статья Несокрушимый фейк

Борис Соколов, 09.05.2019
Борис Соколов

Борис Соколов

У российского телезрителя складывается впечатление, что Россия практически в одиночку победила Гитлера, а Украина чуть ли не вообще воевала на германской стороне. Между тем без помощи западных союзников Советский Союз никогда не победил бы Германию. А если бы, например, Гитлер послушал Розенберга и пошел на создание независимого Украинского государства, это могло бы дать германской стороне лишние 2-3 миллиона солдат. И тогда у Сталина просто не хватило бы людей, чтобы завалить неприятеля трупами.


Комментарии
User erevanets_levon, 09.05.2019 16:09 (#)

"...в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского")."

Из песни слова не выкинешь.

Выкинешь, выкинешь. Совок на помойку выкинули же, пойдут следом и российские херои.

User judgebork87, 09.05.2019 16:26 (#)

Соколов один из немногих российских историков пишущий правду без оглядки на официальную кормушку. После цифр советских потерь и цифр помощи союзников только квасным педриотам не ясна подлинная история ВМВ.
В 45-ом году обескровленной красной армии пртивостояла 15-ти миллионная, здоровая, прекрасно экипированная с атомным оружием американская армия + союзники. Лучшие в мире авиация и морской флот только подчёркивали мощь Запада. Вот поэтому Сталин и отказался от идеи танковым броском достичь Ла-Манша и завоевать Европу. Вот поэтому и стоял скучный на параде Победы, понимая, что Троцкий был прав и без победы над Европой сэсэсэр рухнет. Что и случилось.

Победа действительно общая. Советская и одна на всех, потому что руководство государства за ценой народной кровушки не постояло. (Интересный диссонанс автора этой статьи с автором другой статьи опубликованной сегодня же на этом сайте, которая разделяет русское и советское.)
Но есть несколько замечаний к аналитике автора, если и население РСФСР составляло половину населения СССР, то это совсем не значит, что половина погибших граждан СССР это жители РСФСР. Тупое деление неправильно. Также и тупой подсчет тоже не совсем верен. Большая часть погибших - это погибшие на территориях под немцами от рук немцев. А куда считать погибших от рук советских партизан, претворявших в жизнь политику выжженной земли? Или жертв войск НКВД, проводивших этнические зачистки? Так что банальная арифметика не подходит.
Ну и справедливости ради - Соцблок победил "Капблок" в Корейской и Вьетнамской войнах, и практически остался непобежденным в ангольской гражданской войне. Это исторические факты.
Но также исторический факт, что в условиях несвободы режимы менее технологичны. И технологическое отставание СССР, а позже РФ закономерно.

facebook.com Lora Layons [facebook.com], 09.05.2019 17:25 (#)

"Соцблок победил "Капблок" в Корейской и Вьетнамской войнах" - вы серьезно? Это чисто номинально. Северной Корее не удалось занять весь полуостров (иначе мировому сообществу пришлось кормить еще и Юг). Или вы считаете победой образование КНДР? Что касается Вьетнама, то победа были пирровой. После почти трех десятилетий социалистического эксперимента (с расстрелами и голодом), в страну стали поступать огромные инвестиции из США и Китая. В скором времени это будет новый "восточный тигр".

Вопрос был о банальном военном противостоянии, а не об экономической успешности политико-экономических моделей. В Корейской войне столкнулись советские и американцы, и американцы не смогли победить, а во Вьетнаме вообще бежали, позорно бросив своих союзников. Я живу в Германии, и у меня был один знакомый из этих вьетнамских детей, которых сажали в лодочку и отправляли в открытое море, чтобы те не попали ко вьетконговцам. Кого-то словили, а кого-то нет. Так что победы советского оружия, не экономики(!), в послевоенный период были. Автор топика утверждает обратное.

User dniprovsky, 10.05.2019 16:36 (#)

СССР корейскую войну не выиграл. Он в ней даже не сильно участвовал. До примеру, решение об отправке войск ООН на помощь РК было принято при крайне странном отсутствии представителя СССР на Совбезе ООН, где оный СССР имел право вето (!!)

Война закончилась вничью на довоенной линии границы. Обеспечили сие 700 тыщ «китайских народных добровольцев», которые впёрлись туда, когда КНДР была близка к агонии и флаг свободной Кореи готовились поднять над Кымгансаном. Оттеснили войска ООН огромной массой солдат. Остановить их можно было только АО. На это не пошли.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 09.05.2019 17:31 (#)
38995

У меня складывается такое впечатление, что не мой отец, а я воевал с Гитлером!

User makrochip, 09.05.2019 17:34 (#)

Очень краткая история одной войны.

Главарь одной банды помог стать на ноги главарю другой банды, сделав его своим союзником. С его помощью он задумал завоевать весь мир. Но тут что-то пошло не так. Бывший союзник сам первым напал на своего крестного отца. Тогда крестному отцу помогли другие, нормальные люди, забыв на время, что он такой же бандит. В итоге агрессор был разбит, а бывшие бандиты превратились в нормальных людей. Но крестный победитель бандитом остался и членам его банды превратиться в нормальных людей не позволил. Других же, свободных людей, крестный вождь боялся и ненавидел, но больше всего своего бывшего союзника, которого уже 75 лет на свете нет. В основном за то, что воспитанник предал его, не позволив глобальным планам крестного бандита осуществиться. Теперь бывшие бандиты, которых победили, перестали быть бандитами и живут свободно и богато, а подданые крестного, которые победители, наоборот бедно и в страхе. Но, несмотря на это, все эти годы крестный и его наследники неистово празднуют пиррову победу, объявив ее смыслом жизни своих подданых. Потому как других смыслов что-то не видать.

User benderostap, 09.05.2019 21:11 (#)
51045

+++++++++++++++++++++

User dniprovsky, 10.05.2019 16:38 (#)

yes

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 16:20 (#)

"dedushka babushku operedil......."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User makrochip, 09.05.2019 19:17 (#)

Анкл, неужели Вы не поняли? На гуманитарную помощь! Ножки Буша и т.д.

(комментарий удалён)
User makrochip, 09.05.2019 21:47 (#)

Кого их? Упыря?

Да. Именно упырей.
Стоит подыхающему с голоду кацапу отожраться - и у него сразу начинают чесаться кулаки и величие. И он их расчесывает до крови.
ЧУЖОЙ крови.
Сейчас - последний шанс Цивилизации победить эту гниль.
Удушить санкциями, голодом, никакой гуманитарки, программа «оружие в обмен на продовольствие» ( 1 мешок картошки на 1 ядерную боеголовку), а потом полное уничтожение производственной базы вооружений, полное уничтожение всей научной и образовательной базы, которые могут сделать возможным восстановление вооружений вплоть до уровня ПТУ.
И не забыть о наработанных сотнях тонн спор сибирской язвы и прочего бактериологического оружия, об изуверах-«ученых», создавших гибриды Эбола с оспой, химоружия и пр.
Запрет на оружие на территории русни должен длиться не менее 200 лет - времени жизни 10-три поколений вурдалачьего семени.

User makrochip, 10.05.2019 22:50 (#)

При том, что вы конечно слегка утрируете, по сути я с вами согласен. С одной поправкой: я не вижу шансов для выздоровления граждан этой страны без выполнения двух условий. 1. Развал России на 4, 5, 6 небольших государств. 2. Полный отказ от ЯО и вообще ОМП. А иначе нам, вернее им, удачи не видать

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:34 (#)

You're right too.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:31 (#)

Andrew White ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
100% agree!

User peter7net, 09.05.2019 18:49 (#)
51717

+++

User benderostap, 09.05.2019 21:56 (#)
51045

++++++

User nfgbh1970, 09.05.2019 19:48 (#)
27828

В плане же вооружений и боевой техники СССР в 1945 году еще в большей мере, чем в 41-м, отставал как от поверженной Германии, так и от западных союзников
======================================================
Интересно, в чем было военное отставание СССР в 1941 и от кого? Если считать по количеству, то 25 000 советских танков в 1941 - это существенно больше, чем у всех остальных, вместе взятых. Германия - 3,5 тыс, США - менее 1000, у прочих и того не было. По артиллерии, боевой авиации и всему прочему (исключение - ВМС) - примерно так же. По качеству? Лучшая в мире артиллерия, не имеющие аналогов танки (плавающих или тяжелых танков в 1941 никто кроме СССР не имел вообще). Десантных корпусов тоже. Дальше - действительно СССР отставал и наконец отстал вовсе.

User orge, 09.05.2019 21:44 (#)
4479

Наглые инсинуации Путлера получают достойный отпор:
-- Были Украинские, Беларуские, Прибалтийские фронты. А на каких фронтах воевали расеяне?
-- В заградотрядах.

User benderostap, 10.05.2019 00:06 (#)
51045

Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!

User benderostap, 10.05.2019 00:07 (#)
51045

Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю…
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо.
я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.

Давид Самойлов (ветеран ВОВ) 1946 год.

(комментарий удалён)
User donchanin1, 10.05.2019 07:25 (#)

... именно СССР выйграл войну. Западный (?) фронт был был основным, самым тяжелым..... А союзнички подоспели когда итог был уже всем ясен.... Вот учили тебя в школе, учили а повторяешь всякий бред!
Стыдно даже повторять то что всем известно: ПЕНИЦИЛЛИН вот причина, нужно было накопить достаточное количество доз (вот почему потери союзников другие), каждый месяц на Германию сбрасывалось тротила эквивалентом в 52 бомбы сброшенные на Японию, одна подводная лодка это сколько танков? Вот ответ кто был врагом для Германии.
... главные сражения, которые определили ход войны.... Курская битва? 250 погибших советских танков и 7 немецких (великое танковое...побоище) закончилось ..... в связи с выходом Италии из войны. При наличии интернет мог бы и прояснить для себя кто кормил, одевал, вооружал СССР например присадки к авиационному топливу мелочь, но вся авиация досталась немцам не было топлива.

User jason777, 10.05.2019 15:00 (#)

тут один подонок пишет что союзники подоспели когда итог был ясен в реальности без открытия второго фронта неизвестно когда война окончилась бы так как Гитлер перебрасывал свежие корпуса из Франции чтобы остановить советы у него достаточно это хорошо получалось.По настоящему разгром нацистов начался после открытия второго фронта.Я уже не говорю что гитлеровцы держали две третьих авиации на западном фронте.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jurij_d, 11.05.2019 09:06 (#)
51373

На смену европейской армии пришла армия сибирская, когда стало ясно, что Япония слишком занята, чтобы напасть на СССР. Начнист война на два фронта - был бы полный капец.

User kraacite, 12.05.2019 13:30 (#)

Про лендлиз забыл.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:38 (#)

jason777 - vony zavzhdy buly svynyamy neblahodarnymy,

User jurij_d, 11.05.2019 09:04 (#)
51373

Напомню, что с мая 1940 до июня 1941 Великобритания билась с Гитлером (союзником Сталина) один на один. Что Япония не напала на СССР ещё и потому, что увязла на Тихом океане. Что немецкая авиация была фактически парализована и вынуждена была концентрироваться на западе. Можно и добавить, но на трооотхов это всё равно не подействует. В силу умственных способностей.

User kraacite, 12.05.2019 14:10 (#)

Уже в 80-ые узнала, что в Монголии всю войну держали большое подразделение танков с экипажами, никаких военных действий они не вели. Только в 1944 году их перебросили на западный фронт, они воевали на территории Польши, не все дошли до Берлина. Моя знакомая ездила в Польшу, чтобы побывать на братскоф могиле мужа. Купила в Польше два зонтика, подарок двум внучкам, каждой по одному. Таможня пропустила только один зонтик (а то - спекуляция).

, 10.05.2019 03:53 (#)
23024

Соколов ошибается. В оригинальном тексте Фатьянова именно российского героя.

Песню эту я помню с раннего детства, её довольно часто передавали по московскому радио в 50-х в задушевном исполнении Ефрема Флакса. Певец пел российского, а не советского. На youtube есть, можно легко проверить.

User makrochip, 10.05.2019 07:26 (#)

Что интересно, в текстах как правило стоит "советского". Так Фатьяновым было, по видимому, в оригинале и написано, но потом поэта "поправили".

User dniprovsky, 10.05.2019 16:28 (#)

yes

User canada4, 10.05.2019 07:32 (#)
47095

В. Суворов.
========
Но у меня еще вопрос: а Гитлер – участник Великой отечественной или не участник?

В то время не церемонились, учительница ухватила мое правое ухо, вывернула его, как поворачивают ключ в замке, и потащила меня к директору школы. Сразу же в кабинет директора сбежалось человек десять учителей. Последовал ужасный скандал. Я в то время был не очень высокого роста, стою, сжался в комочек. А они орут. Но вдруг понимаю, что в стане моих врагов – спасительные для меня противоречия. Они орут не на меня, а ругаются между собой. И все яростнее. Когда события в директорском кабинете явно развернуло в сторону мордобоя, я тихонько выскользнул, и меня больше никто туда не звал.

В то время не понял: почему ругаются?

Понимание пришло через много лет.

User canada4, 10.05.2019 07:33 (#)
47095

Но одни озверели потому, что я посмел предположить, что Гитлер был участником Великой отечественной.
Теперь предположим, что Гитлер и гитлеровцы были участниками Великой отечественной. Тогда – еще хуже. Представьте объявление в мае 1945 года:

«Вчера в Берлине покончил самоубийством главный злодей всех времен и народов, изверг рода человеческого, участник Великой отечественной войны Адольф Гитлер».

Или в октябре 1946 года:

«В Нюрнберге повешен один из самых мерзких участников Великой отечественной войны Иоахим фон Риббентроп». другие озверели оттого, что я посмел предположить, что Гитлер не был участником Великой отечественной.

И они сцепились. Не знаю, чем завершился тот научный диспут. Просто потом кто-то из учителей сказал мне, что этот вопрос задавать нельзя. А у меня снова вопрос: почему?
Теперь-то понимаю, что даже самый простой вопрос о том, кто был участником Великой отечественной войны, задавать нельзя потому, что один только вопрос разрушает всю, казалось бы, нерушимую конструкцию, а любой ответ ведет в тупик.

Давайте предположим, что Гитлер и все гитлеровцы не были участниками Великой отечественной. Тогда получается чепуха: Красная Армия воюет, к примеру, под Сталинградом, но гитлеровцев под Сталинградом нет, ибо они в той войне участия не принимали. Выходит, что Красная Армия воевала одна, как на учениях, не имея противников.

Или, быть может, советские войска воевали на одной войне, а гитлеровцы – на другой?

User haeshua, 10.05.2019 08:48 (#)

Это отметил Невзоров 8.05 на "Эхо Москвы". Нет ничего глупее 2МВ называть ВОВ, а то придётся признать Гебельса участником ВОВ.

User canada4, 10.05.2019 09:09 (#)
47095

Суворов написал это задолго до Невзорова. Подозреваю, что последний тупо сплагиатил интересное наблюдение.

User djatlov, 10.05.2019 11:21 (#)
3169

Как известно, совсем плохих людей нет. В каждом можно найти что-то хорошее. Вот даже Гитлер... Ну нельзя же считать совсем уж негодяем человека, который застрелил Гитлера?

User canada4, 10.05.2019 15:43 (#)
47095

Конечно нацист Гитлер негодяй, он же отравил участника великой отечественной войны Гитлера. (Ликбез: Гитлер не застрелился, а отравился).

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:12 (#)

Странный вопрос у В.Суворова. Великая отечественная война велась с Гитлером. Отечественная война 1812 велась с Наполеоном. Которые были противниками тех, кто дал этим войнам название. И были участниками боевых действий с ними.

Если США вели Войну за независимость, то почему Суворов не спрашивает, был ли её участником король Великобритании?

User canada4, 10.05.2019 22:59 (#)
47095

Вы вообще вникли в суть Суворовского посыла? Он говорит, что понятие Отечественная война неправильное, потому что подразумевает, что воюют только соотечественники. А значит внешние враги, а так же союзники в это же время участвуют в другой войне, не имеющей никакого отношения к Отечественной войне СССР, потому что иначе их следует называть участниками Отечественной войны СССР, что в СССР и Раше всегда являлось синонимом слова "герой". Именно этот синоним и ввёл в ступор Суворова. Никто же не называет в России Первую мировую Отечественной. Посыл Суворова в том, что по-совковому в 1941-45 в Европе были две одновременные войны: оба одной воевали исключительно советские, а в другой все остальные.

User erevanets_levon, 10.05.2019 23:33 (#)

"...Отечественная война неправильное, потому что подразумевает, что воюют только соотечественники."

Домыслы. Это война за Отечество.

"Никто же не называет в России Первую мировую Отечественной."

Значит, не считали Отечество в опасности. Тем более, что Россия вступила в войну по своей инициативе, объявив мобилизацию. Как известно, мобилизация - это война.

"...в 1941-45 в Европе были две одновременные войны: оба одной воевали исключительно советские, а в другой все остальные."

Вторая мировая война - это война никого ни с кем. Просто терминологическая "шапка" для разных войн. Англия и Франция объявили войну с Германией в 1939, начав отсчёт ВМВ. СССР и США не имели отношения к ней до 1941, когда Германия победила континентальную Францию. СССР уже вёл войну с напавшей на него Германией, а США вступили в неё только 7 декабря. Была американо-японская война, в которой СССР держал нейтралитет до 1945. Если бы США выиграли её к августу, то СССР так и остался бы от неё в стороне. Была китайско-японская война, в которой СССР не был союзником Китая. Оказывается, была и франко-тайская война, о которой знает только Википедия.

Мы сражались в Великой Отечественной войне с Германией, имея в качестве союзников США и Англию. С ними вместе мы сражались против Японии, но эта война не была для нас частью Великой Отечественной. Хотя мы в результате там расширили территорию.

User canada4, 11.05.2019 01:19 (#)
47095

Мы сражались в Великой Отечественной войне с Германией, имея в качестве союзников США и Англию.
========
Вы сражались в Великой Отечественной. В какой тогда сражались Германия, США, Англия?

User canada4, 11.05.2019 01:23 (#)
47095

Домыслы. Это война за Отечество
=========
За какое отечество сражались американцы и англичане? А немцы? Они участники Великой отечественной войны Советского Союза?
Или по-другому вопрос: СССР был участником второй мировой войны?
Была ли Великая Отечественная война в Польше, во Франции, в Чехии и т.д.?

(комментарий удалён)
User canada4, 12.05.2019 04:52 (#)
47095

Так я спрашиваю еще раз: в той, одной из многих, которая, Великая Отечественная, Гитлер, Гиммлер, Геринг, Геббельс, Мюллер участники Великой Отечественной?
И в второй вопрос: если была война германо-советская, то как так оказалось, что в ней участвовали США и Англия? Они участвовали в военном конфликте Германия-СССР? Участвовали. Получается что не было германо-советской войны, а была германо-советская-американская-английская? Или по-твоему была германо-советская, а американский и английский статус и их армий - это были не УЧАСТНИКИ войны, а СОЮЗНИКИ. Типа, паханы дрались, а шестёрки суетились. Типа советские солдаты - это солдаты первого сорта в той войне, а проклятые пиндосы и мерзские англо-саксы - второго, на подхвате. Я правильно понял твою мысль, что были СОЮЗНИКИ в той войне - это не участники войны, а некие союзники?

(комментарий удалён)
User canada4, 12.05.2019 09:06 (#)
47095

Ты здесь чемпионка по неумении читать.
Я спросил не про немцев - участников германо-советской войны, а про немцев - участников ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны. Еще раз для тех, кто в танке: немцы и их руководство участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
Американцы участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
Англичане участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
И второе: какую функцию выполняли англичане и американцы в войне Германия-СССР? Можно начать с пендоского ленд-лиза.

(комментарий удалён)
User canada4, 12.05.2019 15:05 (#)
47095

Теперь я понял: ты просто не читала
первоначальные комменты сабжа, поэтому не в курсах сути дискуссии. Взгляни на первые комменты и мои цитаты Суворова. В СССР и России понятие УЧАСТНИК ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ синоним геройства, доблести, патриотизма, защитника отечества. Память о погибших в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ - священна, быть ветераном ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ почетно и глубоко уважаемо в СССР и России. В этом и состоял вопрос Суворова: из-за того, что русские назвали войну с Германией 1941-45 гг.. ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ получается, что немцы подпадают под все мною описанные эпитеты, ибо принимали участие в ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне. Американцы и англичане тоже попадают под эти категории, потому что были союзниками СССР и врагами Германии. Помощь, в том числе военная, одной из сторон в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ-автоматом означает участие в этой ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

User erevanets_levon, 11.05.2019 15:09 (#)

"...американцы и англичане... Они участники Великой отечественной войны Советского Союза?"

О5 25. Наши союзники в ВОВ подтвердили это участием в знаменующем её окончание параде:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"Парад на Красной площади 9 мая 2010 года... В параде приняли участие военные из стран антигитлеровской коалиции — США, Великобритании, Польши и Франции общей численностью около тысячи человек".

Отразив нападение, мы завершили ВОВ в Берлине, добив векового врага. Что тут странного?

Никто не объявлял Вторую мировую войну. Это историософский термин. Ряд историков считает первой мировой войной Крымскую.

User donchanin1, 11.05.2019 06:34 (#)

Англия и Франция объявили войну с Германией в 1939. СССР и США не имели отношения к ней до 1941. СССР с Германией напали на Польшу в 1939. Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, что тоже не в счёт?

User erevanets_levon, 11.05.2019 15:25 (#)

"СССР с Германией напали на Польшу в 1939."

Германия напала на Польшу. Мы защитили от Германии часть земель, находившихся в составе Польши. Германия напала на нас. Мы разгромили Германию.

"Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия..."

Мы готовились к войне с Германией. Присоединение было мирным.

User donchanin1, 11.05.2019 16:58 (#)

...Присоединение было мирным..... Хоть бы почитал мемуары, хотя бы и "русских"...
...Мы разгромили Германию.... Просто цифры смотри, кто, что, сколько и самое главное после войны через 2 года Германия села на мотоциклы, через 5 лет на автомобили, разрушенная и разграбленная с вывезенными заводами, 1956 г на фото "наши" стоят в лаптях "победители". Посмотри сколько банок тушёнки произвёл СССР сколько получил из США. И так вплоть до пуговиц на форме.
Американский отчёт о танке т34: маслянный фильтр - масла нет, кусок промокашки в качестве фильтра; ходовая часть - сам вероятно передвигаться не может! Каждый второй лётчик и самолёт погиб при взлёте или посадке. Я понимаю ты безграмотный и тупой, но совесть должна быть, чтобы ужас не повторился урок нужно выучить!

User erevanets_levon, 11.05.2019 21:07 (#)

"цифры смотри"

Сталин предупреждал, что до войны 10 лет: "Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Вопросов много, вплоть до очень конспирологических - см. у Купцова: proza.ru/2014/09/07/1410

Но факт остаётся фактом: Сталин чётко всё сказал. Он же не может в одиночку подготовить страну к войне.

User erevanets_levon, 11.05.2019 21:08 (#)

"совесть должна быть"

Я неоднократно отмечал, что у Армянина нет совести.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 16:27 (#)

Levon,vy "zashitili", vy "gotovilis"? Nu vy heroy!

User jurij_d, 11.05.2019 09:11 (#)
51373

А в какой войне участвовал СССР с 1939 по 1941? Вель воевал же.

User jurij_d, 11.05.2019 09:13 (#)
51373

И ещё. Какую "отечественную войну" вёл СССР на территории Польши, Чехословакии, Венгрии и пр.?

User canada4, 10.05.2019 07:36 (#)
47095

Если предположить, что гитлеровцы были участниками Великой отечественной, тогда выходит, что дело их было правым, что недобитых гитлеровцев надо уважать, любить, оказывать почет, награждать орденами, давать квартиры, уступать место в трамвае и в очереди за керосином.

Так вот: никакой «великой отечественной» никогда не было. Название это надо писать со строчной буквы и брать в кавычки.

Один только вопрос об участниках «великой отечественной» тянет за собой множество других вопросов.

Пример, Соединенные Штаты Америки – участник «великой отечественной» или нет? В феврале 1945 года стратегическая авиация США и Великобритании нанесла сверхмощный бомбовый удар по германскому городу Дрезден, – это один из эпизодов Второй мировой войны. Вскоре этот разбитый город захватили советские воины-освободители. И это, по заверениям кремлевских агитаторов, один из эпизодов «великой отечественной». Красной Армии было легко брать Дрезден – в нем одни развалины. И как прикажете считать: помогли американцы и британцы Красной Армии или не помогли? Участвовали они в «великой отечественной» или не участвовали? Или, может быть, бомбили американцы и британцы Дрезден в ходе одной войны, а Красная Армия захватывала тот же Дрезден в ходе другой?

User canada4, 10.05.2019 07:37 (#)
47095

Но если Америку считать участником «великой отечественной» войны, то тогда и Британию сюда же запишем. И всех союзников Америки. И противников. Тогда получается, что война между Америкой и Японией на Тихом океане – это тоже «великая отечественная». Или, может быть, те американские летчики, которые воевали против Германии и Италии, – те в «великой отечественной», а которые против Японии, те – не в великой.

User self, 31.10.2022 12:42 (#)
51975

как трусливый суслик которого нет предлагаю обговорить наши проблемки
почему?
ты по большому со мной в теме (надеюсь)
слова которые сказаны должны быть обсуждены и разъяснены
пункт за пунтком
займёт время

User self, 31.10.2022 13:10 (#)
51975

ps
www.youtube.com/watch?v=yJ5cYldRyEI

очевидно не шедевр, но я две недели вспоминал от куда предыдущая песенка.
с артистом был дружен, созваниваюсь с его родными, бывает

User canada4, 10.05.2019 07:39 (#)
47095

Так называемая «великая отечественная» придумана Сталиным затем, чтобы искусственно вычленить совершенно неожиданный для него оборонительный период из общей истории Второй мировой войны.

Это название придумано затем, чтобы грязь, кровь и блевотину советско-нацистских маршей по Европе и совместных военных парадов оставить за кадром.

Это название придумано затем, чтобы оставить в кадре наше благородство, наши страдания, наши жертвы, но вышвырнуть из него позор и подлость сговора с Гитлером, совместный разгром и раздел Европы.

User retakaurt, 10.05.2019 10:35 (#)
27599

Такое с каждым годом всё обостряющееся победобесие российских братков есть не что иное как маниакальное желание воевать и страдать. Точно так преступника тянет на место преступления и желание попробовать это снова повторить. Или некрофила тянет к могилам и потустороннему миру. Однозначно это психопатология.

User anticom1, 10.05.2019 13:57 (#)
35440

А я свою мать всегда поздравляю с днем победы. Они его ждали, также ждали возвращения отцов, надеясь на ошибку в похоронках.

User canada4, 10.05.2019 20:14 (#)
47095

Это правильно, родителей поздравлять с этим нужно, для них это истинный праздник. Вот, правда, моя мама, несмотря на преклонных возраст, относится к празднованию Победы без энтузиазма. Она говорит, я в этот день вспоминаю, а не праздную.

User johnohyes, 10.05.2019 21:43 (#)

Известный военный историк Борис Соколов в Гранях пишет: "Недавно я обратил внимание, что в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского"). И это отражает общегосударственную тенденцию. В России от Великой Победы стремятся как можно дальше отодвинуть не только западных союзников, но теперь уже и другие постсоветские государства.

Свидетельствую: Он ошибается. Всегда пели - РОССИЙСКОГО героя. В этом легко убедиться , дважды щёлкнув мышью в инете. Например, исполнение Клавдии Шульженко, которая умерла в 1984 г. задолго до Путина.

facebook.com Juri Stasov [facebook.com], 10.05.2019 22:21 (#)

Долгое время (в эпоху неразвитого социализма) человеческие потери СССР оценивались в 20 миллионов человек, позже эта цифра выросла до 27 миллионов, а сейчас до 42 миллионов - есть ли историческое обоснование этой тенденции?
Благодарю

путин, пересказывая историю, в точности как поручик Ржевский на балу, путается и в конце концов объявляет:
- Все пидарасы, а я - д'Артаньян.

(комментарий удалён)
User jurij_d, 11.05.2019 09:17 (#)
51373

А кого волнует ВОВ? Фюрера и зомбированных россиян?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: