Н-да-с ...

Такова история этого "нерушимого, великого, могучего".
Куда ни плюнь ....

"Успехи" Красной армии в войне с Японией

отметил и В.П.Астафьев (о Хасанской операции):

«С горестным смущением узнал он потом: сопку-то они всю так и не взяли, только положили уйму народу, так как стреляли из орудий и из танков по своим -- связь была аховая, гранаты не взрывались, автоматические винтовки заедало.
На переговорах о возвращении сопок и восстановлении закрепленных границ на Хасане японцы куражились над самодурствующими советскими правителями, требовали компенсации, получили все, что требовали, так что вторую половину сопки брали уже "застольными" боями наши униженные дипломаты».

По Соколову, СССР - неудачник во всем, и всегда виноват.

1. СССР, оказывается виноват, что начал войну с Японией, так как имел с ней ратифицированный договор о нейтралитете. Союзнические обязательства здесь побоку.

Если же наоборот, СССР не напал бы на Японию, то Соколов наверняка обвинил бы его в коварном нарушении союзнического долга. "И это в ответ на огромную помощь по ленд-лизу, без которой мы бы проиграли войну" - сказал бы он...

2. По Соколову, у СССР никогда и нигде не было военного мастерства. Победы были только как результат случайности, или больших затрат солдатских жизней.
Вот и Квантуньская армия, оказывается, проиграла из-за случайного стечения обстоятельств: солдаты - или молодые и необученные, или старые и больные. А боевая техника - вся в ремонте. Численность тоже непонятно почему была 713 тысяч...

Если бы у японцев Квантунская армия была 1.5 миллиона, то Соколов придумал бы что-нибудь о деморализующем воздействии на японских солдат двух американских атомных взрывов...

Но главную причину разгрома японцев Соколов никогда не укажет. А причина была очевидной всем в то время: - огромное превосходство нашей армии в технике, в боевом мастерстве солдат, в искусстве офицерского корпуса планировать и проводить военные операции...
Что б Соколов признал это ! Да, никогда ...

3. Насчет грабежей, убийств и изнасилований, в которых обвиняет Соколов нашу армию - тут только можно развести руками.
Какие-то преступления, конечно были. Действующая армия есть Действующая армия. Все армии в зоне боев дают какой-то процент престуаплений.
Но вот какой это процент ?
Ответа нет, нет и статистики. А без статистики тут и говорить нечего...

Но в одном Соколова понять можно. Сейчас, если и говорят о нем, то только в связи с его "историческими" сочинениями. Старые сочинения о Булгакове никому не интересны..

Выкапывая "офигенную" правду о войне, Соколов держится на поверхности жизни. Не будет копать - забудется навсегда...

На Японию напали поправ международное право (как обычно)

Заявление советского правительства о денонсации Пакта о нейтралитете с Японией от 5 апреля 1945 г.

-----------------------------------------------

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 г., т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.

=======================================

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.

---------------------------------------

Статья третья

Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт ЗА ГОД ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

С

И каким таким образом "помогает", позвольте поинтересоваться? Японцы вели себя образцово, ибо им была невыгодна война на два фронта -- это же аксиома, дурашка!

Северной Корее повезло.

Соколов забыл упомянуть, что в качестве повода к войне было использовано потопление транспортного корабля "Трансбалт". Однако "Трансбалт" потопила американская подлодка, мемуары командира были опубликованы ещё в советское время. Утверждает, что по ошибке, но в то же время клянётся, что "Трансбалт" шёл без советского флага.(В любом случае подготовка к войне уже заканчивалась).
Равным образом сомнительна сплошная враждебность Японии к СССР. В 41-42гг японское правительство как минимум дважды предлагало Гитлеру заключить мир с Москвой.

Мародерство

Неудивительно то, что бравые советские солдаты вытворяли в Китае. Ну, в Германии хоть был намёк на оправданность: мы, мол, платим тем же. А в Китае, Корее и т.д. за что им было платить?
Кстати, а знаете ли вы, что в Германии насиловали с такой же лёгкостью русских и украинских девышек, угнанных в рабство в Германию?
Святой памяти Дев Зиновьевич Копелев пытался выступать против мародёрства, убийств и насилий - вот и сел быстренько.
И, кстати, солдатам показывали пример офицеры и генералы. По разнарядке после любых собраний комсостава организовывались оргии. Мне родной дядя рассказывал, прошедший всю войну (и, к сожалению, активно в таковых оргиях участвовавший). Офицеры везли награбленное вагонами, генералы - поездами. Общеищзвестен факт обыска у Жукова, где были найдены и тщательно переписаны вертухаями тысычи (!) отрезов, сотни часов, ювелирных изделеи и прочая, и прочая. Сталин любил иметь толстые ксивы на каждого и с готовностью использовл их. В случае Жукова - обошлось. Но архивы остались! И памятник вору-мародёру, гнавшему сотни тысяч солдат на убой в лобовые атаки, красуется в Москве...

Япония действовала следующим образом: явно не нападала, но угрозой нападения приковывала к границе значительные силы (40 девизий), к-рые были очень важны, если вспомнить, насколько драматичной была эта война. Так что основания для войны с ней были.
Насчет насилий - как не раз отмечено, это не ложь, а спекуляция. То, что происходило при входе Красной Армии, происходит ВСЕГДА при входе ЛЮБОЙ армии, по-другому быть и не могло. Русские солдаты были людьми, 4-6 лет не видевшими женщин, почти обезумевшими от ежедневного смертельного риска, ран и недосыпа. Заметим, что солдаты США, по многим свидетельствам, вели себя не лучше. То, что творили японцы в Китае, усташи в Сербии (выразавшие заживо младенцев у матерей, кормивших детей в лагере на Дрине мясом их близких, пивших через шланг кровь, и т.д., и т.п.), позднее американцы в Корее, выглядит на порядок ужаснее. Но при этом никто не препятствует японцам и усташам восстанавливать старую символику и выступать под прежними знаменами. Это нескрываемый реванш!

Факты в студию, please

То, что творила Советская Армия в освобожденных районах хорошо документировано. Насиловали не только немок, но и тех женщин, которых угнали на трудовые работы из разных стран. Не брезговали ни малолетками, ни старухами, ни узницами концлагерей, включая лагеря смерти.

Японские зверства (включая изнасилования) тоже хорошо известны равно как и зверства нацистских союзников. Сами немцы насиловали мало. Насилия сербов в районе Триеста (с целью избавиться от итальянского населения в конце ВМВ) не очень известны.

Но вот про массированные насилия союзников (американцев англичан канадцев французов) мне ничего неизвестно (массированными я называю как минимум десятки тысяч изнасилований). Мб гн Semestr доставит ссылочку? Кстати, его утверждение про любую армию и всегда кажется несколько чересчур общим. Означает ли это что советские солдаты массивно насиловали в Афганистане? Или российские солдаты в Чечне или Грузии?

Угроза нападения со стороны Японии была, но ведь и угроза нападения со стороны Советского Союза также была. А в конце положение Японии было гораздо отчаяннее чем положение СССР даже в самые трудные моменты. Я кстати не считаю что Япония имела основания ожидать что СССР будет вести себя по тем правилам, которые сама Япония всегда нарушала, но аргумент об угрозе не тянет.

И последнее: странное сочетание "усташам и японцам". Это как "гитлеровцам и русским".

kamaridze

Как то тухловато - ссылка на лив журнал.
Архивы ЦРУ бу бу..... хрень очередная. Я так понимаю тема миллионов изнасилованных немок себя исчерпала.

Бред какой-то

Получается, как только силы обороняющегося сравняются с силами захватчика, война должна быть остановлена.

"бросают определенную тень на репутацию нашей страны"
На мою Родину не бросают.

как воевали

Не помню, чьи эти слова, давно читал,но смысл был таков-Сталин допустил две ошибки в европе-показав европе Ивана и показав Ивану европу.

главное что...

Среди советских военных мне довелось встретить и приличных людей, но таких один из десяти"

а как обстоят дела сейчас?

кто нибудь знает?

О сов.империализме

"Война" с Японией - один из ярчайших, неоспоримых эпизодов, иллюстрирующих самое постыдное и позорное явление в истории СССР/России ХХ века - советский империализм. Я полагаю, что, если ВСЕ просуммировать, этот вид империализма принес (и продолжает приносить, хотя уже не с той интенсивностью) миру не меньше горя и зла, чем Германия, Италия и Япония, вместе взятые.
Что касается массовых грабежей и насилия, то не хочется об этом даже вспоминать. Но вот по поводу тех, кто на этой ветке ОПРАВДЫВАЕТ мродеров, насильников и убийц мирного населения, заявляя, что это-де "естественно" и "общепринято"(при этом нагло перевирая и клевеща на союзников), нужно кое-что сказать. Их мерзкая "позиция" является лучшим доказательсьвом того, что эти гнусные акции не только были, но были закономерны. Ведь недаром сейчас, через 65(!)лет после событий, в другое, по идее - более гуманное время мы читаем здесь выступления таких же, по существу, садистов.
ЭТО сидит давно, крепко и глубоко! Тьфу, мерзость!

Заметки очевидца

В конце января 1945 г я прибыл в 536 ШАП, дислоцированный невдалеке от границыв в Приморье. Принял должность техника по вооружению эскадрильи Ил-2. Личный состав был стабильным. Жили с семьями, обзавелись живностью. Последние месяцы жизнь здесь едва теплилась. Но в дни наших неудач они переживали огромное напряжение. В 42-м летчики дежурили в кабинах, моторы были прогреты, ночевали за кромкой аэродрома, хотя до своего жилья было несколько сот метров. Японцы иногда стреляяли через границу. Ответ грозил трибуналом. Просьбу отправить в действующую армию кончались резкой отповедью: не ты один такой хороший.
Ближе к весне началась активная подготовка. Нас пополнили людьми и техникой до штатного состава. Летать стали во мног раз больше.
8-го августа полки дивизии перетасовали, чтобы оторвать от семей. Действия мы начали после передислокации на аэродром подскока Коммисарово на самой границе. В силу обстоятельств АЭ выполняла задания всего полка. По докладам летчиков работали, как на полигоне, вражеской авиации в воздухе не видели.
О тяжелых наземных боях на нашем фронте я не слышал. Да и не могла тогда Квантунская всерьез бороться с закаленными на Западе советскими армиями, прибывшими сюда.
Мне случилось беседовать с подполковником Зотовым, офицером оперативного отдела штаба армии, наступавшшей через Хинган. Он участвовал в допросе японского высокопоставленного генерала. Допрос шел в кабиненте пленого. Наши недоумевали, почему японцы не использовали укрепления в горах, где были вырублены доты, имеющие нередко даже орудия, где все было пристреляно по немногим проходам. Японец показал, непонятно как сделанные фото. Наши шли неудержимо, артиллерию втаскивали на веревках. Танки проходили, где это считалось невозможным. Поняли бессмысленность сопротивления. Жалели людей. Таковы впечатления маленького винтика большой машины.

Самое отвратительное - это политизированные историки!

Соколов - типичный представитель политизированной истории, верный ленинец-сталинец, не в смысле приверженности их учению, а глубочайшей приверженности ИХ МЕТОДАМ. Помните у Сталина на каком то мероприятии выступал учёный по сугубо научной проблеме и сказал, что мол учёные всего мира считают вот так, на что Сталин заметил, а вот мол мы- большевики считаем иначе! Так и Соколов. Половина его статьи - это не научные доказательства, а трактовки. Особенно о роли СССР в победе. Дескать именно ядерные бомбы стали решающими. А КТО ЭТО СКАЗАЛ? Цитаты в студию, плз., ссылки на японских лиц и пр. Напомню, что к падению атомных бомб было уже уничтожено 80% городов страны - обычными бомбами и это не сподвигло японское командование даже к рассмотрению вопроса о капитуляции. Что такое атомные бомбы и их мощь и сила, стало изветсно намного позже после войны. Напомню Соколову и прочим, что ни интернета, ни ТВ тогда не было, а грамотность даже императорской четы и генералитета в этой области были мизерными. Так что потеря ещё двух городов, пусть и при помощи какого то нового оружия, не имела никакого значения, а вот тот факт, что планируемая эвакуация императора и правительства в маньжурию стала невозможна, это одно из главных аргументов, что дальше воевать не было смысла. Кроме того, все соколовы упорно обходят молчанием тот факт, что японцы испугались не столько высадки американцев в Японии, сколько высадки советских войск, стоявших уже на границах Японии, после взятия Курильских островов. И что ждёт япошек, если советские солдаты пойдут по Японии было прекрасно понятно всем, включая императора.
А возвеличивание роли атомных бомб в США имеют единственную цель - оправдать военное преступление, самое страшное за всю историю человечества, коим является применение атомного оружия против мирного населения (Ведь общеизвестно, что военного значения ни Хиросима ни Нагасаки не имели). Это преступление ещё ждёт своего покаяния со стороны американцев, но в будущем, пока они не готовы это признать, хотя впервые американский представитель побывал на траурных мероприятиях в Хиросиме в этом году. А вот какую цель преследует Соколов, устраивая тут холуяж в адрес атомных бомбардировок - не совсем понятно.

Что статья, что комментарии...

Тенденциозность и "одноглазость" прут и из статьи, и из каждого комментария. В этой войне много отвратительного: и атомные бомбардировки - военное преступление, за которым пока не последовало покаяния, и советская агрессия против Японии (что уж тут - вещи называть надо своими именами). Но почему же никто из людей, считающих себя нормальными, совестливыми людьми, не может признать и того, и другого? Что-то здесь не так не с правительствами - сталинским или путинским. Что-то не так с нами самими.

Что же касается озверевших, насилующих все что движется советских воинах, то здесь разговор без документов, разговор на уровне "одна гражданка говорила" попахивает очень смрадно. Ведь речь идет о глобальном моральном разложении огромной армии. Верится мало. Про трофеи, которые везли из Германии хорошо известно. Называть это "мародерством" язык никак не поворачивается, но дело не в этом. А вот про массовые изнасилования как-то совсем ничего на уровне народной молвы не известно. Отрицать, что они были, это, конечно, оснований еще не дает, но и утверждать, что они были, можно только доказательно. С цифрами и документами. Сколько их было - миллион случаев, тысяча, два случая?

Есть веские основания думать, что это может быть и просто грязный навет: лет 20 после войны духа морального разложения в армии не было. А без такового разложения никаких массовых изнасилований быть не могло.

Мы все не любим "совок". И есть за что. Но зачем же вешать то, чего не было? Ведь и того, что было, для нелюбви достаточно...

Тем, кто верит в непорочность союзников

е все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John Dos Passos) в журнале Лайф (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощекого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабеж—награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале Тайм (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому ‘наши ребята’ вели себя здесь». Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия… внесли свою долю в грабежи и изнасилования… Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».
Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра,--в большинстве своем африканцы,--вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасилований и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

Стоит почитать известную на Западе книгу Осмара Уайта (Osmar White) – австралийского военного корреспондента, во время войны находившегося в Германии в составе американских войск. На основании своих газетных корреспонденций и дневников он написал книгу «Дорога Победителя», которая постоянно переиздается.

Уайт вовсе не симпатизировал Советскому Союзу, даже наоборот. Он насмехается над грязными, засаленными фуфайками советских солдат в Берлине, над большим количеством «неграмотных азиатов» (никто тогда не считал это расистским выражением) и спесиво противопоставляет им чистеньких, с золотыми медалями американцев. Уайт искренне радуется, что «Трумэн и Черчилль дали русским по носу, заставив их убраться из половины Берлина», и т. д.

Тем не менее Уайт честно описывает события и излагает лишь проверенные лично факты. Так вот, он немало написал о жестокости и мародерстве американцев: стариков и детей выгоняют в подвалы и на пепелища, чтобы занять их жилища, воруют все ценное и переправляют в США антиквариат, меха, радиоприемники и фотоаппараты, мебель и даже автомобили.

И дальше: «Было совершено немало изнасилований. Количество их зависит от отношения старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей установили, их судили и наказали. Некоторых солдат даже расстреляли, особенно в тех случаях, когда они оказались неграми. Однако я знал, что многих немок изнасиловали белые американцы. Никаких мер против преступников применено не было».

Уайт утверждает, что один высокий командующий (не названный) говорил ему, что считает изнасилование «тем же сексом, только без разговора», и приказал командирам объяснять подчиненным, что немок можно легко укладывать в постель и без применения силы, а, например, подарив шоколадку.

Честный Уайт описывает увиденное в освобожденном концлагере Бухенвальд, превращенном в лагерь для перемещенных лиц. Стоит процитировать: «Ряды бараков, на которых сотни восточных европейцев умерли от голода и болезней, обставили награбленной в Веймаре мебелью и превратили в бордель. Бордель процветает и поставляет сигареты и алкоголь в лагерь...»

а

http://germany4all.ru/Pages/okkupaciya_germanii_i_okkupacionnaya_politika_chetyreh_derzhav_chast._13.html

Это прокомментируйте

"Заметьте, господа!

Заметьте, господа! Если русские солдаты в Германии бесчинствовали как бы в отместку за вторжение немцев в СССР, то на Дальнем Востоке они бесчинствовали просто из-за природной склонности к грабежам, воровству и насилию."
или это
"Факты в студию, please

То, что творила Советская Армия в освобожденных районах хорошо документировано. Насиловали не только немок, но и тех женщин, которых угнали на трудовые работы из разных стран. Не брезговали ни малолетками, ни старухами, ни узницами концлагерей, включая лагеря смерти.

Японские зверства (включая изнасилования) тоже хорошо известны равно как и зверства нацистских союзников. Сами немцы насиловали мало. Насилия сербов в районе Триеста (с целью избавиться от итальянского населения в конце ВМВ) не очень известны.

Но вот про массированные насилия союзников (американцев англичан канадцев французов) мне ничего неизвестно (массированными я называю как минимум десятки тысяч изнасилований). Мб гн Semestr доставит ссылочку? Кстати, его утверждение про любую армию и всегда кажется несколько чересчур общим. Означает ли это что советские солдаты массивно насиловали в Афганистане? Или российские солдаты в Чечне или Грузии?"
так что односторонний у Вас взгляд...

До кучи. А вообще - есть поисковики.

Канадский историк Джеймс Бакуе издал две книги,"Другие потери" и "Преступление и прощение" .Они посвящены зверствам американцев против немецких военнопленных и мирных граждан в 1945 -1950-ых годах.Автор, описывает "фильтрационные лагеря" для нем.пленных в амер. зоне и сравнивает их с Освенциумом:

While German soldiers from the British and Canadian zones were quickly regaining their strength and were helping rebuild Europe, Germans taken by the Americans were dying by the hundreds of thousands - emaciated figures in diarrhea smeared clothing, huddling pitifully in watery holes with perhaps a scrap of cardboard over their heads and a rotten potato for supper. At times many of them were reduced to drinking urine and eating grass.

Всего, по данным историка, в американских лагерях погибло более 100.000 немецких пленных.

Насилие над гражданским населением оккупированных территорий носило массовый характер.Только официально зарегистрированно несколько десятков тысяч случаев изнасилования и убийств.В 99% случаев все это сошло с рук военным преступникам!

И наТихом океане...

chara49/Японцы напали на США,когда им было удобно.СССР вступил в войну ,когда было удобно.Союзники договаривались с СССР,знали о пакте о нейтралитете,но не принимали это во внимание,это правда войны.Но,мне нравиться навозный жук Соколов,которому дошла правда через столько лет.Еще больше нравяться те,которые рождены во втором поколении дворовыми девками от ваших благородий.Теперь,спрятовшись за ПК,могут проблемы войны решать вот так запросто,и обижаться как"ваши благородии"на красных,что воевали не по их правилам.А я на наших солдат ПОБЕДИТЕЛЕЙ,всех солдат, смотрю с восхищением.И язык не повернется хоть в чем-то упрекнуть.А Соколов и те кто с ним кусок д... !

Соколов ты придурок