Косвенная речь
Мы цитируем не только тексты, но и интонации, и стили, и типы сознания. Мы и сами в каком-то смысле ходячие цитаты. Это не хорошо и не плохо. Это данность, с которой можно или считаться, или нет. Ее можно пытаться преодолеть, но с ней можно и работать.
Комментарии
"Платон мне друг..."
Здравствуйте, Лев! Сальери, по сведениям современных источников (Вики Ликс?), был вполне приличним человеком и талантливым композитором...
Моцарт, бесспорно, гениален, но был изрядный каналья и Enfant terrible... Ses la vie, как "говаривали" французы...
"Сальери, по сведениям современных источников (Вики Ликс?), был вполне приличним человеком и талантливым композитором..." ---- Это так. Но вы разве не видите разницу между реальным историческим лицом и литературным персонажем?
Вижу, несомненно, но за Сальери обидно :)
Они говорят - c'est la vie.
А в целом я с вами согласен, говорят много, и часто реагируя на определенные "ключевые" слова, так говорят...
-Мы и сами в каком-то смысле ходячие цитаты
=Подхожу,и вижу,
Глаза лошадиные..=
=Лошадь упала.Упала лошадь=
реагируя на определенные "ключевые" слова
что в этом странного? Любая сенсорная обработка всегда связана с предварительным наложением "шаблонов" для классификации перцептивного образа и выработки первичной "рефлекторной" реакции. Если это живая речь, то такая "рефлекторная реакция" в поведении собеседника преобладает в силу временных ограничений на её пост-обработку. Все зависит от от вашего "компютера" и того "апгрейда" который может себе позволить его хозяин.
Все зависит от от вашего "компютера" и того "апгрейда"...
А чтобы всем было понятно, нельзя? Тут народ в разные "классы" ходит.
психологические аспекты восприятия сознанием входящей информации
Просто, ясно, не вызывает агрессию, настраивает на конструктивный лад. Как и текст ЛСР.)
не обращайте внимания
товарищ просто "авторитетно ввернул", как говорит один мой знакомый... Кстати, этот вид цитаты Л.С. не отразил в статье
мне вот не очень понятно, почему та самая, дважды окрыленная фраза "вор должен сидеть в тюрьме" - единственное, что осталось от высказывания премьера. он ведь ее в контекст поместил: "Я так же, как известный персонаж Владимира Высоцкого, считаю, что вор должен сидеть в тюрьме...". А что, все забыли, при каких обстоятельствах ее харизматично прохрипел Жеглов? В этическом, а где-то даже онтологическом споре с довольно блеклым Шараповым. А спор был о том, можно ли фальсифицировать доказательства, чтобы усадить неугодного урку. Даже не усадить - а продвинуться путем шантажа в своей высокой следовательской миссии. Перефразируя: намерения у Желгова были чисто политические. И сейчас особенно отвратительно во всей этой истории с ВВП и МБХ даже не то, что кошелек подкидывать в порядке вещей - а то, что ни у какого непривлекательного Шарапова даже мысли не возникает затеять спор.
С вами завсегда становишься чуточку мудрее и внимательнее, Лев Семенович. спасибо за эссе
Цитата века
"меняется лишь фактура жизни при неизменной ее структуре" - гениально, Лев Семенович! Может подглядели где?
вывод по сути банален, но по форме изящен)
логический аппарат которым оперируют все без исключения номо-сапиенсы /не психи конечно/ он как был условно 24-битным так и остался 24-битным
Умение разглядеть "связь времен" через шелуху постоянно сменяющих друг друга контекстов – разве это банально?
цитирование, как единственный или основной аргумент в дискуссии, всегда будет софистикой
Поэтому человеку произносящему "вор должен сидеть в тюрьме. точка" можно смело ставить двойку по риторике, несмотря на возражения толпы.
Некультурные мы в этом плане люди /в массе/...
"вор должен сидеть в тюрьме. точка"
попробуйте опровергнуть, без демагогии
Цитата не может быть заместителем аргумента
Отсутствие аргумент или их суррогаты в виде цитат и прочего означает, что перед вами софизм.
bаlaboletc, если Вы сейчас эту фразу именно того человека называете софизмом, то Вы не правы...
Там были произнесены кое-какие аргументы, ну, или точнее аргУменты... пусть дохлые и ничтожные, но были... Так, что в данном конкретном случае у того лЫдера это не софизм...
У Жеглова, кстати, тоже софизмом не являлось... был подброшенный кошелек... как аргумент!
я написал или единственный или основной "аргумент"
тут важен общий замысел авторов за Жеглова /бескомпромиссного борца и безупречно честного идеалиста/, а не фраза вырванная из контекста. Я не против фразы из уст Жеглова, но этаже фраза из уст Путина...ээээээ...ну вы поняли)
bаlaboletc, Ну, я эээээ... понял... :)))
Если взять как основной "аргумент"...
вообще-то аргументация строчкой выше...
Вор - должен сидеть в тюрьме! -однозначно.
Теперь осталось, чтобы вы рассказали как посадить вора находящегося у власти и который судит других за воровство.
тут нужно софизмом на софизм...
Фразу произносит паталогически кристально честный Жеглов. Путин такой же в плане честности? и что сделал бы Жеглов с самим Путиным? хехе
Подозреваю, что сея фраза изобретение Суркова. А с логикой Слава, как я убеждался многократно, явно не в ладах.
Фразу произносит паталогически кристально честный Жеглов. Путин такой же в плане честности? и что сделал бы Жеглов с самим Путиным? хехе
Воистину хехе!
Конституция РФ
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
все то тебе ваня надо разжевывать...
Это апеллирование не к юридическим а к морально-этическим чувствам. Первые годы историю с Ходором преподносили, как борьбу с олигархами-ворами под лозунгом: вернем награбленное народу. хехе
Мне кажется, что все логично.
Чиновники, олигархи, "коммунисты", "националисты" делают одно общее дело. Это дело, сохранение нынешней Российской системы управления государством "на века".
Кто может помешать этому "вожде-угодному" делу?Попытаемся найти врагов...
Прежде всего это часть общества несогласного с действиями власти...
Это общество сопротивления неоднородно, у каждого разные видения на развитие страны, и на свое место в стране без путина.
Кто сопротивляется?
Правозащитники - требующие всем равные права и выполнение законов властью.
Националисты - требующие признания русской нации, как приоритетной в стране.
Демократы - западники, понятно.
Часть олигархов, оставшихся без доступа к ресурсам с приходом путина и которых он заменил на своих приятелей.
Часть интеллигенции, тоже ясно.
Невидно только широких масс народа, небольшим его количеством могут похвастать разве что националисты.
Власть делает все очень разумно и точно, уничтожая нити, которые могли бы связать оппозиционеров с широкими слоями населения.
Так-что лозунг:
"Вор-должен сидеть в тюрьме" вполне логичен, если вспомнить для кого он предназначен...
ну да...мой вариант уязвимости сурковского софизма не единственный)
все более чем!!!
Что понятно про демократов, и что ясно с частью интеллигенции? Националисты бывают априори только русскими?
Демократы, это главные противники власти, при этом самые конструктивные и законопослушные в их рядах большая часть представителей демократической интеллигенции.
Есть и другая интеллигенция, например националистически настроенная, и вы правы, не всегда это русские националисты... но представить их в органах федеральной власти достаточно сложно в отличии от их русских коллег.
кристально честный Жеглов
Подбрасывает кошелек в карман жулику. Жеглов - тот же урка, как все те, с кем он воюет. Он поступает как они, говорит как они и живет по таким же оторванным от закона понятиям. Жеглов - сугубо отрицательный персонаж, хотя и крайне колоритный. В исполнении В. Высоцкого - незабываемый.
"Паталогически кристально честный" - как раз Шарапов.
по приговору независимого суда-безусловно, но всегда ли судебная система независима?
господа, как смогу, больше не буду.
Проблема в том что много людей ушло навсегда которые были с гранями до глобального бана.
Много очень их было в среднем возрасте и чуть старше, когда этот ресурс был свободен, общались до фейерверка в глазах у слушателей! Искры! 6 лет назад было очень мало сетей, особенно таких по россии/политике, и этот ресурс был самым востребованным. ЖЖ только зарождался.
Свободу всем никам дать, кто помнит свой паскод! Дать рекламу что всем даётся индульгенция, кто вспомнит как залогироваться в течении года+-! Ни какого бана! Кто как хочет так и пишет!
Косвенная речь
Свободу всем никам дать, кто помнит свой паскод!
Дать рекламу что всем даётся индульгенция, кто вспомнит как залогироваться в течении года+-!
Ни какого бана! Кто как хочет так и пишет!
"Кто как хочет так и пишет!"
А кто не умеет может ставить крестики, или тыкать наугад по любой клавише...)))
Бывает. я хочу что-то проверить.
А потом поговорим.
я хочу что-то проверить
бесполезно, главред граней на эхо-Москвы чистосердечно признался, что он солдат.... это было в 2006
Не будет такого НИКОГДА!
Иначе - всякие пуки-каки, одобрямс, коллеги у Фастово и Т-Авива...!
Ну, порадовали, уважаемый Лев Семёнович, есть о чём поговорить...
Текст о наболевшем... и будоражит... и есть вопросы...
- "Но, может быть, поэзия сама - одна великолепная цитата". Может быть. И даже скорее всего. И даже не всегда великолепная» - что это Вы, Лев Семёнович, с самой Анной Андреевной сейчас так "полемизируете"… похоже масштабы личностей сравнялись…
- "…музыка - вроде как жидкая архитектура..." - может Вы, Лев Семёнович, музыку с гастрономией попутали… бывает… после обильного… после определённого возраста…
- "изумляемся сразу двум вещам: во-первых, тому, что никто по-настоящему ничему не учится и не хочет учиться", - ну, обо всёх все же как-то не стоит… нескромно… лучче ближе к себе…
- "Цитирование классики не только служит убойным аргументом в споре" - это Вы так думаете… вообще-то это считается, в том числе, и знанием предмета спора… так сказать поглубже…
- "…этикетные нюансы цитирования…" - это что-то новенькое… от Вас, уважаемый Лев Семёнович… принимается… :)))
Отдохнула душа... читая Вас... так кажется, и следует закончить...
"похоже масштабы личностей сравнялись…" ---- Да я ни с кем ничем не меряюсь, вообще-то.
Я не так понял? У меня бывает...
Извините, уважаемый Лев Семёнович... видимо Ваш текст слишком полон сарказма... :))) ..а у меня, как Вы правильно тогда заметили, его не хватает... :(
похоже масштабы личностей сравнялись…
Вспомнилась такая печальная история. Девушка (лет 14 или 15) очень любила поэзию и А.А.А. более всего. Однажды, сидя на унитазе, она с ужасом поняла, что и А.А. тоже (прошу прощения) какала. Это "открытие" настолько её потрясло, что она угодила в психушку, где твердила одну фразу: "Когда б вы знали из какого... не ведая стыда..."
"Когда б вы знали из какого..." --- Смешная история. Жаль, что выдуманная. Но выдуманная хорошо.
Жаль, что выдуманная.
И если выдумана, то доктором (психиатром), моим знакомым. Жизнь, в конце концов, "выдумала" нас всех...
cheredov_a, ну, здорово!
Вот, ещё одно свидетельство - форум Льва Семёновича как кладезь...
"История" действительно... где ещё прочтешь!
Как вам цитатка?:)
"Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым".
"Король лакея своего Назначит генералом..."
Да это же о путине и Медведеве!
Отлично Иван!
Радуйте и дальше.
Продолжаю радовать. Совсем не либеральный взгляд:
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
ваня ну тебяж не за бедность тут полоскали ...
Особый шик ! Браво ЛС!
----"И уж вовсе неконтролируемые судороги отчетливого омерзения вызывают у меня выражения типа "как в подобных случаях говаривал, бывало, Лев Семенович!----"
Особый шик ! Браво ЛС!
Вот только -->"И уж вовсе неконтролируемые судороги отчетливого омерзения вызывают у меня выражения типа"
«На самом деле проблема России – это россияне».
«В политике часто приходится делать выбор между целесообразностью и порядочностью»
«129 человек на Дубровке (печально известный Норд-Ост)погибли от АНОРЕКСИИ, то есть задохнулись»
Немцов - «Исповедь бунтаря»
анорексия - полный отказ от еды или резкое ограничение приёма пищи в целях похудения или для профилактики набора лишнего веса под влиянием сверхценных или бредовых идей соответствующего содержания)
Вот и Лев Семенович о "конечности языка"...
Любая последовательность слов в современном мире - чья-та цитата.А вот придавать ей значимость (последовательности) то ли халатно-тапочную, то ли гламурно-новоязную дело каждого в отдельности.Если ,конечно ,это дело не публикуется.
«Не подумайте только, что я противник инструментального(!) цитирования».
Ну, слава Ему, не противник, а то чуть было не испугался, что отныне опасно будет цитировать-то, - заклеймят, поскольку по мнению здешнего законодателя моды – это дурно выглядит.
Вот он вердикт строгого ценителя:
«Строгий гражданин, ревнитель и добровольный сторож всего высокого и нетленного» цитирует, «... упуская из виду, что про маляра говаривал вовсе не поэт Пушкин, а некий персонаж некоей не очень большой трагедии. Этот персонаж звался Сальери. Ага, тот самый, что под гнетом неразрешимых противоречий между алгеброй и гармонией траванул друга Моцарта».
А если бы сие было «говорено» от имени Моцарта и в «ОЧЕНЬ! большой трагедии», то тогда очевидно цитирование было бы уместно (?). А? Да и слог-то каков – невольно стушуешься.
Когда-то было написано «Скорее всего» и было, что обсуждать. Затем, по всей видимости, под натиском желания большой популярности, стали писаться «легкие забавы» (простите, опять цитатка) – что-то, о чем-то, с претензиями на изящество, многозначительность, удобренные длительными обсуждениями с обязательными восхищениями поклонников в восточном стиле.
Но душа жаждет усиления поклонения. И вот рождается собственное «Нате!» и сейчас же публика захлебнется от восторга.
Что-то, о чем-то ...
adig, нет, если бы только жажда усиления...
У Льва Семёновича есть, что здесь пообсуждать...
Вот это, к примеру: "...неконтролируемые судороги отчетливого омерзения..."?!! С чего вдруг и почему такая жуткая реакция уважаемого Автора на, в сущности рядовое явление, цитирование?
А это: "Самое, конечно, страшное, когда цитируемые авторитеты "говаривают" не своими собственными словами, а словами своих персонажей..." - это самое "страшное" в эпистолярном жанре? А - ложь, подлог и передергивание фактов - милые "проделки" писаря?
Наверное прав Лев Семенович, закончив этим: "Все смеша... Тьфу ты!"... особенно удалось самое последнее...
"особенно удалось самое последнее..." ---- Какие же, ребята, потешные...
Забавные, Лев Семёнович, забавные...
Так, по-отечески, теплее будет...
Лев Семёнович, уважаемый, извините... второй раз отвечу... поторопился...
А почему, кстати, "ребята"? Я, один, без всяких там цифирь и чёрточек... всегда писал, пишу (и Вам, в том числе) и буду писать - сам... И не стоит другого юзера к моим "нетленным" текстам "приплетать"... Авторское право, понимаешь!
"Авторское право, понимаешь!" ---- Согласен, это святое. Примите сожаления и извинения.
Спасибо... :)
"Какие же, ребята, потешные..."
Чтобы выдавать такие цитаты, надо быть Отеллой как минимум...
Во всяком случае, собственная непотешность должна быть фактом несомненным и общепризнанным.
"должна быть фактом несомненным и общепризнанным" --- Несомненным? Да, является. Для меня по крайней мере. А "общепризнанным"? Это еще зачем?
Хорошо, не ОБЩЕпризнанным,,,
Консенсусным.
Представьте себе ДА, обзывающего ВВ недомерком... Что бы они, оба два, о себе там ни думали... Представили?
"Консенсусным" ----- А это зачем?
Вот видите, Лев Семёныч, вот видите!
Слово "потешный" - со производныя - вы должны цитировать осмотрительно,
с большой осторожностью, а ещё лучше - про себя.
Я имею в виду - мысленно.
"вы должны цитировать осмотрительно" ---- Уважаемый, поверьте: я никому ничего не должен. По крайней мере в вопросах словоупотреблений.
"Чтобы выдавать такие цитаты..." --- Цитируете как раз вы. Меня. А я вроде бы никого не цитировал в данном случае.
"А я вроде бы никого не цитировал в данном случае"
Это вам только так кажется, Лев Семёнович.
Впрочем, я тоже вам отвечаю цитатой. Никуда о этого, видно, не деться.
Что же вы так быстро сдались, Лев Семёнович.
"Что же вы так быстро сдались" ---- Не понял...
Естественно, Лев Семёнович,
Я бы даже сказал - natürlich...
"Как ныне взбирается вещий Олег..."
"Я бы даже сказал - natürlich..." --- Ну и славно. Я могу считать этот не слишком содержательный диалог завершенным?
А я и не рассчитывал
на содержательный диалог с вами. Я знаю все ваши - три - полемические уловки и две уклонялки...
Просто, хотелось немного пощекотать ваше буржуазное самодовольство.
Вам щекотно - я удовлетворён. "Прощайте, сударь".
"Вам щекотно - я удовлетворён" ---- Щекотки я не боюсь, но рад, что вы удовлетворены. Клиент всегда прав. Всего доброго.
2 tzayar --звучит как царь, но похоже актёр. Не надоело ники и туда и сюда?
Веди себя прилично, Сакра - Ментос.
И, поскольку ты не тянешь на дирижёра, не дирижируй форумом, во всяком случае, игнорируй мою партию.
Договорились, Тосканини? А то ведь в Бостоне у меня есть знакомый саентолог,
а у него, наверняка, целая банда...
"поскольку ты не тянешь на дирижёра, не дирижируй форумом" -- нормалёк.
Но заметь, бостон сейчас почти занесло, а тех ребяток я люблю:)
О великий цесарь!
Как говорят у нас у Фастово, на всякую хитрую тухис, всегда есть потц с винтом!
Я бы так не стал, артист, он очень едкий, но в душе совсем добряк:)
Вопрос у меня к нему был прост, а нафига столько ников.
Да, я добряк
в сравненьи с ним, в сравненьи с ним, с лицом таким...
Однако, на заре ты меня не буди. Во избежание...
"Прохожий, ты узнан!"
Лев Семенович, Огромный "Р,еспект и уважуха" за грамотное расставление всех и всяческих акцентов, в правильное время в правильном месте! Вы объединяете тех, кто способен и хочет объединиться и это "работает", и очень даже!!! Это и есть "Миссия" которая, Ура! выполнима!
Что-то, о чем-то ...
Мы то знаем о чем и что!
И нас много по всему, такому Земному шарику!
Ничего нельзя никому объяснить, можно только расставить ориентиры, маяки...
...а дальше уж сами, кто ползком, кто шагом, кто бегом, а кто и подпрыгивая...
...кто вперед, кто назад или вбок, а кто и на месте. Но Все,, что самое забавное, окажемся все равно там и все вместе! Вот посмеемся тогда...все вместе!
Вам не кажется что вы заговорились, или это было в плане?
это было в плане
Горе путнику,
поверившему вашим ориентирам и маякам.
Мороз по коже...
Сердешный иди я тебя обниму и отогрею...
erkhart, я ж вам говорил
не пишите ничего, не показывайте всем свою дурь. У нормальных людей от вашей бредятины мороз по коже. Ну сколько ж можно? Когда ж до вас дойдёт?
Дам не стоит вот так вот.
...дам тут нет!
Зато иногда можно встретить Никодимов, это такой Вид
Хамов сапиенсов.
Как же можно быть такой дурой!?
А это от кудаво, заносит не по детски?
У нормальных людей
...""нормальным не пишу! когда до Вас дойдет...?!
Как говаривал Саша Одоевский в подобных ситуациях,
"Струн вещих пламенные звуки до сл(уха) нашего дошли...",
а Боря Собашников, если оказывался поблизости, добавлял, поправляя пенсне:
"Что вы хотели этим сказать, милостивый государь?"
"Самое, конечно, страшное, когда цитируемые авторитеты "говаривают" не своими собственными словами, а словами своих персонажей, причем не всегда мудрых и добродетельных. И говаривают они совсем не то, что говаривал бы, бывало, сам автор."
А что тут страшного? Во-первых, и "в уста" отрицательных героев автор вкладывает свои мысли. Во-вторых, неужто отрицательный герой все время говорит одни пошлости и глупости? Цитируют потому, что мысль хорошо выражена.
Я задумался над разницей между тем, как цитируют в России и в Германии. Во-первых, в Германии значительно чаще употребляют латинские выражения - в силу универсальности. При этом автор обычно не указывается. Когда же цитируются всякие Гете-Шиллеры-Канты, то вводная звучит примерно: "Как однажды сказал Х." или "Н. писал:".
Еще интересно то, что обычно эти фразы - не житейская мудрость (типа "В проигрыше оба: и тот, кто обещает несбыточное, и тот, кто верит"), а игра слов.
Цитата, которая "в наше время куда больше чем цитата", обрекает нас на эклектику. А эклектику я лично - не очень люблю. Мне более интересно, когда отталкиваясь от цитаты, создают нечто новое или "переворачивают" ее...
Дали считал, что искусством является то, что можно подделать. Он хотел доказать, например, что кино искусство, подделав Буниэля (Получилось не очень - выпер Дали).
Подделка - это и есть цитата?
netug, всё так!
"Самое, конечно, страшное..." Л.С.Рубинштейн
"А что тут страшного? ...Цитируют потому, что мысль хорошо выражена" - так оно так и есть, потому и цитируют, что хорошо у некоторых получается с мыслью...
Хе-хе. "Путинка" и либералы
Приготовил замечательную цитату из к/ф "Бумабараш":
"Пока не скажете откуда вода - с площади или околицы - пить не буду!". Так и у либералов - "Путинку" пить низззяя, "Медведевку" - морщась и с осторожностью, "Бабу Леру" - в неограниченных количествах и без закуски.:)
Неконтролируемые судороги...
" Мертвые не кусаются " , - говаривал добряк Билли Бонс. " ( Р.Л. Стивенсон )
А меня, уже лет как 10, преследует такой образ или метафора. - Сознание современного человека представляется мне в виде трубопровода, по которому и проносятся с большой скоростью листки с мыслями, цитатами, целыми книгами, а также разными впечатлениями от увиденного и услышанного. Что-то задерживается, прилипает к стенке, что-то нет.
Иногда этот трубопровод принимает, вдруг, вертикальную форму. И тогда это уже настоящий мусоропровод.
Конечно так мне представляется прежде всего мое собственное информационнное сознание, но и сознание и мироощущение других людей тоже, по аналогии.
Современного человека сейчас, вполне обоснованно, можно назвать - хомо информатикус. - Человек информационный. (Не знаю предлагал ли кто-нибудь такое определение.) - Накоплен большой обьем информации, прежде всего в гуманитарной сфере. И вот мы спешим, перерабатываем все это, думаем, раскладываем по ячейкам, забываем, вспоминаем, сопостовляем.
Из этого многообразия и родился новый большой европейский художественный стиль - постмодернизм. Вот этот стиль и занимается тем, что усваивает и переваривает, то что было придуманно в 20 веке, и заодно, во всех предидущих веках. Цитирование и сопоставление самых невероятных кусков, используется здесь как основной художественный прием.
По идее из всего этого должно родиться некое новое качество, некий новый стиль. А может быть и нет. - искусство и вся прочая гуманитарка так и обреченны на веки вечные быть плюралистичными и эклектичными, без диктата единого стиля.
В этом смысле, сейчас очень интересное время, такого, можно сказать, первозданного хаоса во всех искусствах, а значит и в жизни. Появится, родится, что-то навое, такое же значимое, как барокко, романтизм, арт-нуво? Или модернизм в обнимку с постмодернизмом просуществуют еще сотню, другую лет?
"Человек информационный" -- а сны не снятся:)
"Сознание современного человека представляется мне в виде трубопровода..."
У Боргеса есть знаменитая метафора - мир как библиотека. Но у вас конечно динамичнее.
"У Боргеса есть знаменитая метафора" ---- Как необычно для местного уха вы произносите (ну, в смысле, пишете) фамилию этого автора. Вы не в России живете? Этот вопрос задан без всякой задней мысли, поверьте. Мне просто интересно.
На всякий случай, вроде в штатах.
"вроде в штатах" --- Чего вы меня путаете? Кто в Штатах? Вы, или тот, кому я задал вопрос?
"Варенуха воровато оглянулся, следуя безумному взору Римского, за спинку кресла и понял, что он открыт."
На самом деле страна прожувания тут ни при чем. Просто русский трёхтомник затырила подружка лет 10 назад,
а на английский перевод никто не позарился, его и почитываю с тех пор на дессерт. Думаю, он на Боргеса не обиделся бы,
был известный англофил.
"На самом деле страна прожувания тут ни при чем" --- Да разумеется! Не ищите вы повсюду подвоха. Я спросил лишь потому, что в русских переводах упомянутый вами "БорГес" всегда транскрибируется как "БорХес". Хотя пишется в оригинале как Borges. Потому лишь и спросил.
Ну, по испански Borges читается как Борхес, так что оправдывался я не зря. Русский язык вообще всегда был (старался быть) бережнее к иностранным словам чем английский (мне говорили, что русское слово 'иврит' ближе
по звучанию к оригиналу чем 'hebrew').
p.s. Про Варенуху - это в шутку, опять же - цитата. Подвохов от вас не жду, вы внушаете доверие и другие теплые чувства :)
p.p.s. А метафора ot Wldmr мне правда понравилась,
какая нафиг сейчас библиотека, все на бегу, зубы чистишь в машине, ну разве что с библиотекаршей пофлиртовать.
Стрекот цитат
Растут стихов былинки не из сора,
Полезного на чей-то беглый взгляд,
Не из куплетов, сорванных с забора
И вид нам закрывающих на сад,
И не из треска пуще разговора
Нам уши заложившего цикад,
Тем паче не из нашей жизни вздора,
А из ложноклассических цитат.
Кобра, признался в плагиате!
Зы.
"Анна Андреевна"
Лев Семенович,
А Вы были знакомы с Анной Андреевной, или просто фамильярничаете? :-) Помните старую пародию Александра Архангельского: "Александр Сергеич, парень в доску свой, Александр Сергеич качает головой..." Мне кажется, дурной тон называть классиков просто по имени-отчеству. Как Вы думаете?
Прочёл.
Как обычно – ни о чём.
В стране всё нормально, осталось только научиться правильно приводить цитаты!
Короче жалко тех 5-10 минут потраченных на чтение очередной галиматьи.
И насчёт цитат. Читая ЛС, мне всегда на ум приходит всем известная характеристика интеллигенции, данная Лениным. Хоть он и мерзавец, но сказал правильно. Радует, только, что не все такие.
Прочёл.
Ну зачем Вы прочли? Что за болезненное пристрастие читать " галиматью"?!?! Или, втайне, надеетесь поумнеть?!
Старайся Сын мой!
Или, втайне, надеетесь поумнеть?!
Ну куда уж нам до таких умных, которые в предложении из четырёх слов ставят две запятые, когда не надо ни одной.
И ещё ранее пишут "замечательное видИо"
"Ну зачем Вы прочли?" ---- Это и есть, пожалуй, самый интригующий вопрос. То, что кому-то что-то не нравится - это вполне нормальное явление. Но упорное и даже сладострастное потребление некоторыми людьми того, что им непонятно, враждебно, неприятно и тд, и столь же непреклонное и трагическое в своей комичности стремление склонить автора к сочинению именно тех текстов, каковые соответствуют их представлениям о "правильном" тексте, вызывает, честно говоря, некоторую оторопь. Нормальный и культурно вменяемый человек обычно устроен так, что если ему что-то решительно не нравится, он с облегчением переключается на то, что ему по душе. Культурное невменяемый человек упорно ходит по пятам автора, как щенок, пытающийся стащить с него тапок. И смешно, и грустно. А когда еще такой человек считает своим священным правом откровенно хамить автору, который вроде бы ничего дурного лично ему не сделал и вся вина которого в том, что он сочиняет не то, "что надо", грустно вдвойне.
"..считает своим священным правом откровенно хамить автору, который вроде бы ничего дурного лично ему не сделал ...."
Это я-то хамлю?! А это что?
rubinstein December 31, 2010 15:50
Пшел вон, козел! Считайте это новогодним пожеланием и больше не приебывайтесь - ничего нового в свой адрес вы не услышите. Я ясно изллагаю, надеюсь? (это не мне. кому-то другому)
rubinstein December 31, 2010 09:22
... своей прямолинейной тупостью таки все-таки изрядно подзаебали.
rubinstein December 31, 2010 12:06
"нельзя ли поподробнее?" --- Нельзя, не поймете. В силу все той же тупости.
Хам это вы. Насчёт тупости красноречиво говорят ваши "стихи". А смешно и грустно смотреть именно на вас и я вам давно об этом писал January 13, 2011 01:50.
Благодарю Никодима за реанимацию новогодних пожеланий Льва Семеныча!
В вашем контексте это звучит невероятно смешно и в высшей степени безобидно а главное это все правда, а не ругательства!!
C глубочайшим почтением энд сэтэра....и еще раз с Новым Годом!
"...невероятно смешно..."
Смех без причины - признак дурачины.
Хотя у вас этих признаков - немерено.
Вот такие являются фанатами "творчества" ЛСР. Но это пол беды. Если бы только это.
Самое страшное, что это самое "творчество" из нормальных людей делает вот таких как эта дама.
где вы увидели даму!?
Я "старый солдат и не знаю слов!".... любви!
Вы такой легковерный! Вам только скажи "Дама" и вас уже Поводит!
Вот такие являются фанатами...
Живу себе на берегу океана, починяю прмуса...или паруса, "футбольные страсти" обхожу стороной с нескрываемым удовольствием читаю Эссе Льва Рубинштейна и с омерзением и тоской читаю вашу куриную пачкатню!
Но нужно иметь терпение и быть в состоянии "присуствия", имея дело с вами это внутренняя Йога!
"...с нескрываемым удовольствием читаю Эссе Льва Рубинштейна..." ----------- да кто б сомневался.
Великое множество людей с нескрываемым удовольствием пьют одеколон, нюхают клей и потребляют вовнутрь ещё великое множество физического и духовного мусора, как то: секты, астрология, фен-шуй, эзотерика и прочая херня.
Вы слабая натура и падкая на всё сразу. Подсказать вам некому. Мне вас искренне жаль, но ничем помочь не могу.
"Подсказать вам некому" ---- Вот это особенно трогательно... Бедный, бедный...
Kак странно устроены мозги у некоторых человеков
!
Уже целую мою жизнь насочинял и искренне и безоговорочно в это уверовал!
Аминь!
Лев Семенович! А может стоит запустить еще один блог где можно всерьез обсуждать культурологические вопросы?! Это сразу даст всем возможность проявиться!Я не способна касаться серьезно очень интересных тем, зная, что сейчас наползут всякие никодимы.
Ведь многие достойные не хотят профанации и не участвуют именно поэтому всерьез! А ведь сколько драгоценностей можно было бы положить в общую копилку памяти!
"может стоит запустить еще один блог" ---- Ну, по-моему, такие есть. Например, у меня есть свой дневник в Livejournal. Я там пишу немного - чаще всего просто размещаю ссылки на свои публикации. Иногда там комментируют, кому интересно и кому есть что сказать.
ок!
"в общую копилку памяти!" советское радио 50х
Он вообще должен был после вашего,я не пртив,какая разница где чей текст,мне интересно какой текст,и если хорошие слова случайно оказались не там ,где нужно,я всегда готов исправить ситуацию и поставить ваш текст на самое первое место.
"Люди которые считают что они всё знают, сильно раздражают тех нас, которые действительно всё знают" - детская дразнилка, хотя может быть и Айзек Азимов, не помню точно :)
"Мне не
Вообще-то, как в подобных случаях говаривал, бывало, Гюстав: "Мадам Бовари - это я."
"И любые сло
Нельзя. Цитата - это cконцентрированная МЫСЛь.
А "Мой дядя..." уже можно.
Читающему человеку понятно, что имеется в виду.
Хотя мысли, сконцентрированной или расплывчатой, из-за многоточия не прибавляется.
А "Мой дядя..." уже можно. Читающему человеку понятно, что имеется в виду."
А если "Мой дядя . . . честный вор в законе… " (Фима Жиганец)?
PS to tzayar
А, на самом деле, важно даже не то, что "мой дядя" может быть и пушкинским, и искандеровским, и дядей Мишей из Житомира. Главное, что это словосочетание не несет в себе никакой мысли. "Мой дядя" . . . Что, "мой дядя"?
Кстати, написал, и подумал: Вообще, есть ли у Пушкина строфы, ктр "разошлись" на цитаты? А вот в "Горе от ума" такие строфы на каждой странице. Значит ли это, что Грибоедов - тоньше и глубже Пушкина?
Цитата - это cконцентрированная МЫСЛь
Это вы погорячились.
Цитата не обязательно должна иметь афористический смысл.
Сам по себе смысл в приводимой дословной выдержке, конечно, должен быть. Здесь вы правы.
Наличие смысла определяется контекстом. Только исходя из контекста, читатель понимает, что автор цитирует, а не просто случайно использовал определенную последовательность слов.
to maxwell
Согласен с вами в том, что цитата совершенно не обязательно д.б. афоризмом; для понимания афоризма контекст не нужен, а многие цитаты без подразумеваемого контекста не понятны.
Но ведь мысль - понятие гораздо более широкое, чем афоризм. Обращусь к своему примеру: "А судьи кто?" Это, разумеется не афоризм, но, при знании контекста, эта цитата доносит в сконцентрированном виде мысль (вывод) о том, что "судьями" в жизни часто выступают люди недостойные, заслуживающие гораздо большего осуждения, чем те, кого они судят. Это ведь мысль, не так ли?
Вы тут себе противоречите, Юрий.
Мысли в "а судьях кто?" не больше, чем в "моём дяде". Вне контекста любая цитата бессмысленна.
Мне кажется, что цитаты-подспорья надо различать с цитатами аллюзийными.
А также - неясного генеза, так сказать.
С детства засел в голове эпиграф, не помню уже откуда.
"Чу, рога трубят". Может, из В.Скотта? Что это? Мысль, аллюзия? Вряд ли.
Плюс-минус эта фраза встречается постоянно в старой литературе...
Эпиграф ведь тоже цитата, вынесенная за текст.
К чему я об этом говорю? Мне кажется, что загонять цитаты в рамки жёстких определений не стоит.
Кстати, слово "Цитатник" можно сделать эпиграфом, а если покопаться, то и цитатой...
to tzayar
"Вы тут себе противоречите, Юрий. Мысли в "а судьях кто?" не больше, чем в "моём дяде". --- Не думаю, что это так. Я привел мысль, сконцентрированную (при знании контекста, конечно) в "А судьи кто?" Можете ли Вы привести мысль, сконцентрированную в "Мой дядя . . ."? (Кстати, вот с Пушкиным я, действительно, несколько погорячился; прекрасные цитаты "народ безмолвствует" или "поверил я алгеброй гармонию" .. . но у Грибоедова "цитабельных" строф, все же, на порядок больше).
"Вне контекста любая цитата бессмысленна." ----- Опять-таки, не согласен. Афоризмы понятны без контекста. Не будем даже о Ларошфуко. "За чужой счет пьют и язвенники, и трезвенники" - нужно ли Вам знать содержание "Бриллиантовой руки" чтобы понять мысль этого афоризма?
Аллюзийные цитаты, конечно же, особый подвид, но они также передают какую-то мысль. Когда я говорю своей секретарше "I’ll be back!”, обозначая, но не педалируя шварцнергеровскую интонацию, она воспринимает эту фразу как тонкий намек, что я жду, когда она, наконец закончит проект, и что неплохо бы ей поторопиться.
"Чу, рога трубят" ------ Не аллюзия, а прямая цитата (просто Вы забыли ее источник), и, конечно же, она передает мысль: "Скорее в седло (фигурально, естественно). Зверь уже затравлен, и времени терять нельзя".
"Чу, рога трубят"
может обозначать и что охота уже близко, и пора уже сваливать, братья-разбойники.
Афоризмы тоже ни с того ни с сего - вне контекста не вставляются. Афористичность "язвенников и трезвенников штука - для меня - сомнительная.
И "а судьи кто" может быть выдержкой из судебной хроники, и "мой дядя..." (с многоточием, естественно и при знании контекста, конечно)являться весьма сконцентрированной мыслью.
Аллюзийные же цитаты, на мой взгля, должны не передавать мысль, а пробуждать, наводить...
Как много у нас разногласий с вами, Юрий... "Лицом к лицу...", как говаривал знакомый стоматолог, убивая нерв мышьяком...
to tzayar
"Чу, рога трубят" - может обозначать и что охота уже близко, и пора уже сваливать, братья-разбойники." -------- При любом раскладе, "скорее в седло", верно?
"Афоризмы тоже ни с того ни с сего - вне контекста не вставляются. Афористичность "язвенников и трезвенников штука - для меня - сомнительная." ---------- Хорошо, тогда, все-таки, Ларошфуко: Одни афоризмы, и НИКАКИХ контекстов.
"А судьи кто" может быть выдержкой из судебной хроники" ------ Честно только, ув. А .. сорри, tzayar, если Вы в судебной хронике встретите такой оборот, не ухмыльнетесь ли Вы язвительно, и не заметите ли Вы злорадно: "Ух, имярек, здорово их подколол!"
"мой дядя..." (с многоточием, естественно и при знании контекста, конечно) являться весьма сконцентрированной мыслью". ------------- Пример, в студию!
"Аллюзийные же цитаты, на мой взгляд, должны не передавать мысль, а пробуждать, наводить..." -------- Пробуждать МЫСЛь, и наводить на МЫСЛь!
"Как много у нас разногласий с вами, Юрий.. Лицом к лицу...", как говаривал знакомый стоматолог, убивая нерв мышьяком..." ---------- Так выпьем же за то, чтобы наши разногласия оставались в области филологии, и чтобы, если встретимся лицом к лицу, наша встреча не закончилась бы так же трагично для одного из нас, как встреча стоматолога с нервом (метафора или аллюзия?)
Ладно, я не согласен со многим в ваших выкладках, "но согласен жизнь отдать",
"убить на поединке друга" и челюсти сомкнуть, "тяжёлые, как мрамор"...
Правда ведь, всё это неправда?
А если серьёзно, что-то не дискуируется у меня сегодня. Предмет уж больно зыбок.
Единственно... "...Пробуждать МЫСЛь, и наводить на МЫСЛь!" -
У меня там многоточие стоит,
так что в стилистической правке это не нуждается - я относительно грамотен...
to tzayar
"Правда ведь, всё это неправда?" ------ "Да и существует ли он, правда", - как заметил бы Кьеркегор.
"А если серьёзно, что-то не дискуируется у меня сегодня. Предмет уж больно зыбок." ------- Да уж, играем как дети в "Слова, слова, слова." Впрочем, хорошая разрядка после трудовой недели.
А мое добавление слова "мысль" ни в коем случае не следует интерпретировать как нахальную попытку "стилистической правки" Вашего текста; просто, я хотел быть уверенным, что речь идет именно о мысли, а не, скажем, об эмоциях.
Спасибо за дискуссию, и до новых встреч!
ОК. Проехали.
А форумные полемики у меня складываются, как правило, с идейно враждебными мне элементами.
Иногда настолько удачно , что приходится менять здешний псевдоним.
"Нельзя. Цитата - это cконцентрированная МЫСЛь" --- Ну, вот видите? Я задал вопрос. Вы дали ответ. Точнее, один из возможных ответов.Вот и хорошо.
"Вы дали ответ. Точнее, один из возможных ответов.Вот и хорошо."
Разумеется, чего же плохого, Лев Семенович? Хотелось бы только услышать другие возможные ответы на этот вопрос.
"Хотелось бы только услышать другие возможные ответы на этот вопрос" ---- И мне хотелось бы. Будем ждать.
Итак, две функции цитаты по Рубинштейну:
1) Придание собственному соображению дополнительной весомости;
2) Универсальный пароль для распознавания своих или чужих.
Добавлю третью функцию: экономичное выражение своей мысли. Например, можно сказать: "Я не доверяю суждениям этого человека, потому что а).....; б)......: в)......." А можно сказать просто: "А судьи кто?"
С этого дня, всем цитировать только Рубинштейна.
Никодим, Вы присоединяйтесь!
Люди "непробудившиеся полностью" отождествившиеся с собственным Эго, видят реальность в черно- белом, в да и нет, свой и враги, хорошо- плохо.Они страдают!
Пробужденные люди, каких гораздо меньше, стараются жить в любви со всеми; они не боятся взрывать старые истины, они пионеры! Любовь не имеет противополгания Она или есть или ее нет, как говаривал бывало Иисус сидя у печки холодным зимним вечером "Люби блин!, и делай что хочешь!
И был прав!
пунктуация автора
Впрочем,Иисус тут не при чем, эта цитата больше подходит одному из ""анфантов териблев Кроули, не к ночи будет помянут!
пунктуация афтора
...а вот Кришнамурти однажды открыл толпе свой секрет: "Я не против того что происходит!"
Никодим< не будте против us!
Если бы не эта дивная альтернативная грамотность,
вас можно было бы принять...
Еrkhart... Еrkhart... Еrkhart... Эркхарт Пуаро?
Цитаты из Пушкина.
частный пристав Соболевский бранится и дерется по-прежнему, шпионы, драгуны,
бляди и пьяницы толкутся у нас с утра до вечера.
Плетнев, душа моя! что тут страшного? люди — сиречь дрянь, говно. Плюнь на них, да и квит.
Там будет Пушкин — он весь сахарный, а зад его яблочный; его разрежут, и всем вам будет по кусочку — дети разревелись;
не хотим черносливу, хотим Пушкина. Нечего делать — их повезли, и они сбежались ко мне облизываясь — но, увидев,
что я не сахарный, а кожаный, совсем опешили. Здесь очень много хорошеньких девчонок (или девиц, как приказывает звать Борис Михайлович),
я с ними вожусь платонически, и оттого толстею и поправляюсь в моем здоровье — прощай, поцелуй себя в пупок, если можешь.
Филимонов, конечно, борделен а его бабочка, конечно, рублевая, парнасская Варюшка, в которую и жаль и гадко что-нибудь нашего всунуть.
Впрочем, если б ты вошел и в неметафорической бордель. Все ж не беда.
Иван Иванович на строгом диете (употребляет своих одалисок раз в неделю).
Цитаты из Пушкина.
Что более вам нравится? запах розы или резеды? — Запах селедки.
Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял.
— В старину наш народ назывался смерд (см. господина Карамзина).
Я трес, трес ее и ждал, не выпадет ли хоть четвертушка почтовой бумаги; напрасно:
ничего не выдрочил и со злости духом прочел «Духов».
Правда ли, что Баратынский женится? боюсь за его ум. Законная пизда — род теплой шапки с ушами.
Голова вся в нее уходит. Ты, может быть, исключение. Но и тут я уверен, что ты гораздо был бы умнее, если лет еще 10 был холостой.
Брак холостит душу. Прощай и пиши.
То одно.
То другое.
То третье.
А тут и еще что-нибудь.
То слишком точно.
То чересчур приблизительно.
То вообще ни то ни се.
А тут еще и через плечо заглядывают.
"То чересчур пространно.
То слишком лаконично.
То вовсе как-то не так.
А тут еще и зовут куда-то.
То чересчур ярко.
То слишком сумрачно.
То не поймешь как.
А тут еще изволь постоянно соответствовать"...
Догадайтесь, что это?
Это бред сивой кобылы. Догадался?
Это бред сивой кобылы.
Но это "стихи" нашего многоуважаемого сами знаете кого
Рубинштейна. Если кто не понял
Ещё у него есть такие стихи:
Я памятник себе воздвиг
Само собой нерукотворный
И тоже жутко непокорный
А по сему и я достиг
Того, что здесь зовусь поэтом
Меня все знают, любят, чтят
И воздух чепчики летят
По-барабану, что при этом
Я средь поэтов одинок
Не написав и пары строк.
Но славен буду я
На это есть причины
Поскольку до#уя
На свете дурачины.
:-)
Во как подростки-то разрезвились! Вы, ребята, уроки-то хоть выучили? А то ведь опять на второй год!
Завидуешь?
"Завидуешь?" ---- Это вы, простите, кому?
Не надо дурачком прикидываться.
"Не надо дурачком прикидываться" --- И мне так кажется. И правда - не надо...
Креститься надо, когда кажется. Хотя у ваших все по-другому...
"Хотя у ваших все по-другому..." ----- Понятно. А теперь - под шконку, сявка!
Грубиян! А еще с бородёнкой...
"А еще с бородёнкой..." --- Именно! И в очках, заметьте.
Ну для чего Лев Семенович с горемычным общаться?
Ведь он своим хамством вызывает вас на диалог.
Это все равно, что с килькой в консервной банке разговаривать.
Извините.
"Извините" --- Да чего там "извините". Все вы правильно говорите. Да и какой там диалог. Диалоги бывают как минимум с КЕМ-ТО. А с пустыми местами диалогов не бывает. Чуть развлечься перед сном можно ведь?
Железные у вас нервы Лев Семенович.
"Железные у вас нервы" ---- Вот уж нет! Мягко говоря. Но тут другой случай. То, что здесь происходит, я не могу воспринимать иначе, чем театральное действо. Тут же в большинстве случаев разговаривают не реальные люди, а персонажи.
Конечно персонажи.
Но разве в реальной жизни люди другие?
Что на форуме, что на улице, одни и те же персонажи и тоже театральное действие.
В общем-то разве это не отображение происходящего в стране?
Народ хочет гимнов и стихов не сложнее частушек.
"Народ хочет гимнов и стихов не сложнее частушек." --------------- Я всё ж таки надеюсь, что меня не записали в ТАКОЙ народ.
Не люблю я наш гимн, ценю и читаю, когда есть время, в том числе и стихи. И, поверьте, иногда посложнее частушек.
Ценю красоту во всём: в поэзии, в кино, в отношениях.... "как в подобных случаях говаривал, бывало, Фёдор Михайлович" : «Красота спасёт мир» и тут я с ним полностью согласен.
Творчество ЛСР – это не красота. Это шарлатанство и обман. Таких примеров в истории сколько угодно от очень масштабных, как Гегель в философии до ничтожных, как Лысенко в генетике или вот Рубинштейн в литературе.
До того самого народа, как Вы пишите, это доходит потом и постепенно, но некоторые это понимают сразу.
Рубинштейну
"А с пустыми местами диалогов не бывает." ------ насчёт пустого места это вы хорошо подметили.
А ваше-то место чем наполнено? Вашими якобы стихами? Но это только вы их так упорно называете. Но сколько не говори «Халва» - во рту слаще не станет. Это не стихи, а, именно пустое место.
Ещё что? Эссе? Про что? Про рыбок в аквариуме, пьяных баб, и о важности мата в русском языке? Этим вы наполнили своё место? И теперь оно, по-вашему, стало НЕ ПУСТОЕ?
"И теперь оно, по-вашему, стало НЕ ПУСТОЕ?" --- Отчего же "теперь"? Мое место пустым никогда и не было. Со мной все в полном порядке, по крайней мере до тех пор, пока мне вдруг не придет в голову уныло, тупо и навязчиво приставать к тому или иному автору, тексты которого мне не нравятся, с идиотскими нравоучениями и инвективами вместо того, чтобы сочинения такого автора просто не читать. Обо мне не беспокойтесь.
Тут был чей то похабный стишок, начинающийся словами; "А еще с бородёнкой." Пока я писал ответ его уже удалили и правильно сделали, но всё же свой ответ я продублирую:
"А еще с бородёнкой...." ----- Прошу не ровнять меня вот с такими комментаторами. Хотя он как бы тоже критикует Рубинштейна и мог бы быть моим союзником, но мне таких союзников не надо!
Я критикую не за бороду, не за начиональность.
Ни за что, КРОМЕ того, что он ПИШЕТ.
Ув. niko_dim\.Редко встретишь порядочного человека,тем более эта встреча,пусть даже заочня ,приятна.
Я никогда не промолчу встретив негодяя или просто плохого,с моей точки зрения,человека.
Поэтому считаю себя вправе сказать Вам несколько добрых слов,Вы их заслужили.
Спасибо. Взаимно
"... пока ..уныло, тупо и навязчиво..." ---------
Пока вы, Лев Семёнович, уныло, тупо и навязчиво не перестанете хамить людям, пока вы уныло, тупо и навязчиво не перестанете материться в обществе, пока не наполните свои тексты хоть каким-то содержанием и умом до тех пор я, как и положено на форуме, буду высказывать свои мысли.
"пока не наполните свои тексты хоть каким-то содержанием и умом до тех пор я ... буду высказывать свои мысли" --- Торжественно и публично НИКОГДА не "наполнять" свои тексты тем, что ВЫ называете содержанием и умом. Торжественно обещаю при всех собравшихся "наполнять" свои тексты только тем, чем мне (а не вам) будет угодно их заполнять. Обещаю впредь сочинять (или по крайней мере стараться сочинять) только те тексты, которые соответствуют МОИМ (а не вашим) представлениям об умном, изящном и содержательном тексте. Так что боюсь, что вам предстоит высказывать то, что вы считаете своими мыслями, либо до вашего, либо до моего естественного ухода со сцены. Если учесть, что я в ближайшее время покидать сцену не намерен, роль ваша получается незавидной, а путь - уныл (это, кстати, цитата). Подумайте все же, стоит ли?
"Торжественно обещаю...." ------- ой, я вас умоляю. Только не надо торжественно
"роль ваша получается незавидной, а путь - уныл (это, кстати, цитата)" ------------
Настал пипец моим весёлым дням
Теперь и мне лететь ко всем чертям
Мне Рубинштейн такое отчебучил,
Такой расклад печальный мне озвучил,
Что стал мой путь уныл и незавидна роль
И на душевной ране каменная соль.
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, камменты чтоб писать
Неужто никогда в порыве вдохновенья
Мне своего бессмертного творенья
Уж не отправить. Боже! Я сопьюсь
На рукаве своём от горя удавлюсь!
И очень может быть, что мой закат печальный
Семёныч наградит ухмылкою прощальной.
:-)))
"Творчество ЛСР – это не красота. Это шарлатанство и обман" ---- Вот нет бы вам на этом суровом и не подлежащем обжалованию приговоре остановиться, поставить жирную точку и переключиться на что-нибудь более полезное и более созидательное. А я уж как-нибудь, даже без вашего безусловно плодотворного влияния, буду продолжать заниматься тем делом, которое считаю необходимым и важным. ОК? Или дальше будете приставать? Мне-то что, а вот за вас уже даже как-то страшно становится. Я понимаю, что это страсть, но страсть, повторяю, можно направить на что-нибудь более конструктивное, например, на сбивание сосулек с фасадов домов.
я уже ответил выше.
И что за слова? "Приставать". Это форум. Вы написали. Я пишу комменарии. Что тут неправильного?
"Народ хочет гимнов и стихов не сложнее частушек." --------------- Я всё ж таки надеюсь, что меня не записали в ТАКОЙ народ.
размечтался Никодим...
erkhart,а вы уже всех куда то записали?
Вы в восторге от личности Рубинштейна,вы и он ,как вы думаете,учитывая вашу экзальтацию и склонность к чему то избранному,это некая элита,нечто возвышенное и недоступное пониманию таких как я или Никодим.
Встряхнитесь,оглянитесь,вокруг вас люди,которые чувствуют,страдают ,живут,но не так откровенно фальшиво,как вы с Рубинштейном,вы смешны и примитивны в своём мнимом превосходстве.
Правильно написал rizari51
не сложнее частушек
Именно...!
но, Россия-Матушка, исскони,
пасконно-аграрная!
Мужику на земле нужно жить, а не по городам мыкаться!
Вот Никодим был бы первый парень на деревне! Цены б ему не было, частушки,прибаутки, припевки с дивчинами! Природа,опять, травка муравка, Пушкин с Есениным, чем не жисть?!И не мыкался бы он как малахольный меж городскими!
Народ должен жить на Земле и вдыхать ароматы земли и полей, а не бензин, впридачу с Гранями точка Ру.
Абсурд крепчал!
Значит, по-вашему Пушкин с Есениным - это абсурд
Прекрасно. И кто из нас с вами надышался бензина?
"Тьфу ты!"
Л. Рубинштейн
"Тьфу ты!" Л. Рубинштейн" ---- Все правильно. Можете использовать в качестве эпиграфа к выпускному сочинению за 6-й класс вспомогательной школы. Успех обеспечен. Глядишь, с моей помощью, и в 7-й переведут. Если, конечно, ошибок слишком много не понаделаете.
Если, конечно, ошибок слишком много не понаделаете.
В мировой истории самые жестокие и печальные примеры связаны именно с таким вот сортом субстанционального непонимания смыслов. Ничему научить, увы, невозможно. Это такая данность!
"Невозможность прямого высказывания, обреченность на цитату - один из главных мотивов современного искусства."
Точно. "Всё украдено до нас".
У Гессе в "Игре в Бисер" искусств в далеком будущем нет, их заменяет Игра (медитация) с уже существующими фрагментами.
Professor Умберто эко, когда написал Имя Розы, долго оправдывал своё право написать просто "историю" (narrative).
test
inkerman
Уж насколько мне не симпатичен этот эссеист,но чтобы так....
inkerman ,вы мастер.
Понятно.
Это еще раз доказывает, что каждый слышит и понимает то, что он может и хочет.
" Если естественный ход нашей мысли вынуждает нас к бесплодным, казалось бы, ожиданиям, то почему бы не воспринять эти ожидания как повод для частых и непредвзятых размышлений?"
----------------
Лев Рубинштейн
Это сказал Рубинштейн?
Значительная часть моих к нему претензий снимается.
"Ну, не то чтобы глумится, но уж точно посмеивается. Об одном из самых забавных столкновений с недалеким, но агрессивным слушателем Лев Семенович когда-то рассказал автору этих строк. «В Нью-Йорке был вечер, который на 90% состоял из дружественных людей, но остальные явно не на то пришли. Одна дама особенно возмущалась: «Нет, вы мне объясните, я тут сидела, вам хлопали, но я ничего не поняла. Почему вы ЭТО называете поэзией?» — «Да я и не называю». — «Тогда зачем я сюда пришла?!» — «А разве это ко мне вопрос?» — «По-моему вы из меня дуру делаете, а я, между прочим, кандидат химических наук!»
Рубинштейн вообще человек глубоко ироничный, отсюда его интерес к смысловым клише, лексическим сдвигам, семантическим несуразицам. Он один из основателей и лидеров московского концептуализма, синтетического направления, в котором тексты зачастую являлись одним из элементов некой общей композиции — визуального объекта, акции или перформанса. Однако на том, что представляют собой знаменитые рубинштейновские фразы на библиотечных карточках, мы останавливаться не будем. Все-таки в сборнике, о котором идет речь, собраны не поэтические, а исключительно публицистические сочинения.
Собственно, публицистика давно уже стала основным занятием Рубинштейна. Его статьи, прежде публиковавшиеся в «Итогах», «Еженедельном журнале», «Большом городе», «Политбюро», «Эсквайре», «Грани. ру», вызывают единодушное одобрение в среде либеральной, проевропейски настроенной интеллигенции и столь же дружную ненависть антисемитов, квасных патриотов и религиозных догматиков. На эту ненависть у Рубинштейна один и, пожалуй, единственно правильный ответ — все та же ирония.
В «Духах времени» ироническому переосмыслению подвергаются явления самого разного свойства: вековечная люмпенская ксенофобия и новейшая городская мифология, стилистика семейных альбомов и особенности детских страхов. При этом в публицистике Рубинштейна чувствуется почерк поэта. Взгляните, какими вдохновенными словами описан у него обыкновенный храп: «Хлопотливые будни ночных джунглей, грозное рычание разгневанного океана, широкомасштабное танковое сражение, встревоженная ночной грозой птицеферма, финальный матч мирового чемпионата по футболу, брачный дуэт кашалотов»...
Петр Вайль, в предисловии к «Духам времени» написал об удивительном нравственном чутье Рубинштейна. О том, что по реакции Льва Семеновича можно безошибочно определить, что хорошо и что плохо. Пожалуй, более лестной этической характеристики для писателя мне еще слышать не доводилось."
--------------
Володарский Юрий
Я не знаю коиу я отвечаю,вам и ли Юрию,не суть важно.
Скажите,я читаю текст,я не знаю кто автор,моя реакция,я могу считать автора самым близкм мне человеком,могу,напротв,думать что это мрй враг,я не знаю АВТОРА ,я читаю его тексст и он ,автор,может бывть моим другм,а может быть и врагом,что это значит?
Извините, но я вас не понял.
rizari50
Это написал Юрий. А Инкерман скопипастил
Ну, почесали языки, бездельники. Трепачи. Бля, бля, бля... И что дальше?
так тебя ждём, что ты скажешь
Если твои слова непонятны,значит или ты не умеешь говорить или тебя не умеют слушать.
Я склоняюсь к первому.
Об"ясняю свою неудачно или очень коротко выраженную мысль.
Если я очень долго буду рассказывать вам какой я умный,вы мне всё равно не поверите,но ведь себя не спрячешь,любые слова произнесённые вами ,говорят о вас или ,то что сказал я говорит обо, мне и это спрятать невозможно.
Косвенная, косная, косноязычная, укоснительная, неукоснительная...
А бывают цитаты с некоторой редактурой-корректурой.
Например:
"Но лишь божественный глагол до слуха чуткого КОСНЁТСЯ,
душа поэта встрепенется, как пробудившийся осёл."
Вроде бы всё так и было - я не я, и осёл не мой.
Он - Буриданов. Кстати, классная фамилия. «Вот уж, действительно: "Средь шумного бала..."»
Гениально!
1.
Итак, я здесь!
2.
И вот...
3.
И вот я здесь...
4.
(Откуда ты? Тебя уже не ждали...)
5.
И вот...
6.
И вот я здесь! Как можно описать те чувства...
7.
...те ощущенья...
8.
...те чувства...
9.
(Тебя и не узнать: похорошел, поправился, окреп, на человека...
10.
...похож)
11.
Итак...
12.
Итак, я здесь! Что может быть прекрасней того волшебного...
13.
...Что может быть волшебней...
14.
...того прекрасного...
15.
(И голова как будто бы прошла, и легче дышится, и вообще
16.
полегче)
17.
И вот...
18.
И вот я здесь! Другого уголка...
19.
...такого...
20.
Такого уголка...
21.
другого...
22.
(Ну вот – теперь совсем другое дело. А то я, честно говоря, подумал, что если так, то лучше бы и вовсе не начинать)
23.
Итак...
24.
Итак, я здесь! Да мог ли и мечтать еще недавно...
25.
Могло ли и присниться...
26.
...еще вчера...
27.
(Простым четырехкратным повтореньем)
28.
И вот...
29.
И вот я здесь! Невероятно, но...
30.
Не верится...
31.
...однако...
32.
(Трещат остатки бедного огня)
33.
Итак...
34.
Итак, я здесь! Не буду утомлять...
35.
...Не стану утомлять...
36.
...тебя...
37.
...тебя, читатель...
39.
Замужем второй раз.
40.
Имеет взрослого сына от первого брака.
41.
Подтянута, моложава.
42.
Любит петь и играет на гитаре – "для себя".
43.
Примерно в 14.30 возвращалась на работу после обеденного перерыва...
44.
(И вот...)
45.
39 лет, водитель такси.
46.
В молодости занимался тяжелой атлетикой, потом бросил.
47.
Женат.
48.
Двое детей – Денис (14 лет) и Лада (9 лет).
49.
Примерно в 14.30 принял машину у сменщика и направился в сторону Домодедова...
50.
(Итак...)
51.
24 года, воспитательница детского сада.
52.
Рост 170-172 см.
53.
Миловидна, немного склонна к полноте.
54.
Живет вместе с родителями.
55.
Не замужем, но, кажется, имеет постоянного друга.
56.
Примерно в 14.30 стояла на остановке трамвая около Рижского вокзала...
57.
(И вот...)
58.
51 год, артист драматического театра.
59.
Три года тому назад перенес обширный инфаркт.
60.
В театре используется, в основном, в неглавных ролях.
61.
Примерно в 14.30 после окончания репетиции вышел из театра и решил пройтись пешком пару остановок...
62.
(Итак...)
63.
Короче говоря, все вместе должно быть предельно легким, почти прозрачным, едва уловимым.
64.
Может быть, что-то вроде радуги.
65.
А вот описание дома может начинаться с чего угодно.
66.
Хотя бы с цвета крыши.
67.
Или с какого-нибудь растения.
68.
Например, старая ветла у забора.
69.
Или что-то вроде того, как будто бы думаешь, что всего лишь притворяешься спящим, а спишь-то на самом деле.
70.
Или как будто бы кто-то невидимый подкрадется сзади, положит руки тебе на плечи и засмеется таким знакомым смехом, что и слез не сдержать.
71.
Или представьте себе, что вы в постоянном предчувствии какой-то неведомой катастрофы.
72.
И, очевидно, именно поэтому вы инстинктивно сопротивляетесь любым жизненным переменам.
73.
"Ну не могу же я каждый божий день пришивать тебе этот проклятый хлястик!"
74.
(Бросает пальто на пол и вдруг начинает рыдать)
75.
Но мы-то отлично понимаем, что дело тут вовсе не в хлястике.
76.
Или представь себе, что ты ждал этой минуты всю свою жизнь.
77.
И вот ты с трепетом отворяешь заветную дверь...
78.
Т. е. это что-то вроде закрученного в тугую спираль "прощай навеки".
79.
Это понятно?
80.
Итак, я здесь!
81.
...я здесь! Не стану утомлять тебя, читатель, описаниями тягот дороги...
82.
...описаниями тягот дороги, случайных попутчиков, одни из которых были, впрочем, весьма милы, про других же и вспоминать не хочется...
83.
...про других же и вспоминать не хочется, того вполне объяснимого
волнения и нетерпения, усиливающихся по мере приближения к заветной цели...
84.
...волнения и нетерпения, усиливающихся по мере приближения к заветной цели, многого другого...
85.
...многого другого. И вот уже становятся едва различимыми, растворяясь в утреннем тумане, ночные видения...
86.
...ночные видения, и вот уже мчится звонкоголосая ватага мальчишек по косогору прямо к реке...
87.
...прямо к реке, и уже проносятся мимо рейнские холмы, замки, виноградники...
88.
...замки, виноградники, и уже становятся такими бесконечно далекими и треснутая чашка, и пыльное чучело белки, и стеклянный шарик, и скомканная бумага...
89.
...и стеклянный шарик, и скомканная бумага, и нет уже никакого смысла ударять по барабану, который все равно не отзовется, потому что он мертв...
90.
...не отзовется, потому что он мертв, и вот трещат остатки бедного огня...
91.
...трещат остатки бедного огня, но ход вещей не может быть нарушен...
92.
...не может быть нарушен, уходим врозь...
93.
Уходим врозь, не забывай меня.
94.
Уходим врозь, не забывай меня.
95.
Уходим врозь, не забывай меня.
96.
Уходим врозь, не забывай меня..
-------------------------------------
Вдумываться необходимо над каждым словом,
над каждой строчкой.
Смысла в произведении из сотни строк, как в иных книгах на семистах страницах.
Для всех кому не нравиться мыслить добро пожаловать в мир Донцовой.
Ну почему же сразу к Донцовой?
"прямо к реке, и уже проносятся мимо рейнские холмы, замки, виноградники.."
Живёт где то недалеко от Рейна один знакомый уважаемого автора.Этот знакомый,с берегов Рейна приютил у себя как то на свою беду,нашего автора,слушал его,как мог старался быть ГОСТЕПРИИМНЫМ.
Затем мы читаем эссе ,которое называется"Палкой по птичкам" ,смысл этого эссе в том,что этот грубый немец разгонял птиц,которые своим щебетанием мешали нашему автору наслаждаться чудесными звуками.Мол этот немец грубое и примитивное животное,а я этакий эстет.
Хамство в чистом виде,изошрённейшее.
Вы совершенно не поняли смысла того эссе.
Кстати, произведение называлось "Соловьино-музейная ночь"
Наверное,как любой талантливый автор,г.Рубинштейн многогранен,об"ясните тогда вы ,как надо было это понимать.
Пушкин отдыхает! Вместе с Лермонтовым.
"Бедный Йорик", как говаривал "в датском, датском королевстве" принц Гамлет,
очищая специальной кисточкой очередной череп очередного шута.
"Я знал его, Горацио."
Как тот актер, который, оробев,
Теряет нить давно знакомой роли,
Как тот безумец, что, впадая в гнев,
В избытке сил теряет силу воли, -
Так я молчу, не зная, что сказать,
Не оттого, что сердце охладело.
Нет, на мои уста кладет печать
Моя любовь, которой нет предела.
Так пусть же книга говорит с тобой.
Пускай она, безмолвный мой ходатай,
Идет к тебе с признаньем и мольбой
И справедливой требует расплаты.
Прочтешь ли ты слова любви немой?
Услышишь ли глазами голос мой?
"Мне страшно, бес..."..
То-то.
Но в таком случае, зная о сущестВОВАНии Шекспира, стоило ли производить худого Рубинштейна
в толстые, тем более, ихь много... Шекспир куда как круче всех толстых - и оптом, и в разницу....
Всё вместе это называется душ Шарко...
Если у вас всё в порядке, не берите это в голову.
Что наша жизнь? - диагноз от Шарко!
Принимайте дружище произведения Льва Семёновича по два раза в день, и да будет ваше тело в тонусе, а душа в теле.
Боюсь, что при такой дозировке
всё кончится очень быстро - в одном теле нам не ужиться с любой из эманаций ЛС.
Это у вас индивидуальная непереносимость.
Такое бывает.
Не стоит расстраиваться и впадать в панику.
Я думаю всегда можно найти альтернативу.
Я - на авторгенерации.
Практичесское бессмертие. Рамачарака...
Правильно дышите?
Это хорошо.
Для долгой и надеюсь счастливой жизни...
Не совсем полно раскрыта тема хлястика (73-75). Вы так не считаете?
Не знаю, но скорее всего это мы, по своему скудоумию не поняли или нам показалось, что тема не раскрыта. На самом деле она очень хорошо и глубоко и всесторонне раскрыта.
Даже можно сказать, что никогда ещё в русской литературе, да что там в русской - в мировой литературе, тема хлястика не была поднята на такую высоту.
И как же мы должны быть счастливы, что именно нам выпала честь быть современниками такого величайшего гения, одновременно Шекспира и Толстого наших дней, и как же мы должны быть благодарны интернету, что мы имеем возможность даже общаться с Ним!
И как же сиры, убоги и несчастны те, кто этого не понимает.
"скорее всего это мы, по своему скудоумию не поняли" ---- Никогда не следует исключать и такого варианта.
Никогда не следует исключать и такого варианта.
Ой, ну объясните же нам скорее глубинный смысл ну хотя бы вот написанного ниже бессмертного творения:
Мама мыла раму
Папа купил телевизор и так далее
Понятно, что ЭТО в граните отольётся. Я не спорю. Ну объясните же, просветите жаждущих. В этом же, кажись, и состоит великое предназначение поэта.
"объясните же, просветите жаждущих" ---- Жаждущие просветятся сами. А не жаждущие - обойдутся. Вам, кстати, никто никогда не объяснял, что нет на свете ничего глупее и нелепее, чем автор, разъясняющий, "что он хотел сказать своим произведением"? Поэтому, если вам это действительно интересно (а вам, насколько я могу судить, это вовсе не интересно), попытайтесь разобраться сами, почитайте что-нибудь из критики и литературоведения. И вообще - учиться никогда не поздно. Но вы этого делать не хотите. И я в этом решительно не виноват. Если автор будет по дороге всем и каждому объяснять, что и зачем он делает, он не стронется с места.
Умру! Умру! Мечте моей не сбыться!
Окончен путь, иссякла жизни нить;
Неужто надо в доску мне разбиться,
Неужто трудно что-то объяснить?
Я так мечтал, надеялся и верил
Не спал всю ночь, я ожидал ответ
Но Рубинштейн мне краткий путь отмерил
И гаснет мой в конце тоннеля свет.
:-(
"Понятно, что ЭТО в граните отольётся" ----- Да уже, голубчик, уже. И довольно давно. Да не тревожтесь вы так. Вы прекрасно проживете и без этого. Ведь жили же как-то до сих пор. А тут вдруг заколдобило. Хотелось бы как-нибудь вам помочь, на вот только не знаю, как.
1. Мама мыла раму.
2. Папа купил телевизор.
3. Дул ветер.
4. Зою ужалила оса.
5. Саша Смирнов сломал ногу.
6. Боря Никитин разбил голову камнем.
7. Пошел дождь.
8. Брат дразнил брата.
9. Молоко убежало.
10. Первым словом было "колено".
11. Юра Степанов смастерил шалаш.
12. Юлия Михайловна была строгая.
13. Вова Авдеев дрался.
14. Таня Чирикова - дура.
15. Жених Гали Фоминой - однорукий.
16. Сергею Александровичу провели телефон.
17. Инвалид сгорел в машине.
18 Мы ходили в лес.
-----------------------------------------------
Жалко, конечно, что убежало молоко (9). Нельзя издеваться над инвалидами (15,17). Ябедничать плохо (13). Жестокость (4-6).
ВЫВОД: Записки стукача.
Вывод:
Камасутра-йога.
Чтобы не было недопонимания.
Это ответ юзеру бредуну на его "вывод".
1. Мама мыла раму.
Мама мыла раму
Папа наблюдал.
Эту мелодраму
Я в гробу видал.
Прочитай со скуки
Пошлые листы
И начнутся глюки,
И свихнёшься ты.
Я не могу позволить не уважать мнение моего мужчины,Ризари,я считаю он всегда прав!
Ирочка.
Извините,это наши внутренние ,семейные дела,временно выпустил контроль над лаптопом из своих рук,но в целом я с Ирочкой согласен.
!!!
:))
Совет да любовь, ребята.
Читайте Рубинштейна и будьте счастливы.
Я тут прикинул, что коль скоро рубрика "Эссе" (Номо)
почти полностью отдана на откуп Льву Семёновичу,
может быть, стоило бы её переименовать в "Так говорил Рубинштейн"?
Действо это сразу поставило бы его на одну полку со стариной Фридрихом...
Вот уж кто был воистину поэт! А вовсе не Анна Ахматова. Да-с.
Вы правы,Чехов "вроде" был женат,долго собирался,счастливой жену сделать не сумел.
Речь не об этом,если вы внимательно читали этого автора,если вы способны чувствовать подтекст того о чём он всегда пишет,как он умеет создать настроение уныния,безысходности,подавленности обстоятельствами,значит он не может чувствовать радость жизни,он вечно чем то угнетён,всё его творчество пропитано унынием,это очень дурной признак,любой психолог вам это скажет.
Представьте себе,что это была встреча с вашими читателями,вы,насколько я знаю,зарабатываете свой нелёгкий хлеб на филологическом поприще,так сказать,вы человек публичный.
Пишите в ящик вашего стола,тогда вы не узнаете о моём существовании,а я о вашем к обоюдному согласию.
Никодим,когда меня называют разными необычными или не принятыми в приличном обществе словами,это только укрепляет меня в уверенности,что я человек незаурядный.
Относитесь так же с пониманием к словам г.Рубинштейна,он очень обижен,и так же как и вы абсолютно уверен ,что он то и понимает и делает искусство.Слышали легенду о Буридановом осле?
Этот осёл никак не мог выбрать на какой поляне травка вкуснее,так и умер с голода.
Не надо уподобляться этому ослу,пусть Рубинштейн пишет что ему хочется,а вы пишите свои стихи,должен заметить,что не всё то стихи,что в рифму,иногда прза бывает более поэтична,чем лирика.
Цитата.
"Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою
скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить."
---------------------------
Андрей Дементьев
Для Сакраменто.
скомкав надежды прошлого,
как я хочу и буду.
Ты свободный человек и волен делать так, как считаешь нужным.
Ты независим в своих личных поступках...
Я не понял кому направлено твой "пикет-обращение"?
чуть в прошлое но больше в будущее.
Про вертикаль это не 1:1, это 1:0. Больше не будем.
Ок!
"А еще с бородёнкой." ----- Прошу не ровнять меня вот с такими. Хотя он как бы тоже критикует Рубинштейна и мог бы быть моим союзником, но мне таких союзников не надо.
Я критикую не за бороду, не за начиональность.
Ни за что, КРОМЕ того, что он ПИШЕТ.
пост попал куда то не туда
"пост попал куда то не туда" ---- А они все - "не туда".
Лев Семёнович,как человек мира,уничеловек,вы мне очень нравитесь,как писатель,очень не нравитесь.
Вы простой и добрый,но все ваши читатели с вашей точки зреня ,извините ,у меня сложилось после прочтения ваших эссе именно такое стойкое мнение о вас,это бараны,к некоторым из них вы относитесь снисходительно,к другим резко негативно.
Хорошие это те ,кто вас хвалит,пложие ,это все остальные.
Цитаты.
"Сражается в одиночку, призывает читателя думать о том, кто это официальное «мы» и почему «мы» — всегда хуже «я». Коллективного ада нет, есть только индивидуальный ад, в котором каждому воздастся по делам его. Но рабство — оно всегда коллективно. Вот почему это раболепное «мы» Рубинштейн выжигает каленым железом. То, что Моисей вытравливал 40 лет, да не вытравил."
Конечно, в эпоху тучных коров сложно бороться с мейнстримом. Но можно бороться с дурным вкусом. Что Рубинштейн успешно и делает, вывешивая в своем дневнике раз в неделю ссылку с пометой — «Сегодня на Гранях». А ведь и вправду — на грани?
"Да, Лев Семенович, спасибо вам за вакцину от безвкусицы и второсортности. Другое дело — кто готов ею воспользоваться? Кто, выражаясь современным языком, выберет красную таблетку, а не синюю? Вот то-то. Трудно быть пророком в своем отечестве. Тем более с фамилией Рубинштейн."
Каждое эссе Рубинштейна — о языке, но не только о нем, а еще и о повторяемости отечественной истории. Странноватому длинноволосому поэту из семидесятых, с холщовой сумкой, набитой стихами на карточках, сегодня удивительно идет роль мудрого старого скептика, наблюдателя повседневности и странника по времени. Он, пожалуй, лучше всех способен разглядеть старое в новом — например, родимую коммунальную кухню на интернет-форуме. Книга состоит из крошечных заметок, и каждая заметка — «история» в двух смыслах: это байка и примета времени. Байки запоминаются сразу и навсегда (кассирша в магазине: «Молодой человек, а пенсионное удостоверение у вас с собой?»), а приметы времени выстраиваются в большой и грустный нарратив."
Когда читаешь Рубинштейна, то вновь замечаешь за собой это странное ожидание анекдота, или афоризма, или бон мо. И в этом случае тоже, как ни странно, эти ожидания оправдываются. Правда, на письме Рубинштейн готовит читателя к афористической кульминации, или финалу; обставляет анекдотическую часть нарративными украшениями, которые в свою очередь становятся безусловными достоинствами текста. Рубинштейн умеет рассказывать – дар завидный. У Рубинштейна есть чувство юмора, а оно, между прочим, есть не у всех. Рубинштейн, которого Кибиров назвал «хитромудрым» - по-чеховски чувствителен к разного рода благоглупостям – от бытовых, до идеологических и политических, тем более, что первые отражаются в последних и наоборот. Он наблюдателен и точен и когда пишет о далеких пятидесятых, и когда делится своими соображениями по поводу дня сегодняшнего. Я намеренно не цитирую Рубинштейна, хотя так и подмывает процитировать что-нибудь вроде: «Подозрительные взгляды в сторону чужого и непонятного – это мракобесие. Иррациональная тоска по «великой державе» и вообще по всему «великому» - тоже мракобесие». Или, например… Впрочем, нет. Читайте сами.
Признание Лёвы Рубинштейна: "Я бережно взял эту шпроту, я стряхнул с нее капельки масла, я положил ее в рот и энергично разжевал. Последовавших ощущений я описать не берусь, но вы сами все поймете, если я всего лишь скажу, что шпрота оказалась никакой вовсе не шпротой, а основательно разбухшим в масле сигаретным окурком".
Закусив, Лёва принялся писать "стихи".
Каков он, Рубинштейн?
Блистательный. А еще тонкий, язвительный, гомерически смешной, глубокий, наблюдательный, лиричный, емкий, краткий, афористичный, точный. И блистательный. Или я уже это говорил? Очень уж ему соответствует это слово.
Вы или мало знакомы с тем ,что было написано до Лёвы,или ничего кроме этого блистательного автора не читали.
Мне например немного против шерсти,как он плюнул не успев закончить цитату из Толстого "Всё смешалось" И они видите ли сами чуть опять не скатились на цитаты.
Может быть я очень требователен,но я не позволю опошлять то,что пошлость ставило на своё место.
Лёва конечно писатель,но он не Толстой.
Да как можно сравнивать два абсолютно разных жанра?
Рубинштейн, это Толстой 21 века.
Вы что ,не верите в прогресс?
Около сотни лет назад такой вопрос задала своим мыслителям французская Академия Наук.
Руссо долго думал,к чему склониться,т.е. хвалить прогресс или осуждать,но в итоге пришёл к заключению ,что чем больше прогресса ,тем меньше кислорода,был ли он прав,сидя за рулём мерседеса ответить трудно.
К чему я это вспомнил. Даже на очевидно ясный вопрос ответить непросто.
Но я вам всё таки отвечу
Если Рубинштеун,это Толстой 21в.,то пора нам с вами вспомнить как залезать на пальму и искать там удобное место.
И Пушкин 22-го!
Алексей?
Артист?
Артист Алексей?
Баталов, что ли?
Артист!
Ну, artist.
artist, artista, artistе, tzayar (цаяр), kunstenaar ... - одно слово на разных языках...
А вы Хто?
Да Хто, Хто...
zirconium.
элемент побочной подгруппы четвёртой группы пятого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 40.
Теперь я перед вами полностью открыт и беззащитен.
Так нечестно...
Нам беззащитность без интересу. Нам честность личит.
Но - дело овнерское, как знаете...
Цитата великолепна!
Еще раз убеждаюсь что Рубинштейн владеет словом и пером как никто другой из современников.
Спасибо, Лев Семенович!
Уж всё слишком изыскано,в стиле Лёвы,которого я возможно не понимаю,но ощущеня от его писАнины вы сумели передать.
Как литератор вы теперь на одном из призовых мест,если вы ,подражая оригиналу,сумеете написать как вы сидели на горшке,и о чём вы в этот момент думали.
Ну это так,навеяно,в целом я с вами согласен.
Мне такое не дано! Несмотря на возраст и весьма интересную жизнь, мне до такой степени напиваться не приходилось. Вот и не стал поэтом.
это плагиат! слово в слово! если уж давать определения,.. если уж оценивать... и Вы это сделали достойно и вовремя!
Подписуюсь под каждым словом, Спасибо!
это Инкерману
inkerman
Очень распространённое явление,человек,наделёный способностью так,как вы чувствовать,кстати,лучше вас на этом сайте способна к такому медитированию только Эркхарт,вполне может молиться на какой нибудь сучёк,или на придуманного богатым воображением идола.
Это ни чем не отличается от воплей и слёз поклонниц какого нибудь поп -идола типа Майкла Джексона или группы Битлз.
В ваших дифирамбах в адрес вашего идола проскользнули слова о его якобы сходстве в чём то с А.Чеховым.
Я тоже это замнтил,их общая черта это отсутствие естественности,некая натянутость,фальшь,при казалось бы глубоком проникновении в суть явления.
Чехов не был мужчиной в полном смысле этого слова,подозреваю,что именно это то общее,что этих творческих личностей об"единяет.
Я, конечно, сильно извиняюсь за незнание таких подробностей, но что означает " не был мужчиной в полном смысле этого слова,подозреваю,что именно это то общее,что этих творческих личностей об"единяет."?
Чехов вроде был женат, а Рубинштейн сам признался, что е*ал домовую книгу. Так что вроде всё тут почти нормально.
"а Рубинштейн сам признался, что е*ал домовую книгу" --- Ой, как интересно! А поподробнее нельзя ли? А то ведь бывает так, что живешь, живешь, а ничего-то про себя самого и не знаешь, пока не сообщит про тебя что-нибудь интересное тот или иной хер с горы.
Цитаты
December 06, 2010 16:05 rubinstein
"Я твою домовую книгу ебал!" --- Гениально! Спасибо!
December 07, 2010 14:27
rubinstein
"Он даже не знает значения слова, пардон, "ебал"!" --- Ох, знает!
Лев Семёнович, ну вот же факты: Вы ответили человеку - «Ох, знает». Но обычно по этому поводу все люди говорят «Ах», а не «Ох». Следовательно, Рубинштейн никого в своей жизни кроме домовой книги не е….л. Поэтому и это "Ох"
Ну логично же.
Быть может и поторопился,
Но я вообще-то заступился
За вас от гнусных обвинений,
И от похабных подозрений,
Чтобы спасти ваш дивный гений
От несмышлёной детворы
Меня же вместо одобрений
Вы обозвали «хер с горы».
Вы так грубы, неблагодарны,
Так уморительно коварны,
У вас есть ум, отвага, честь,
А чувство юмора хоть есть?
Ну где «поэт»? – невольник чести
Прошло уж больше трёх часов
Где буйный гнев, где жажда мести,
Где лай его приблудных псов?
Ему постель необходима
Чтобы осилить вновь и вновь
И справедливость Никодима,
И муз коварных нелюбовь.
"Ну логично же" ---- Не то слово!
"Ну логично же" --- Я еще раз перечитал этот ваш безусловно шедевральный комментарий, являющийся, на мой взгляд, действительно ярчайшим образцом ... как бы это сказать ... альтернативной логики. Вы не будете против, если я где-нибудь процитирую вас? Успех гарантирую. Я бы как честный человек конечно сослался бы на автора, но автор, увы, анонимен.
"Я еще раз перечитал" ----------- я вот думаю, вы на самом деле такой твердолобый или прикидываетесь?
Ещё пять раз перечитайте чуть ниже: "......А чувство юмора хоть есть?
Не знание не избавляет от ответственности.
Если вы чего то не знаете ,это ваши проблемы,я не виноват,если это прозвучало не очень вежливо,правда жизни часто очень не вежлива.
Если вы читали не только то,что написал Чехов,но и то,что написали о нём его современники,вряд ли вы стали бы сильно извиняться,чего я вам ,кстати ,советую никогда не делать,просто извинитесь,если случилось не совсем так,как вы хотели.
Чехов был латентный гомосексуал,это видно не вооружённым взглядом,если им интересуешся и что то о нём знаешь.
Я пишу это совсем не для того,чтобы обидеть память и т.д. т.п. Это факты,а с фактами надо считаться.
А чем он схож с ЛСР?
2 Общее у них ,как я это воспринимаю на эмоциональном уровне,об"яснять сейчас мне не хочется,это какой то ,как раньше говорили,декаданс,боязнь реальной жизни,худосочная и ложноглубокомысленная манера излагть мысли,некоторая пошлость,как следствие неискренности.
А в целом не желание и неумение жить
1 Вы правы,Чехов "вроде" был женат,долго собирался,счастливой жену сделать не сумел.
Речь не об этом,если вы внимательно читали этого автора,если вы способны чувствовать подтекст того о чём он всегда пишет,как он умеет создать настроение уныния,безысходности,подавленности обстоятельствами,значит он не может чувствовать радость жизни,он вечно чем то угнетён,всё его творчество пропитано унынием,это очень дурной признак,любой психолог вам это скажет.
"Не знание не избавляет от ответственности" --- Это правда, а также оно не избавляет от печальной необходимости соблюдать правила правописания и писать все же слово "знание" с частицей "не" слитно. Все прочее, что вы тут написали, я с вашего позволения комментировать не стану.
Я уже писал как то,я не претендую на абсолютное знание правописания,даже Л.Толстой был в этом не безгрешен.
Вот вы пишите правильно,но не интересно,и что по вашему мнению важнее?
Если я,от нечего делать,возьмусь за анализ ваших текстов,вы тоже узнаете много неожиданного.
Я считаю мой русский язык на порядок лучше вашего,при всех моих ошибках,а уж вашу способность понимать суть вещей,я с вашего позволения комментировать не стану.
"правильно,но не интересно,и что по вашему мнению важнее?" --- Простите, не интересно кому? Вам, что ли? Так это, согласитесь, все-таки больше ваша проблема, чем моя. Или вам кажется, что это моя проблема. Кстати, "пишЕте", а не "пишите".
"Я считаю мой русский язык на порядок лучше вашего" --- Ну, почему бы вам не считать. Считайте, конечно - кто же этому может помешать. Только с чего вы взяли, что мне интересно знать, что вы считаете, а что не считаете. Это все факты вашей биографии.
слово "знание" с частицей "не" слитно.
Лев Семёнович, а почему бы вам не попробовать быть честным и так же дотошно не следить за правописанием своих поклонников?
Пусть меня простит Лев Семенивич, но никаким "идолом "считать умного и эоркого литератора не получится! Мы все современники и соглядатаи! И в этом наша ценность! А сейчас я влюблена в Эдгара По и Киплинга,
японскую поэзию и прерафаэлитов и Вуяра. И что из этого следует?! Еще я люблю Пригова. И влюблена много лет в своего корнуэльского мужа! Сколько идолов, блин, не перечесть!
это я ответила Rizari
erkhart: "И что из этого следует?!"
Из этого следует,что вы личность с разносторонними интересами,и наверное очень симпатичная и добрая женщина.
Просто литературные вкусы у нас с вами не совпадают ,а я не сумел сказать вам об этом в достаточно тактичной форме.
Может быть слово "идол" не удачно,замените его словом "кумир"
«…литературные вкусы у нас с вами не совпадают» ------ есть вкусы, уважаемый Ризари, а есть безвкусица. Кто-то читает меню, а кто-то хлебает из корыта всё, что туда нальют.
Что с неё взять, если она астрологические книги считает умными.
Вот опять же цитаты от гения и великого Человека - Виталия Гинзбурга:
«Вы знаете, я считаю, что астрология – это лженаука. И надувательство. Особенно у нас сейчас в России ведь достаточно тяжелое положение. И казалась бы задача, во всяком случае, интеллигенции, и так сказать, демократов, просвещать народ, а не оглуплять и, так сказать, всячески способствовать всякой чепухе….
Это же абсурд. Нужно, по-моему, не иметь ни одной извилины в мозгу, чтобы не понимать, что это бред.»
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_11.phtml
Вот у этой Экхарт, если она этот бред читает, значит у неё нет ни одной извилины в мозгу. И вещи надо называть своими именами, как нас учил совсем недавно Рубинштейн.
Ув. Никодим,раз тема обмена мнениями-цитаты,приведу и я парочку.
"Пусть кинет в неё камень тот,кто без греха"
"Не сотвори себе кумира"
"Я знаю,что я ничего не знаю"
Будьте немного снисходительнее к женщине,она хочет чтобы было красиво,реальность её немножко пугает,как девочку,которая хочет любви,но боится первой близости с мужчиной.
Женщины часто принимают за нечто ценное что то блестящее,такова их природа.
Конечно для Эркхарт ближе "странный,длинноволосый юноша с холщёвой сумкой через плечо,полной почтовых карточек"
Мне же представители или даже основатели российского конструктивизма и перформанса не нрваятся так же ,как вы не нравитесь мадам Эркхарт,это всё понятно.
Замечу,кстати,у вас несомненный поэтический дар,с удовольствием читаю вашу лирику.
"основатели российского конструктивизма" ---- А это, по-вашему, кто такие? Пару имен хотя бы, если не затруднит.
Да мне уже одного вашего имени достаточно.
Тут как то неуважаемый мной Шунра сравнил вас с Шекспиром,как вы думаете,почему Шекспир писал не на почтовых карточках?
Мне кажется,если есть что написать,пишешь на том,что есть под рукой,на пергаменте,папирусе,бересте или в крайнем случае на бумаге.
Если ты хочешь писать,но не можешь,тогда начинают писать на женской груди или на почтовых карточках.
"Да мне уже одного вашего имени достаточно" --- Вам-то, может, и достаточно. Но вами, увы, не ограничивается культурное пространство страны и мира. А также история искусств самым обидным для вас образом игнорирует все то, что "вам достаточно". К конструктивизму - художественному и архитектурному направлению 20-х годов я не могу иметь отношение по чисто биографическим причинам. Я, Конечно, не молодой человек, но все же не настолько. Почему Шекспир писал не на почтовых карточках? Понятия не имею. Видимо, ему было удобнее писать на бумаге. Я, кстати, не знаю, кто пишет на почтовых карточках. У меня был период, когда я размещал свои тексты на библиографических ( а не на почтовых) карточках. Почему и зачем я это делал, разговор слишком длинный, да вам и не интересный. Что там у вас еще? "Хочешь, но не можешь"? Хочу и могу. Я уже пару-тройку раз говорил вам, что та или иная оценка или то или иное восприятие того, что я делаю, есть факт исключительно вашей биографии. Я не вижу никакой беды в том, что существуют люди, которым не нравится то, что я делаю. Это нормально. Но есть и другие люди, которым это нравится. И это нормально. И, наконец, есть сам автор, судьей которого в конечном счете не может быть никто другой, кроме него самого. Ну хоть такую очевидную вещь вы все-таки способны усвоить, надеюсь? Или вам придется все это повторять снова и снова? Я могу - терпения у меня еще на некоторое время хватит.
"...... сам автор, судьей которого в конечном счете не может быть никто другой, кроме него самого.хоть такую очевидную вещь вы все-таки способны усвоить, надеюсь?" -------- вопиюще бредовое утверждение.
Во всей поэзии, от авторов самых почти неизвестных до Лермонтова и Шекспира, всюду говорится то про "высший суд", то про "суд потомков", то "божий суд", но нигде я не встречал, чтобы автор утверждал: "Я сам себе судья! Мне нравится - значит я - поэт, а вы ни хрена не понимаете". Вот выборочно несколько цитат:
Аркадий Клугман
Суд потомков, ребята , суровый.
По прошествию, скажем , ста лет,
Разберутся они , кто хреновый
А кто из нас- настоящий поэт
------------------------------------
Михаил Галин (о стихах)
Прими моих послов
Они тебе преподнесут
Дары хмельной души,
И пусть их ждет потомков суд –
Ты только разреши.
--------------------------------------------
Игорь Киселев
Алло!
Там кто у телефона
К мембране трепетной приник?
Кто в трубку дышит учащенно?
Твой друг. Твой недруг. Твой двойник.
Он — современник — суд твой высший.
Не слышит он — твоя вина.
Ты должен, должен быть услышан,
Иначе грош тебе цена!
------------------------------------------
Шекспир Сонет 55 (о стихах)
Тебе не заглушится похвала
Ни кляпом смерти, ни вражды забвеньем
И будет до конца времен мила
Бесчисленным грядущим поколеньям.
А теперь оказывается это всё херня. И такую очевидную вещь никак не могли усвоить некий Шекспир с каким-то там Лермонтовым. Спасибо Рубинштейну - просветил.
"но нигде я не встречал..." Дорогуша, так есть и еще многое такое, чего вы "нигде не встречали". В этом-то ваша главная проблема и есть.
ну примеры приведите, раз вы такой умный.
КОНКРЕТНО. автор такой-то, цитата "Я сам себе судья"
Если не приведете - вы пустобрёх и пустое трепло
только не надо Галича. Это не о своём творчестве
“Не судите, да не судимы ...”
Так, вот, значит, и не судить?!
Так, вот, значит и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить да рядить – на кой нам?!
“Нас не трогай и мы не тро ...”.
Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбран, те и судьи?!
Я не выбран. Но я судья!
Я жду
"Я жду" --- Чего именно? И от кого?
Вы прекрасно знаете чего и от кого. ПРОСТО СКАЗАТЬ ВАМ НЕЧЕГО И ВЫ ТЯНЕТЕ РЕЗИНУ.
повторяю. Вам написано: February 09, 2011 09:22
niko_dim
ну примеры приведите, раз вы такой умный.
КОНКРЕТНО. автор такой-то, цитата "Я сам судья своему творчеству"
Если не приведете - вы пустобрёх и пустое трепло
"КОНКРЕТНО. автор такой-то, цитата "Я сам судья своему творчеству" --- Ну что ж. Несмотря на то, что вы только что прочитали и даже сами процитировали, повторю уж, так и быть. Итак. Автор: Лев Рубинштейн. Цитата: "есть сам автор, судьей которого в конечном счете не может быть никто другой, кроме него самого". Поняли, или еще раз повторить? Видите ли, дорогой мой, у меня нет никакой необходимости загораживаться от солнца чужими цитатами. Я взрослый мальчик, сам думать умею. Чего, кстати,желаю и вам, понимая при этом абсолютную тщетность такого пожелания.
Это всё понятно. Но, если вы честный чеовек и вдруг действительно умеете логически мыслить, то читайте внимательно что вы мне написали:
"Дорогуша, так есть и еще многое такое, чего вы "нигде не встречали". В этом-то ваша главная проблема и есть." ----------
Итак. я не предлагаю вам, лично вам, подчёркиваю, загораживаться чужими цитатами.
Вы указали на МОЮ ПРОЛЕМУ - есть ещё много, чего я (подчёркиваю) чего Я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Таким образом вы мне указываете, что такие примеры есть, но я, такой неграмотный, просто их не читал.
Так вот я и прошу, не для вас, а для себя, ну приведите хоть парочку, хоть один такой пример. Вы ж умный, начитанный. Вы знаете, я не знаю. Не для вас, для меня серого. Если не затруднит. Заранее благодарю
"Если не затруднит. Заранее благодарю" --- Затруднит. Некогда. Отстаньте. Благодарности не стоит.
В Ы В О Д
таких примеров Н Е Т!
А представления о своем творчестве, какие вы тут изложили, могут рождаться только в болезненном сознании Рубинштейна и больше ни у кого!
вы - пустобрёх и трепло. Ваши творения - говно. Это говно вы пытаетесь завернуть в красивые фантики, чтобы хоть таким образом их простодушным людям скормить. То, что они духовно отравятся от такого пойла - вам наплевать. Вы кроме себя не любите никого.
"Вы кроме себя не любите никого" --- Надеюсь, это все? Напоследок в виде прощального бонуса угощу вас все-таки цитаткой:
"Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович
и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите,
господа?
Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, переднюю и
слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь".
Вы позволите?
"Пусть меня простит Лев Семенивич, но никаким "идолом "считать умного и зоркого литератора не получится!" --- Не только "простит", но и даже будет очень благодарен. Еще нам, современным людям, не хватало сотворять кумиров. Но этим крикливым дикарям вы все равно ничего объяснить не сможете. Они никогда не поймут, что добрые слова люди могут говорить друг другу ПРОСТО ТАК, без корысти и тайной подоплеки. Дело в том, что идолопоклонничество свойственно как раз именно им, а потому сам факт существования людей, к этому не склонных, находится абсолютно вне их понимания. А вам - спасибо еще раз.
Я всегда отличался способностью понимать и правильно чувствовать,что на мой взгляд гораздо важнее,хотя это и очень осложняет жизнь
Чтобы не быть голословным пример из моего не простого детства.
Хоть я и был в силу своих ,полученых от предков,способностей тонко чувствовать неправду жизни и очень от этого страдать,потенциальным бандитом,но я им не стал.
Потому что я хорошо учился.Однажды,после одного из моих удачных ответов на какой то вопрос,учительница подошла ко мне и соаершенно искренне,гладя меня по голове,сказала,светлая головка,может то что я говорю,звучит глупо,говорю об этом только для того,чтобы вы немного понимали с кем вы имеете дело.
Поэтому кто дикарь,что значит современный человек,что значит просто так ,без корысти и тайной подоплёки,находится в пределах моего понимания.
Я думал над тем,почему вы мне не симпатичны,писал,но сейчас попытаюсь сформулировать более точно.
Вы серость,которая рядится в белые одежды,у вас много претензий,но вам мало дано,я настроен на восприятие человека умного,способного понять и об"яснить,такой человек всегда вызывает уважение,их достаточно в истории,но вы не из их числа,бы дутый пузырь,возомнившая о себе посредственность,это то и раздражает.
"Я думал над тем,почему вы мне не симпатичны..." --- Так и думайте дальше, если больше не о чем. Только мне-то зачем об этом знать?
Представьте себе,что это была встреча с вашими читателями,вы,насколько я знаю,зарабатываете свой нелёгкий хлеб на филологическом поприще,так сказать,вы человек публичный.
Пишите в ящик вашего стола,тогда вы не узнаете о моём существовании,а я о вашем к обоюдному согласию.
"Представьте себе,что это была встреча с вашими читателями" ---- Видите ли в чем дело. И дело это вовсе не в том, что вы думаете обо мне то-то и то-то. Дело в том, что вы почему-то считаете своей непременной обязанностью это сообщать. Сообщать человеку что-либо приятное (особенно если это искренне)- это всегда радость для того, кто это приятное говорит. Упорно и настойчиво говорить человеку гадости - нормальному человеку неприятно самому. Какие читатели, о чем вы говорите? Мои читатели - люди как правило прежде всего воспитанные. Если им что-то не нравится, они вежливо поблагодарят и уйдут, по дороге, возмножно, обсуждая между собой, какой автор козел. Видите ли, в чем дело. Я вам не верю. Вы говорите гадости явно не по зову сердца (как это делает, например, простодушный болван Никодим, типичный персонаж чеховского рассказа "Письмо ученому соседу"). Интуиция и многолетний опыт общений с самыми разными людьми подсказывают мне, что вы выбрали эту роль вполне сознательно. Цель этой роли мне, признаться, не ясна. Мне трудно поверить, что взрослому человеку просто приятно говорить гадости. То есть чисто теоретически я это допускаю, конечно, но все равно - трудно. Но в том, что это роль, я не сомневаюсь. Ведь едва ли вы рассчитываете на то, что я вдруг под "тяжестью улик" начну смотреть на самого себя вашими глазами. На сумасшедшего вы не похожи.
Лев Семёнович,благодарю вас уже за то только,что вы разглядели во мне человека достойного с вашей точки зрения,не дешовой отписки.На серьёзный вопрос я попытаюсь серьёзно ответить.
Я абсолютно не согласен с вами в вашей оценке Никодима,он не из тех кого вы называете "воспитанные"
"они вежливо поблагодарят и уйдут, по дороге, возмножно, обсуждая между собой, какой автор козел" С моей точки зрения нет людей менее порядочных.
Никодим ценен именно своей порядочностью откровенностью и правдивостью,мне кажется вы ошибаетесь,считая его примитивной личностью,я надеюсь Никодим не обидится за то,что мы его здесь обсуждаем.
Возможно вам это не очень приятно слышать,но всё то,что я писал выше,это моё искреннее мнение о вас,как личности,я уже писал,не исключено что я ошибаюсь,может быть у меня предвзятое отношение к вам,но мне кажется у нас разные ценности,мы по разному оцениваем что хорошо,а что плохо. И вряд ли здесь ,на Гранях нам удастся сблизить наши позиции.
Возможно при личном общении что то и изменилось бы,но я в этом не уверен.
"....простодушный болван Никодим" --------- Лев Семёнович, я (цитата) прочитал этот ваш безусловно шедевральный комментарий, являющийся, на мой взгляд, действительно ярчайшим образцом ... как бы это сказать ... альтернативной логики.
Ну всамом деле логика, мягко говоря, альтернативная:
"Мама мыла раму написал кто? - Рубинштейн. Но он не болван. Болван - Никодим. Логика железная.
"Стихи" без рифмы-размера-смысла у кого? У Рубинштейна. Но он не болван. Болван - Никодим, который за минуты пишет с идеальной рифмой, размером и смысл есть. А Рубинштейн - Поэт, но за всю немалую жизнь не сподобился написать НИ ОДНОГО стихотворения.
Совершенно верно написал выше Ризари: (цитата) "Вы серость,которая рядится в белые одежды,у вас много претензий,но вам мало дано, ....вы дутый пузырь,возомнившая о себе посредственность..."
Никодим,когда меня называют разными необычными или не принятыми в приличном обществе словами,это только укрепляет меня в уверенности,что я человек незаурядный.
Относитесь так же с пониманием к словам г.Рубинштейна,он очень обижен,и так же как и вы абсолютно уверен ,что он то и понимает и делает искусство.Слышали легенду о Буридановом осле?
Этот осёл никак не мог выбрать на какой поляне травка вкуснее,так и умер с голода.
Не надо уподобляться этому ослу,пусть Рубинштейн пишет что ему хочется,а вы пишите свои стихи,должен заметить,что не всё то стихи,что в рифму,иногда прза бывает более поэтична,чем лирика.
Хорощо. Привожу ещё раз то, что написал ЛСР и назвал это стихами. Ваше мнение какое - это стихи?
"Это я"
1
Это я.
2
Это тоже я.
3
И это я.
4
Это родители. Кажется, в Кисловодске. Надпись: "1952".
5
Миша с волейбольным мячом.
6
Я с санками.
7
Галя с двумя котятами. Надпись: "Наш живой уголок".
8
Третий слева - я.
9
Рынок в Уфе. Надпись: "Рынок в Уфе. 1940 г."
10
Неизвестный. Надпись: "Дорогой Елочке на память от М. В., г. Харьков".
11
А это отец в пижаме и с тяпкой в руке. Надпись: "Кипит работа".
А если честно – дело даже не в стихах. Рубинштейн является ярким представителем тои русской интеллигенции, которая просрала всё, что только можно было просрать с 17 года и до сегодняшнего дня.
Если общество сравнить с организмом, например, человека, то можно сказать что у каждого слоя общества, как в организме есть свои функции. Есть руки-ноги, чтобы работать – пахать производить машины и прочее. Это пролетарии, рабочие, фермеры ит.д. Есть мозг, который должен этим организмом управлять. Это интеллигенция.
Нашей интеллигенции наплевать что происходит с собственным телом. Как писал ещё Горький: «Русская интеллигенция - болезненно распухшая от обилия чужих мыслей голова, связанная с туловищем не крепким позвоночником единства желаний и целей, а какой-то еле различимой тоненькой нервно нитью...»
Они живут отдельно от тела. Крутятся в своих кружках по интересам, все такие высокомерненькие, все такие гламурненькие, все, естественно, считают себя Филипп Филипычами.
Никаких переживаний по поводу того, что они отделены от тела у них нет. Напротив – они счастливы, что они не принадлежат к толпе, к быдлу, они не любят пролетариат, как тут выше один из них написал.
И они так уверовали в правильность вот такой идиотской позиции, когда голова отделена от тела, что ничем их переубедить уже невозможно. Это какая-то болезнь.
То что организм погибает, его бьют конвульсии, предсмертные судороги – им наплевать. Они считают, что руки, ноги сами должны организоваться и идти в правильном направлении.
Вот что самое в них отвратительное. И повторяю – ЛСР – типичный представитель таких мозгов. А его литературное творчество – это уже вторично.
Для вас добавлю, и в математики/физике/компьютерах есть много пограничных тем которые даже искушённом спецу не понятны.
Потом это устаканивается, находятся хорошие педагоги и всем кому надо становится понятно.
На ветке лср вроде про "сулико", Ц вам популярно обьяснял и давал примеры. Вы же в ни какую. Не доходит? Ну нормальная реакция (как у меня на многие вещи) была-бы пропустить или оставить в богажничек что-бы потом разобраться. А у вас как у той русской женщины которую описал Ц очень вроде к месту.
ЗАЧЕМ вам это надо??? Психика такая?
niko_dim, вы маньяк или интеллигент? Скорее всего не то и не другое. Вы настоящий коммунист/монархист.
Горького так может упоминать только заядлый. Ну что-ж, "Крутятся в своих кружках по интересам" -- это и про вас тоже, сюда заглядываете.
"Рубинштейн является ярким представителем тои русской интеллигенции, которая просрала всё, что только можно было просрать с 17 года и до сегодняшнего дня" -- а тут маньячно что-то.
"..есть много пограничных тем" ----- согласен, есть. Но незабудку от дерьма я уж как нибудь да отличу.
"Потом это устаканивается..." ----- странно вы рассуждаете. Сами темы не устаканиваются. Это делают люди, которые аргументированно отстаивают свои позиции, что я и делаю.
"что-бы потом разобраться" ----- вы допускаете такую простую вещь: что для вас может быть "потом", для кого-то уже давно случилось?
"Вы настоящий коммунист" ----- вот уж точно - НЕТ!
И Рубинштейну: вы как-то меня укоряли какой я, мол, безграмотный - пропустил дефис. Прочтите три поста вашего защитника - тут вам ошибок хватит исправлять на весь экран.
"вы маньяк или интеллигент" ---- насчёт второго - у меня есть своё мнение, но я промолчу. Но точно не маньяк. Обычный человек, у которого болит душа за несчастную Родину, хотя у меня от неё ничего хорошего в жизни небыло. Но народ тут непричём. За него всё равно обидно. Понимаю больше, чем другие. Не больше всех, но больше очень многих.
Можете посмеяться над моими словами, что вполне ожидаемо, на здоровье. Только прав я.
У большинства ВСЕГДА, и это нормально, развит стадный инстинкт, который весьма и весьма способствует сохранению вида. Любого, не только человека.
Собери стадион перед каким-нибудь Кашпировским и 95% народа будут махать руками и биться в истерике и смотреть как на идиотов на тех, кто этого не делает.
Я не вхожу в эти 95%. Вот и всё. У меня иммунитет на любые виды шарлатанства. Рубинштейн - это тот-же Кашпировский, только в другой области.
Вам это не понять. Но мне на это смотреть смешно. Вего хорошего. Не в обиду.
"Я не вхожу в эти 95%. Вот и всё. У меня иммунитет на любые виды шарлатанства. Рубинштейн - это тот-же Кашпировский, только в другой области." --
У меня тоже про шарлатанство иммунитет, вы знаете сколько выходит из секты сай ентологии? Мало. мы вытащили жену и мать. А 5 оставшихся процентов на вашем уму/здравии, не мои проблемки.
"Вам это не понять. Но мне на это смотреть смешно. Вего хорошего. Не в обиду." -- да те вещи которые мне не понять я либо обхожу, либо потом проверяю, в зависимости от желания. Но не рублю так в культуру как у вас получается.
из секты сай ентологии? Мало. мы вытащили жену и мать
А где ж вы лично были, когда они туда вступали? Тоже наверное думали, что это пограничная область и когда-нибудь устаканится?
Сразу надо всё понимать, а не ждать с моря погоды. Пушкин дал такое определение умного человека: тот, кто с первого взгляда видит, с кем дело имеет.
Вы тогда не видели и не видите сейчас, а завтра придёт новый шарлатан - вы и с ним будете ждать пока устаканится с чем я вас и поздравляю
Жена и мать это одно лицо. мы это 2 человека. Пардон.
Пять абзацев, ну да ладно.
1. если не понимаешь теор вер, теор относительности*2, кванты, статы. Как бы даже не пытайся и не поймёшь.
2. относилось к теме выше.
3. смотрите выше.
4. ок, пропустим
5. Я такого не мог делать, я очень безграмотный.
как я понял не доходит, не стоит вам даже пытаться в математику и физику лезть. Вы как я понял на миссии, кого-го различать, кого-то поучать. Миссия не очень умная.
И говорил я про ветку лср про "сулико". Не сподобились сходить и прочитать?
4 niko_dim
У меня есть подозрение, что вы та баба из этого примера: grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.185608.html#comment_2909503
Если так, закончим. Как только посмотрел, вы там ещё встревали. Ну даказывайте, доказывайте, а лучше на другом форуме. Психика у вас.
Кто там сказал: "Дурака ебать только хуй тупить"?
Не знаю и знать не хочу.
Мне больше нравится что сказал А.П.Чехов:
Лучше от дураков погибнуть, чем принять от них похвалу.
Я не буду спорить, чехов так чехов.
Но у меня есть сильное подозрение что вы не можете понимать аргументы оппонентов. Это говорит об уме:(
Господи! Да где ж аргументы-то?
Вы мне предлагаете махать руками на сеансе кашпировского, ставить заряжать воду перед телевизором у чумака.
Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент - "может быть это пограничная область, чего мы пока не знаем. Ты вот сейчас маши руками, а потом придут педагоги и может объяснят.
Вы можете простую вещь понять, что я уже сейчас без всяких педагогов понимаю, что это бред.
Ладно! Делайте что хотите, живите как хотите. Вытаскивать людей из сект - это сложнейшая проблема. И я тоже не знаю как это делать.
Вот ваша жена, к сожалению, попалась в руки саентологов. Очень жаль. Спасайте её всеми способами. А вы попались в другую секту - тоже неприятную. Но не такую жуткую.
Я не в обиду вам. Всего хорошего.
"Спасайте её всеми способами" -- спасибо, уже года 2-3 как от туда.
А логика простая, у этого автора некоторые зарисовки мне нравятся, в отличии от вас. Некоторые нет. На вкус и цвет как говорится.
Вам на той ветке, которую я упомянул чуть выше, вроде всё обьяснили. Вы не понимаете. Я вам как-бы тоже попытался, вы не понимаете. У вас проблемы, вы не понимаете какие.
Вот от сюда что-бы одно место и не тупить.
«Отсюда» и «оттуда» пишется слитно. Можете спросить у вашего идола. Он подтвердит.
Очень забавно выслушивать нравоучения от человека, который так неграмотно пишет.
Досвидания.
Нормалёк и вам приятно.
Я считаю,как тут выше сказал один хороший человек,что это бред сивой кобылы в чистом виде.
Но беда в том,что не существует чёткого определения того,что искусство ,а что нет.
Этим и пользуются всякие шарлатаны,учитывая ,что обыватель боится высказать своё мнение.
Всевозможные"искусствоведы" приватизировали это право.
Стоит кому нибудь пискнуть,мол,что это за говно?
Как ему дипломированные трепачи тут же об"яснят,что он глуп и в искусстве ничего не понимает,как это и делает Рубинштейн,беседуя с вами о искусстве.
Истины ради надо отметить,что есть достаточно не совсем здоровых людей,которым такое"творчество" искренне нравится,но тут уж ничего не поделаешь.
2 erkhart
если вместо "корнуэльского" будет корнэльского то я там бывал. останавливался не далеко от дома (из нескольких) где жил набоков.
Не факт что это лирики и любови к бабочкам мне добавило, но там я первый раз увидел колибри птаху:)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: