О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.279515.html

статья Потсдамские угодники

Борис Соколов, 17.07.2020
Сталин, Трумэн и Черчилль. Июль 1945 года
Сталин, Трумэн и Черчилль. Июль 1945 года

75-летие Потсдамской конференции ознаменовалось очередным историко-дипломатическим скандалом: Россия отказалась от участия в юбилейной выставке. Владимиру Мединскому и его шефу не понравились комментарии к экспонатам - о единоличной власти Сталина, о политическом сыске в СССР и, конечно, о пакте Молотова - Риббентропа и массовом изнасиловании немок советскими солдатами. Комментарий Бориса Соколова.


Комментарии
User orge, 17.07.2020 09:17 (#)
4479

Ой-ой-ой, какие мы нежные да обидчивые. Обтекайте и привыкайте, уроды залешанские.

User vladman06, 17.07.2020 09:32 (#)

Видимо автор допустил ошибку, нечаянно. Если Рузвельт умер в апреле 1945 го, то как встреча в Потсдаме могла быть для него последней?

Вы невнимательно прочитали текст. "Потсдамская конференция, начавшаяся 17 июля 1945 года, стало последней встречей "большой тройки" - лидеров СССР, США и Англии, главных держав антигитлеровской коалиции." Ещьо раз: "ЛИДЕРОВ СССР, США, и АНГЛИИ. И на этой встречи от США был Гарри Трумен, а не Рузвельт. Умерший 12 апреля 1945 года.

User boris_k, 17.07.2020 19:58 (#)
3734

Боюсь, что это Вы читали невнимательно. В тексте стоит

"В Потсдаме (т.е. 17 июля - б_к) Трумэн (умерший за 3 месяца до этого - б_к) и Черчилль старались совместно противостоять "дядюшке Джо" "

User persimon, 18.07.2020 04:17 (#)
49054

там всё пучком написано, ну может только это:
-- проигравший парламентские выборы британский премьер Уинстон Черчилль в конце июля покинул Потсдам ...

User nortrop2019, 17.07.2020 10:01 (#)
45527

Вот и нефиг шастать. В списке стран0победительниц никакой "России" нет.))

User haeshua, 17.07.2020 10:40 (#)

Вцепился в совок недофюрер, как шавка в использованный презерватив.

User nfgbh1970, 17.07.2020 10:28 (#)
27828

После Второй Мировой в Ленинграде открыли Музей Блокады, в котором несколько залов было посвящено людоедству в блокадном города. Потом сообразили - не должен один советский человек съесть другого, быть такого не может. А раз не может - значит, и не было.Экспозиции убрали, а потом и весь музей прикрыли, заново он появился уже в самом конце СССР.

User american_uncle, 17.07.2020 12:42 (#)
25290

Постдам со стороны демократических стран был вынужденным просто потому, что СССР был в числе победителей во Второй мировой войне. Потом было множество попыток как-то "исправить" советский тиранический режим, смягчить его, подтолкнув к реформированию в сторону демократии. Получалось как-то не очень успешно. Но даже такие слабые попытки сделать из этого режима нечто более человечное как "Perestroyka" и "Glasnost", привели к его разрушению и развалу той страны, которую Сталин представлял в Постдаме.

На руинах советского монстра появилось некое уродливое образование под названием Российская Федерация, которое некоторые поначалу приняли за прекрасного демократического принца. Однако по мере роста и развития этого младенца на его лице всё больше проступали черты вырождения, которые в последние несколько лет окончательно оформились в нового монстра, неизмеримо более отталкивающего, чем был его папа - СССР.

И теперь странам Запада нужно постоянно решать всё новые и новые проблемы, связанные с существованием этого монстра в современном мире.

Не называйте "унитазию" Российской Федерацией. Федерацией там и близко не пахнет.Кругом одни завойованные колонии под управлением московии.

User american_uncle, 17.07.2020 16:03 (#)
25290

Формально-то, как ни крути, федерация. Формально у них и Путин - президент, Володин - председатель парламента, а Матвиенко - спикер сената.

User yerushalmi, 20.07.2020 06:06 (#)

Не поленись послушай.
www.youtube.com/watch?v=OAopthaQ-rY

User american_uncle, 20.07.2020 06:28 (#)
25290

Не хочу.

User judgebork87, 17.07.2020 12:48 (#)

Страна, где приспособленец и плагиатор Мединский является д.и.н. и академиком + министром культуры обречена на статус страны с непредсказуемым прошлым. А будучи апологетом сталинской тирании и совкового прошлого Мединский подтверждает непричастность своей страны к свободному, демократическому миру. Глупые попытки навязать своё мнение западным музеям и исторической науке соответствуют умственному развитию песковых, мединских и прочей шайки-лейки пуйловской пропаганды.
После публикаций на Западе правдивых мемуаров о войне многих авторов-свидетелей кого хочет обмануть проститутка в которую превратили музу истории Клио эти мУдинские? Кто им поверит, миллион раз соврамши?

User nanoscience, 17.07.2020 13:30 (#)
3460

Это так... Я тоже, увидев фамилию возродившегося Мединского, подумал, а не его ли готовят преемником Ъ? Уж очень упертый няшь. Даже поклонская понемногу очеловечилась, а этот - нет.

7820

Мединский - прежде всего коммунист. Он всегда был коммунистом, и всегда им будет. А его поведение - лишь следствие его сути.

User american_uncle, 17.07.2020 16:00 (#)
25290

Мединский - прежде всего коммунист.
================================

Не совсем понимаю, при чём тут коммунизм. Ну, если для вас это ругательное слово (типа, сволочь) - тогда да. :))

User marazm_sovetov, 17.07.2020 16:44 (#)

Интересно, какие же экспонаты прислал Мудинский в Потсдам? Подштанники Крупской? Трубку Сталина? Фуражку Гитлера?

User american_uncle, 17.07.2020 16:53 (#)
25290

Не имеет принципиального значения. Кремль и подкремлёвская обслуга окончательно рехнулись, желая весь мир убедить в том, что он идёт не в ногу и только они идут правильным шагом в правильном направлении.

User erevanets_levon, 17.07.2020 13:05 (#)

"...выдвинутой Владимиром Путиным версии о том, что Польша, а не СССР, была одним из главных поджигателей Второй мировой войны и собиралась вступить в сговор с гитлеровской Германией..."

Я предупреждал.

24309

так без узурпаторов разберутся!
подумаешь,вонючие вещдоки вернули обратно... давно пора сжечь на костре посреди Красной площади,чтобы неповадно вспоминать тирана Сталина.
слышала от знакомого,который родился до войны в Баку,что Гитлер стремился захватить Кавказ,а именно нефть... и если бы немцы дорвались до Баку,то итог второй мировой был бы другим...
однако Сталин не жалел пушечного мяса: ценой жизни 7-8 советских против одного фашиста от урвал пирову победу!!! сейчас Кремль и устанавливает победобесие системы... могут повторить!
ну,а на границе той самой Польши, которую Сталин захватил, я как раз родилась в БелАруси... моя бабка по отцу,пани Марыля была полькой
культура поляков и белАрусов отличалась существенно и отличается даже сейчас...

Вся эта возня и понты от господ Мединских и иже с ним присными преследует одну цель - приучить мир к мысли, что РФия это есть СССР. Здесь в комментариях уже заметили, что Россия не числится в списке стран победительниц во второй мировой войне. Что собственно отображено в факте отсутствия России в числе стран основателей ООН. И это уже аксиома мировой истории. Константа которую изменить не удастся.

User michael_teplov22, 17.07.2020 21:10 (#)
46668

Ну формально РФ является правоприемником СССР. На этом основания Россия является постоянным членом Совбеза ООН.

РФ не может быть правопреемником СССР даже формально. Нет юридических признаков родства. СССР был союзным государством и он ИСЧЕЗ. С приёмом новой Ельцинской Конституции исчезло государство по имени РСФСР которое было учредителем СССР. Правопреемником может быть только НОВОЕ союзное государство. РФ может быть формально правопреемником РФСР может, но не СССР.
Единственный формальный повод (не причина, а именно повод) это - 2000 ядерных боеголовок. Это весомый аргумент. Не то, что какая-то там юриспруденция. Второе. Тогда в 90-х ни Украина, ни Белоруссия просто не подняли кипеш. У этих двух членов ООН с момента его основания были и ЕСТЬ признаки родства с СССР, а значит и право занимать кресло постоянного члена ООН.

User kritik_ariman, 18.07.2020 19:31 (#)

А 110 млрд долларов внешнего долга СССР кто на себя взял? Украина с Белоруссией?

Россия могла и не брать этот долг. Это не меняло сути дела. Да и с долгом не всё ясно. Долг кому?

User kritik_ariman, 19.07.2020 06:52 (#)

Долг кому? Странам-кредиторам, займодателям СССР, кому еще -))

Понятно. Значит следуя вашей логике, как я понял, взяв долги РФ купила себе право занять пост постоянного члена в Совбезе ООН? Иначе логики нет. СССР исчез, а какое отношение имела к его долгам РСФСР, которая даже правительства своего не имела. Да никакого! Вообще официально долг был взят ельцинской Россией в обмен на отказ союзных республик от причитающихся им доли в зарубежных активах оставшихся от СССР. Если совсем по честноку, то Елицин и его сподвижники думали, что размер активов в разы больше долга и они взяв долги на себя останутся с гешефтом. Они ошиблись. Там за рубежом ни фига не было. А долги платить УЖЕ надо. График выплат был суров и это была одна из причин падения экономики на всём постсоветском пространстве. Это была катастрофа. Ещё раз. Во взятии долга СССР Россией на себя НЕОБХОДИМОСТИ не было! О долгах СССР и России , это долгая история и долгая дискуссия абсолютно бесполезная для простого человека. Интересна она только специалистам.

User kritik_ariman, 19.07.2020 10:44 (#)

А что, нормальная логика. Досталась кому-то, к примеру квартира от родственников, а там десятилетний долг за коммуналку. Вот сам и решаешь: вступишь в наследство - получишь квартиру, но примешь этот долг на себя. Или: откажешься от наследства - значит спокойно идешь лесом, с чистой совестью без квартиры и без долгов. Например если бы Украина взяла на себя 17 с чем-то там млрд долларов (это ее доля как республики в общем долге СССР) сейчас возможно тоже заседала бы в совбезе.

"Украина.....сейчас возможно тоже заседала бы в совбезе". Стопяцот нет!

User kritik_ariman, 19.07.2020 20:48 (#)

Ну, на нет и суда нет.

Пока историки, а вслед за ним и политики не поймут, что Ялта и Потсдам также отвратительны, как сговор Гитлера со Сталиным, мы никогда не выберемся из порочного круга "правильного", в советском варианте, понимания истории.
Давно пора дать оценку предательским действиям стран - победительниц западного альянса, которые имели все основания и возможности умерить аппетиты Сталина, но не захотели, охваченные эйфорией победы.
Точно также после победы в холодной войне запад впал в идиотизм и не хотел в упор видеть того, что "новая" Россия мало чем отличается от СССР, кроме кое-как наложенного макияжа демократии. У запада также были возможности направить развитие в правильном русле, но все было пущено на самотек. Политические убийства, убийства журналистов, Чеченские войны, агрессия против Грузии не получили должной оценки и противодействия, что и привело к полномасштабной агрессии против Украины с аннексией Крыма и превращения Донбасса в преступный анклав.
И, как закономерный итого развития, получили полнокровный фашистский режим, грозящий всему миру уже реальными преследованиями за неправильное понимание истории.

User marazm_sovetov, 17.07.2020 16:52 (#)

"Ялта и Потсдам также отвратительны, как сговор Гитлера со Сталиным ... после победы в холодной войне запад впал в идиотизм..."

Оно, как бы, так и есть, но мы не знаем всех тонкостей. Например, во что обошлось бы Западным странам "ограничение аппетитов Сталина"? Каково было соотношение сил на тот момент и пр.? Я сомненаюсь, что у лидеров стран коалиции были иллюзии по поводу Сталина, но почему они обязаны были спасать русский народ от диктатора? То же и в 90-е годы. Помогли чуток ("ножками Буша"), и хватит. Мы что, должны требовать от США, чтобы они оккупировали Россию и ввели там "внешнее управление"?

"У Запада также были возможности направить развитие в правильное русло..." ----- Почему Вы так в этом уверены?

User boris_k, 17.07.2020 20:06 (#)
3734

Во что обошлось бы Западу ограничение аппетитов Сталина?
Обошлось бы ровно в 1 (прописью - одну; Engl: one; Germ: eine; Fr: une) атомную бомбу. Зная уровень централизации СССР, достаточно было бы уничтожения только г. Москвы. Скорее всего, уже в Туле никто ничего бы не заметил.

User marazm_sovetov, 17.07.2020 22:57 (#)

Ну, да, действительно, в 1946 г. у "совка", кажется, бомбы не было. Однако, "резонанс" после атомной бомбежки Японии был таким, что руководство США и мечтать не могло о том, чтобы этот "эксперимент" повторить. К тому же американцы не могли быть уверены, что у Сталина нет ядерного оружия, поскольку он в беседах с руководителями зап. стран намекал, что у него оно есть. И, повторяю, мы не можем знать всех раскладов того времени. Вы можете исчерпывающе объяснить, почему СЕГОДНЯ США не помешали рашке отобрать у Украины Крым? Не можете. А что говорить о происходившем 75 лет назад?

24309

умора: каким таким способом сша могли помешать забрать Крым?!
вопрос в том,что Кремль действовал подло и тихим сапом оккупировал Крым...
вот если бы Кремль честно заявил о своих намерениях,тогда бы и реакция была другая!
а так и в Грузии было... когда начались провокации с участием военных...
мало того,Крым (население чудненько само захотело российских пенсий и паспортов и сдалась на милость Кремлю... так ЧТО могли сделать в сша?!
да еще и Обама был в Белом Доме...

User marazm_sovetov, 18.07.2020 17:01 (#)

Пишется: "тихой сапой".

24309

Ок!
спасибо...

User jason777, 19.07.2020 01:32 (#)

Как будто Трамп мог бы помешать Путину захватить Крым.

24309

умора: это исключительно ваши галлюцинации!
зачем Трампу вмешиваться во внутренние дела бывших советских?!
даже Буш не стал бы вмешиваться...
Вопрос в том что Правительство Украины хоть и сменяемое, слишком вороватое...
потому им нужно самим держать нос по ветру.

User jason777, 19.07.2020 17:42 (#)

Вы же говорите ,что Обама был в это время в Белом Доме значит по вашему Трамп или может быть другой президент США сумели бы помешать Путину захватить Крым. Я так это понял из вашего поста.Если вы не это имели ввиду объясните мне вашу фразу о Обаме.

24309

Умора: большевики всегда и все понимают по своему!!!
Обама был... что можно хотеть от тюфяка, не понимаю...
Буш понятное дело был решительным, даже на Ирак пошёл войной (кстати, категорически не поддерживала эту идею!) но мне нужно было увидеть на посту Обаму, чтобы увидеть почему американцы так не доверяют демсам...
после Буша была за Обаму... пока не увидела его деяния
НЕ приписывайте мне то, ЧТО вам хочется!

User jason777, 19.07.2020 23:17 (#)

Вы не поняли мой вопрос , вы написали ,что Обама будучи тюфяком когда был в Белом Доме не смог остановить Путина окей это понятно.А любой другой американский президент (Буш,Рейган или Трамп) гепотетически могли бы как то остановить Путина в его желании завладеть Крымом?

24309

зачем это нужно американским президентам, не понимаю...
сша вмешиваются в тех случаях, когда считают, что это грозит их стране...
каким образом Крым мог грозить интересам штатов?!
Крым забрали нагло... но ведь и жители нагло сдали Крым Кремлю...
думаю, что любой американский президент это тоже понимает...
приехала я в сша как раз в то время, когда здесь арестовали министра Украины Лазаренко... так ни для кого не секрет, что Украину грабили свои, доморощенные, да и было ЧТО воровать. ну, Кремль тоже руки хорошо погрел, по локоть и кровью ещё обмыл...
чего это мне белоруске об этом думать?! как и американцам...
у всех есть свои заботы: сами разберитесь!
Израиль хотел чтобы сша войну в Ираке начали... до сих пор от кризисов отойти не могут (войнушки требуют денег!)

User jason777, 20.07.2020 12:51 (#)

Я вашу позицию понял только тогда зачем осуждать Обаму который будучи в Белом Доме ничего не сделал против России когда Россия захватывала Крым.

24309

Ха! так это вы требуете, чтобы вам помогли из Белого Дома...
для меня Обама не выполнил своё обещание по иммиграционной реформе, мало того он устроил беспрецедентные депортации...
это демократия?! Буш уж точно был в этом плане демократом гораздо более человечным и последовательным
вообще считаю, как и Трамп что нечего помогать, если сами лохи
в БелАруси ждали в Белый Дом Клинтон, потому что она могла выделить помощь оппозиции...
ну, пришлось губу закатать...
сАми должны делать, а не бегать с протянутой рукой

User jason777, 20.07.2020 15:34 (#)

Ну я понял никто ничего не смог бы сделать ,чтобы остановить Путина ,но виноват,что Крым забрал Путина все равно Обама .Я так понял из ваших рассуждений.

24309

виноват не только Путин, но и украинцы... которые сдали Крым!
а знаете, почему сдали?!
Потому что при советах это была жемчужина, которая приносила баснословные доходы от дикого отдыха (сама отдыхала так несколько раз в Симеизе, Алупке, Алуште...
Конура с мышами на видавшем виде топчане стоила 10рублей сутки ... 1986-89 год!
Хозяйка в большом доме имела на небольшом участке свой добротный дом, куда тоже пускала отдыхающих и несколько сарайчиков для семей или групп.
10-12 человек умещались в ее апартаментах: в баню ходить городскую, душ холодный из бочки и кухня были во дворе, общий туалет...
Анна, пуская, сидела в диспетчерской и встречала отдыхающих... если у неё не было мест, сдавала клиентуру знакомым (там условия были хуже и плата такая же...)
Рядом были туберкулезные санатории в которых счастливчики поправляли здоровье... дёшево!
мне 2 недели обходились 550-600 руб с ребёнком на двоих
готовила сама, продукты покупала на рынке или в магазине
это из медсестры зарплаты (подработка за год улетала!)

24309

2) примерно в 89-м к нам в областную поступил адвокат с ножевым ранением в сердце (пырнул сам себя... мама умерла в Крыму и оставила 80тыс, а родственники требовали поделиться...) до седла не достал и на столе, пока врача ждали, он мне рассказал причину
позже эти деньги думаю обесценились...
Потом международник-журналист признался, что накопил 100 тыс, а на пенсии в 90-е поштучно продавал сигареты, жил в Москве (его сын занимает высокий пост при Путине)
так вот в Крыму многие денег накопили и остались с носом... потому их желание быть в составе Москвы мне понятна...
тут даже сАм Бог НЕ мог помочь!
моя знакомая, которая никогда в России не жила (русская!) имеет гражданство сша, бежала из Грузии.. сказала, что всегда будет голосовать за Путина, потому что он ей платит пенсию...
имеет недвижимость и в Грузии, и в Украине...
у вас обосцанные подъезды и тоже виноват Обама?!
сцыкуны... что тут обсуждать...

User anticom1, 17.07.2020 14:54 (#)
35440

Что общего между левыми США и Российскими историками от власти? И те и другие желают уничтожить историю, переписать по своим понятиям, оклеветать героев и обелить негодяев

User mccain_prav, 17.07.2020 17:40 (#)

путинские мрази всё права качают, с Западом спорят конфликтуют, наглый тупоголовый рабский звероскот Мордора на века отстал от Запада в науке и технологиях. Ничего не производят, никаких товаров у этих тварей нет, всего 1,5 мир ввп, да и то от продажи нефти и газа.
Зато сколько гонора у этих унетерменшенов свиней вонючих, начиная с их путлера. Эти мрази подлежат тотальному уничтожению.

User shluhisosos317, 02.08.2020 10:42 (#)

Опять эту вонючую, гебешенную блядёжку 'mccain_prav' пригожинские прапорщики выпнули сюда срать, дристать и вонять :((
Газанула, серанула, опросталась казённая сучка и начала скакать прыгать с обосранными трусами на башке:
Ай да дэ да дэ да дэ :-)
Не зря, этих ольгинцких блядей макенек, дедковых и фошек перед выходом на Грани пичкают старой редькой, просроченным горохом и селёдошными бошками. :-)

конечно. Какая же тайная, если ее совершенно открыто боялись?

User boris_k, 17.07.2020 19:59 (#)
3734

Помните, как Остап откликнулся на объявление "сдается квартира одинокому интеллигентному холостяку", а привел туда всю свою кодлу? Удивленному хозяину он ответил: "Да, их много, но интеллигентный среди них я один".
Какая же была в СССР "тайная" полиция? Все ее знали; все знали, что она все обо всех знает; знали, что она может любого забрать; знали, где находится Лубянка; знали, что в каждой группе >1 человека обязательно ее агент. Ясно, что при таком уровне знаний плицию никак нельзя называть тайной.

User natala, 17.07.2020 22:31 (#)
3006

"Какие же подписи под экспонатами так возмутили экс-министра и сообщество официальных российских историков?"

Да всё, что не совпадает с нынешним историческим официозом, возмущает Мединского. А т. к. нынешний российский исторический официоз имеет мало общего с исторической правдой, то возмущает почти всё.

User arkadyTsurkov, 18.07.2020 02:35 (#)

Как всегда ребята в "языкознании познали толк".

Такое не может не надоесть? Все эти, мединские, демарши которых на международной арене, некоторых еще способны чем-то удивлять? Ничего нового в международной политике Россия уже давно не производит. Одна из концепций путинской эпохи правления - наделать много шороха, в умах людей, из ничего. И, это еще не главное. Главное, для путинской клики, проникнуть в самое ядро мировой истории, как вирус, - заразой, - и попытаться сотворить жизнеспособного мутанта (чтоб попасть в учебники, как битва при Каннах), в котором, он (клетки вируса), заняли бы доминирующее положение в развитии этого уродливого гибрида. ("Сталину это сделать удалось, то почему бы и Путину не отчубучить что-то подобное на мировой арене", - думают в Кремле, и лепят исторического "горбатого"). Чтоб Россия (как ссср, в свое время), - вырядившись в белые одежды, - заполучив высокую кочку зрения. Чем больше исторической пыли подымет такой-сякой Мединский, тем больше заговорят о самом Путине - а в Кремле сложиться высокомерное мнение, что Путин уже пробрался в ИСТОРИЮ; дипломированным троллям на зарплате будет повод, накатать еще один трактат на (около)военную тему, закрепив отвоеванную у историков территорию (в мозгах, разумеется). Это их жизнь. Это их способ утверждаться.
Кстати, они ничем не отличаются от своих многочисленных предшественников.
Впрочем, это будет уже совсем другая история.

User mikhailovitch_2, 18.07.2020 12:23 (#)

Почему Мединский такой упоротый?

User alex362, 19.07.2020 02:54 (#)

Да уж, Мединский знает толк в том, как ответить на оскорбительную (пусть даже и из-за безграмотного перевода) фразу! Взял да и не прислал в музей портянки сталина, гармошку Теркина и примус из коммуналки. А без этих исторических реликвий и предметов быта той эпохи выставка станет недействительной. И никто в результате не поверит, что вторую мировую начали два урода, сталин и гитлер. Потому как на выставке нет самого главного доказательства её достоверности, портянок сталина.

Мединский при Путине, что Мехлис при Сталине - опорно показательный полезный еврей-холуй.

User kukushkina, 09.08.2020 22:13 (#)

educational

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей