Причинное время
Лев Рубинштейн. Фото Евгении Михеевой/Грани.Ру
Например, утверждается, что дождь пошел, потому что я раскрыл зонтик. Или наводнение случилось потому, что первый этаж дома вдруг оказался под водой. Или война в одной стране началась потому, что были введены санкции против другой, причем уже после того, как случилась эта самая война.
Морское оружие Украины
Комментарии
спасибо, как почти всегда интересно, Лев Семенович!
а что касается причины и следствия - дело, на мой взгляд, в другом. в так называемом wishful thinking - подсознательное желание подогнать реальность к однажды усвоенной модели. все что не подходит под нее - либо игнорируется, либо извращается, либо объявляется ложью. на самом деле, все беды человечества в ХХ веке - из-за этого.
самый страшный недостаток человека - это нежелание видеть вещи такими как они есть. отстутствие стремления понять суть события. интеллектыальная леность, желание идти по пути наименьшего сопротивления - обманывать самого себя.
"...дело, на мой взгляд, в другом. в так называемом wishful thinking..."
Любопытно-любопытно, брат...
А в чем же, брат, дело "на взгляд ЛСР"?
Впрочем, вполне достаточно уже того, что "на Ваш взгляд", "дело" в том, что видится Вам...
на взгляд ЛСР дело в том, что меняют местами причину и следствие. я же считаю, что не меняют, а просто выбирают себе причину которая удобна, которая укладывается в картину мира - и от этого пляшут
Вооот...
Вы будете смеяться, но судя по тексту, у ЛСР и у Вас один и тот же взгляд - в принципе пристальный, а в частности - один и тот же (во всяком случае, в том, что касается социальной философии...
Иными словами, брат, ЛСР имел в виду ровным счетом то же самое.
Просто ЛСР - это ЛСР, а мы с Вами - ... юзеры...
О! Недобрат рокер нарисовался! Где пропадали? Водопровод индивидуальный строили?
Что за пошлые намёки?
Минута пошлости у меня, имею право.
:-))
Я его водопровод загадил навеки!!!
:))))))))))
Любому грамотному психологу этот феномен хорошо известен. Подстройка восприятия мира под уже известные образы, примеры и пережитое ранее. Эффект замещения, или подстановки. Обусловлен базовыми свойствами человеческого сознания и подсознания. Отсюда, кстати, вытекают предрассудки, вера в магию и оккультизм, массовая истерия и психоз.
"Любому грамотному психологу"
?
Фил, Вы, судя по всему, хороший парень.
Не надо подставляться, брат :)
Всегда были злыми,Рокер. С возвращением.
Спасибо :)
Но пипл-то хавает! И это главное. Беда не в том, что какой-то придурковатый правитель намеренно путает причину со следствием, а в том, что десятки миллионов искренне в это верят. Придурка можно стреножить, а что делать с ширнармассами?
Честно говоря не понял сути статьи. Если про то что причины засухи не могут быть следствием беременности Кабаевой, то еще не известно. А вообще причинно-следственные связи очень важны.
Вот не надо честно. Зря Вы так.
И запятую после Кабаевой Вы зря поставили - испортили общее впечатление. Нет, намек я, конечно, понял, брат, но все равно - зря...
Кстати, всем братьям и сестрам - огненный селям алейкум...
Вот не надо честно. Зря Вы так.
-----------------------------------------------------------
Извините, Вероятно был не прав. Личная жизнь Кабаевой, меня не должна касаться, если они только гимнастка. Однако она еще и депутат. Но все равно неудачный пример. Ведь я всего лишь пытался показать что причинно-следственные связи не всегда лежат на поверхности.
За братьев спасибо общался по скайпу в выходные.
:))))))))
Вот именно. Следует отметить, что никто и никогда не говорит о "следственно-причинных связях". ))
Вы беретесь утверждать, что следствие не зависит от причины?
Конечно, нет. Мало того и причина не порождает никакого следствия. Это всё игра слов. Мы живём в эпоху утери смыслов. Это так интересно.
Простите за нескромность. Но что же порождает следствие?
Прощаю и отвечаю. Следствие порождает преступление. Верно, даже с обеих сторон, поскольку это бинарная фраза. ))
Тогда Вам стоит стимулировать себя. Конечно в первонпчпльном значении этого слова. Мне кажется эсо единственное средство, способное Вам помочь.
Искренне благодарю за совет. Всегда прислушивался к мнению людей опытных, многое повидавших и испытавших.
Ну что Вы, роль первопроходца это Ваше амплуа. Получится стимул следствия. А причины сами ро би ли найдете.
Излечению не подлежит. Поскольку природный феномен. Как вспышки на Солнце. Должно само пройти и ситуация входит в нормальное русло.
Само пройдет только со смертью.
Смерть неотделима от жизни. Одно порождает другое. Извечная причинно - следственная связь.
И что?
Все?
И никакой надежды на переход к троичности (с упомянутой Вами к ночи бинарностью, кажется, не слишком получается...)?
На весь этот описанный ЛС первобытный менталитет прекрасно накладываются и создают полную картину уверенность в исключительно враждебном окружении и вера в высшие силы - от вождя до бога.
>>>уверенность в исключительно враждебном окружении<<<
Для большинства русских людей типично представление: "Все вокруг - враги!" - хоть на личном, хоть на государственном уровне.
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.
По камням- струится Терек,
Плещет Потомак;
Злой БайдЕн ползет на берег,
Точит "Томогавк";
Но ведь Путин - старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.
З неба зiрочка упала
Не коханому в матню.
Я вогонь коректувала:
Розiрвало кацапню
С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны!
Пусть бы все там разорвало,
Лишь бы не было войны!
Вот хорошая мысль!
Если всё у всех в штанах разорвётся, войны прекратятся сами собой.
Вот признаюсь, всегда благоговел перед классикой и удачным подражаниям ей. Особливо, злободневным.
Мне пародия на колыбельную тоже понравилась!
Автор затронул тему неподъёмного веса. Конечно, описанные Львом Семеновичем феномены имеют место быть. Неисповедимы пути Господни. Но как объяснить феномен с памятником Дзержинскому , по поводу восстановления которого разгорелись нешуточные баталии на всем известном Эхе Москвы? Когда один знаток еврейского вопроса в России прямо написал: ребята, о чем речь? Установлено, что Дзержинский -тоже еврей. Осмелюсь спросить: остались таки в России неевреи?
Есть,их называют жидами,их великое множество,они грабят,в первую очередь Россию,а уже потом,весь
остальной мир...Присваивают себе введение единобожия и являются врагами всего прогрессивного
человечества.При численности примерно 0.2% человечества,получают обманным путём около 25%
Нобелевских премий...Можно долго перечислять их сферы подрывной деятельности,но хватит и выше
изложенного...
Так Вы таки еврей? Спасибо. Я так и подумал. Остальные -все жиды. Это много?
Тут следует использовать не формат "много-мало", а другую категорию - "достаточно-недостаточно".
Вы согласны, я же вижу...
Командующий русской военной
академией (по званию соответствует
4-х звёздочному генералу в армии США),
давал лекцию о потенциальных
проблемах и военной стратегии. В конце
лекции он спросил или есть какие-то
вопросы.
Один из офицеров встал и спросил:
"Будет ли третья мировая война? И
примет ли Россия в ней участие?"
Другой офицер спросил: "Кто
будет нашим врагом?"
Генерал ответил: "Всё указывает на
то, что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
Третий офицер добавил:
"Генерал, но у нас всего 150
миллионов человек по сравнению с
полутора миллиардами китайцев.
Мы имеем шансы на победу, да и
вообще на выживание???"
Генерал ответил: "Вы только
подумайте: В современной войне,
не количество солдат определяет
победу, а качество и умение использовать
армейские возможности.
Для примера на Ближнем Востоке
мы относительно недавно наблюдали
несколько войн, где 5 миллионов евреев
воевали против 150 миллионов арабов,
и Израиль всегда побеждал".
После короткой паузы ещё один
офицер сидящий в задних рядах
спросил:
"А у нас достаточно евреев?"
Генерал должен был заверить сомневающихся в наличии у штаба плана проведения массового гиюра в армии и таким образом успешном решении этой военной проблемы.
Даже всего один жид, это ужасно много. А если больше одного, это уже местная катастрофа. Если три и более, то это мировая катастрофа.
Остаётся невыясненным один маленький вопрос. А что бы было, если бы их не было ? ))
Чушь. Рая бы точно не было, поскольку именно они его и выдумали. См. Ветхий Завет. Он же Тора. В переводе на греческий Библия.
Пожалуй вам следует обратиться к хорошему психиатру, поскольку помочь вам с вашими проблемами я, увы, не в силах.
"Автор затронул тему неподъёмного веса."
Пуркуа? Неподъемного для кого?
Или тема неподъемна в принципе?
И вообще, брат Бен, ЛСР описал (но не затронул) не феномены, а всего-лишь один феномен...
Названный Вами темой...
С другой стороны, судя по характеру развития сюжета в Вашем посте, глагол "затронуть" следует применить к Вашим ... выводам из статьи ЛСР...
Пуркуа? Неподъемного для кого?
----------------------------------------------------
Для среднего плебса. Хлопать в ладоши они будут, но округлив глаза.
Начинается...
Что такое "средний плебс"?
Чему он (они) будет (будут) хлопать, но округлив глаза?
Теме?
Затрагивательной беспомощности ЛСР?
Что в это же самое время будут делать нижний, верхний плебсы, нобили, всадники, вольноотпущенники, рабы, варвары etc?
Хлопать, не округляя глаз? Округлять глаза, но не хлопать? Вообще не хлопать?
Как в этом свете будет отражаться/преломляться еврейский вопрос?
Ох, не раскрыли, не раскрыли Вы тему... Хотя и затронули...
В любом обществе есть люди с разным уровнем интеллекта и если им сказать, что ЛСР гений, то они, ничего не понимая, будут штудировать его труды, радостно участвовать в обсуждениях и пр.
Просто в западном мире есть множество мнений, И кто то, кто считает ЛСР, безграмотным популистом, то же имеет право голоса, и расскажет своей аудитории об этом. Этого не было в СССР, этого нет в России и Беларуси. Но на Гранях это то же преследуется, вот в чем смех. Но мы уже отошли от темы.
Я верю Вам, брат Нико...
Правда, осталось непонятным, с какой целью Вы оставили за пределами своего манифеста Ливию с Сирией, а также Малайзию, но это уже мелочи, категорически не имеющие отношения к теме, к которой действительно лучше держаться поближе.
Во избежание дружеского затаптывания...
Правда, осталось непонятным, с какой целью Вы оставили за пределами своего манифеста Ливию с Сирией, а также Малайзию
--------------------------------------------------------------------------
По той же причине, Что и Грузию, проблемы которой Европа проигнорировала, а в случае с Украиной поднялась на дыбы. Близость границ знаешь ли, и пр., в том числе и родственные отношения.
Понял.
Кошмар, короче...
Кошмар, короче...
---------------------------------------
Вы настроены похохмить? Пожалуйста!!!
Спасибо, брат.
Я всегда знал, что Вы - порядочный человек...
"....есть люди с разным уровнем интеллекта и если им сказать...... то они, ничего не понимая,.."
Что-то с причинно-следственной связью не в порядке! Отсутствует.
Право голоса имеет каждый. Но на Гранях желательно его мотивировать (причем грамотно и толково), а не ограничиваться беспредметной руганью.
Уважаемый рокер. Спасибо з авнимание к моему скромному постеру. На всякий случай подскажу Вам: "бен" на иврите- это сын. Следовательно , бениосеф-сын Иосифа. правда. Есть также библейское имя Биньямин (Вениамин). Дословно "Сын правой руки",-любимый сын. Если Вам посчастливилось ознакомиться с Библией, -там написано.
Пожалуйста, уважаемый брат - сын Иосифа.
Вы не обидитесь, если я не стану, в знак признательности, перечислять значение слова (суффикса, префикса etc) "бен" на амхарском, курдском, талышском и древнеэстонском языках, а также сообщать о упоминании этого слова (суффикса, префикса etc в восточноармянском эпосе "Богдосурен"?
Ваш сарказм (местами) напоминает мне свифтовский. Вы, случаем, не профессионал ? ))
Профессионал, разумеется...
"Сын правой руки" ...
Никому об этом не говорите, а то могут подумать нехорошее...
А что можно подумать нехорошего по поводу "сына правой руки", брат Маразм?
Вы нас (меня и моих братьев) заинтриговали...
Давайте, рассказывайте...
Э-э, брат Рокер, мы уже с Вами обсуждали тему "несопоставимых мозгов", если ее можно так назвать. Так что, не удивляйтесь, что Вы не понимаете мои тексты, ибо я Ваши тоже не понимаю. Ну, конкретно про "правую руку" - поясню: речь идет об аллюзии с мастурбацией :). Иногда меня "пробивает" на солдатский юмор - сказывается детство, проведенное в подворотнях (не в питерских, к сожалению).
Аллюзия с мастурбацией заведомо непроходная, поскольку, уже давно, научно установлено: мастурбация производится обыкновенно левой рукой. Это знает каждый школьник. Не левша, разумеется. ))
"мастурбация производится обыкновенно левой рукой"
Ну, вот, где ж Вы были, когда я был школьником? Сколько кайфа недополучено...
А я был в другой школе. Далеко от вашей. Вообще, если вспомнить всё недополученное, недостигнутое, непонятое и неосуществлённое, то становится мучительно больно за....... Ну, дальше вы знаете.
Приятно познакомиться с опытным школьником.
А вам до сих пор попадались только неопытные ?
Нет, ну это удар ниже пояса - ссылка на сказывающееся детство, проведенное в парижских (?) подворотнях...
Кого - ниже пояса? Хуйлостерха?
Ну вот, теперь ликбез спровоцировали. ))
Что значит - "спровоцировали"?
Что, уже нельзя пообщаться с умным и опытным человеком?
А Вы знаете такие красивые слова - "аллюзия", "мастурбация"?
Что поделаешь, я был в раннем детстве начитанным ребёнком. На свою беду начал читать в пять лет, причём, всё подряд, до чего мог добраться. До сих пор мучаюсь от последствий. ))
Очень интересно. Всегда хотела понять и нащупать ту грань, за которой началось падение. Культа Сталина, Гитлера, веры в светлое коммунистическое будущее. Но меня Господь не сподобил наблюдать дела давно минувших дней воочию. Тогда хотелось бы выявить именно начало падения власти и могущество злобной кремлевской карлы.
И вот... Друзья мои, по-моему, я таки... как бы деликатно выразиться... "нащупала начало конца".
Просто стала следить за публикациями и интервью. Вот например во Взгляде какой-то чувак чуть ли ни пеплом голову посыпает и воет, что-де "бедные, бедные наши братья-украинцы! И ни они в общем в этом во всем (в чем?) виноваты! А мы со злобой презрением начали их оскорблять, унижать и считать недочеловеками лишь только по тому, что они, бедняжки, всего-навсего заболели!". Видите, злобная риторика в стиле "радиоактивного пепла" для всепрощающего россиянина уже не в тренде. Дальше... Слушаю интервью Максима Шевченко на "эхе". Очень познавательно и показательно. Показательно как именно проявляется человеческая продажность. Он уже искренне негодует от инициатив властей (по расширению полномочий полицейских). С какой руки он прикормлен видно невооруженным глазом - он взахлеб восторгается великим чеченским кормчим и "государственником" Кадыровым. Примечательно, что достаточно небрежно и без должного пиетета отзывается он именно о кремлевской команде.
Ну и напоследок Гиркин... Этот рыцарь печального образа (который ему вовсе не мешал методично расстреливать украинских патриотов и вспарывать им животы в Славянске недрогнувшей рукой) недавно прямо заявил, что карла - отстой, а война проиграна. Вообще-то он сам молодец, но вот с людЯми России опять нифига не свезло.
Очень интересная причинно-следственная закономерность... Так начинает падать лавина: где-то маленькая легкая одна снежинка повернулась микроскопическими кристалликами не в ту сторону, и через некоторое время мы наблюдаем страшную стихию, сметающую все на своем пути.
По-моему мы начинаем наблюдать как здесь уже не тем боком становится самый "правильный", самый надежный слой снега.
+++++++++++++++++++++++++
грань в совдепе в 70-х, в разгаре "застоя". Индикатор - фотки рябого гуталина на ветровиках грузовых машин как массовое явление. Расейские шоферюги, засадив стакан, очень любили рассуждать на тему, что сейчас нету порядка, что всё вокруг куплено жидами и т.п. и что при нём ничего бы этого не было и был бы порядок.
А с Гиркиным Вы очень удачно подметили - "рыцарь печального образа".:-) Я, правда, не знаю чего там больше - печали или рисовки на зрителя.
Гиркин - позёр,актеришка.
Любит фотографироваться в эполетах, в кирасе, с пулеметом "Максим", на тачанке... Мальчишка.
Наберите его фамилию в Гугле и нажмите кнопку "картинки".
ррреволюционный романтик. Таких хватало и в гражданскую, и в 30-е. Тех из них, кто выбились наверх, гуталин не оставил в живых ни одного.
Нет, не романтик. Романтики искренне верят в свою идею.
А Гиркин сознает, что для него это - реконструкция гражданской войны, войны с Наполеоном и т.п..
Мне кажется он таки да верит. Вот только мешают создавать светлое будущее.
Возможно.
Все равно Гиркин - убогий человечишка.
Как хотите, а до актёришки Кургиняна Гиркину далеко. Ни глаза не умеет выкатывать, ни пену изо рта пускать, ни пафосно на крик сорваться. Могого ещё ему недостаёт для вхождения в образ. Опыт на сцене такая штука, его ничем не заменишь. Никакой реконструкцией.
Может быть его амплуа не тиран и не благородный отец как Вы живописали, а резонёр. Впрочем, судя по последним роликам, находится в депрессняке по причине того, что не поняли, не оценили, а потому и пошло не так как он хотел. А вот он бы, он бы... эх!
У Кургиняна одно амплуа, у Гиркина - другое. Но оба плохие актеры.
Но оба понадобились российской власти в нужное время и сыграли свою роль каждый, как мог.
Давно известен эффект дрожжей, брошенных в унитаз и спущенных разовым, небольшим потоком воды. Через некоторое время....
Вот так, похоже, и отзовутся события в Украине на России. Да простят меня адепты правильного применения русских предлогов "в" и "на".
"Или война в одной стране началась потому, что были введены санкции против другой, причем уже после того, как случилась эта самая война."
Отлично написал Лев Семёнович. А ведь наверняка так думают многие россияне.
Сама статья превосходная - блеск интеллекта. Однако без конкретизации посыла, популяризация философии. Что то же прекрасно. Хотя я ожидал привязки к какому то конкретному факту или фактам.
Скажите уж сразу: ожидал "привязки" к чему-нибудь для демагогии своей, тогда поверю.
Это они взяли из "Швейка", где описаны обитатели сумасшедшего дома, один из которых, в частности, уверял, "...что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного...."
Помню это - воспоминания Швейка о сумасшедшем доме.
А русским "щас" не должно сметь, своё суждение иметь!
Насчёт песенки про железного коня забавно подмечено, а вообще-то это типично для шизофрении.
"Как и было сказано." (с)
Браво, Лев Семёнович, как всегда.
В текстах многих советских песен можно найти предостаточно "перлов" стилистического и логического абсурда. Обычно эти поиски проводят писатели-сатирики, поскольку это их хлеб. Как пример, Михаил Задорный десятилетней, или двадцатилетней давности.
ЗадорныЙ - это опечатка ?
Это не опечатка. Я так намеренно Мишу Задорнова назвал, желая подчеркнуть его неувядаемую моложавость и неоскудеваемую находчивость. В смысле, конъюнктурность. Одна только эпопея с русским языком в сфере лингвистики чего стоит. Идущая на ура в невежественной и всеядной аудитории. ))
:-))) А-а, сарказм ! То-то я гляжу, вы его ажно писателем-сатириком назвали ! А мне он всегда казался дебилом, для примитивной аудитории только и годным.
Я его так назвал, как он сам себя называет и как он проходит в табеле о рангах. ))
И потом, он совсем не дебил, тут вы не объективны. Вы же не будете называть Жириновского дебилом только исходя из характеристики его аудитории. ))
Буду, тем не менее. Я рассматриваю значение слова "дебил" - не в близкой перспективе, а в дальней. )))
Тогда другое дело. Вообще, частенько некоторые вещи наблюдать гораздо лучше издали, нежели вблизи. В прямом смысле слова.
Я так часто делаю.
А я уже так не могу. Зрение уже не орлиное. Мозговые функции слабеют. Старость вообще нелепая и гнусная пора. Когда тебе за 60, неизбежно падает зрение и растёт брюзгливость. И вообще, с годами становишься неисправимым мизантропом. А это всерьёз, но, к счастью, уже не надолго.
Значит и мне недолго осталось - мочь.
Недалёкий клоун от сатиры, когда-то придумавший "крылатую" фразу "Они все тупые", десятилетиями её мусолит и подаёт под разными соусами, благо, аудитория у него соответствующая. Эти же люди, ржущие над "остротами" Бездарного(Задорнова), тупо округляют глаза на Жванецкого, не понимая, о чём это он? Причём до такой степени, что маэстро прямым текстом говорит им «Спокойно, пацаны! У меня есть другое…»
"Они все тупые"
лет 15+ назад приезжали родственники и привезли кассеты с ним. они тупо округляли глаза что мы не понимаем. с дальнейшими приездами это прекратилось
кстати маи закончил (проханов, шевченко, дугин (погнали)). а в противовес этой кобле эдуард успенский;)
Да уж.... видел это выступление Жванецкого... Жуткое зрелище... Самое огорчительное всерьёз, из того, что видел за последнее время.
Маэстро должен выступать только перед соответствующей аудиторией. Своей, то-есть, догоняющей и ценящей.
"ЗадорныЙ - это опечатка ?"
Знаете, а ведь много лет назад Задорнов был действительно интересен. Вспомните его миниатюру о двух девятых вагонах. Кстати "перлы" стилистического и логического абсурда Задорнов дейсвительно высмеивал, в частности из песни "Подмосковные вечера". А вспомните как он обыгрывал "писания" в милицейских протоколах. Но всё это в прошлом, увы.
Не знаю... Мне и тогда не казалось это смешным. Уж больно примитивно. Я, знаете ли, сторонник Вуди Аллена и иже с ними... Хотя не настаиваю.
"Мне и тогда не казалось это смешным. Уж больно примитивно."
Не спорю. Но обыгрывание писанины в милицейских протоколах было действительно интересным и забавным, вот уж "нарочно не придумаешь".
Таким - занимались многие. Не только Задорнов. И у многих получалось смешнее. Безо всяких но.
Последняя удачная миниатюра у Задорнова была на израильскую тематику. Кажется, называлась "Мадан Хатуль". В обратном переводе с иврита на русский "Кот Учёный". Народ стонал от смеха. Потом выяснилось - плагиат с рассказа израильской русскоязычной писательницы. Но исполнено всё равно отлично, отдаю должное. ))
"Но исполнено всё равно отлично, отдаю должное."
Только зачем плагиатом заниматься? Некрасиво как-то.
Плагиат теперь в моде и предосудительным уже не считается. Учитывая огромное количество липовых дипломных работ и диссертаций в сфере образования, науки, госуправления и бизнеса. Теперь это трудно скрыть, поскольку сетевой поиск облегчает выявление повторов в массе информативного потока.
Изменилось время и под него подстраиваются и меняются многие люди, в том числе умные, талантливые, в общем, незаурядные. И куда потом всё девается, диву даёшься.
Скажите уж сразу: ожидал "привязки" к чему-нибудь для демагогии своей, тогда поверю
--------------------------------------------------------------------------------
Вы все еще пытаетесь разделить людей на красных и белых. А ведь есть еще и голубые, и розовые, и сиреневенькие. Кстати, не могу понять Вашей последовательности. По Вашим понятиям история и философия не могут служить источником понимания современности. А здесь Вы восхищаетесь философскими изысками Рубинштейна. Я понимаю, что сие произведение нравится мне, и понимаю почему. Хотя публицистика, как мне кажется, должна быт привязана к конкретике. Но Вы??????????????? Я приятно поражен.
help007, 07.07.2015 12:55 (#)
-------------------------------------------
А не сможете ли подсказать мне любезный причину удаления забекона.
Я понимаю когда деда. он постоянно хамит. Однако забекон вел себя в рамках правил поведения на Гранях.
И что самое интересное, показал уровень интелекта гораздо выше, многих сторонников демократии. Я вот до сих пор не могу понять, что лучше: безграмотный и подлый соратник или умный и порялочный враг.
Насчёт песенки про железного коня забавно подмечено, а вообще-то это типично для шизофрении.
"Как и было сказано." (с)
----------------------------------------------------------------------
Бездарный автор неудачно подбирал размер и рифму. Более ничего. Но хорошо если не шлепнули.
Никодим, брат, это Вы?
А что такое, пардон, "Сьяроха", причем "3"?
з-я реинкарнация, моими молитвами. )))
Выходит, Вы действительно этот, как его ... патриарх?
То есть брат Сьяроха таки прав?
Да нет, я атеист как раз. Так что не прав, как всегда.
Тогда кому Вы молились?
И почему, вдобавок ко всему, Ваши молитвы реализовались?
Странные Вы тут какие-то, ... патриархи Граней...
Все время пытаетесь запутать простых, простодушных людей...
А-а, так у вас вместо ЧЮ - простодушие, граничащее с идиотией. Ну так - всех дураков не предусмотришь. Могу посоветовать меня не читать.
Ну нет у меня ЧЮ, нет...
И вообще... Многого у меня нет (в смысле - отсутствует), а вместо отсутствующего - совершенно непотребные вещи... Если бы Вы только знали... Я бы поведал (исключительно Вам, патриарху), но больно...
И про дураков непредусматриваемых Вы правильно...
И что теперь?
Не читать Вас?!
Как Вы могли такое подумать?
Как дальше жить, без Ваших текстов, наполненных безграничным ЧЮ, и без Вас, такого умного и даже мудрого, я бы сказал - интеллектуала высочайшей пробы?
Ума (пусть и идиотического) не приложу...
Так этот тракторист работал на разных полях. Так сказать, стахановец-многостаночник. Старики помнят -были такие ткачихи Виноградовы. Многостаночницы. Правда, в газетах ничего не было сказано о качестве их продукции. И была ли она вообще.
benjosef, 07.07.2015 15:45 (#)
----------------------------------------------------
Так я же не спорю. Просто это не паранойя а абыякавасць. А по русски безразличие, тольок глубже.
Продукция была коллективная, а приписывали по указанию сверху одному заранее выбранному работнику, создавая очередной дутый рекорд и попутно урезая почасовые расценки, экономя на зарплате большинству.
"...Но хорошо если не шлепнули...."
Кого шлепнули?...Лебедева-Кумача шлепнули?...Автора "Вставай, страна огромная!" шлепнули?...Да вы что,
он сам кого хочешь шлепнуть мог!...
Просто бездарных авторов в те далёкие времена было больше и они хорошо вписались в ту идеологию. Так что получали награды и имели все положенные им по статусу привелегии, признание и уважение. А насчёт шлёпания, так редкие случаи бывали, самострелов, из-за внезапно проснувшегося острого чувства стыда, доселе неведомого. От осознания, что плюнул в вечность, причём, ещё так смачно и обильно. Без возможности что-либо исправить, чтобы избежать позора средь потомков.
Потому что Сярогу, Сярогу1, Сярогу2 забанили. В последний раз за пропаганду содомитсва. Хотя, реально, был конфликт с двумя "патриархами" Граней.
Пардон, за наивность, но я действительно не знаю, кто такие эти "патриархи "Граней". Не подскажете? Заранее спасибо!
А смысл?
Где?
Неправильный вопрос.
Надо было спросить" "Куда?"
Впрочем, это никогда не поздно...
Что?
Замечательно
Хотя... Есть пользователь zvirblis, меня несколько раз удаляли с сайта из за разногласий с ним. Есть еще один "сподвижник" help/ Они конечно не всемогущи, но имеют связи с модераторами, и давят неугодных.
Спасибо
Какие связи с модераторами ? Однополые, что ли ?
Вы нарушаете рравила. Нелитьзя обскждать личные пртстрастия. В том числе и хелпа.
Самокритично, с учётом вот этого - https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.242586.html#comment_4887200
Правда, на редкость безграмотно написано.
Значится, скоро совсем ждём Сярогу4.
:-))))))))))))))))))
+++++++++++++
С кем меня только не сравнивали, с Никодимом, с Цененко, еще с кем то. Однако я сам по себе. И не обязан кланяться молоху, который здесь называют демократией, не понимая сути этого слова.
какой ужас! Караул, заставляют кланяться демократии! :-)
какой ужас! Караул, заставляют кланяться демократии!
-----------------------------------------------------------------------------
Сожалею что не могу привести пример. По наивности не сохранил полемику с zvirblis она была удалена с первым ником. Но, надеюсь, Вы понимаете - демократия не религия. Это инструмент, позволяющий индустриальному обществу развиваться. Что будет в постиндустриальном - к философам.
Однако я нашел интересное предисловие к первому издпнию"Братья Карамазовы": "И нынешние атеисты, даже если победят и создадут свое государство разума и социализма. Придумают себе идолов и будут им поклоняться.
** По наивности не сохранил полемику с zvirblis она была удалена с первым ником.**
Не нравится политика администрации портала по модерированию? Не нравится оппозиция действующему в расее режиму, свободный обмен мнениями, пусть даже с элементами сарказма, издёвки и насмешки над режимом и быдловатными оппонентами?
Дело-то простое, не посещайте портал. Мне, к примеру, и в голову не придёт участвовать в шабашах )(уйловских уря-патриотов на их ресурсах.
А если быдловатый оппонент "демократ", как он себя величает? Есть правила потала по модерированию. Но за нарушение этих правил, у одних удаляют посты, а других удаляют с сайта. Это торжество демократии? Может торжеством демократии был маккартизм. Демократия меняется вместе с обществом, и различается в разных странах. В развитых странах практически несущественно. Но разве можно ставить на один уровень демократию в Германии и Греции? А не посещайте портал сродни ватному, почему же ты здесь сидишь. И еще с чего вы взяли, что я в шабашах учавствую? Вам кто то рассказал?
какая ещё демократия... Где в моём сообщении хоть намёк на демократию и демократов? И что за попытка загнуть салазки по поводу маккартизма, о котором тем более речи не шло?
Вам не нравятся хозяин за непоследовательность или что-нибудь другое? В таком случае человек берёт шляпу и откланивается без лишних словоблудий. Или продолжает пить чай, не предъявляя претензий к хозяину даже если он отвергает ваши аргументы.
Извините, но совковость из Вас так и лезет. "Вам не нравится СССР(Россия)??? Так чего же вы здесь сидите???" И еще Вы путаете, частный дом с общественным местом. В одном, я должен уйти. В другом имею те же права, что и прочие. Если Грани демократический сайт, то на нем должна присутствовать свобода мнений. А всегда ли она присутствует? Или вы хотите поставить знак равенства между Гранями, ЕЖ и "патриотическими" сайтами?
Я сегодня полемизировал с участником zabekon. Позже его удалили с Граней. Может он что то нарушил, но точно не в полемике со мной. И уровень его интеллекта, явно выше чем у многих "демократов" с Граней. Вам как и рашистам страшно не подконтрольное мнение? Ваша демократия так слаба, что не выдержит, напора с боку? Я вот до сих пор не могу решить, что лучше: тупой и подлый соратник, или умный и честный противник? Естественно я взял крайности. Вариантов множество. А как бы решили эту дилему Вы?
Вы не крайности взяли, вы демагога поддержали. Потому что сам такой же.
Среди Вашего окружения их более чем достаточно. И что же?
Ничего, вы уже 3-ю реинкарнацию имеете, вот что. А каждая ваша упорная попытка быть прежним - облегчает мне ЗАДАЧУ - банить демагогов.
+++++++
Спасибо искреннее.
Тогда Вы не будете возражать, если я помещу некоторые комментарии в общем доступе
А заодно и правила граней? Давно хотел,но руки не доходили.
А я имею право возражать ? Или это демагогия очередная ?
Несомненно. Но аргументы должны быть вескими. Пока счет не в Вашу пользу. Нельзя бороться за равенство и свободу, попирая их.
Не этого ли начинался большевизма?
Ну да, вы предпочитаете свой вариант борьбы - флуд без границ.
А кто будет определять демагогов? Наверное Вы? Венец не жмет?
Венец не жмёт, а определять будет формальная логика, здравый смысл (мой), толковый словарь (в качестве определения демагогии), да плюс к тому окончательное решение - принимать будет модератор, штатный. Видите сколько у вас защитников)))
Конец связи.
Но если Вы не модератор то зачем нарушаете правила?
Человек несовершенен, опять же вы бесконечно флудить просите.
А чье такое флуд? Естественно я несовершенен, как и Вы. Просто надо быть терпимее друг к другу. Учитывая, что мы оба за либеральную демократию.
а что такое флуд ?
============================
https://graniru.org/users/syaroha3/comments/
** совковость из Вас так и лезет **
Стандарт. Вы б постеснялись банальности изрекать.
** Если Грани демократический сайт **
Это меня меньше всего волнует.
Конец связи
Вы едете в общественном транспорте. Так пожалуйста не устанавливайте в нем личные правила.
Но ведь это Вы пришли меня комментировать. А если Вас не устраивает демократия, то что Вы здесь делаете?
"Если Грани демократический сайт, то на нем должна присутствовать свобода мнений."
Я объясню, Вам, Сярёга, в чем Ваша ошибка. Во-первых, Вы неправильно понимаете слово "свобода" - Вы думаете, что это - вседозволенность. На самом деле, свобода ВСЕГДА, тем или иным образом, ограничена. Например, самый богатый и могущественный человек в мире все равно ограничен хотя бы в том, что не способен летать. И так далее - примеров можно привести сотни. Второе. Под "мнением" следует понимать не любой текст (высказывание), а нечто, что соответствует "тренду" ситуации (не знаю, как по-другому сформулировать). Опять пример: идет симпозиум ученых, а на симпозиум случайно пробрался бомж, живущий на ближайшей помойке. И вот - встает один ученый и впаривает слушателям свою точку зрения на процесс интрамодуляционного обратного рассеяния, потом встает второй и доказывает, что первый докладчик не прав. Потом встает третий и утверждает, что и первый, и второй - не правы. А потом встает бомж и говорит что-то вроде: "Да пошли вы все нах, придурки, чё вы тут расселись...". Понятно, что ему накостыляют по шее и выбросят из зала. Можно ли это назвать ущемлением его "свободы мнений"? Конечно нет! Ибо произнесенный им текст - в данной конкретной ситуации! - не имел никакого отношения к понятию "мнение"! Вот, то же самое происходит и на форумах, когда модераторы "банят" комментаторов, которые "не вписываются" в парадигму данного форума. При этом могут, естественно, иметь место ошибки, но общий принцип - таков.
Надеюсь, я Вас не очень утомил. Идите, глотните пивка.
ы думаете, что это - вседозволенность. На самом деле, свобода ВСЕГДА, тем или иным образом, ограничена. Вот, то же самое происходит и на форумах, когда модераторы "банят" комментаторов, которые "не вписываются" в парадигму данного
форума.
--------------------------------------------------------
Извините, что я выдернул из вашего сообщения только два предложения. Но я никогда не заикался о вседозволенности. Я, даже категорический противник таковой.
А данный сайт не научная конференция, и профессоров, я здесь практически не наблюдал. Хотя есть участники, чей интеллект вызывает мое уважение. Сайт общедоступен, хотя и не в России. И если участник, не нарушает правил, имеет право высказывать личное мнение, и даже вступать в полемику. Если кого то не устраивают мои посты, то ведь можно отправить в игнор? А сути конфликта Вы просто не знаете, поэтому не беритесь пожалуйста судить. Иначе посоветуйте администрации сайта удалать тех, кто не восхваляет "демократию" в любом ее проявлении.
"А сути конфликта Вы просто не знаете, поэтому не беритесь пожалуйста судить."
Я не сужу. Просто изложил Вам "матчасть". Допускаю, что модератор "Граней" мог забанить пару пользователей несправедливо - я не изучал этот вопрос. Не всем везет в жизни :).
Боюсь, что под везением, в моем случае, был использован админ ресурс.
Есть правила поведения на Гранях, все кто их нарушает, должны удаляться, независимо от взглядов. "Закон суров, но он закон". Здесь же я часто наблюдаю обратное. Так что тут нужно решить, либо демократия, либо секта.
А если я вам скажу, что для того, чтобы забанить всех, кто того заслуживает - попросту рук не хватает ? Какой вариант тогда предложите ?
Попросите помочь и Вам покажут нарушителей правил. Однако среди них могут оказатся Ваши друзья.
1) Это не от меня зависит - я не могу попросить мне помочь просто так, по своему желанию, это раз. Надо согласовывать кандидатуру.
2) Тот, кого я бы лично хотел просить мне помочь и был бы готов пройти процедуру согласования кандидатуры, отказал мне в этом.
3) К тому же, имею весьма печальный опыт такой помощи, так что уклонюсь от "просить".
Еще раз извините. Однако хотел бы узнать Ваше мнение. Что лучше: тупой и подлый сподвижник, или умный и честный противник? Как Вы понимаете, это крайности. Вариантов на самом деле множество.
"Что лучше: тупой и подлый сподвижник, или умный и честный противник?"
Все зависит от ситуации. Думаю, что в подлом деле и сподвижника лучше иметь подлого. И наоборот. Как-то так. Вообще-то, я считаю, что, если я - честный человек, то мой противник никак не может быть честным. У честных людей цели всегда совпадают.
Вы знаете, что все в этом мире перемешано. Например, Чубайс, один из авторов современной экономической модели России. Очень умен, но порядочен ли? Мой друг, которому я обязан жизнью, очень порядочен, но ватник ватником. Слышал, что Столыпин был юдофобом, хотя умным образованным и порядочным. Вариаций может быть множество. Я привел две полярные, по моему мнению.
Вы все упрощаете. (Или усложняете?) Ватник не может быть порядочным по определению. Если кто-то спас Вам жизнь, это ничего не говорит о его порядочности. Я не знаю, был ли Столыпин юдофобом и не знаю также, был ли он порядочным. (По идее, в России по-настоящему порядочный человек не может достигнуть высокого положения, поскольку для этого необходимо лизать жопу одним и подставлять другим.) А с чего Вы взяли что Чубайс умный? Не путайте ум с "хитрожопостью".
Извините отвлекают. У честных людей может быть общая цель, но видение может быть разное.
"У честных людей может быть общая цель, но видение может быть разное."
Совершенно верно. И такие люди никогда не станут ПРОТИВНИКАМИ. Они всегда будут соратниками. Если некие два человека провозглашают общую цель, но ведут себя, как противники, то на 90% можно предположить, что по меньшей мере у одного из них - настоящая цель не та, которую он провозглашает.
Наверное вопрос в терминах. Я ведь сказал противник, а не Враг, а любой человек, продвигающий свою идею, в ущерб вашей - противник. Но про порядочность Вы правы. Эти понятия стоит опустить. Остолось понятие ума. Да и оно относительно. Ну что же по крайней мере это понятно.
Спасибо
"Противник" - почти то же самое, что "враг". Тогда уже нужно говорить не "противник", а "оппонент" или "оппозиционер". Будем считать, что поняли друг друга :).
Извините. Глючит смартфон, не смог ответить. Ниже ответил help. Наверное это оптимальный ответ. А Ваши вопросы подтолкнули меня к мысли о бесполезности даных определений. Их нужно рассматривать в каждом случае отдельно.
Из ЭТИХ двух крайностей - выберу умного и честного противника, так как опыт показывает справедливость пословицы: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Спасибо что напомнили. Об одних уже составил свое мнение. Люблю других пытаюсь. Учитывая, что при оценке людей нужно быть очень осторожным, стараюсь сделать эти выводы лично.
Хорошее разъяснение. Напоминает научный диспут между профессором Преображенским и доктором Борменталем в присутствии Шарикова и его посильным и горячим участии в оном.
"в присутствии Шарикова и его посильным и горячим участии в оном."
Извините, Полиграф Полиграфыч, не заметил Вас сразу.
Помилуйте, господа, как можно-с? Вот так, взять и не заметить. Просто афронт какой-то. Мизерабль, мон шери. Я в каждом посте не устаю повторять, что душил бы этих троллей, душил бы, душил...
какая ещё демократия... Где в моём сообщении хоть намёк на демократию и демократов? И что за попытка загнуть салазки по поводу маккартизма, о котором тем более речи не шло?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть Грани не демократический сайт? А Маккарти не преследовал инакомыслящих?
Не нравится политика администрации портала по модерированию?
----------------------------------------------------------------------------------------
Нравится, но она должна быть одинаковой для всех. Или у Проханова свой шабаш, а у вас свой?
"Неважно какие законы в стране, а важно как они выполняются" - Талейран, не дословно.
Извините, вам лично никто ничего не должен точно, что-то не нравится - интернет большой.
А как же открытость? Ведь правила я не нарушаю. Или здесь Вы устанавливаете, кто и какое мнение должен иметь?
Нарушаете, п.2, 3 и особенно 8.
Спасибо. Перечитаю внимательней и учту.
Прочел, постараюсь не нарушать. Однако что Вы собираетесь делать дальше? Ведь среди основных нарушителей zvirblis.
Простите, я не обязан вам докладывать - что я собираюсь делать вообще и дальше в частности.
Только замечу, что ВАШЕ упоминание (очередное) звирблиса - это нарушение п.1-2.
Так что - формально - вы этим своим постом - https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.242586.html#comment_4887631 - ОПЯТЬ нарушаете, несмотря на ваши же обещания.
То есть упоминания нарушителей запрещены.. Как же с ними бороться?
А с чего вы взяли, что бороться с ними - ВАША задача ?
С того что они нарушают правила.
Вы меня не слышите ? Повторяю:
1) где в правилах написано, что если кто-то ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ оскорбляет кого-то другого (или иным способом нарушает правила), то ДРУГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - ДОЛЖНЫ С ЭТИМ БОРОТЬСЯ ?
2) САМИ-ТО ВЫ КОГДА НАРУШАТЬ ПРЕКРАТИТЕ ?
Я уже прекратил
Единственное на что я претендую, это равные условия. Надеюсь это справедливое желание?
Я не понял ? Вы согласны с тем, что правилами - ваша борьба с чьими-то нарушениями правил - не предусмотрена ?
А Вы согласны с тем, что человек должен бороться за свои права? Почему один человек должен следовать правилам и не может требовать этого от других? Таким образом можно оправдать любое беззаконие.
Вы согласны с тем, что правилами - ваша борьба с чьими-то нарушениями правил - не предусмотрена ?
Почему один человек должен следовать правилам и не может требовать этого от других? Таким образом можно оправдать любое беззаконие.
==========================================
Демагогия. Вы же не проверяете билеты у всех пассажиров, которые с вами в поезд сели. А среди них МОГУТ быть безбилетники. А вы-то сами - билет купили, несправедливо ?
Но если я вижу безбилетника..............?????
Демократические немцы, докладывают в полицию о нарушениях закона. У них полиция защитник народа. Это у нас полиция(милиция) враг вего живого.
Ваше видение безбилетника не непогрешимо. Надеюсь это - вы понимаете ?
"Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень".
Грешен я. И скоромное ем на пост, и до противоположного пола охоч, да много еще всякого. А про безбилетника - если брать совковую точку зрения, то я неправ. А если европейскую??? Возьмите декларацию прав человека, и внимательно почитайте.
Отлично. Признаёте, что грешны.
Опираясь на это признание - скажу в ответ:
- вам не удастся настоять на своём видении того, как должен быть устроен порядок комментирования и модерирования на сайте Грани
- поелику ваша "борьба" за изменение порядка - БОЛЬШЕ ВСЕГО похожа на безудержный флуд - результаты будут соответствующие (в том числе и с моей помощью).
Если вас устраивает менять ники как перчатки (уже третий, замечу) - те вперёд, и с песней. В этом случае - вы от деда НИЧЕМ отличаться не будете.
Откланиваюсь.
Отлично. Признаёте, что грешны.
-----------------------------------------------
Как и Вы.
==================================
поелику ваша "борьба" за изменение порядка
--------------------------------------------------------
Вы заблуждаетесь. Я за соблюдения порядка, но без избранных.
============================================
А на флуд больше похожи Ваши постоянные посты. Без обид. Все что я хочу, это мирно сосуществовать с окружающими, в рамках правил.
Если мое желание вежливо и обстоятельно отвечать на Ваши обращения являются флудом, то зачем Вы ко мне обращаетесь?
- вам не удастся настоять на своём видении того, как должен быть устроен порядок комментирования и модерирования на сайте Грани
------------------------------------------------------
Мое видение - соблюдение правил всеми пользователями. У Вас есть другое? Если не затруднит - ознакомьте.
Враньё. Вы же и не соблюдаете.
Враньё. Вы же и не соблюдаете.
-------------------------------------------
Во первых, слово вранье некорректное, ито же может считаться нарушением. Во вторых я не говорю о моих нарушениях. Я пишу об избирательности правил. Если наказывать меня, то вина некоторых моих оппонентов не менее явная, а то и более. Если они провоцируют неудобного пользователя на конфликт, то заслуживают большего наказания. И пожалуйста не убеждайте меня, что я опять флужу, это превращается в мантру. Я всего лишь за равенство прав. Если это флуд, то называйте так. А по моему флудите Вы, пытаясь спровоцировать меня на резкость. Видите, ка одни термином, можно объяснить противоположные взгляды?
Не хотите прознать ТОТ ФАКТ, что в правилах НЕТ такого, чтобы одни пользователи САМИ боролись за соблюдение правил - другими ?
Я не борюсь с другими. Я борюсь за право быть как все. Т.е. за равноправие.
1) Ясно. Не признавать факты - первейший признак (и вернейший) демагога и портянки.
2) Да и боретесь вы - за признание ошибок звирблиса, путём незамечания ваших собственных, вот и всё.
Адью.
Я берусь утверждать что наша вина как минимум равнозначна, И даже могу доказать, что он пытался организовать мою травлю. Однако неравнозначное наказание, наводит меня на нехорошие мысли.
Вы нарушаете правила поведения на Гранях. Как же поле этого вы можете требовать от других соблюдения, этих правил?
Обратите внимание что один из пользователей нарушает правила. Вы считаете это правильным?
Я не понял ? Вы согласны с тем, что правилами - ваша борьба с чьими-то нарушениями правил - не предусмотрена ?
Они постоянно оскорбляют неугодных им участков форума
Теперь, по идее, надо всплакнуть (выбрасываю второй ботинок, не носить же один)... Сярёня, тебе надо к цененко - будет полный контакт :))))
Риторический вопрос к вам: если вы видите два совершающихся ОДНОВРЕМЕННО преступления:
1) убийство 3-х месячного ребёнка
2) изнасилование 12-летней девочки
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - вы кого будете спасать (если известно, что предотвратить можете ТОЛЬКО ОДНО преступление) ?
Я считаю изнасилование тяжелым преступлением. Однако и не такие раны заживают со временем. По логиике нужно спасать малыша. Однако на месте, в доли секунды может случится обратное.
Вы не ответили. Прошу решить ОДНОЗНАЧНО, без ваших экивоков.
Я не понял ? Вы согласны с тем, что правилами - ваша борьба с чьими-то нарушениями правил - не предусмотрена ?
Мне нравятся статьи, но не нравитесь лично Вы. Однако я терплю - сайт всехный. И если я не наступаю Вам на мозоли,то зачем это делаете Вы?!
(пожимает плечами)
Можете не терпеть, я не заставляю.
Уверяю, вы себя переоцениваете - на мозоли мои ВАМ - наступить не удастся.
Заставляют кланяться демократии и толерантности !
Это было красиво, брат Сьяроха-3.
Не берите в голову...
Твари они все, суки, так сказать...
(Пассаж о пропаганде Вами содомии я как бы не заметил)
Полезная статья! И песенка про железного коня - замечательная! Я ее не застал уже, по возрасту. Насчет суеверий тоже правильно подмечено: на Западе суеверий практически нет. А последовательность причин и следствий в России всегда была всем пох...
Зависит от того, что называть суеверием. Немцы, в т.ч. очень образованные, очень верят в крестьянские приметы (типа "если на Бонифация петух кричит особенно громко, лето будет жарким" - выдуманный пример). Явлается ли это суеверием или плодом тысячелетней народной мудрости - судить не могу
Я бы предположил, что это именно "народно-природные" приметы, которые, возможно, могли исказиться со временем или, иной раз, стать неактуальными по причине изменения природных/климатических условий. В России таких примет тоже хватает, но это не то же самое, что "черная кошка" и пр. херня. Есть, однако, приметы, которые явно имели когда-то смысл, а потом его утратили. Например, если просыпешь соль (на пол и пр.), следует выполнить какой-то ритуал (не помню, какой). Смысл здесь понятен: в средние века соль была очень дорогой, и утрата какого-то ее количества могла вызвать большой семейный скандал. Чтобы не получить от мужа в глаз, жена пыталась выполнить какой-то ритуал (например, первой дать ему скалкой по башке).
(например, первой дать ему скалкой по башке)
))) да.
первой, все-таки, лучше
:))
"Немцы, в т.ч. очень образованные, очень верят в крестьянские приметы..."
Вы так мало рассказываете нам о немцах, в т. ч. образованных, брат Борис...
Расскажите еще... Пожалуйста...
Ну, например, такой примечательный факт из жизни образованных немцев: образованные немцы не троллят на интернет-форумах.
Факт, конечно, примечательный, брат Борис, и даже интересный, но ведь этого мало...
:)))))
Понятие "очень образованные немцы" вызывает некоторые вопросы. Особенно, у "не очень образованных не немцев", много лет живущих среди немцев. ))
+++++++++
Вам так надо точное определение? Его есть у меня: лица с образованием 13 лет школы + не менее 6 лет университета.
А для особо образованных поясняю: 13 + 6 = 19
Увы, количество лет, потраченное на просиживание в учебных заведениях разного вида не гарантируют дейсивительно полноценного образования. Для этого требуются ещё хорошие способности, упорное желание и очень хорошие педагоги. К сожалению в современной Европе все перечисленные мною условия теперь считаются совершенно необязательными . Со всеми вытекающими из такого подхода результатами.
Вы, конечно, правы.
Не могли бы Вы разработать тест на образованность, страниц эдак на 10-15, который я мог бы предъявлять моим знакомым, прежде чем напишу что-л. типа "по мнению образованных людей..."? А то глупые социологи по-прежнему определяют уровень образования по числу "просиженных" лет.
Тест для этого не требуется. Десять-двадцать минут разговора на разные темы, даже самого поверхностного, даёт возможность оценить на вскидку уровень общей информированности, наличие системного образования, а также природного интеллекта. А что касается социологов, психологов и некоторых прочих подобных специалистов, следует отметить удручающе низкий профессиональный уровень у среднего представителя штмеченных сфер. Сужу по телевизионным программам, конечно.
Опечатка: "отмеченных сфер профессиональной деятельности". Не взыщите.
Drücken die Daumen
Или пожелание "сломать шею и ногу" (когда желаешь кому-л. успеха)
Я не очень врубился в это значение, а как это звучит по-немецки?
Hals- und Beinbruch
Точно, точно!...Спасибо!
а предсказатель сурок в Америке?
Странно, что Рубинштейн, судя по этому тексту, никогда не слышал анекдота про чистого, грязного и баню. Анекдот этот существует в десятках разновидностей, расскажу самую простую.
Возвращается Чапаев из Академии на каникулы в полк, и Петька спрашивает его, что они там проходят.
- Разные науки, Петь. Например, формальную логику, диалектическую логику и философию.
- Смари, слова-то какие!
- Вот тебе Петь, к примеру, задача на диалектическую логику. По дороге идут чистый и грязный. На дороге баня. Кто пойдет в баню - чистый или грязный?
- Грязный, Вас. Ив.!
- Ошибся, Петька. Грязный потому и грязный, что он в баню не ходит. А чистый потому и чистый, что идет в каждую баню, которую он встречает на дороге. Так что чистый пойдет в баню, а грязный пойдет дальше.
- Интересно!
- Вот так-то. А вот еще задача на формальную логику: По дороге идут чистый и грязный. На дороге баня. Кто пойдет в баню - чистый или грязный?
- Знаю, Вас.Ив.! Чистый!
- Неправильно. Что чистому в бане-то делать? он и без того чист! Ну ладно, дам тебе еще задачу по философии: По дороге идут чистый и грязный. На дороге баня. Кто пойдет в баню - чистый или грязный?
- А хрен его знает, Вас.Ив.
- Молодец, Петька, по философии это правильный ответ!
Так что круговая ("циркулярная") причинность - в социальных науках давно общее место. Люди снимают все деньги из банка, потому что знают, что банк завтра лопнет. И завтра банк действительно лопнет, потому что все сняли свои деньги.
Вы меня удивляете, брат Борис: при чем тут (тут, на всякий случай, - это обсуждаемый текст ЛСР) анекдот, и тем более ... как там у Вас ... "круговая ("циркулярная") причинность"?
Совсем не при чем, ибо ЛСР пишет о банке, с которого успешно продолжают снимать деньги, хотя он, банк, лопнул на прошлой неделе, причем именно потому, что из него за день до этого сняли все деньги...
Господа, пока вы говорите о судьбах разных банков, в Москве лопнул очередной частный банк. Обокрали квартиру скромной банковской сотрудницы, унесли сундучок с 43 миллионами рублей.
Вот видите, брат, как все удачно складывается...
"Люди снимают все деньги из банка, потому что знают, что банк завтра лопнет. И завтра банк действительно лопнет..."
:)). Так тоже бывает, но все же, очень часто, слухи о близком банкротстве банка (фирмы и пр.) бывают вполне обоснованными (сотрудники "на ушко" сообщают своим близким, те - своим, и пошло). Я сам так "попал" в свое время. Не поверил слухам и остался без денег.
А байку про баню (в другом изложении) я встречал в качестве аж "еврейской притчи"!
Да, еврейский вариант мне тоже известен, но он длиннее, а мне лень было писать.
"...еврейский вариант мне ... известен, но ... мне лень было писать."
Вот оно, брат, вот!
Вот где суть, пардон, зарыта...
А Вы нам тут про образованных немцев и какие-то лопнувшие банки повествуете...
Не всех же Г-дь Б-г (если уж использовать еврейскую тему) наградил таким трудолюбием, как вас. Для меня, например, даже посчитать ваши посты за последние 2 часа - тяжелый труд.
Во-первых, никто Вас не заставлял "использовать еврейскую тему". В этом Вам не удастся обвинить даже патриархов с братом Мен Каном, даже если Вы это вдруг пожелаете сделать...
Во-вторых, БГ мне известен ( https://www.youtube.com/watch?v=CpF8naL4F8E ), а вот кто такой Г-дь? Это, надеюсь, не обсценизм?
В-третьих, не надо так страшно о чужом трудолюбии, иначе Вас могут принять за грека...
Грек у нас один, и его ни с кем не спутаешь
:-)))))))))))))))))))))
В радиотехнике, в теории управления это называется положительной обратной связью, вызывающей колебательный процесс, ограниченный только конечными затратами энергии.
В Алисе в стране Чудес было такое, там вначале шла кровь из пальца, и чтоб это прекратить приходилось колоть палец булавкой, кстати в такой мире можно жить, причинно следственная связь вроде есть, но сложная можно же и не булавкой колоть, топором тоже можно, тут надо угадать что именно булавка остановит кровь, а топор воскресит старушку прихлопнутую Раскольниковым.. Кстати Алисе было лет там 12 кажись.. А если текст про Вовочку, то у него не эта детская болезнь, он каждый раз проверяет может уже забыли с чего все началось, может это не он Крым оттяпал, а кровавая Хунта напала все таки на мирно спящий Донецк.. Тык что болезнь эта склероз, надежда что у Обамы и Меркель она есть, а они блин здоровы, и че тут блин вовику делать.., цыпрасы вроде есть готовые поверить во что угодно, но вес и авторитет этих цыпрасов минимальный, их ж тоже из приличного общества вытурили как и вовочку
А если текст про Вовочку, то у него не эта детская болезнь, он каждый раз проверяет может уже забыли с чего все началось, может это не он Крым оттяпал, а кровавая Хунта напала все таки на мирно спящий Донецк.
---------------------------------------------------------------------------------------
Извините что вмешиваюсь. Но хотел бы Вам напомнить про Грузию.
Всем известно, что плоскостопые ватники патологические вруны. И чаще всего врут они не намеренно или по злому умыслу, а вследствие того, что у них полностью отсутствует простая формальная логика. Поменял местами причину и следствие, значит уже соврал. Но они грешат не только отсутствием понимания последовательности причинно следственных связей, но и могут установить эту связь для двух разных событий.
Например. Событие №1. Революция достоинства (Майдан) случился потому, что Янук отказался от ассоциации с ЕС.
Событие №2. Война Захват Крыма и война на Донбассе случилась потому, что пуйло послал туда зеленых человечков. По какой причине он послал их туда? Это вопрос психопатологии.
Однако, ластоногие между двумя этими разными событиями установили связь. Типо, война случилась потому, что жидо-бендеровцы начали скакать на майдане. Вот, мол, смотрите к чему может привести цветная революция.
И таких примеров пруд пруди. Особенно преуспел в этом вранье форумчанин муддук. Что ни постинг, то передергивание и подмена понятий разбавленные словесным поносом.
Обычная технология переворачивания смыслов на обратные - реверс понятий и смыслов. Пример: "укрофашисты", "жидобандеровцы", "киевская хунта", "нацисты", "каратели", "укропы". Весь набор несуществующих в реальном мире виртуальных объектов, придуманных российскими спецслужбами и обслуживающих власть пропагандистами.
Красиво на слух - реверс смысла ! А по жизни - либо гадость, либо шизофрения.
Это дозированное сочетание первого и второго. "Два в одном".
И такой вариант приемлем.
Вот полезная статья на тему: http://rufabula.com/author/mironova/599
Безумно интересно, спасибище за ссылку !
Рад :).
Браво Лев Семенович!
При всем моем уважении к автору должен заметить, что западные люди, по крайней мере в Новом Свете, очень даже используют ритуалы. Наприме классический "постучать по дереву чтобы не сглазить". Или для той же цели перекрешцивают пальцы.
Странно... Из портяни - один сярёня. А где остальные? Тема не та?
Рокер всех забил!!!
Госпереворот в Киеве - российский пропагандисский блеф. Поддержка Россией антиукраинского вектора на Юго-Востоке была все 23 года формальной независимости Украины. Захват Крыма спланирован и подготавливался задолго до удачного воплощения его в жизнь при благоприятных для этого условиях. Гражданское противостояние, превращённое в "гибридную" войну России с Украиной, было тщательно разработано и заранее подготовлено специальными группами, направленными из России на весь Юго-Восток, но осуществлённое только в ограниченном регионе Донбасса, где была реальная поддержка части населения. Предварительно обработанного российскими медиа, обещавшего полную поддержку в рамках виртуального проекта "Новороссии". По сценарию - "федерализация", "независимость", вхождение в Россию по образцу Крыма. Санкции против страны-агрессора со стороны Запада указаны здесь как следствие всех предыдущих событий совершенно правильно.
Пропаганда на меня не действует. Иммунитет советской эпохи. Теперь о дефинициях.
Насильственного захвата власти не было. Янукович не был смещён ни военными, ни Верховной Радой. Он бежал из страны, якобы боясь за свою жизнь. Как он это озвучил. Обязанности президента были временно возложены на Турчинова, как председателя Рады. Верховная Рада продолжала осуществлять свои функции, поскольку сохранила большую часть своего депутатского корпуса. Поэтому, сохранив легитимность, смогла организовать досрочные президентские выборы, оставаясь в конституционном поле. Все российские инсинуации о военном перевороте, фашистской киевской хунте и прочая чушь - просто пропагандистский шум, рассчитанный на неинформированного и недалёкого обывателя.
У меня обе бабушки всю жизнь советские сказки слышали и мне с той хрени перепало. Так что нынешние, российские, это просто детский лепет. Пости свою хренотень дальше, если за это тебе платят.
Сотня погибших это не сказки, это преступление российского руководства, сделавшего всё возможное, чтобы это случилось.
Портянка, она и гранённая, всё равно портянка. Увы.
Точно. Давал зарок не общаться с портянками и всё-таки не выдержал. Ну, теперь всё. Это последний раз. )))))
Линейка событий проста и понятна любому неангажированному наблюдателю. Майдан - госпереворот - поддержка Россией, пророссийских сил потеря Крыма - начало гражданской войны(АТО) - санкции против России.
=====================================================================
Классическая демагогия. С какой стати - надо вообще оспаривать придуманную вами линейку ? Тем более, что в ней и отметки не сантиметровые, а как бог на душу положил.
Эта шавня не в курсе недавнего высказывания какого-то расейского «руководящего» оглоеда про то, что «война в Украине началась из-за того, что Запад ввёл санкции против РФ».
Эссе ЛСР основано именно на оценке этого бредового заявления. При этом он не цицирует этого кремлёвского долбобобера, считая, что сей бред у всех на слуху. Но инфопотоки теперь очень бурные и обильные. Так что кто-то мог и взаправду не заметить. Ну, а эта публика из Ваших оппонентов и завсегда прикидается шлангом.
Моих оппонентов "роднит" следующее:
- демагогия постоянная
- большинство явно поддерживает друг друга
Для этого и забиваются сетевые форумы целыми коммандами троллей. Для создания информационного шума, забития полезной информации и дезинформации "нейтрального" обывателя. Так назыаемая информационная война, поставленная в России на две головы выше, то-еть, эффективнее, нежели в Украине. Надо отдать должное российским спецслужбам, они для этой деятельности готовились загодя и тщательно. Средств на это не жалели. Признаем этот очевидный факт.
Выброшенные деньги, прямо скажем. Правда всё равно восторжествует. Пусть даже и поздно.
Берём пример с вас, в рассуждениях ! Вы ведь тоже Майдан ставите в начало отсчёта, как будто беспредельного воровства власти Януковича (активно поддерживаемого РФ) и вовсе не было.
Не разводи демагогию - я, что у нас не воровали - НЕ ГОВОРИЛ ! Хочешь поспорить с воображаемым собеседником - без меня.
Кстати, твой "вывод" - что я какое-то отношение к Украине имею - из пальца высосан, как обычно, и вообще - мимо.
О как ! Сдаюсь, этот спор - ты выиграл ! ))))
Ты чего сегодня - в чемпионате мира по оказыванию медвежьих услуг участвуешь ? Хоть бы не так рьяно свой тупизм демонстрировал, что ли...
А дополнить можно ?
Демагогия у тебя, в том, что отправной точкой в твоей шкале - "отчего-то" Майдан выбран.
Аргументированные доказательства - в студию !
А уже. Опроверг. Ты просто в силу природной тупости этого не понял и не заметил.
Ага, опять ты спор выиграл)))
Дружище, что с тобой ? На работе неприятности ? Третьи сутки тупишь напропалую, даже неинтересно стало.
Тебе УЖЕ было сказано по теме, кто ж виноват, что ты этого не видишь ? -https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.242586.html#comment_4888914
Ну ясное дело - как только ответить ТЕБЕ нечего, так всерьёз не воспринимать и остаётся. Твоя победа, кули. Опять))))
Это информация из письма "Юстаса" "Алексу" ?
Опровергните очевидный факт того, что Солнце вращается вокруг Земли. А не наоборот, как утверждают некоторые безответственные и невежественные учёные. Только аргументировано.
:-)
Это можно сказать короче: ты - не смог !
:-))
Последня фраза "шауни" говорит о не полностью утраченном чувстве самокритики. ))
Особенно вот тут: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.242586.html#comment_4890266
:-))))
Давай сам, аргументированно, вот сюда - https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.242586.html#comment_4888861
Тогда и ты вали, со своей "линейкой". Когда будем её обсуждать - позовём.
Аргументированно. )))
Уважаемый Лев Семёнович, жду Вашего эссе под названием - "Причинное место"!
Сон
Средь вороха сюжетных линий,
кривых и мстительных, как нож,
порой грядущее нахлынет,
когда его уже не ждешь.
Ты тщишься встретить там хоть что-то,
не вызывающее боль -
благое слово, краску, ноту,
твою согревшие юдоль.
Но видишь, словно в сне зловещем,
страну, встающую с колен,
где каждый третий сумасшедший,
каналья иль олигофрен.
И оглашаешь скорбным воплем
пространство, дабы вспомнил Бог
страну, которую он проклял,
и лучше выдумать не мог.
как всегда +5
Вот тут полностью с вами соглашусь. Это не просто стихи, это Поэзия.
Именно так - Поэзия с большой буквы !
А рифмами от Кобры - я частенько просто наслаждаюсь, считая их эталонными.
Талантливо написанные тексты всегда приятно читать. Хоть стихи, хоть прозу. И любого жанра.
Позволю себе порекомендовать вот это, интересно очень - http://ru.rfi.fr/rossiya/20150703-itogi-nedeli-andrei-illarionov-o-gretsii-rossii-i-sostoyanii-voiny/
Слушал уже на "Свободе". И позже читал. Илларионов хорошо информирован и логически мыслит. Читал и слушал его раньше.
На "Свободе" тоже самое слушали ? Как это ?
Насколько я помню, в программе Михаила Соколова на радио "Свобода" в сети. Варианты: прямая трансляция, или в записи на "ютубе".
Ну тут ведь ведущий Корзун, а интервьюируемый - Илларионов, в таком составе вы слышали ?
Нет, в таком не слышал. Но замечу, содержание то же. Как сейчас принято говорить, мэйстрим общий.
А вот Гёте говаривал: "Подробности - бог !" А подробности в моей ссылке - иные. Впрочем, воля ваша - что слушать.
Дырку от бублика тебе, а не увольнение. ))
Всплыло очередное дермецо, замаскированное под этакую салонную юдофобию. Дежавю.
Полно, при чём тут юдофобия ? Это у меня троллефобия. Вполне обоснованная. Пишите хотя бы правильно фамилию израильского премьер-министра - НЕТАНЬЯХУ. Не говоря уже о слове - оппонент. Грамотей.
++++
И такое же тупое, как перечисленные вами товарисЧи !
:-))
Опять много слов и слишком много откровенного вранья. Нет даже желания опровергать по пунатам, время зря терять на тролля.
Я не сторож израильскому премьеру. Если есть к нему претензии, к нему и обращайтесь. А лгать некрасиво, даже на сетевых форумах.
Замечу, по пунктам - ОНИ не дискутируют практически. Отвечают потоком сознания. Потому что (имхо) по пунктам демагогию труднее разводить...
Сирия Ъ. Уж утро, а никто так и не сказал самого главного. Спели песенку, погонялись друг за другом, а главное в том, что Лев Семенович удивительно написал о человеке, не называя ни его имени, ни должности, ни того, что он сделал, когда ему сказали, что нельзя все деньги ставить на нефть, так как цена на нефть, рано или поздно, лопается. Я знаю таких. Ему говоришь, что наука это уже изучала и знает ответ, а он на тебя смотрит, как бы, не видя, и повторяет "Я точно знаю, что Земля скоро налетит на небесную ось".
И мы оба знаем совершенно точно, кто дурак. Но я знаю точнее, хи-хи. И знаете почему? Я скажу банальность, хотя уже и утро -- нефть таки упала, хи-хи.
Теперь про Украину.
Опять же, ЛС удивительным образом все точно описал за Украину, не называя ни этой страны, ни того, что там произошло. Ёмко, точно и толерантно. Это как ЛС писал раньше про похотливых куриц диких, поэтических рыбок в аквариуме. А тут, понимаете, вообще, никаких животных, людей тоже нет, а все в точку! Удивительное перевоплощение мастера. Это как сказать эф равно эм жэ, и все понятно, правда?
— Виталий Валентинович, что конкретно вы предлагаете? Вы собираетесь прописать в этом кодексе, что нельзя флаг на турецкий отель водружать?
— Это как раз можно, желательно еще и на Константинополь водрузить флаг, как собирались мы лет сто назад сделать.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2763062
---------------------------------------------------
Как показательно!
Извините, это было для другой ветки.
Дорогой Асклепий. Ругань по адресу собеседника (без малейших аргументов) никогда не была признаком ума. Иначе самыми умными следовало бы считать, например, одесских биндюжников (от уровня которых, судя по всему, Вы ушли недалеко).
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
