О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/shusharin/d.197532.html

статья Стилистическое единогласие

Дмитрий Шушарин, 05.05.2012
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Представители прогрессивной общественности искренне считают себя оппозиционерами, в то время как они - столпы режима. И не потому, что они ругают патриарха. Неважно, кто объект нападок, хотя поношение Церкви весьма занятно с точки зрения его мотивации. Суть дела в принятии общей с властью стилистики.


Комментарии
User leokadij, 05.05.2012 15:27 (#)

За власть - невозможно, за оппозицию - Шушарин не велит.
Куды ж бедному хрестьянину податься?
Искать "внеповседневное" в своем пупке?
Непривыкши мы к этому, чай не буддисты какие...

User jdfngfmgjkcv, 05.05.2012 16:18 (#)

Личностная стратегия при неототалитаризме (Д. Шушарин)

Протестное движение конца 2011 - начала 2012 года сделало очевидным то, о чем и раньше догадывались: любые формы общественной организации еедут к укреплению формирующегося неототалитарного устройства, к атомизации общества и к воелечению личности в эту атомизацию. Любое общественное объединение в нашей стране, будь то Россия Единая. Справедливая или Другая. - это "мы" без "я".
Ничего нового в этом нет. И классический тоталитаризм, и неототалитаризм превращают любое общественное сопротивление в поддержку режима. Антитоталитарных общественных объединений и организаций внутри системы не бывает: если есть возможность их создавать, то они уже по происхождению своему и по природе своей - часть системы. И это прекрасно понимает власть, вновь всех обыгравшая с помощью нового закона о партиях.
Противостояние системе возможно лишь в рамках личностной стратегии, исключающей участие в общественных объединеиях, созданных по самым разным признакам - в объединениях как формальных, так и неформальных. На это бывают способны единицы, но их влияние оказывается решающим. Порой они могут становиться лидерами движений и организаций, но эти движения и организации возникают и существуют как производные от их харизмы, а не наоборот.
Все нынешние претенденты на роль лидеров оппозиции, во-первых. далеки от демократических ценностей и принципов. а во-вторых, нацелены на интеграцию в систему власти. Собственно, вся нынешняя общественно-политическая борьба ведется за нишу в формирующейся неототалитарной системе, а не за ее демонтаж и демократическое переустройство. Одно лишь требование честных выборов по бесчестным законам убеждает в этом. А еще более убедительным является то, что напрочь отсутствует в выступлениях как бы оппозиционеров. которые спорят, о превосходстве ярославской тактики над астраханской, но даже не пытаются высказываться о принимаемых властью стратегических решениях. Милитаризация бюджета, тупиковая внешняя политика, издевательские законы о партиях и выборах губернаторов - все эти и многие другие темы подробно и квалифицированно обсуждаются в СМИ, но не на оппозиционных тусовках всех толков и направлений.
Идут активные поиски новой лояльности, которая может быть очень разной - от трепотни в "общественном (раньше его называли большим) правительстве", до игры в уличную активность с пародийными выстулениями на телеофннын будках (Удальнов) и участия в царской борьбе с боярами (партия жуликов и воров, борьба с коррупцией и прочий огонь по штабам в исполнении Навального). Националистам тоже найдется занятие.
И потому предметом выбора при определении личностной стратегии при неототалитаризме является не за/против власти, не люблю/не люблю Путина, а согласие на похмелье в чужом пиру или отказ от него. Коллективное пьянство или личная трезвость. Участие в общественных психозах и истериках или душевное здоровье.
Это тяжкий выбор. Стадность - родовая черта русской интеллигенции и прочей прогрессивной общественности. Причем. в отличие от людей власти, у интеллигентов стадность всегда ханжески маскировалась под индивидуализм.
Хотя, что это такое, интеллигенты никогда не знали и не понимали.
Взято из shusharin.livejournal.com

ПРАВО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ.

Извините, г-н Шушарин, я человек технический, прагматический и примитивный и до сих пор не знаком с обрядами ысыаха олонхо. Без всякого понимания отношусь к надындивидуальнму, надмирному и сакральносму происхождению духовной и светской власти. Без почтения и трепета отношусь ко всему непостижимому и сверхъестественному, которого на мой примитивный взляд и вовсе не существует. И в довершение всего, если вижу, что чек которого я нанял вести некоторые мои дела и времено распоряжаться моим имуществом разворовывает его, уже присвоил права , которые я ему не давал и ВЕЧНО ХОЧЕТ ОСТАТЬСЯ В МОЕМ ДОМЕ НА ПРАВАХ ХОЗЯИНА,то его я считаю жуликом и вором и готов его гнать взашей чего бы это мне ни стоило. Если чек вещает о высокоморальном, духовном , вечном, а сам врет, приворовывает, осуществляет жульнический захват чужой квартиры, то мне глубоко на*рать что думает "власть" или г-н Шушарин, говорю - это лжец, мошеник и рейдер, какими бы высокими и цветастыми постами и платьями это лицо себя не наделило. Разве не ЗАВЕШАЛ НАМ ТАК ГОВОРИТЬ И ТАК ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНЕЙШИЙ МУЖИК ИЗ НАЗАРЕТА, принявший мученическую смерть за ПРАВО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ?!

чит.: "надындивидуальному, надмирному и сакральному"

jdfngfmgjkcv :"Взято из shusharin.livejournal.com"

Ведь не твой текст, - ну и сослался бы г-н Nasranj, и нечего за*ерать форум.

User qwer02, 05.05.2012 16:28 (#)
3256

Непривыкши мы к этому, чай

И не емши! Но горилка и сало решат УСЕ!

User hеavу, 05.05.2012 18:46 (#)
22578

Братская ответная помощь алаверды подпутинсому народу, идущему по мусорной пустыне средней полосы в поисках русськаха миру.

Так сказать десятина от доходов.
РПЦ Чаплин: Человек, считающий себя христианином, должен платить десятину и нести ответственность в том числе и финансовую.
Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал Чаплин.
Так что готофсья к налоговому комиссару в рясе - ариец.

, 05.05.2012 21:48 (#)
3025

Хуже нет, когда умный человек ухватится за какую-нибудь фишку

и начинает под неё подверстывать живую многоцветную жизнь.У Шушарина такая фишка "неототалитаризм" - такой жуткий новый тоталитаризм, в укреплении которого якобы участвует не только сама власть и "элиты", но и "простой народ" и даже оппозиция. Получается, прямо по Ведмедю - надо расслабиться и не шевелиться, а то своим сопротивлением или разоблачениями только поддержим неототалитаризм.
Это такая же абсолютно невообразимая и нежизнеспособная конструкция, как полный коммунизм, т.е. такой идеал, по достижении которого невозможно никакое дальнейшее движение и развитие. А тут отрицательный "идеал" – абсолютная бездна, из которой ни туда-ни сюда, любое действие погружает общество ещё ниже.
.
Но мне неохота сейчас рассуждать на такие умные темы (это пусть Шушарин пыхтит), а остановлюсь я на совершенно неожиданной его позиции, связанной с церковью, которую во главе с патриархом какие-то темные силы (типа коалиции Путина с либеральной оппозицией!) подвергают "травле". Это настолько удивительно, что я дважды перечитала статью, не поверив поначалу своим глазам.
.
Предположим даже, и есть у нашего самопомазанного монарха какие-то трения в борьбе за "сакрализацию" власти с патриархом (хотя не вижу ни малейших признаков таких трений), мне, честно говоря, на это совершенно наплевать, какая из головок дракона перегрызает горло другой.
.
Но существует непреложные факты: церковь при поддержке государственной власти (замечу при поддержке, а не сопротивлении) захватывает общественное и личное имущество граждан – землю, здания, общежития, музеи, квартиры... Никто же не клевещет на патриарха, не выдумывает такие истории, как его покушение на имущество соседа. Это же не фантазия путина, или либералов, или атеистов - факт невероятного мошенничества: двадцатимиллионного штрафа за осевшую на его мебели пыль. Этот факт есть. И НЕ участники "кампании травли" виноваты в том, что монастырь с "20-ю насельницами", лично подчиняющийся Кириллу, отнимает у тяжело больных детей больницу, в которой ежегодно проходят лечение НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ маленьких пациентов! Это страшные преступления, которые благодаря СМИ и Интернету стали известны общественности. И благодаря обнародованию этих фактов появилась надежда, что справедливость восторжествует.
. А по Шушарину, получается, что об этом и говорить нельзя, поскольку, де, у нас неототалитаризм, и любая негативная информация о ком бы то ни было из власть имущих лишь его укрепляет, поскольку все это - внутриэлитные разборки, в результате какая-то часть элиты укрепит свою власть. Значит, пусть они хоть поубивают больных детей, заикаться об этом нельзя, потому что это получается кампания "травли". Нет, как-то невозможно с этим согласиться.И если благодаря внутриэлитным разборкам удастся отстоять детскую больницу, это только плюс. Вот когда клевещут на честного человека, Магнитского и судят его даже после смерти за то, что он пытался вскрыть факт масштабного хищения чиновниками денег из бюджета – в такой действительно настоящей кампании травли участвовать нельзя, вернее, надо разоблачать клеветников и преступников. А когда вскрываются не просто морально некрасивые поступки патриарха, но - мошенничество и рейдерство, захват квартир и больниц, то это никакая не "кампания травли", а разоблачение уголовных преступлений , что является долгом и обязанностью любого честного человека.

User leokadij, 05.05.2012 23:10 (#)

Пани Юлия,

Шушарин раньше рос как колумнист, но теперь у него, кажется, стал ум за разум заходить, имхо.
Жаль.

, 05.05.2012 23:57 (#)
3025

Похоже на то, ув. Лео.

Во всяком случае данная статья - совершенно абсурдная.Будем надеяться, что это единичная неудача. А то скоро совсем некого будет читать. Вот и Павлова разочаровывает. С таким сладострастием граневские авторы ругают оппозицию, что просто диву даешься. Никакие Леонтьевы, Шевченки, Кургиняны, Пушковы не нужны.Вам - всего самого лучшего! И побольше стихов.

, 06.05.2012 01:43 (#)

Мне кажется Вы излишне критичны Юлия, мне, кажется, линия мышления и осознания действительности которую (условно, - по авторам Граней) начала В.И.Н, продолжила вчера И. Павлова и сегодня Шушарин, имеет место быть и важна.. -- Разве не правда, что "механизм [власти] работает надежно и слаженно под истерические вопли [обидно, но ведь правда? -rr] тех, кто уже много лет обещает крушение режима в следующем квартале текущего года"? Как можно объяснить что либеральная общественность, уже после истерики власти времен грузинской войны, расширения полномочий ФСБ и изменений сроков правления с 4 до 6, смотрелась в зеркальце и видело там Медведева?? И при всем безобразии верховенства РПЦ, разве Pussi Riot сидят в церковных подвалах или в путинских (и у кого ключи и судья от них)?
Мне думается последние статьи ВИН, Павловой, Шушарина нужно даже не комментировать, но задуматься над ними.

, 06.05.2012 02:00 (#)
3025

Нет в последних статьях Шушарина и Павловой никакого "осознания действительности".

Давным-давно всё осознано, перечитайте хотя бы статьи Пионтковского за последние 10 лет. Ну нет у "либеральной" идеи народной поддержки и не будет, пока цены на нефть высоки и народ можно подкармливать. Вон посмотрите, сколько этой падали прикормленной орудует без устали на либеральном сайте, гадит, воняет. Сколько ошивается на Селигере полностью растленной молодежи, сколько покорно или даже с энтузиазмом прутся на путинги. А при чем тут "истерические вопли тех, кто обещает крушение режима в следующем квартале текущего года"? Я не знаю, кого Вы имеете в виду. Крушение обязательно произойдет, и не режима, а всей нашей матушки России, а вот точного срока никто сказать не может, либералы не гадалки, не звездочеты, не ванды, не джуны. И ни в какое "зеркальце" либеральная общественность не смотрелась, всё это глупые выдумки, пустословие. Не над чем тут думать.Высокомерная брехня.

, 06.05.2012 02:54 (#)

Юлия, вот Вы пишите: "нет у либеральной идеи народной поддержки и не будет, пока цены на нефть высоки и народ можно подкармливать", и о несчетной "прикормленной падали" и растленной молодежи Селигера и все же убеждены, что - "крушение обязательно произойдет". Пусть так, хотя это и не очевидно; и что случится сразу после? Я думаю вам также видно, что за продажной клиптократией, партиями "бабла" и "крови" широким вторым эшелоном идут красные, и сразу за, да и с ними, националисты и имперцы. Вам кажется низкая цена на нефть разбудит глубоко запрятанные либеральные, демократические идеалы в народе. Это ведь
даже не вопрос.

Мне близки к пониманию статьи упомянутых выше авторов хотя бы тем что они ищут определения "стилистических различий", тех стилистических различий из которых пусть редко, но появляются люди уровня диссидентов прошлых лет, Гавела и Сахарова. А если у либеральной общественности и есть какой нибудь шанс в пропитанной нефтью стране, это, имхо, - движение и лидеры такого уровня.

User nanoscience, 06.05.2012 02:55 (#)
3460

Любо!

, 06.05.2012 12:13 (#)
3025

"и все же убеждены, что - "крушение обязательно произойдет".=======По строению Вашей фразы вижу, что Вы меня не поняли. Я под крушением имела в виду не победу либеральной идеи - слишком долго её отвергали и шельмовали со всех сторон,- а именно крушение. Ваш вопрос , "что случится после?" - теряет при этом смысл. В России уже ничего не случится, будет "Ground Zero", и кто эту дыру заселит и начнет там размножаться, нас с Вами уже, увы, не коснется.
"Стилистические различия" -это снобистское кокетство, пошедшее с легкой руки Синявского. Литературный пустячок.Эвфемизм советской эпохи. Есть между уголовной властью и порядочными людьми, особенно либеральной оппозицией, различия и более крупные, чем "стилистические." И люди уровня "диссидентов прошлых лет" тоже есть, только власть их шельмует и поливает дерьмом, а Вы этой наглой пропаганде поддаетесь и не желаете их замечать, (т.е., в данном случае, вполне вписываясь в шушаринскую картинку слияния всего со всем в новых неототалитарных объятиях). Вот Вам первые пришедшие на память славные имена (но Вы тут же начнете морщить носик - не то, не то, подайте мне Сахарова, которого, кстати, при жизни никому в голову не приходило назвать "лидером"): Гарри Каспаров, Борис Немцов,Андрей Пионтковский, ак. Юрий Рыжов, Константин Боровой...

, 06.05.2012 17:31 (#)

[ Нет, не поддаюсь, замечаю и не начну ). Я с большим уважением отношусь к этим людям, бывает что не со всеми их поступками согласен, но даже к их возможным /с моей точки зрения/ ошибкам, отношусь с уважением, что правда почти никогда не останавливало меня от критики, если я считал это могло помочь].

Признаюсь впрочем, что размышляя над ответом для вас обнаружил, что мне не так уж легко изложить свои мысли по этой теме ясно да и еще и в письменном виде, как, откровенно говоря не удалось и авторам, к-е написали достаточно чтобы понять, но не чтобы вздохнуть с облегчением как бывает после прочтения эссе ЛСР :) Поэтому, оставаясь при своем мнении, и из уважения к вам и граневцам, я пожалуй воздержусь от "пустой писанины". Всего Вам хорошего ))

User pan_kisil, 07.05.2012 14:41 (#)

Боже, какой стиль!

Панна Юлия, где можно почитать Ваши стихи?

User pan_kisil, 07.05.2012 14:38 (#)

В этом все и дело!

Как показали последние годы, самостоятельно моей любой Неньке сложно вырваться из совкового болота - тянут назад страны-сестры. И самая большая и толстая сестра - неизлечимо больна. Это просто ужосс!!!

User dramast, 08.05.2012 00:52 (#)
3148

И при всем безобразии верховенства РПЦ, разве Pussi Riot сидят в церковных подвалах или в путинских

Ну нет у них подвалов. Вот и сидят в светской тюрьме. Кстати, для справки, в средние века в Европе церковь еретиков не сжигала, вопреки распространённому мнению. Этим занимались светские власти. Просто церковь выносила приговор, а сжигало государство. И в случае с пуссями РПЦ ничего не сделало, чтобы не было этой жуткой несправедливости в отношении девчёнок. Более того, РПЦ жаждет крови. А уж холуйские прогибы перед властью и вовсе не добавляют уважения к этой организации. Уж извините, что так вмешался в ваш диалог.

, 08.05.2012 09:45 (#)

"Так что, что там нашло.."

Не совсем по сути и -однобоко-, но давайте рассмотрим не самое важное здесь и не вполне доказательное, но возможное предположение, -- авторы этих последних достаточно эмоциональных статей, - и не совсем по ее же словам, "РПЦ подданная" ВИН и Шушарин (который если обратили внимание на его вступительную фразу и тот факт что по всему тексту где бы ни встречалось слово церковь, он пишет его с заглавной "Ц"), - возможно верующие люди. Предположу также что их вера гораздо больше чем Гундяев с Чаплиным и Михалковым, и что они последних "в упор не видят". И тем не менее эти, кто угодно но не зомби авторы, похоже обижены за прогрессивную компанию против всей РПЦ. Задайте себе вопрос - как к этому относится?

(собственно все что я хотел сказать, - выше, но если хотите более конкретно, - в разных христианских конфессиях "обнаружились" недавно педофилы-насильники. Этих и если покрывателей, нужно бы по-библейски - каленным железом.., но наверное распускать все христианство и судить всех прихожан рановато? С ув. (и неверующий, если интересно :)

User dramast, 08.05.2012 00:45 (#)
3148

Абсолютно согласен. Статьёй Шушарина просто поражён. Вроде умный человек, и пишет заведомые глупости. "Травля" РПЦ и Гундяева вызвана не интригами властей, а их, РПЦ и её руководства, поведением. Ну нельзя проповедовать о скромности и нестяжании и поблёскивать часами за 30000 евро. Это просто гадко. Бизнес и пастырское служение сами по себе уважаемые занятия, но их совмещение - это мерзость. Государство у нас поликонфессиональное, да к тому же и светское, и негоже одной из религтозных организаций навязывать свои представления о жизни всему обществу. А уж поощрять всяких псевдорелигиозных и воинствующих мракобесов типа "православных хоругвеносцев" и вовсе уголовщиной пахнет. Так что, что тамнашло на Шушарина не пойму. А с вашим постом полностью согласен.

User nachorg, 07.05.2012 21:34 (#)

Не, не не.

А где эти подлые православные попы, когда божьих людей власть гнобит, бьёт и плюёт. Они более ненавистны, чем менты.

User qwer02, 05.05.2012 16:25 (#)
3256

Участие в общественных психозах и истериках или душевное здоровье.

И половое воспитание молодежи! Бред, но бубен заметен!

User kazibunda, 05.05.2012 16:32 (#)

Стратегия Путина - поддержание в обществе постоянного психоза даже под антипутинскими ло

Морально, нравственно, интелектуально ущербный человек, оказавшийся (НЕ СЛУЧАЙНО!) на вершине власти грамадной страны совершает на глазах её жителей (и не только её) затянувшееся харакири своей души, судя по всему, в безысходном остервенении осознавая всё это. Несомненно, это Божий Промысел. Всё это - ВЕЛИКИЙ УРОК на БУДУЩЕЕ, преподносимый всем нам.

User leokadij, 05.05.2012 16:43 (#)

"Не верь, не бойся, не проси" - правильная позиция, если ты в зоне и бежать невозможно.
"Не состоял, не привлекался, не участвовал" - а как и зачем тогда жить? Тогда надо "делать ноги" и сматываться туда, где можно жить - участвовать, состоять и состояться.

User hеavу, 05.05.2012 16:48 (#)
22578

Да!

User nanoscience, 05.05.2012 20:17 (#)
3460

на то и расчет. Самостоятельные люди, у которых есть свое Я, давно уже уехали. Ну, не все конечно. Есть которые надеялись на лучшее, в своей стране. Ходорковский не захотел уезжать принципиально - сидит. А кто еще со своим Я. Был такой, Виталий Гинзбург... Воевал против клерикалов. Выхолащивание сути борьбы - это тоже есть. Ну, тут надо или сказать, - все, нежилец, нету никакой возможности, лечитЪ нет смысла... И тогда или в реку с обрыва, или бежать, пока еще есть силы... Однако есть и другая логика. Что бы ни делали воры и жулики, они остаются ворами и жуликами, что во фронте, что в ведре. И, посмотрите, пусть хоть нео хоть черт в мешке, но ОНИ смешны своей доморощенностью, уголовной простотой, и уже не стесняются своей наготы даже. И в сталинские времена люди жили, как-то. Хрен редьки не слаще. Главное, чтобы твой бизнес был по-возможности честным. А то ведь как получается. Есть тут у нас преподаватели, которые пишут курсовые студентам. Ну, скажите, что им та власть, демократия, митинги и все такая... ведь придет демократия, с косой, и все .... И нету дохода. Разврат-с. Дело глубоко зашло. Грохнет нехило. Только уж поскорей бы уж... IMHO

(комментарий удалён)
User leokadij, 05.05.2012 23:01 (#)

У меня тоже бывает такое настроение:

"Буря бы грянула, что ли?
Чаша с краями полна."

User nanoscience, 06.05.2012 00:10 (#)
3460

да уж, Леокадий, дела у нас просто немыслимые, ум за разум у сексотов заходит, а народ считает, что в России весело. Бедный мой народ... А вот про Шушарина я с вами не согласен. Шушарин молодец. Он откопал не только неототалитаризм, а много чего еще. У Ирины Павловой тоже мысли бывают сумасшедшие, которые чаще всего и правильные, например про Политбюро в наше время, неформально. За что Шушарина и люблю, за "дикие" мысли. Вы знаете, когда ко мне студент приходит с дикой идеей, я не шарахаюсь, а сначала долго долго думаю. Неполярное направление мысли меня привлекает, и, я думаю, не только меня. Идея неототалиторизма прозвучала в нескольких известных американских фильмах, и в фантастике. А здесь, на Гранях, как-то звучала мысль, что все что придумано, когда-то происходит...

User kazibunda, 06.05.2012 11:28 (#)

"Разврат-с. Дело глубоко зашло."

Именно так, уважаемый Nanoscience.

User semetr9, 05.05.2012 18:35 (#)

Читайте Оруэлла

У Оруэлла, как известно, главный диссидент О'Брайен был по совместительству шлавным палачом. И герой, попав в его лапы, понял, что всегда это подсознательно знал. Подлость и ложь не могут противостоять тоталитаризму. Ярки тому пример - Шушарин, к-рый, говоря правильные слова об общественном психозе, тут же пытается нас убедить не верить своему разуму, а верить либеральным вождям. Видим своими глазами пусее кощунство, причем подлейшее, гораздо более мерзкое, чем взрыв храма, а нас убеждают, что слон - это кот. Правда - это ложь?

User leokadij, 05.05.2012 19:00 (#)

Одна из Pussy Riots не заправила одеяло после 22.00 и получила выговор с занесением и угрозой продлить арест

Г-н semetr9, по этому случаю у меня к Вам вопрос.

ВЕЧНЫЕ ВОПРОСЫ

Мы себе вопросы эти
задавали вновь и вновь:
есть ли все-таки на свете
Бог, и правда и любовь?

Одеяло не заправил –
хоть Спасителя зови:
нарушенье строгих правил,
так что здесь не до любви.

Наступает им на горло
надзирательский сапог.
Правду власть в России сперла.
Христиане, где ваш Бог?

User nanoscience, 05.05.2012 21:14 (#)
3460

ну, мы так не договаривались. У нас уже один огурец есть. Когда их много - это уже хочется талоны получить, и отоварить

User d44yuriy, 05.05.2012 22:32 (#)
10546

А Вы лично "виделт своими глазами пусее кощунство" или о нем Вам рассказал г-н Чаплин (который тоже его не видел)?

По-моему, ни один из свиде телей (кроме служащих, которым это "положено по чину") ничего о "кощунстве" не говорили.(Если я не прав, дайте ссылочку, но только на первоисточник).

User ivan_garmata, 05.05.2012 21:42 (#)
10470

Шушарин голова

Статья собссно не о России, а о глобальной тенденции загрузки мозгов мусором на любой вкус. Парадигма одной идеологии, религии, сексуальной ориентации, etc для всех больше не работает. Поэтому каждый получит своё, но обязательно сверху. Если копнуть глубже, то можно обнаружить интереснейшую особенность - ты можешь поддерживать, опротестовывать, любить или ненавидеть всё, но только из того, что тебе предложат. Выдумывать своего - не моги ни в коем случае (как-нибудь напишу подробнее). А Россия в статье приведена (как обычно) для иллюстрации того, насколько гротескный вид эта тенденция может принимать.

User nanoscience, 06.05.2012 00:20 (#)
3460

идея белых лент абсолютно своя идея
Идея взяться за руки не своя, но и не из архивов сексотов
Автомобильный марш !
За что и люблю Пархоменко
Однако есть и идея соревнования (новая идея сексотов)
На поклонную свезли столько то тыщ, а белые ленты собрали столько-то. Разве вам не кажется, что мы можем говорить о количестве, мы могли бы говорить о количестве, дай бог нам победить сейчас в количестве
Был маленький период победы, и, вы помните, как мы все ликовали !!! Какой был душевный подъем. Сколько официальных чиновников, официально, перешли на сторону белой ленты...

User ivan_garmata, 06.05.2012 01:59 (#)
10470

Насчет того - своя идея или не своя - утверждать нельзя

Я от скуки занимался прикладными экспериментами в этой области. Эксперименты давали впечатляющие результаты даже в исполнении такого балбеса как я. Под конец эксперимента человек, начинал горячо убеждать меня в некой идее, которая (как ему казалось) зародилась в его голове. Проверено неоднократно. Причем без всякой новомодной хрени, которой обучают бродячих торговцев электрочайниками.

User nanoscience, 06.05.2012 02:51 (#)
3460

чем вам не нравится мысль о том, что абстрактное отрицание похоже на абстрактное согласие. Шушарин говорит, фактически, что только через конкретное, конкретного человека, команду, идеи, программу, Россия будет вперед, а так, - пустая болтовня о хорошем и плохом, при полном потворстве сексотам и коррупционерам (ворам и жуликам). И тут мы, ба-а-а, обнаруживаем, что именно такая система принята в сша... К чему бы это ? тут я вспоминаю цитаты из ВИН, и ужасаюсь сходству. Если Аксенов будет голосовать за шариат, так на хрена он нам нужен, в нашем деле. Именно в нашем деле, в котором теперь много людей, а не то что в деле Аксенова, голосующего за кого угодно, лишь бы, и вот тут обнаруживается, что лишь бы коммунизм. Понимате ? Нет, Шушарину я бы палец ...

User ivan_garmata, 06.05.2012 03:22 (#)
10470

Поскольку в нашем случае невозможно отталкиваться от некой точки 0 или чистого сознания, либо сознания иного (грубо говоря марсианского), то мы вынужденны выбирать из уже существующих идей. Даже те идеи, которые еще не появились, обречены появиться именно в том виде, в каком они появятся, так как будут лишь следствием комбинирования уже существующих идей. Слишком путано пишу, поэтому остановлюсь пока на этом.

User nanoscience, 06.05.2012 04:11 (#)
3460

ваша мысль абсолютно понятна. Дык, Шушашрин же и говорит о том, что, В РАМКАХ ДАННОЙ СИСТЕМЫ, невозможны другие мысли. Речь идет о выходе за ее рамки. Каков критерий того, что та система - новая. Хороший вопрос. Так я скажу, что если она будет основываться на оранжевых ценностях, то есть на Конституции России, то ей победить, потому что все, кто против - засланцы, воры и жулики. Это единственная возможность Понимаете ?

User ivan_garmata, 06.05.2012 04:29 (#)
10470

По той же самой причине мы не можем судить об абсолютности ценностей. К примеру эталонный метр, который лежит в Лондоне, является эталоном только для других метров, а сам этот эталон был создан людьми. Грубо говоря какой-то умник развел руки в стороны и сказал: "Да будет это метром". Вобщем как-то так.

User dramast, 08.05.2012 01:28 (#)
3148

Извините, хотел бы вмешаться в ваш спор, если позволите. По-моему Шушарин выбрал неудачный пример. Ибо получается, что любое восприятие окружающей действительности обусловлено именно системой. И в первую очередь - оценочное восприятие. То есть если в рамках системы мы называем г...о г...ом, то вне системы... Г...о г...ом быть перестанет, или мы его как-то по-другому называть будем? По-моему это ложный путь. Оценочное отношение к явлениям. личностям и т.д. и в системе, и вне системы меняться не может. Другой вопрос в а) направленности и б) степени выражения (или, точнее сказать, способе выражения). Так вот в рамках тоталитарной системы оценочное отношение не самостоятельное и не свободное ("скзано тебе Иванов - враг народа, значит враг народа, твоё дело - кричать "Расстрелять, как бешенную собаку""). Поэтому неототалитарная система это такая же зависимость в своих оценках от мнения автортетов. В данном случае оппозиции. Выход здесть достаточно прост: объективный взгляд и личная свобода мышления, не зависящая от авторитетов (хоть властных. хоть оппозиционных). Поэтому свою версию Шушарин иллюстрировал, ещё раз повторю, не удачным примером. Оценка РПЦ и её руководства в данном случае вполне объективна и не зависит от условий, созданных системой, ибо и вне этой системы она будет точно такой же. Т.о. основным критерием неототалитаризма следует считать не само мнение, а степень его зависимотси от авторитетов и способ его выражения.

User ivan_garmata, 08.05.2012 02:15 (#)
10470

РПЦ, как раз, очень удачный пример. Если допустить существование системы, точкой отсчета в которой будет бог, то РПЦ в этой системе выглядит именно таким эталонным метром, которым измеряется вся система. Однако этот метр не лежит под стеклом в хранилище, а постоянно используется для прямых замеров, вместо того, чтобы служить эталоном для других измерительных приборов. А поскольку многие людские дела далеки от эталонных размеров, то люди этот эталон постоянно либо подпиливают либо удлинняют. Короче говоря - Бог создал эталон, а человек сделал его раздвижным.

User nanoscience, 06.05.2012 04:12 (#)
3460

Шушарин. Простите

User d44yuriy, 05.05.2012 22:35 (#)
10546

По Шушарину, пока Путин у власти, больше ни о каком безобразии говорить нельзя.

Ибо "отвлекает". На мой взгляд напротив, чем больше говорить о безобразиях околопутинской камарильи (в том числе "православных"), тем больше шансов на то, что в конце концов она сдохнет. А это возможно только вместе с Путиным.

User nanoscience, 06.05.2012 01:43 (#)
3460

Шушарин - глобалист, и видит мир через очки идеи, теории, модели, и это абсолютно эмпирический, материальный подход, - вас же пичкали Энгельсом. Вы можете спорить с Чаплиным до хрипоты, но Чаплин - производная камарильи, и грех вам этого не видеть. Поэтому, - "Не пустим вора в Кремль" - это правильная мысль, как и белый круг вокруг Кремля. Однако главная мысль Шушарина, как ее вижу я, нам нужен лидер, которому мы верим, а дело все повернулось так, что, мол, давай снесем этих, а потом устроим честные выборы (и я за это кричал). Шушарин прав - не получится. Нужно идти от конкретного человека, идей, действий. Я бы голосовал за Пархоменко, Немцова, и Рыжкова, именно в этой последовательности. Появятся другие демократы-республиканы, давай посмотрим на них. То же самое говорила и ВИН, как мне кажется, но не столь отчетливо, как это сказал Шушарин. Мне кажется, Немцов отчаянно искал фигуру для голосования, но я не знаю, нашел ли. Давай начнем с Пархоменко. IMHO

User ivanov9, 05.05.2012 23:18 (#)

Сон оппозицонного разума рождает тоталитарных, но сугубо виртуальных, чудовищ.
Шушарин и милая Ирина, которая поёт ужасные стансы о "молодом путиноидном режиме", мне друзья (хотя они он об это и не знают), но реальность мне дороже.
Какой нахрен (простите) неототaлитаризм? Какой "молодой режим" (см. ветку И Павловой)?
В стране назревает явная революционная ситуация, Москва голосует против Путина, война на Кавказе не утихает, реально экономика стагнирует-при сегодняшних ценах на углеводороды!
Вынужденный возврат к выборам губернаторов рубит самые корни "вертикали".
Армия ненадёжна, стрелять в народ она небудет наверняка.
====================================================
Что, кто-нибудь из авторов будет спорить с этими фактами ?
А если не будут спорить, то о каком таком "неототалитаризме речь идёт?
Хорош фантазировать, делом надо заниматься.
=====================================================
Ведь ни черта не подготовлено к дню X.
Ни программы, ни структур, способных перехвтить власть, ни даже идей пороработанных-для переходного периода.
Может, поэтому и пугаем сами себя- потому, страшненько в эту пропасть заглядывать, то есть в пропасть, которая разверзнется когда власть рухнет.
Было уже это -аккурат перед Февралём 1917. Вот и получили Ленина да Троцкого.

User starche, 06.05.2012 08:39 (#)

Какой там «нео»? Со старыми дырками разве что. Но если и так, то на всякий неототалитаризм найдется своя неореволюция.

По моему нескромному, к тому же извращенному «массовым психозом» мнению, интеллектуальные разоблачения разоблачителей, разоблачаемых разоблачаемыми (и т.д. - до второго пришествия) ни на какие вопросы злобы дня не отвечают, зато надоели до чертиков.
А мне мстится в порядке бреда другое. Проснулись, например, завтра люди добрые, а в магазинах купить нечего или нет за что. Включили телевизор, а там по всем каналам правда-матка о самой верховной светской и церковной власти, как она есть - с именами и должностями, аргументами и фактами, размерами поместий и латифундий, суммами «нажитого непосильным трудом» и т.п… Думаю, что следующего «квартала текущего года» долго ждать бы не пришлось. Вот и все. Старо как мир.
А пока есть, что есть. Путин тем временем страну уже начал разваливать. Хоть это тема для отдельного разговора, но (не могу не заметить) которую почему-то интеллектуалы практически не подбрасывают на обсуждение, вероятно, заботясь о психическом здоровье читателей.

User xa_s, 06.05.2012 14:28 (#)

- :))) хе-хе! Орали тут на днях комментаторы -"Подайте нам Шушарина!" - подали ... как голодной собачке косточку .И ?

О чём г-н Шушарин поведал? О том , что происходящее естественно? Так это и без его "анализа" все знали.

О том , власть в РФ принадлежит профессионалам-от-власти, так происходящее тому подтверждение ...

Единственное умное замечание (его произносят многие) - эта власть - пожизненна и "оголтелые" оппозиционЭры - не более чем винтик в стабильности власти, ибо ген сервильности совков-от-либерализма всезнающ и всеобъемлющ - :)))

User natalie, 07.05.2012 02:30 (#)

Идея неототалиторизма прозвучала в нескольких известных американских фильмах, и в фантастике...

...и в книгах таких политических авторов как Herbert Marcuse, Noam Chomsky, Jerry Rubin, и в выступлениях таких людей как Bob Dylan и John Lennon, - я могла бы вспомнить множество других выдающихся имен. На тему неототалиторизма написаны, возможно, десятки или сотни книг - как академических, так и художественных, - тысячи статей, песни, фильмы, - you name it(Только вчера посмотрела God Bless America - классный фильм, хоть и малобюджетный. Рекомендую тем кто знает Английский)
Более того, участники дискуссий неоднократно переходили от слов к делам, и не всегда мирным. Примеров много, - и Париж 1968, и Красные Бригады, не говоря уж, конечно о событиях Американской истории именуемых сегодня просто the sixties (1960-ые)
Не вижу, правда, никакой ценности в том что Шушарин пытается добавить к этой дискуссии. Мне до сегодняшнего дня имя автора было неизвестно, и возможно, у него есть немалые заслуги. Но обсуждаемая статья, по моему, демонстрирует интеллектуальную беспомощность. Зато обсуждение мне кажется интересным
P.S. (for the sake of copyright) Слова в заголовке моего комментария из Nanoscience

User boris_k, 07.05.2012 14:30 (#)
3734

и в книгах таких политических авторов как Herbert Marcuse, Noam Chomsky, Jerry Rubin, и в выступлениях таких людей как Bob Dylan и John Lennon

Все прально, но только понятие неототалитаризма у всех этих людей - такая же бессмыслица, как и (сейчас) у Шушарина. Они просто называли этим словом тот политический строй, который им не нравился. То же самое, что "фашизм". Кого я не люблю - называю фашистом. Бяка такая, фашизм, ну никаких добрых ассоциаций не вызывает. Здесь на Гранях, например, главным фашистом мира оффициально объявлена некая Латынина. Коммунисты еще в 30-е годы стали называть фашистами социал-демократов, пока социал-демократы не сообразили, в чем дело, и в свою очередь не объявили коммуняк "красными фашистами."
Но у фашизма есть один недостаток: слово это грубое, хорошо действует в пропаганде на простой народ, но интеллектуал типа Маркузе или Хомского (или Шушарина) от него нос воротит. Люди тонкие, им и ругательства нужны более изысканные. Для таких придумывается "неототалитаризм". Спорю на сотню баксов, что лет через 10 появится "неонеототалитаризм". А смысл все тот же: просто обозвать все и всех, что и кто мне не нравится. Содержание понятия равно нулю.
А вот насчет перехода от слов к делу это Вы точно заметили.

User natalie, 08.05.2012 03:16 (#)

Все прально, но только понятие неототалитаризма у всех этих людей - такая же бессмыслиц

Форум grani.ru, разумеется, не место для теоретических дискуссий. Не могу однако не заметить что обвинять величайших интеллектуалов 20-ого века в интеллектуальной беспомощности ("Содержание понятия равно нулю") звучит как-то... неубедительно, мягко говоря
Так же мне кажется легкомысленным ставить рядом упомянутых мною людей и таких доморощенных философов как Шушарин или, скажем, Al Sharpton(первое пришедшее мне на ум имя, просто чтобы не быть обвиненной в национализме)

User boris_k, 09.05.2012 17:44 (#)
3734

обвинять величайших интеллектуалов 20-ого века

Это Вы кого величайшими интеллектуалами величаете, простите за тавтологию? Клоуна Маркузе? Так на него мода прошла уже лет как 30, он был когда-то фюрером красных фашистов (Пол Пот на него молился, например), но уже года с 1985 его на Западе никто всерьез не принимает. Хомского? Тот был в 60-е гг. крупнейшим языковедом, не отрицаю, но политической философией занялся лишь на старости лет, когда маразм вскрепчал и стало ясно, что по своей специальности ни на что новое не способен. Или Ва Джона Леннона в интеллектуалы записали?

User nortrop14, 07.05.2012 05:20 (#)
3133

РПЦ - всего лишь министерство духовного окормления при правительстве путена.

Кто протмв режима, тот и против РПЦ. Всё очень просто, а автор чего-то намудрил.

User boris_k, 07.05.2012 12:40 (#)
3734

Оне хочут свою умственность показать

Если бы г-н Шушарин почитал бы хоть один популярный учебник логики, он бы узнал оттуда, что понятие, которое претендует на то, чтобы объяснить ВСЁ, не может объяснить НИЧЕГО. Такое понятие не имеет смысла. Ну, например, я скажу: "Всё существует". Вроде бы верно и глубоко, а на самом деле эта фраза просто бессмысленная.
Та же судьбы постигла шушаринский "неототалитаризм" - а жаль, идея была неплохой. "Была", потому что из данной статьи видно, что она стала своего рода фрейдовским "либидо", идеей фикс, пустым словом, которым можно назвать все, что угодно. То, что автор ругает оппозицию, само по себе не плохо, ее есть за что ругать - плохо то, что он ругает ее за ВСЁ. По Шушарину получается, что что бы ты не сделал, это пойдет на службу Путину. Критика Путина так же укрепляет власть Путина, как и славословия в его адрес. Назвав жулика жуликом, вора вором, лицемера лицемером, ты утверждаешь неототалитарную власть. Сходил в сортир - утвердил власть Путина. Добился освобождения невинного человека, скажем условно Бахминой - помог власти.
Тут многие сравнили автора с Павловой. Мне представляется гораздо более точным сравнение с другим известным критическим публицистом: Радзиховским. Разница в степени таланта. Радзиховский гораздо тоньше Шушарина, работает не "в лобешник", использует колоссальное богатство ассоциаций. Но смысл высказываний этих двух авторов - их, как выражаются русские, "мессэдж" - один и тот же.

(комментарий удалён)
User boris_k, 07.05.2012 14:12 (#)
3734

Ну тогда понятно. Здесь у нас сам воздух так и тянет на абстрактное мышление, младогегельянство, пмаешь ли, сумрачный германский гений. "А если факты противоречат моей теории - что ж, тем хуже для фактов". А я и не знал, что это, оказывается, шушаринская фраза.

User impotent, 07.05.2012 13:55 (#)

Нового в путинизме ничего нет.

Тоталитаризм в россии это компромат, у всех "рылцо в пушку", поэтому все играют по правилам которые установил хозяин. И все. Чуть что, сразу компромат вылезет на наружу.

User gadfly85, 08.05.2012 15:03 (#)

Гундяев - жертва неототалитаризма. Приехали...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей