О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.216793.html

статья Чекистский крюк и Курская дуга

Борис Соколов, 15.07.2013
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Основной посыл обоих фильмов: Курская битва была выиграна прежде всего благодаря действиям советской разведки, вовремя выявившей замыслы врага по осуществлению операции "Цитадель". Выходит, что победой на Курской дуге мы обязаны главным образом старшим коллегам дорогого Владимира Владимировича, бойцам невидимого фронта. Между тем в это утверждение верится с трудом.


Комментарии
User bezramist, 15.07.2013 12:29 (#)

уродец

2839

не так с утра табуретку вставили? Ножками вперед? и солидлом как следует не натерли?!

User natala, 15.07.2013 16:54 (#)
3006

Так он раму потерял, потому и безрамистом именуется.

User mockingbird, 15.07.2013 16:17 (#)

заметил симпатичный bezramist (которому на зоне симпатизировали многие, и он всем отвечал взаимностью)

User zvirblis_317, 15.07.2013 12:43 (#)
21611

Отличнейшая статья! А свой "единый учебник" пусть сами себе, хренлёвские писаки, и читают...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 13:19 (#)
21611

Совсем уже ку-ку? ЛС что, историк? Совсем без него не можешь :)) Сколько хоть платят-то тебе, за эти плевки, и кому они могут быть нужны? А таблетки хоть принимаешь, чтоб не забыть о нем? :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 13:30 (#)
21611

Повторяю вопрос - сколько платят за плевки в Рубинштейна, и кому они понадобились? :)))

2839

да никто не платит ему...

просто Йопнутый на всю голову. Где то ему Рубиштейн ему на мозоль наступил, он таперича за его виртуальной штаниной на каждой ветке гоняется и лужицу делает...

User brali, 15.07.2013 18:19 (#)
7326

Да нет, скорее как маленькие собачки - седлает голень и дрочит

User zvirblis_317, 16.07.2013 10:20 (#)
21611

:))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 16:52 (#)
21611

Вот беда! Понадобился, и никто у тебя не спросил :)))

(комментарий удалён)
User dino, 15.07.2013 17:01 (#)
2989

"...бесплатно уже надоел,...."
Не лги! Хотя бы самому себе! :)

User zvirblis_317, 15.07.2013 17:11 (#)
21611

:))))))))))))

User zvirblis_317, 15.07.2013 17:10 (#)
21611

Тебе - платить не будет ни умный, ни дурак :)) Если, конечно, не нашелся дурак, платящий за серь на ЛС :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 18:03 (#)
21611

На смертном одре твоими последними словами будут: "Проклятый Руб..."... и крякнешь :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 18:26 (#)
21611

То есть насчет последней фразы, перед кряком, возражений нет :)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 18:46 (#)
3280

Да вы Поэт! Не слабже Пушкина!
Особенно впечатляют рифмы "навеки - человеки"
и "рот - идиот".
Не прекращайте писать! Дерзайте!

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 19:54 (#)
3280

Я ценитель поэзии.

Приснился мне город, который нельзя одолеть,
хотя бы
напали на него все страны вселенной,
Мне мнилось, что это был город Друзей, какого
ещё никогда
не бывало.
И превыше всего в этом городе крепкая
ценилась любовь,
и каждый час она сказывалась в каждом
поступке жителей
этого города,
В каждом их слове и взгляде.

User zvirblis_317, 15.07.2013 20:13 (#)
21611

++++++++++

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.07.2013 12:58 (#)
3280

Простите, вы что, тайно и безответно влюблены в автора приведённых вами строк?
Чем-нибудь иным сложно объяснить ваше поведение сталкера.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.07.2013 16:30 (#)
3280

Как же нет, если вы только что привели такой пример? )) Этак вы мне "Красный квадрат" покажете и попросите привести пример, когда кто-нибудь ещё писал "Красный квадрат". Странный вы, ей-богу...

User dino, 15.07.2013 19:11 (#)
2989

Он бы уверен, там, вовне,
“Роман” его, сочтут лишь повестью
И потому, себя в говне,
Валял, и только, с чистой совестью!

User dino, 15.07.2013 19:42 (#)
2989

.. был ......

User gedeke, 16.07.2013 12:58 (#)
3280

)))))))

User brali, 15.07.2013 18:18 (#)
7326

По три серебренника - такая ставка у гестапо на лубянке

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 22:57 (#)
21611

Ты, это, давай гармату свою ищи и восхваляй, здесь ты не по теме :)))

User andrey_62, 15.07.2013 22:20 (#)
3180

Отличная+++, даже отличнейшая.
Если в первой половине автор просто высказывает "преступные сомнения", то вторая уже сродни панк-молебну. Оскорбляет, панимашь, чЮйства...

User marcell, 15.07.2013 12:56 (#)
3424

"...агенты НКВД из числа священнослужителей РПЦ смогли добыть крайне важные сведения..."
Охотно верю, что нынешние агенты ФСБ из числа священнослужителей тоже не отстают от своих предшественников.

(комментарий удалён)
User hеavу, 15.07.2013 13:16 (#)
22578

Фальсифицируешь, Вовка!

User hеavу, 15.07.2013 13:16 (#)
22578

Все знают, что победа на Курской дуге была достигнута великому полководцу Сталину и его дару предвидения.Дар предвидения был выкраден героями разведчиками из самого логова гитлеровских жрецов и переда жрецам кремлевским.

User hеavу, 15.07.2013 13:17 (#)
22578

Но после был утерян при наступлении советских войск в Маньчжурии.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pootin, 15.07.2013 13:27 (#)
5353

А как же. Ведь у Великого Усатого Стратега не было другого способа одерживать Великие Победы, кроме как приносить в жертву миллионы советских людей.

(комментарий удалён)
2839

Поллитра водки, пара банок тушенки, и грозное брям-брям по брусчатке - Дабы Кровавый Молох - Савейское Государство! первое в мире рабов-рабочих и рабов-крестьян, оставалось в памяти внуков своих рабов (и рабынь - как Фошка) Грозным и Вяликим!

Штоб ВСЕ БОЯЛИСЬ и уважали...

Симулякр!

(комментарий удалён)
3685

ДА!!! А инопланетяне уже высадились в Воронеже! Глипа, ты сегодня просто жжошь.

(комментарий удалён)
3685

Валяй Глипа! Пиши исчо! На помойке ИноСМИ еще говна много!!!

(комментарий удалён)
3685

То есть ты сам признал, что твои сцылы – говно, а ИноСМИ – говнюшник?

User oldfanat38, 15.07.2013 14:06 (#)

Да он ведь не о Победе. А о правде. И о лжи в фильмах.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 15.07.2013 14:22 (#)
12750

Да, читали. Сообщения Энигмы научил англичан читать Алан Тюринг. Уже после войны Гитлер дотянулся до него из могилы через своих агентов-гомофобов. Всё сходится.

(комментарий удалён)
2839

в тебе, видимо, от обоих братьев Якеменок, таки сошлись?!

(комментарий удалён)
2839

опосредовано!

выпустили сюда недаепаную грязную сучку Фошу, продажной псиной на каждой второй ветке несет!

(комментарий удалён)
2839

это тебе от собственных порток пахнет :)))

попробуй чаще менять!

(комментарий удалён)
2839

Как же все таки хорошо та, что у тебя такой протектор из чистейшей карельской березы!

Ни триппера, ни сифилиса - при таком зазоре все первым ветром выдувает ;))))

(комментарий удалён)
2839

Пардон. а где можно прочесть ваши интересные мысли?!

вы предупреждайте, я с радостью отойду в сторонку и вы пообщаетесь с Фошкой глубоко и осмысленно ;))

User rorik, 16.07.2013 00:25 (#)

«с Фошкой глубоко и осмысленно...»

Вот здесь, есть сомнения, насчет "с Антифкой глыбоко и...
(страшно сказать) – осмысленно! :)
У фошки всегда ситуация ...>> не по Хуану сомбреро! :)

2839

Тов. Баритон, спел чуть ниже фальцетом сам ;)))

Под фошкино сопрано...

(комментарий удалён)
User rorik, 16.07.2013 01:15 (#)

bariton, да не будьте таким щепетильным
Какая к чертовой бабушке "энергетика", вы еще
про ауры с чакрами вспомните!
Это просто форум, зачем эти не нужные оценки?

(комментарий удалён)
User rorik, 16.07.2013 01:58 (#)

Да на здоровье! :)
Только делиться надо осторожно,
в этом деле спешка... ну вы понимаете :)

User chokolivsky_12, 15.07.2013 18:16 (#)
12750

Что сказать-то хотели про Соколово? Чьих концов там не нашлось?

Сражение при Соколово (чеш. Bitva u Sokolova) — сражение Великой Отечественной войны советских и чехословацких войск с немецко-фашистскими войсками, которое длилось с 8 по 13 марта 1943 года у деревни Соколово Харьковской области. В этом сражении участвовал 1-й чехословацкий отдельный пехотный батальон, ставший первым чехословацким подразделением, вступившим в ходе Второй мировой войны в бой с немецкими войсками на восточном фронте. (Википедия)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

А! Извините за претензию чуть выше...

Это видимо тот самый СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ДИСПУТ, который я помешал вам развернуть изначально?!

(комментарий удалён)
2839

ага! Прастому Русскаму Чилавеку лучше казенна табуретка в жопе, чем какое то вульгарное буржуазное самомнение!

User rorik, 16.07.2013 00:31 (#)

Ну-у, антифа, шо за вульгаризмь? Смена к завершению подходит?
Или, шнапс в малых дозах безвреден в любых количествах?

User rorik, 15.07.2013 13:01 (#)

Что бы не говорилось, но – история учит нас лишь тому, что насочиняют историки

(комментарий удалён)
User rorik, 16.07.2013 00:11 (#)

У-уу! Как все сложно :) И что мы интересное имеем на выходе?
Неужели?!... Будущее – это сегодня, которое наступило вчера?

И все-таки, История есть! Соответственно, как и Прошлое (имеется в виду, как величина)

(комментарий удалён)
3113

Кроме кембриджской пятёрки в Британии действовали оксфордская группа и резидентура Рут Вернер ("Соня").

User clockman, 15.07.2013 13:25 (#)
3033

Всем известно, что войну выиграл повар Сталина Владимир Путин. Пока Сталин жрал суп, повар инструктировал его согласно указаниям Лаврентия Павловича Берия.

(комментарий удалён)
User clockman, 15.07.2013 13:47 (#)
3033

У вас какие-то проблемы с ролью Владимира Путина в истории?

User gedeke, 15.07.2013 13:48 (#)
3280

)))))))) Это надо в единый

User clockman, 15.07.2013 14:08 (#)
3033

Стараюсь, а не то у служивых с фантазией, то есть с правильным видением истории слабовато.

User pyschnenko, 15.07.2013 13:40 (#)
12051

Спасибо, автор! Сделал за меня еще один такой необходимый вывод. Гебнявые сейчас в активной фазе. В угаре шовинизма, способные еще много чего насочинять в историческом плане. За всем не уследишь, а здесь все четко! расставлены необходимые акценты. Собственно по Курской битве у меня не было никаких сомнений, что так и было. Сталин, якобы, назвал Ротмистрова 3,14...здюком, который за день потерял целую армию. Я еще помню рассказы некоторых фронтовиков, которые могли рассказать, что такое рукопашный бой. А вот о попах-сексотах, в меня идет накопительный период. Как-то не придавал этому движению никакого должного внимания. Считал, что влияние церкви в СССР, был слишком ничтожно, и проявлялось на самом низком уровне. В селе, в основном, бабульки...

User hеavу, 15.07.2013 13:56 (#)
22578

Минобороны поручили борьбу с фальсификациями истории.
Первые две научные роты уже сформированы (организованный призыв стартовал 5 июля), ещё две появятся осенью.
Научных дивизий не хватит, чтобы доказать, что 2-ю мировую войну не развязали Гитлер и Сталин в сентябре 1939 года.

User orge, 15.07.2013 14:01 (#)
4479

На Курской дуге, как и на других участках фронта, банально заваливали немцев трупами и танками. Смотрел фильм (на Discovery или Viasat History), где оставшиеся в живых немцы-участники тех событий говорили, что никакого вреда сов. артподготовка им не нанесла -- они просто отошли на заранее подготовленные позиции, а сов. танковые атаки отражали, пока были боеприпасы -- щёлкали танки (Т-34) как орехи. Но сов. генералы их все гнали и гнали. Вот и весь секрет "великой победы".

User zvirblis_317, 15.07.2013 14:10 (#)
21611

Я тоже это смотрел... Да и всю войну так и победили - только ужасным количеством трупов, которое они преподносят как героизм... Точно так же и Китай может взять россию (если воевать без ЯО) за пару месяцев...

User natala, 15.07.2013 17:01 (#)
3006

"Точно так же и Китай может взять россию (если воевать без ЯО) за пару месяцев..." - а может и пары недель хватит, учитывая, что китайская армия многочисленнее и мобильнее российской. Ну а уж пустынный Дальний Восток и сопротивляться не станет. А вообще пусть не беспокоятся, Китай не станет воевать с Россией, Дальний Восток и кусок Сибири оттяпает и так, а больше китайцам возможно и не надо, освоение этих земель достаточно времени займёт.

User zvirblis_317, 15.07.2013 17:07 (#)
21611

Вы правы, Наталия. Китай я привел просто для примера многократного численного преимущества... Так что пускай уж эти путриоты не хвастают этой победой... Забросать трупами - талант не нужен...

User natala, 15.07.2013 17:17 (#)
3006

"Забросать трупами - талант не нужен... " - а ничего другого они не умели.

User dino, 15.07.2013 16:46 (#)
2989

Известен вывод комиссии Маленкова ( август 1943) по результатам танкового сражения под Прохоровкой : «образец неудачно проведенной операции».

User makaronov41, 18.07.2013 01:56 (#)
2979

Скажу больше: фашисты войну не проиграли, они просто отошли на заранее подготовленные позиции, пока совки заваливали их трупами!

User hermit, 15.07.2013 15:12 (#)
17563

О пользе мелких ляпов:
Как то мне (рядовому инженеру) поручили состряпать 5-минутный рекламный ролик для родимой конторы. Я, имея некий опыт руководства детским фото-кино кружком подошел к делу очень серьезно. Два дня снимал материал, день писал дикторский текст, долго подбирал музыку и целые сутки эти 5 минут монтировал по всем, известным мне правилам компоновки видеоряда. Получилось все очень красиво. К моей гордости, моя любительская работа выглядела ничуть не хуже, а временами лучше, работ позже нанятых за немалые деньги профессионалов.
Но только при первом просмотре ролика вместе с руководством я увидел, что слова о внедряющихся в конторе передовых супер-пупер технологиях сопровождаются крупным кадром изящной руки, которая топчет клавиши КАЛЬКУЛЯТОРА Ж8-О. Начальство, этот ляп не заметило, а сейчас я ним вполне доволен, ибо не будь его, не о чем было бы и рассказывать.

Пожелаю же и авторам таких пропагандонских фильмов делать побольше подобных мелких ляпов. Потому что обнаружить ложь и искажение исторических фактов может лишь историк либо человек с очень цепкой памятью. А оценить заказушность состряпанного на коленке фильма по ляпам, и составить свое, верное мнение о фильме, может и простой смертный.

User bezramist, 15.07.2013 15:22 (#)

Заказушность аФФтора давно известна. Его из преподавателей попёрли по требованию студентов...

User hermit, 15.07.2013 15:34 (#)
17563

Заказушность автора никому не известна. Или докажите обратное с фактами.
А просто перднуть каждый может...

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 15:55 (#)
3280

Любите википедию, источник знаний...

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:03 (#)
3280

Ты, Глип, хоть одну книгу прочёл?
Ты хотя бы примерно знаешь, кто эти перечисленные тобой люди?
Кто такие Лев Разгон, Борис Жутовский, Глеб Бокий, Унгерн?

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:19 (#)
3280

В чём оправдывает?
Ты понятия не имеешь, что копипастишь.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:26 (#)
3280

Не истери, Глип...

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:34 (#)
3280

Опровержений чего? Что Глеб Бокий на даче устроил бордель?
Ну, поинтересуйтся на досуге, кто такой Глеб Бокий, человек и пароход...
Так что, Глип, возьми себя в руки, прекрати истерику и читай книжки.
Всех денег ты всё равно не заработаешь, зато квалификацию повысишь.
Не будешь так жалко выглядеть.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:38 (#)
3280

Вот-вот, Глип. И Разгона почитай.

User gedeke, 15.07.2013 16:39 (#)
3280

Заодно узнаешь, кто это.

User natala, 15.07.2013 17:03 (#)
3006

"И Разгона почитай." - да куда там. Для него это слишком умнО.

User gedeke, 15.07.2013 17:24 (#)
3280

Читал же он переписку Энгельса с эти, как его, чёрта... с Каутским!

User fellix505, 15.07.2013 20:27 (#)
7155

С Нортропом? (он же Пиночет)

User nortrop14, 16.07.2013 01:30 (#)
3133

не. Эегельс мне писал, но я ему не ответил :)

User fellix505, 16.07.2013 12:08 (#)
7155

:)

User gedeke, 16.07.2013 13:00 (#)
3280

)))

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:57 (#)

Антифа, вы ведете себя глупо и хамите. Позор.

User pootin, 15.07.2013 16:58 (#)
5353

Бокий был одним из кровавейших сталинских палачей, подонком и негодяем. Об оргиях, которые он устраивал на своей даче, рассказывали еще в 60-е годы. Бывший сотрудник НКВД Лев Разгон, женатый на одной из дочек Бокия, арестованной как дочь врага народа, всю жизнь лепил на гнусную рожу Бокия маску мученика, безвинно пострадавшего в годы репрессий.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 17:23 (#)
3280

А Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Геринг покончили с собой, и что?
Будем считать, что они поплатились за свои грехи?
Экий вы милосердный!

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 17:33 (#)
3280

Риббентропа, Кейтеля, Кальтенбруннера, Розенберга, Фрика, Йодля,Штрайхера палачи повесили.
Можете всплакнуть.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 18:14 (#)
3280

Его тоже. Признание - царица доказательств. Но, на всякий слцчай, можете порыдать над невинно убиенными коллегами товарища Бокия - Ягодой, Ежовым, Берия...

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:11 (#)
3280

А чем вам не нравится сталинский суд? Ну-ка, изложите подробнее свои претензии.
На этот раз я записываю.

3685

Я рыдалЪ. Ты что, по пьяни в попы подался?

User gedeke, 15.07.2013 18:47 (#)
3280

Приступ внезапного человеколюбия обуял нашего Глипа.
Сразил аки молния.
Йа плакаль...

3685

Глипа, а я от тебя требую ссцылу про инопланетян в Воронеже! И чтобы быстро! Одна нога здесь, другая там, из жопы искра!

User hermit, 15.07.2013 16:38 (#)
17563

Вопрос в другом: что оправдывает Антифу, который на просьбу доказать фактами заказушность автора приводит выдержку из Википедии, что дескать, какие-то литераторы резко его критикуют.
Соколов как-то писал: "Должен со всей ответственностью заявить, что изложение событий в фельетоне Б. Жутовского не соответствует действительности...". Но Википедия, увы, об этом не впоминает.
"Подонок" - это подпись?

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:51 (#)
3280

Вот и почитай Разгона. Узнаешь, что он по этому поводу написал.
Заодно узнаешь, кто это.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:54 (#)
3280

Что по этому поводу писал Разгон?

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:59 (#)
3280

Вообще-то Разгон довольно много чего написал.
Ну и, разумеется, довольно неприятно узнавать такие подробности о своих родственниках.

User rikchel6, 15.07.2013 18:22 (#)
3027

"...неприятно узнавать такие подробности..."
Это Вам неприятно, а фашке в кайф- глист в своей стихии.
Людские трагедии обгладывает с урчанием.

User bezramist, 15.07.2013 16:25 (#)

А вот великого стратега, полководца, узника ГУЛАГа, кото-бегемотоведа знает вся плоскостопо-дырявая общественность!

User bezramist, 15.07.2013 15:50 (#)

А на что живет этот нигде не работающий аФФтор?

User hermit, 15.07.2013 16:44 (#)
17563

Понятно на что. Получает грязные деньги госдепа за очернение великой победы, освернение и поругание национальных святынь.
Другой шабашки для доктора наук сейчас в России, увы, не найти.

21260

а как вам отмытые деньги кремля? жгут ляжку(с)?

User hermit, 16.07.2013 09:55 (#)
17563

Не-а. Со мной Соколов неотмытыми делится, когда мне удается очернить и поругать.

User natalia_vas, 15.07.2013 20:41 (#)

Еще от марсиан и гуманоидов с Альфы Центавра.

User xomak, 15.07.2013 16:59 (#)

Да хотя бы чушь о трёх потерянных немецких танках,которую давно уже опровергли и сами немцы

User mockingbird, 15.07.2013 16:19 (#)

bezramist такой информированный... видимо, недавно читать научился

User natala, 15.07.2013 17:05 (#)
3006

"видимо, недавно читать научился" - да не научился ещё читать, только буквы знакомые выискивать научился.

21260

ему методички с картинками доставляют)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 16:35 (#)
3280

Ещё спляши для убедительности, исторег...

User zvirblis_317, 15.07.2013 20:29 (#)
21611

Когда ему нехрен сказать - он читает чужие стихи и чужие песни... Бампером бы ему по морде, да некому...

User gedeke, 15.07.2013 22:53 (#)
3280

Он из дома не выходит...

User zvirblis_317, 15.07.2013 23:07 (#)
21611

:))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User porpet, 15.07.2013 19:56 (#)

О чем, собственно говоря, спор!? Во всем виноват Халхин-Гол.
А Вы, батенька, все морозы, да морозы. Умора, да и только!

(комментарий удалён)
User porpet, 15.07.2013 20:04 (#)

Прошу прощения, но я, увы, таким видом бизнеса не интересуюсь.

(комментарий удалён)
User porpet, 15.07.2013 20:21 (#)

О чем Вы это?! Я в догадках, но все никак мне не понять...
... с больной, да на здоровую покласть?

(комментарий удалён)
User porpet, 15.07.2013 20:48 (#)

Да я, к слову говоря, никогда и не сомневался в Вашей сообразительности.
"Че-че-во" - это о-го-го!

User xomak, 15.07.2013 17:06 (#)

Что,досталось от антифы? Размазал он вас,размазал...)))

User natala, 15.07.2013 17:09 (#)
3006

А свои мысли у Вас есть? Копипастить стих Высоцкого (без указания автора) - много ума не надо.

User xomak, 15.07.2013 17:05 (#)

+100))))))

User rikchel6, 15.07.2013 18:29 (#)
3027

А как немцы у Ленинграда-Москвы-Сталинграда оказались? Через какие дуги ломились?

(комментарий удалён)
User rikchel6, 15.07.2013 20:06 (#)
3027

Не помню, когда он немцам помешал, или хотя бы на день задержал прогулку до Москвы.
Разве что в 1939? Ну тогда они его русским братьям по оружию отдали, чтоб самим не париться. И поляки его держали намного дольше.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:32 (#)
3280

Что ты плетёшь? Никто понятия не имел, что там происходит...
Только через год случайно узнали.

User gedeke, 15.07.2013 20:33 (#)
3280

Как пример мужества Брестскую крепость воспели уже ПОСЛЕ войны.
Это, конечно, сыграло огромную роль в ВОВ!

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:46 (#)
3280

В 1948 году в «Огоньке» появилась статья писателя Михаила Златогорова «Брестская крепость»; в 1951 году художник Пётр Кривоногов написал картину «Защитники Брестской крепости». Заслуга восстановления памяти героев крепости во многом принадлежит писателю и историку Сергею Сергеевичу Смирнову, а также поддержавшему его инициативу Константину Михайловичу Симонову. В 1955 году опубликована героическая драма Сергея Смирнова «Крепость над Бугом», в 1956 году выходят документальная повесть Сергея Смирнова «Брестская крепость», а на экраны мира художественный фильм по сценарию Константина Симонова «Бессмертный гарнизон» (почётный диплом МКФ в Венеции).
С этого времени Брестская крепость становится символом непоколебимой стойкости советского народа и важным символом официальной патриотической пропаганды.

Ключевые слова - С ЭТОГО МОМЕНТА.

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:49 (#)
3280

Каким примером? Её после этой статьи в КЗ шесть лет не вспоминали...

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.07.2013 03:18 (#)
3280

Именно.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.07.2013 11:35 (#)
3280

Не истери, Глип...

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:44 (#)
3280

Вот тебе твоя любимая википедия. Которую "читать лучше чем Соколова."

Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения о взятии Брест-Литовска, захваченного в бумагах разгромленной 45-й пехотной дивизии (хранилось в Архиве МО СССР, оп.7514, д.1, л.227-228) в феврале 1942 года в районе Кривцово под Орлом при попытке уничтожить болховскую группировку немецких войск.
По материалам «Боевого донесения о взятии Брест-Литовска» в газете «Красная звезда» от 21 июня 1942 года была напечатана статья полковника М.Толченова «Год тому назад в Бресте»

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 20:47 (#)
3280

Прекрати истерику!
"Статья в КЗ вышла в июне 42 года, но это уже после войны!"

Быстро у тебя война закончилась...

User porpet, 15.07.2013 20:14 (#)

Брест, Брест... Ага! Брестская крепость!?
Что же это такое!? Ну, скажем, с фортификационной точки зрения?

User valeri67, 16.07.2013 00:19 (#)

Летают, Фаша, крокодилы, летают. Только низенько. Вам не надоело с этим попугаем разговоры вести?

User mockingbird, 17.07.2013 09:18 (#)

Между прочим, РККА бежала в 1941 даже стремительней, чем французская армия в 1940. Нетрудно посчитать. И нетронутой боевой техники и боеприпасов бросила до конца декабря раз в 10 больше, чем у французов имелось всего. Не говоря уже о вермахте.
А в 1942 все повторилось - уже без какой-либо внезапности...

User makaronov41, 18.07.2013 02:01 (#)
2979

Между прочим, Француская армия знала время и место нападения фашистов, полгода на подготовку и Линию Мажино. Но драпала так, что пятки сверкали.

User mockingbird, 23.07.2013 09:43 (#)

Между прочим, РККА бежала в 1941 даже стремительней, чем французская армия в 1940. Располагая в 10 раз большим количеством авиации, артиллерии, танков. Лучших в мире.

User natala, 15.07.2013 17:06 (#)
3006

"А еще мороз 42 года!" - Курская битва, о которой идёт речь в статье, была летом 1943 г. Матчасть учите.

(комментарий удалён)
User natala, 15.07.2013 17:46 (#)
3006

"Вам слово "ирония" знакомо?" - не знала, что этот тролль ещё и иронист. Вы слишком хорошо о нём думаете.

User xomak, 15.07.2013 17:04 (#)

"У немцев банально кончились боеприпасы и горючее чтобы продолжать сражение "--так что ж они за вояки такие,что начинают решающую операцию без достаточного количества боеприпасов и горючего? И почему они не кончились у нас?

, 15.07.2013 19:38 (#)

у нас не кончились благодаря тылу и Лендлизу (1/3 всех боеприпасов), а Гитлер был авантюристом и начал Барбароссу с запасами горючего и боеприпасов всего на 2 месяца.
Были бы в строю царские офицеры и генералы, немцы бы до Смоленска бы не дошли.

User gedeke, 15.07.2013 20:07 (#)
3280

А какие у него были варианты? Концентрация советских войск была запредельная.
Два миллиона пленных красноармейцев за первый месяц войны...

, 15.07.2013 20:16 (#)

ограничиться менее масштабной операцией, посильной вермахту.

User gedeke, 15.07.2013 20:20 (#)
3280

Это не вариант. Ранить медведя - только раздразнить.

, 15.07.2013 21:40 (#)

а растянуть коммуникации и бросить плохо одетых солдат на Москву?
К ноябрю от медведя остались только рожки да ножки и надо было принять, предложеный Сталиным, Брестский мир 2. Да и чего бояться - РККА была в наступлении еще хуже, чем в обороне.

(комментарий удалён)
, 15.07.2013 23:56 (#)

Достаточно было оккупировать Украину, Белоруссию и Прибалтику.
Подтянуть резервы, обмундирование...Что и советовали Гитлеру генералы.
К счастью он их не послушал.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 00:31 (#)

Если бы не бросили войска на Москву, то немцы взяли бы Ленинград и никакая РККА ничего бы не сделала. В 1942 г. сунулись в Украину, так немцы дали такой пи...ы, что драпали до Сталинграда. Вермахт прекрасно мог держать оборону и не было надобности идти дальше. Сталин предлагал Гитлеру мир, его и надо было принять в интересах Германии, а не вести войну на 2 фронта.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 01:42 (#)

в 1944 г. у Германии было два фронта в Европе и германская промышленность и коммуникации подвергалась систематическим налетам
союзников. Бессмысленные прогулки вермахта на Москву, Сталинград, Кавказ, Северную Африку окончились провалом ибо не были
подготовлены и обеспечены ресурсами, нежелание Гитлера поставить экономику Германии на военные рельсы, призвать и обучить
миллионы молодых людей в вооруженные силы истощили вермахт и ВВС и привели к разгрому Германии. В это же самое время СА приобрела
бесценный боевой опыт и получила огромную западную помощь.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:10 (#)

ефрейтору нечего командовать фронтами.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:53 (#)

не ефрейтор, а немецкие фельдмаршалы.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:08 (#)

"второй" фронт был уже в 1940г. И что мы там кому навтыкали, если наши потери были в разы больше немецких?

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:51 (#)

С Францией 1:2 :) Возня - не возня, а полумиллионная группировка под командованием блестящего генерала и 2/3 Люфтваффе против Британии.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 00:10 (#)

у граненных есть статистика, а неграненные живут своими фантазиями и тем псевдоисторическим мусором, которым им захламила голову советская пропаганда. Есть статьи в Википедии и ссылки в них.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 00:44 (#)

19 тыс. танков и 22 тыс. самолетов + весь авиационный бензин и 1/3 боеприпасов, 15 млн. пар солдатской обуви, 2/3 тягачей и грузовиков, продовольствие (на 10 млн. человек на 4 года) и многое еще чего несомненно сделали погоду. Плюс с 1942 г. 2/3 Люфтваффе было на западном направлении.
Касательно Курской дуги, то Гитлер приказал снять ударный танковый корпус СС и отправить в Италию, где 9 июля высадились союзники, на чем собственно наступление и закончилось.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 00:13 (#)

Лучшие части вермахта, которые жгли наши танки как консервные банки под Курском. И откуда этот бред про потрепанные?
Где цифры, свидетельства? Вы хоть немного за слова свои можете отвечать? Или клише-фонтан бьет ключом, т.к. резьбу сорвало?

User fireman12, 18.07.2013 08:09 (#)
11167

Извините,уважаемый.Из состава 2тк СС в Италию была переброшена только панцергренадерская дивизия "Адольф Гитлер",к тому без техники(ее оставили в Донбассе.Туда же были переброшены Дас Райх и Тотенкопф).По объемам лендлизовских поставок есть и др.данные (Стетинниус,наприм.).

, 18.07.2013 08:47 (#)

Действительно, Гитлер приказал отправить весь корпус, но в конце концов поехала туда со штабом корпуса только одна дивизия. Но на планах Манштейна это не могло не отразиться и несомненно повлияло на исход наступления. Представьте себе, что 5-ю армию Ротмистрова взяли и сняли с Курской дуги и отправили бы на Дальний восток, отражать наступление японцев...
А по Лендлизу есть статья в Вики с ссылками. Много чего еще проклятые американцы нам поставили. Причем все оборудование потерянное в бою списывалось, а за все остальное платить надо было через 10 лет после окончания войны и без %.

User fireman12, 18.07.2013 10:00 (#)
11167

Так я и говорю,что кроме Италии были др.проблемные участки фронта уже на самом Востоке.У Манштейна уже к 5.07.43 г. был просто мизер сил супротив советов.

, 18.07.2013 10:10 (#)

если б был бы мизер, то он не просил бы Гитлера продолжать наступление, которое считал удачным. Особенно по числу уничтоженных танков.

User fireman12, 18.07.2013 12:13 (#)
11167

В личном составе Германия в 3 раза уступала СССР! В 3 раза!!На Курской дуге.Если учитывать громадные резервы(не считая Степного фронта),которые шли непрерывно.А ведь немцы были наступающей стороной!А она должна иметь в ТРИ раза больше войск,чем обороняющаяся.Умножьте 3 на 3.В 9 раз немцы имели меньше нормы.У Сталина были на дуге мощная оборона и вдобавок море техники.

, 18.07.2013 12:23 (#)

море техники немцы сожгли. Соотношение потерь знаете?

User fireman12, 18.07.2013 13:18 (#)
11167

Да,я читал Бешанова и Лопуховского.Если верить Кривошееву (Гриф секретности снят),то даже официально было потеряно 6064 советских танков и САУ.Даю без тети Вики и навскидку.У Соколова цифра еще ужасней-12000танков и САУ.Манштейн и немецкий солдат сотворили чудо.Фельдмаршал просил у Гитлера 24 т.к.,но тот резонно отказал (угроза на Миусе).Правда,"Викинг" все же пришлось в августе бросить западнее Харькова и вернуть Д.Р. и Т.

, 18.07.2013 20:17 (#)

и все таки чудо совершили наши отцы и деды: победить фашистов под руководством дебильной компартии!
Ни один хирург не смог бы спасти ни одного пациента если бы к нему бы в операционную каждый час вбегал тупой парторг, выхватывал
скальпель, орал и заставлял бы резать не там где надо.

User fireman12, 18.07.2013 22:17 (#)
11167

Я только об одной битве.Это уже другой разговор.

User fireman12, 19.07.2013 07:06 (#)
11167

Если вы про 2 мировую войну в целом,то в ней проиграли все,кроме одной особой страны.Даже Великобритания в проигрыше оказалась.А что уж говорить об СССР.

(комментарий удалён)
, 15.07.2013 23:52 (#)

Так царская армия отступала, но не драпала, роняя кал как РККА. И наступательные операции
были успешные. Есть чем гордиться! Такого погрома как в 1941 г. история вообще не знает.
Действительно Вермахт был не тот и уступал по всем видам вооружения РККА, в отличие от царской армии. Царь в отличии от Сталина к войне вообще не готовился.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 00:23 (#)

Я вижу вы большой фантазер. То что царь к войне не готовился, это факт, очевидный из бюджета России например,численности регулярной армии и артстволов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Немцы шли к Парижу 6 недель, 120 км от границы. Франция не имела ни одного
танкового корпуса, вдвое меньше самолетов, чем Германия, войска управлялись престарелыми маршалами.
Для сравнения немцы взяли Минск на 7 день войны, 350 км от Бреста, разгромили армию, имеющую в своем составе
8 тыс. самолетов и 20 тыс. танков, убили и взяли в плен 8 млн. военнослужащих. При этом очевидные уроки блицкрига в 41ом не были
секретом ни для кого.
-------------------------------------------------------------------------------------
Наступательные операции Советской армии сопровождались катастрофическими потерями
и вначале - вообще полным разгромом. Надо было положить пару миллионов душ прежде чем научились грамотно
наступать. Кстати, (говоря о Брусиловском прорыве) под Сталинградом тоже не немцы составляли большинство в войсках, а венгры, румыны и итальянцы. Группа армий В была самая слабая на Восточном фронте.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:04 (#)

А сколько призвали в РККА в 1941 г.? Танки у французов были разбросаны по пехотным девизиям, что сводило на нет их ударную силу. От Рейна до Парижа 120 км., а по прямой не шли нигде. Сказки и мифы про неподготовленность РККА раскрыты в книге Бешанова "Танковый погром 1941г.",где автор конкретно опровергает вранье, которое вы тут приводите. И еще имеете наглость мораль читать :) Смешно. Уверен, что и про царя вы наврали, т.к. так просто думаете. Если бы готовились к войне, то ситуация была бы другой. О нежелании царя Николая тратить средства на вооружения сетовали посланники Франции и Великобритании, например.

, 16.07.2013 02:05 (#)

e.c: дивизиям

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 03:20 (#)

Извините, но тогда берите и численность французской армии на начало войны. Никаких 5 млн. там не было. Страны оси имели даже небольшой численный перевес. В то время как на начало Операции Барбаросса страны Оси имели
3.8 млн. группировку ( а не 4.9, как вы сочиняете), а численность РККА - 5.5 млн.

User xomak, 16.07.2013 19:23 (#)

allora,устал отвечать,модераьор всё трёт,бережёт вас...)) мой дружеский совет:чтобы не выглядеть глупо,походите по интернету,почитайте--информации море! Чтобы такие невежественные посты потом не писать

, 16.07.2013 22:05 (#)

я понял, что аргументов у вас нет. Это и понятно, вы же пытаетесь натянуть факты на советскую абру-кадабру.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 22:42 (#)

каких 350 самолетов, вы что курите сегодня? :))) И Тигр да был скорострельные ИСа в 4-5 раз.
И немецко-итальянская группировка насчитывала ок. 500 тыс. :) Хоть не козыряйте своей глупостью иневежеством.

User xomak, 16.07.2013 23:41 (#)

Да тех самых,которые были у Роммеля в Африке,вы же их имеете ввиду? " Возня - не возня, а полумиллионная группировка под командованием блестящего генерала и 2/3 Люфтваффе против Британии."--ваши слова? Так "блестящий генерал" в 40 году (когда ,по вашим словам ,был открыт "второй фронт") командовал 100 тысячным Африканским корпусом,а затем (41-43) 130 тысячной немецко-итальянской танковой армией "Африка" и в его распоряжении было 350 самолётов Люфтваффе (с итальянскими--530)--так что обкурились то вы и уже давно.А вот по Тигру (из Вики-пойдёт?):"В целом же, несколько уступая ИС-2 по защищённости и мощности огня (особенно против небронированных целей), «Тигр I» очень сильно выигрывал у него в скорострельности (5-7 выстрелов в минуту против 3 в самых лучших условиях)"--так во сколько раз? Ах да,у вас ведь и с математикой проблемы...)))

, 17.07.2013 00:09 (#)

2/3 самолетов против Британии, а не для поддержки Роммеля. Вы читать умеете? :)))
Многотысячные налеты на Германию требовали оттражения, война на море требовала поддержки с воздуха. Люфтваффе было раскидано по средиземноморью, Франции, Дании, Голландии, Норвегии, в самой Германии.
Теперь по Роммелю: в 1940-41 гг. когда СССР был стратегическим союзником Германии, Британия сражалась
сама, а СССР помогал Гитлеру. Роммель прибыл в Африку в феврале 1941 г., а не в 40-ом как вы пишите.
Открываем статью Вики "Северо-Африканская компания ВМВ"
Италия:
22,341 dead and missing
340,000 captured
Nazi Germany Germany:
18,594 dead
3,400 missing
130,000 captured
France Vichy France:
1,346 dead
1,997 wounded
Axis material losses:
800 Aircraft destroyed[8]
6,200 guns, 2,500 tanks,70,000 vehicles destroyed or captured

Складывать умеете?

User xomak, 17.07.2013 00:33 (#)

Я то складывать умею--так сколько немцев?Полмиллиона?))) Там были англо-итальянские разборки,в которые вмешались немцы,а вы тут трындите о "втором фронте" в 1940 году. Ну соврали немного (для Вас) --всего в три раза--как и с "Тигром"))) Кстати,поведайте мне (со ссылками,конечно) о многочисленных английских налётах на Британии на Германию в 41-42 годах? Интересно узнать."когда СССР был стратегическим союзником Германии, Британия сражалась
сама, а СССР помогал Гитлеру."--ну так Британия сама не захотела становиться стратегическим союзником СССР ,когда мы ы 1939-м предлагали создать антигитлеровскую коалицию,кто ей виноват?

User xomak, 17.07.2013 00:33 (#)

налётах Британии на Германию

, 17.07.2013 01:28 (#)

Я нигде не писал немцев пол-миллиона, а про немецко-итальянскую группировку. И она могла бы быть на восточном фронте и никакого Сталинграда не было бы. Мерзко с вами общаться, все вы должны переврать, извернуться...

User xomak, 17.07.2013 01:55 (#)

Это с вами мерзко общаться--придумали на ходу "Второй фронт" в 1940 ,а теперь изворачиваетесь...И не заслуга англичан,что эта группировка не оказалась на Восточном фронте.И что же вы примолкли по поводу "Тигра",английских налётах на Германию в 41-42 годах,Париже-на Рейне и прочем вранье,на котором я тут вас ловил?

, 17.07.2013 09:15 (#)

вы меня абсолютно не на чем не поймали. Я парировал все ваши фантазии и псевдоаргументы. Вы просто поджали хвост и сделали вид, что не заметили моих ответов. И что Тигр не лучший танк ВМВ? Что вы там могли лепетать по этому поводу?

User xomak, 17.07.2013 22:59 (#)

xomak, 17.07.2013 16:20 (#)
Смешно...врали-врали в каждом посту,а теперь--"не поймали"...Ну так где ваши ссылки про 2/3люфтваффе на британском фронте,про то,что скорострельность Тигра в 4-5 раз выше ИСовской (я вам ссылку давал),что Париж рядом с Рейном,что налёты англичане начали совершать на Германию уже в 42 году,что Роммель командовал полумиллионной группировкой и т.д. и т.п.? Заврались--так хоть признайте своё невежество

, 17.07.2013 23:07 (#)

никаких ссылок на ИС и Тигр вы не давали. Вы утверждали, что скорострельность Тигра до 6 выстрелов/мин. Это неправда.
Ссылка на Люфтваффе внизу :) Вы же не читаете -только скулите, что вам что-то не дают.
Париж ближе к границе, чем Минск и это видно невооруженным глазом на карте. Так что нечего глумиться над французами. Т.е. англичане и американцы, выигравшие битву под Аламейном подсчитали хуже немецкие танки, чем
советские историки :) Последним было конечно виднее...

, 17.07.2013 09:27 (#)

Вы еще имеетые наглость что-то бормотать про Париж? :) Немцы шли к Парижу 6 недель, а Минск взяли на 7-ой день войны (350 км от границы).

User xomak, 17.07.2013 22:59 (#)

Ну взяли его не через 6,а через 5 недель (10 мая-14 июня--сами посчитаете?) ,а вот готовиться к эвакуации начали уже на 6-й день,настолько всё было безнадёжно (если,конечно,верить Черчиллю).А немцы просто не спешили его брать,им тогда Дюнкерк был важнее

, 17.07.2013 23:15 (#)

Факт остается фактом, как драпала РККА - ни одна армия в Европе не драпала. За 7 дней вермахт нигде в Европе не проходил 350 км. И нигде так не готовились к войне и не имели такого превосходства в танках, авиации и артиллерии как в СССР и все кончилось таким грандиозным разгромом. Как бывший замполит, можете как баба ахать и охать, но факт на лицо, как говорится.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 00:08 (#)

Почитайте Солонина и "Танковый погром 1941" Бешанова. Дания практически не имела армии, так что пример некорректный.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:15 (#)

н-да армия из 20 батальонов и деревянные бункеры ха-ха-ха

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:27 (#)

эта проблема слабости ваших аргументов.
Сравнить голландскую армию и РККА :)

User xomak, 18.07.2013 10:45 (#)

А ,наша вина ,что у нас была мощная армия ,а у голландцев нет,поэтому с них взятки гладки?Мощная логика!))) Открою вам секрет--голландцы вообще не воевали.На фиг погибать?--пусть русские с агрессором воюют....

User mockingbird, 23.07.2013 09:47 (#)

РККА в 1941 тоже уволилась. И в 1942... Только с середины 1943, когда соотношение сил по боевой технике выросло до 10-12, началось продвижение на запад.

User xomak, 17.07.2013 02:15 (#)

За то писали:" а полумиллионная группировка под командованием блестящего генерала и 2/3 Люфтваффе против Британии"--ещё раз объясняю для трудных:Роммель командовал 130 тысячной группировкой,а сотни тысяч итальянцев англичане взяли в плен ещё во время ливийской операции в конце 40-начале 41 года и Великая Отечественная Война тут вообще не при чём,это были колониальные разборки))

, 17.07.2013 09:12 (#)

:) очень смеялся. "колониальные разборки" - конгениально! Чего только не придумают, чтобы умалить вклад союзников. А раздел Польши
с Гитлером - не колониальный!
Итак, только в самом конце компании в Африке 17 November 1942 – 13 May 1943 было убито более 70 тыс. и взято в плен 230 тыс. фашистов.
Уничтожено 1045 самолетов, 600 захвачено. И это после второго сражения под Эль-Аламейном, где союзники сожгли 500 (90%) танков Роммеля и убили порядка 30 тыс. солдат противника.

(комментарий удалён)
, 17.07.2013 10:07 (#)

Британцы сражались за стратегические коммуникации (Гибралтар, Мальту, Суэцкий канал) от которых зависела судьба их острова.
А каким образом СССР, деля с Гитлером Европу, защищал пяди родной земли? :) Более того, убирая
буферную зону, Сталин создал условия для войны с Германией.

User xomak, 17.07.2013 22:59 (#)

А ,во как:жизненные интересы по всему миру,прям-таки как у американцев сегодня...ну так и мы отодвигали границут(а то "буферная зона" с такими союзничками как Англия и Франция,была обречена),а заодно и вернули исконно русские земли ,отторгнутые в результате польской агрессии

, 17.07.2013 23:23 (#)

какая польская агрессия? Тухачевский пошел на Варшаву, а не Пилсудский на Москву :))) Сначала оккупировали Украину затем полезли в Польшу.
Вы считаете украинские, белорусские, польские и прибалтийские земли "исконно своими".
Вам бы подлечиться...

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 00:22 (#)

Когда Россия капитулировала в Бресте, Украине, Грузии и Белоруссии была дана независимость по требованию германской короны. После капитуляции Германии, падения кайзера большевики вторглись
в Украину и Белоруссию. Правительство Центральной рады запросило помощь Варшавы, которая и была оказана.
Советской пропагандой беззастенчиво называемая "агрессией Польши".

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 01:03 (#)

Да, это было внутренним делом России, пока большевисткий режим не перешел границы соседних стран как раковая опухоль. Украина - не Россия.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 02:00 (#)

"была" ключевое слово. Как Финляндия, БелаРусь, Грузия, Прибалтика и Польша. Империя кончилась в 1917 г. и народы этих стран имели и имеют полное право на самоопределение и суверенитет.
Поэтому агрессия была не со стороны Польши, а России. Украинское правительство не звало большевиков,
а просило поляков защитить от нашествия с Востока. Увы, увы...

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 09:06 (#)

если вы считаете правительство Ленина нелегитимным, так как можно оправдывать вторжение банды красных в Украину? Да, это были уголовники и естественно правительство Украинской Народной Республики
попросило военной помощи у Варшавы, где было цивилизованные люди. Поподробнее - читайте историю Украины.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:19 (#)

Кончилось, да все нормально - Украина независима. А помнится мне, что Тухачевскому здорово
настреляли под Варшавой. Правительство Ленина признало независимость Украины официально.
Так что вы или крест снимите или штаны наденьте.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 01:01 (#)

Но Судеты не были независимым гос-вом, на которое напали :)

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 02:01 (#)

Империи на тот момент уже не было. А Россия признала независимость этих стран, как и мировое сообщество.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 09:15 (#)

вероятно так бы и было, если бы мировое сообщество признало Судетскую республику до войны. Украина, впрочем не Судеты, а большая европейская страна со своими тремя столицами.

User xomak, 18.07.2013 10:12 (#)

)))--вы меня просто поражаете своей логикой!Сколько законных ,абсолютно легитимных госграниц было перекроено после войны? Сколько тех же судетских немцев было депортировано (и сколько при этом погибло?). А стут вообще смешно:требования проигравшей войну кайзеровской Германии--верх легитимности для независимости!))) А вот победители-- та же Антанта--УНР не признали.

, 18.07.2013 09:20 (#)

Империя, милок, развалилась пока Распутин трахал графинь и баронов во дворце, а император стрелял ворон в Царском селе...
Потом урки кокнули и импература.

User xomak, 18.07.2013 10:12 (#)

Понимаю так,что по делу сказать нечего?Пошли лирические отступления...))

, 18.07.2013 10:24 (#)

как можно серьезно обсуждать вздор.
Империя развалилась на кусочки, как искусственное нежизнеспособное образование.
На карту посмотрите - нету той империи и в помине.

(комментарий удалён)
, 17.07.2013 11:04 (#)

не о чем говорить, вы - просто больной :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_El_Alamein

User xomak, 17.07.2013 22:58 (#)

Эх ты,не тот пост попал--ну да модер сейчас сотрёт..)).А вот тот пост:то же они танки так приблизительно посчитали? Со счёта сбились?)) Пушки,самолёты--точно,а танки --приблизительно...) Посмотрите другие источники ,а не только английскую вики (хотел кинуть ссылки,да не пропускают;спасает вас от очередного уличения во лжи такой же лживый гранёный модератор))))

(ответить)

, 17.07.2013 11:12 (#)

простите, вы что, дурак? какой же это был второй фронт, если он начался ДО операции Барбаросса :)
И западные историки "не пытаются", а считают разгром Роммеля в Африке поворотной точкой во ВМВ, равной Сталинграду.
PS
А вы здорово приврали про 100 тыс. и тут же пойманный резко растеклись по древу колониальных войн. К чему этот понос был?
Надо было извиниться, а не корчить из себя стратега.

User xomak, 17.07.2013 00:40 (#)

Теперь по Люфтваффе:из 7 флотов 4 воевали на Восточном фронте.Может хватит уже врать?

User xomak, 17.07.2013 00:53 (#)

Даже не из 7,а из 6

, 17.07.2013 01:30 (#)

так вы договоритесь с самим собой сначала и дату поставьте :)
В каком году и сколько истребителей и бомбардировщиков было во всех этих флотах.

User xomak, 17.07.2013 01:56 (#)

Нет,это уж вы мне дайте ссылку про2/3 люфтваффе на британском фронте,вы эту тему подняли.

, 17.07.2013 20:19 (#)

Май 1943
Восточный фронт (Люфтфлоты 1+4+6): 2,368
Западный (ЛФ 3): 685
Юг (ЛФ 2): 1105
Норвегия (ЛФ 5): 373
Германия: 2,225
Балканы 163:
Итого: 6,919

(комментарий удалён)
, 17.07.2013 23:41 (#)

мы начали обсуждать Курскую дугу и вклад союзников, который вы приуменьшали как могли. Причем здесь 41 г?
Опять дешевая демагогическая попытка сменить тему разговора? :)
Состав флотов Люфтваффе есть на интернете. Возьмите сами и пересчитайте, если не верите.

, 17.07.2013 00:11 (#)

если вы чего не знаете - спрашивайте. Хуже всего невежа с апломбом.

7982

"Такого погрома как в 1941" -- извините, что встреваю, просто хотелось бы отметить забываемый многими факт : в период с июня 41-го по февраль-март 42-го регулярная армия СССР была практически ПОЛНОСТЬЮ уничтожена. Войска пополнялись за счёт тотальной и (внимание!) непрерывной мобилизации, действовашей по весьма простой схеме: военкомат, недельное обучение штыковому бою на палках, Мосинка, 5 патронов (иногда 10), бой, смерть (в лучшем случае -- ранение), и всё повторялось сначала.

Вермахт же, в свою очередь, воевал одним и тем же составом аж до лета-осени 44-го; даже разгром под Сталинградом и Ржевская мясорубка не привели к тотальной мобилизации в Германии, которую начали проводить только после разгрома группы армий Центр летом 44-го и после наступательной операции зимы 45-го, когда вермахт, как таковой перестал существовать...

(комментарий удалён)
7982

Я не совсем понял, что Вы имели в виду. Если можно, то поясните свою мысль.

Кстати, по поводу не выхода СССР из мобилизационного возраста -- в общем-целом это так, но известны факты отправки на фронт солдат в возрасте 16-17 лет (не доборовольцы) и 50-55 лет (не партизаны).

По поводу же гитлерюгенда и фольксштурма не следует забывать, что всё это было на самом полседнем этапе войны, когда бОльшая территория Германии была уже оккупирована союзными войсками и черпать людские ресурсы немцам было уже практически неоткуда.

(комментарий удалён)
7982

Гм... Но ведь завалили же...

Вы знаете, советские/российские цифры -- они весьма и весьма лукавы а зачастую и просто лживы.
Если у Вас есть возможность просмотреть западные источники, то я бы это весьма рекомендовал: в 90-е, когда архивы были открыты, в России, Белоруссии, Украине и Прибалтике работало немало исследователей из Европы и Сев. Америки. Было опубликованно несколько замечательных монографий.
Сам я, когда жил на Восточном побережье покопался в архивах Министерства обороны США (там много документов в свободном доступе) и библиотеки Конгресса. Цифры, которые я накопал были настолько удручающими, что я даже не решаюсь их здесь огалашть. Иначе меня просто забросают гнилыми помидорами :)

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 10:45 (#)

Порядка 12 млн. военнослужащих, а мирное население иногда не эвакуировали по приказу Сталина. Напр. Ленинград, Сталинград. Политика выжженной земли обрекало свое же население на голодную и холодную смерть. Партизанщина тоже вызывала карательные акции. Так что не надо списывать на немцев все потери.

7982

По поводу выхода немцев из призывного возраста я вам уже пытался объяснить: фольксштурм и гитлерюгенд были на заключительном этапе войны, когда значительные территории германии были заняты войсками союзников, и немцам неоткуда было черпать людские резервы.
Уже тот факт, что немцы с 39-го по осень 44-го воевали без общей мобилизации (порядка 7 млн. человек сухопутных войск, не считая тыловых, вспомогательных, специальных частей и частей полевой жандармерии), в то время как регулярные части РККА (порядка 10 млн. чел) к концу весны 42-го практически перестали существовать, говорит о многом.

Б Библиотеке же Конгресса США собрано огромное количество документов, как немецких, так и советских (в основном, копии), работая с которыми можно составить более-менне достоверную картину потерь (боевых и не боевых) обеих сторон.

(комментарий удалён)
7982

О пресловутой статье в "западной газете" я слышал не раз, и смело могу Вам сказать, что это фейк.

Если взять потери США на европейском театре боевых действий, включая высадку в Сицилии (порядка 300 тыс. солдат и офицеров) и потери РККА с лета 1944-го (порядка 3-х млн. и это только официальная цифра), то соотношение 1:10 говорит само за себя...

, 16.07.2013 22:03 (#)

мы гордимся своими потерями!

7982

Да уж... Гордости там поные штаны :(((

Кстати, Вы не знаете, почему потёрли много комментов г-на xomak-a? Мы вели (ведём) вполне мирную дискуссию, не выходя за рамки приличия, не нападая на оппонента и не используя абсцентую лексику. Я никак не могу понять критерии, используемые местными модераторами при удалении тех или иных постов...

, 17.07.2013 01:33 (#)

полагаю, что за вранье и грубость.

7982

Не, он не врёт. Он просто заблуждается. Помните: "Блажен, кто верует" :)

А что касается грубости, то при объективном подходе здесь полфорума нужно банить на веки-вечные :)
Я, кстати, обратил внимание на то, что модерирование здесь довольно либеральное, однако порой некоторые посты трутся без каких-либо видимых причин...

User xomak, 17.07.2013 01:57 (#)

Давайте пройдёмся по фактам,а то может заблуждается совсем не тот..))

7982

Ну, я думаю мы друг друга всё равно в своей правоте не убедим :)

, 17.07.2013 23:28 (#)

пройдитесь с ним по фактам :) Вы с ума сойдете. У него 7 пятниц на неделе + манера оскорблять собеседника и приписывать то, что вы не говорили. Кроме того в упор ваших ссылок не замечает и начинает вас попрекать их отсутствием. Ни чести, не совести.

7982

"Ни чести, не совести" -- да нет, наверно просто неумение вести аргументированную дискуссию.

Или же сознательное искажение фактов, как это сделал ниже некто mockingbird, приписав "Ишачку" (И-16) какую-то небывалую огневую мощь...

, 18.07.2013 03:22 (#)

верно, но мы понимаем, что цифры могут отличаться, мы можем ошибаться и не позволяем себе впрыскивать
поучения и обвинения во лжи в разговор. Особенно печально, когда человек подгоняет историю под свои воззрения.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:22 (#)

вы опровергали, то что мне сами и приписывали.
И ни одной цифры моей не опровергли. Ни одной.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:34 (#)

И где ваши цифры? Давайте сравним. Я-то посчитал сколько союзники взяли в плен и убили немцев и итальянцев в Африке. Дайте ваши цифры по каждому пункту.
Ваши хвастливые заявления в игноре пока я не увижу цифр.

(комментарий удалён)
, 18.07.2013 10:55 (#)

фронт-то был в Африке уже в 40-ом году. Глупость-то ваша. Отрицаете очевидное и переходите на личность. И правильно модератор вашу чушь трет. Цифр, я как понимаю у вас нет. "Выпей море Ксанф"
А вам доказать надо 1) что Минск ближе к германской границе, чем Париж :)
2) что ИС делал более 2 выстрелов в минуту (очень жду ссылки!), т.к. скорострельность Тигра была не менее 8-10 выстрелов в мин.
3) опровергнуть цифры по Люфтваффе (надо с калькулятором поработать, это вам не отстукивать глупости по клавишам)
в интернете есть все данные по флотам.
4) цифра 3.8 млн. взята из книги Глантца "The Soviet‐German War 1941–45: Myths and Realities"

User drany, 19.07.2013 15:50 (#)

"...что ИС делал более 2 выстрелов в минуту (очень жду ссылки!), т.к. скорострельность Тигра была не менее 8-10 выстрелов в мин."
Достоверных данных не нашел. Удалось найти вот это:
http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm

, 19.07.2013 20:17 (#)

"В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2. Так, собственно, и бывало. В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над "Тигром" одерживалась при численном превосходстве. "

Михаил Барятинский

(Бронеколлекция № 6 за 1998 год)
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4

, 19.07.2013 20:37 (#)

" причем боевая скорострельность ИС-2 при скорости танка 12 км/ч составила 1,35выстр/мин."
http://www.bronetehnika.narod.ru/is2/is2_3.html

User drany, 19.07.2013 15:38 (#)

+++++

User drany, 19.07.2013 15:36 (#)

+++++

User xomak, 16.07.2013 22:42 (#)

Соотношение (союзники --РККА)--1:2,а теперь посчитайте силы ,противостоявшие РККА и союзникам

7982

Ну как же 1:2, когда за тот же самый период (лето 44-го -- май 45-го) союзники в Европе потеряли в 10 раз меньше, чем Красная Армия. Ну откуда 1:2?!

По поводу значительной разницы в сопротивлении вермахта противнику на Западном и Восточном фронтах -- это очередной миф, активно культивируемый советской пропагандой и подхваченный пропагандой путинской.
Немцы умело маневрировали своими тающими силами, и когда союзники в течение двух-трёх месяцев завоевали безоговорочное првосходство в воздухе, они (немцы) вместо бессмысленных потерь на западе предпочли перебросить остатки Люфтваффе на восток, где советские "асы" горели пачками вплоть до мая 45-го...
То же самое касется и панцерваффе, которое оказалось абсолютно беззащитным перед фронтовой авиацией союзников -- почти все "тигры" были переброшены на восток (всё-таки почти миллион рейхсмарок за штуку!), где шанс быть уничтоженным "тридцатьчетвёркой" был несравненно меньше шанса гибели от бомбы, сброшенной с "Мустанга". Однако не следует забывать, что противотанковой артиллерии (основной враг танков) на западе было не меньше, чем на востоке, включая смертоносные "восемь-восемь", удар которых не выдерживал ни один танк союзников, за исключением поздних моделей ИС-2, да и то только в лобовок проекции.
Все части вермахта и сс на западном фронте были весьма боеспособны и дрались с неменьшим ожесточением, чем их "коллеги" на востоке.
Единстванная разница -- и весьма существенная разница -- состояла в том, что на западе немцы сдавались в плен намного охотнее и активней, чем на востоке. По весьма понятным причинам...

User xomak, 17.07.2013 01:10 (#)

Объяснял уже сегодня,но модератор всё трёт...Во-первых,у нас разные официальные цифры:суммарные потери СССР за ВЕСЬ 1944 и Весь 1945 года порядка 2550 т.ч (а не 3 и только с лета 1944).Во-вторых ,в период с октября 44 по май 45 (когда немцы начали оказывать более-менее яростное сопротивление союзникам) СССР потерял около 1040 т.ч.,союзники (не только американцы,но и англичане с доминионами)--порядка 500 тысяч--вот откуда и соотношение.А нам одна Берлинская операция обошлась в 300 тысяч (думаю,союзникам бы не меньше ,если бы ,конечно,они с привычной гуманностью не стёрли Берлин с лица Земли авиацией)."Все части вермахта и сс на западном фронте были весьма боеспособны и дрались с неменьшим ожесточением, чем их "коллеги" на востоке.
Единстванная разница -- и весьма существенная разница -- состояла в том, что на западе немцы сдавались в плен намного охотнее и активней, чем на востоке. По весьма понятным причинам..."--противоречия не замечаете? И что же вы так о наших асах?--ни у англичан,ни у американцев не было своего Кожедуба,Покрышкина или Речкалова,а "пачки" сбитых были ,в основном,только на бумаге в немецких донесениях."То же самое касется и панцерваффе, которое оказалось абсолютно беззащитным перед фронтовой авиацией союзников -- почти все "тигры" были переброшены на восток (всё-таки почти миллион рейхсмарок за штуку!), где шанс быть уничтоженным "тридцатьчетвёркой" был несравненно меньше шанса гибели от бомбы, сброшенной с "Мустанга".--а,значит, ИЛ-2 у нас не было?

7982

Ну хорошо, по цифрам мы с Вами, по-видимому, не договоримся, т.к. используем весьма различные источники....

По поводу пилотов -- да были и Покрышкин, и Кожедуб, и десятки других оважных и опытных пилотов. Но наряду с ними были ещё сотни мальчишек, обученных по программе "взлёт-посадка" и брошенных в самое пекло. Хватало их на 1, максиму 2 боя. Причём делалось это не только в 42-м и 43-м, но и на заключительных этапах войны, когда нужды в этом совсем не было.

По поводу Ил-2 -- машина это, вне всяких сомнений, исключительная. Однако концепция испльзования штурмовой авиации у советского командования весьма отличалась от таковой у командования союзников. И если мощные Мустанги и тяжелые Пи-47 использовались в первую очередь для молниеносного подавления панцеров и штугов, высунь кто из них нос, а так же для подавления артиллерии противника, то в случае с Ил-2, ни оптика, ни приборы, ни порой выучка пилотов такой возможности не давали.
Интересный факт: среди потерь лётного состава в ВВС США на европейском ТВД наименьший процент был именно среди пилотов Мустангов и "сорок седьмых". В то время, как наибольший процент потерь личного состава ВВС РККА приходится именно на лётчиков-штурмовиков...

User xomak, 17.07.2013 02:40 (#)

Ну так Мустанг истребитель,а не штурмовик,он не ползал на бреющем над полем боя...И никогда не слышал,чтобы он использовался для уничтожения бронетехники ,хотя,конечно,бомбы или РСы к нему подвесить,наверное,можно было. Илы давили бронетехнику кумулятивными бомбами,их сыпали "по площадям"

7982

"Илы давили бронетехнику кумулятивными бомбами,их сыпали "по площадям" -- что есть весьма неэффективный способ борьбы с бронетехникой. Хотя, против пехоты и всего остального, что находилось в окопах и траншеях первой линии они были весьма эффективны. Иначе фрицы не прозвали бы их "Чёрной смертью" :)

Что касается Мустангов и "сорок седьмых", то они, в отличие, скажем, от Аэрокобры уже не были чистой воды истребителями. Их использовали и как истребитель и как штурмовик-бомбардировщих. Особенно удачным в этом плане был, конечно, "сорок седьмой":

>>The P-47, based on the powerful Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp engine, was to be very effective as a short-to-medium range escort fighter in high-altitude air-to-air combat and, when unleashed as a fighter-bomber, proved especially adept at ground attack in both the World War II European and Pacific Theaters<

, 17.07.2013 23:33 (#)

возражений не имею. только одну поправку. Недавно в передаче "Цена Победы" выяснилось, что немцы ИЛы не называли "Черной смертью" и против танков они действительно были неэффективны. Нам много врали такие как хомяк.

7982

"немцы ИЛы не называли "Черной смертью" " -- правда? О, а я был не в курсе. Ещё одна байка о ВОВ, не выдержавшая проверку временм :)

User drany, 19.07.2013 15:31 (#)

"90-е, когда архивы были открыты, в России, Белоруссии, Украине и Прибалтике работало немало исследователей из Европы и Сев. Америки. Было опубликованно несколько замечательных монографий."
Хоть кто-нибудь из исследователей догадался сделать фотокопии архивных документов? Или возможности такой не было? Или все они были неисправимыми оптимистами и считали, что архивы открыты навсегда?
Интересно было бы на эти копии глянуть.

7982

Да нет, масса копий -- все, кто работал в бывших советских архивах в 90-е прекрасно понимали, что это всё не надолго и работали, как подорванные по 12-14 часов в сутки, делая немало копий.

Как я уже упоминал, много осело в Библиотеке Конгреса США, всё в отркытом доступе. Если Вы живёте в Северной Америке, то копию искомого документа можно всегда заказать через Interlibrary Loan (ILN) через Вашу местную библиотеку. Если же просто хотите покопаться в их гигантских архивах, то я могу посоветовать начать с контактирования с их Special Collections Department, они подскажут, в каком направлении двигаться.

Я там копался ещё в доинернетную эру (т.е. интернет уже, конечно, был, но не в его сегодняшнем виде :) ). возможно, что сегодня многое выложили в Сеть. Однако будьте готовы к тому, что любой Ваш запрос может занять долгое время: LOC громанда, и всё в ней делаетя ну оооочень медленно :)

7982

"Вермахт был не тот и уступал по всем видам вооружения РККА" -- если речь идё о 41-м и 42-м годах, то не соглашусь с Вами. Немецкие Т-III и T-IV по всем параментрам превосходили советские Т-26 и БТ-7/5; Маузер-98 был (и есть) намного лучше трёхлинейки; а Ме-109 просто был, выражаясь современным языком, самолётом другого поколения по сравнению с И-16.
ЯКов, ЛАГГов, МиГов, тридцатьчетвёрок и КВ было совсем немного, и большиство из них было потеряно в первые месяцы войны...
Кстати, совсем недавно узнал, что "ишачки" учавствовали в боях вплоть до Кубанксой битвы в 43-м...

, 16.07.2013 01:21 (#)

Германия за 1941г. Т-3, Т-4 и Штугов 2,686.
СССР за 1941г. Т-34: 3,111; 1,563 КВ-1 и КВ-2.
И легкие танки тоже можно использовать эффективно, что немцы и делали.
У них было много Т1 и Т2 в строю.

7982

Ну, в случае с КВ цифры довольно лукавые. У мнея в определённый момент сложилось впечатление, что кто-то выдавал желаемое за действительное. Согласно многим источникам, которые в разное время попадали мне в руки, на начало войны их было произведено не более 400-450 штук. Хотя, конечно, в умелых руках и при разумном исползовании один тогдашний КВ мог теоретичеки уничтожить не один десяток "троек" и "четвёрок", орудия которых броню КВ не пробивали ни на каких боевых дистанциях. Но этого, к сожалению, не происходило.

Что же касется Т-34, то большинство источников едины во мнении -- их вдоль западной границы было около 3000 штук. Отсюда вопрос, на который до сих пор никто никогда не дал вразумительный ответ: куда подевалась эта армада, если уже в октябре 41-го в боях под Ельней в составе 3-й Ударной Армии (впоследствии полностью уничтоженной) было аж 11(!!!) тридцатьчетвёрок?
Одним из ответов на этот вопрос может служить тот факт, что латом 41-го из генштаба поступали сотни безумных, противоречащих, а порой и просто идиотских приказов, одним из результатов которых стали длинные танковые марши на 300-500 километров вдоль (!) линии фронта на расстоянии 100-150 километров от неё. Это задокументированный факт. Как следствие, подавляющее большиство новых машин было просто брошено, т.к. ни движки, ни трансмиссии такой нагрузки в то время не выдерживали. Я читал о случаях, когда из 4-5 поломанных машин собирали одну работающую и... двигались дальше...
Кстати, и старых машин вдоль границы было дислоцированно немерянно, намного больше, чем бронетехники панцерваффе, но почти все они были либо уничтожены, либо брошены в первые месяцы войны.

Как я уже упоминал, ответственность за чудовищные потери в советских танковых войсках лежит на кретинизме сов. командования и полной беспомощности экипажей...

, 16.07.2013 10:28 (#)

Иногда КВ прекрасно себя показывали. Но часто ломались, а ремонтная база у РККА была очень слабая. И танки просто бросали. Лобовые атаки на укрепленные немецкие позиции также заканчивались печально...
http://en.wikipedia.org/wiki/German_encounter_of_Soviet_T-34_and_KV_tanks

7982

Да, лобовыми атаками советское командование болело вплоть до лета 44-го. Причём считалось, что чем больше потерь, тем лучше командир воевал. Это была теория Мехлиса, которого в РККА боялись больше, чем немцев...

Всегда безумно раздражет, когда из мясорубки, которй фактически была вся ВОВ, пЫтаются сделать великую битву, выигранную за счёт стратегического гения советских "полководцев"...

Такая вот история, да...

User drany, 19.07.2013 16:00 (#)

"Это была теория Мехлиса, которого в РККА боялись больше, чем немцев..."
Судя по тому, что мне о нем известно, редкая была сволочь. Рафинированная.

7982

"редкая была сволочь" -- да и не только он... Такое уж государство было... сволочное :(

User drany, 19.07.2013 15:58 (#)

"Одним из ответов на этот вопрос может служить тот факт, что латом 41-го из генштаба поступали сотни безумных, противоречащих, а порой и просто идиотских приказов, одним из результатов которых стали длинные танковые марши на 300-500 километров вдоль (!) линии фронта на расстоянии 100-150 километров от неё. Это задокументированный факт."
А как обстояло дело с топливом, запчастями и боекомплектом?

7982

"А как обстояло дело с топливом, запчастями и боекомплектом" -- мне как-то в руки попалась интересная папочка довольно внушительных размеров со сводками немецкого генштаба (и, соответственно, их переводом на аглицкий) в котором ссылаясь на некоего "Зигфрида" приводятся данные о боеготовности сов. бронетанковых войск Западного Особого Военного Округа на май 41-го. Цифры весьма интересные: на каждую старую машину (Т-26, БТ-5 и БТ-7) приходилось от 5 до 7-ми заправок и от 3 до 4-х боекомплектов. На новейшие Т-34 и КВ приходилось, соответственно, 3-4 заправки и 2-3 боекомплекта, исключая т.н. КВ-2 (на самом деле КВ-152 [по калибру орудия]), которые, насколько я понимаю, советские "стратеги" не планировали использовать в качестве танков прорыва первой или второй волны.
Т.е. СТалин действительно готовился в 41-м году напасть на Германию, и у меня складывается впечатление, что Гитлер опередил его буквально на пару-тройку месяцев...
Кстати, по рембазе и запчастям никакой внятной инфы я не нашёл. Возможно, что ремонт повреждённых и поломанных танков и вовсе не предполагался; вмести них планировался ввод свежих сил 2-й и 3-й волны.

, 20.07.2013 19:50 (#)

думаю пару-тройку недель. Может ждал высадку Рундштеда в Англии.

7982

Вполне возможно. Как бы там ни было, мощУ Сталин собрал к лету 41-го неимоверную. Другое дело, что от этой мощИ через 3 месяца остались рожки да ножки, но это уже другая тема.

User mockingbird, 17.07.2013 09:43 (#)

До чего же у "патриотов" гибкая логика - и совесть резиновая. Когда надо, готовы обоссать советскую военную технику. И невежественны - до боли.
Истребитель И-16, между прочим, выпускался в двух поколениях. По сведениям от авиаконструктора А.Яковлева, "ишак" II развивал до 525 км/ч и по скорости уступал Ме-109 . Но боевой разворот выполнял заметно быстрее. А главное, "ишак" II - единственный тогда 2-пушечный истребитель: залп из двух ШВАК разносил любой аэроплан в щепки. Радиальный двигатель надежно прикрывал пилота спереди, а сзади имелась бронеспинка.
И-16 второго поколения выпустили больше 3 тыс., и "ишаки" вполне могли бороться с Ме-109 (которых на Восточном фронте насчитывалось только 1090 штук). А ведь еще имелось немало новейших - ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1. Объективно колоссальное превосходство - и в количестве, и в качестве (у Юнкерса-87 шасси не убиралось!). Надо учить матчасть - и гордиться советской боевой авиацией.
То же самое по танкам: только КВ и Т-34 насчитывалось больше, чем неважных T-IV. Объективно. Но человеческий фактор... РККА просто не захотела воевать. Как в старом анекдоте, где пожарный рассказывает о своей работе: "Служба ничего. Но как пожар - хоть увольняйся". Кадровая РККА уволилась...

Объективно

7982

Всё верно! "Россия -- родина слонов" (с)

Объективно.

User mockingbird, 23.07.2013 09:52 (#)

Поликарпов делал отличные самолеты. А Ме-109 - неважный истребитель. Почитайте у Солонина (профессиональный авиастроитель).

User fireman12, 18.07.2013 11:33 (#)
11167

Перед войной на И-15 и И-16 стали подвешивать РС,как на Ил.Во как!Нигде в мире на 22.06.41г. ЭТОГО НЕ БЫЛО!

User drany, 19.07.2013 16:19 (#)

"ЛаГГ-3"
Ввиду отсутствия достаточно мощного и надежного двигателя для такой тяжелой машины - это Лакированный Гарантированный Гроб. А после появления нужного двигателя (1942г.) - это уже не ЛаГГ-3, а Ла-5.
"МиГ-3"
Узкоспециализированная, слабовооруженная машина. Высотный перехватчик, малоэффективный на малых и средних высотах.

User mockingbird, 23.07.2013 09:45 (#)

А 1942, о котором казенная история скромно умалчивает...

User makaronov41, 18.07.2013 01:59 (#)
2979

У Гитлера снарядов было меньше, чем у СССР танков? Это показатель, однако!

User pshumkin, 15.07.2013 16:00 (#)

судя по всему, создана целая потешная фабрика (под историческую хохлому) по производству фильмов на военную тематику, которая мечет их как икру. им несть числа. все они как под копирку- бравые, глупые, пошлые.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 15.07.2013 17:44 (#)
22578

Нет товарища Суслага на этих негодяев-фальсификаторов.

User jur52, 15.07.2013 16:01 (#)
10977

masem kulakami posle draki nu nu.

User mockingbird, 15.07.2013 17:01 (#)

Уму непостижимо, что они, суки, празднуют? Ведь слили то, за что умирали предки: где город-герой Одесса? Где город-герой Севастополь? И скоро остальное сольем. Предки прокляли нас из могил...

User hеavу, 15.07.2013 17:11 (#)
22578

"...где город-герой Одесса? Где город-герой Севастополь?"
И где геройОдесса...?
И где геройСевастополь...?

, 15.07.2013 19:29 (#)

очевидно, у немцев :)

User adamkasimir, 15.07.2013 21:27 (#)
3543

))))))))))))))

User storev, 15.07.2013 17:10 (#)

Познакомился с очередным мнением "историка" Б.Соколова. Пока так и не могу избавиться от ощущения, что прикоснулся к чему-то сильно обиженному и от этого сильно злому. Безусловно человек знает тему на которую пишет, но его описания и рассуждения явно направлены на создание мнения о порочности всего, что происходило в стране в период СССР. Даже нет ощущения, что он хочет сделать какой-то вывод. Не хочет "склонить голову" перед памятью тех кто воевал за Родину. Просто как-будто плюет в спину, подленько так, ядовито, но с чувством собственной правоты. Боится но гадит. Бр-р-р.

User v_s_borodavkin, 15.07.2013 18:17 (#)

Познакомился с очередным мнением "историка" Б.Соколова. Пока так и не могу избавиться от ощущения, что прикоснулся к чему-то сильно обиженному и от этого сильно злому.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наука различает четыре уровня психического развития — ощущение (бактерии), восприятие (насекомые), представление (высшие животные) и понятие (человек). Текст Б. Соколова — это «понятийная» конструкция и оценивать его по меркам уровня «ощущение» малопродуктивно. Что можно понять в философии Гегеля, если только располагать ощущением того, что часть страницы в его трактате — белая, а другая — черная.

7982

"часть страницы в его трактате — белая, а другая — черная" -- сильно! +100!!!

User storev, 19.07.2013 16:24 (#)

Ну так зачем же он по-вашему свои конструкции пытается встроить в чужие, даже бактериальные? Ведь хочет же сказать так, чтобы его все услышали. Подменяя данные, делая выводы и давая оценки - будь готов получить ответ.

User brali, 15.07.2013 18:24 (#)
7326

Его описание направленно на фокусирование бездарности руководителей. Это продолжается и по сей день! Никто не поливает грязью народ! Научитесь понимать то что читаете, а то как земляные черви - пропускаете через себя. Только черви хоть почву удобряют!

User storev, 19.07.2013 16:36 (#)

Похоже все, что он пишет складываете внутри себя для понимания? Это приводит к смешению, несварению и запору мыслей. А поэтому возникает мучительная головная боль от "новых знаний" и как результат желание кого-то задрать и обвинить в непонятии слов "мудреца".

User mockingbird, 15.07.2013 17:34 (#)

Как сказала когда-то Марина Цветаева, "Вина черни не в том, что она не знает. А в том, что она не хочет знать".
Чернь не хочет знать правду о войне. Потому что правда ужасна.

User brali, 15.07.2013 18:25 (#)
7326

Чернь не хочет знать так как для этого требуются мозги!

User rorik, 15.07.2013 18:34 (#)

Бывают и другие случаи: тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает :)

User rikchel6, 15.07.2013 18:36 (#)
3027

В.ЗАВГОРОДНИЙ: По телевизору видно – снаряды летят как с автомата.

А.ЕХИЛЕВСКИЙ: И светятся.

В.ЗАВГОРОДНИЙ: И летят, и летят, и летят, это или у «катюши», или…

В.ПУТИН: Нет, «катюша» – это неуправляемая ракетная система.

User rikchel6, 15.07.2013 18:37 (#)
3027

Обязательно прочтите первую ссылку. Это нечто.

User xomak, 15.07.2013 18:50 (#)

Сдаётся мне и здесь Борюсик соврал:" армия Ротмистрова потеряла 390 танков (334 из них, замечу, безвозвратно). "--вообще-то ,за время Курской дуги было подбито 3.5 тысячи Т-34 ,из них 2.5 тысячи вепнулись в строй. Почему тут они почти все безвозвратно потеряны--непонятно...

, 15.07.2013 19:32 (#)

щительнее надо читать - речь шла о бое под Прохоровкой.

(комментарий удалён)
, 15.07.2013 23:59 (#)

да наши генералы врали, чтобы избежать суда и расстрела. Горели наши танки под Курском как консервные банки. Скорострельность тигра 12 выстрелов в минуту и снаряд поражал Т34 с расстояния в 3 км.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 00:55 (#)

да, каждые 5 сек! Пушка на Тигре - зенитка. Немцы боролись с превосходными советскими танками с начала войны зенитками, потом зенитку поставили на шасси и получился Тигр.
Правильно, горели и танки союзников, только союзники поумнее были - они широко
использовали авиацию для уничтожения немецких тяжелых танков. Кроме того в Европе
нет таких открытых пространств идеальных для Тигров и там подловить Тигр было намного
проще, чем в русских степях.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:57 (#)

ИС делал 2 выстрела в минуту...

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 10:30 (#)

3 из пальца высосали?

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 10:46 (#)

Ссылочку кинете?

User sashapetrov, 16.07.2013 03:56 (#)

Предположу, что их подсчитали два раза. Один раз после боя под П., поскольку танки остались в руках противника, их естественно сочли безвозратно потерянными, второй раз - после немецкого отступления, эти же танки собрали и починили.

User kochetkovv, 15.07.2013 19:11 (#)

Очень большие образования не могут не быть противоречивы, не могут не состоять из различных, часто враждебных друг другу частей. Уж нам-то, с нашей Гражданской войной об этом надо помнить. Да и помимо нашей Гражданской войны есть еще Американская Гражданская война, и немецкая гражданская война, называемая обыкновенно Тридцатилетней. Так что и мне в Советском Союзе далеко не всё и не все нравятся, в том числе и в Советском Союзе военных лет. Мне активно и резко не нравится верхушка: Сталин, Молотов, Каганович, Берия и тому подобные товарищи. Но ничего плохого я не могу сказать о русских генералах: воевали как умели. И как могли. И это замечание весьма существенно: я убежден, что Сталин и Берия были немецкими агентами. Сталин уверял, что с разоблачением Троцкого с пятой колонной в СССР покончено. Троцкий еврей. И если бы он был фашистский агент, он бы эмигрировал в Германию. Вопрос о пятой колонне повисает в воздухе. Во всех странах Европы пятая колонна была, а в СССР не было? Я верю русским политикам Милюкову, Гучкову. Да, большевики – немецкие агенты. В том числе и Сталин.
Как иначе немцы собирались завоевать СССР за две недели? И ведь это у них почти получилось. Ни к чему приводить доводы в пользу того, что Сталин немецкий агент, это может затянуться надолго. Но тогда становятся понятными причины огромных потерь, и даже причины нашей победы. Он всю войну был на грани разоблачения, и поэтому не мог Гитлеру предложить мир. И с политической точки зрения им было выгоднее, чтобы победил СССР, над которым у них оставался полный контроль. А Германия в этой обстановке победить уже не могла. Против нее были Объединенные нации всего мира. И они бы заставили капитулировать Германию, с поддержкой СССР, или без нее.

User makaronov41, 18.07.2013 02:08 (#)
2979

К 42-году из всех "объединенных наций" остались только Британия, США и СССР. хехе.
Причем Британия сралась от ужаса у себя на острове и считала дни до капитуляции.

User fellix505, 15.07.2013 20:44 (#)
7155

Ого,сколько троллей здесь проплаченных собралось!А сколько в них злобы и лжи.В ад идут,голубчики,раз усовеститься не хотят.

User yam58, 15.07.2013 21:10 (#)

Очень радуют проплаченные комменты младшей группы детского сада имени Валерии Новодворской, Эта статья очередной гвоздь в гроб российской либерастии. ЦРУшная ложь ничем не лучше дркгой лжи,Есть классная фраза про ложь в истории, не буду ее цитировать. От этой статьи и от всего сайта начинает очень сильно вонять Парвусом и большевизмом. Верной дорогой идете товагищи! Злобные орды Сталина сорвали международную операцию по установлению демократии в СССР в 1941-1945, Это девиз этого сайта,

, 15.07.2013 21:53 (#)

опять вы забыли принять таблетку и мало того еще наврали нянечке, что пишите и-мейл.

7982

:))))))

Особенно умилио упоминание Парвуса. Продвинутый юзер, чо...

User natalia_vas, 15.07.2013 23:04 (#)

В дурдом провели интернет?

7982

Вы знаете, исходя из многолетнего опыта общения на разных форумах в рунете у меня появилось весьма стойкое ощущение того, что в каждой российской дурке есть спецпалата с интернетом...

, 16.07.2013 10:36 (#)

курируемая лубянкой и МО.

User vlad_kazakov, 15.07.2013 22:55 (#)

Великое сражение на Курской дуге было выиграно благодаря "кембриджской пятёрке"...В крупнейшей танковой битве всех времён под Прохоровкой немцы потеряли 3 танка...Митрополита-разведчика грохнули советские диверсанты,переодетые в немецкую форму...
Таким,наверное,может быть альтернативный учебник истории под редакцией Соколова.
Мерзкий сгорбленный старикашка,прочитал недавно твою монографию про Гитлера-редкостная халтура,бессмысленный набор всем известных фактов и либероидных штампов. Впрочем,как и многие другие "творения" бесстыжего фальсификатора-очернителя.

, 16.07.2013 00:05 (#)

Ради бога, живите в плену советских мифов и легенд. Празднуйте 23 февраля, когда доблестный Дыбенко с товарищами, завидев передовые отряды немецкой пехоты под Псковом, дал дёру и нашли его по приказу Ленина аж в...Саратове. Это не своих безоружных офицеров резать.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 02:56 (#)

какие-то серьезные работы :)))
Назови хоть одну, пропагандон!

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 10:02 (#)

http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm

, 16.07.2013 10:10 (#)

"Авторы убедительно показывают, что ход боя разительно отличается от картины, нарисованной Ротмистровым и официальными историками. Не было ни двух мощных лавин, устремившихся навстречу друг другу, ни сквозной атаки, в которой якобы участвовало 1500 танков. А была лобовая атака на противника, временно перешедшего к обороне на направлении главного удара танковой армии. "

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 10:34 (#)

на мужестве советского солдата и выехали, угробив миллионы.

User maselборя, 16.07.2013 19:56 (#)

Миллионы врагов тоже угробили, войны без потерь не бывает.

, 16.07.2013 21:22 (#)

слабое утешение для бездарных генералов и особенно для жен и матерей.

User maselборя, 16.07.2013 21:32 (#)

Это для немцев слабое утешение. Победа искупает все.

, 16.07.2013 21:58 (#)

Не думаю, что искупает. Весомый вклад в Победу внесли союзники и потом... как живут немцы сегодня и как - русские?
Может пора начинать ценить человеческую жизнь?

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 22:53 (#)

:))) хоть веришь в то, что написал или это прикол? В Германии люди живут на 12 лет дольше, чем в РФ. Качество жизни на порядок, а то и два выше. О чем речь?

User maselборя, 16.07.2013 23:17 (#)

Качество жизни в долг? Насколько выросла продолжительность жизни в россии за последние 10 лет? А на сколько она выросла в германии? то-то.

, 16.07.2013 23:24 (#)

и насколько? ответьте на ваш вопрос будьте добры. И Германия как раз не живет в долг и ее бюджет не разворовывается как в РФ.

User maselборя, 17.07.2013 00:13 (#)

Как в РФ, не разворовывается, разворовывается как в германии. домохозяйства живут в долг - рейганомика сделала черное дело.. так что 4-й рейх рухнет так же как и 3-й, авось без бомб.

, 17.07.2013 00:20 (#)

:)))

User maselборя, 17.07.2013 00:21 (#)

!""№"!№%%;::?(()?*;%:№?%*

7982

"аж в...Саратове" -- по другом источникам -- аж в Коканде! Смел и Мужественен был товарищ Дыбенко, что и говорить!

, 17.07.2013 00:20 (#)

настоящий герой!

User berendey, 16.07.2013 00:55 (#)
21622

В нашей школе был учитель труда, фронтовик. Рассказал нам как они пошли в атаку на немцев при поддержке 36 (тридцати шести) американских танков.
Немцы вырыли для двух "тигров" окопы и загнали их туда по самую башню. Каждый выстрел "тигра" - точное попадание в цель. Через несколько минут на поле горело 36 факелов-танков а пехота, окапываясь, яростно "грызла" землю.

, 16.07.2013 02:54 (#)

С Т-34 результат был бы такой-же

User zvirblis_317, 16.07.2013 10:25 (#)
21611

Против 88-мм орудия "тигра" могли устоять только ИСы... Но они появились позже...

, 16.07.2013 10:33 (#)

и Тигр с ними тоже успешно боролся. ИСы не стали истребителями танков из-за своей малой скорострельности, а использовались для штурма укреплений.

User zvirblis_317, 16.07.2013 10:38 (#)
21611

Да, я это знаю, но лобешник им "тигр" не пробивал... А вот если сбоку, промеж верхних катков - и нету ИСа...

(комментарий удалён)
User berendey, 16.07.2013 10:31 (#)
21622

Примерно так же рассказывал мне мой дядька, кавалер двух орденов "славы", участник взятия Берлина: благодаря величайшему гению Жукову, двинувшему на штурм города танки, пожгли наших пацанов в тех танках немеряно из "гранатомётов".
Вот так-то, Боря...

User zvirblis_317, 16.07.2013 10:43 (#)
21611

Да... От "Панцер-Фауста" не было никакой защиты... 14-летний пацан запросто уничтожал любой танк, метров с тридцати... А если б еще эти "Фаусты" были многоразовыми, с носимым боезапасом...

User maselборя, 16.07.2013 19:57 (#)

Берендей, приведи пожалуйста статистику - количество, номера частей, номера танков, % поражений в ту или иную часть брони, статистику по пробитиям. Заодно сам прочти, дядька твой врун, пиздун и хохотун.

User berendey, 16.07.2013 20:05 (#)
21622

Сцуко ты последнее, Боря...
(Это тебе и за моего дядьку и за всех воевавших мужиков и мальчишек. Попался бы ты им чуть раньше в реале, они бы тебе всю "статистику" на твоей морде нарисовали).

User maselборя, 16.07.2013 20:07 (#)

Да, читать, анализировать, сравнивать тебя не научили. Видать дядька стакан до краев наливал племяшу?

, 16.07.2013 10:21 (#)

"Я, как и некоторые другие историки, по-прежнему считаю, что 12 июля 5-я гв. ТА потерпела поражение. Непросто расставаться с легендами, которые вдалбливали в течение десятилетий советской власти идеологи КПСС при самой активной поддержке недобросовестных историков и журналистов. Видимо, автору, разрушившему целый ряд мифов вокруг боев под Прохоровкой, не хватило смелости сказать читателям всю правду.5-я гв. ТА не выполнила поставленную задачу, понесла громадные потери, планируемое контрнаступление не состоялось, был сорван замысел по разгрому вклинившейся группировки Хота. А противник сохранил боеспособность и даже сумел провести частную операцию, в результате которой Ватутин отдал приказ о переходе к обороне. Боевые действия на этом этапе, насколько нам известно, впервые в историографии Курской битвы подробно рассматриваются в книге Лопуховского. Отход противника, вопреки очередному советскому мифу, был вызван не разгромом его ударной группировки, а необходимостью высвобождения танковых соединений противника в связи с назревающим кризисом под Орлом, в Донбассе и на южном фронте в Италии...." В. САФИР

User maselборя, 16.07.2013 20:02 (#)

Думаю ,он все таки неправ. Как и все самые ожесточенные схватки прохоровский бой закончился скорее вничью, ни одна из сторон своих задач не выполнила. Но для немцев этот тактический неуспех определил крах всего наступления, а для русских лишь осложнил переход в контрнаступление.

, 16.07.2013 21:23 (#)

а жуткие советские потери вас не смущают?

User maselборя, 16.07.2013 21:36 (#)

Войны без потерь не бывает. То что танковые потери русских были выше - не удивительно, с учетом неудачного ввода русских танков в бой.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 16.07.2013 22:55 (#)

что то-то?

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 23:04 (#)

выводы надо делать и обустраивать Россию, как немцы Германию.

User maselборя, 16.07.2013 23:06 (#)

Как немцы германию не получится - для них был план Маршалла, для нас холодная война. И не только холодная.

, 16.07.2013 23:07 (#)

План Маршалла был для всех. Только Сталин отклонил его. И у Германии нет ни нефти, ни газа.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 21:59 (#)

сгинь, пропади со своим Осовиахимом!

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 22:08 (#)

не ври. Позвонили из администрации президента и выкрутили ректору руки.
Не нравится гебнявым и их холуям правда, дед. Вот так-то.

(комментарий удалён)
, 16.07.2013 22:43 (#)

да, да от "безисходности"!

7516

господин историк не прав, взявших осуждать погибших на Курской дуге солдат и офицеров РККА. О мертвых или хорошо или не чего.

“советский солдат по рабски предан власти, …. и труслив”
Б.В. Соколов

, 18.07.2013 08:53 (#)

а ссылку будьте добры?

twitter.com havas0000f [twitter.com], 17.07.2013 03:20 (#)
4010

О значениях слов "самозванство" и "коллаборационизм".Первого слова я не нашёл в основных русских словарях, начиная от Владимира Даля.Это - некая "кликуха", которая несет в себе зловещий смысл.Тем более,нет этого слова в основных иностранных словарях,напр.,в Оксфордском и т.д.Это слово выдумано,с коварной целью,людьми,подобными чекистам,чтобы не дать ходу свободе мысли.Такие люди почему-то считают,что "куча людей", по определению Л.Толстого, всегда умнее одного человека.А как же тогда быть,например, с законами Ньютона, открытием Коперника и т.д.? Далее,пресловутый коллаборационизм.В серьёзных словарях это слово означает "сотрудничество".Но известные силы,особенно в XX веке придали ему зловещий смысл предательства.Есть уже известные имена для такой его коннотации.Тогда я добавлю следующее.Здесь нет речи о Пакте Молотова-Риббентропа. А.Гитлер за день до "surprise attack" на СССР (21.06.1941) в письме Муссолини назвал этот Пакт моральной пыткой для себя,и выразил удовлетворение,что завтра(22.06.1941) эта пытка закончится.Т.е., он признал аморальность договора с большевиками.Иное дело Сталин. Начиная с июня 1940г. филеры Сталина (см.,напр. книгу современного всемирно известного исследователя-историка David'a Irving'a - Hitler's War and War Path,(1977-96) стали прощупывать почву(за спиной Гитлера!) для возможного в дальнейшем "сотрудничества",т.е.коллаборационизма,со своими будущими союзниками. Этот "верный ленинец" не имел и тени сомнения в аморальности для себя такого союза,ибо Сталин был конченный аморальный тип. Его интересовало только сохранение своей власти и партии, причём власти и партии незаконной (ленинской)! И этот его коллаборационизм( в приданном ему худшем смысле,предательство) длился до самого окончания II Мировой войны.Так кто же из них Иуда - Гитлер или Сталин? Вопрос риторический. No thanks!

User fireman12, 18.07.2013 11:57 (#)
11167

Дед как любви неимеющий,в ад идет голубчик.Там ему бесы покажут,как надо бить по морде.А Борюсик уже запел про "ничью" под Прохоровкой,хотя в старой методичке о победе красных баяли.Не покается за ложь надуманную-тоже на муки ВЕЧНЫЕ отправлен будет.

, 18.07.2013 20:31 (#)

немцы массово конешна учат русский, т.к. поползли слухи по Германии, что постит необычайно смышленый дед под нумером нуль два один один на форуме Граней и к тому же страшно похожий на гениального Высоцкого. И хотят набраться мудрости и верят они, что научит он и только он их как жить дальше, т.к. надежды на канцлера и парламент нету уже никакой, а также на то, что он сам выучит немецкий или английский. Да и русским он еще не овладел толком..

(комментарий удалён)
, 20.07.2013 21:19 (#)

так я под тебя, дурачок стилизировал :))) Посмотри как ты пишешь слово "лож", "безисходный", "в то же время"...О пунктуации мы скорбно помолчим. Запятая ставится сразу после слова, а не перед...

(комментарий удалён)
, 20.07.2013 21:37 (#)

вот и не пеняй :)))

(комментарий удалён)
, 20.07.2013 21:49 (#)

"Содержание давай,дебил!" BRAVO!!!! :)))

, 20.07.2013 21:40 (#)

на русском пишется "пописай", а не пописяй.

(комментарий удалён)
, 20.07.2013 21:49 (#)

Пописай в каску...и надень

(комментарий удалён)
, 20.07.2013 22:13 (#)

Извини, не думал, что ты меня послушаешь, это же была шутка с каской...

User lexsandr, 18.07.2013 22:11 (#)

Спасибо за отличную статью. Что касается второго фильма - забавная попытка чекистов оправдать работу РПЦ МП на контору.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: