О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.206889.html

статья Клирическое наступление

Александр Скобов, 01.10.2012
Александр Скобов

Александр Скобов

Клерикалы жалуются на то, что церковь подвергается целенаправленной травле со стороны враждебных ей сил. Ну и России, разумеется, враждебных. Право отождествлять себя с Россией РПЦ давно присвоила себе явочным порядком. Но на самом деле именно РПЦ ведет наступательную войну за установление своего доминирования в обществе.


Комментарии
2839

Вольтера и Рабле запретят, то ладно ибо НЕРУССКИЕ оне...

а вот разгундяй брегетович давеча вещал в первом православном медресе аккурат под карлой, которая маркса!

этот то бородатый музчина, практически родной!

как будем шторать охурцовую трещину сию между думающими полущариями?!!

User plokiju, 01.10.2012 16:06 (#)

я думаю что про огурцовых и антиф - говорить вообще не стоит... много чести... кто они?... никто, сексоты без принципов а за миску щей... стоит ли наделять их вниманием?

User adamkasimir, 01.10.2012 20:34 (#)
3543

Вы правы!

User cherubina3, 06.10.2012 13:34 (#)
3019

:)))))

User cherubina3, 06.10.2012 13:35 (#)
3019

это понравилось по поводу
"..в первом православном медресе"

User gin, 01.10.2012 15:06 (#)
5316

Впервые полностью согласен со Скобовым..

Только не фиолетовые они никакие.. Фиолет - цвет Сахасрары - чакры, соединяющий с высшими энергиями... а эти все о низменном пекутся ..

User kogtyanz, 01.10.2012 15:17 (#)

В годы агонии совка я проработал журналы "Екатеринславские епархиальные вендомости" и "Екатеринославский благовестник" за все годы их существования. И был потрясён их сходством с газетой "Правда". Одна из самых сильных сторон творчества Маркса и Энгельса - критика ими идеологии, как заведомого лжеучения (Энгельс особо подчёркивал, что это касается любой идеологии, к сожалению, забыл посмотреть в зеркало). То, что идеологии, вроде бы базирующися на разных основопологающих принципах, в процессе эволюции становятся похожи, неплохое тому доказательство. Сейчас православие эволюционирует в привычном для себя направлении ("одеть государственный мундир и взять государственный меч" - В. Соловьёв по цензурным условиям не мог сказать, что это меч палача) - и стираются последние различия. Райком единоспасающей церкви закрыт - все ушли на фронт борьбы с демократией.

User xa_xa_s, 01.10.2012 15:30 (#)
2890

-:::)))) "Клинический случай!" или как перекрасить холодильник в синий цвет.

Ну чего бы проще - трактат -:)))
О Родине,
О Сексе,
Об Оскорблении Родины и Секса?

Но нет - дорогу гомикам и проч., кто "разрешает"? Что ,кроме Секса? Ужель "майн кампф" и проч. книжки (с картинками?

Проблема РФ и радость РПЦ - в давно проторенном Пути Скалозуба , и мужи брадатые и умом тронутые Пути не помеха - :)))

User gulЬ, 01.10.2012 15:30 (#)
3387

Если игнорировать спорадически звучащую тягостную левую отрыжку, можно считать, что устами Скобова глаголет истина.

User natalia_vas, 01.10.2012 15:50 (#)

Прекрасная статья. Только "левые убеждения" неплохо бы отправить на свалку.

User buton1, 01.10.2012 20:57 (#)
3622

И мне статья понравилась. Вот только автор должен сам решить, что ему делать с левыми убеждениями. Любые убеждения не есть преступление.

User gulЬ, 01.10.2012 21:32 (#)
3387

"... не есть преступление..."
Некоторые убеждения хуже преступных - они ошибочны,

User roker, 01.10.2012 22:17 (#)
22038

"Некоторые убеждения хуже преступных - они ошибочны,"

Что ты говоришь... Вах-вах-вах

User gulЬ, 01.10.2012 22:33 (#)
3387

Примериваешься? Напрасно. Я тоже знаю некоторое количество трёхбуквенных слов.

(комментарий удалён)
3565

"Ошибочные убеждения" - это заблуждения.
---------------------------------------------------------------
"Плохих замыслов не бывает. Плохой замысел - это умысел". (М.Жванецкий; цит. по памяти)

User gulЬ, 02.10.2012 03:55 (#)
3387

"Отказаться от роскоши и всех соблазнов." - От роскоши - без проблем..

"Быть скромнее в миру, жить такой же жизнью, какой живёт большинство прихожан РПЦ."

Я тронут. Непременно последую вашему совету, аккурат после Кирилла, иншаАллах...

User roker, 02.10.2012 08:57 (#)
22038

Красиво. По крайней мере, пафос здесь не такой комичный, как у "брата".
Только при чем тут "векторы заблуждений", да еще "направленные" ? Это откровенно портит картину. Вернее, нарушает ее стилистическую цельность.

User gulЬ, 02.10.2012 14:16 (#)
3387

Ты окончательно одегенератился, если иронию принимаешь за пафос. Но если тебе так приспичило прилюдно промастурбировать свой язык, надень на него кондом и прополощи пасть. Воняет.

User roker, 02.10.2012 15:07 (#)
22038

:)))))))
Не надо ля-ля, мой верный пафосный друг: не отмажешься... Поздно
И вообще, не нервничай по пустякам: ты и без того легко подставляешься, друг

(комментарий удалён)
User roker, 02.10.2012 17:11 (#)
22038

И после всего этого ты утверждаешь, что мое мнение ничего не значит для тебя, мой впечатлительный, но очень верный друг ?
:)))

User gulЬ, 02.10.2012 17:23 (#)
3387

Промокашка.

User roker, 02.10.2012 05:08 (#)
22038

Что значит - "напрасно", если примерка уже состоялась, мой верный друг ?

User roker, 02.10.2012 09:01 (#)
22038

"Я тоже знаю некоторое количество трёхбуквенных слов."

Замечательно. Я всегда знал, что ты, мой верный друг, большой молодец.

User levas555, 02.10.2012 07:01 (#)
3720

А монополия на истину в последней инстанции, конечно, у Вас?

User gulЬ, 02.10.2012 14:08 (#)
3387

Вы всегда так логичны? Значит, точно не у вас.

User buton1, 02.10.2012 18:37 (#)
3622

У Маяковского (если я ошибаюсь, вы его любите) тоже были левые убеждения, что не мешало ему писать замечательные стихи. А Скобову его левые убеждения вовсе не помешали написать толковую статью.

User gulЬ, 02.10.2012 19:04 (#)
3387

Маяковский - отличный пример. Его поэтическая гениальность в соавторстве с левыми(?) убеждениями произвели на свет изумительно написанную, омерзительную поэму "Владимир Ильич Ленин".
Я люблю его лирику, не испачканную "убеждениями"...

Скобову удалось написать приличную статью только потому, что левые его убеждения сидели на коротком поводке и лишь изредка подавали голос. Видимо, неплохо дрессированны ..

Левое - уродливо. С моей точки зремия, само собой.

User nsk_city, 01.10.2012 16:11 (#)

В наше время, несущееся под откос, нетрудно запутаться между "левыми", "правыми", "фронтом" и "тылом". Сравнивать убежденного демократа Скобова, называющего себя "левым", и, к примеру, кичащегося левизной демагогичного Проханова, готового загнать народ в тоталитарное рабство совершенно невозможно. Позволить себе различать оттенки сегодня могут только состоявшиеся демократии. Для России выбор сузился предельно - либерализм или тоталитаризм, третьего не дано.
Анализ в статье проведен исчерпывающий, в рамках формата. Добавить почти нечего.

User nanoscience, 01.10.2012 17:02 (#)
3460

я очень боюсь, что у господина Скобова свое мнение. Он назовет социализм либерализмом, и все. Понимаете, просто назовет.

User radcentr, 01.10.2012 16:21 (#)
9645

Обида на оскорбление каких-либо чувств (религиозных или нет) - реакция закомплексованного существа, лузера.
Истинно верующие (вера с головой!) не оскорбились чувствами на танцы пусек.
Все типа обиженные - проплаченная говногосударством массовка, включая "казаков" и мудаков-активистов. Это всё лузеры, которые понимают, что в приличном конкурентном развитом обществе западного типа не смогут найти работу. Они уже родились обиженными. Они будут цепляться за что угодно, хоть за православие, хоть за чёрта лысого, чтобы продлить свою агонию. Их очень много.
Не бздо, жизнью обиженные, найдём вам работу в новой России. Вот только на должность "обиженных" не расчитывайте!

User nanoscience, 01.10.2012 16:56 (#)
3460

статисты

User makaronov41, 01.10.2012 17:21 (#)
2979

_______________
Это всё лузеры, которые понимают, что в приличном конкурентном развитом обществе западного типа не смогут найти работу.
______________
Как говорил один застенчивый интеллигент:
"Рабочий должен хорошо и много работать за маленькую зарплату и до дрожи в коленках бояться эту работу потерять". Это и есть сакральный смысл "приличного конкурентного западного общества", который периодически извращают противные леваки типа Скобова.

User radcentr, 01.10.2012 17:27 (#)
9645

Это видимо застенчивый из XIX века.
Уже Форд в начале ХХ считал по-другому. Вот на таких фордах и держится западная цивилизация. И будет держаться, дай Бог ей здоровья.

User makaronov41, 01.10.2012 17:29 (#)
2979

Нет. Застенчивый таки из XXI века.
А Форд вообще был социалистом по большому счёту. Непоследовательным, но социалистом.
В отличие от всяких Биллов Гейтсов и Стивов Жопсов.

User radcentr, 01.10.2012 17:35 (#)
9645

Социалист-капиталист... Какая разница? Добросовестно трудящийся должен быть сыт, одет, согрет и не должен чувствовать себя униженным. Не может хозяин (пох-государственный или частник) обеспечить такое? Закрывай лавочку нахер! Вот и всё.

User makaronov41, 01.10.2012 17:37 (#)
2979

Это не логика капитализма. Это логика социализма.
Капитализм - это когда тебе платят столько, сколько ты сможешь выторговать.
И совсем не факт что после этого ты будешь сыт, одет и обут.

User radcentr, 01.10.2012 17:44 (#)
9645

Если ты качественный работник, то выторгуешь, что захочешь. Ну, в пределах разумного, конечно. А насчёт социализма, то социализм социализму - рознь. И логики там маловато. Каждый понимает слово "социализм" по-своему.

2839

а вот, макарон, за о что ты грызешь тут кирпич в образе врага чекистской рассеи, тебе сколечко платят?

по капиталистичеки или по социалистичеки? ;))

User makaronov41, 01.10.2012 21:04 (#)
2979

Как коммунист, я пишу бесплатно. А кирпич и вовсе грызёт ВИН. За деньги или нет - не знаю.

2839

под погонялом Макаронов, грызет?!

и совсем бесплатно? ;))

(комментарий удалён)
User makaronov41, 01.10.2012 22:15 (#)
2979

________
Хм..Так оне, давно не пишут бесплатно.
_______
Откуда информация? Свечку держали? (c)

(комментарий удалён)
User makaronov41, 02.10.2012 04:02 (#)
2979

Какое, извините, отношение имеет дядя Зю к коммунизму?

3565

Ну да, ну да. И как они там, бедные живут... А социализм - это, надо понимать, когда тебе платят столько, сколько захочешь.

User makaronov41, 02.10.2012 04:01 (#)
2979

Они там хорошо живут, потому что в Китае рабочие получают по 50 баксов в месяц.
А социализм - это когда равная оплата за равный труд хотя бы.

3565

1. Какая удивительная связь между низкой зарплатой рабочих в Китае (социалистическом, кстати?) и хорошей жизнью на капиталистическом Западе! А лет, скажем, тридцать назад (когда Китай был ИСТИННО социалистическим и ни черта не производил) почему хорошо жили на Западе?
Я уж не говорю о другом. Верю, что Вы - НАСТОЯЩИЙ коммунист, ибо сначала Вы сообщаете, что "не факт что ... будешь сыт, одет и обут" после получения зарплаты, а буквально через несколько часов непринужденно объясняете, почему трудящиеся при капитализме живут хорошо...
2. Интересно, где же это такое было при социализме - равная оплата за равный труд? В СССР? Отнюдь: например, уборщица в КГБ получала втрое больше, а уборщица в прокуратуре - вдвое больше, чем школьная уборщица. А, скажем, слесарь на крупном богатом заводе получал за вытачивание гайки (образно говоря) существенно больше, чем слесарь на маленькой фабричке - за ту же гайку. А уж сравнить оплату равного труда в деревне и в городе! У-у-у...

User makaronov41, 02.10.2012 04:56 (#)
2979

________________
не факт что ... будешь сыт, одет и обут" после получения зарплаты, а буквально через несколько часов непринужденно объясняете, почему трудящиеся при капитализме живут хорошо...
________________
Капитализм - это не только США, Канада, Германия. Это еще и Мексика, Индия, Колумбия, Бразилия, Индонезия и многие, многие другие.

______________
А лет, скажем, тридцать назад (когда Китай был ИСТИННО социалистическим и ни черта не производил) почему хорошо жили на Западе?
______________
Потому что Запад продавал свою более качественную и дешевую продукцию в страны третьего мира. Колониальная рента. Кроме того, очень многие Западные страны имеют бизнес в странах третьего мира - шахты, плантации и т.п.
Бельгия и Франция во многом живут за счет этого.
_________________
Отнюдь: например, уборщица в КГБ получала втрое больше, а уборщица в прокуратуре - вдвое больше, чем школьная уборщица.
________________
Очень сомневаюсь. Разрыв в 6 раз нереален. Тем более, что уборщица в КГБ должна быть несколько более квалифицированна. Всё таки она может узнать нечто секретное.

3565

Капитализм - это не только США, Канада, Германия. Это еще и Мексика, Индия, Колумбия, Бразилия, Индонезия и многие, многие другие.
--------------------------------------
Вы еще добавьте в этот список Россию и Украину. И Таджикистан какой-нибудь. Будет еще легче обличать ужасы капитализма.
Неужели непонятно, что в данном случае нужно судить по тем странам, где капитализм в силу разнообразных причин смог наиболее свободно проявить свои качества - свободу, предприимчивость и т.п., а не по тем, где был задавлен бюрократией и коррупцией (в странах СНГ, кстати, в лице бывших коммунистов).
========================================
Потому что Запад продавал свою более качественную и дешевую продукцию в страны третьего мира. Колониальная рента.
-----------------------------------------
1. Значит, капитализм - отличная экономическая система, раз он производит "более качественную и дешевую продукцию" (при зарплатах, значительно более высоких, чем в странах третьего мира, кстати).
2. Еще раз убеждаюсь, что Вы - НАСТОЯЩИЙ коммунист. Неоднократно убеждался, что НАСТОЯЩИЕ коммунисты фантастически невежественны в марксизме. Сообщаю Вам, что "колониальная рента" - это ОТНЮДЬ не продажа "более дешевой продукции" в колонии, а НАОБОРОТ: получение из колоний дешевого сырья и сбыт туда дорогого конечного продукта.
Не говорю уж о том, что 30 лет назад никаких колоний-то уже и не было (за редчайшими исключениями).
==============================
Кроме того, очень многие Западные страны имеют бизнес в странах третьего мира - шахты, плантации и т.п.
Бельгия и Франция во многом живут за счет этого.
-------------------------------
Смешно. Франция - седьмая экономика в мире - примерно 5% общемирового ВВП при 1% населения. Думаете, это благодаря "шахтам и плантациям" в странах третьего мира?
===========================
Тем более, что уборщица в КГБ должна быть несколько более квалифицированна. Всё таки она может узнать нечто секретное.
------------------------------------------------
... как и слесарь на большом заводе? А уж слесарь МТС* и вовсе ничего секретного узнать не мог, поэтому и получал в разы меньше, чем слесарь в городе на большом заводе?
*МТС - кто не знает - машинно-тракторная станция. Были такие на селе в эпоху социализма.

User d44yuriy, 03.10.2012 00:34 (#)
10546

Именно так и было в Совке, которым правили леваки неизвращенные.

3685

От рассуждений про "обиженных" мои седые тапки лопаются от смеха. Я очень хорошо помню пустые церкви начала 80-ых, где никого кроме кучки старух не было. Ни свадеб, ни крестин, ничего кроме панихид по старикам. И где тогда были все эти суперправославные товарищи?

User radcentr, 02.10.2012 14:17 (#)
9645

Как где? Гоняли чаи за 150 руб/мес и подхихикивали над рвущими задницу за 300.
И, конечно же, гордились советским строем.

User gulЬ, 01.10.2012 16:46 (#)
3387

Старушка Sancta Simplicitas - не важно, правда это или вымысел - хворостинку свою подбросила, жалеючи Гуса, чтоб быстрее сгорел, поменьше мучился...
Такой уровень христианского гуманизма для Русского православия недостижим - и сегодня, и вчера, и третьего дня... Об завтра и говорить страшно.

User nanoscience, 01.10.2012 16:55 (#)
3460

Истерика все это...

тут есть еще одна сторона. Пустое информ-пространство надо чем-то заполнять. Но заполнять чем-то осмысленным нельзя. Совершенно замечательная находка, и, в любой момент, можно в топку. а то, и наоборот, как получится, но под строгим присмотром, и скрюком, в руке. Театр с переходом Суркова не закончился. Он просто перешел, от свиней, к фундаментально смешным образам, которые, в других странах, почему-то совсем не смешные. Речь идет о постоянной ломке русского языка, сознания, и о смешивании действительности с фантасмагорией. Просто замечательно, гнусно ! И, главное. зачем ??? А чтобы господа еще немножко понежились, в своих сталинистских и коррупционных судорогах.

User nsk_city, 01.10.2012 17:52 (#)

Полагаю, что Ваше наблюдение не лишено оснований и очень похоже на правду. Почти все, кроме последнего предложения. Старушка "мировая экономика" (по аналогии, понравилось у gul чуть выше) уже расфасовала масло и ждет нашу Аннушку, идущую в лавку. Она знает, что Аннушке предстоит дорога домой.
Извините, по поводу А.Скобова здесь же. Нет оснований упрекать человека в лицемерии, в готовности "назвать социализм либерализмом", вследствие лишь того, что он назвал себя человеком левых взглядов. Всем нам пример германская политика: вместо изучения фашизма и его предпосылок - запрет. Но как иначе понять истоки трагедии народа.? Не изучать, но забыть? Это-же фактически признать нацистскую теорию о расовом превосходстве и "принять меры"! Мне представляется, что аналогия уместна - считать Россию страной рабов и вздрагивать при слове "социалистический" эмоционально верно, но означает отказ от понимания процесса.
Мне интересно Ваше мнение.

User nanoscience, 01.10.2012 21:50 (#)
3460

я думаю, что изучение вопроса, в университетах, и в нучной работе. не противоречит запрету на какие-то восхваления фашизма. Однако, возможно, я не догоняю. так как специфику знаю плохо. Был в Германии много раз, но как временный гость.

User nsk_city, 01.10.2012 22:32 (#)

Не уверен в получении финансирования на исследование этой темы. Но собственно и я не дойч, и дейчланд лишь аналогия-пример, наиболее близкий к теме толерантности к политическим предпочтениям.
Человек "левых" взглядов, т.е. изучивший проблематику изнутри, способен дать много более точную оценку в этом направлении, чем внешний наблюдатель, отрицающий исходя из эмоциональных ощущений и личного опыта саму возможность существования "левых". Здесь я имею ввиду не только А.Скобова (но, впрочем, не себя).

User newSim, 02.10.2012 15:18 (#)

"... как ужасно мое представление!"(с)
Не уверен - не обгоняй! Т.е., не делай выводы.
Есть и исследования, и, страшно сказать, их финансирования. И в глубинных причинах наступления фашизма (на самом деле - нацизма) в отдельно взятой стране немецкие ученые, да и политики, разобрались очень тщательно. Аналогия-пример, наиболее близкий к теме толерантности к политическим предпочтениям, на самом деле оказался наиболее далеким от действительности.
Просто любопытно: это Вы выдаете желаемое за действительное, или в самом деле заблуждаетесь, или пытаетесь в этом убедить других?

User nsk_city, 03.10.2012 14:07 (#)

Вы выдаете желаемое за действительное, или в самом деле заблуждаетесь, или пытаетесь в этом убедить других?
_________________________________________________________________________________

Не то и не другое. Существует еще несколько вариантов.:))

2982

Я живу в Германии. В Германии запрещена ПРОПАГАНДА нацистских идей и нацистская символика, но никоим образом не изучение истории нацизма. Напротив, по этой тематике выходит огромное количество как научных, так и художественных публикаций, фильмов, проводятся выставки, научные семинары и конференции и т.д. Я бы скорее сказала, что тема вины за нацистское прошлое настолько пронизывает всё сознание немцев, что многие из них стесняются своей национальности и своей страны...

User nsk_city, 03.10.2012 14:19 (#)

Собственно речь не о Германии, это лишь пример "в первом приближении". Комплекс вины - здесь Вы верно сформулировали. Этот комплекс не должен иметь никакого отношения к современным немцам. Он лишь мешает пониманию исторического процесса. То-же самое, по отношению к "коммунистам", мешает и русским.

2982

А мне кажется, что всё обстоит ровно наоборот : русские не испытывают никакого комплекса вины за большевистское прошлое, и поэтому повторное наступление на эти грабли, увы, не исключено...
Вообще возникает печальное ощущение, что Россия способна только метаться между двумя крайностями : самоуничижение или самовосхваление, оголтелое православие или не менее оголтелый атеизм, большевизм или самодержавие, диктатура или хаос...Как хочется, чтобы русский народ обрёл, наконец, свою "золотую середину"!

User fimasobak, 08.10.2012 10:46 (#)
2997

"что многие из них стесняются своей национальности и своей страны..."
...................................
Не совсем так. "Стесняются" нацистского прошлого своей страны, а своей страной, немецкими традициями и культурой - очень даже гордятся.

(комментарий удалён)
User bobson, 03.10.2012 14:15 (#)

"И "православие" их - не более чем политическая идеология, призванная обосновать вполне мирские социальные притязания" - Не более, это явное преуменьшение. Не менее, чем государственная идеология, и это очень серьезная претензия.

User ogurchik, 01.10.2012 18:20 (#)

Скоблов не прав.Кроме "кучки православных фанатиков" действия РПЦ поддерживают и далекие от "боженьки" люди. Москва де-факто стоит раком перед муслимами (недавняя пальба в центре москвы еще одно тому подтверждение). РПЦ выступает консолидирующей силой против наступления исламистов. Что бы не звиздели граненые либерасты.

User nsk_city, 01.10.2012 19:38 (#)

Поздравляю с успешной регистрацией! Дарю Вам перепост с другой ветки по сути ваших заблуждений. Желаю счастья.:)

"Здесь выше по ветке приводились цифры исследований ВЦИОМ - 82% россиян поддерживают принятия закона о богохульстве и кощунстве - как косвенное подтверждение "православности" народа и осуждения "кощунниц". ВЦИОМ наврал беспардонно и подтверждается это даже официальной статистикой, в том числе и самого ВЦИОМ.
http://www.regnum.ru/news/polit/1574742.html

1.Итак, среди опрошенных 87% - сторонники Единой России, 85% - люди старше 45 лет, 85% - православные. А где можно встретить православных сторонников ЕР старше 45 лет в значимых количествах? Правильный ответ - в Госдуме и в региональных органах власти.

2.На секунду зажмуримся и поверим официальной статистике, вооружившись арифмометром. Получаем результат - 71 процент россиян доверяющих ЕР поддерживают клерикализацию страны. Количество граждан поддерживающих ЕР по результатам декабрьских выборов составляет 32 миллиона чел. из 110 млн.чел возраста 18 лет и старше, что составляет 29%. Из них соответственно сторонники клерикализации и противники Pussy Riot - 20,5%. Приведя эту цифру к населению всей России получим результат - 16 % россиян поддерживают Закон об оскорблении чувств верующих.
Ну а если кто не доверяет чуровсим выборам, можете смело разделить эту цифру пополам. Во всяком случае я не доверяю и считаю что результат, несмотря на разнузданную пропаганду, не превышает 10%. Это тоже много, но все же слухи об "обыдлении" российского народа сильно преувеличены. :-))"

Надеюсь Вам понравилось

User makaronov41, 01.10.2012 20:44 (#)
2979

1.Итак, среди опрошенных 87% - сторонники Единой России
Если учесть, что по России число сторонников ЕдРА не более 50% - опрос заведомо нерепрезентативен.
Превед!

User nsk_city, 01.10.2012 21:16 (#)

по России число сторонников ЕдРА не более 50%
---------------------------------------------------------------------------
32 млн.чел. по отношению к 110 млн.чел. - 29% (по данным ЦИК) действительно меньше 50%. Благодарю за уточнение.

User makaronov41, 01.10.2012 21:24 (#)
2979

Это без накруток, естественно.
И вообще Леваде верить нельзя. Как получилось, что по его опросам Путина набрал столько же, сколько по результатам выборов, если вбросы таки были?

User nоgrаni13, 02.10.2012 09:31 (#)
18166

Макаронов, я был о тебе лучшего мнения:
"Как получилось, что по его опросам Путина набрал столько же, сколько по результатам выборов..."
В обоих случаях был кремлевский заказ и фальсификация!

User gulЬ, 01.10.2012 19:42 (#)
3387

Самым соблазнительным для муслимов раком, самым манящим и предварительно увлажнённым, выступает именно РПС. Да и духовную близость не пропьёшь...

__http://p2.patriarchia.ru/655/653/1234/2_MG_9590.jpg

User nоgrаni13, 01.10.2012 18:35 (#)
18166

Скобов снова великолепен:
"И когда люди убивают за фильм, которого не смотрели, людей, которые этот фильм не делали, сначала надо пресечь творимое ими насилие..."
ИМЕННО!!! Все остальное, включая религиозные чувства, вторично!

User sandpaper, 01.10.2012 20:02 (#)
4954

Мне эта его сентенция тоже понравилась больше всего.
Вообще, он конечно умница.
Жаль только, что левый.

(комментарий удалён)
User sandpaper, 03.10.2012 05:14 (#)
4954

"Потому и умница, что "левый""

Вон оно как оказывается..
Если левак - то умный. Если правый или посредине, то соответственно - не умный. То есть, дурак.
..А по мне так, лучше быть неумным, но свободным. Чем умным, но рабом.

User sandpaper, 01.10.2012 19:54 (#)
4954

"Мне - человеку левых взглядов - ведомы пороки и грехи западной индустриальной цивилизации. "

Так вот, оказывается, кто лучше всех в мире знает о пороках и грехах западной индустриализации... - Леваки.
Ага. А все остальные, не левые, просто и в неведеньи предаются этим самым порокам и грехам.. яко детяти неразумные...
То есть, живут полноценной, настоящей жизнью (уж какая есть). Пока леваки всех мастей строят песочные замки своих утопий, - о том, как бы так поудобней въехать в рай всеобщего благоденствия, ...и желательно на чужом горбу.

User makaronov41, 01.10.2012 20:51 (#)
2979

______________
А все остальные, не левые, просто и в неведеньи предаются этим самым порокам и грехам.. яко детяти неразумные...
______________
Конечно. Вот кто из либералов знает про сбитый американцами иранский пассажирский самолет? Да почти никто! Свое говно не пахнет.
___________________
о том, как бы так поудобней въехать в рай всеобщего благоденствия, ...и желательно на чужом горбу.
___________________
Человек без мечты - это не человек.
Если человек стремится только к своему личному счастью - получается партия "Единая Россия".
Либералы же постоянно твердят, что капитализм, дескать это последняя станция магистральной дороги прогресса. Конечная остановка. Дальше двигаться некуда и надеяться на что-то лучшее бессмысленно.
Это мерзкая идеология.

2839

опять зачесалось?!

мы прошлый раз не закончили

вроде как, самолет гражданский, зачем то подавал сигналы установленной на нем аппаратурой от миража, в зоне боевых действий?!

капитан сомневался, но шарахнул, приняв за воздушную атаку

СССР ни с кем не воевал на ДВ, когда сбил корейский боинг

User makaronov41, 01.10.2012 21:14 (#)
2979

__________________
вроде как, самолет гражданский, зачем то подавал сигналы установленной на нем аппаратурой от миража, в зоне боевых действий?!

капитан сомневался, но шарахнул, приняв за воздушную атаку
_______________
Каким образом зона боевых действий оказалась в иранском воздушном пространстве?
Вообще вы умолчали об о многих существенных деталях.
Инцидент произошел во время Ирано-Иракской войны, в которой Ирак выступал агрессором.
США поддерживали Ирак военно и финансово. В том числе - покупая нефть. Миротворцы, б*ть!
Иранцы начали топить иракские нефтяные танкеры, что очень не понравилось американцам.
И они ввели в Персидский залив сво

User makaronov41, 01.10.2012 21:20 (#)
2979

ой флот, фактически выступив на стороне агрессора.
Это двойное преступление. Если учесть, что всё это происходило, когда Саддам курдов химическим оружием травил (а США об этом отлично знали) - тройное.
То, что на пассажирском самолете стояла аппаратура от миража никого не должно волновать. Иранцы в своем воздушном пространстве имеют право использовать любую аппаратуру. Имеют право. Тем более если вокруг находится сволота, которая запросто может жахнуть по пассажирскому самолету. Хоть какая-то гарантия безопасности.
А СССР сбил корейский боинг над СВОИМ воздушным пространством, на что имел полное право.
Мало того, что он летел над секретными объектами, так еще и не реагировал на приказы о снижении.

2839

ой, макарон, ты в првду решил, что все до сих пор газетой Правда подтираются?!

Earnest Will - операция в ормузском проливе по запросу Кувейта
США охраняли кувейтские танкеры от обеих воюющих сторон

чего физдишь то так примитивно?!

User makaronov41, 01.10.2012 22:11 (#)
2979

Для данного вопроса совершенно неважно находился ли флот США в персидском заливе по чьему-то приглашению или без оного. Сбивать чужие пассажирские самолеты в воздушном пространстве чужой страны - это ОДИНАКОВО преступно в любом случае.

2839

не лепи горбатого, Огурец!

война была? была... Иран, одна из воюющих сторон

никто не говорит, что сбивать гражданские самолеты хорошо

СОВОК сбил гражданский самолет ПРОСТО ТАК! при отсутствии каких либо боевых действий и без непосредственной угрозы судам или иным обьектам СССР

User makaronov41, 01.10.2012 22:18 (#)
2979

Война была между Ираком (при поддержке США, крайне недовольных, что их пнули с иранских нефтяных месторождений) и Ираном. При чем здесь США?
Тогда давайте и США запишем в агрессоры, чтобы всё по-честному. Они напали на Иран и они же сбили пассажирский самолет.
______________
СОВОК сбил гражданский самолет ПРОСТО ТАК!
_____________
Ну, если вы так хотите, можно было за 5 минут до сбития объявить войну Южной Корее. Так лучше?

2839

ты валенок настоящий макарон, или ваньку валяешь?

иногда ты отдаленного похож на разумного, а иногда - пень-пнем...

а Кувейт при чем?!

User makaronov41, 02.10.2012 04:42 (#)
2979

Объясняю еще раз.
1. В Иране пнули демократического шаха и согнали американцев с нефти. А они очень хорошо с этого имели. Платили, если не ошибаюсь, целых 4% налогов.
Желание снова установить в Иране демократию сразу становится понятным.
2. А тут как раз попался молодой и перспективный демократ Саддам Хуссейн, очень желающий установить оную демократию в ототалитарившемся Иране.
Понятно, что США тут же помогли ему и оружием массового поражения, и всем прочим, что нужно. Британцы даже начали строить некий ядерный объект, который впоследствии был разбомблен Израилем, который не хотел терпеть такую фигню у себя под боком.
3. Молодой и перспективный демократ Саддам Хуссейн напал на Иран, но после некоторого успеха начал терпеть неудачи. Не в последнюю очередь это было связано с тем, что иранцы старались топить иракские нефтевозы, чтобы лишить Саддамку денег. Иракцы делали то же самое.
(Что интересно, торговал Саддамка с демократическими странами.)
4. Внезапно у Кувейта проснулось горячее желание защитить свои транспорты. Очень горячее. Американцы умеют пробуждать горячее желание. Естественно, присутствие военных кораблей позволяло неплохо давить на Иран и способствовать победе молодого и перспективного демократа.
5. К большому сожалению для американцев Саддамка не сдюжил и тут же оказалось, что он гадкий диктатор, маньяк и владеет ОМП. Вот как бывает. Прошла любовь - завяли помидоры.
Так-то.
Насчет "шла война" - особенно смешно, учитывая подавляющее превосходство американской техники. Как известно в небольшом сражении, которое произошло между иранским и американским ВМФ ни одна из иранских ракет не попала в американский корабль.
Историю с "не тем сигналом" американцы явно придумали задним числом для отмазки. Что характерно, вы даже на миг не можете предположить, что они соврали. Диагноз, однако. Сбили они самолет в иранском воздушном пространстве.
Что касается вашего утверждения, что корейский Боинг не представлял опасности. С чего вы это вообще взяли. Кто может гарантировать, что на его борту не находилось шпионское или какое-либо еще оборудование. Летел он (случайно конечно) над советскими военными объектами.
Это был, надо сказать, не первый самолет который "случайно" оказался не там, где должен быть. Вот почему-то когда иностранные самолеты летят в США они случайно над секретными объектами не пролетают.

2839

э-ээ, макарон...

ты как то лекарство от геморроя из советского анекдота....

всю ложь и чушь из газеты Правда принимаешь ...горстями да через жопу

да ты макарон, -
еще одна разновидность красного огурца ;))

User makaronov41, 02.10.2012 06:30 (#)
2979

Ну канэша. Сумлеваться в правдивости Госдепа - это госдепохульство, страшный грех.
До 5 лет люстрации без права переписки.

2839

ну не жевать же твою тоскливую прокисшую комунятину

самолет сбитый в районе военных действий - крайне плохо

самолет сбитый в мирное время - весьма хорошо и полезно, ибо совок по оаределению керпичежуек безгрешен ;)))

User d44yuriy, 03.10.2012 00:52 (#)
10546

Согласно официальным данным (из российских источников), 57% поставок вооружений в Ирак приходилось на СССР. На второма месте Франция (13%), на третьем Китай (12%). США и близко нет.

User makaronov41, 03.10.2012 11:56 (#)
2979

_______________
Согласно официальным данным (из российских источников), 57% поставок вооружений в Ирак приходилось на СССР. На второма месте Франция (13%), на третьем Китай (12%). США и близко нет.
_______________
ДОВОЕННЫХ ПОСТАВОК, прошу заметить. Во время войны было наложено эмбарго и поставки прекратились. Неофициально, конечно что-то поставлялось.
Это потому, что победа Ирака была для СССР геополитически выгодна, так как Хомейни объявил о будущем экспорте ислама в азиатские республики СССР.
А вот США помогали Ираку вполне конкретно. От неуправляемых бомб (через Саудовскую Аравию), программы "Межвежьи запчасти" до передачи технологий химического и ядерного.
После этого обвинения Саддаму в обладании ОМП выглядят как-то цинично, не находите?

"Дональд Ригл, глава сенатского комитета, составивший вышеупомянутый рапорт (известный как отчёт Ригла), прокомментировал:
"Инспекторы ООН нашли множество элементов, произведённых в США, а затем экспортированных в Ирак по лицензиям министерства торговли США, и установили, что эти элементы были использованы в дальнейших иракских разработках химического и ядерного оружия, в программах разработки системы доставки ракет… Исполнительная ветвь власти нашего правительства одобрила 771 экспортную лицензию разных видов для продажи товаров двойного назначения в Ирак. Я считаю, что это чудовищный факт."

User makaronov41, 03.10.2012 11:56 (#)
2979

*химического и ядерного оружия.

User sandpaper, 01.10.2012 21:06 (#)
4954

Вот он вылез. Мечтатель-захребетник. Это ты нёс давече по набережной плакат "Всё отнять и разделить?"

..Как жалко видеть интеллектуала Скобова в одной компании с этими голодранцами. С женщинами одетыми мужчиной..

User makaronov41, 01.10.2012 21:21 (#)
2979

____________
Вот он вылез. Мечтатель-захребетник. Это ты нёс давече по набережной плакат "Всё отнять и разделить?"
____________
"Отнять и разделить" - это капиталистический лозунг. Во все века буржуазия именно так наживала богатства. Социалистический лозунг - "собрать и приумножить".

User sandpaper, 01.10.2012 21:55 (#)
4954

Иди, чудак на букву "м", национал-большевикам скажи, что они ходят по Москве с капиталистическими лозунгами.
Хлебальник тебе начистят махом. У них, говорят, не заржавеет.

Убогий ты, Макарон, глупый до скукоты, до оскомины. Дал я бы тебе доллар на пиво, лишь-бы ты только рядом не бегал со своими глупостями...

User makaronov41, 01.10.2012 22:14 (#)
2979

______________
Иди, чудак на букву "м", национал-большевикам скажи, что они ходят по Москве с капиталистическими лозунгами.
_____________
Национал-большевики, дурик, не имеют никакого отношения к левому движению. По сути Лимонов - буржуй, который когда-то решил потроллить демократов, а потом вынужден был соответствовать сложившемуся имиджу. Доходчиво объяснил, колбасный эмигрантишка?

User d44yuriy, 03.10.2012 00:53 (#)
10546

И чаво они "приумножили" (в отличие от гнусных капиталистов)?

User makaronov41, 03.10.2012 11:57 (#)
2979

Вы родились слепым?

(комментарий удалён)
2839

позови Зюзю Кулакову в гости ;))

(комментарий удалён)
2839

ты не представляешь как я рад, что вызываю у порскающих дерьмом якеменковских гнид недетское раздражение ;))

служите товарищь Говноедов! упорно и хладнокровно....

и по полноте вечерней миски, поймете, что Родина-Отец вас не забыла ;))))

User nortrop14, 01.10.2012 21:07 (#)
3133

Скобов: " меня - приверженца теории классовой борьбы как движущей силы истории "

Вы. товарисч Скобов, сами есть поп. Поп Марксистского прихода. Камлаете своей Троице (Маркс, Энгельс, Ленин), не глядя по сторонам на какие-то там жалкие факты. Например, что никакого "рабочего класса" в развитых странах нет. не говоря уже о "трудовом крестьянстве"...

User andrey_62, 01.10.2012 21:14 (#)
3180

... в руках и учебники с вымаранными строчками держал, и фотографии из личных альбомов с вымаранными портретами - нет, нас уже ничем не удивить.

User koktem, 01.10.2012 21:26 (#)

ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД АВТОРА: "Православие" их - не более чем политическая идеология, призванная обосновать вполне мирские социальные притязания. Аминь!

User koktem, 01.10.2012 21:28 (#)

ВОЖДИ РПЦ САМИ В ЦАРСТВО БОЖЬЕ НЕ ВХОДЯТ И ЖЕЛАЮЩИХ ВОЙТИ НЕ ВПУСКАЮТ - ЗА ЧТО ПРИМУТ ТЯГЧАЙШЕЕ ОСУЖДЕНИЕ !!!

(комментарий удалён)
User newSim, 02.10.2012 16:32 (#)

/...Клириков поддерживает ВЛАСТЬ.../
А как Вы их вообще различаете?
IMHO, это одно и то же. Примерно со времен Петра I.

(комментарий удалён)
User newSim, 02.10.2012 18:33 (#)

Отличать - для чего? С какой целью?
Цель задает критерии отличия. Если цель - академическое исследование, то можно и нужно отличать, но
"Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!" (с)
Если же цель - перспектива, то разницы между ЭТИМИ клириками и ЭТОЙ властью - практически нет.

4904

А на что Вы обиделись? Вроде все атеисты считают, что люди — это род приматов семейства гоминид, т.е. животные... Высокоразвитые, но все таки животные.

(комментарий удалён)
4904

Я не являюсь постоянным читателем этого сайта, нашла ссылку в ленте у друзей на интересную статью, прочитала, просмотрела комменты и написала.
Правильно ли я поняла, что Вы не разделяете теорию эволиции, исходя из которой человек — это часть животного мира? Если так, то откуда тогда по-Вашему человек взялся?

User nanoscience, 01.10.2012 21:53 (#)
3460

ребята, а как там в Грузии ?

User connrod, 02.10.2012 00:15 (#)
3542

Больше всего на свете я не люблю жлобов, попов, шутов и дураков

User wldmr, 02.10.2012 03:44 (#)
2911

"СЕГОДНЯ ВО ВСЕМ МИРЕ УСИЛИВАЕТСЯ ПРОТИВОСТОЯНИЕ КУЛЬТУР "МОДЕРНИЗИРОВАННОЙ" И ТРАДИЦИОННОЙ"

Невольно вспомнился, в этой связи, и поднимаемый сейчас на щит нашими правыми и консерваторами, французский Традиционализм Р.Генона и Ю.Эволы. И предстал прямо перед моим мысленным взором, бегущий "На последнем дыхании" герой молодого Бельмондо. Такой, несколько искусственно придуманный, стихийный борец с наступающим отовсюду модерном из незабвенного годаровского фильма, - последовательного киноманифеста геноновского-эволовского традиционализма.
В том киношедевре Годара, почти шестидесятилетней давности, Модерн побеждает Традицию: герой Бельмондо, картинно подкосив ноги, падает замертво на середине улицы, ярко освещенной солнцем. Грустно, печально, но красиво. И тем не менее у зрителя все-таки остается впечатление, что хотя герой и погиб, но погиб он непобежденным, моральная победа осталась за ним, Традиция будет отомщена, злобный, бесчеловечный и агрессивный Модерн ещё поплатится, ещё поплачет, будет праздник и на улице традиционализма.

Летело время. Модерн с тех пор отвоевывал у Традиции, шаг за шагом, всё новые и новые позиции. Европа быстро модернизировалась, целеустремленно и оптимистично шла вперед большущими шагами.

Пристанищем Традиции, оплотом, её крепостью, оставался мусульманский Ближний Восток. Но вот и Восток проняло: наступили арабские вёсны. -- Слишком велик оказался цивилизационный разрыв. Слишком растянулась та невидимая пластичная связь, которая скрепляет в единое целое все человечество.

-- Это действует, и всегда действовал в мире, непреложный закон, гласящий, что не должна и не может одна часть людей слишком сильно отрываться, в цивилизационном плане, от другой части людей. Каких бы традиций эта часть людей не придерживалась традиционно. Всякие малочисленные первобытные (традиционные) племена из труднопроходимых лесов, это лишь допустимое исключение из этого обязательного и всеобщего правила развития мировой цивилизации.

И тут вдруг выясняется и обнаруживается, что у, казалось бы, медленно отступающей по всем фронтам и плавно сдающей свои исконные рубежи и окопы, всемирной Традиции есть сильный, просто незыблеммый оплот в лице наших, российско-советских, право-православных, чекистско-олигархических, консерваторов!

-- Ничего себе! - Сказал себе всемирный Модерн! Остановившись на бегу - Союз нерушимый! Великая Русь! -- Вот это да! Какая силища! -- РПЦ! Дума! Суды, рать великая, рать несокрушимая. А во главе всей этой несметной рати три богатыря, три витязя, восседают, гордо так, на детских, раскрашенных огневым палехским узорочьем, лошадках-качалках из папье-маше: -- С.Кургинян, А.Дугин и А.Проханов - как Илья Муромец, посередь двоих! Витязи! Прямо загляденье одно!
-- "Не замай" -- говорят -- "Всё одно не отдадим!"
-- Задумался тогда великан Модерн, хотел надавить ногой и одним махом раздавить этих лилипутов витязей и их комичные, крашенные гуашью, крепости из гофр-картона, призванные остановить поступь нового времени. Но как-то жалко стало, вдруг, великану Модерну этих смешных гномиков с их деревянными мечами и щитами, и с их ,такой нелепой и отчаянной, попыткой остановить неостановимое...

Остановился Модерн в нерешительности, ведь почитай последний это приют Традиции-то, дай -- думает великан -- подожду чуток, пожалею этих веселых и непонятливых чудаков...
И многие наши люди уже и успели испугаться этих картонных витязей, охранителей, раскрашенной гуашью, бутафорской Традиции. И уже я сегодня даже слышал тревожное мнение, что вероятно грядет даже всемирная реакция, всемирный откат! Во как страшно!
-- И вроде бы и полагается испугаться, но как-то и от чего-то не пугается, не срашная у них какая-то выходит страшилка, а скорее корявая, кривенькая такая, дурацкая.

, 02.10.2012 04:28 (#)

Извмните, конечно, но не понимаю я вас... Какой смысл людям, придерживающимся либерально-демократических взглядов о чем-то спорить и чего-то обсуждать с макароновыми-огурцовыми? Это бессмысленно по определению или вы что, переубедить их хотите? А зачем это вам? Ведь они специально пасутся на гранях, где им делать совершенно вроде бы нечего, провоцируют вас и питаются слюнями, которые вы эмоционально разбрызгиваете по их сигналу. При этом, кстати говоря, теряя себя и опускаясь на примитивный уровень дискуссии. Нет, в игнор, в игнор... Ну вот я же не лезу на потреотические сайты, мне там просто противно, а они здесь днюют и ночуют. Подумайте, зачем? Или эмоциональные вампиры, или мазохисты, или провокаторы, что еще может быть?

User sandpaper, 02.10.2012 04:58 (#)
4954

Лет десять назад. Когда только стали нарождаться в Рунете (как и сам Рунет) сайты, которые вы определяете "потреотические" и либеральные, я тоже думал как вы. Зачем, мол, всяких кретинов-совков убеждать в своей собственной правоте? Тем более, что ты уже выстрадал свою правоту Гулагом, и вы$рал их бредятину о светлом царстве коммунизма на отдельной 1/6 части земной суши, на зоновском дальняке...
Тебе ништяк в заокеании? Ну и будь доволен...
Так я думал, и почитывал Грани иногда изредка от нефиг делать...
А потом, я что-то ещё понял...
....Потусуйтесь и вы здесь.
Необязательно вступать в спор с "портянками" по всякому неинтересному вам поводу, или ставить кучу плюсов либеральным авторам которые вам угодили.
Просто будьте здесь.
И вам когда-нибудь реально захочется ткнуть огурцова-антифу-макаронова-со-товарищи мордой в стол.
Поверьте.
И не хамите больше тем, с кем вы - "одной крови".
8)

, 02.10.2012 05:49 (#)

Нормально. Не ожидал, правда такой "отповеди". Вам - отвечу:

1. Я не говорил, что совки - кретины и так не считаю. Первое - совки - это 250 миллионный бывший советский народ (включая, по ряду признаков, и Вас), второе - каждый человек имеет право на свое мировоззрение. Но я не обязан с ним его обсуждать.
2. Это Вы о себе - Гулаг, зоновский дальняк? А вот не надо тельник передо мной рвать, это лишнее.
3. Ну, раз зону топтал, дальше можно и на ты с колбасным эмигрантом, так? Вот почему я и говорю - совок.....Насчет заокеании - Вы на верном пути. Осталось сказать "какого черты ты тут делаешь на российском сайте? Жри свои макдональдские объедки". После этого можно было бы и прекратить общение с Вами, скучно и неинтересно, но докончу.
4. Мне не захочется ткнуть макароны с огурцами мордой в стул. Мне наплевать на них. Тем более, они Вас в ваших дискуссиях, тычут мордой в стул с не меньшим успехом, если смотреть беспристрастно.
5. Я, во первых, не хамил,пока хамите Вы, а во-вторых - с чего это Вы взяли, что я с кем-то тут одной крови? У меня кровь своя и делить я ее ни с кем не собираюсь, мне братва не нужна. С кем-то я согласен, с кем-то нет, с кем-то с удовольствием выпил бы за одним столом, с кем-то на одном гектаре и не присел бы, с кем-то почел бы за честь пообщаться - но никаких кровосмешений.

Не на зоне:-))

User sandpaper, 02.10.2012 06:05 (#)
4954

"Извмните, конечно, но не понимаю я вас... Какой смысл людям, придерживающимся либерально-демократических взглядов о чем-то спорить и чего-то обсуждать с макароновыми-огурцовыми?"

Я попытался ответить вам на ваш этот вопрос. Как мог. Не смог.
Поэтому вопрос: "Какого чёрта ты делаешь нга этом сайте?" Проситься на язык сам собой. Хотя я его и не задавал. Весь диалог со мной из вашего поста был рождён в вашем больном мозгу.
..Я всё понял. Больше вас трогать не буду. Ваши вопросы меня больше не интересуют. Попросите ШаманГуя ответить Вам на этот вопрос. Может быть у него получится что-то объяснить такому дятлу как вы... "Либеральный, вы, демократ" :/

User newSim, 02.10.2012 16:29 (#)

To overseas
Попробуйте подумать НЕ о тех, кто пишет, а о тех, кто читает.

User newSim, 02.10.2012 18:53 (#)

Дополнение.
/...совки - это 250 миллионный бывший советский народ.../
Совок - термин ненормированный (не путать с ненормативным) и каждый волен понимать его по-своему.
Предлагаю Вам мое (личное, никого ни к чему не обязывающее) определение:
Совок есть халявщик, убежденный иждивенец, глубоко уверенный в том, что ему по жизни все чем-то обязаны, агрессивный при малейшем противодействии его обоснованных только его убеждениями претензий.
По-моему, достаточно. Остальные характеристики можно вывести из этого определения, но замечу, что кретинизм отсюда никак не следует.

, 02.10.2012 19:00 (#)

С Вашим определением согласен полностью, но дело в том, что эта совковость присутствует в той или иной степени именно практически в каждом из бывшего 250 миллионного населения СССР. В том числе и в демократах, либералах, оппозиции. Особенно в его (определении) последней части.

Кто вообще упомянул "кретинизм"? Я это слово не использовал, это не ко мне.

Я и думаю о тех, кто читает эту бессмысленную, наполненную взаимными дурацкими оскорблениями полемику с макароновыми-огурцовыми.

User newSim, 02.10.2012 19:09 (#)

/...Я и думаю о тех, кто читает эту бессмысленную.../
А, то есть, Вы полагаете, им было бы лучше читать ТОЛЬКО комментарии овощей?

, 02.10.2012 19:31 (#)

Уж не знаю, что тут лучше...:-(( Уровень "дискуссии" с обоих сторон примерно одинаковый. Но, кстати, мне не кажется, что люди приходят сюда в поисках истины. Мне кажется, что здесь собираются люди с уже сложившимися, устойчивыми убеждениями, и одиозность на данном форуме макароновых с огурцовыми ясно видна. То есть их просто будут просматривать. А вот дискуссии подобного рода заполняют форум, а портянкам на службе, насколько я понимаю, именно это и нужно.

User newSim, 02.10.2012 19:44 (#)

Так, но не совсем.
Приходят люди разные, кто-то - с твердыми и продуманными убеждениями, кто-то - в поисках своей позиции, своих аргументов, кто-то - еще для чего-то...
И, если читатель только еще ищет свою позицию, для такого человека противопоказано читать только комментарии, порожденные якименковскими мыслителями. Да и люди с убеждениями, в поисках места для дискуссий, тоже скоро перестали бы заглядывать.

, 02.10.2012 20:17 (#)

Так, но не совсем:-)
Поднимитесь наверх и прочитайте еще раз лесенку дискуссии с макароновым-огурцом. Не, не спорю, кто-то найдет ее интересной и, главное, доступной для понимания:-) Люди с определенными убеждениями. Например, кто грубей и громче, тот и прав.

Да ладно, что-то этот спор затянулся. Я ж не настаиваю, я просто высказал свое удивление и непонимание. Если продолжающаяся из месяца в месяц (даже из года в год) такого рода "дискуссия" с огурцами-макаронами является творческой, кого-то в чем то убеждает, помогает нахождению истины и продвижению демократических взглядов в широкие народные массы - ради Бога!! Значит, я чего-то не понимаю. Надо внимательно изучить эти дискуссии, может быть, поконспектировать,как учили:-)

, 02.10.2012 20:20 (#)

А там, глядишь, и сам вступлю в дискуссию. Как только сочту себя подготовленным:-) Ужо я им покажу, этой пище совковых маргиналов! Как, ничего я их для начала?

User newSim, 02.10.2012 20:21 (#)

Да нет, достаточно отметить, что третий закон Ньютона выполняется, и больше к этой теме не возвращаться.

User d44yuriy, 03.10.2012 01:02 (#)
10546

А теперь перечитайте лесенку дискуссии с Вами. Не кажется, что они похожи?

, 03.10.2012 03:48 (#)

Да, уже есть что-то общее. Ну дык с кем поведешься...:-)

User sandpaper, 03.10.2012 06:28 (#)
4954

Да троль ты, overseas. Бестолковый, бессмысленный троль. Своей позиции у тебя нет своей ни по одному вопросу вообще. Кроме: "Ребята, давайте жить дружно." И : "Фи, какие эти либералы грубияны!"
Это ты, оверси, такая С. И я очень хочу послать тебя на Х..

User vperev, 02.10.2012 07:22 (#)

Статья неплохая. Но пришло мне в голову что все это разводка кгбиста Путина. Не статья конечно.
Просто сам он летает с журавлями, а Гундяев работает. Как не будет нужен, Путин его выкинет.
А страстные оппозиционеры сражаются с мельницей.

User sandpaper, 02.10.2012 09:18 (#)
4954

Я считаю, что вы очень сильно преувеличиваете интелектуальные способности альфа-журавля и ныряльщика "как мудак", на 2 метра, за ночными вазами.
И очень сильно принижаете IQ прохиндея от православия, смогжего долгое время безнаказано проворачивать такие делишки в православной церкви, за малую толику которых там всегда отлучали и изгоняли нещадно.
Просто, на данном этапе эти два прохвоста вполне устраивают основную массу россиян. Это подтверждают опросы. "Каков поп - таков и приход", гласит русская народная мудрость.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 11:39 (#)
2917

ИМХО очень большой ошибкой является недооценка способностей и талантов Ваших политичечких оппонентов. Не в частности, а вообще, разумеется.
Есть в этом аналогия со здравым смыслом и... с бизнесом.
На войне (как и в бизнесе) подумай, как противник (конкурент) сможет тебя обхитрить.
Считая других дураками, в дураках окажешься сам.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 13:01 (#)
2917

Эти оппоненты, кстати, вас уже давно надуривают. А вы (оппозиционно настроенное сообщество) подозреваете, но всё никак не понимаете - в чём же тут фишка? Над вами смеются? Вами пренебрегают? Вас боятся?
Если соизволите посмотреть на них, как на умных (в своём ключе) людей, имеющих ещё неосмысленную вами стратегию, всё прояснится гораздо скорее.

User wldmr, 02.10.2012 17:51 (#)
2911

Эти вопросы, о которых вы говорите, обсуждались и раньше на Гранях постоянно. Радует, что сейчас, видимо и в связи с обновлением дизайна сайта в том числе, появляются новые форумчане и уровень дискуссии кажется выходит из детского граневского периода. Мне всегда очень смешно и неприятно было видеть здесь сто пятьдесят комментов со словами липидяка и питриот. И всё, и на этом дискуссия завершалась. Граждане расходились взаимоудовлетворенные. Само собой подразумевалось, что природа патриотизма и либерализма и так, без лишних выяснений, всем понятна.
Всегда хотелось, чтобы граневские форумы были похожи на ЖЖ, сейчас, вроде бы, это и происходит. Я всегда настаивал на том, что для России необходим именно сплав патриотизма и либерализма, сплав париотизма и последовательного западничества, сплав патриотизма и принципиального антикоммунизма.

Природа путинизма тоже в общих чертах понятна. -- Ныряльщик-журавель главный идеолог и от него, кругами, идеологическая жижа путинизма растекается до самых окраин РФ. Идеолог он конечно вполне дворовый и именно это обстоятельство дико нравится нашим людям. Собственно в этом и есть основная фишка ныряльщика.
Он очень успешно нащупал и эксплатирует этот глубинный комплекс презрения народа к умникам. И пожалуй это впервые в истории России.-- Большевики были вполне мелкобуржуазны и косили под интеллигентов, поздние вожди тоже соблюдали дистанцию от народа, изображая из себя некую рабоче-народную аристократию, Даже при Борис Николаевиче как-то стыдно было быть в открытую дебилом. А журавель заговорил вдруг на блатняке и, о чудо, это и оказалось в самую точку!
Еще одна важная особенность ныряльщика, он, как и всякий чекист, информационщик. Кто владеет информацией -- владеет всем. С помощю ТВ он ловко держит в своем кулачке основную массу российских обывателей. Сильно ему мозолила глаз р/с Свобода на средних волнах и теперь на оных волнах Свободы нет. Инет против ТВ - силы явно не равны. Но и к инету журавель бодбирается давно и основательно, все высматривает где нанести удар. И безусловно нанесет удар если четко увидит куда бить.
Про последние законы я вообще не говорю, так и выглядывает оттуда хитрое личико ныряльщика и как бы цедит сквозь зубы: "вы же все гниды и иностранные шпиёны, знаю я вас! Развалили тут всё раньше и теперь опять РФ разваливаете? Не выйдет, врешь, я вас всех, гнид, повыведу..."

Вот здесь, пожалуй, самое слабое место журавля-ныряльщика, -- он путает причины и следствия неурядиц России последних ста лет. На этом он и споткнется. Он сам сказал как-то, что его система в России надолго, на сто лет. Но может ли быть долговечной система основанная, с одной стороны, на жесткой олигархическо-бюрократической вертикали почти сталинского периода и с другой стороны, на беспринципном одурачивании народа с помощью мелких подачек и дебильной тележвачки как в поздний брежневский период.
Такая конструкция абсолютно неустойчива. Как сказал писатель "Переход из ниоткуда в никуда", "Чапаев и пустота". России, как таковой, нет места в этой ублюдочной неосовковой вавилонской башне. Всё только до первого землятресения.

Пока Россия не очухается, не осознает, что с ней произошло, пока не вспомнит свою историю, а не только совок, пока не престанет винить во всем Америку, не посмотрит честно на себя, до тех пор к лучшему ничего не изменится. Это все относится и персонально к журавлю-ныряльщику тоже. Но он-то точно не изменится.
Таким образом сейчас и появилась вполне вероятная возможность того, что и ныряльщик-журавель, и Россиюшка вместе с ним, так и погибнут вместе, на снегу, обнявшись, толком так и не очухавшись от советского угара, угорят родимые, не приходя в сознание.

User newSim, 02.10.2012 18:58 (#)

В целом - неплохо, но так и просится вопрос: а Россия - это кто?
Вы, в общем, правильно пишете, что "Пока Россия не очухается, не осознает, что с ней произошло..." что подразумевает, что существует некая Россия, способная осознать, причем, более того, способная осознать одинаково. Отсюда сразу несколько вопросов: а та Россия, которая неспособна ТАК осознать, это уже и не Россия? А что это тогда?

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 22:51 (#)
2917

Всё это осознание приходит со временем. Где-то и у кого-то в России его больше, а где-то меньше. И всё-же Россия - не разделённые герметично и различные кантоны. Закон сообщающихся сосудов постепенно, медленнее, чем хотелось бы, выравнивает уровень осознавания ситуации.
В чужое сознание не залезешь. Это может происходить даже быстрее, чем думают скептики, оставаясь невидимым глазу рассудочного наблюдателя.
Не даром мы видим сплошь и рядом, казалось бы, совершенно неожиданные политические пертрубации. Процесс идёт. И наименее благодарна позиция "прогнозистов", думающих, что удерживают слона за хвост.

User wldmr, 03.10.2012 06:08 (#)
2911

Удалось же внедрить в головы большого числа людей мысль о том, что во всех наших бедах виновата Америка, а мы сами чистые как слеза. Но почему-то простая мысль о том, что в наших бедах виноваты мы сами до большинства никак не доходит.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 21:18 (#)
2917

Абсолютно правильный, но частный пример комплексного изменения сознаяния и нравов общества. Этот пример УЖЕ удался. Он - уже в прошлом.
СЕГОДНЯШНИЙ шаг - адаптация общества к мысли о не допустимости нападок на религии.
В скобках подразумевая, что "православных" аж 80%.
Цель - повышение авторитета и влияния церкви через инициативу "снизу", а не "сверху" - чтоб претензий не было. История с "Иисус Христос - Суперстар" - это пробный шар оттуда. "Снизу".
Видим, что сейчас успешно реализуется.
Что будет следующим шагом? Мне кажется, можно догадаться по судорожному заимствованию "национальной идеи" из прошлого. Вот таблица (в немного другом порядке):
Идея 19 век.........Идея 21век......................Этап осуществления
------------------------------------------------------------------------------------------
Народность.........Антизападничество.........Реализовано
Православие......."Православие".................В процессе
Самодержавие....Сакральность Власти......Зародыш, Следующий шаг

User wldmr, 03.10.2012 05:50 (#)
2911

Россия это конечно фигура речи. Здесь имеется в виду некая критическая масса мыслящих людей. Они могут осознать и потом это осознание может воплотиться уже в конкретные действия и решения. Ну как это обычно и происходит в жизни. Сначала понимание, потом действие или бездействие.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 21:04 (#)
2917

<<>>> - золотые слова, стоять на этом когда-нибудь будут.
А вот дальше...
<<>>. --------- смогут. Смогут, если то, как они действуют, будет иметь успех и сходить им с рук.
Как Вы думаете, есть что-то общее между посадкой Пусек, отменой Суперстара в Ростове, законом 2008 года об экстремизме, столетием со дня смерти Л.Н. Толстого и этим их планируемым "долгожительством"?
ИМХО если понять, как связаны, например, эти события, можно понять и истинный "стратегический план" нонешних властей.
<<>> - это лишь то, что власти хотят показать, просчитанно выставляют на показ. Это тот взгляд на вещи, который манипулирующие восприятием массы людей специалисты Школы управления КГБ, хотели бы вам "предложить". И вы берёте.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 21:10 (#)
2917

Простите, все цитаты куда-то исчезли... Заново:

"России необходим именно сплав патриотизма и либерализма, сплав париотизма и последовательного западничества, сплав патриотизма и принципиального антикоммунизма" - золотые слова, стоять на этом когда-нибудь будут.
А вот дальше...
"Он сам сказал как-то, что его система в России надолго, на сто лет. Но может ли быть долговечной система основанная, с одной стороны, на жесткой олигархическо-бюрократической вертикали почти сталинского периода и с другой стороны, на беспринципном одурачивании народа с помощью мелких подачек и дебильной тележвачки как в поздний брежневский период". --------- смогут. Рекомендую верить его прогнозам. В таких "прогнозах" - отражение истинных и обдуманных планов. Смогут, если то, что они планируют и как они действуют, будет иметь успех и сходить им с рук.
Как Вы думаете, есть что-то общее между посадкой Пусек, отменой Суперстара в Ростове, законом 2008 года об экстремизме, столетием со дня смерти Л.Н. Толстого и этим их планируемым "долгожительством"?
ИМХО если понять, как связаны, например, эти события, можно понять и истинный "стратегический план" нонешних властей.
"А журавель заговорил вдруг на блатняке и, о чудо, это и оказалось в самую точку! " - - - - - это лишь то, что власти хотят показать, просчитанно выставляют на показ. Это тот взгляд на вещи, который манипулирующие восприятием массы людей специалисты Школы управления КГБ, хотели бы вам "предложить". И вы берёте.

User wldmr, 03.10.2012 07:01 (#)
2911

В принципе манипулирование массовым сознанием, на котором держится путинизм, это большая сила и я не преуменьшаю её значения. Опасения того, что путинизм переживет самого путина у меня тоже есть. Но абсолютно весь исторический опыт говорит об обратном. -- Все эти сталины, гитлеры, навуходоносоры, несть им числа, уходили и с ними уходило все то, что они наворотили, их государства или распадались или менялись. Путинизм со всеми мрачнейшими режимами истории обьединяет одна общая родовая черта -- это намеренное культивирование в своих подданых всех самых негативных черт присущих человеку вообще, злобы, агрессии, зависти, несправедливости...
Это и есть тот общий метод, всё развращающего зла, по алгоритму которого путинизм действует в каждом отдельном случае, Пуси, Суперстар, законы, подрывы домов, Беслан, Дубровка, поход на Дагестан, вторая чеченская война...
Причем отдельная человеческая жизнь для путинизма стоит не дороже плевка, взорвать или убить сотни людей "для дела" путинцам ничего не стоит. Абсолютнейший аморализм как система.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 08:06 (#)
2917

Аморальность системы сомнений не вызывает. Вызывают сомнения возможности общества в ближайший период времени хотя бы не поддаваться целенапрвленным воздействиям этой системы.
Постараюсь вкратце. В СМИ давеча мусолили сообщения об отмене известной рок-оперы в Ростове. Ассоциировали с предыдущими сообщениями о якобы призании судом Л.Н. Толстого экстремистом. Прямой связи практически никакой. Но опосредованная связь есть.
Почему СЕЙЧАС практически нет шансов запретить рок-оперу "Иисус Христос Суперстар"?
Потому что новорождённая и уже готовая законодательная база ещё не окрепла.
Ей нужно нарастить мускулы.
В процессе против иеговистов суд принял к рассмотрению и утвердил результаты литературной экспертизы (_www.newsland.ru/news/detail/id/480994/), характеризующей некоторые цитаты из произведений Толстого, как "Подрыв уважения к Русской Православной церкви" и, соответственно, подпадающие под закон Закона № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с поправками от 2008 г.).
Это значит, что теперь любой иск об оскорблении Толстым чувств верующих в этих произведениях может обернуться их запретом.
Этого ещё не случилось, но база уже есть.
Аналогично с "антихристианским роком". После шума, поднявшегося в ответ на подачу "заявления 18" в прокуратуру, церковь поспешила "откреститься" от происходящего.
Ей, действительно, пока выгодно держать дистанцию от процесса, в котором она заинтересована на равне с правительством.
Сегодня закон № 114-ФЗ пока ещё.... юридически ничтожен (как я писал выше - новорождённый ещё слаб). Но об этом пока не догадываются. Скоро догадываться будет поздно. Поясню.
Юридическая ничтожность правового документа определяется Гражданским кодексом в следующей (интересующей нас) ситуации (в _ukodeks.ru/?p=7396 дано определение различных ситуаций)
- подрыв основы публичного правопорядка.
"При этом под основами правопорядка следует понимать принципы права, его основные начала, выражающие его сущность, социальную направленность и определяющие пределы осуществления прав и свобод в обществе. Главные основы правопорядка закреплены в Конституции РФ. Они определяют общественную, политическую и экономическую организацию общества. На их базе формируется публичный порядок. Основы нравственности – господствующие в условиях конкретного общества представления о добре и зле, плохом и хорошем, справедливом и несправедливом. Здесь речь идет о нравственных идеалах, сформировавшихся в общественном сознании."

Вследствие того, что Лев Толстой до сих пор является для кого - понятием хорошего, а для кого - и нравственным идеалом, прямая атака на него со стороны нового закона пока не возможна, так как продемонсьтрирует его юридическую ничтожность.
Но стоит идеалам и нравственным мерилам измениться... Тогда новые "господствующие в условиях конкретного общества" правила позволят этому закону действовать в полную силу, стирая с культурного лица страны всё, что мешает властям укреплять свой авторитет.
При полной поддержке населения, поменявшего эти нравственные идеалы.
---------------------------
И вот наконец - - именно это сейчас и происходит. Власти, объединившиеся с церковью, ведут ползучее, но чрезвычайно упорное исосредоточенное наступление на общественные нравы и идеалы по всему культурному и социальному спектру.
Примеры легко обнаружите сами по всем направлениям.
Ростепенно власти достигают своих целей и скандал с отменой знаменитой рок-оперы в Ростове - лишь очередная лакмусова бумажка для проверки готовности общества к следующим этапам. Церковь пока в стороне - чтоб не засвечиваться слишком сильно. Но посмотрите, сколько уступок церки уже сделано обществом светского государства безо всяких скандалов. Общество постепенно прогибается и учится привыкать к новым "инициативам". Но пока ещё не знает, что его ждёт.
Потом закон № 114-ФЗ будет запущен на полную мощность.
А ведь по формальному признаку под действие (применение) ФЗ N 114 подпадает абсолютное большинство произведений искусства. Ибо практически везде содержаться эти самые формальные признаки разжигания ....... розни и ненависти.
А ведь речь там далеко не только об искусстве. Он может регулировать практически всю нашу жизнь.
------------------------
Люди, будьте бдительны! (с)

.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 08:32 (#)
2917

Не будем забывать то, что власти очень постарались забыть - 100-летие смерти Л.Н. Толстого. Вроде бы этот человек "наше всё"! И суверенная Россия иожет и должна гордиться подобной личностью... Но.
Он ведь мастерски принижал авторитет церкви. А это прямо противоречит стратегии и тактике правительства по укрепленю её авторитета. Кремль защищает свой инструмент, с помощью которого он постепенно меняет общественные ценности и идеалы в нужную ему сторону. Это вам не Бородинское сражение. Сражения молчат. Писатели же говорят даже после смерти.
Поэтому Толстой сегодня должен быть забыт.
А завтра - может быть и запрещён.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 09:05 (#)
2917

Пока все смотрят очередные Путинские шоу, обсуждая, придурок он или просто авторитарный популист, никто не замечает, что все эти прдставления служат для отвлечения внимания от самого главного - изменения лица всего российского общества. С целью получения вместо лица - физиономии, вполне удовлетворённой происходящим в стране и послушной её правителям.
Главное - смотрите на экраны, смотрите на джокера с аистами, обсуждайте его, смейтесь над ним, не отвлекайтесь от приятного процесса насмешек и критики. Чтобы не помешать тем истинно важным процессам, которые переделывают в это же время вас самих.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 08:09 (#)
2917

Простите, вот корректная ссылка на экспертное заключение:
_sutyajnik.ru/documents/2994.html

User sandpaper, 02.10.2012 21:34 (#)
4954

"Он (Путин) очень успешно нащупал и эксплатирует этот глубинный комплекс презрения народа к умникам."

Вот оно! Квинтэссенция успехов Путина! Спасибо, что нашли это выражение.

.."На дурака не нужен нож.
Ему с три короба наврёшь,
И делай с ним, что хош!"

Как печально. Народ, давший миру лучших мыслителей, поэтов, писателей, инженеров,.. оказывается на поверку, народ-дурак. У которого есть ругательства не имеющее аналогов в других языках: "Умник нашёлся!" и "Ты что, самый умный?" и т.п.
Народ, у которого главный герой сказок это Иван-дурак. Прыгающий в чан с кипящим молоком запросто, без тени сомнения... А всякого рода умники - это негативные персонажи в русском народном фольклоре.
Именно поэтому поздний Ельцин в конце 90х начал эусплуатировать роль придурка-алкоголика (хотя он им и был изначально, но скрывал, стеснялся признаться). Но тогда, в конце 90х, уже было поздно. Он (Ельцин) к тому времени уже успел заработать имэдж хоть и царя, хоть и своего рубахи-парня-алкаша-с-соседнего-дома, но доброго. Вот! Вот чего не любит русский народ. Доброго царя.
Когда мы посмотрим в историю России, добрых царей всегда презирали и убивали. А злых, жестоких наоборот, всегда любили. Особенно после смерти. Иван Грозный, Пётр Первый, Иосиф Джугашвили - народные любимцы. Несмотря на их руки по локоть в крови русских.

Советники Путина, из гиганского здания на Лубянской Площади конечно всё это знают и понимают не хуже нас с вами. Поэтому Путину написан сценарий быть придурком-злодеем. Навроде Джокера из американских комиксов.
А народу русскому уготована роль дегенератов жующих попкорн и наблюдающими за похождениями этого Джокера.
Куда это всё приведёт в конце-концов?
Известно куда. Как всегда в России. В кровавое болото.

User wldmr, 03.10.2012 08:12 (#)
2911

Что нашему народу нужен царь-дурак, это наверное самое жуткое и страшное открытие последних двадцати лет.Я хорошо помню, как в конце 1992 года, Ельцин, стоя рядом с Гайдаром сказал в камеру, что как было бы здорово если бы следующим президентом России был Гайдар. Тогда и Ельцину и мне и всем видимо казалось, что ум это главное качество, которым должен обладать президент новой России. Но уже декабрьские выборы 93 года показали, что это не так. Помню каким тяжелым открытием было это тогда для меня. Мне тогда казалось, что я живу среди умных, добрых, образованных, начитанных людей. Ведь никаких соц. исследований в совке не проводилось. И вдруг сокрушительный успех жирика, зюганова. Вдруг тогда выяснилось, что на выборы в основном ходили какие-то зачумленные сельские бабушки, городские люмпены, что остальным все по фиг...
Контингент выборщиков оказался отнюдь не умен и не либерален, а наоборот зол на всех, крайне туп, порочен... Оказалось что впереди не светлый путь европейских стран, а какой-то темный, лесной бурелом.
Тогда оставалось надеятся только на Божью помощь и на авось, авось пронесёт. Не пронесло. Попали в это болото. И сейчас уже многие сомневаются -- есть ли вообще хороший выход из сложившейся ситуации.
Очень не хотелось бы попадать ещё и в кровавое болото, там вообще гибель и распад страны, но эти невменяемые наши кукловоды упорно тащат народ в ту сторону.

Также верно и то, что если царь в России добр и заботится о народе, то он не заслуживает уважения народа, его презирают, а то и убивают. Если же царь зверь, убивает народ направо и налево, то он заслуживает всяческого уважения, он народный герой, его помнят и почитают.

User sandpaper, 03.10.2012 04:25 (#)
4954

"Мне всегда очень смешно и неприятно было видеть здесь сто пятьдесят комментов со словами липидяка и питриот"

К моему, тоже, большёму сожалению, это было здесь всегда. И, что главное, продолжает быть.
Комментарии сводящиеся к преславутым "липедяка" и "пидриот", как и к набору плюсов и скобок, продолжают занимать основное место на форуме Граней.
Особенно скобки. Так называемые "смайлики"...
Это каким-же надо быть кретином, что-бы статьи ителлектуалов таких как Скобов или Мильштейн, комментировать смайликами и плюсами...
А здесь таких комментаторов по-прежнему, и к сожалению, - большинство.

User wldmr, 03.10.2012 08:21 (#)
2911

Согласен с вами. Выдал желаемое за действительное.

User sandpaper, 02.10.2012 21:45 (#)
4954

Я - либертарианец. Живущий 20 лет в США. Не пишите мне, пожалуйста, больше такого бреда, как вы написали сейчас. Вы меня с кем-то перепутали.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 22:20 (#)
2917

Это Вы мне?
Если да, то... Не имел чести прочесть Ваш CV...
Ваше место жительства и политическое кредо угадывается " в слепую" с большим трудом. :(

User sandpaper, 02.10.2012 23:34 (#)
4954

Вам, вам, недотёпа. Если захотите написать слелующий раз, какую нибудь тролльскую речь. То, сначала сообразите, кому вы собрались писать, и где ваша речуха будет в этом сайте....

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 23:55 (#)
2917

"сначала сообразите, кому вы собрались писать"
В этом не смогу не согласиться. Secondary Traumatic Stress - штука неприятная. :/

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 22:42 (#)
2917

Я Вас обидел, ошибочно приписав к "оппозиционно настроенному обществу" России?
Прошу принять мои извинения за это оплошность, г-н либертарианец.
Кстати, нельзя ли характеризовать "Не пишите мне, пожалуйста, больше такого бреда" , как плохо прикрытое "агрессивное насилие" в дискуссии?
Ещё раз извините - больше "бреда" в Вашу сторону не предвидится.

User sandpaper, 02.10.2012 23:42 (#)
4954

Обидели вы, сударь, сами себя. Выствавив себя перед всем честным миром недалёким интернет-флудильщиком. Неспособным даже сформулировать свою собственую точку зрения.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 00:11 (#)
2917

Прав был overseas. И Вы тоже. "сначала сообразите, кому вы собрались писать"

User newSim, 02.10.2012 16:12 (#)

/...вполне устраивают основную массу россиян.../
Основную массу россиян, IMHO, со свойственной ей (массе) легким пофигизмом, до поры до времени устроит кто угодно. Можно долго и аргументированно дискутировать об анамнезе этого пофигизма, но факт остается фактом. Лучше бы попрогнозировать, куда это может завести. И попытаться понять, как это можно изменить.

User sandpaper, 02.10.2012 21:40 (#)
4954

"Лучше бы попрогнозировать, куда это может завести. И попытаться понять, как это можно изменить."

Я, лично, уже спрогнозировал. (см. чуть выше). Добавить к этому моему прогнозу только могу, что по моему скромному мнению, IMHO, изменить уже что либо не возможно.

User sandpaper, 03.10.2012 06:57 (#)
4954

"Основную массу россиян, IMHO, со свойственной ей (массе) легким пофигизмом, до поры до времени устроит кто угодно"

Немцов россиян не устраивает. Каспаров, Касьянов, Илларионов. Очень много приличных и умных мужчин кто не устраивает россиян. Пожалуйста, не преувеличивайте интеллект масс. Их вполне устраивают идиоты летающие на дельтапланах с журавлями и играющих в Злых Птиц на айфоне в рабочее время

livejournal.com septeon [livejournal.com], 02.10.2012 10:06 (#)
2917

Приверженность теории классовой борьбы, "левые взгляды" и остальные подобные им взгляды автора позволили ему сознательно слукавить.
"почти все церкви почти во все времена душили свободу, насаждали дикие суеверия и предрассудки. Что они либо выступали в роли угнетателей сами, либо как минимум прислуживали угнетателям, оправдывали угнетение, отравляли сознание народа ядом покорности. За редким исключением." - пишет он, забывая, что появившиеся именно в лелеемую им эпоху возрождения и гуманизма протестанты, очень быстро размножившись разными церквями и направлениями, полностью обрушили его "красно-марксистские" теории - не угнетали, угнетателей не поддерживали, суеверия и предрассудки не умножали.
В точности наоборот - боролись за свободу, благополучие и образование в своих странах.
Всеми так дорогими ему свободами А.Скобов обязан именно наиболее современным церквям, появившимся в тот же период времени, что и понятия гуманизма. Именно на их идеологической базе появилась первая вне Европы демократическая страна - США. И мир - каков он сегодня - существует большой и лучшей своей частью благодаря существованию именно этих церквей.
Обсуждаемые в статье РПЦ - пертрубации имеют чисто российский характер.
Но престарелый марксист неизбежно пытается предавать им некую вселенскую закономерность.
Об объединении пролетариев мы от него здесь, конечно, не услышим.
Но пустые панегирики "мировому церковному злу" могут существенно обесценить важность чисто российской трагедии, которая происходит сегодня на наших глазах.

User d44yuriy, 03.10.2012 01:21 (#)
10546

Из "практической истории" пртестантизма:
"Кальвин не только не осуждал средневековых инквизиционных методов борьбы с инакомыслящими, но сам первым в протестантизме применял в своей теократической общине пытки и кару смертью за ересь. Кальвин был сторонником слияния Церкви с государством и осуществлял эту идею на практике в Женевском кантоне, абсолютным повелителем которого он стал. Религиозно-нравственная жизнь женевцев была поставлена под наблюдение особого трибунала — "консистории". Были запрещены танцы, песни, развлечения, яркие наряды. "
Кстати, ученого и теолога Сервета (впервые описавшего малый круг кровообращения) Кальвин благополучно послал на костер. О зверствах "Мюнстерской коммуны" (анабаптисты) и прочих протестантских "достижениях" тоже можно многое сказать.

Просто, в отличие от РПЦ, некоторые другие религии способны критически переосмысливать свои догмы.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 01:26 (#)
2917

Вы говорите про фанатиков начала их времён. Кальвинисты долго не продержались. Их сменили гораздо более здравые и жизнерадостные сообщества. Которые и двинули в "Новый Свет".

User makaronov41, 03.10.2012 11:59 (#)
2979

Кальвинисты существуют до сих пор и даже процветают местами.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 19:46 (#)
2917

Да кого только не существует! Есть в мире достаточно сект (по другому назвать трудно), в которых запрещено пользоваться электричеством, одеваться в мало-мальски модную одежду и т..д.
Просто статистически они пренебрежимо малы по количеству своих адептов.
И это хорошо. :))

2982

Опередили!
Хотела как раз написать, что и демократия, и либерализм выросли из лютеранско-протестантской этики (не путать с кальвинизмом!). США создали протестанты. Протестантские страны Европы "потянули" за собой католические. Протестанская способность следовать за требованиями времени заставила, в конце концов, и католическую церковь стать хоть чуть-чуть более гибкой. Православие же остаётся в Европе последним оплотом незыблемого, окаменевшего догматизма и патриархального традиционализма. Металитет русского народа обусловлен прежде всего тысячелетним православием в его наиболее тиранической, имперской, византийской форме. Всё остальное - стремление иметь именно жёсткого царя-самодержца, который избавлял бы всех остальных (включая бояр...) от необходимости принятия сколько-нибудь самостоятельных решений, а главное - от ответственности за эти решения, нелюбовь к "умникам" и богатым (собственно, тоже "умникам", но другого сорта...), поиски виноватых на стороне, готовность к унижению одновременно с уверенностью в собственной исключительности, мессианство ("Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать!") - всё это только следствия господства византийского православия...

User dokolemi, 02.10.2012 11:31 (#)
5091

А оскорбление чувств неверующих? или они к людям не относятся?

User dokolemi, 02.10.2012 11:34 (#)
5091

А за оскорбление чувств сумасшедших что положим, впрочем, это одно и то же
Так росия yf ;jgt скатывается в КОШМАР Welcome to nightmare

User agfon, 02.10.2012 12:43 (#)

Вот уж не ожидал От Скобова такой вульгарной апологии марксистко-ленинского отношения к религии

User newSim, 02.10.2012 15:29 (#)

Все просто: "Отдай Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево". Чем в Евангелии и декларировано ВЗАИМНЫЙ нейтралитет Церкви и государства. Политика и религия должны БЫ существовать в разных плоскостях. К РПЦ это не относится.

User bobson, 03.10.2012 14:18 (#)

"Отдай Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево" - Отдай то, чем никогда не обладал, и живи с миром)

3109

Пора в России отменить все законы и ввести Святую инквизицию, как в Европе времен средневековья!!!!!! То то православнутые ублюдки будут довольны........

User lait, 02.10.2012 19:21 (#)

давайте перестанем друг друга терзать за инакомыслие? иначе чем мы отличаемся от нонешней власти? да и смысла нет вести подобные дискуссии потому как доказать свое превосходство человеку с другими убеждениями невозможно, изменить его убеждения нереально, обсирать его за его точку зрения непродуктивно. К тому же любой негатив это стресс и фигово влияет на здоровье организма его испытывающего.
Давайте смотреть на реальность , а она такова , что любое общество представляет из себя хаотично переплетающиеся идеологии даже если формально пропагандирует одну или 2. У каждой такой идеологии есть свои плюсы и свои минусы. Оторвать человека от принятой его душой идеологии можно только насильственным способом, какие бы превосходные аргументы вы не предоставили. Поэтому эту проблему нужно решать с иного угла зрения. А именно предоставить всем без исключения идеологиям свободную конкурентную борьбу на равных условиях. А чтобы не переживать за засилье той или иной идеологии нужно просто определится с законами и правилами равными для всех. Например под запретом для всех , в том числе и для выигравших в конкурентной борьбе, находится возможность изменять правила конкуренции, изменять выборный механизм , менять сроки нахождения у власти или механизм отстранения от власти. И тогда не нужно боятся прихода власти даже черта лысого, потому что как только это лысый черт сделает хотя бы одно действие во вред своим избирателям, запустится механизм его уничтожения. Если же лысый черт будет приносить обществу пользу и содействовать процветанию, то какая разница лысый он или нет? Таким образом мы переходим от бесконечного и бесплодного разрушения чуждых нашей душе идеологий к созидательному и позитивному процессу внесения этими идеологиями лучших своих качеств в ОБЩУЮ реальность. К тому же это вызов от самой жизни любому интеллекту, ведь друзьями быть намного сложнее , чем врагами.

User newSim, 02.10.2012 20:04 (#)

Правильно.
Только два дополнения:
/...предоставить всем без исключения идеологиям свободную конкурентную борьбу на равных условиях.../
1. Не всем, а только согласным существовать в подобном правовом пространстве, и согласным на совместно существование с другими идеологиями.
2. Не свободную конкурентную борьбу, а равные условия для существования.

User lait, 02.10.2012 23:49 (#)

да, отточить нужно с умом конечно же, это был всего лишь"скелет" идеи, к которой хочется привлечь внимание.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 03.10.2012 00:06 (#)
2917

(1) - פакономерное правило самосохранения для демократического общества
(2) - разве равные условия для существования не подразумевают естественную конкурентную борьбу на честных условиях?

User bobson, 03.10.2012 14:19 (#)

Сурков действует, как умеет.

3744

Православие - неотъемлемая часть махрового черносотенства, лозунг которого: "Самодержавие, православие, народность", что в переводе на немецкий - айн фюрер, айн рейх, айн фольк. Т.е. черносотенство - это разновидность фашизма, это наш, родной фашизм. Сейчас Россию накрыла волна национал-православного фашизма под патронажем РПЦ.

5643

Религиозные чувства - это только прикрытие для всплесков агрессии, а власти желают все это направить в нужном для себя русле.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: