Отдельные достатки
Чаплин – не тот, настоящий Чаплин, в котелке и с тросточкой, а этот, нынешний, местный фрик-идеолог – сказал, что "нужно переходить от экономики роста к экономике достаточности" и что "именно достаточность и самоограничение в стяжании земных благ всегда были свойственны православной цивилизации". Ну да, ну да. Какие сомнения могут быть?
Комментарии
Любо-дорого наблюдать, как все в истории рифмуется и перекликается. Собственно, только это одно кое-как еще и радует, а вот остальное – как-то уже не очень.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
радует любителей абсурда, остальных - уже злит...
"как все в истории рифмуется и перекликается"
Например, Чаплин с Чаплиным
не понимаю смысла слов: зачем лср кладёт на чаплина - что это значит, нормальным языком ?
А как вы относитесь к иудейской религии и государству Израиль?
Конечно, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" будет реализован, я в этом убежден. Пусть СССР не успел приблизиться к общественно-экономической формации коммунизма, тем не менее, другой принцип - еще не коммунистический, но уже социалистический "от каждого по способностям, каждому по труду" был воплощен в СССР в полной мере, и советское общество, особенно при т. Сталине, было обществом меритократическим, когда, скажем, рабочий высшей квалификации по деньгам и льготам не уступал обладателю высшего офицерского звания или научной степени, мог, например, запросто стать депутатом ВС СССР ит.д.
"...рабочий .... по деньгам и льготам не уступал обладателю высшего офицерского звания или научной степени, мог, например, запросто стать депутатом ВС СССР ит.д...."
Тов, Огурцов, попутали вы что-то (возраст сказывается?). Тогда, как и сейчас, было "с точностью до наоборот": СНАЧАЛА рабочий становился депутатом ВС СССР, а ПОТОМ только начинал "по деньгам и льготам" не уступать обладателю высшего офицерского звания.
Смешная хохма, спасибо!
Вы и впрямь как Бастер Китон - комик, а ни тени улыбки!
++++++++++ (За то и люблю ;-)
Не то, чтобы "любовь зла", просто козлы еще не перевелись :)))
Деточка,
все вы немножко козлы,
каждый из вас по-своему козёл
(прости, Владимир Владимирович ;-)
... я имела ввиду Маяковского. А вы что подумали???
Не отмазывайся! Слово - не Я! Вылетело - хрен догонишь! :)))))
Да и за тобой не угнаться - я верю в твои способности ;-)
Усегда верь в меня! :)))))
Дык - В ТЕБЯ всегда и верила, даже когда думала, что ты - сказочное чудовище. А вот ТЕБЕ не очень верю. Попробуй переубедить ;-)
Попробуй переубедить ;-)
------------------
В чём? Что я не чудовище? :))))))
Да хоть в чём-нибудь. Моё чудовищное упрямство против твоего чудовищного дара убеждения. Битва льва и единорога ;-)
Битва льва и единорога ;-)
-------------------
Скорее битва Воробья и Ласточки... Я, как джентльмен, уступаю :))
Нет, лев и единорог романтичней - хоть ты тресни. Я настаиваю.
Нет, лев и единорог романтичней
-------------------------
Да ну нафиг... стока кровищи... "Не терплю крови", как говорил мой земляк Д. Банионис :)))
Не бойсь. Она голубая - не так раздражает, как красная.
Уступаю право первого выстрела, вне зависимости от жребия :)
Пиф-паф!!!
Упираюсь "рогом в почву", в агонии :)))
Моим рогом? В почву??? Ещё чего - упирайся своими двумя :-)))
Девиз моряка (в Клайпеде их полно) дальнего плавания : " Свои рога надо носить гордо!" :)))))
Дык, ясно дело - там же полно потомков викингов, наверное :-) Ну, ничё, я те рога-то пообломаю. Если ты, конечно, захочешь ;-))))))))))
Ну, ничё, я те рога-то пообломаю.
---------------------
Мои, или моряческие? :))))
те - в т.ч.сленговая форма форма слова тебе
А ты ещё и моряческие носишь? Тяжело.....
А ты ещё и моряческие носишь? Тяжело.....
------------------
Не, не ношу (не моряк я), обеспечиваю ими в свободное время :)))
их ими
Не оправдывайся. Не только их обеспечиваешь. Ну да ладно. У тебя есть отчасти реабилитирующие основания. В принципе, пережить можно, но осторожно. ;-)
У тебя есть отчасти реабилитирующие основания.
---------------------------
Какие? :)))))
Их много, а ты - один ;-)
а ты - один ;-)
---------------
Было бы хорошо, если б один :)) Иногда не пропихнуться среди энтузиастов :)))))
Так изначально не надо их, энтузиастов, привлекать. Обеспечение рогами - это тебе не строительство узкоколеек. Привлекать надо профессионалов, которые уходят сами после расчёта за проделанную работу. А энтузиасты - они такие - сами с усами... и копытами. глаз да глаз за ними нужен.
Прежде чем произносить священные имена-отчества всуе, подумайте, Н_евер, что в испанском звук "в" произносится почти как "б", а звук "а" после "л" обязательно смягчается, превращаясь в русский "я".
Ух ты! Точно. Как сказал один испанский классик: " Какой занятный язык!!!" :-))))
Хотя, возможно это был актёрский экспромт... Не помню.
Всё равно же лень перечитывать первоисточники. Оба гении - у них этих цитат навалом, не обидятся на меня. надеюсь :-)
:)))))
Разве в исп. 'л' мягкая? Вы с ит. и нем. не перепутали? Но я не уверен.
Да, один знакомый кубинец, в совершенстве говоривший по-русски и, разумеется, способный выговаривать русские имена без акцента, сказал мне, что получится из имени-отчества Самого, если его произнести по-испански. А кубинский испанский, надо заметить, относится к числу лучших, т.к. у них почти нет примесей местных диалектов, которые в самой Испании встречаются повсюду, даже в Мадриде; в отличие от испанцев, кубинцы говорят медленно и очень правильно, "по учебнику" - единственый недостаток, что они, как и большинство латиноамериканцев, произносят букву "z" по-андалузски, а не по-кастильски.
Я всегда считал, что в испанском звук 'эл' - твёрдый(как в английском): лА корунья'
лА корунья'; 'лОс пал[ъ]мос'. В отличии от итальянского, где 'эль' мягкий: 'милЯно'; 'лЯнча'. И немецкого: 'лЯйпцихь'; 'кёлЬн'.
Только что нашел в Инете 4 произношения артикля "ля" в испанском. Все мужского пола. Два из Аргентины и один испанец произносят мягко "ля", один из северной части Мексики - твердо "ла".
http://de.forvo.com/word/la/
Не зря был не совсем уверен, спасибо. Помню ещё, что в исп., практически нет 4(?) букв: 'K', 'W' и ещё.
В отличии от итальянского,
во-первых, "в отличие", а во-вторых, не "лЯнча", а "ланча".
и в последних, "эль" в разных случаях произносится по-разному, никаких строгих правил. МилЯно-да, но Ла мамма-вполне.
Прошу прощения, конечно, что встряла, но с одной только целью:
вы-такой знаток и любитель грамотной речи, возможно, моя поправка будет вам полезной, когда следующий раз надумаете блеснуть познаниями в грамматике иностранных языков.
Добрый Вечер, Ана! Наоборот, поправляйте непременно - я всегда очень благодарен тем, кто помогает. Насчёт, итал. - не знал, думал мягкая всегда. Спасибо Вам! Уверен на все 100 не был, в отличие от нем., который я изучал(если можно так назвать) и знаю точно, что в нём 'L' всегда мягкая.
'лЯнча' слышал по EN - возможно это был диалект или говорившим(на итал.) был, тот же немец.
"в отличие": написав, засомневался - ошибка, а исправлять не стал. Так и вышло.
"и знаю точно, что в нём 'L' всегда мягкая. "
.........................
Ошибаетесь! Ошибаетесь! В немецком не все "л" мягкие "los lassen, lodern, der Laden, das Kloster, die Anklage, und, und, und...
"И немецкого: 'лЯйпцихь'; 'кёлЬн'."
.........................
В немецком не все "л" мягкие "los lassen, lodern, der Laden, das Kloster ", как и в испанском не все твердые " el pueblo, Alhambra" und, und, und...
Тогда я совсем запутался! Так нас учила уч. нем. языка - это я помню совершенно точно. Причём, она не раз бывала в ГДР. Какая-то родня у неё там была. Слыашал, что в 93г, они её, уже старенькую, забрали к себе.
"Так нас учила уч. нем. языка "
.......................
Халтура. Как и многое, если не все было в совке.
11 – elf [эльф].Звук “L” в немецком всегда мягкий!
Хотя звук “L“ и мягкий, но смягчать последующий гласный нельзя, особенно звук “о”. Например, слово lassen нельзячитать как [лясн] или [ласн], – сначала следует мягкий “L”, а за ним чёткий звук “а” – [льáсн], но разрывать слово при произнесении [ль-асн] нельзя. Другой пример – глагол loben. Недопустимо произносить [лобн] или [лёбн], только [льóбн] – единым словом, не разрывая его.
http://startdeutsch.ru/viewtopic.php?p=1347
L(эль) –среднее между мягким ль и твердым эл, но ближе к мягкому:Land – страна.
http://www.english-german.ru/?p=353
Вы спутали согласный звук 'эль' и следующий за ним гласный звук.
"Вы спутали согласный звук 'эль' "
.................
Вы спутали согласный звук 'эль'
Ничего я не спутала. В немецкой грамматике нет правил произношения "л".
http://startdeutsch.ru/viewtopic.php?p=1347
........................
Мне тоже в совке "учитель немецкого" говорил, что в немецком языке нет "ты", только "вы".
"Недопустимо произносить [лобн] или [лёбн], только [льóбн] – единым словом, не разрывая его."
.......................
Немцы так не говорят. Пошлите это своему учителю.
Если Вы про любовь к Огурцову (здесь просто столбик уже настолько вытянут, что трудно понять, на какую реплику ответ), то, да. Но, чес говоря, ТАААААКИХ парадоксальных гениёв я ещё отродясь не встречала. Это какой-то оптический обман :-)
Так ить и я про них :-)
:))))))))
:)
Не все "мы" козлы.
Честное пионерское!
Пионеры - не козлы. Они ж с барабанами - значит, бараны :-)
(Ужос - меня посадят за оскорбление чувств полорогих парнокопытных).
:))))))))
и копытами стуча / закопали Ильича
:-))))))))) Пионеры юные - головы чугунные, а у их у Ильича голова из кирпича.
Протопите мне баньку по белому. Ну что Вам стоит, за дрова?
Утром дрова - вечером банька. Или вечером дрова - утром банька. Но дрова вперёд ;-)
+1
??????
я не понял - с чего вот это написано: гад, ты что-то намотал что я не вражина?
как-бы давить сильно не могу. релакхирую? пацан
------------------------------------------------------------------------------
бред какой-то, ты о чем вообще ?
Я уже объяснял - нет, я не стану этого делать. А насчет давить - попробуй...
ну вот что ты на меня залупился?
--------------------------------------------------
где ?
где - там ? конкретно
открой жж
----------------
в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ говорю - нет
ПНХ
в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ спрашиваю - где я давлю ? дай ссылку или проваливай
пока
-------------
надеюсь, что так и будет ? )))
как barmans или как izsac ? ))))
я и не знал что привязанный эккаунт в гранях маскируется
--------------------------------------------------------------------------------------------
пургу-то уж совсем нести не надо, можно подумать ты свой текущий ник не видишь...
поскольку был вопрос то я подумал что не видно
---------------------------------------------------------------------------
вопроса - не было
до того как приписал сокращение изсак высвечивалось барманс на жж
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
набор слов
Конечно, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" будет реализован, я в этом убежден. (с)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это самое блестящее определение загробной жизни, из всех что я знаю ! ))))))))
Конечно, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" будет реализован, я в этом убежден. (с)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это самое блестящее определение загробной жизни, из всех что я знаю ! ))))))))
Это самое блестящее определение загробной жизни, из всех что я знаю
тогда, скорее: от каждого по способностям, каждому- по им же самым
Если руки - из жопы,
А она - на плечах,
Не спасут гороскопы
И Таро, при свечах!
И не рады вам будут
Даже черти в аду
И пошлют, с перепугу,
К своему же стыду!
Давно говорю, тебе только со сцены, где-нибудь в "Кривом Зеркале" народ смешить :)))
В одном уездном городе, в старосоветские времена пиво продавалось на разлив из квасных бочек. Продавец только что развернул в боевой порядок такую бочку с пивом. В это время был атакован интеллигентного вида пожилым мужчиной с вопросом: "Сколько вы хотите за бочку пива?". Представитель советской торговли назвал сумму, с учетом упущенной выгоды, получил деньги и отвалил.
Интеллигент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом. Через десять минут началось мордобитие.
Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно заинтересовавшись у интеллигента: "Какого хрена?".
"Видите ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть, как оно будет".
Спасибо, повеселили :))))))))) Вот оно - "каждому по потребностям"! Поубивают же друг друга, желая удовлетворить свои потребности :)))
+++++++++
на самом деле любопытно представить, что будет, если действительно материально-техническая база сможет быстро удовлетворить все потребности и прихоти каждого жителя планеты (в рамках законов природы и существующих технологий). .. какой стимул будет у людей, если выпендриться принципиально невозможно?
понятно, что креативная часть популяции будет существовать всегда - эти найдут себе занятия и стимулы.. а вот остальные чем будут мотивироваться?
При перенаселении нехватки продуктов не будет никогда:)
Да-а, хватили Вы с Ц. - Вы бы почитали, ЧТО он писал!
"человек будет подобен Богу-все знать и ничего не хотеть."
........................
Красиво! А, я уже нахожусь в таком состоянии.
"Так научите, знаток.))"
.......................
Как этому можно научить я не знаю. К такому состоянию приходят благодаря усиленной ментальной работе над собой. Каждый индивидуально. ИМХО
"Надеюсь, не ариец?:)"
................
Никак нет. Стремление к духовному совершенству расой не обусловлено. ИМХО
"понятно, что креативная часть популяции будет существовать всегда - эти найдут себе занятия и стимулы.. а вот остальные чем будут мотивироваться?"
=====
Имелось в виду, что тогда остальные будут как сейчас креативные. Соответственно, креативная часть будет суперкреативной.
Конца пути нет...
А.Безант. "Древняя мудрость". Рекомендую.
Надеюсь, вы не поповские фантазии имеете в виду под простотой?
В мире ничего простого нет. Все попытки упростить и загнать в рамки простых догм оканчивались ничем.
Это я к тому, что мы не знаем конца земного пути - ни какой он будет у нас, ни у планеты.
Понятно.
Я не христианин и придерживаюсь индуистско-буддийского представления о множественности планов бытия, карме и перерождении. Так что для меня окончание нынешней жизни - не смерть.
Я не буддист и вряд ли смогу правильно вам ответить за них.
Знаю только, что для буддиста можно освободиться от круга сансары и войти в нирвану, что отдаленно напоминает христианское царство Божие. Разница только в том, что в евангелиях Иисус говорит, что царство Божие наступит уже скоро, и апостолы еще не успеют умереть, а оно уже настигнет - и вот уже 2 тыщи лет ждут, а его все нет. Похоже на разводку. В то время как будд и бодхисаттв - людей, достигших состояния Просветления и Нирваны - в буддизме множество. То, что обещают, в буддизме достижимо. В этом вся разница.
Впрочем, не намерен начинать религиозный спор - нет ничего более бессмысленной вещи. К тому же я не религиозник, а скорее философ;)
поскольку индивидуально осознание растворяется в абсолюте , можно считать это состоянием небытия. хотя буддисты не согласны
"Весь дух буддизма заставляет сближать понятие нирваны с достижением состояния полного небытия"."
===
))))
Про небытие Нирваны может написать только невежественный западник. ничего не понимающий в философии и самом Духе Востока.
Это все равно как горький пьяница, когда ему говоришь о счастье и возможностях трезвой жизни, бормочет в ответ: "Ну что за жизнь может быть без выпивки? НИКАКОЙ ЖИЗНИ!)))
"Так вот, когда Христос воскрес-смертью смерть поправ-
вот тогда и было явлено людям Царствие Небесное. "
=====
Эта трактовка не только не опирается на евангелия, она противоречит словам самого Иисуса, который давал много ориентировок на время приближения царства Небесного: катастрофы, войны и т.д. (см. ев. от Матфея). Более того, он говорил об этом как о конце старой и начале новой эпохи в судьбе человечества не где-то там в небесах, а и на земном плане - что человечество не сможет жить так, как раньше, то есть говорил о том, о чем говорит Апокалипсис - наступление царства Божьего означает конец Света. То есть он говорил о том, чего ждали евреи от Мессии. Также он сам нигде не связывал это время с собственной гибелью и воскресением. Поэтому версия о Царстве Божием как о воскресении не соответствует истине.
Мы имеем только тексты евангелий. Все остальное - от лукавого. Так вот, Иисус нигде не говорил о себе как о Царствии, и даже не говорил о себе впрямую как о мессии (евангелисты заставили это сделать Петра). И он говорил о конце света (см. Иатфея), о пришествии судии и о том, что это случится еще до смерти своих учеников (см. Луку). Было? Было. Зачем разводить антимонии?)))
Кто заставил считать Иисуса Богом - вопрос сложный, т.к. требует обращения к истории формирования христианских догматов. Павел еще не считал его Богом, для него он только Мессия. Синоптические евангелия тоже. А вот то, что мы называем евангелием от Иоанна, вошедшее в практику христианских общин только при Иринее Лионском (неизвестно, кто и из каких текстов его компилировал, есть смутная информация, что сам Ириней и приложил к этому свою длань в процессе борьбы с гностиками), уже знаменует собой переход к новой догматической парадигме...
Кстати, вы правы насчет того, что народу Иисус простым языком говорил о Законе. Но вот ученикам - требования ужесточались. Если внимательно почитать нагорную проповедь, то можно увидеть, что там не отрицание этических заповедей Торы, но их ужесточение.
"Хотя, опять же, никто мне не смог указать в Евангелиях места, где сам Ешу об этом говорил."
====
И я не нашел ни единого места в евангелиях, где Иисус что-либо отвергал или отменял из Закона. Указывал духовный смысл (дух, а не буква) - это да.
.. -совет из Опыта, -поменьше болтай, не копи всякую ересь. .Чтобы наполнить сосуд надо чтобы он был Пустым. ..
.а я всегда здесь. Там где я - там и здесь))....я - здесь
не вижу бочек,..вас что ,бочки волнуют?
Это как раз мне, как христианину, известно.
Вам это никак не может быть"известно".
Правильней будет сказать, что вы в это, как христианин, верите.
Спасибо, Валерий. Григорий Нисский любимый из каппадокийцев.
На меня произвело большое впечатление: о. С Круглов: "Натан"
Б. Херсонский: "В духе и истине"
Читать можно здесь: _http://goo.gl/GpCYv2
Сами напросились :)
Ян Добрачинский "Письма Никодима"
_http://krotov.info/lib_sec/05_d/dob/rachin_00.html
_http://krotov.info/lib_sec/05_d/dob/rachin_01.html
_http://krotov.info/lib_sec/05_d/dob/rachin_02.html
А пацаны то и не знали, как их Эхнатон осчастливил....
да, это имелось в виду.. но только вряд ли такое возможно без методов евгеники..
остальные чем будут мотивироваться?
-----------------------------------------------------------
ничем, они ходить не смогут от ожирения
:))))
Каааайф! :-))))))))))))))
А какой слог! Я балдел, перечитывая :)))))
Читабельно, да, в том и половина кайфа...
А термин "упущенная выгода" было знакомо советским продавцам пива разве?
Тьфу ты - "был знаком"
А термин "упущенная выгода" было знакомо советским продавцам пива разве?
----------------------------------------
Конечно! Водички там, втихаря, в пиво подлить... Неужели не знала? :)))
Я почему род в словосочетании "был знаком" попутала? Потому что писала "термин", а имела ввиду "понятие". Так вот "водички в пиво подлить" - это понятие, в отличие от термина "упущенная выгода" ;-)
А очень хотелось посмотреть, как оно будет".
:))
а кстати, квас, между прочим, в Ташкенте продавали на улицах в таких квасных цестернах-бочках.
Слаааавный был квасец! :)
на черном хлебушке..
в Ташкенте продавали на улицах в таких квасных цестернах-бочках.
Слаааавный был квасец! :)
---------------------
Почему только в Ташкенте? По всему союзу продавали... :)) Году этак в 2000-2003-ем, пока мы не вступили в Евросоюз, у нас с Кёнигсбергским анклавом был безвизовый режим, мы с друзьями часто туда ездили, чувствовали себя лордами, с российскими смешными тогдашними ценами, и с нашими огромными (по их меркам) зарплатами :)) Так вот, там квас и тогда продавался из желтых бочек на колесах - мы обязательно его пили, вспоминая детство :)))
где пивала-про то и пишу:)
кстати, там еще и морсик был классный. Вкусняшка по 50 градусной жаре.
Именно, в желтых бочках на колесах, да:)
а в Туркмении (там с жарой еще покруче) покупать морс (вкуснейший) ходили в киоск , с трехлитровыми балонами:)
это из числа "приятного" в неприятное время.
Не, морса у нас из бочек не продавали никогда, уж я бы знал :)) А про туркменскую жару и вспоминать не хочу, довелось и там в армухе послужить (Мары)... Летом мочеиспускались один раз в сутки, после подъёма, вся остальная влага выходила через кожу... Один раз выпустили в город, в увольнение, на весь день... Возьмешь такого морсу, и пить боишься... Только выпил стакан, и тут же весь мокрый, одежда прилипает... Так противно... Как там люди живут... Есть вообще не хочется, килограмм 20 там потерял, до сих пор стройный хожу - при 188 см - 85 кг, а там весил 70, не больше :)))
до сих пор стройный хожу
а говоришь "вспоминать не хочу" :) никакой в тебе благодарности.
кстати, при твоем росте твой идеальный вес-78.
так штаа, ехай-ка ты снова в Мары:)
а люди там..без кондишена-никак.
Там в 4-5 пополудни в асфальте каблук вязнет, а в песках варятся закопанные куриные яйца.
так штаа, ехай-ка ты снова в Мары:)
-------------------------------
Зажирел, говоришь? :))))))))))))))
Для яиц не надо и песка - ставили закрылки самолета строго горизонтально, разбивали на них яйца (редко было такое лакомство), и через 10 минут - яичница готова, только не шкварчит, беззвучно жарилась :)) Забудешь гаечный ключ на солнце - без тряпки лучше не бери, ожог обеспечен... А кондишен я только на окне командира полка видел... В городе их почти не видел тогда... Вилы, а не жизень...
Вилы, а не жизень...
зато все для победы, все - для империи
Енто да...
Вы на меня навеяли... вспомнилось... в начале 80х в Нальчике на улицах мужики продавали домашний лимонад - вкуусный! Из таких огромных чанов кружкой черпали. С настоящими лимонами и кучей льда. Где брали - загадка, конечно. Стаканы, которыми мужики располагали, ессно, не мылись. Помню, мы со своими кружками ходили.
Опять нарываешься, миссыонер :)))
Довелось тогда и в Ташкенте побывать, после госпиталя - ихние мантЫ, которые продавались на улицах, никогда не забуду! Вкуснотища!
ихние мантЫ..никогда не забуду
главное, не видеть как и где они их лепят :))
Если увидеть, где что и как лепят - только вегетарианцем становиться :)))
кстати, на ташкентских базарах и сегодня все это добро продают на мини печах, покупаешь с пылу-с жару: ханум, нарын, манты, лагман и проч.
Все - мясное (баран, говядина, казЫ (лошадь) и жутко жирное. Потому у большинства узбеков нездорово-желтые лица: печень со всей этой фигней не справляется.
ханум, нарын, манты, лагман и проч.
-------------------
Из твоего списка, кроме мантОв, ничего не знаю... Мало я побыл в Ташкенте... заштопали, и обратно в Баграм...
А насчет печени, так она у нас, русачей, самая выносливая - цистерны две, водки, гарантирует :))
лагман - это овощной суп с лапшой.
Спасибо, буду знать :)
Ишь, чего народу при нонешнем изобилии возжаждалось! Пивка им действительно бочкового, квасца натурального, да лимонадика домашнего, да морсика непорошкового... МантЫ опять же...
Все это ерунда по сравнению с кусючей газировкой (3 коп.+3 коп.+3 коп.) в пирожковой напротив к-ра "Киев", с которой можно было поглотить до шести 4-копеечных пирожков с настоящим ливером - без малейшего ущерба для студенческого здоровья!
Да, ностальгируем, похоже, не за историческим временем, а за младыми годами, когда и анекдоты казались вкуснее.
В этой связи вспомнился один старый - о старом же эммигранте, который рискнул наведаться в СССР. Ходит он по магазину, когда-то принадлежавшему его отцу, и вспоминает: вот в этом углу (уже пустом) стояла бочка с красной икрой, в том - с черной, на крюках висели копчености, а на теперь голых полках громоздились всевозможные яства, никогда не закупавшиеся впрок... Ходит и не может понять:
- И кому все это мешало?
Вот и я о том же, только "наоборот" - той пирожковой в центре давно уж, естественно, нет.
кусючей газировкой (3 коп.+3 коп.+3 коп.)
для меня всегда загадка, как люди помнят цены советского времени (хлеб, водка, колбаса:)
И конечно, как вы справедливо заметили, ностальгия не по этому времени.
В Ташкенте, где я училась, эти пирожки с ливеркой имели два названия: у русскоязычных -"ухо горло нос", а у нацменов - "гумма".
очереди из бедных студентов, в перерыв, выстраивались бесконечные, проворные дядьки-узбеки жарили эти пирожки на улице, в огромных казанах, в хлопковом масле, которое имеет сильный, специфический запах.
Не помню вкус, но помню слово "вкусно".
А главное, дешево и сытно.
Вот так, набивали себе пузо чем попало и - рот до ушей.
И хоть бы тебе какой хны:)
Нацменами в тогдашней столице УзССР были именно узбеки? Вот уж действительно - ностальгировать по тому времени не стоит...
А пирожки действительно получались (или казались?) классными - слово "тошнотики" появилось значительно позже, накануне распада СССР. Нет ли здесь, интересно, какой-то связи? -:)
А ливер, кстати, и сегодня при оЧЧЧень большом желании можно найти, но там, похоже, уже ни уха, ни горла, ни носа. Хоть сразу на экспорт. В Лондон, вместо полония. Никакие скотланд-ярдовские эксперты не определят, из чего и в каких лабораториях ФСБ произведено.
Нацменами в тогдашней столице УзССР были именно узбеки?
В 70-е - начало 80-х в Ташкенте было примерно 719 тыс. узбеков и примерно около 680тыс. т.н русскоязычных (включая собственно русских).
Разница невесть какая.
Но если иметь ввиду настоящее значение термина "нацмен", то конечно, узбеков нац.меньшинством назвать никак нельзя.
Однако, термин этот, на среднеазиатской части ( и на Кавказе-тоже) территории экс-совьетико, уже стал синонимом этнического происхождения, т.сказать "нерусского", тем самым подчеркивая разделение по национальному признаку.
Мне неизвестно, почему эти пирожочки называли "тошнотиками", но называли.
Может, первым их так назвал тот, кто точно знал чтО в этих пирожках на сАмом деле? :)
Слово "нацмен" употребляется часто безо всяческих правок со стороны цензуры, а вот слово "МАЛАНЕЦ" - расшифровывающееся как малые нации, вызывает бурю негодования. Это потому что слово нацмен употребляется чаще к выходцам из среднеазиатских стран и Кавказа, а "маланец" в том числе и к евреям?
"Видите ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть, как оно будет".
...................
LOL +++
+++++). Забавный анекдот. Обезьяна и человек отделились друг от друга на эволюционном пути более 20 миллионов лет тому назад, но человек по-прежнему ещё не совсем человек. И не скоро им станет. Какой тут, к чёрту, коммунизм: это - сказка для совсем уж доверчивых и "нищих духом" (по Евангелию).
отличная байка, с юмором
+100
"был атакован интеллигентного вида пожилым мужчиной", бедняга, замучился ждать. мы тоже ждем, то удвоение ВВП, то догоняем Португалию, то запускаем нацпроекты...Может тоже купить бочку с пивом и устроить ВВП, Португалию и нацпроекты в одном флаконе?
>>"от каждого по способностям, каждому по труду" был воплощен в СССР в полной мере...
Вот не набил папа Огурца достаточно кошек на польты и на противозачаточные изделия не хватило!
В итоге - точка, точка, запятая - вышла рожица кривая! да еще к тому же циничная и ПРОДАЖНАЯ!
слово то какое выучил МЕРИТОКРАТИЯ! не было НИКАКОГО ОБЩЕСТВА при Усатом Людоеде, мл. ефрейтор Огурцов, а была ТОТАЛИТАРНАЯ ДИКТАТУРА, построенная на страхе и доносах!
слово то какое выучил МЕРИТОКРАТИЯ!
---------------------------
Я тогда, когда вытягивал из него мнение о существующем строе в россии - это слово, признаюсь, услышал впервые в жизни (типа власть достойных)... Правда он тогда его разбавил какой-то "органичной (суверенной, что ли) демократией" :)))) Вот уж точно - полна жепа огурцов :))
мЁчты суверенных рассеян опосля второга стаканА куды ж только не несет!
от всеобщей струхуляции Малька и до Модельно-Конструктивного мышления Малиновского и девочки Мысиной...
а всё потому, что Особый Путь! нет, чтоб жить как люди, дом свой в порядке содержать, детей растить, работать, все порываются, накатив за воротник, Миссию Великую нести!
+++++++++
нет, чтоб жить как люди, дом свой в порядке содержать, детей растить, работать..
А КАК?!
када враги кругом не пускають.
житья ж от них нет.
а ведь кАк жили бы!.. если б не вражины -подлюки
Вспомнилась поедание советским народом черной икры через своих ДОСТОЙНЫХ представителей.
:)))))
Анек: ждут зарубежных гостей, начальник велит работягам принести на обед что получше, ну, чтоб не мордой в грязь. Иванов приносит и поедает огромный бутер с чёрной икрой. Все в ахуе, гости свалили, толпа к Иванову, ГДЕ ВЗЯЛ? Ответ: "Блин, полночи у килек глаза выковыривал".
Вариант того же анекдота:
когда, разместившись в купе и, по русской традиции, сразу же расстелив газетку на столике, приступили к трапезе, инженер гордо сьел свой еще не совсем засохший бутербродик, профессор - без особого аппетита - ножку "сизокрылой птицы", а священник стал наяривать ложкой из кастрюльки черную икру. Час, два...И когда служителю культа попутчики очень уж допекли расспросами о материальном положении, он, перекрестившись уже пустой ложкой, в третий раз повторил им загадочную фразу:
- Лениться не надо.
И, наконец, обЬяснил:
- Вы, небось, по ночам опочиваете, а я работаю. Вилкой.
... Почему-то кажется, что это был не Чаплин.
Огурец имеет в виду, что "достойными", то есть лучшей частью савейского народа, были тт. Ежов, Берия, Абакумов и пр. Мощно он опустил савейский народ...
всем ратующим за Простой Народ, на самом деле, на этот народ НАСР...ТЬ с колокольни Ивана Великого! цель их, вылизывание Начальственных Задниц, из настоящего, и из прошлого.....
"слово то какое выучил МЕРИТОКРАТИЯ". хрен он что выучит, из методички списал
"Конечно, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" будет реализован, я в этом убежден".
Я огуреваю.
Я тоже :)))
В СССР был в ходу несколько другой принцип:
От каждого - по уставу, каждому - по хлебалу...
а я помню, как в ОРС завезли одноразовые костюмы для похорон. (без информации о последней особенности)
Какая была очередь! и как Прастой Русский Чилавек был щаслив! до первого дождя...
А в них еще пытались ходить?? :)))
Причем на пьянки важные :))
тов. Огурцов: "принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" будет реализован, я в этом убежден"
Для того чтобы каждый получал по потребности должно было бы быть полное изобилие. А сознательность индивидов на высочайшем уровне. Иначе нельзя, а то растащат. Всего вдоволь, всем хорошо и все потребности удовлетворяются. Всем так хорошо, что лутше и не надо. И что тогда прогресс прекратится? А дальше что? Застой?
Это вопрос также товарищу токаспленума.
..Пусть всегда чегото не хватает, а иначе зачем это всё.?
Огурец, тут на сайте молодежи много - это ты им лапшу на уши вешаешь? Надеешься, поверят? "...рабочий высшей квалификации по деньгам и льготам не уступал обладателю высшего офицерского звания или научной степени, мог, например, запросто стать депутатом ВС СССР и т.д". Это кто тебе такую хню рассказал, дебил? Страной в те времена повсеместно правила и пожирала ее партийная элита. Простому смертному реальнее было мечтать о полете на Марс, чем "запросто стать депутатом ВС СССР". Уймись, иначе тебя однажды круто переформатируют в в симпатичные такие равномерные кружочки с зеленым ободком, потом откинут в миску и заставят публично совокупляться со жгучим перцем чили, потом просто выбросят в мусоропровод.
твой лево-меньшевистский ник говорит сам за себя
Простите, но ваш ник краснобая и туповатого бюрократа не менее красноречив.))
"тут на сайте молодежи много" // А по-моему, ровно наобнрот - очень мало.
Нет, есть они, хватает, я по интонациям чувствую, лексике. Правда, лексика не уличная, не из клуба или подворотни. Что и хорошо!
"...когда, скажем, рабочий высшей квалификации по деньгам и льготам не уступал обладателю высшего офицерского звания или научной степени" Особенно если этот рабочий, офицер и профессор были зека и работали в одном забое.
Вот Гундяев при помощи Таньки хотел ограбить соседа-врача на 40 миллионов рублей, а потом самоограничился и ограбил всего лишь на 20 миллионов рублей. Разве это не блистательный пример самоограничения?
А когда часиками решил не светить в отражении стола - разве не самоограничение? :)))
Правильный пример самоограничения - это Владимир Владимирович Путин.
Ведь всего лишь ограбил и посадил Ходорковского. А мог и замочить. Вот она, как правильно говорит тов. Огурцов, чекистская выдержка.
Вот она, как правильно говорит тов. Огурцов, чекистская выдержка.
------------------------------
В случае с Литвиненко, выдержка подвела?
Очень культурно замочил, в лучших традициях Чингизхана: без пролития крови.
А ведь мог и кожу содрать...
Да уж...
Патриарх с часиками неприличной стоимости, монах на спорт-каре такой же ценовой категории... Какие прекрасные примеры самоограничения. Вы, Чаплин, либо никак не проснетесь, либо сознательно валяете дурака.
иса, вместо того, чтобы пафосить, с себя бы начали: попробуйте если не полюбить еврея, так хоть не вешать на него все грехи мира.
вот и будет это вашим первым вкладом на пути к Истине.
а то речи-то ваши "благочестивые", и правда, "бесполезны" и смешны.
А число Зверя в вашем имени - это у вас исключительно от любви к Творцу?
У вас номер из трёх цифр?
Т.е. номер 230 вас не устраивает? Вам больше по душе число Зверя?
Это о многом говорит.
Ещё бы они вам не понравились...
С вашими-то наклонностями.
Т.е. вы тут вещаете о Творце, но Библию не читали? Пичалька...
Обижаются,
да с чего вы взяли, что на вас кто-то обижается? :)
вы-забавный
и щеки ваши никому не нужны. как и другие части тела
"грани хамства"
_____________
no comment
Поддерживаю. Между прочим, цифра 6 имеет множество сакральных значений, шестиконечная звезда - мистический символ каббалистики, а также и индуизма (не путать с иудаизмом!)))), а три шестерки обозначает грядущее окончательное примирение иудеев и христиан и их вековечный союз. Те, кто облил грязью число 666 - те еще антисемиты.;)
не стОит объяснять, Влад.
В его книге об этом ничего нет. Погрязнете в абстрактном споре
Да ни в коем случае. ))
Меня просто заинтересовал столь причудливый выбор своего ника, который сделал этот человечек.
в один день с вами родились, к чему бы это?
в один день с вами родились, к чему бы это?
я за вас переживаю. срочно меняйте дату:)
"это мой порядковый номмер из паспорта." I :))) Шутник! Порядковый номер паспорта не содержит точек!
И я не толерантен, ибо толерантность это слушать ложь и согласно кивать головой. А ведь это мерзость.
ну вот, а когда западный мир проявляет нетолерантность, вы, ваши братья и ваши защитники хай-вай поднимаете.
вопрос в малом -кто что считает ложью
Я не могу остановить зло руками. Но я осуждаю его словом, и осуждая сердцем
плохие у вас заповеди.
для достижения истины не годятся.
потому и каяться приходится с утра до вечера.
да вы кайтесь (наверняка, есть за что).
только всем необязательно об этом докладывать.
"Я раб Аллаха, осознавший грязь..молю за униженных"
Ну и продолжайте. Хорошее дело.
Только-молча.
Слушая ложь, кивать головой тоже не обязательно.
Главное, сами не лгите -тогда на одно раскаяние меньше будет.
а насчет "адский"-так у нас другая Книга, и предание о трех шестерках вам, надеюсь, известно.
вот, собственно, и весь намек.
у нас другая Книга
==============
Керубина, я не перестаю на Вас удвиляться! Слава Богу за Вас! Омейн!
Книга Ваша, и число Ваше, а носитель числа не Ваш, т.е несёт не нашу пургу.
...Сами-то поняли, чего сказали?
:) Ты Прощен. Заходи ко мне в Рай на рюмку нектара.
Бог.
(sorry)
всегда будет пафосом,
конечно всегда будет пафосом, только не вообще, а в ваших устах: во-первых, потому что вы слишком часто повторяете слово "истина", во-вторых, лжете. Причем, лжете пафосно: берете на себя бремя Бога судить: "Ваше праведность дешевка, дерьмо завёрнутое в парчу" Непонятно еще, кого именно вы имеет ввиду. если лично меня, то особенно весело ваше суждение: знать меня не знаете, зато ярлычков готовых понавешали.
Никто бы вас не оскорблял и не затыкал, если бы вы были искренни, а вы, повторяю, лжете.
Ваша истина, говорите, на заповедях Творца основывается?
каких?
а последняя фраза-это вообще хитромудрая песня.
как многое в мусульманстве, которое вы проповедуете так или иначе.
но и не бегу от них..
"как много в этом звуке.." :)
я к католичеству (как пример) никакого отношения не имею. Но вы хоть раз Папу слышали?
Вот в последней проповеди его звучит: мусульмане-наши братья.
И он искренен.
Способны ли вЫ искренне произнести то же самое об иудее или христианине?
(Я уже не говорю о том, чтобы поступить таким же образом).
почему любовь-то вашу такую обильную и бескорыстную никто не ощущает?
может, все потому именно что "вы так любите твердить, но ненавидите на практике"?
людей-то не обманешь
"потребностей вашего желудка и ваших страстей",
а вАм значит, "Аллах не запретил красоту и мирские блага ( я не монах)".
очароватьна, Марфа Васильна
>> А вот насчет "потребностей" говорилось много. Люди фантазировали, как же это будет.
БЕСЕДА О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ
Кончили задушевной беседой о светлом будущем. Пораженец сказал, что тогда всем будет хорошо, жрать будут от пуза, губы не будет, к бабам будут отпускать каждую неделю. Паникер сказал, что у Пораженца чисто потребительский подход, что на самом деле изм - это прежде всего высокая сознательность, чтобы не лопали по Две порции, и Сачку там придется худо. Интеллигент сказал, что будут введены научно разработанные нормы потребностей. Приходишь в кабинет нормирование потребностей, сдаешь десяток справок с печатями, заполняешь анкетку и получаешь талончики или вносишься в списочек особый. Потребности Пораженца, например, будут такие: обмундирование - хлопчатобумажное бывшее в употреблении рядового состава (ХББУРС), обувь - сапоги или, скорее, ботинки с обмотками широкие кирзовые армейские строевые (ШКАС), жратва миска шрапнели три раза в день. Пораженец запротестовал, но его одернули: ешь, что дают. Мерин продолжал, развивая мысль Интеллигента. Для Сотрудника, Заместителя и прочих установят более высокий уровень развития потребностей: штаны синие шерстяные, сапоги хромовые, полкило колбасы и две миски гречневой каши. Сачок сказал, что со временем на каждом углу выставят котлы с картофельным пюре, - жри сколько хочешь. Мерин сказал, что для этого сознание должно достичь небывалого в истории расцвета. Уклонист добавил, что для этого нужен еще более высокий уровень производительных сил - атомная энергия, завоевание Космоса, Ибанючкинская ГЭС. Пораженец сказал, что всем будет хорошо, каждый будет выбирать занятие по своему вкусу. Паникер сказал, что на первых порах будут сочетаться обязательные занятия с добровольными. Пораженец, например, будет часов восемь чистить сортир, а в остальное время будет генералом-любителем. Только пока еще не установлено с полной ясностью, будут ли при этом золотари-любители и дадут ли генералы по обязанности солдат генералу-любителю. Неизвестно также, будут ли при этом солдаты-любители для генералов по обязанности. Патриот сказал, что армия отомрет и генералов не будет. Солдат тоже. Паникер сказал, что государством будут управлять кухарки. Мерин сказал, что тут ничего смешного нет. Во-первых, управление примет такие формы, что даже кухарки (если их, конечно, допустят) будут в состоянии выполнять любые государственные функции. А во-вторых, еще не известно, у кого интеллектуальный уровень выше, у кухарки или у иного государственного деятеля. Попробуй на гроши с парой ребятишек и с нашим снабжением свести концы с концами, так узнаешь, как надо шевелить мозгами. На это Патриот сказал, что государство отомрет, и рыгнул в физиономию Уклонисту, который по сему поводу брезгливо заметил, что отличительная особенность патриотов - жрут овес, а воняют так, будто лопают шашлыки и паюсную икру, и беседа прекратилась сама собой от наступившей скуки.
А.А. Зиновьев "Зияющие высоты"
Спасибо. редко ссылаются сейчас на эту, столь злободневную книгу.
Сегодня, когда читаешь статьи и комментарии в Интернете, понимаешь, что огромное количество людей просто понятия не имеет о том, как простые люди жили "при социализме". То есть они (современная молодежь) думают, что "тогда" было все то же самое, что и "сейчас" - забитые товарами магазины при безумных ценах, поездки на отдых в Египет и пр., только фамилия фюрера была не Путин, а то ли Хрущенков (Хрущев + Маленков), то ли Суслобрежнев. Так что, спасибо Льву Семенычу за то, что он периодически наводит порядок в замусоренных мозгах молодежи. Поможет ли это?..
++++++++++++
Думаю, что те, кто верит в такую жизнь при социализме, вряд ли способны убеждаться в обратном (в правде) от блистательных эссе Льва Семёновича. Это поколение съедено пропагандой идиотизма.
"Это поколение съедено пропагандой идиотизма."
Да, я с этим явлением часто сталкиваюсь.
И при совке люди жили ОЧЕНЬ по-разному, и это поколение ну ОЧЕНЬ разное. А эссе ЛСР действительно очень хороши. Это то, что называется "моё".
+++++++++++
Привет
Да завсегда!
Саша, в конце ветки о финансировании Навального килькин резвится под чужими авами. Сейчас у gedeke спер. И некому его отпинать.
Да там пинай не пинай... У меня тоже аватар пёр... Ну придурок, что возьмешь :))) Вы называете меня по имени, но я, без Вашего разрешения, Вас называть не буду... Не в обиде?
Буду рада, если назовете по имени.
Хорошо, Полина, а то как-то неудобно было без имени. Сейчас я вынужден на пару часиков убежать, дела...
кстати о совке;
мой ребенок(родившийся в России и выросший в Германии) вчера задал вопрос, на который я долго и пространно отвечал, а потом до меня дошло - ответ то был в вопросе: "папа, а где хуже - сейчас в России или в СССР было?"
именно так "где ХУЖЕ?"... да везде((
"именно так "где ХУЖЕ?"... да везде(( "
....................
Есть люди, которым везде хорошо, есть люди - которым везде плохо. (с)
с этим согласен, но...
моё замечание не о людях, которым плохо-ли, хорошо-ли. я говорил о двух государствах, которые одно хуже другого, вот и все.
"моё замечание не о людях,"
......................
Прошу прощения, я вас не так поняла.
да все в порядке, со мной тоже бывает;)
"Поможет ли это?"
нет
А на самом деле богоизбранный - это Иса666. аллах дал ему ишака! :))))))
У Жириновского штоль отобрал?!!
Ису устраивает ПОЛЬЗОВАННЫЙ Жириновским ишак?!
Было и такое, не имей сто друзей, а будь знаком с завсклада Иосифом Моисеевичем.
Цензор из коломенского проезда. Быль....
Завскладом ШЕВЯЛКОВ уничтожил учебник по театроведению и научно объяснил, что такое "жидовская морда"
Книга Любите ли вы театр? Принадлежала НЕ Шевлякову, а издательству Авангард
Шевляков мотивировал свои действия тем, что "В книге СЛИШКОМ МНОГО НЕРУССКИХ персонажей"
В НЕРУССКИЕ бывшим полковником милиции были записаны Юзовский, Енгибаров, Окуджава, Ким и Борхес...
Михаил Иванович вел реестр потребителей "Сионистской Литературы", записывал номер школы, фамилию, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, после чего говорил, что весь тираж уничтожен и бросал трубку...
Ворча под нос, - Ничего, скоро власть изменится и Я БУДУ ГОВОРИТЬ С ВАМИ ПО ДРУГОМУ...
Не правда ли, типичный Русский Мужик?! Напоминает чем то местного Леокардия....
Кого обидел? Тогда - извиняюсь. Иосифа Моисеевича, переписываю на Ивана Петровича.
Михал Иваныч (кот. выше) не подходит?
образ вполне собирательный...
Как Вам, будет угодно.
У А.П.Чехова такой "гибкий" долбодятел звался - Елдырин...
Интересно, я спросил: на, что Вы обиделись? Мой комментарий удалили, Ваш хамский и невежественный оставили. Для своих всё, остальным ничего? Демократический ресурс, ничего не скажешь.
Ну, так и не кизди, вежественный!!
Удивительные люди! Вы можете ответить на вопрос: чем я, Вас обидел? Или кроме немотивированных потоков хамства из вас больше ничего не вытянешь?
Вот, липкая какашка!
Понятно, значит ваше хамство немотивированное. Выросли в неблагополучной семье.Мать воровка, отец алкоголик, о правилах хорошего тона ничего не знаете.
Расскажи!))))))))))))))))))
В случае если вам еще нет тринадцати - расскажу, а если больше, тогда не вижу смысла.
пнх
Здесь поощряется подобное поведение?
Дамы и господа, объясните - кто, или что, набросилось на меня и в чем причина подобного поведения этого дикого, отвязанного существа?
Скарапеюшка, пошипела - полегчало? :))))) Но главное - не германь! :))
vištienos
Хоть и ошибка в падеже, но я грохнулся! Спасибо, Ана! :)))))))))))))
Дурища выложила целую психуилогическую простыню, поскольку по ея понятиям - умно то, что длинно (тут она путает с чем-то, о чём безнадёжно мечтает).
Хлавное, что михаилу (который цененко) нДравится :))) Больше ей ни к кому свои ягодицы подволочь не получается... Хотя старается сильно :)))))))))
Не-а. Мы макатели, да по столу возители :)) Желаешь побыть возимым? Так это мы запросто, только попроси еще разок :))
Не, Трактор, тебя только фейсом, и чтобы тэйбл был неструганый :))
Туберкулёзно подкашливаешь? :))
Ну тады почешися! :))
увы, но НЕТ!
мОзги протухли не только у большинства истиных люмпен-тоскунов о прокисшем болоте Софьи Власьевны под действием зомбовизора, но и активно размешиваются спец. вилками и ложками у подрастающего поколения тоскунов фантомных...
http://www.echo.msk.ru/blog/styagkin_d/1129862-echo/
за то, что он периодически наводит порядок в замусоренных мозгах молодежи.
Интересно, сколько у нас на форуме молодежи :)
кадет огурцов
Одно время это называлось - борьба с "вещизмом".
Было дело...
"..за мороженым хеком, за обглоданными коровьими костями, за китайскими кедами "Два мяча"(помню, помню:)) или за румынским шифоньером." ( "стенка" он обзывался)
:)))
сегодня у вас, г-н Рубинштейн, весьма остроумная статья получилась: посмеялась.
Я тоже, в юности, когда слышала этот коммунистический слоган, никак не могла включить воображение и представить, что люди добровольно будут с энтузиазмом работать весь день не за деньги, а потом просто пойдут куда-то и возьмут все, что хотят просто так.
Прошли годы, а мое, достаточно развитое воображение, и сегодня отключается на том же самом месте: представить взаимоотношения всех людей на том высоком уровне нравственной культуры (которую вы называете сознательностью), и сегодня невозможно.
Всегда будут отдельные персонажи (и их даже может быть немало, они есть уже-сегодня), но со всем человеческим обществом этого никогда не случится. Потому коммунизм и есть смешная, нелепая и вредная мечта: смешная, потому что наивная, идеалистическая, нелепая по причине своей несбыточности, и вредная - мы все знаем почему.
И конечно, "самоограничение", положенное в основу государственной экономической доктрины, есть чистейший анекдотический абсурд".
Как всегда - не с тогО конца начало.
хотелось бы уточнить у товарища Чаплина - а спецбуфеты при внедрении Суверенной Достаточности будут?!
и кому будут пыжиковые шапки давать, а кому каракулевые?!
кому будут пыжиковые шапки давать, а кому
ну эт не нашего ума дело.
зачем голову себе забивать: есть компетентные люди на раздаче, чтоб решать чего-кому достаточно.
По списку.
Чего дадут, то и носи: кому пыжика, кому собаку, а кому и мексиканский тушкан.
- Удивляюсь я, Ван-ваныч, как Вы жили тогда, при коммунистах – того нету, сего нету?...
- Да врут, Петров, не верь, всё тогда было!
- Ну, так уж и всё?...И порнофильмы, скажете, были?...Вот уж в это никогда не поверю!
- Да были, были!...Только, разумеется, из них все сексуальные сцены вырезали!
олько, разумеется, из них все сексуальные сцены вырезали!
:))
Секаса не было - так, какие сцены?
"Секаса не было - так, какие сцены?"
Это одно из т.н. "русских чудес" - секса нет, а порнографические фильмы есть.
Порнофильмы можно создавать и в стране отсутствуюшего секса, но откуда без него возьмутся кинозрители?
Дело в том, что я пытаюсь писать роман про Петрова в анекдотах, и Ваша серьёзная реакция на мой пост доказывает, что мой очередной анекдот вовсе и не смешон!...Значит, очередная неудача меня постигла!...Ну, что ж, придётся переквалифицироваться в простые хомячки!...
Не все так безнадежно, ув.marcell, с нетерпением ждем появления анекдотического романа! И вообще - почему Вы решили, что моя реакция на Ваш пост "серьезная"? Из-за отсутствия смайлика? Так Вы ведь тоже ими, кажись, не злоупотребляете, надеясь на доходчивость своего юмора и понятливость читателя, разве нет? Впрочем, предлагаю следующее: если, перечитав, эту незатейливую фразу Вы по-прежнему будете считать серьезной (и моей, а не одного из Ваших героев...), то "значит, очередная неудача постигла" меня. И поделом! Ведь советовала же нам Марья Ивановна: "Дети, читайте мировую классику, она развивает!" Теперь, пожалуй, начну. С Вашего, надеюсь, романа...
"с нетерпением ждем появления анекдотического романа"
К сожалению, "писать" и "НАписать" роман - "две большие разницы"...А поэтому, спасибо, конечно, на добром слове, но так-то уж особенно не ждите :)), а последуйте-ка лучше классике: "откупори шампанского бутылку и перечти "Женитьбу", "Фигаро"... (Пушкин по памяти)
Оч. хотелось бы воспользоваться Вашей (и А.С.П.?!) рекомендацией, но осилить сразу 2 произведения не смогу... Вот разве что после бутылки не шампанского.
- Петров, отчего такой пунцовый?...Э-э, да ты уж не пьян ли? В рабочее время!...
- Ну, вот, Ван-ваныч, так уже сразу и пьян!...А красный...Хе-хе, да это просто у меня сосуды расположены близко к коже...
- Значит так, Петров, чтобы этих близко расположенных к твоей коже сосудов со спиртом я на твоём рабочем столе больше не видел! Вылетишь в два счёта!
"Вылетишь в два счёта!"
Вот-вот, уже и у Ван-ваныча двоится... Агрессия опять же симптоматическая. И в желудке, наверное, после вчерашнего - бомарше... Не инача, как грипп.
- Петров, я хотел понять, каково твоё жизненное кредо?...Одним словом!
- Да, б-буд-дист я, Ван-ваныч!...Убеждённый б-буд-дист!
- Хм, что-то мне сомнительно...А почему, собственно ты считаешь, что буддист?
- А кто же я ещё, по Вашему, ежели когд-да спрашивают: «Б-буд-дешь?», всегд-да так и отвечаю: «Б-буд-ду!»...Б-буд-дист и есть!
:))
"Буддист и есть, гадом буду!"
- Ван-ваныч, а я это...б-больше не б-буд-дист!...Бросил нах, этот прими-тивный б-буд-дизм – хлещешь, понимаешь, всякую дрянь из горла!...
- Ой, Петров, никак пить бросил?...Поздравляю!
- Да не-е, приобрёл стакан, чтобы чокаться!...Короче, перешёл в дзынь-б-буд-дизм!
:))))) Спасибо.
А коммунистический лозунг, считаю, уже реализован!...Только он немного модернизирован и звучит нынче так:
"От каждого лоха - по способности, каждому вору - по потребности"
Отлично сказано.
В России уже построили коммунизм для отдельно взятых групп населения? Оплата почасовая или посуточная?
"Мне нравится, когда бизнесмен изрядную часть своего состояния тратит на благотворительность, на культурные проекты, на обучение или лечение детей из малоимущих семей."
У бизнесменов нет состояний - состояния у банкиров и аристократов... в остальном я согласен с Автором...*)
За счёт египетских ресурсов Иосиф, просто в коммунистическом духе, снабжает евреев «по потребностям». Дословно: «И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, ПО ПОТРЕБНОСТЯМ каждого семейства» (Бытие 47:12).
Тем временем, голод усиливался, а коммунизма на всех не хватало: «И не было хлеба по всей земле и изнурены были от голода земля Египетская и Ханаанская. И собрал Иосиф всё серебро, какое было в земле Египетской и земле Ханаанской, за хлеб, который покупали.
Все египтяне пришли к Иосифу и говорили: «Дай нам хлеба, зачем нам умирать перед тобою, потому что серебро вышло у нас?»
Иосиф сказал: «Пригоняйте скот ваш и я буду давать хлеб за скот ваш».
И пригоняли они к Иосифу скот свой и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов и снабжал их хлебом в тот год.
Пришли египтяне к Иосифу на следующий год и сказали ему:
«Не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего. Ничего не осталось у нас, кроме тел наших и земель наших. Купи нас и земли наши за хлеб и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай семян, чтобы нам быть живыми и не умереть. И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого» (Бытие 47:13-21).
Так Иосиф с помощью хлебной монополии обратил египтян в рабство на их же собственной земле.
В Коммунизм, минуя Социализм! ...как Монголия кадысь: в Социализм, минуя капитализм...*)
А вот что приказывал коммунист-марксист Ленин насчет хлебной монополии:
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках проле-тарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учёта и контроля. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам надо не только «запугать» капиталистов в том смысле, чтобы они почувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении. Нам надо сломать и пассивное, несомненно более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое-то ни было сопротивление. Нам надо заставить их работать в новых организационно-государственных рамках.
И мы имеем средства для этого. Это средство – хлебная монополия, всеобщая трудовая повин-ность»,
а ты сколько Хлебов в день поедаешь Кардий Гревне-Дреческий?!
почему то Голодом учиненный на твоей родине крсанопузыми тебя волнует меньше, чем библейские истории...
Классово близкие, Старому Совку потому что учинили?
*Голодомор
shamanguj [livejournal.com], 12.08.2013 15:19
shamanguj, и чего ты так из кожи вон лезешь, служить нынешнему Иосифу? Зачем пытаешься пыль в глаза пускать? Лучше посмотри правде в глаза! Не пожалеет и тебя, несмотря на твою иудину службу, твой господин!
leokadij просто и ясно говорит, что дело Иосифа продолжили его потомки, которых ты, Шамангуй, краснопузыми называешь. Они же и авторы "СОВКА", и "ПЕРЕСТРОЙКИ" и твои хозяева! Они же и причина по которой опусы изощрённого провокатора Рубинштейна так живо обсуждаются и одобряются часто людьми, которым он враг смертельный!
А такие, как ты, мутят воду и пытаются стравить обманутых ими людей между собой! И часто это тебе и твоим подельникам удаётся! Но не всегда! Всё больше людей замечают, что язык - то у тебя раздвоенный! Змеинный!
И Путина Иосиф подослал?! Стрвшное дело!
Леокашке то оне все галоши обоср..ли давно..(он так в дерьме и ходит) а во ты Петя 18-й, сегодня авгуром погоняешся?! Гнусному антисемиту решил подыграть?!
Ты знаешь хоть, хто такой ентот авгур?!!
а! про авгуров это в библии? понятна...
а я думал там только про уши, которыми поперхнулся антисемитский пердун Леокашка...
shamanguj [livejournal.com], 12.08.2013 21:48
Тебе, Шаманхуй, в золотарях привычно! А нормальным людям воняет от тебя несносно! Только и слышишь: "Дерьмо, обосрался, пердун..." Как то удалось тебе задержаться в развитии на уровне детсадовском... А разговорчивый, поговорить хочется! С тобой же никто не хочет разговаривать! Вот ты и вставляешь, на твой взгляд, умные слова куда ни попадя!
Антисемит! Антисемит! А что это такое и не знаешь! Спроси! Может я тебе и расскажу!
"Так Иосиф с помощью хлебной монополии обратил египтян в рабство на их же собственной земле."
Очень хорошая аналогия, Леокадий, с нефтью и трубопроводами.
Путин, оказывается большой знаток библейских историй.Использовал писание, как руководство к действию.
Может быть, может быть...
неправильные вы НАНО, аналогии выискиваете!
Гревний Дрек Леокардий пытается доказать, что евреи вокруг! даже в его подушке, кто то погрыз все пёрья куриные...
а разве не так? И не только евреи. Намедни видел блядь, у пивного киоска. У ней ноги растут, из головы. Утром вышел, у дома лежит бомж. Вы можете представить еврея бомжа? Так за что любить еврея? У него же ноги из головы не растут.Да, если бы даже выросли, тьфу.
Понимаете, ШАман, в воду надо заходить задом только тогда, когда вы в ластах. У меня знакомый еврей делает зеленый сыр в холодильнике. Нет, правда! Дык, за что его любить-то, кулака, буржуина? Он всемирно известный ученый, а в физике не понимает, ну ни ...., но зарплата в месяц, как у меня за год. Наверняка, у него башка не трещит, и сексом он занимается каждую ночь, регулярно, понимаете?
Браво, Нано!
я понял кого мне напоминает ваш стиль, Луиджи Малерба....
Странно... ...почему-то Ленина изучать и цитировать можно, а Хитлера нельзя...
sakaramissа, 12.08.2013 17:18
"Странно... ...почему-то Ленина изучать и цитировать можно, а Хитлера нельзя... "
Спрашивать - "МОЖНО" ли? Это удел раба!
Свободный человек не нуждается в чьём бы то ни было разрешении, чтобы принимать решения! Но за свободу приходится платить! Гит - лер был свободным! И за свободу он заплатил океаном лжи, в котором он похоронен!
Не в личностном плане, а в государственном и общественном. ...хотя, в личностном тоже - закон нарушать неохота... Да и не вопрос это был вовсе, а констатация факта странности...*)
я извиняюсь за повтор коммента.
но это только из уважения к Льву Рубинштейну.
пусть глыбже и ширше картину увидит (хотя не сомневаюсь, что истинная картина ему открыта).
итак это опять из моего моего злосчастного дневника.
*
брошюра у меня где-то дома валяется. название брошюры: "Церковь глаголит устами богомудрых отцов". Подпись внизу гласит: Русская Православная Церковь. Московская Патриархия. Надпись повыше : В издании использованы материалы из православного журнала «Первый и последний».
*
привожу выдержки.
"Отец Алексий, с восторгом повторяет: «Пророческие слова нашего дорогого батюшки иеромонаха Филадельфа, в схиме Моисея, который удивительно вдохновенно воскликнул: «Если наша армия соединится с Православной Церковью, Россия будет непобедима».
Он с упоением продолжает: «И как дивно, действительно, видеть многих, многих наших славных воинов, - эти простые ребята, ни какого богословского образования, ни какого духовного опыта … И поразительно, когда обращаешься к какому-нибудь такому здоровяку, парень – косая сажень в плечах, десантник, - и в нескольких словах ему объясняешь, что такое И.Н.Н., он говорит: да, это диавольское дело».
"Отец Дмитрий: Действительно, если люди будут православными и будут жить более просто, с более простыми потребностями, может быть более аскетически, более строго, более приближенно к природе, к земле, то только Господь знает, как может эта православная простая жизнь сочетаться с той же технической или военной мощью государства. Ведь все в Его силах».
Отец Алексий: Здесь все очень просто: если Господь благословит Россию в ее лице правителя, если мы будем иметь временное переходное патриотическое правительство, если угодно благословенную Богом диктатуру в хорошем смысле этого слова, диктатуру Православия и армии, скажем так, то, конечно же, эти властители найдут способ и налогообложения, и учета … И какой экономический эффект могло бы дать простое соблюдение постов, т.е. людям во много раз меньше потребовалось бы мяса и других каких-то продуктов».
Дальше разговор подхватывает отец Рафаил. Он опять же ссылается на пророчество некоего старца Паисия, который утверждает: «возьмут Константинополь русские, они будут воевать с Европой и захватят Турцию. Треть турков погибнет, треть убежит на Восток, а треть останется, они примут Православие».
*
так что вы мужики здря на чаплина наезжаете.
он не один такой.
это тенденция, однако
Все старо как мир... Из давнего Е. Евтушенко : "...Кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще чем они ..."(стихи памяти Александру Меню)
Отцу Чаплину как представителю узурпировавшего самоё православие при помощи сталина МП РПЦ чЮждо всё, что не под окормлением его корпорации. Отличный пример религиозно-экономического успеха - русский протестантизм - старообрядчество.
Рубинштейн Л.С. --****Ну, например. Вот, допустим, уже наступил коммунизм. И вот, допустим, некий человек коммунистического будущего, отработав по своим способностям рабочий день (разумеется, короткий, как в пятницу), отправляется в бесплатный магазин, чтобы удовлетворить свои потребности. Подойдя, он видит на двери объявление: "Сегодня потребности в масле не будет".***
Лекция .Лектор из общества "Знание": "...Товарищи , уже через три года каждая советская семья будет иметь свой собственный телевизор, а еще через два года каждая советская семья будет иметь свой собственный холодильник Товарищи а еще через 5лет каждая советская семья будет иметь свой собственный автомобиль А еще через 10 лет каждая советская семья будет иметь свой собственный самолет " Голос из задних рядов : "А на хрена самолет ?" Лектор : "Ну например Вы живете в Норильске, а в Ленинграде (ныне С.-Петербург) колбасу "дают"".
Ну например Вы живете в Норильске, а в Ленинграде (ныне С.-Петербург) колбасу "дают"".
:)))))))
отлично
"...Кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще чем они .."
Да.
пока можем только мечтать жить в стране, где премьер-министр может быть зарезан каким-нибудь маньяком в супермаркете...
Если бы не всякого рода Чаплины, авторам граней и писать не о чем было.
Других проблем нет. Нет ни ксенофобии, ни расизма, как во власти так и в оппозиции.Нет проблемы отсутствия программ и предложений со стороны оппозиции. Авторов не волнует, что нет внятных целей и попыток объединить людей вокруг демократических ценностей.
А может они просто боятся говорить обо всем этом, проще и безопасней обсуждать идиотские фразы, ничтожных людей?
По поводу пассажа "экономиста" Чаплина (оно конечно,- каждый поп может управлять экономикой государства) почему-то вспомнилась поговорка -"дурень думкой богатеет". "Православная" экономика, "православная" политика, "православная наука, "православное" мусульманство, "православный" цирк, "православное" здоровье, "православная" болезнь, "православная" диктатура и т.д. Одним словом - махровое черносотенство, или,говоря современным языком, православный фашизм, что одно и то же.
А вот интересно, неужели им НИКОГДА - вообще никогда!! - не приходит в голову такой простой вопрос: А что, если - ну хоть с вероятностью 1% - та лапша, которую они с утра до вечера навешивают на уши пастве - вдруг да и ПРАВДА??? Ведь если такая мысль только на секунду промелькнет в мозгу, она должна свести с ума. Ведь это означает, что им всем обеспечены ВЕЧНЫЕ муки: не 10, не 20 лет, а тысячелетия нечеловеческих мучений.
***quattro, 13.08.2013 00:36(#) Если бы не всякого рода Чаплины, авторам граней и писать не о чем было.
Других проблем нет. Нет ни ксенофобии, ни расизма, как во власти так и в оппозиции.Нет проблемы отсутствия программ и предложений со стороны оппозиции. Авторов не волнует, что нет внятных целей и попыток объединить людей вокруг демократических ценностей.
А может они просто боятся говорить обо всем этом, проще и безопасней обсуждать идиотские фразы, ничтожных людей?****
1) Существует достаточно справедливое утверждение-- «отрицательный результат—тоже результат». В некоторых научных отраслях известен способ поиска истины (научной) , называемый «метод проб и ошибок» (в обывательской интерпретации--«метод тыка») . «Идея» такого подхода состоит в том, что исключение ошибочного направления поиска уменьшает !! число вероятных !! направлений поиска и приближает решение...Обсуждение «идиотских фраз, ничтожных людей» --- это : А/ посыл «сомневающимся и заблуждающимся» как быть НЕ должно и значит приближение к тому как должно быть , Б/ Вы правильно заметили—что речь идет о подчеркивании ничтожества тех назначенных !!! , во главе общественных организаций ,кто пытается диктовать свое убогое мировоззрение. И разоблачение их «убогости» --тоже приближение к истине...
2) ** нет внятных целей и попыток объединить людей вокруг демократических ценностей. **
Продолжение следует
Продолжение
ИМХО- самой главной «внятной целью»--является основная заповедь демократических ценностей –жить по общему волеизъявлению , а не по воле «ничтожных» назначенцев... Если у граждан будет РЕАЛЬНОЕ право выбирать своих представителей для управления общими !! ! богатствами, то это означает,что любой ОШИБОЧНО !!!выбранный чиновник (премьер, президент в том числе) –должен быть немедленно заменен, а его «метод» управления признан ошибочным (или преступным!!). Отсюда вопрос о фальсификациях на выборах и нарушение Конституции при выдвижении Вл. Путина на третий срок--- самая «внятная» тактическая цель—многословно и многократно обсуждаемая на «Гранях».
3) Наиболее понятным для абсолютного !!! большинства граждан являются вопросы СПРАВЕДЛИВОГО !! распределения общего национального достояния и в частности бюджетного финансирования... Сегодня (в том числе благодаря Интернету) можно например сравнить зарплату следователей,прокуроров,судей, военных специалистов, чиновников (в том числе депутатов и их помощников) и зарплату врачей,медсестер, учителей,профессоров и научных сотрудников. Сравнить и задасться вопросом--- а каков должен быть ПРИНЦИП назначения зарплат? Должен ли этот принцип быть предметом всенародного обсуждения ? Должен ли быть предметом всенародного обсуждения вопрос—Куда потратить колоссальные бюджетные средства—на олимпиаду в Сочи или на строительство детских оздоровительных и спортивных сооружений, на строительство дорог, клиник... на модернизацию ЖКХ...
Продолжение следует
Продолжение
4) Вопрос о СПРАВЕДЛИВОСТИ—напрямую зависит от общенародного волеизъявления. Волеизъявления гарантированного Конституцией... НО!! гарантированного лишь на бумаге—формально... Все эти проблемы СПРАВЕДЛИВОСТИ и ГАРАНТИЙ практически постоянные темы дискуссий на «Гранях». Других более «внятных целей ...объединить людей вокруг демократических ценностей» ИМХО нет.
5) Ксенофобия и расизм – производные от НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ (прежде всего власть имущих). Помните как у «штирлица» («17мгновений весны»)—«Если бы у каждого!!! был свой домик в деревне—никто бы не пошел воевать»... Это конечно не в буквальном (утрированном) смысле.. Но если бы уровень жизни самого «бедного» москвича или питерца....или... был достаточен, чтобы прожить достойную жизнь и вырастить достойных детей, их бы не интересовал цвет кожи и язык торговцев на рынке... Ксенофобия и расизм –ВЫГОДНЫ прежде всего антидемократическим правителям чтобы обратить «бумеранг» народного гнева и чтобы избежать личной ответственности...
6) Так что самым основным принципом демократии—дословно власти народа---реальное ГАРАНТИРОВАНИЕ его (народа) волеизявления: СПРАВЕДЛИВЫЕ выборы отсюда--- СПРАВЕДЛИВОЕ распределение бюджета и ГАРАНТИИ . ИМХО. Все эти принципы –постоянные темы авторов на «Гранях».Эти же принципы изложены в программах оппозиции и постоянно звучат на митингах. Отрицать это-значит уподобиться «васильиванычу»--« я Пастернака (Бродского,Солженицына, Сахарова) не читал!!, но точно!! Знаю ,что он проповедует ненависть ...к.....
"В СССР был такой дуэт - Штепсель и Тарапунька." - помню этот замечательный дуэт. Но я слышала, что дуэта просто не стало после смерти артиста, игравшего Тарапуньку, звали его кажется Юрий Тимошенко, если не ошибаюсь.
"А если серьезно, то я, например, тоже сторонник самоограничения. Более того, я уверен, что сознательное самоограничение есть непременное условие социального поведения цивилизованного человека. Мне нравится, когда мультимиллиардер ездит по городу на велосипеде. Мне нравится, когда автомобиль премьер-министра вместе со всеми останавливается на красный свет светофора. Мне нравится, когда бизнесмен изрядную часть своего состояния тратит на благотворительность, на культурные проекты, на обучение или лечение детей из малоимущих семей. Это все и есть самоограничение."
Отлично сказано, Лев Семёнович. особенно о автомобиле премьер-министра, который вместе со всеми останавливается на красный свет светофора. Может и российским деятелям самоограничить себя, отказавшись от мигалок и начав наконец соблюдать элементарные правила дорожного движения.
"[льóбн] – единым словом, не разрывая его."
...........................
При чем здесь "два слова"? "" произносится как "лобэн", и ни как иначе.
Мода - это то, что быстро выходит из моды. Например, джинсы с поясом ниже талии на, мягко говоря, весьма не длинноногой девушке. Традиция - это то, что развивается, адекватно адаптируясь к, изменяющимся со временем, внешним условиям. Например, традиционная ручная вышивка на сорочках современного покроя украинок. Православие в нынешнем его виде, увы, больше похоже на, вышедшую из моды, моду, а не на, позитивно развивающуюся традицию. И "оправославленные" кагэбесы и капээсэсовцы феодальную сущность этой своекорыстной мумификации только усугубляют и подчёркивают. РПЦ, как никогда требуются не агрессивные и лукавые "ортодоксы" типа Чаплина, а честные и принципиальные реформаторы типа Лютера, или типа Далай-ламы, или хотя-бы типа... Батьки Лукашенко (Есть у него на эту тему интересные замечания.). Это я чисто со стороны, как адепт Ваджраяны, а не, крещёный во младенчестве, формально "православный христианин", говорю. Как раны прикрытые ещё не являются излеченными, так и бесноватости (чрезмерные и противоестественные вожделения) не являются изжитыми. Самоограничение - это прекрасно, когда не в насущном и в согласии с самим собой. Но как-то незаметно сего в иерархах РПЦ. Проповедь самоограничения для других, а не для себя от, совсем не худенького и не скромного в прикидах, причиндалах и понтах, агрессивного "святого отца" - это неприлично. Затерянный в тайге, скит и пожизненный обет молчания по нему и ему подобным "топ-менеджерам" Храма Господня плачут.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: