Другая, умная Россия
Мариэтта Чудакова. Фото из личного архива
На днях вручали Солженицынскую премию. Литературоведу Сергею Бочарову - "за филогическое совершенство" и понимание "слова как ключевой человеческой ценности" - и языковеду Андрею Зализняку – "за фундаментальные достижения в изучении русского языка" и особо за лингвистическое исследование "Слова о полку Игореве", приведшее к безусловному доказательству его подлинности.
Морское оружие Украины
Комментарии
Действительно. России есть что показать миру. И это радует.
Вот только ни одной фамилии аффтарофф Граней я там не увидел. Не там пишут? Или не то?
Форумы - это поля орошения
Уважаемая Мариэтта Омаровна! Спасибо за статью. Вы ввели в нее справедливую оценку разного рода "обсуждений" на интернетовских форумах. К сожалению, пакость здесь обычно торжествует, и главная причина тому - активное участие "комиссаров" из охранных органов, умышленно провоцирующих на резкие ответы (не станешь же распинаться перед явной швалью!) и вносящих основной вклад во всю эту гнусь. Наша власть стремится гадить везде, где только может. В этом смысле отрадно было получить от Вас приятную и интересную информацию о вручении премий двум достойным людям: сюда лапы президента и его холуев еще не проникли. Впрочем, остается и горькое чувство - от Вашей концовки в смысле "есть еще порох в пороховнице". Конечно, и в сатрапиях жили выдающиеся ученые люди. Однако в нашей гниющей Византии их круг со всей очевидностью резко скудеет. Поэтому Ваша пафосность относительно возможности России кое-что "предъявить миру", представляется всё-таки избыточной. Ничтожная интеллектуальная компонента в организмах наших правителей вся нацелена на углеводородную державность России.
Vox populi - vox матом.
Присоединяясь к вашим словам похвалы Мариэтте Чудаковой по поводу ее замечательной статьи, я совершенно не согласен с вами в том, что главной причиной языковой и мыслительной мерзости на форумах являются ""комиссары" из охранных органов". В условиях анонимности (понимай, безнаказанности) Интернета всякая тварь дрожащая становится тварь смердящая и матерящая. Народ не боится показать свое истинное лицо. И пора признать, оно не слишком привлекательно, это личико (если честно - мурло). Почему не признать честно ответственность самого народа за свои слова и действия (и бездействия)? А с заключительной фразой статьи я совершенно согласен, и благодарю М. Чудакову за то, что она это сказала, и как сказала.
Народ таков, какой он есть
И не надо забывать, что именно он есть суверенный носитель своего языка, без коего никакие филологи не имели бы пищи для самых блестящих исследований. Поэтому за то, что он возражает ничтожествам из ГБ доступными ему языковыми средствами, я не могу обзывать его, как Вы, "тварью смердящей". Чью-либо боязнь "показать свое истинное лицо" я бы тоже не относил к непривлекательным качествам. Теперь относительно необходимости признания ответственности за свои слова, действия и бездействия. Если речь идет о каждом отдельно взятом индивидууме, это бесспорно. Но Вы пытаетесь перенести этот тезис на пресловутый "народ" - и сие утверждение мгновенно становится бессодержательным. Другое дело, если Вам лично противны некие, характерные, скажем, для русской части нашего народа черты. Вы могли бы найти себе союзников в этом плане, в т.ч. и меня, и многих других. Но ведь Вы этим не занимаетесь, а всего лишь играете словами, выражающими Вашу досаду не очень понятно на кого - на меня, на сквернословящих, на весь народ... И еще: я не стал бы так лихо, как это делаете Вы, говорить о "языковой и мыслительной мерзости" как о чем-то едином (хотя бы потому, что отсутствие первой вовсе не гарантирует отсутствия второй и v.v.)
"Народ таков, какой он есть." Это -то и беда.
С одной стороны, "народ таков, какой он есть" и "суверенный носитель языка" - стало быть, он существует? С другой стороны, "пресловутый "народ" - стало быть, его нет как такового? Это похоже на "филологический" тип аргументации: "Как пожелаем, так и сделаем". И, кстати, с чего это "суверенный носитель языка" имеет священное право выражать себя на форумах "доступными ему языковыми средствами" сквернословия в адрес нехороших людей? По праву священной коровы? Раскольников выразил себя доступным ему топорным средством, поскольку он являлся "суверенным носителем" топора? Чудный аргумент, тут и возразить нечего. Разве что воспользоваться правом сувереноносительства и обложить оппонента "доступным языковым средством" со всех четырех сторон? Да нет уж, не буду, просто не могу. Нет, могу (да еще как!), но есть место и время для всего, в том числе и для этого. Так вот: форум - не место для сквернословия (и скверномыслия). Может быть, стоит попробовать принять этот несложный тезис за аксиому и посмотреть, что из этого получится? Кто знает, народу (в виде составляющих его отдельно взятых людей ;-) это даже может понравиться и стать общепринятой нормой поведения. Так однажды появились туалеты. И, как следствие, появились чистые дома. И это вопреки возражениям интеллектуалов того времени, доказывавших, что народ - суверенный носитель продуктов своей жизнедеятельности, и что он вправе выражать/испражнять себя без ограничений доступными ему способами, в подвернувшихся ему местах.
для scrib
+100
До сих в области совершенства была известна только премия Мон
Стыдно не будет, Мариэтто :) Белый конь и Зильберович в аксельбантах - это же чистый блеск! Откуда стыд???
Мыссью над древом
Ссышь под древо? А жолуди?
Вы опять витаете в облаках
Да, мы вынуждены жить в реальном мире, где одновременно наличествует и некая общность людей,именумая "народом", который создал язык Пушкина, Толстого, Лескова и т.д., и такой неприятный для Вас факт, что эта общность включает в себя "нехороших людей" (пользуюсь Вашим термином). Что поделаешь - кругом одни противоречия! И понятия о "нехорошем" бывают полярно противоположными,и Пушкин баловался матерком, и Раскольниковы соседствовали с Мышкиными... Вот и у меня с Вами то же самое: Вы полагаете "принять за аксиому" необходимость полного исключения сквернословия на форумах, а я не могу взять в толк, как этот благой лозунг конкретно осуществить без установления полного госконтроля над Интернетом, и не вижу, как можно противодействовать развращению того самого "народа" разгулом полицейских методов управления им. Туалеты в России появились не "однажды", т.е. не вдруг. Понадобился долгий опыт холерных эпидемий, чтобы общество доросло до того состояния, когда их оборудование стало нормой. Я по-прежнему предпочитаю ту холеру сквернословия, которой болеет наш недоцивилизованный, но светлый разумом народ, той, которую умышленно распространяется государством для оправдания "суверенной демократии" в нашей стране. Ваша антифилологическая аргументация меня не убеждает.
ПОДДЕРЖИВАЮ МИХАИЛА.
Волею судеб я некоторое время обитал в среде физиков-"интеллектуалов" и чистых филоологов, а потом сам стал писать и зарабатывать текстами (не филологическими). Имею голос и право им воспользоваться. Возможно, чистая филология несет в себе некое конструктивное начало и действительно помогает человеку понять самого себя. Но у меня мнение несколько иное - не приемлющая новизны филология в массе своей никому не нужна, ибо старый язык воспроизводится и новояз творится совершенно в иных местах - а именно в человеческом подсознании. Лепятся новые слова и новые понятия в такой разнородной человеческой массе, что попытки разделить язык на чистый и нечистый, на форумный и нефорумный - то же самое, что попытаться разделить губы, пищевод, желудок, кишки и анус на приличные и неприличные части тела. Попробуйте есть и не "ср..ть", пить и не "сс..ть". Не выйдет. Мы с женой переезжали на новую квартиру и стали чистить библиотеку. По принципу - не читали и читать не будем. Вынесли Ожешко, Василевскую. Вынесли кучу никому не нужной филологической талмудни, издаваемой черт знает какими тиражами. И поняли - остается лишь хорошая проза. Очень хорошая поэзия. И мемуары. Книги, которые можно перечитывать. А вторая, третья производная, эти бесконечные дебаты на тему - писал ли это Шолохов, не писал ли это Пушкин, кто автор "Слова", а кто Шекспира, прав ли был А.Толстой, не прав, кто кого предал и кто кому морду бил - это филологическая луковая шелуха, годная лишь для окраски яиц. Зайдите на bach.org.ru - цитатник Рунета, зайдите в ЖЖ - и вы поймете, где делается новый русский язык. Что такое женский интернет и что такое мужской. Почему форумы должны быть открыты всему - и хорошему, и плохому. Потому что именно на форумах открывается человеческое подсознание и льется необычная будущая речь. Язык здесь эволюционирует с гораздо большей скоростью, чем при обычных прежних общениях. Я очень уважаю М.О. за ее статьи прежних лет. Но вот с придыханием взял ее прозу, прочитал. Лучше бы я этого не делал. Никакая. Денежкина лучше. Увы.
Михаилу, в заключение.
Вы сделали выбор между двумя холерами. Мое решение короче и, уверен, чище (хоть и не вполне оригинальное): обе хуже! Обе неприемлимы. Что делать по поводу недоцивилизованности (не возражаете, что заимствую?)? Для начала, вместо вашего фактического поощрения мерзкословия (дарю!) осознать, что хрюканье - не язык общения людей, тем более "светлых разумом", как вы шедро характеризуете их. Дикость и хамство не болезнь, как вы гуманно предлагаете, а уровень цивилизационного развития. Мое заключение "чуточку" отличается от вашего: не "недоцивилизованный, но светлый разумом народ", а недоцивилизованный, летаргирующий разумом народ". Обидно? - Да. Больно? - Да. Факт? - Да.
Язык Пушкина, педрила ты, Мишико, созда
Перецивилизованному Scrib-у
Борешься за чистоту языка, а пишешь
"неприемлИмы". А еще писатель!
ОШИБКА В ПЕРЕВОДЕ
Мысью по древу Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о пълку Игореве, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы. мыслию Мысью по древу Мысь сиреч белка
ОШИБКА В ПЕРЕВОДЕ
Мысью по древу Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о пълку Игореве, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы. мыслию Мысью по древу Мысь сиреч белка
Поздняк метаться. Русский народ, как утка. Покажи ему хуй в мом
Мужественное молчание
Мы даже человека, имя которого носит премия, не можем предъявить миру. Где он, что думает о путинском режиме? А ведь сильно критиковал всяческих тюремных "придурков". Так те же выживали в сталинских концлагерях. А ему что сейчас терять? Дачу под Москвой, расположение властей?
мужественное молчание?
по-моему он уже наговорил Путину лично достаточное количество комплиментов, чтобы усомниться - а он ли писал ли лагерную историю России? А не был ли он глубокозаконспирированным "агентом влияния", которого контора держала на черный день?
Где
spasibo rebjata, teper' ja znaju, chto ne odin zadajus' etim voprosom
o Solzhenicine.
Ваш пост мог бы служить прекрасной иллюстрацией к словам Мариэтты Омаровны о том, каким языком изъясняются на форумах. Ах, какой чудесный у Вас русский язык: шваль, гнусь, гадить, холуи, гниющая Византия! Что ни слово, то жемчужина! И это при том, что Ваш пост явно не является ответом на "участие "комиссаров" из охранных органов, умышленно провоцирующих на резкие ответы". Так что похоже, главной причиной "пакости",которая торжествует на интернентовских форумах является всё же не участие "комиссаров", а недостаток воспитания у некоторых представителей прогрессивной общественности.
Бедное "ушко девическое"
Приношу Вам, уважаемое (ый? ай?) аноним 00:49:28, глубочашие извинения за использование мною некоторых, хотя и цензурных, но раздраживших Вас слов. Я не имел ни малейшего намерения покоробить Ваш изысканный слух. Искренне благодарю Вас за преподанный Вами урок, который безусловно пополнит признаваемый и мной недостаток моего воспитания. Единственным оправданием мне может служить то обстоятельство, что свой текст я адресовал не Вам, а автору обсуждаемой статьи. Разумеется, я должен был бы предвидеть Вашу склонность читать чужие письма, в чем и винюсь перед Вами. Я хотел бы также поблагодарить Вас за атрибутацию меня как "некоторого представителя прогрессивной общественности", но смущен, почувствовав в Ваших словах некоторую негативную коннотацию по отношению к упомянутой общественной страте. В свое оправдание дерзаю добавить, что мне не удалось найти семантического эквивалента лексеме "холуй". Думаю, для Вас не составит труда подсказать мне его.
Да отсосала бы она 100 хуев та гнида 00:49:28
мишка, не кривляйся.
в который раз извиняюсь за самоцитирование. уж больно большой пост: То что вы видите здесь в форуме граней есть выражение народных настроений. Не нравится, глазки режет? Ну дак и идите стройте блаженные демократии где-то в других государствах. А работаете здесь, будьте добры учитывать что: последние 20 лет у нас благополучно разваливается образование, следовательно падает грамотность и образованность, последние 20 лет только растет националистическое движение (мы больше никому не братья и даже не друзья), последние 20 лет народ выживает, а не живет. О причинах можно спорить очень много. И спорят. А те кто спорят кстати в основном ничего не делают для изменения ситуации. Людям с головой пора принять ряд вещей как факт и работать с ними. Да в России полно необразованных агрессивных дураков, да полно националистов, отребья разного - хоть известным местом жуй. Из чего наши либеральный инвалиды умственного труда делают ряд интересных выводов: всему пиз..ц и пора опустить руки или всему пиз..ц и пора расстрелять за это коммунистов, или еще не пиз..ц но он скоро будет если не расстрелять Путина. Бред из голов льется в чат. Все строят какие-то словесные конструкции про мораль и общечеловеческие ценности. Запомните и примите как данность: нах...й никому не сдались ценности и мораль пока урчит голодный живот. "Голодный не свободен!" (С) сказал один умный американский президент. Работать надо, а не филосовствовать. Строить дома, больницы, школы. Если люди безграмотны - надо учить, некоторых как показывает практика лучше даже насильно заставлять учиться. Из государства скатившегося к состоянию дерьма конфету не слепить. Кто бы лепить не взялся. Каспаров ли, Касьянов ли... Это без разницы. Ни один ни второй не имеют никакого положительного опыта работы как государственники. Своих дел мега-прибыльных не держали. Нам во главе работающий человек нужен! Ни одно государство не построили без насилия и разного рода зажимов. И то что сейчас когда верха со скрипом но заработали и включился как обычно репрессивный аппарат, так это нормально. Нигде и никогда легче не было. Почему и как допустили? Как дошли? А в общем вам не пох..й?! Примите как данность. Свободы будут когда большинство перестанут бояться что завтра не хватит на хлеб.
Анониму-государственнику
Это всё уже было в комментариях к сообщению о том, что "Другая Россия" собирается выдвинуть 2-3 кандидата в президенты. Тот форум под чутким руководством Юры Питера был превращен в ночную перекличку деревенских собак, которым и ты подлаял. Вся твоя проповедь построена по примитивной схеме: Горбачев инициировал тотальный развал (твои "20 лет"), Ельцин его усугубил до предела, а Путин, наконец, стал "работать" с этим, но всё испорчено настолько, что приходится ("со скрипом") строить новое государство, и поэтому включение, "как обычно", репрессивного аппарата - это нормальное дело. Не питая надежд на твои способности переосмыслить свою позицию, раскрою государственную идею, которую ты пытаешься "насильно" вдолбить в "безграмотных": в стране бардак, народ необразованный и агрессивный, да еще и "националистов" полно (очень опасного "отребья"), да еще "либеральные инвалиды"-бездельники подзуживают под урчанье голодных животов народа; ergo -нужен режим, устроенный Путиным с присными. Я тебя понял правильно? "Какие-то словесные конструкции про мораль и общечеловеческие ценности" тебе ни к чему? Тогда иди - скопирую безграмотно изображенное словцо из твоего текста - нах...й. А если не хочешь - иди "строить дома, больницы, школы", вместо того, чтобы стараться тут проповедовать насквозь фальшивую идеологию, придуманную "мозговым штабом" кремлевских недоумков и воров.
"Чего изволите" от Солженицына
Солженицын отказался от награды от Ельцина. За это Солженицына уже уронили до бандита Лужкова и наградили одинаковыми орденами Сербии. Теперь Солженицын агитирует Путинской премией-подачкой
O chem ty, Marietta?
K vashemu svedeniju, rossijskie pushki, rakety, palachi i imperskie mify vsegda podavalis' v fantike iz andreja rubleva, fedora dostoevskogo i rahmaninova. Zapadnye rusofily radostno taraschatsja na fantik i zaglatyvajut s nim russkij imperilism ili totalitarism ili putinskij fascism. Tak chto chemu raduetes? Chto fantik stal bol'she, i sposoben prikryt soboj esche bol'she putino-fashistkogo srama Rossii?
Вот и пОляк на форум заглянул :-)
a vot i gebnyuk menja poljakom nazval,
potomu chto tak legche emu. K sozhaleniju, rodilsja ya v bolee merzkoj strane, chem Rech Pospolita, a kandidatov ne tak mnogo, tak chto ...
Всегда приятно читать посты бывших согр
Очень показательны. Очень. Меня как-то немец один знакомый спросил: "Ты вот Алексей мне как-то сказал что немец по рождению живущий в России он будет немцем, итальянец в Чехии будет итальянцем, но уехавший из России русский для русских таковым быть перестанет... Почему?" Я сначала долго ему на словах попытался объяснить. Потом просто показал комментарии в интернет форумах. И больше он меня не спрашивал об этом. Такого количества помоев как льют на бывшую Родину, бывшие недограждане не льет больше никто. Опять же русофобы и истерики встречаются разные, но злобность опять же бывших соотечественников переплюнет всех на раз. Что храктерно это было замечено не только мной. А человеком, который в Россию приехал всего на 3 месяца и просто хорошо знал русский. Его комментарий был произнесен по английски и состоял из всего лишь одного слова "дисгастинг".
vy tol'ko ne skazali nemcu, chto "nemcy" priehvshie v Germaniju iz Rossii ostajutsja russkimi,
i dazhe russko-govorjaschie russkie i evrei, rodivshiesja v Latvii, schitajut sebja russkimi, prichem ne etnicheski a politicheski, otozhdestvljaja svoe samosoznanie s kul'tovymi simvolami sovetskogo i russkogo imperialisma. Byl by nemec bolee umnym vpomnil by pro nemcev v Schvejcarii i o tom, otozdestvljali li oni sebja s tret'im reichom, a esche mogli by ego poprosit' vozmutit'sja tem, pochemu rozhdennaja v Germanii Marlene Dietrich s takim neistovstvom rugala svoju byvshuju rodinu Germaniju - da potomu, chto eju pravili nacisty, tochno takzhe, kak nyneshnej Rossiej pravjat chekisty.
Я вам про человечность, вы мне про политику
Микаэлю на политику насрать было с высокой колокольни. форумы мы с ним читали в прошлом году. он сюда приехал работать, вроде за 3 месяца на слежку КГБ и подозрения к нему как к иностранцу не жаловался.
Многа букаф. Ниасилил до конца.
Так ktо же написал "Слово о полку Игореве"? И при чём здесь способный русский паренёк, которого поучили в разведшколе немецкому языку и забросили в половецкий тыл?
Благодарю за статью.
Читаешь статью умного и, по-русски говоря, интеллигентного человека и наслаждаешься! Как это отличается от множественного быдла на форуме!!!
Как я вас понимаю - только на фоне меня, вы и можете насладиться своей никчёмной интеллигентность.
СОТОВАРИЩУ-БЫДЛУ
Радуйтесь, ибо нет картины без фона. Барина без мужика. Филолога без матершинника.
Дорогая Мариэтта, спасибо за статью! Невольно вспмнился душевный стиль Михаила Борисовича Ходорковского.
Господи, освободи наших братьев безвинно плененых! господи освободи Россию от супостата Путина и избави нас от всякого обстаяния! Господи, дай нам мира, гармонии, счастья и света твоей любви! Аминь!
Amin'.
~~~
Ма
...
Действительно, Историк, и в советские времена кто хотел мог читать Зимина...
А уж теперь - и подавно! Хотя как на мой взгляд, обе гипотезы обоих уважаемых авторов имеют право на существование, либо на сосуществование... А обявлять математически доказанной истинность литературного произведения есть филологический нонсенс. Как и объявлять истинной и несфальсифицированой Библию, как Святое письмо! Так мне кажется из Украины, уважаемая госпожа Мариэтта Чурикова... Хотя могу быть и неправ, ибо априори не святой.
Дико извиняюсь за искажение фамилии - конечно-же Чудакова, а не Чурикова!
Фамилии совсем разных людей.Хотя кое-какое сходство и наблюдается. На мой взгляд...
Вы правы, "математических доказательств" в филологических и исторических проблемах не бывает.
...
Историку, - а я шо казав!
Так я всегда прав! Даже если Лев!
Да, есть две России: одна- чекистская,
другая-умная.
Это параноя :-)
Для 1:06:12
Чрезвычайная комиссия может действовать только в чрезвычайных условиях. Для этого их надо создать. У чекистов это дело хорошо отработано- чтобы они не делали получается или тюрьма, или убийства. Враги жизни на биологическом уровне, понимаете...
Историку и Киевлянину
В данном контексте "математическое", в противоположность "филологическому", подразумевает логическое, в противоположность лирическому. Ясно чи шо?
А в случае с Тихим Доном лирическое возобладало над логическим?
В случае с Тихим Доном литературное преобладает над советским в общем зачете. Извини, товарищ бетонщик.
scrib - ну ежели противопоставлять, то это есть у меня...
Факт девятый — это язык “Слова о полку Игореве”, опубликованного в 1800 году. Поэма, как считают ученые, составлена в 1185 — 1187 гг., а известный список ее сделан, возможно, в ХV — ХVІ вв., во время так называемого второго южнославянского влияния, когда в текстах усиленно исправлялись отклонения от старославянского языка. “Слово о полку Игореве” тоже, очевидно, исправлено. К такому выводу подводят нас те единичные пропущенные украинизмы, которые случаются здесь. Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз — Володимиръ; так же везде — храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой — через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; у двух третьих случаев (65 раз) в конце глаголов 3-го лица единственного и множественного числа стоит твердий тъ (кличетъ, велитъ), но в остальных случаях (31 раз) выступает -ть: комони ржуть за Сулой; звенить слава в Кыєвh; трубы трубять в Новhградh; стоять стязи в Путивлh. Все эти фонетические отклонения от старославянского языка носят явно украинский характер. Совсем не старославянские и такие высказывания, слова и формы слов, как : лисици брешутъ на щиты, другаго дни велми рано, дhти бhсови, уже бо братіє невеселая година въстала, уже княже туга умь полонила, заступивъ королеви путь, подъ тыи мечи харалужныи, загородите полю ворота, оксамиты, кожухы, стягъ, звонячи в прадhднюю славу и т.п. Исходя из приведённого противопоставления можно сделать логический вывод, что "Слово" как минимум переписывалось дважды, писцами, которые изменяли язык оригинала,с которого переписывали, что подразумевает несомненное искажение первоисточника. А так как первоисточника несуществует, то говорить о переписанном "Слове", как о несомненном подлиннике есть откровенная научная ложь и логическая чушь как в контексте математическом, так и в филологическом, в протиположность лирическому...
Тому, кто себя зовёт Историком.
Бывают доказательства арифметические, напр., частотные словари текстов (на предмет совпадения последних), или исследования знаковых структур... И математика в лингвистике есть не только в компах.
Историки!
А ведь какое блестящее открытие сделал с помощью математических методов небезызвестный Фоменко!
Топологические эквиваленты динас
...
Историку 12
Не обижайтесь на мою провокационную шутку. Конечно, математика работоспособна только в рамках своих собственных моделей и аксиоматики. Даже если она была лишена подделок у Фоменко в таких рамках, она в принципе неспособна на доказательные утверждения в гуманитарной сфере, включая, конечно, и историю.
Вы, н
...
georgia42
Аллооо а академику Кадырову? тут что все оборзели?
очень радостно, что после долгого отсутствия Вы вновь появились на этом сайте, всегда с удовольствием читаю Ваши статьи. Николай, Женева.
Просто так ...
Качество бардинских подделок доказала история с обнаружением двух рукописей «Слова о полку Игореве». Созданное в XII веке произведение сохранилось в единственном списке XVI века, да и тот погиб при московском пожаре 1812 года. «««Находка еще одной рукописи пришлась бы очень кстати — в то время развернулась бурная дискуссия па тему подлинности «Слова». И список нашелся. В мае 1815 года к историку Алексею Малиновскому, участвовавшему в первом издании литературного памятника, пришел московский мещанин Петр Архипов и предложил купить желанный пергаменный список. Будучи хорошим палеографом, Малиновский, тем не менее, в подлинности рукописи не усомнился и, радуясь привалившему счастью, приобрел ее за 170 рублей — сумму по тем временам немалую, особенно для небогатого чиновника. Некоторое время спустя владелец погибшей рукописи «Слова» граф Мусин-Пушкин купил у Бардина другой список этого произведения. Как и Малиновский, он был абсолютно уверен в подлинности своего приобретения и поспешил объявить о сенсационной находке в Обществе истории и древностей российских, чем вызвал всеобщий восторг. Его не разделил лишь Малиновский, уже готовивший издание своего списка. В какой-то момент стало ясно, что обе рукописи вышли из-под одного пера — таким образом, фальшивки разоблачили друг друга. Во что обошлась бардинская «шутка» вполне состоятельному Мусину-Пушкину, история умалчивает.»»»
Мариэтте Чудаковой огромное спасибо за блестящую статью. Подавляющее большинство записей на форумах Граней, Иносми и др. объясняется: оболваниваем народа России государственным телевидением; постоянным поиском врагов - в целях правящего круга; малограмотностью в области русского языка, незнанием истории, а также точных наук; моральной распущенностью ряда писателей; анонимностью записей; въевшейся во все поры, часто неосознаваемой рабской психологией.
напрасны ваши совершенства, их вовсе не достоин я...
"Слово" слишком красиво, чтобы быть подлинником. А если это подлинник, то еще хуже - получается, поэты-то были, но полтысячелетия Русь не позволяла им высовываться, давила или башку долой... Советская филология - чудесная вещь, конечно, как и все изыскания о древней Греции, Риме и Атлантиде... Только скучная до тошноты. Трагедия русской филологии в том, что язык, который она исследует, не существует, и не существовал. Это мертвый, придуманный язык допущенных схоластов. Изыски литературной Атлантиды. С санкции начальства. Это же можно сказать о насквозь прожженной ложью русской литературе. Прежде всего она - утробное насилием над языком. Писатели эмигранты - Юэ Алешковский, ранний Лимонов, как могли, освободили выдроченный русско-советский язык от оков самоцензуры и казенщины............ Но язык так и не освободился. Эта пташка любит свободу. Не внутреннюю, не "духовную". Просто свободу. Я не филолог, мне нравится вонючая помойка русских интернетных форумов. Там правда, такая горькая и вонючая, как она есть. А она мне дороже изысков стиля и прочего... Мне интересно, что пишет бригада гбешных крыс. Это ведь Россия пишет. Да, да, можете мне в физию и не орать - Россия не Путин, не ФСБ, не кретины, не скоты, - есть Россия другая, думающая итд. Знаю-с! Только то, что она думает мне известно давно! Пусть и дальше думает. Никому от этого ни тепло ни холодно. Все равно наверх выплывет моль и тараканища. И будут править бал. И в российской филологии тоже.
Эка тебя, братец, развезло
Тебе не то слишком тепло от писанины "гбешных крыс", не то слишком холодно от пустоты твоего существования. Ты чего полез сюда, в недоступную тебе материю? Повизгивай в более понятных твоему котелку обсуждениях - ты ведь в них один из активистов.
Развезло? Как ты угадал? Действительно, крабами объелся сегодня. От писанины таких как ты, мне как раз тепло, пиши друг больше и чаще. Читая тебя, я убеждаюсь - нет, не преувеличил я когда писал, что слишком многие россияне - грубые жвачные скоты. "Пустоту моего существования", как ты изволишь кудряво и неоригинально выражаться (и тут спи...л) я использую на славу - вкусно ем, занимаюсь любимым делом, люблю красивых женщин, дай тебе Бог так пусто существовать. "Материя мне недоступная" - не тебе судить, крыса. Хотя я действительно предпочитаю книжной премудрости "филологию жизни".
Автору "Тоски"
Я тут почитала тебя на других форумах и поняла, что переборщила. На них ты выглядишь куда лучше, чем здесь. Посему прощаю тебя и надеюсь, что это взаимно (и тут сп...жу). А насчет крабов и прочей вкусной еды - как хорошо-то, как я рада за тебя! К сожалению, своим рационом порадовать тебя не могу.
А я на вас зла и не держал. Как говорят наемные убийцы, - ничего личного. Я посещаю Грани не с мессианской целью, а только для оживления некоторых форм ситуационной лексики, которые подзабыл за двадцать лет жизни в нерусской языковой среде. Стараюсь делать упражнения - различать в комментариях обрывки стилей, скрытые цитаты, коллективные болевые точки итд. Если меня бранят - я с удовольствием бранюсь в ответ. Часто ставлю моих граневских обличителей в ситуацию, в которую попали герои моих рассказов - и ругатели и добрые друзья помогают найти правильный тон. Слово. Крабы мне понадобились исключительно как лингвистическая приправа. В реальной жизни я вегетарианец. Предпочитаю гречневую кашу. Всего доброго.
Аналогичный случай. . Кроме вегетарианства.
Хотя я из этой среды не выпадал. Просто сижу дома и поговорить не с кем. А по работе надо.
Приветствую Граненного коллегу, невегетарианца.
Двум последним адресантам
Было дико приятно оказаться создавшим некий повод для духовного (душевного?) сближения двух последних адресантов. Именно "создавшим", а не "создавшей", т.к. в последнем своем обращении к композитору прикинулся трансвеститом - чисто "ситуационно", чтобы подколоть за грубости в его ответе на мою несправедливую отповедь. В отличие от вас, я тут пытаюсь выступать с недавних времен (заели политические гадости!) и анонимом, и под меняющимися именами. И уж, чтобы быть до конца откровенным, скажу, что являюсь одновременно и невегетарианцем, и любителем гречневой каши. Так что имею наглость передать свой привет вам обоим.
Спасибо
Приятному Наглому.
Гречневая каша - мать наша.
Трудно что-либо возразить, к сожалению, чистая правда...
Вы, puccini (или уже onegin? :-) совершенно правы в том, что "вонючая помойка русских форумов" интересна (в свое время это было раскрывающее глаза, шокирующее открытие для меня). Но интересна как обьект наблюдения, исследования - не как среда обитания. А правда, "такая горькая и вонючая" (она же кондовая и посконная), в том, что эта помойка и есть среда обитания абсолютного большинства (причем, предпочитаемая им!). И сегодня, и завтра, и, боюсь сказать, во веки веков. К сожалению, с вашим прогнозом трудно не согласиться. Тем более важно знать, что есть чудаковы - сохранители русского языкового (и гражданского) генофонда.
Всякий генофонд лучше всего обновлялся воинами-насильниками. Посмотрите в зеркало.
России - с любовью!
Поэтому-то ты весь из себя такой красивенький, сынок.
ПАПА!
Угадал, блин! на осьмушку я питерский дореволюционный немец! и фамилиё на твою похожа...
"...напрасны ваши совершенства..."
Вы - настоящий художник, дорогой Пучини! Респект!
Замечательная статья!
Действительно, другая Россия. Без национал большевиков и бывших шахматистов и премьеров.
ne budet gebni, ne budet i NB, i talantlivym shahmatistam ne nado budet starat'sya ispravit beznadezhnoe polozhenie
rossijskoj demokratii, borot'sja za svobodu naroda ot proizvola chinovnichestva, specsluzhb i biznesa imi kontroliruemogo.
А разве Россия не достойна пожить хотя сотню лет, без того, чтобы ее кто-то все время спасал?
Столыпин верно сказал о спасителях Отечества, подобных нынешним бывшим - писателю, шахматисту и премьеру: вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.
horosh by, esli Rossija pozhila desjatok let, nikogo ne osvobozhdaja,
kak naprimer v Chechne, i ne spasaja, kak v toj zhe Chechne ona spasala "iudeo-hristianskuju civilizaciju" ot chechenskih "terroristov" raskinuivshih seti ot Filippin do Sudana (vse - citaty iz Putina). Ili vot teper' - spasaet Evropu ot "estonskogo fashizma" uhahaaaa |o|
Патрокл, не зуди
Спасители Отечества еще при Столыпине выступали под лозунгом "Бей ж...! спасай Россию!" А нынче тебя уже трясет от писателя, шахматиста и экс-премьера? Не боись, у нас сейчас великий вождь есть, он тебя защитит от них. Про великую же Россию почитай кусочек хорошего стихотворения: "Ну, была бы ты, что ли, поменьше,/ не такой вот вселенской квашней,/ не такой вот лоханью безбрежной,/ беспредел бы умерила свой -/ чтоб я мог пожалеть тебя, чтобы/ дал я отповедь клеветникам,/ грудью встал, прикрывая стыдобу,/ неприглядный родительский срам!/ Но настолько ты, тетка, громадна,/ так ты, баба, раскинулась вширь,/ так просторы твои неоглядны,/ так нагляден родимый пустырь,/ так вольготно меж трех океанов/ развалилась ты, матушка-пьянь,/ что жалеть тебя глупо и странно,/ а любить... да люблю я, отстань.
Если такой тонкий
Если такой тонкий кри
Значит и она заражена вирусом "Великой и древней Истории любой ценой". И все ахи и охи "прогрессивной" части форума свидетельствуют лишь о том, что России, действительно, нечего предъявить миру, кроме нефти, газа и разнообразных орудий убийства. Увы нам.
Она просто состарилась. Увы ей. Горизонт событий и мнений стремительно сокращается, приближаясь к роковому нулю.
istoskovalas' avtor stat'i po horoshim novostjam,
vot i napisala to, chto vydaet zhelaemoe za dejstvitel'noe. Chelovek slab. I uvazhaemaja tonkaja Marietta ne iskljuchenie.
И главное – стыдно не будет.
за зтих двух из 120мл.очень густо, просто жуть!есть что показать???????????
Напомним, смертельные ранения обоим нанес в воскресенье милиционер, в машину которого сел пытавшийся бежать подозреваемый. Последний оказал сопротивление, сотрудник милиции достал табельный пистолет, и в ходе борьбы произошел самопроизвольный выстрел. Подозреваемого удалось поймать. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, toka dolboeb mog tak napisat', nixuia ne poniatno
я писал, а чё? Мата же нет! Клэветы на Родину и Путин тожэ нет!
И коллегу защитил, все списав на самопроизвольный выстрел.
Качество бардинских подделок доказала история с обнаружением двух рукописей «Слова о полку Игореве». Созданное в XII веке произведение сохранилось в единственном списке XVI века, да и тот погиб при московском пожаре 1812 года. «««Находка еще одной рукописи пришлась бы очень кстати — в то время развернулась бурная дискуссия па тему подлинности «Слова». И список нашелся. В мае 1815 года к историку Алексею Малиновскому, участвовавшему в первом издании литературного памятника, пришел московский мещанин Петр Архипов и предложил купить желанный пергаменный список. Будучи хорошим палеографом, Малиновский, тем не менее, в подлинности рукописи не усомнился и, радуясь привалившему счастью, приобрел ее за 170 рублей — сумму по тем временам немалую, особенно для небогатого чиновника. Некоторое время спустя владелец погибшей рукописи «Слова» граф Мусин-Пушкин купил у Бардина другой список этого произведения. Как и Малиновский, он был абсолютно уверен в подлинности своего приобретения и поспешил объявить о сенсационной находке в Обществе истории и древностей российских, чем вызвал всеобщий восторг. Его не разделил лишь Малиновский, уже готовивший издание своего списка. В какой-то момент стало ясно, что обе рукописи вышли из-под одного пера — таким образом, фальшивки разоблачили друг друга. Во что обошлась бардинская «шутка» вполне состоятельному Мусину-Пушкину, история умалчивает.»»»
Опять на соседней ветке читаю: "Вам запрещено комментировать эту запись"! Ни хрена себе борцы за свободу слова тут сидят!
gljuki kakie to byli, a vy srazu na bronevik.
Pochemu? A potomu chto eto ugozhdaet vashim antidemokraticheskim preferencijam.
Но если гения прикажете назвать...
Удушьев Ипполит Маркелыч! Сколько их - литтусовок! И у каждой - свой Удушьев или Солженицын. Вот, например, группа граждан Швеции считает себя самой крутой тусовкой, потому что может отвалить премии по миллиону.
ПЕРВЫМИ на оскорбления и грязь срываются либерально настроенные оппоненты
Довольно часто выступаю на форумах с позиций сохранения Российской самобытности и государственности. Ответственно заявляю медицинский факт - ПЕРВЫМИ на оскорбления и грязь срываются либерально настроенные оппоненты.
Самобытнику и государственнику
Привожу персонально для вас хороший пример (с форума на тему "Марш несогласных") неоскорбительной чистоты штатных провокаторов-комиссаров: "Тут центральные площади дают, а им гулять хочется. Да еще на госдеповские бабки. Касьяныч все мрази за тебя пиндосия с нами! Победа будет за нами! Смерть Россиянам! Деньги пиндосы уже дали всё идёт по плану! Все на Марш Несогласных! У ничтожим Российское государство за 30 серебрянников! - Зачем? Путин это за бесплатно делает. - Попердел? А теперь запомни, малыш-педерыш, что парашу ты языком вылизывать будешь! И от страха так отпиздит плокостопых, что мало не покажется! В госдепе сидят ваши ожиревшие спонсоры. Это им нужна другая россия, а точнее власть, которую они потеряли навсегда. Эти дяди из госдепа и шахматисты-консультанты уже заигрались. Хватит, пожили в 90-е при вашей демократии. И так еще лет 10 расхлебывать, что либерасты со страной в 90-е сделали, так тут опять революции. Есть приказ из вашингтонского обкома - устроить бузу. Надо выполнять! Хорошая компания подбирается! Вор с Госдеповской крышей,нацист извращенец безумная старушка сбрендившая от любви к США и шахматист консультант призывающий к экономической блокаде России! Все это придумал еще миша ходорковский, а белковский, проститутка,работавший тогда на кремль, об этом поведал в комомолке. Костяк несогласных составляю НБП-АКМ лимонова, которого перекупил БАБ и невзлин. Мише не привыкать нарушать закон! Может посодют его а то уже надоел убогий пусть нам из за границы, Госдеп нового пришлёт этот какой то стрёмный и Педичку Педичку тоже с глаз долой, гей парады Царь Москвы запретил! Если попрет на омон в нарушение закона - обязательно отп..т. Ну кто вы НЕСОГЛАСНЫЕ? Первое ваше офиуиальное сборище было в Питере с кураторами-послами западных стран. Сценарий - чисто оранжевый. Ты полный дурак, если веришь а) что придете к власти б) что этой властью дадут вам СВОБОДНО пользоваться березовские-невзлены-госдеп. Только здесь вам не Украина. Тебя что, украина ничему не научила? Там что у власти народ? Две бандитские группировки - одна прозападная, другая домбасская - не могут поделить власть, а америка над эти уссывается. А все беды страны начались не при путине, а при ваших спонсорах - бабе, ходорковском, при помощи госдепа и так любимых тобой послов западных стран. Сейчас расплачусь - борцы за демократию в росссии на деньги березовского-невзлина под руководством "авторитетных" в госдепе политиков и консультанта фонда поддержки безопасности США. Вперед - за свободу! Решения вашигтонского обкома - в жизнь!"
в общем рядовое такое сборище, с рядовыми для граней обвинениями/говнотерками. что собственно было-то в примере?
доказательство что здесь якобы агенты ФСБ присутствуют? ну ОК - я агент. я! не больше не меньше, езжу зарплату получать на лубянку, там теперь касса в той самой камере где убили... даже и не знаю кого... кого убиили на Лубянке? Страну?! Ну ниху... ой простите, не сдержался. короче там и получаю деньги. а езжу на метро - да, на сталинском. езжу из новосибирска, под уральскими горами. там зэки из ГУЛАГа прорыли тунель, для нас - штатных провокаторов.
Ты кончил?
Ну и отвали, глупый юноша. Подплясываешь на человеческих костях. Тебе это зачтется.
да почему же законил?! я ж тебе говорю - я агент, за деньги работаю!
вот ты среагировал, а мне денежка. пойду на восьмичасовой секретный поезд до Лубянки сяду, послезавтра денежки обналичу. во - полутора с лишком суток до Лубянки проклятой добираца, ох нелегко... ох нелегко кровавой гэбне прислуживать. пакеты приказов опять же вот с опозданьицем доходят до глубинки.
Умная Россия - это не "Другая Россия"!
Очень хочется верить, что Бочаров и Зализняк ничего общего с "Другой Россией" никогда иметь не будут. Впрочем, убеждён, что покойный Зимин, очень уважаемый мной историк, общаться с идиотиками из "Другой России" тоже побрезговал бы. Умная Россия всегда найдёт себе огромное поле деятельности за пределами политики! А Эдичка Лимонов может получить разве что чучхейскую премию от шутника Ким Чён Ира http://kim-chen-ir.livejournal.com Не светит такому дурику ни солженицынская премия, ни государственная - какую получили от Путина, например, Владимир Войнович и Бэлла Ахмадуллина - тоже не самые глупые люди и уж явно не путинские холуи!
scrib, (если ещё заглянете...) - Ну ежели противопоставлять, то это есть у меня...
Факт девятый — это язык “Слова о полку Игореве”, опубликованного в 1800 году. Поэма, как считают ученые, составлена в 1185 — 1187 гг., а известный список ее сделан, возможно, в ХV — ХVІ вв., во время так называемого второго южнославянского влияния, когда в текстах усиленно исправлялись отклонения от старославянского языка. “Слово о полку Игореве” тоже, очевидно, исправлено. К такому выводу подводят нас те единичные пропущенные украинизмы, которые случаются здесь. Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз — Володимиръ; так же везде — храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой — через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; у двух третьих случаев (65 раз) в конце глаголов 3-го лица единственного и множественного числа стоит твердий тъ (кличетъ, велитъ), но в остальных случаях (31 раз) выступает -ть: комони ржуть за Сулой; звенить слава в Кыєвh; трубы трубять в Новhградh; стоять стязи в Путивлh. Все эти фонетические отклонения от старославянского языка носят явно украинский характер. Совсем не старославянские и такие высказывания, слова и формы слов, как : лисици брешутъ на щиты, другаго дни велми рано, дhти бhсови, уже бо братіє невеселая година въстала, уже княже туга умь полонила, заступивъ королеви путь, подъ тыи мечи харалужныи, загородите полю ворота, оксамиты, кожухы, стягъ, звонячи в прадhднюю славу и т.п. Исходя из вышеприведенного противопоставления можно сделать логический вывод, что "Слово" как минимум переписывалось дважды, писцами, которые изменяли язык оригинала,с которого переписывали, что подразумевает несомненное искажение подлинника. А так как подлинник не сохранился, то говорить о переписанном "Слове", как о безусловном подлиннике есть откровенная научная ложь и логическая чушь как в контексте математическом, так и в филологическом, в протиположность лирическому...
А сам
Солженицын кргда начнет жить не по солжи ?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
