Ответ читателям
Редакция
10.09.2012
Дорогие читатели!
Большое спасибо за ваши комментарии. Нам действительно очень важно ваше мнение об обновленных "Гранях", и мы постараемся учесть ваши пожелания в дальнейшей работе.
Постоянным посетителям всегда непросто привыкнуть к новому внешнему виду знакомого сайта. Тут важно понимать, что вариант "оставить в дизайне все как есть" нами не рассматривался. Старый дизайн, который многим из вас был так дорог, морально устарел и перестал соответствовать концепции проекта и структуре контента.
Надеемся, вы оцените легкость загрузки, навигационные новшества и новый функционал для участников дискуссий.
Многие завсегдатаи просят вернуть старое оформление комментариев с рамочками и заголовками, а также разрешить использование html-тегов. Нам представляется, что минусы такого формата перевешивают плюсы. Нынешний вид дискуссий на Гранях в большей степени соответствует современным стандартам, и мы надеемся, что вы к нему привыкнете.
Благодарим всех, кто прислал нам информацию о конкретных неполадках и ответил на уточняющие вопросы наших разработчиков.
Все изменения на сайте мы производим для вас, дорогие читатели. При острейшем дефиците ресурсов мы нашли способ обновить дизайн и движок, чтобы двигаться вперед. Оставайтесь с нами!
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Трудно что ли покрасить сайт в старые цвета? Вам же многие говорят, что белый фон бьет по глазам. Полосы вверху (синяя и оранжевая) и внизу (синяя) страницы выглядят слишком темными и тяжелыми.
"Вам же многие говорят..."
А по моему говорят все!!!
ГРАНИ, ОТВЕТЬТЕ: БУДЕТ ЛИ ИЗМЕНЕН ФОН?
ко всему, в принципе, можно привыкнуть, и в новом дизайне есть явные плюсы. Но мне кажется, все же навигацию затрудняет уткрянная возможность выделить текст (фразу, словосочетания). который комментируешь. Все сливается в единый ряд и это раздражает. Может быть, сайт найдет способ решить этот момент, не возвращаясь к старой дизайнерской концепции.
Вы не точны, ув. Керубина. В дизайне нет никаких плюсов, одни минусы. А плюсы относятся не к дизайну, а к техническим характеристикам и возможностям - скорости загрузки, отсутствию необходимости постоянно авторизовываться, информации об ответах. Ничто не мешает все это сохранить и приумножить, не трогая старый, идеальный, уникальный, продуманный,удобный, и уважительный к комментатору дизайн : спокойный синеватый фон, рамки вокруг коммента, четко выделенный ник. Почему администрация "демократического" сайта плюет на наши просьбы? Наверное в этом пренебрежении и высокомерии по отношению к "простому" народу и состоит ответ на вопрос о качестве нынешней российской либеральной интеллигенции: стоит ей получить толику власти, и её лицо уже не отличить от кувшинорылого бюрократа.
И Вы не точны, ув. panna_yulka :"Все претензии были исключительно по поводу технических неудобств...Но дизайн был выше всяких похвал..." Дизайн-это не только внешнее оформление, это все же совокупность художественной и технической составляющих проекта. Они взаимосвязаны.
Потому, когда я говорила о плюсах нового дизайна, я имела ввиду как художественные- новую функцию лепить аватарки, кнопку сигнала о новых сообщениях, уведомляющих, что где-то появился ответ на твой коммент и возможность легко найти его, так и технические- быстрый движок, возможность писать коммент внутри открытого форума, отказ от необходимости авторизироваться и тд.
Но я согласна, что дизайн лучше не стал , и я тоже за возврат "старого". Непонятно почему граневские проектировщики посчитали. что сайт ОБЯЗАТЕЛЬНО должен соответствовать каким-то новым стандартам. Кто их определил?
У форума было СВОЕ лицо, сразу узнаваемое, а теперь он как близнец похож на все те многочисленные форумы разного толка, которыми забито киберпространство. Вид у них действительно бардачный и неуютный, и белый фон этому способствует.
Но главным ориентиром, я думаю, для хозяев Граней должен быть тот неопсопримый факт, что на протяжении всего времени существования сайта, он практически никогда не подвергался критике, за исключением медленного движка, действий модеров и так, по мелочи.
Думаю, владельцы сайта должны были бы хранить его в старом виде,(включив только новый удобный функционал) как англичане хранят королевскую семью:), создавая таким образом его уникальность.
Но я не была бы столь категорична и жестка, господа. Возможно, наши претензии и мнения изучаются, и рассматриваются возможности пересмотреть проект. Это все же не дело одного дня.
Обращение к Граням:
ваши читатели и форумчане высказали свои мысли и мнения по поводу обновления сайта. Если на первые два-три коммента вы могли не реагировать, то теперь их достаточное количество для обратной связи.
Чтобы прояснить ситуацию, просим вас для начала хоть как-то дать нам понять, что наши претензии замечены и изучаются. Или же, наоборот, подтвердить, что старый вариант вами уже не будет рассматриваться никогда. Причина в этом случае даже неинтересна.
Если вам важна ваша аудитория, вы не можете от нее тупо отмахнуться .
Не думаю, что владельцы, или кто-либо, пытается разрушить сообщество. Это можно было бы сделать более простым и незамысловатым способом.
.
Возможно, правы вы все, а я ошибаюсь.
Но .давайте все же наберемся терпения и подождем реакции, господа
Уж чего-чего, а терпением наш народ не обделен. И сталин хвалил его именно за его сверхъестественнное, очень удобное для хозяина терпение. Я же, если к нам прислушаются и вернут оформление форума, поверю в чудеса , воскресение мертвых, непорочное зачатие...
"Развернутый ответ" - то есть плюнут нам в лицо не один, а десять раз. Нет уж, хватит. Суду всё ясно. Нам тоже остается лишь плюнуть и уйти, куда глаза глядят.
"Новые сообщения" мигают без остановки - видимо ТРЕБУЮТ непременного ответа. А ежели я не собираюсь отвечать? Как вырубить мигалку и обнулить счётчик?
Да, здесь я даже согласен с Артистом. Вежливость требует ответа, но принуждение к вежливости мешает. На некоторые вещи можно ответить только плюсиком или улыбкой, а это способствует засорению. Раньше можно было сделать вид, что не заметил ответа.:)) А сейчас?
Артист, мне отвечать не надо.;)
Я ДАЖЕ польщён. Заодно и от мигания избавлюсь...
Вася, мне тоже не стоит отвечать.
Сначала вроде казалось, интересное новшество, а теперь не знаю, что и думать. Как-то все время косишься наверх, нет ли ответов.:))) По мне, так лучше б вернули старые Грани, со всем их несовершенством. Но все наши просьбы и возмущение, похоже, будут просто проигнорированы.:((
Дорогая редакция! Для чего вы спрашивали мнение читателей, если вы не готовы ответить самому частому пожеланию завсегдатаев, много времени отдающих вашему сайту - возвращению голубого фона? Один из них - я - комментатор, проводящий довольно много времени на сайте, заявляю, что ваш новый "дизайн" (которого на самом деле нету), никуда не годится.
Видно по всему, что люди, которым вы поручили обновления - не читатели и не комментаторы, а программисты, да еще, вероятно из поколения 90-х - нечитающие, с малоразвитым вкусом, без чувства преемственности и традиции. Извините за грубость в отношении этих, может быть, либеральных и прекрасных ребят, но это так.
Многие статьи, особенно в блогах, просто пропускаешь. Они совершенно не бросаются в глаза. Спросите у своих авторов, особенно тех, кто пишет в блогах, а не статьи - они наверняка скажут вам, что количество каментов резко сократилось. А раньше они прекрасно были видны на своем месте, под главной новостью, и сразу было видно, что добавился новый блог. ИМХО - заметно, что на сайте поуменьшилось адекватных комментаторов и за счет этого возрос флуд. В результате останутся портянки и редкие энтузиасты, которые будут комментировать только по крайней необходимости, и это очень грустно. Меня держат здесь только события, подающие надежду на перемены в стране, я не хочу, чтобы их комментировали только "люди на работе". А вы, видимо, хотите. Честно говоря, я надеялся, что вы учтете пожелания ваших читателей, ведь, насколько я понимаю, техническую сторону можно было улучшить и не разрушая удобный, идеальный дизайн, который есть еще только у ЕЖа. Видимо, придется согласиться с Юлией - основной целью было не тех. улучшение, а постепенное разрушение форума. Очень жаль.:(((((
Короче, единственное (на мой взгляд) действительно отрадное новшество - это скорость сайта. И ВСЕ.
А в чём скорость, Вася? Я начинаю себя чувствовать обладателем каких-то сверх-современных компьютерных технологий - у меня скорость сайта та же, что и была при прежнем дизайне...
У меня, например, раньше, если было больше 50 каментов, сайт притормаживал, а при 200 и более вообще зависал чуть ли не минуту-две при загрузке. Щас даже не замечаешь, много каментов под статъей или нет - загружается одинаково быстро.
И еще - кто знает, объясните - что это за голубая решеточка рядом с датой камента? Зачем она?
как я поняла, нажимая на решетку коммент поднимается на самый верх и становится первым на твоем экране. Только и всего.
кстати от мигания "новых сообщений" можно избавится пока только одним распространенным способом: открыть-закрыть. Ничего другого
Здравствуй, Анушка! А смысл-то в чем?
Смысл, как у хорошего глюкала: "а оно туда глюк!" - другого не вижу.
Привет, Василек. Скорее-а суть-то где?:)
я уж и так, и сяк, и п..пой об косяк, но никакого другого применения крестику не нашла. Мошт граненые спецы подскажут, они же ЧТО-ТО имели ввиду..или кого-то:)
Вот-вот, и я так же, с тем же результатом.:))
А вместо решеточки балбесы не могли что-то получше придумать? Например, стрелочку!
↑
Решёточка, оно как-то в свете последних (только ли последних?) событий символичнее))
Я этого не учел... :о(
По-моему у крестика та же функция, которая раньше выполнялась словом "ветка". Т.е. нажав на него, вы поднимаете коммент наверх и можете при желании дать на него ссылку .
Наверх прыгает, а ссылку (не на страницу, а именно на этот камент) дать не получается. Щас Награня ржать будет над моей тупостью, но я думаю, она ненамного выше среднестатистической, так что и другие пользователи, наверное, в растерянности от этой решеточки.
Сейчас попробую: вот ссылка на ваш коммент:https://graniru.org/users/grani_editor/entries/206203.html#comment_3375661
Да, Вы правы, ссылка не работает, то есть и этой возможности мы лишены, а решетка абсолютно бессмысленна. Ну, на фоне осуществленного бессмысленного разгрома, это уже мелочь.
И у меня тоже вся страница высветилась. Ничего не понимаю. А ведь за решеточку-то, небось, отдельные деньги плочены.:(( Надо было их на голубой цвет лучше пустить.:))
А у меня одинаково грузилось всегда за исключением случаев, когда у многих сайт зависал в целом - не зайти, не выйти.
"У меня, например, раньше, если было больше 50 каментов, сайт притормаживал, а при 200 и более вообще зависал чуть ли не минуту-две при загрузке."
Вася, замени дурацкий и кривой виндовый Интернет-эксплойер на что-либо другое!
Награнь, если я в чем-нидь не понимаю, то лучше не лезу туда вообще. Особенно вся эта дигитальнаяй техника у меня недоверие вызывает. Я тупо пользуюсь тем, что есть. А то выйдет, как здесь. Есть такой глагол в немецком "verschlimmbessern", что-то вроде "ухулучшения", т.е. хотели, как лучше, а получилось - как всегда. А на что поменять?
Internet Explorer действительно устаревшй браузер, тут Награнька прав. Если хотите скорости, четкости и легкости используйте Google Chrome. Вы ничего не потеряете : Internet Explorer можно оставить, а новый браузер добавить без всяких потерь. Это проще пареной репы: наберите в поисковике " Загрузка и установка Google Chrome", откроется соответствующая страница, нажмете на окошечко "загрузить" и дело сделано. Попробуйте, не понравится – можно удалить и вернуться к IE. Но Вам понравится, увидите.
"Internet Explorer действительно устаревшй браузер..."
Не совсем так. Если установлена XP, то да, Internet Explorer в ней действительно устарел. Но есть и Виндовс 7, а там стоит современный эксплойер. И тем не менее все знающие люди советуют сразу его менять.
Но что? Не критично, в лубом случае будет лучше. Можно поставить и Google Chrome, можно и Firefox, можно и Оперу...
Пользую на разных компах Firefox и Opera, при случайном контакте с IE взвываю как от зубной боли.
Опщем, люди дело говорят - смелее решайтесь! Ещё благодарны будете ))
Мне кажется, что Вася несколько абсолютизировал вежливость.
Никакая вежливость не может потребовать от меня ни плюсиков, ни улыбок по адресу, допустим, Кана или Леокадия. И отвечать им мне тоже не хочется больше...
Что делать? Кто виноват?
Как же раньше обходились без сообщений, опаздывающих порой на часик-другой?
Суть ответа можно было выразить ОДНОЙ фразой: "Нам очень важно ваше мнение, но нам на него, извините, на***ть".
"При острейшем дефиците ресурсов"
Не знаю, правда ли, что сайт принадлежит БАБ, но если это так, то после пацанского приговора британского суда у Б.А., видимо, нет денег на голубую краску.;(((
Но на серую-то хотя бы у него наберётся?
Старый дизайн..... морально устарел и перестал соответствовать концепции проекта и структуре контента.
Что стоит за этим изысканно-мухлеватым сообщением для меня загадка: слова какие-то нерусские:))
За этим "изысканно-мухлеватым сообщением" стоят глупость, пошлость, равнодушие, наглое самодовольство бюрократа. В советские времена накладывали хоть и резкую, но по-своему честную резолюцию: "отказать". В наши, псевдо-либеральные, используется куда более подлый приемчик: заковыристая лексика с кучей пустопорожних слов: "моральное старение", "концепция проекта", "структура контента". До какой степени надо быть лишенным чувством стиля, чтобы использовать такие пошлые шаблоны. Меня тошнит от омерзения.
Информация об ответе на коммент не имеет отношения к "дизайну". Дизайн это оформление, и придумать что-либо более примитивное и неудобное, чем нынешний формат, трудновато. Полное впечатление мертвецкой. Но взывать к администрации, по-видимому, бесполезно. У меня так болят глаза от гнусного слепящего фона, что я с трудом прочитываю одну, от силы две статьи и с еще большим трудом с отвращением пишу короткий коммент. После чего у меня резко заболевает голова, и я покидаю сайт, посылая матерные проклятия тем, кто его испоганил.
"Старый дизайн ... морально устарел..."
Ишь модники какие! Дизайн, понимаешь, устарел!
А по поводу фона почему не ответили? Ни кто (**рь****** Фуууу!) не высказывался в поддержку нового, белого фона, а у мнигих от него болят глаза!
Почему у мужчин растёт живот?
До глубины души потрясена текстом руководителей либерального сайта. Просто образчик густопсового бюрократизма, даже не советского, а именно нынешнего образца, когда НИ ОДНО СЛОВО не соответствует своему значению, а от просителя отмахиваются, как от навозной мухи.
Вот пожалуйста, полюбуйтесь: "Нам действительно очень важно ваше мнение об обновленных "Гранях", и мы постараемся учесть ваши пожелания в дальнейшей работе."======= "очень важно", "постараемся учесть"… Прекрасно. Мы радуемся, мы полны благодарности и надежды. Что же мы читаем дальше? Как же учитывается наше главное пожелание, которое выполнить легче легкого?
Нам сообщают, что " вариант "оставить в дизайне все как есть" нами не рассматривался." ====- Строго, безапелляционно, так, будто просьба наша сохранить прекрасный дизайн, выгодно отличавший Грани от бесчисленных безликих сайтов - глупый, детский каприз. Хотя десятки людей на разные голоса очень подробно объясняли, почему старый дизайн хорош (синеватый фон не утомляет глаза; рамочка и четкий ник - дань уважения к юзеру и облегчает поиски собеседников; заголовок - задает тон коммента ).
Но, поучают нас, малых, старых и неразумных и отсталых : "Старый дизайн, который многим из вас был так дорог, МОРАЛЬНО УСТАРЕЛ и перестал соответствовать КОНЦЕПЦИИ ПРОЕКТА и СТРУКТУРЕ КОНТЕНТА."
Неужели авторам не стыдно за свою высокопарную бессмыслицу? Что за "концепция" такая и что за "структура", исключающие УДОБНЫЙ формат форума, который бы помогал читателю не вязнуть в бесформенной каше реплик, а видеть ясно, кто и как прокомментировал статью? Как удобный формат может "морально устареть"? Почему именно НЕУДОБНЫЙ соответствует "современным" стандартам?
Понимают ли составители оскорбительно-формального ответа смысл своих слов? Каким образом заключение коммента в рамку, четкий ник и спокойный фон может повредить "концепции" и "структуре контента"? Что за бред?
Неужели вот этот шедевр формализма и пренебрежения к читателям можно счесть полноценным и уважительным разъяснением: " Многие завсегдатаи просят вернуть старое оформление комментариев с рамочками и заголовками, а также разрешить использование html-тегов. Нам представляется, что МИНУСЫ ТАКОГО ФОРМАТА ПЕРЕВЕШИВАЮТ ПЛЮСЫ".
Вам "представляется...". Объясните, сделайте милость, о каких "минусах" и "плюсах" идет речь? Мы свои "плюсы" обосновали. Обоснуйте же, какие "минусы" ваши "современные дизайнеры" (а с нашей точки зрения, равнодушные неучи и халтурщики) видят в рамке, заголовке , четком нике и НЕ слепящем фоне, какие пороки скрыты в HTML-тегах, в опции "предварительного просмотра", вообще в возможности редактирования комментов ? И какие таинственные "плюсы" перевешивают эти" минусы" ( неужели слепящий фон, неразборчивый кашеобразный форум, прижатость к левому краю – это "плюсы") ? Или "плюсы" - это скорость движка и уведомления об ответах? Но тогда не ясно, почему наши простенькие просьбы об ОФОРМЛЕНИИ входят в противоречие с этими чисто ТЕХНИЧЕСКИМИ плюсами? И почему читабельность форума НЕ современна? Разве есть более важная задача, чем сделать пользование сайтом удобным для читателя? Почему мы должны "привыкать" к неудобствам? Непостижимо.
После всех плевков и пощечин особенно возмутительно прозвучала вот эта елейная фраза: "Все изменения на сайте мы производим для вас, дорогие читатели." Но если так, то почему НИ ОДНА НАША ПРОСЬБА не находит отклика? Да еще и укоряют нас в черной неблагодарности: "При острейшем дефиците ресурсов мы нашли способ обновить дизайн ". Да кто ж вас просил об этом?! НИ РАЗУ, НИ ОДИН человек СЛОВА ХУДОГО не сказал о дизайне. Все претензии были исключительно по поводу технических неудобств, низкой скорости движка, бесконечной авторизации, отсутствия хотя бы самого примитивного редактора и опции предварительного просмотра. Не говоря о чудовищно несправедливом модерировании (когда расправлялись с наиболее интересными и либеральными пользователями, но месяцами холили и лелеяли явных бригадников, троллей,черносотенцев и матерщинников ). Но дизайн был выше всяких похвали не требовал никаких изменений. Но его изменили и изгадили, уверяя нас, что именно такое убожество соответсвует современным стандартам. Все это было бы смешно…
Я вижу только два объяснения , зачем понадобилось изгадить сайт и почему "начальство" ведет себя так пренебрежительно по отношению к читателям:
1. Ради собственного спокойствия и безопасности, идя навстречу пожеланиям сильных мира сего, решено таким хитроумным способом практически уничтожить слишком вольнолюбивый форум.
2. Обычная в нашей теперешней жизни практика "распила" денег, выделенных собственником на "модернизацию": поручили "поработать над дизайном" какому-нибудь бездарному родственнику, сыночку, дочурке, зятю , чтобы "родному человечку" было чем заплатить за квартиру или новый лексус. Ну зятек и "поработал" как мог, т.е. изгадил и изгавнял. А работодателям и горюшка нет, их равнодушие к Граням меня давно поражает. Потеряли такого замечательного автора, как Пионтковский, заменили унылым Скобовым. В упор не видят троллей и бригадников, гаденышей фашика ру, путикака, сиона. Годами банят лучших комментаторов. Помню, как после разгрома Граней, учиненного его руководством несколько лет назад, когда фашик и прочие огурцы стали задавать тон на форуме, Корсунский на радио Свобода самодовольно вещал о том, какая разливанная свобода и демократия царит на сайте, а банят исключительно тех, кто работает здесь "по найму". Я не верила своим ушам: или человек нагло врет, или вообще не подозревает о том, что здесь творится, полностью равнодушен к своей работе. Именно тогда я поняла что термин "либерастия" (т.е. фальшивые либералы) имеет право на существование. Ну, а тот плевок, которым ответила эта благополучная либерастия в ответ на просьбы читателей, пекущегося о качестве сайта больше равнодушного начальства, лишний раз подтвердил этот факт.
panna_yulka,
'1. [...] уничтожить [...] 2. практика "распила" [...]': присоединяюсь. Я пришёл к тем же выводам. И позвольте выразить своё восхищение: пишете вы по делу, точно в цель, упорно, и притом хорошим слогом.
Но всё это, увы, напрасно: здесь вам не форум, и заведуют сайтом отнюдь НЕ либералы / демократы (в исходном значении этих слов). Впрочем, вы и сами об этом писали выше.
Поэтому-то и бойкот бесполезен: вся масса придурков / портянок его проигнорирует. Затем их, думается, здесь и держат, затем их сюда и привлекают :(
-- --
На всякий случай "расставлю точки над i" ещё по одному чисто техническому вопросу: может, кому-нибудь пригодится; ну и чтобы никто потом не говорил типа "откель же мне знать-то было? ok, вот новый [[он же старый]] дизайн, свасещёмильён" ;-|
Заранее прошу прощения у IT-шников и иже: дальше будет много банальностей.
Итак, к белому фону НЕВОЗМОЖНО привыкнуть по-настоящему.
Идёт этот "стандарт" от Apple, с его аудиторией, во многом состоящей из [вчерашних] нео-луддитов, а также от тех, кто связан с традиционными, всё ещё бумажными изданиями.
Первым так привычнее, они только "вчера" с пальмы, пардон, с бумажного журнальчика слезли.
Последние же _вынуждены_ так жить: бумага-то, как правило, _белая_, и "дизайнить" для печати _приходится_ на белом фоне.
Первые покупают непомерно дорогую продукцию Apple из тщеславия и т.п. соображений. И получают "в нагрузку" неплохой, но притом обычно _небольшой_ по размерам экран.
Последним же отсутствие молока (за вредность) компенсируют неслабой зряплатой, и оснащают дорогой "студийной" техникой.
На таких дисплеях белый фон _выглядит_ худо-бедно ничего-себе. Иногда даже неплохо. Жить можно.
Но разве что именно выглядит: в отличие от бумаги, которая бела _отражённым_ светом, мониторы свет _излучают_.
И в подавляющем большинстве мониторов максимум излучения исходит именно от БЕЛЫХ точек: так вот эта техника устроена.
Т.е. мы с вами сидим сейчас перед лампой, бьющей нам прямо в глаза.
Для владельцев iPad-ов это эквивалент лампы накаливания примерно в 5-10 ватт -- ничего страшного.
Но для владельцев 20" и более крупных _настольных_ дисплеев это уже 30-60 ватт, а то и все 100 (по мощности излучения).
Плюс, для электроники недорогих мониторов подобный режим работы часто [за]пределен по возможностям. Такие вскоре начинают мерцать, пускать "волны", и т.п. -- ну не рассчитаны они служить в качестве осветительного прибора, греются бедняги, их параметры ухудшаются ("плывут"), со всеми вытекающими для глаз.
Так выпьем, как говорится, за то, чтобы придумавшие этот "стандарт", как и все тупо его копирующие, в аду были посажены перед 100-ваттными лампами, и вечно пытались что-то там на них прочитать ;-|
-- --
Упрямство же по поводу рамочек обьясняется, надо полагать, ещё проще: без них сейчас модно во всяких там фейсбуках и т.п. помойках.
В отличие от фейсбуковцев, граневцы с этой моды ничего не имеют, но, видимо, "хоть рядом постоять" дюже охота.
Да и вдруг ТАМ вакансия откроется? В резюме вай, как харашо будет смотреться!
;-/
Спасибо за своевременное научное объяснения опасности белого фона. Оно меня успокоило в том смысле, что резь в глазах и дикая головная боль через несколько минут пребывания на некогда любимом, а теперь неуютном, чужом и враждебном сайте (своими бы руками передушила тех, кто его испоганил) - связан не с каким-то моим индивидуальным нездоровьем, а с вполне объективными причинами и вопиющей безграмотностью и наплевательством администрации. Придется сократить свое пребывание здесь до минимума, а самое правильное - расплеваться навсегда.
А Вам , ув. dg_ik, всего самого доброго.
panna_yulka,
'резь в глазах и дикая головная боль' это, кстати, очень нехороший признак: такой монитор _в любом случае_ надо менять.
Т.е. на прежнем фоне вы этого просто не замечали, но глаза он вам портил и тогда.
При этом монитор, может, изначально был неплох, но со временем "поплыл" -- такое тоже бывает.
Что следует предпочесть: мониторы на матрицах типа *VA (A-MVA, P-MVA, S-PVA, и т.п.), или, лучше, IPS (там и другие буковки могут быть, от дешевого e-IPS, до роскошных IPS-Pro). У Самсунга также есть модели на базе Super-PLS матриц (e.g. S27A850, S24A850), это тоже неплохо.
К сожалению, информация о типе используемой матрицы зачастую зарыта очень глубоко, большинство продавцов не в курсе :(
Так что узнать о том, какая матрица используется, чаще всего можно лишь от энтузиастов на соответствующих форумах (гугл про них знает, ищите по номеру модели и слову "panel").
Если не нашли, значит матрица (и весь монитор) скорее всего "не ахти".
Ещё один "говорящий" показатель это углы обзора: они должны быть близки к 180 градусам. 176-178 для хороших мониторов. Но с этим, бывает, жульничают, так что надо перепроверять по типу матрицы (см. выше).
И ещё цветопередача (в процентах от NTSC): если вообще указана, то это хороший признак. Может быть выше 100% (это нормально для мониторов повышенного качества), но для работы и форумов хватит и 72%.
Чего следует избегать:
- показателей контраста порядка 30000:1 (это жульничество, LCD с такими характеристиками за "разумные" деньги не сделать). Честная цифра по этой части -- 700:1 (плюс-минус лапоть), остальное достигается через постоянное изменение яркости, напрягающее зрачок.
- показателей т.н. "Времени Отклика" меньше 5ms (если вы не играете в "стрелялки", то лучше взять подержаный монитор с 12-16ms, чем новый с 2ms).
- вообще всего, что рекламируется с использованием слова "dynamic" (динамический). Это обычно мелким шрифтом указывается, т.к. означает, что производитель мухлюет, постоянно дёргая изображение туда-сюда. В результате цифры красивые, а глазам больно :(
К сожалению, этим сейчас многие занимаются, втч относительно приличные компании :(
Вот готовый (пусть и неполный) список мониторов с хорошими матрицами: pchardwarehelp.com/guides/s-ips-lcd-list.php
Более серьёзный список ("библия" выбирающего монитор), с разбивкой по типовому применению (для работы, для игр, для мультимедиа, и т.п.): forums.anandtech.com/showthread.php?t=39226
В обоих списках указаны ориентирововчные цены, и начинаются они с $185 (в РФ всё обычно дороже, но тут уж ничего не поделаешь).
Да, полагаться на субьективное "мне нравится" не следует: за те максимум несколько десятков минут, что вы проведёте в салоне комп.техники, оценить эргономичность обычно невозможно. Очень многие "маленькие хитрости" сознанием не регистрируются вообще, и проявляются лишь в повышенной утомляемости, постепенном ухудшении зрения, и т.д.
И подключать монитор к компьютеру следует только через цифровой интерфейс (DVI-D, HDMI, DisplayPort). "VGA" (он же "Analog", он же "RGB") это сразу минус стопеццот к качеству, хотя на глаз не особо заметно. Если у вас в компьютере нет нужного разьёма, значит нужно заменить видеокарту.
В ноутбуках встроенные экраны всегда подключаются "по цифре", но если вы используете внешний монитор, то подключать его следует через один из вышеуказанных разьемов для цифрового видео. Если такого нет, то дело плохо: скорее всего придётся менять весь ноутбук.
Наконец, настройте в мониторе яркость на уровень, который вам поначалу покажется несколько тусклым. Через несколько дней глаза привыкнут, и это ощущение уйдёт, а одним поводом для усталости станет меньше.
Огромное спасибо за информацию. Но её трэба разжуваты, на что моих мозгов не хватает. Была бы очень Вам благодарна, если бы Вы сделали списочек из 5-10 конкретных "игрушек" , облегчив задачу "простому юзеру". Или просто сказали, каким монитором пользуетесь сами, или какой бы купили сегодня, если бы собрались поменять. Еще раз - спасибо.
panna_yulka,
Выбор монитора зависит от задач, бюджета, склонности к риску, и многих других факторов сугубо _личного_ характера.
Ниже я попытаюсь кое-что уточнить по pchardwarehelp-овскому списку, но всё, подозреваю, в конечном счёте будет определяться тем, что реально имеется в наличии в вашем регионе (стране, городе).
Т.е. вы могли бы просто распечатать этот список, и походить с ним по магазинам. И хорошо, если в нём после этого останется '5-10 конкретных "игрушек"', а не 2-3, да и те "под заказ", с безумной наценкой.
Итак, для начала ещё немного теории:
1. Типы: IPS-Pro, H-IPS, P-IPS это очень хорошо. S-IPS, e-IPS -- хуже. Просто "IPS" -- надо разбираться. Чаще всего это S-IPS, но бывают приятные исключения.
"6 bit": не очень хорошо, иногда даже откровенно плохо. "8 bit" -- отлично. "10 bit" -- выше всяких похвал (как правило).
2. Бренды: EIZO, NEC профессиональных серий -- прекрасно. Apple -- на пол-ступеньки ниже (IMHO). HP, Samsung, Dell -- на ступеньку-две. ASUS, LG -- на три. Примерно. И у них у всех есть мониторы самого разного назначения, поэтому см. на п.1 и цену.
3. "Профессиональные" мониторы часто делают с антибликовым покрытием. Изображение на таких выглядит несколько хуже, чем на лаково-блестящих экранах, но для глаз это на самом деле _лучше_.
4. Некоторые производители хитрят: выпускают первую партию с отличной матрицей, а потом под тем же (или слегка отличающимся) номером модели гонят мониторы похуже. Единственное спасение -- перед покупкой "шерстить" форумы, и читать, что люди пишут. Ну или ограничить свой выбор мониторами от фирм из первой тройки.
И практически у всех производителей периодически случаются косяки: от большого процента брака в той или иной партии, до мелких, но досадных ошибок в дизайне (не путать с внешним видом).
Поэтому "читать, читать, и ещё раз читать": в этой области очень много "гитик", и ситуация постоянно меняется.
Особо интересные модели:
- NEC LCD2490WUXi: прекрасный, в своём роде уникальный монитор. Таких больше не делают, но они всё ещё попадаются на ярмарках и аукционах. Так, на eBay сейчас выставлены два лота, за $220 (более 10ти в наличии) и $125 (2шт), последний -- с повреждённым корпусом за $125 (плюс почтовые расходы). Продавец даёт впридачу сенсорный слой (т.е. можно пальцем тыкать вместо мыши; если в этом нет нужды, то его лучше снять). Поскольку вся "начинка" работает, повреждения корпуса в 125ти-долларовом варианте скорее всего невелики (т.е. можно будет просто примотать / склеить). Новыми эти мониторы стоили больше $1000.
- EIZO FS2332: имеется специальный режим для много читающих с экрана, со сниженной нагрузкой на глаза. Редкая штучка. Особенно рекомендуется, если монитор используется разными людьми / для разных целей (и почитать, и поиграть, и фотографии / кино / видео посмотреть). Но это как минимум $450.
- ASUS VG23AH: антибликовое покрытие (что очень хорошо для глаз), но оно не такое "агрессивное", как во многих других мониторах, так что "картинка" на вид более симпатичная. Это притом 3D-монитор, и недорогой ($250). Уникальное сочетание.
- HP LP2475w, Dell U2410, ASUS PA246Q: универсальные "рабочие лошадки" с более крупными экранами, улучшенной цветопередачей, и всевозможными "наворотами". У каждой модели есть свои отличительные особенности, плюсы и минусы. $400-$550. Новые LP2475w -- большая редкость, и за такие, бывает, просят ещё больше, аж до $650. Подержаные же стоят порядка $100-$300+доставка в зависимости от состояния.
- ASUS PA248Q: тоже весьма неплох (многие не сразу заметят разницу с предыдущей троицей), но при этом почти ощутимо дешевле ($260 за новый), и, главное, с бОльшей вероятностью имеется в продаже где-то неподалёку от вас. К сожалению, у ASUS / LG, говорят, много брака в последнее время, особенно в сегменте недорогих моделей.
- Dell U2711, Dell U3011: большая диагональ, высокое разрешение, всё остальное тоже "на уровне", и сравнительно недорого (по сравнению с другими мониторами таких размеров и характеристик). $750-$1000. Некоторые проблемы с качеством (т.е. при покупке надо всё внимательно смотреть, и брать лучше в магазине с репутацией, где не будет проблем поменять по гарантии).
- HP L2201x: для тех, у кого перед черезчур большим монитором "глаза разьезжаются". Весьма компактный и легкий 21.5": 3.3кг(!), 51*36*12cm "на столе", т.е. с полностью разложенной подставкой (она у него складная, в виде подпорной пластины, смотрится стильно). Сам монитор всего 1см(!) в толщину -- можно на стену как картину вешать ;) Идеален для прикроватных столиков и т.п. стеснённых условий, в качестве второго монитора, для обладателей ноутов с плохими экранами, и часто перезжающих. Притом самый дёшевый из приемлимых: $100-$120. Но аналогового (VGA) входа нет вообще, только DisplayPort. Поэтому проверьте, есть ли у вас на компьютере такой разьём. Апгрейд / доп.причиндалы для ноутбука обойдутся минимум в $50-$100. Но даже за ~$200 общих расходов это может оказаться очень неплохим вариантом для тех, кому нужен не слишком маленький, и при этом ультрапортабельный монитор с хорошей матрицей.
- HP ZR22w: их предыдущая 21.5" модель с матрицей более высокого класса (намного более высокого в некоторых партиях, но тут уж как повезёт). Для тех, кому не настолько важна портативность, и нужен недорогой качественный монитор, компактный, но с (почти) полным наборов портов, настроек, и функций. Новыми эти мониторы уже сложно найти в продаже. Слегка подержаные с заводской гарантией (e.g. refurbished) -- от $150+доставка.
- Apple Cinema, Apple Thunderbolt: эти найти несложно, и качество высокое, но придётся ощутимо переплатить за марку и сервис. Это где-то $1000, плюс-минус лапоть в зависимости от модели. К тому же они все(?) с лаково-блестящей поверхностью, в которой помимо собственно изображения будете отражаться вы сами, и ваша люстра / лампа :( Некоторые для уменьшения бликовости даже снимают переднее стекло, обнажая матрицу.
- Nixeus NX-VUE27: большой монитор с хорошей матрицей высокого разрешения для "бедных" / рисковых (27", 2560x1440, 102% цветопередача; $500, т.е. в полтора-два раза дешевле известных марок с теми же характеристиками). Но это продукт "неизвестного корейского / китайского мастера", т.е. может и с кучей дефектов оказаться, смотря какой экземпляр вам достанется.
Disclaimer: Все цены выше -- американские, ориентировочные, по Амазону / Ибэю. Я никоим образом не связан с кем-либо из вышеупомянутых производителей / продавцов.
Огромное спасибо за проделанную работу, ув. dg_ik, и за полноценный, доброкачественный ответ. Теперь, вооруженная знанием, попытаюсь обзавестись качественным монитором. Я понятия не имела, что они как-то существенно различаются, ориентировалась только на диагональ экрана и внешнюю красоту:-)
В Вашем списке остановилась пока на EIZO FS2332 и на ASUS VG23AH (соблазняет, что хорошо для глаз, поскольку я очень много читаю). Еще для меня важна доступность (я живу в Москве). Слова "аукционы", "ярмарки" меня пугают, я понятие не имею, где они проходят, мне доступны лишь магазины, а лучше всего интернет-магазины. "Подержанных" там не бывает, так что этот вариант отпадает. Хорошо, что Вы обратили внимание на "бликовость", у меня экран матовый, и я даже не подозревала, что бывают блестящие, отражающие юзера (кто же может таким пользоваться, ума не приложу).
Еще раз, спасибо за науку! Юлия
Рад был помочь хорошему человеку :)
Отпишитесь, если несложно, когда купите. Особенно если НЕ понравится.
И хотя вы уже, наверное, устали от моих советов, замечу напоследок следующее:
1. Если вас не пугает цена EIZO, то на ASUS VG23AH следует смотреть в _третью_ очередь. А во вторую -- на Dell U2410 и ASUS PA246Q(!). HP LP2475w со вздохом сожаления исключаем, т.к. новым его уже сложно найти.
Дело в том, что антибликовое покрытие есть у ВСЕХ упомянутых мною мониторов, кроме эппловских (mea culpa: это "само собой разумелось", но напрямую из моих слов не следовало). В VG23AH оное покрытие попросту "компромиссное": это уже и не "зеркало", но ещё и не "холст" (подробнее см. в следующем абзаце). Интересное, в каком-то смысле уникальное решение, для своей ценовой категории -- просто отлично.
Но U2410, PA246Q, и им подобные -- всяко мониторы более высокого, [полу-]профессионального класса. А VG23AH при всей замечательности соотношения цена/качество -- потребительского.
И это пусть, может, и не сильно, но _будет_ сказываться на глазах. Просто потому, что при производстве проф.мониторов фирмы _вынуждены_ отказываться от многих "маленьких хитростей", т.к. от проффи их не скроешь.
Отсюда и разница в цене почти в два раза: она отнюдь не случайна.
Вот тут, кстати, есть хорошие иллюстрации "в тему": tftcentral.co.uk/reviews/content/hp_zr24w.htm#gaming
Основная "мораль" там в том, что надписи должны быть чёткими, хорошо читаемыми, "двоение" -- наименее заметным, а фон -- как можно более однородным ("в оригинале" полутонов нет).
(тестовые изображения, разумеется, специально подбирались и "подлавливались", поскольку невооружённым глазом недостатки в мониторах такого класса заметить сложно)
Так вот, явный лидер, HP LP2475w, имеет один особенный недостаток: при близком рассмотрении изображение выглядит, как нарисованное на холсте, с довольно заметными "линиями" и "квадратиками". Это одно из проявлений той самой "агрессивной" матовости, которая глазам не вредит, но выглядит для многих "неэстетично".
Если вы в выбранном вами мониторе этого не замечаете, то и хорошо. А если замечаете, и вам такое неприятно, то тут-то вот и становится актуальным либо PA246Q (или, в меньшей степени U2410), где проблема решается за счёт технологий следующего поколения, либо VG23AH, где выходят из положения ослаблением антибликового слоя.
2. Как раз в мониторы в интернет-магазинах покупать не рекомендуется: слишком много "гитик", слишком велик соблазн попытаться "впарить" неудачный экземпляр без особого риска нарваться на [публичный] скандал.
Вот, к примеру, хоть на практике это уже редкость, но формально правило "до шести бракованных точек на экране = негарантийный случай" в некоторых магазинах всё ещё, AFAIR, никто не отменял.
А "бракованные точки" это либо не светящиеся вообще (что ещё куда ни шло), либо светящиеся _постоянно_, даже когда их "никто не просит". А теперь представьте себе монитор, где непрерывно, всё время "мозолят глаза" аж шесть таких "звёзд экрана". И на белом фоне, и на чёрном, и во всех фильмах одно и то же "созвездие". Одни привыкают, а другие такой монитор с балкона сбросить мечтают :(
Или взять "невинную" пересортицу, которая всегда "почему-то" не в пользу клиента ... ;-|
Короче, если вы уверены, что сможете легко и непринуждённо вернуть "некошерный" монитор обратно, то интернет-магазин это вполне разумно.
В противном же случае лучше таки зайти в салон, обсмотреть претендента "с головы до ног", записать серийный номер, и настоять на том, чтобы "завернули" именно этот экземпляр.
3. 'блестящие, отражающие юзера (кто же может таким пользоваться, ума не приложу)': ну я, например ;) В спальне. Напротив белой стены, выше уровня глаз, с ночником в другую сторону. Для фильмов. Специально купил один такой.
Дело в том, что на хорошей матрице ~без~ антибликового слоя цвета _выдающиеся_. А на той же матрице с матовым покрытием они _обычные__. Глазосберегающие. Т.е. несколько тускловатые.
Спасибо за уточнения, всё это очень интересно, познавательно и полезно. Я начала потихоньку ориентироваться в мудреных названиях. Еще меня заинтересовал вот этот, цитирую из Вашего предпоследнего поста:
- NEC LCD2490WUXi: прекрасный, в своём роде уникальный монитор. Таких больше не делают, но они всё ещё попадаются на ярмарках и аукционах. Так, на eBay сейчас выставлены два лота, за $220 (более 10ти в наличии)
У меня вопросы:
1. В чем его уникальность?
2. Что такое "eBay"? В России сейчас появился соответствующий сайт. Упомянутые "два лота" – доступны для москвичей?
3. Если посылать запрос – достаточно ли просто назвать марку из Вашего списка?
4. Если их уже перестали выпускать, не могут ли возникнуть сложности с починкой или подключением (все время какие-то гнезда исчезают из употребления, меня это пугает)
И какой все-таки предпочтительней , этот NEC LCD2490WUXi, или - EIZO FS2332 ?
И еще раз спасибо за ВСЁ!
panna_yulka,
1. "Уникальность" NEC LCD2490WUXi заключается в сочетании отличной матрицы, высокого качества всего остального, и некоего A-TW-поляризатора.
2. Но для _вас_ предпочитетельнее, видимо, EIZO: начинать "ибэйствовать" лучше с чего-нибудь попроще. К тому же _эти_ LCD2490WUXi идут из некой конторы, где они весьма интенсивно использовалась. Далее, если в вашей комнате блики представляют собой серьёзную проблему, то сенсорный слой надо бы снять. Вывод: это на любителя (e.g. "технаря, готового рискнуть"). Хотя модель сама по себе более высокого класса, чем EIZO FS2332.
3. eBay это аукционер. Своего рода "толкучка", куда можно придти, заплатить администрации деньги, выставить свой товар на всеобщее обозрение, и, в случае возникновения проблем, цивилизованно с помощью той же администрации их разрешить.
И 'в России' он кагбэ всегда был в силу глобальности Интернета. Другое дело, что не все продавцы готовы иметь дело с иностранцами из стран третьего мира. У РФ репутация, при всех понтах, увы, где-то на уровне Нигерии: "всё не как у людей", полно всяких проходимцев и просто нечестных людей, при этом ни на полицию, ни на суды рассчитывать не приходится :( eBay на своём уровне пытается что-то сделать, но многие продавцы по-прежнему опасаются. Национальные же площадки (e.g. molotok.ru) пока относительно слабо развиты: интересующих нас NEC-ов нет совсем, из других моделей имеется один LP2475w (судя по всему б/у).
Из Штатов же доставка в РФ весьма недёшева, и нужно быть готовым ещё и таможне заплатить. А если продавец окажется недобросовестным, то с бОльшей частью уплаченного придётся попрощаться: отправка обратно -- за счёт покупателя, а это дороже самого монитора может обойтись :(
Тот, кто сейчас продаёт вот эти конкретные LCD2490WUXi, россиян не боится. И покупатели, судя по отзывам, в целом довольны. Но определённый риск всё равно имеется, и он заметно выше, чем при покупке в магазине. Показательная дискуссия _на русском_: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:25306-20
Помимо всего прочего, на том форуме москвич(?) с ником Пендальф пишет, что совсем недавно купил в Москве(!) LCD2690WUXi с шестимесячной _гарантией_ (это аналогичная модель, только диагональ 25.5" вместо 24"). Расспросите его: может, там ещё такие есть?
Другой, Matteo, сравнивает его с Dell U2412M, который в Москве уж точно не проблема купить в магазине. Но в последнем матрица более низкого класса (e-IPS), поэтому после EIZO и NEC я всё равно рекомендовал бы смотреть не на него, а на U2410 / PA246Q. Хотя для желающих сэкономить этот U2412M, видимо, очень неплохой вариант.
4. Но вернёмся к eBay-ю: поскольку это "толкучка", 'посылать запрос' будете в первую очередь поисковику (a-la гугл, но свой собственный). От него получите список предложений; если после ознакомления с ними остались вопросы, то можно обратиться к продавцам заинтересовавших вас лотов. К каждому по-отдельности, и, как правило, по-английски. Затем, в зависимости от выбранного тем или иным продавцом формата, вы либо торгуетесь с другими покупателями (аукцион), либо сразу покупаете, как в обычном интернет-магазине. Подробности -- на самом eBay.ru, и Википедии по таким вопросам в целом можно доверять.
Да, по номеру модели всё прекрасно находится, но будьте внимательны, не путайте, в частности, LCD2490WUXi с LCD2490WUXi2.
5. 'Сложности с починкой' могут возникнуть с _любым_ монитором: многие поломки настолько сложны и обьективно дороги, что проще новый купить. Конкретно LCD2490WUXi -- монитор весьма высокого класса, поэтому NEC, думается, до сих пор осуществляет какую-то поддержку этой модели. Но какую именно, и сколько это стоит, нужно узнавать в Сервисном Центре по месту жительства. Энтузиасты тоже многое могут прояснить (см. ссылку выше), "поклонников" этой марки / модели и в Москве немало.
'Сложности с подключением' в обозримом будущем маловероятны: там есть DVI, что автоматически означает и HDMI (через копеечный переходник). Учитывая распространённость этих стандартов, это наименее рискованный вариант. Другое дело, что из некоторых "пальцевеерных" ноутбуков типа эппловских временами "исчезают" даже самые популярные порты, но тут уж хрен угадаешь: в эппл-мире, как и в любой другой моде, в следующем сезоне будут "носить" уже нечто иное.
6. Есть ещё один момент, который у меня, боюсь, плохо (невнятно-непонятно) получился: о роли субьективной оценки (нравится / не нравится). Так вот:
- если вам нравится монитор с заведомо плохой, или неизвестно какой матрицей, то это скорее всего то самое НЕ-"золото", которое лишь "блестит";
- если вам нравится монитор "хороших кровей", где вся "начинка" вполне "кошерна", и отзывы это подтверждают, и цена устраивает, то поздравляю: вы нашли что искали.
Внимательно всё осмотреть, тем не менее, не помешает. Обязательно загляните в экранное меню: там и точное наименование модели будет, и серийный номер, и количество часов, которые монитор уже отработал (ноль не ожидайте, где-то до 10-20 часов иной раз ещё на фабрике может получиться, во время тестирования; и даже несколько сотен часов это, по большому счёту, сущий пустяк).
- если в мониторе теоретически всё прекрасно, но на практике вам что-то "глаза режет", то следует ещё немного "походить по базару", в первую и основную очередь -- по той же ценовой категории. Если везде "режет", но несильно -- поспрашивайте в форумах, рискните купить, попробуйте привыкнуть.
Немного подкорректирую.
Современные, 20 и более дюймовые мониторы имеют ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность в районе 25 ватт. Т.е. они никак не могут излучать мощность в 30-60 ватт. И, конечно же, не вся потребляемая мощность становится излучаемой.
А так все правильно...
Читайте внимательнее: речь шла об _эквиваленте_ излучаемого светового потока, в сравнении со всем известными лампами накаливания.
У меня вот над столом люминисцентная лампа потребляет 26 Вт, а света даёт как старая 100-ваттная.
В современных же мониторах всё чаще уже даже не люминисцентные, а светодиодные лампы используются, у них КПД ещё выше (больше света на единицу потребляемой мощности).
Кроме того, далеко не все меняют мониторы каждый год-два, так что у многих, думается, всё ещё стоят на столах "монстры" с потребляемой мощностью в 60-80Вт, а то и больше.
Моим вот, к примеру, уже по 8, а некоторым даже больше 10ти лет. И менять не собираюсь, т.к. большинство нынешних нужным качеством и близко не обладает. Да и привык я к своим.
согласен 100%-но с предыдущими ораторами. И вот еще - не знаю, один ли я такой тупой, но уже несколько раз я нажимал не на ту статью, которую хотел прочесть. Все дело в том, что между статьями болтаются эти картинки в тонких рамочках, и не сообразишь сразу, к какой статъе они относятся - под картинкой или над. Раньше у меня таких трудностей не было, т.е. это опять-таки говорит о непродуманности дизайна. Может, картинку РЯДОМ со статьей помещать?
Где ты, прежняя картина,
где знакомый наш уют?
Так и слышишь рык админа:
жрите, черти, что дают!
Для админа сайта юзер –
как назойливый комар,
чайник он, лопух и лузер,
и не ценит наш товар.
Где вы, Грани, сайт любимый –
улетели в дальний край?
Раньше были – дом родимый,
а теперь – чужой сарай.
"Я вижу только два объяснения , зачем понадобилось изгадить сайт и почему "начальство" ведет себя так пренебрежительно по отношению к читателям"
=======================================
Панна Юлька, Вы, разумеется правы. Но всё, по-видимому, даже ещё проще. Деньги, как и всегда, решили всё. Позвольте привести небольшой пример. Я пользуюсь услугами мобильного провайдера Wind Mobile. Вам она знакома, вероятно, под европейским лого Globalive. Начала действовать у нас в Канаде не так давно, есть трудности с местными монополиями. Но дело в другом. С момента появления компании в нете там появился "форум" и пользователи с удовольствием начали им пользоваться. Задавались вопросы о мобильниках, использовании частот, данных, времени и т.п. После 2х лет компания решила форум свернуть и перевести общение пользователей в Face Book and Twitter. Большинство подписчиков ушли от общения, поскольку не хотят (я тоже к ним отношусь) пользоваться указанными сетями. Есть официальный форум, куда Wind тоже перевёл свою страницу. Немногие пошли туда, потому что он неудобен, забит страницами других компаний, а дизайн вообще отсутствует. И совершенно ясно, что всё можно было бы оставить как прежде, но этого хотели мы, а компания хочет урвать по возможности любую копейку. И результат налицо - общение почти полностью утрачено. Грани идут, похоже, тем же путём.
Вы правы, но до "наоборот", ув.karazupa. ) Грани, как и любой подобный проект, озабочены не самоубийством, но ростом базы (юзеров). Потому и главное изменение сайта - не "удобства" для существующих юзеров, но возможность легкого входа сюда тысяч _новых_ юзеров с фасебук, с твитера, жж, лж, openID, и т.д. - это я думаю мера их оценки успеха нового "дизайна". И от этого они не откажутся. Увы.
Но у меня тоже вопрос к редакции, - а что, модераторов тоже поменяли или старые остались? (на всякий случай, - просто так интересуюсь, можете не отвечать.. ))
Я за и не хочу критиковать -все очень хорошо!!!!!!
Ишь ты, тока вылупился, а уже со всем согласный.
Редакция. скажите. пожалуйста: "К чему этот ПИ@ДЁЖ, мягко говоря, или вы на самом деле собираетесь прислушаться к мнению форумчан?".
Меня белый фон не раздражает: Я часами работаю в word"е (тоже с белым фоном) и глаза у меня не устают. Но, если теперешний дизайн некомфортен даже для некоторых форумачан, я также призываю Редакцию к их пожеланиям прислушаться.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
