Мишелькой пришли на ралли аж 500 человек. Неплохо, казалось бы, если бы на другой день к Трампу туда же не привалило 30 000. Хилька благополучно в Мичигане слилась. Так что плохой знак для Байды, что Обама поехал его кампанить. Значит, знают демсы правду по поводу положения Байдена. Многие независимые и демсы ненавидят и боятся Трампа, но социализм они ненавидят и боятся еще больше. Так что выбора у них нет. Это будет не просто победа Трампа, это будет разгром невиданный со времен Рейгана.

User michael_teplov22, 18.10.2020 10:29 (#)
46668

I saved your post)

User persimon, 18.10.2020 11:09 (#)
49054

треплов, ты как и большинство на форуме и чутка с другой выборкой на земле не хочешь/можешь понять что идёт борьба между добром и злом на единственной живородящей планете!
зло многолико: первое это ислам и религиозные секты в целом, второе это дебилизм глобально включая "отнять и поделить", третье скажем путинизм
дальше мешаем без большого порядка: по штатам блм и чёрные пантеры, национализм, природа, глобальные корпорации, секты того и сего, загрязнения, перенаселение, ... итд итп

кто это зло поддерживает? мне очевидно что демы 90%, трамп на 10

User antidot222, 18.10.2020 17:34 (#)
50817

и как же мы, добро, будем бороться со злом? подЕлитесь стратегией и тактикой? в свое время было опробовано много эффективных рецептов, но все как-то заканчивалось нехорошо

User persimon, 19.10.2020 02:28 (#)
49054

тривиально, для начала в жопу байдена с чёрножопой, дальше давить левацкие медиа

User antidot222, 19.10.2020 02:45 (#)
50817

ну так с этим никаких проблем. давите. в рамках действующего законодательства, конечно.
только не задавятся оне:-) да и Байден пока никуда дальше БД не собирается.
не реалистичная какая-то программа

User american_uncle, 19.10.2020 03:04 (#)
25290

Растение совсем гикнулось. Хочет развязать террор против СМИ. Сумасшедший - что с него взять?

User antidot222, 19.10.2020 03:34 (#)
50817

ну подождите с гиканьем, дядюшка, о терроре речи пока не было

User american_uncle, 19.10.2020 03:36 (#)
25290

А о чем была? О легкой укоризне?

User antidot222, 19.10.2020 03:40 (#)
50817

пока было довольно эмоциональное высказывание. но не более того

User american_uncle, 19.10.2020 03:43 (#)
25290

Эмоции точно зашкаливают. Чуют трампоиды, что последние месяцы досиживает в БД их фюрерок.

User persimon, 19.10.2020 03:51 (#)
49054

посмотрим как твиттер и фб в сенате будут вертеться. охлосми

User american_uncle, 19.10.2020 03:57 (#)
25290

Трампоиды не всесильны. Против закона не попрут.

"Президент США Дональд Трамп, выступая 16 октября на предвыборном шоу в штате Джорджия, предположил, что ему придется покинуть страну в случая поражения на выборах от "худшего кандидата в истории", как он назвал Джо Байдена. Об этом пишет The Hill".

В каждой шутке, как известно, есть только доля шутки.

User antidot222, 19.10.2020 04:09 (#)
50817

ну а зачем их лишний раз по этому поводу раздражать? по-моему, это немного мелочно. к тому же, представьте, что Трамп не проиграл, а вы уже всех позакидывали шапками:-)

User american_uncle, 19.10.2020 04:53 (#)
25290

Не принимайте слишком близко к сердцу всё это. На самом деле, власть в Америке - это совсем не то же самое, что власть в России или других постсоветских государствах. Вот, и я не слишком много значения придаю всей этой предвыборной хрени. И, смею вас уверить, очень многие люди, с которыми я общаюсь, тоже хрен на всё это забили.

User antidot222, 19.10.2020 05:05 (#)
50817

я, собственно, вас к этому же и призываю:-)) какой смысл в обзываниях, обличениях и разоблачениях в нашей песочнице?

User persimon, 21.10.2020 02:42 (#)
49054

какие билиать совковые умищи! мухозасрнаск один и 2

User antidot222, 21.10.2020 05:06 (#)
50817

ну спасибо, дорогой, снизошел до нас и практически почтил, проползая мимо

User vixenia, 21.10.2020 02:14 (#)
47114

Было четыре года этим заниматься: давить. И где рез-т?

User persimon, 21.10.2020 02:38 (#)
49054

такой момент имеется, страна как бы с законами и населением который типа не охлос. но под лидерством чёрножопых чингачгуков и учек может и стать

навеяло из классики:
а под вечер все индейцы соберутся у стола, заколотят трубку мира, прояснится голова

User tomsk_kremen, 21.10.2020 21:36 (#)

..

User canada4, 18.10.2020 15:11 (#)
47095

К Хусейну с Мишелькой пришли на ралли аж 500 человек. Неплохо, казалось бы, если бы на другой день к Трампу туда же не привалило 30 000.
======
Сорри, в тот же день. И было 35 000.

User parabellum_37, 19.10.2020 02:21 (#)
34341

Ну и словит вся эта массовка коронный вирус, чему радуешься?

User antidot222, 19.10.2020 04:11 (#)
50817

это он 2016 вспоминает, ностальгирует

User canada4, 19.10.2020 05:13 (#)
47095

А то, что левацкие протесторы всех мастей в виде женского пола тысячами сегодня как в 2016 прошлись по улицам Америки тебя в смысле короны не беспокоит? А многомесячные бандитские сборища в дем. городах не беспокоят?

13969

canada4, 18.10.2020 06:44 (#)
Это же как капитально медиа зае..ла людям мозги, чтобы при 56 процентном улучшении благополучия за время президентства Трампа, положительно оценивают его работу только 44-45% людей.

User canada4, 20.10.2020 05:36 (#)
47095

Это какой-то сюр.

User makrochip, 17.10.2020 22:01 (#)

Уехали от Кадырова? А вот это не факт. Мне сдается, что это именно Кадыров обсеменяет Европу своими братьями-мусульманами и держит их жестко под контролем.

User cincinnat27, 18.10.2020 00:45 (#)
49297

О да, Кадыровские соколы по всей Европе засветились уже убийствами.

User parabellum_37, 19.10.2020 02:05 (#)
34341

Многократно засветились..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей