О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

статья Зеленский как Оболенский

Виталий Портников, 03.01.2019
Виталий Портников
Виталий Портников

Самое страшное - даже не нежелание и неготовность россиян участвовать в управлении своим государством, а то, что этот инфантилизм воспринимается как благо. Это можно понять по реакции российских медиа на решение украинского шоумена Владимира Зеленского участвовать в выборах президента страны. Откровенная насмешка, утверждения, что это выдвижение - свидетельство деградации украинской политической системы... Но почему, собственно?


Комментарии
User orge, 03.01.2019 12:00 (#)
4479

Хитрый Беня поставил сразу на 2 кандидатуры. И кого теперь поддерживать кремлевским?

User mizantrop_s, 03.01.2019 13:35 (#)

Бене все равно, лишь бы не Петя. А у кремлевских только Бойко (и, кстати, тот же Петя). У остальных, даже у Юли, больше нет в России бизнес-интересов.

User orge, 03.01.2019 14:58 (#)
4479

Петро прокремлевский? Понятно.

User mizantrop_s, 03.01.2019 20:26 (#)

Аж ніяк. Но он для Кремля понятен и предсказуем.
Мне не дает покоя одна фраза, сказанная Вовой пару лет назад. Смысл такой: "Не могли год подождать. И Крым бы сохранили". Смысл, как мне кажется, такой: в Москве испугались, что Украина начнет серьезные реформы и придушит коррупцию до приемлегого уровня, что скрыть от российского населения не удастся. А поскольку "хохлы" это не Польша (заграница) и даже не Прибалтика (почти заграница), а "один народ", то начнутся неприятные вопросы. Но убедившись, что война войной, а схемы, "оборудки" и "дерибан" никуда не делись, успокоились. Кремлю ведь важнее не то, чей портрет в кабинете: Ленина или Бандеры, а то, чтобы под этим портретом исправно пилили бюджет и давали откаты.

User orge, 03.01.2019 22:33 (#)
4479

Он имел в виду год до выборов. Тогда бы они нарисовали Яныку победу по своим технологиям, и не надо было бы Крым забирать, потому что вся Украина была бы большой Беларусью или еще большей Арменией.

>>Но убедившись, что война войной, а схемы, "оборудки" и "дерибан" никуда не делись, успокоились.
>>Кремлю ведь важнее не то, чей портрет в кабинете: Ленина или Бандеры

Вы очень здраво рассуждаете. Но в моем понимании причинно-следственные связи немного не такие. "Война" для того и идет, чтобы сделать невозможными реформы и поддерживать имидж Порошенко как "защитника", который для многих в этих условиях нейтрализует и даже перевешивает имидж барыги без кавычек. Все это постепенно ослабляет Украину и в конце -концов должно привести к практически бескровной капитуляции. Боязнь того, на что Вы совершенно справедливо указали (реформы и снижение коррупции --> рост экономики -->...) на фоне "один народ" (крайняя незаинтересованность в чеченском или сирийском варианте усмирения) делает существующее положение вещей практически единственным путем достижения своих целей. Вот с "Аж ніяк" я не очень согласен. Петя скорее всего был одной из кремлевских консерв стратегического назначения, чем не был.

Ну не Беня же, с разгабленным МосПриватБанком?! :-)

User benderostap, 04.01.2019 17:58 (#)

+++++++++++++

Петя протеже Кремля? Какая чушь. Что же ВВ до выборов отказался встречаться с Порошенко и даже отказался разговаривать с ним по телефону. Основной кандидат у Кремля - Юля. А Бойко так - прикрытие. Разве Москва не понимает, что у него нет шансов. От слова совсем. А им нужен реальная альтернатива Пороху.

User mizantrop_s, 06.01.2019 10:20 (#)

Еще раз и медленно: Петя не протеже Кремля. Но Кремль считает Петю приемлемой фигурой, поскольку схемы (напр. "Роттердам+"), оборудки и дерибан никуда не делись.

User benderostap, 04.01.2019 16:20 (#)

Вот в марте выберем президентом Порошенко вот тогда и заживём! Не то что сейчас, при Порошенко.))))))))

User victor322, 03.01.2019 12:29 (#)
43536

А чем клоун Зеленский отличается от клоунессы Собчак?

User benderostap, 03.01.2019 17:34 (#)

Зеленский -не клоун, как его силится представить парасенковская мафия, Зеленский- САТИР.! Нужно быть слепцом, чтобы не видеть разницы между болонкой и овчаркой, между соловьём и ястребом, между Куклачёвым и Жванецким!! Со сцены его политического театра сатиры "Квартал 95" отрыто звучат призывы к борьбе с Барыжной Властью, погрузившей Украину в коррупцию и судейский беспредел!! Громогласно и бескомпромиссно вскрываются и обнажаются язвы мафиозного правления ПАРАШИ!! Искусство театра Зеленского-это пропаганда ПРАВДЫ и Борьбы с произволом грабителей и сепаратистов!! И для Барыги и его приспешников это пострашнее взрывов и убийств!! Это призыв народа к мятежу!! к неповиновению., к правовому сопротивлению !! Только так можно пробудить в украинцах достоинство гордость и самосознание!! Только так можно вернуть мужество и силы для свержения прогнившего продажного"циничного бандеровца" Парашенка-Мальдивского!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 03.01.2019 18:09 (#)

ты придурок читать умеешь? Так читай!вся общественная ..актёрская.. артистическая деятельность студии Квартал-95 направлена на жёсткое противостояние ..неприятие парашенковской прогнившей сепаратизмом и коррупцией Власти!! На её свержение!! Действенность такой критики посредством искусства кино и эстрады прекрасно понимают диктаторы!! Хуйло только за репосты в инете даёт срокА.. за каждое свободомыслящее слово - арест..тюрьма..увечия-убийства!! Потому что -это пропаганда Свободы!! Патриотизма!! Это то, чем занимается команда Зеленского-!! И ни в коем случае нельзя принижать значимость публичной критики нынешнего режима в Украине!! мастера сцены ..Зеленский и его команда делают это своими яркими талантливыми зрелищными доступными способами, выявляя свою активную гражданскую патриотическую позицию!!

User chupruna, 03.01.2019 18:22 (#)

Свободомыслием в Украине занимается каждый, кому не лень. Никто и ничто не мешает. Была бы у этой болонки опубликованная программа развития страны, где бы был внятно отражён хоть какой-то образ предлагаемого им будущего, то тогда можно было бы о чём-то говорить. А так это халамейзерские штучки.

User benderostap, 03.01.2019 21:13 (#)

опубликованная программа развития страны))))) а иде и у кого она опубликована...плиз..прежде чем рот открывать..

User guini, 03.01.2019 22:29 (#)

"...а иде и у кого она опубликована.." - это как-то делает Зеленского более достойным кандидатом?

User benderostap, 04.01.2019 14:36 (#)

более достойным кандидатом Зеленского делает не ТО, чего нет и у других, а ТО, что есть толлько у него-ПАТРИОТИЗМ и общественная антимафиозная деятельносить!!

User chupruna, 04.01.2019 22:13 (#)

Настоящего политика, пан Гуня, отличает от болтуна, в основном, то, что политик не боится обнародовать свои взгляды и план действий. Ибо то, что написано пером, не вырубишь топором. За невыполненные обещания придётся отвечать. У пройдохи Зеленского таких программных документов пока нет в наличии.

User guini, 05.01.2019 03:39 (#)

Вы адресом не ошиблись?

User andrey_36, 04.01.2019 08:07 (#)
30565

...Была бы у этой болонки опубликованная программа развития страны...
———-
Прям по хуйловски шпарит :)) Тот как раз ,как какой- нибудь кипишь, сразу истерит ...«Владимир Путин призвал оппозицию представить свою конструктивную программу развития страны, заявив, что только тогда она будет считаться реальной политической силой.» .

Отсюда и цитатник у пригожинских работников ,героев инетного труда ;)

User benderostap, 04.01.2019 14:33 (#)

+++++++++++++

User chupruna, 04.01.2019 22:23 (#)

Что ж иногда и "хуйло" может говорить истину. Но Украина, не Россия. Здесь нет цензуры и самоцензуры. Свободно можно опубликовать своё видение образа будущего, свою модель развития. А иначе зачем? У зеленского такого видения нет, поскольку не может сформулировать внятный образ будущего Украины. А суетится по всяким оперативным вопросам, причем избегая письменной документальной формы представления, так это каждая собака может. Разве не так?

User oneofthose, 04.01.2019 16:54 (#)

Остап, помогу немного...
Чупруна явно не видел кина "Слуга народу", а в нём, как раз, и "зарыта собака" (это я о программе)...
Он, конечно, скажет, что это, всего лишь, кино... но помнится,что ещё наш "дедушка" говорил: "Из всех искусств для нас важнейшим является КИНО!"

User benderostap, 04.01.2019 17:05 (#)

100 пудово!! Зеленский не "играет" эту роль а реализует себя и свою гражданскую непримиримую позицию в образе главного героя! как и всё что произносит он со сцены!!

User chupruna, 04.01.2019 22:07 (#)

Программные документы политиков обычно отображаются на их сайтах. В данном случае рот открывать незачем. Просто наберите в Гугле три слова "Тимошенко Юлия Владимировна". А лучше: "Тимошенко, Новая экономическая политика". Очень странно, товарищ Бендер?! Обсуждаете Украину и не знаете то, что написано в Украине на каждом бигборде.

User guini, 03.01.2019 21:56 (#)

+++++++++

"Хуйло только за репосты в инете даёт срокА.. за каждое свободомыслящее слово - арест..тюрьма..увечия-убийства!! Потому что -это пропаганда Свободы!! Патриотизма!! Это то, чем занимается команда Зеленского-!!"
++++++++++++++++++++++++++++++
Это призыв народа к мятежу!! к неповиновению., к правовому сопротивлению !!
-----------------------------------------
Мудель, а почему же проклинаемый тобо Порох не загнобил ещё этого фигляра?
И что делают в ПРАВОВОМ государстве с уродами, которые призывают к неповиновению ЗАКОНАМ ГОСУДАРСТВА ?

Пропутлеровская мразь, вам платят за "расшатывание" ситуации в Украине - и ты отрабатываешь, как продавшаяся БЛЯДЬ.

User andrey_36, 04.01.2019 08:15 (#)
30565

И что делают в ПРАВОВОМ государстве с уродами, которые призывают к неповиновению ЗАКОНАМ ГОСУДАРСТВА ?
————
Про Россию ты хорошо сказал , прям в яблочко , только «Правовое» убирай , это к России не относится а вот «фашистское» , в самый раз .
А в фашистком государстве людей, которые призывают не подчиняться законам этого государства , преследуют со всей фашистской ненавистью .

(комментарий удалён)
User benderostap, 04.01.2019 16:47 (#)

ии ЧЁ ??? если публично вскрываются пороки ВЛАСТИ-казнокрадство коорупция сепаратизм..судейский беспредел.!!! притом-ВСЕЙ власти всех сраных в РАДЕ..и Жульки в том числе!! Какая разница -кто за это платит? Кто платит за ПРАВОСУДИЕ.. А насчёт Игоря Коломойского ты мне в уши не сри!! Я из Днепра!! и знаю не по наслышке о том что ОН-ПАТРИОТ!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 06.01.2019 15:32 (#)

А с каких таких чертей Игорь Коломойский "коррупционер"???
Или по твоему все миллиардеры-коррупционеры?? мелко мыслишь..

(комментарий удалён)
User benderostap, 06.01.2019 19:05 (#)

Валерьевич-это для врагов Украины!! А для патриотов-просто БЕНЯ!!

User benderostap, 06.01.2019 16:08 (#)

коррупционер-это госслужаший, берущий взятки..
Так о ком у вас Михалыч, речь..объяснитесь-ка..

(комментарий удалён)
User benderostap, 06.01.2019 19:04 (#)

неа...не коррупционер..Бизнес это батенька...бизнес..и ничего коррупционного со стороны "дающего"..А вот служака "берущий" тот таки-ДА

benderostap, ты тоже сатир, или рядовой труженик из Ольгино? Твой пылкий, обвинительный спитч четко совпадает с методичками "Шатуна".

User benderostap, 06.01.2019 15:37 (#)

Лёша, шо такое это твоё "методички Шатуна" ? ттипа "не раскачивайте лодку а не то стошнит?"
Студиия 95-театр политической сатиры много лет... Смех сквозь слёзы-- это эффективная пропагандисткая работа здоровых сил Украины в бборьбе с произволом Власти...с её криминальными и совковыми наростами!!

Против комика веско выступил Шарий. Нечего добавить к образу тупого Лгуна. Его словам невозможно верить. Шарий слова не соврал нигде. Пока...

Тем, что клоунесса Собчак не лизала жопу Кадырову и не рассыпалась перед ним в извинениях.
Хорош же будет Президент, который насерает полные галифе при одном только упоминании имени Рамзана Ахматовича.
https://korrespondent.net/showbiz/3428508-zelenskyi-yzvynylsia-pered-kadyrovym-za-oskorbytelnoe-vydeo
Зеленский извинился перед Кадыровым за оскорбительное видео

User baz_01, 04.01.2019 15:16 (#)

Вы ту информацию читали, или только заголовок? Опубликовали видеоролик, содержавший реально оскорбительные вещи для мусульман вообще, и Кадырова ( видео могло быть ассоциировано с похоронами его отца) в частности. Первый руководитель студии, хотя лично не имел отношения к соданию ролика, принес извинения. Так ведут себя люди в цивилизованном мире. А по-вашему, выходит, это называется "лизать жопу". Ну да, гопота в подворотнях везде одинакова...

А барыга лучше?

User leokadij_4, 03.01.2019 12:33 (#)

Портников пишет:
"...граждане готовы голосовать на выборах за соотечественника еврейского происхождения, при этом русскоязычного, - это и есть демократия"
С чего это Портников взял, что "граждане готовы голосовать" за Зеленского?
Это Зеленский готов превратить выбор президента Украины в клоунаду. Потому что он - не более чем кукла на руке у Бени Коломойского, который ограбил Украину на 5 миллиардов долларов только за один приём.

User czokolivski, 03.01.2019 14:49 (#)

У него же ж много сторонников. Социология даёт типа 3-е место. Это евромода. Голосование по приколу. Комик Беппо Грилло. Партия пиратов. Актёр Шарец в Словении. Когда-то была ещё партия любителей пива…

User leokadij_4, 03.01.2019 15:35 (#)

>У него же ж много сторонников<
Ну какой из Зеленского президент? Для такой работу у него нет ни знаний, ни опыта.
У кандидата в президенты должны быть заранее всем известны:
а) программа (платформа);
б) план 10 первоочередных действий (указов);
в) команда (не агитаторы, а кандидатуры на важнейшие посты).
Ничего этого у Зеленского нет. А "хороший человек" - это не профессия.

User czokolivski, 03.01.2019 15:40 (#)

Унимательно читаем папереднюю цитату.
«граждане готовы голосовать» Не сказано, что все и не сказано, что большинство.
Но вобще-та много. Увы.

User leokadij_4, 03.01.2019 15:46 (#)

УВЫ - это да. Это говорит о качестве "лохтората".

User benderostap, 03.01.2019 17:36 (#)

даёшь молодого юриста патриота актёра артиста политика в президенты!! Долой старые клячи с переправы!! Воры и сепары должны сидеть в тюрьмах а не в президенских креслах!! Зеленский-первый народный президент! Украинский Рональд Рейген!! на президентов не учатся ими становятся!! Как стал им первый демократический президент Польши..лауреат Нобелевской премии Лех Валенса-просотой электромонтёр с Гданьской судоверфи!

User leokadij_4, 03.01.2019 17:58 (#)

Протест против власти не означает, что надо голосовать за клоуна.

User benderostap, 03.01.2019 18:07 (#)

клоун -это ты!! А он юрист, актёр артист..сатир.. патриот Украины!!

User czokolivski, 03.01.2019 18:29 (#)

Сатир. Мы вас правильно поняли, месьё агитатор?
С Википедией согласны?

Сати́ры (др.-греч. Σάτυροι, ед. ч. Σάτυρος) — в греческой мифологии лесные божества, демоны плодородия, жизнерадостные козлоногие существа, населявшие греческие острова. Сатир ленив и распутен, он проводит время в пьянстве и охоте за нимфами

Распутен и козлоног. Кандидут что надо!

User leokadij_4, 03.01.2019 19:15 (#)

benderostap не знает, чем сатир отличается от сатирика.
:-))

User benderostap, 04.01.2019 14:28 (#)

Упсс!! бывают и такие опечатки в запале спора))) смешно, но не грешно)) А вот твой Грищ-так точно САТИР, разворовавший армию себе в карман!! Шестёрка в колоде мафии!!

User guini, 03.01.2019 22:34 (#)

А он юрист======По специальности никогда не работал, если не считать двух месяцев практики.[14].."-таки да- юрист. Пошли бы вы к такому "специалисту" за консультацией?

User czokolivski, 03.01.2019 18:24 (#)

Что он может и что он хочет, это патриёт, юрыст (таки да?) и хто там исчо? Неведомо. Единственной альтернативе Порошенко может быть новый Бандера, а не это сю-сю ля-ля.

Или либеральный путь, и тогда Порошенко можно, нужно подправлять, но только в деталях , в основном курс правильный. Или же массовый террор против негодяев, тотальная война, страна – военный лагерь, а помощь Запада (который такую политику не поддержит) не нужна, сами разберёмся. Вот выбор. И нечего нам навешивать лапшу на уши.

User leokadij_4, 03.01.2019 19:19 (#)

Либерально-демократический путь - это хорошо. Но тотальное воровство и коррупция погубят Украину. Внутренний враг страшнее внешнего!

User czokolivski, 04.01.2019 15:03 (#)

Ну так хунта против коррупции – самое то. Каких теперь выбирают, где коррупция? Болсунаро, Дутерте. Обещают стрелять бандитов прям таки нещадно. Ясно, что не дословно 40-е годы. Mutatis mutandis... Но пока нам нельзя, а то Запад попой повернётся. Скажет – они там обои против прав человека, пускай промеж себя разбираются. Только того и ждут. И так санкции слабые и со скрипом

User mizantrop_s, 03.01.2019 20:45 (#)

Бандера не может быть альтернативой кому бы то ни было. Бандера это разрушение, а не созидание, это вооруженный протест украинской деревни против сначала полонизованного, а потом русифицированного города. Отсюда и крестьянская, в общем, программа, которая уже в середине ХХ века плохо работала, что уж говорить про ХХI.

User leokadij_4, 03.01.2019 21:09 (#)

Да. Уже поздно строить чисто национальное государство.

User benderostap, 03.01.2019 22:59 (#)

ещё один "Солженицын" из клозета вышел))) Бандера-разрушение))) писец..мозга..Баба Ванга икает от зависти в могиле))) Ты, мининец-троп попробуй на собственныыми высерами погадать...авось правильный исторический путь Украины)))

User chupruna, 04.01.2019 23:27 (#)

Товарищ Бендер. Не унижайте себя. Прошу Вас выражайтесь как-то помягче. Мне важна Ваша точка зрения, но хотелось бы чтобы Вы облекали её в какую-то более пристойную форму.

User benderostap, 05.01.2019 00:13 (#)

если вам так важна "моя точка"..постараясь выясниться ясно-Украины устала от произвола казённого мафиозного быдла сепаратистов и их покровителей в Президенских аппартаментах!! Украине нужна новая кровь в её дряхлеющем изнемождённом теле!! И Это юрист патриот актёр и бесстрашный 40-летний борец с мафией силой искусства сатиры-Владимир Зеленский!! Вопросы ещё имеются?

15776

Лео, а Вы голсовать собираетесь? За кого, если не секрет?

User leokadij_4, 03.01.2019 21:08 (#)

За Гриценко

User guini, 03.01.2019 22:36 (#)

За Гриценко ====тоже довольно сомнительный кандидат.

User leokadij_4, 03.01.2019 22:47 (#)

Я вас не агитирую, это мой выбор.

User tatic, 04.01.2019 00:04 (#)

Мне не нравится Порох, смотреть не могу на его физиономию-табло, но, придётся, наступив на горло собственной песне, голосовать за него. Хоть слова произносит правильные. А лисички боюсь. Сдаст с потрохами, пиарщица - хуже некуда.

Ну а нам повезло не настолько,
Нету веры без чувства отрадного...
Оттого и тоскливо и горько,
Что приходится "чтить" Шоколадного.

User sandra_11, 04.01.2019 00:36 (#)
34343

Я Гриценко (если не путаю) в передачах Шустера видела перед выборами в Раду. Хорошее впечатление произвел: говорил разумные вещи. По-моему, он в Раду не прошел по одномандатному округу: переоценил свои шансы. Жаль, в Раде он был бы полезен. Но в качестве президента? Вам не кажется, что это не современный политик, не соответствует?..

User leokadij_4, 04.01.2019 11:41 (#)

Сандра, выбирать-то особо не из кого.

User sandra_11, 04.01.2019 23:00 (#)
34343

Я же высказала свое мнение о 3 претендентах, которые, согласно вашим опросам, лидируют. Всё может измениться. Видела рядом: называют другие имена, но они мне ни о чем не говорят... И наверняка появятся другие кандидаты, и расширится выбор.
В любом случае слушайте критически их предвыборные заявления и обещания, популистов сразу видно. Это люди поверхностные и безответственные. Они опасны.
Украине сейчас как никогда нужен СИЛЬНЫЙ ЛИДЕР. Смотрите, КТО отвечает этому критерию. В комменте от 03.01.2019 21:47 (ниже) для Валерия я отметила также важные на мой взгляд качества, желательные для главы государства...
Думайте, анализируйте и голосуйте с умом.
ЭТИ ВЫБОРЫ - СУДЬБОНОСНЫЕ ДЛЯ УКРАИНЫ, ЕЕ НЕЗАВИСИМОСТИ И ДАЖЕ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

User leokadij_4, 05.01.2019 09:48 (#)

Понятно. Нас ждут тяжелые времена.

User sandra_11, 05.01.2019 17:19 (#)
34343

Видимо, так. А кого ожидают легкие времена с таким-то соседом? :(
Своими мыслями о важности этих выборов для Украины я только что поделилась с Агрипинной Халиман. Почитайте, если интересно:
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.274550.html#comment_6083744

User benderostap, 03.01.2019 23:00 (#)

Грищ- затёртая до дыр карта в колоде мафии.."Валет", разграбивший в своё время армию и наворовавший миллионное состояние, будучи на госслужбе!! Грищ-это спойлер Барыги, цепляющегося за власть!! Это слив голосов избирателей, противников Парасенка,, мальдивского Барыги. Голосуя за Грища,ты теряешь голос против Барыги!!-помни это.

User chupruna, 04.01.2019 22:31 (#)

Согласен, действительно сомнительный претендент во власть, поскольку пока тоже внятного образа будущего Украины не представил. Хотя время у него ещё есть. Всё таки, работал руководителем Центра стратегических исследований им. Разумкова. Будем надеяться на лучшее.

User tatic, 03.01.2019 23:56 (#)

Гриценко прямолинеен, неважный политик. А ещё, не могу отделаться от досады, при Ющенко, слабом во всех отношениях, Гриценко был главным военным министром. Была ликвидирована в 2006 году элитная воинская часть, учебка ПВО 63 148 в городе Богодухове. Как теперь не хватает ПВО... А ещё, путлер выискивает "казус белли", Гриценко из тех, кто способен его предоставить Рашке. Нужна ох какая выдержка и хитрость. У Гриценко этих качеств нет.

, 04.01.2019 01:27 (#)

"Нужна ох какая выдержка и хитрость."
Эти качества, очень сильная сторона Порошенко. И тут он на голову разбивает полуторного.
Без поддержки Запада, Украине писец. И на этом поле Порох хорош, очень хорош.
Либо море крови. Нужна ли такая победа Украине? Да ну его на фиг. Мордор сам сдохнет. Просто надо ему помочь. ))

User tatic, 04.01.2019 12:16 (#)

Трезво мыслите. +++ Похоже думаю.

User chupruna, 04.01.2019 22:48 (#)

Я тоже почти также думаю. Правда, пани Юлии тоже не откажешь ни в выдержке, ни в хитрости. Но нужна ли нам кланово-олигархическая Украина? Пусть даже без Путина. Может, всё-таки рискнуть, и поддержать неважного политика Гриценка?

User tatic, 05.01.2019 00:18 (#)

Олигархат уже историческая ступень. Его никто не разрушит. Лишь глобальные вселенские процессы, возможно. Прав был Диоген ищущий человека. Вы видете человека ? Я - не вижу. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

User makrochip, 06.01.2019 01:14 (#)

Поки сонце зiйде, роса очi виiсть.

User stallion, 04.01.2019 07:14 (#)
44243

Я внешний наблюдатель. Мне видится, что наилучшим "вождём" (президентом) был бы кто-нибудь из канадской диаспоры (вместе с канадскими же премьером, министром финансов и т.п.). Короче говоря, полная санация совка. Но я также понимаю, что нынешний украинский избиратель за такую внешнюю команду не проголосует. Fuck!

User tatic, 04.01.2019 12:18 (#)

Идея интересная, но неосуществимая. Лохторат не поймёт...

User chupruna, 04.01.2019 23:00 (#)

Ребята! Сдаётся мне, что здесь на форуме не там ищется претендент в украинскую власть. Великий Путин метко подметил, что у любого вменяемого политика должны быть публикации (не только словеса) с ясно сформулированными целями и с внятной программой действий по их достижению. Такому критерию пока соответствует только пани Юлия. Советую почитать её программу. Вполне человеколюбивая и вполне современная. Упомянуты в ней даже облачные технологии и прочие чудеса искусственного интеллекта.

User benderostap, 04.01.2019 16:23 (#)

Ну канешна Грищ-вор распродавший армию Украины!! шестёрка в мафиой колоде затёртая за 12 лет до дыр!! спойлер ПАРАШИ..)))
Вот в марте выберем президентом Порошенко вот тогда и заживём! Не то что сейчас, при Порошенко.))))))))

User builder, 03.01.2019 14:56 (#)
46167

++++
Однако, выбрали же себе украинцы Януковича - почти половиной проголосовавших. Что теперь эта половина о себе думает?

User leokadij_4, 03.01.2019 15:45 (#)

Тогда победила Тимошенко, но админресурс в Донецкой и Луганской областях обеспечил Януковичу "победу". А Юлю Янук посадил в тюрягу.
А раньше ее посадил в тюрьму Кучма - с согласия Ющенко.

User izolda, 08.01.2019 02:31 (#)
34445

Тогда голосовали не столько за януковича, сколько против тимошенко. она будучи премьером при ющенко такое начала чудить, особенно для бизнеса, что люди реально ужаснулись тому, что их ждем в случае, если она станет президентом. тогда было как перетягивание каната - юлька протянет какое-то распоряжение через кабмин и нарлд в шоке, а ющенко тут же отменяет, народ выдохнул, и так было несколько раз за полгода-год до выборов.

User benderostap, 03.01.2019 17:35 (#)

вся общественная ..актёрская.. артистическая деятельность студии Квартал-95 направлена на жёсткое противостояние ..неприятие парашенковской прогнившей сепаратизмом и коррупцией Власти!! На её свержение!! Действенность такой критики посредством искусства кино и эстрады прекрасно понимают диктаторы!! Хуйло только за репосты в инете даёт срокА.. за каждое свободомыслящее слово - арест..тюрьма..увечия-убийства!! Потому что -это пропаганда Свободы!! Патриотизма!! Это то, чем занимается команда Зеленского-!! И ни в коем случае нельзя принижать значимость публичной критики нынешнего режима в Украине!! мастера сцены ..Зеленский и его команда делают это своими яркими талантливыми зрелищными доступными способами, выявляя свою активную гражданскую патриотическую позицию!!

User chupruna, 03.01.2019 18:35 (#)

Послушайте, г-н Бендерстам, Ваш восторженный тон относительно бизнесмена Зелинского явно преувеличен. Все в Украине знают, что Зелинский давно работает на Коломойского в качестве шута. За него проголосуют те, кто хочет передать власть Коломойскому. И только. Зря, на мой взгляд, Портников вообще поднял эту тему. Возникают неприятные ассоциации. В смысле, что Портников не равнодушен к Коломойскому, мягко говоря.

User guini, 03.01.2019 22:40 (#)

+++++++

User leokadij_4, 04.01.2019 14:16 (#)

>Портников не равнодушен к Коломойскому, мягко говоря.<
Это заметно

User benderostap, 04.01.2019 14:47 (#)

Ты хоть одно выступление Квартала 95 видел на политическую тему? или как всегда-не читал, но осуждаю?? Каждый эстрадный номер студии 95-это удар по яйцам ВСЕЙ сепарской мафии Барыги в Украине!! Так что нечего тут трындеть про "шута".. не лепи здеПАРАШенскую пропаганду!!

User baz_01, 04.01.2019 15:36 (#)

Много лет смотрю Квартал и его проекты. Не скажу, что все нравится - шоу есть шоу, и иногда скатываются на уровень весьма невзыскательного зрителя. Но острота их политической сатиры просто поражает. Причем, они мочили власть и при Ющенко, и при Януковиче, и при Порошенко. Большой плюс для Украины - им ничего за это не было ни при одном из перечисленных. Еще одно доказательство того, что Украина - не Раша, у нее есть шанс!

User benderostap, 04.01.2019 16:52 (#)

++++++++++++ и этот шанс-Зеленский!!

User baz_01, 04.01.2019 22:26 (#)

Кстати, насчет Рейгана. Он стал губернатором Калифорнии, будучи до этого президентом гильдии киноактеров (профсоюза). Понятно, это была еще та банка с пауками. Зеленский, конечно, не занимает официальных постов в украинском шоу-бизнесе, но школу выживания в том гадючнике прошел и успешный бизнесс создал (с приятелями и коллегами) с нуля, причем, задолго до появления на канале, принадлежащим Коломойскому. Опять же, скм Коломойский утверждает, что Квартал для него - успешное коммерческой сотрудничество, а невмешательство руководства канала в производимый студией контент было записано в контракте. Калифорния по населению - примерно равна Украине, а по ВВП (13-14% ВВП США) - далеко впереди. Социальных и т.п. проблем в штате всегда было выше крыши. Так что управлять Калифорнией, возможно, не менее сложно, чем полудохлой, на сегодняшний день, Украиной. Но вот, избрался Рейган, причем, в первую кампанию, победив действующего губера. А потом вторично, а потом, дважды, в президенты США, не имея опыта ни в международных делах, ни в некоторых других, входящих в круг его обязанностей... Деньги на избирательные кампании он тоже доставал не из своего кармана, а привлекал из источников, которые, естественно, считали его после этого, своим должником. А еще Рейган умел подбирать команды. Кстати, судя по деятельности Квартала, Зеленский это тоже умеет. Так шта.... :)

User benderostap, 03.01.2019 21:26 (#)

Коломойского, который ограбил Украину на 5 миллиардов долларов )))))
Слухай сюды, ЛевКадило, ты до каких годков верил мамке что у тебя писюн вырастит?? а шо у соседа на сарае написано ты досих пор веришь? А может ты и хуйло про ихтамнет тожеДа ты уникальный пацан Кадило!! Тебе в уши срёт первый коррупционер Украины ПАПАША на своего клятого врага Коломойского, отдербенивая у него банк, а ты веришь??? писец полный!! Да если бы не Игорь Коломойский будучи в своё время губернатором..если бы он не сформировал и не вооружил на свои деньги дабробаты, где бы ла сейчас граница Даунбаса и Лугандонии? Беня спас не только наш Днепр но и всю Украину!! Так что заткни пасть и не смей вякать на Игоря Коломойского!!

User leokadij_4, 03.01.2019 22:17 (#)

1. Приват-банк Беня и его подельник Боголюбов (оба живут в Израиле) организвали не как банк, а как источник прибыли. Практически все депозиты частных лиц и организаций они выводили и вкладывали в прибыльные предприятия (группа "Приват") Если видели доходное предприятие (частное или государственное) - отжимали, отнимали, отсуживали. Для этого существовала специальная служба и группа захвата. Приват-банк не мог вечно существовать в режиме непрерывной дойки, и когда уже новых депозитов нехватали для выплаты по старым (как в МММ), Беня ПО ЛИЧНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ С ПОРОХОМ продал Приват-банк государству Украина за 1 гривну. При этом долгов на Приват-банке оказалось 150 000 000 000 грн. На минуточку: это 25% госбюджета Украины. Пришлось Гонтаревой (Нацбанку) по указанию Пороха рисовать из воздуха такие деньжищи. Результат - дополнительная инфляция.

User benderostap, 03.01.2019 22:33 (#)

Лео-Кадило, ты оперируешь циферами и доводами воров и коррупционеров!! Тебя одно лишь это уже выдаёт с потрохами!! Жаль что ты не попался нам- патриотам Днепра под раздачу во времена Бени, когда он дал команду пизьдить сепаров и в подъездах и на проспектах!!! Ты бы первым был на очереди, сЦука порохоботская сепарская!! Сиди у себя в сортире в Лугондонии и не смей носа показывать пока тебя не выкурят из Украины!!

User baz_01, 04.01.2019 15:44 (#)

Почему Коломойский сейчас часть времени проводит в Израиле, можно услыхать от него самого тут https://youtu.be/jNKgNt5K-5I Если он врет, хотелось бы аргументированных фактами опровержений лжи.

User leokadij_4, 04.01.2019 16:04 (#)

Откровенно говоря, у меня нет желания слушать Коломойского 1 час 5 минут.
Он выбирает где ему лучше и безопаснее. Его право.

User baz_01, 04.01.2019 21:22 (#)

Это ютуб - он легко проматывается вперед-назад, так что поиск интересных фрагментов занимает гораздо меньше времени. С другой стороны, если собрались кого-то обвиняеть наберитесь терпения послушать и обвиняемого. Не 1937-й гд на дворе...

User leokadij_4, 03.01.2019 22:36 (#)

2. Украина для Бени - не родина, а не более чем территория для охоты и грабежа. Не Украину он защищал, а территорию для грабежа, где находятся принадлежащие ему предприятия.
А частная армия у него была и раньше - для рейдерских захватов (напр. "Укрнафта")

User benderostap, 03.01.2019 22:53 (#)

так значит не Украину и Днепр Коломойский защищал а своё бабло?)))А что тогда защищал Ахметов?и бойны на передовой не Родину защищают а своё подворье..и павшие герои Украины тоже ..не за Родину а за ...а не пошёл бы ты в пи*ду!! Кадило!! для тебя патриотизм-это защита бабла!! А то что ты собираешься отсосать на выборрах у подельника ПАРАШИ Грища-такого же вора и коррупционера..говорит о том что ничего святого у тябя Кадило за душой не было и нет!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 05.01.2019 01:22 (#)

а его "банком" воспользовался более удачный соперник)))))
Вы слыхали чё-нить про рейдерские захваты "более удачливыми соперниками"? Нет? так что не надо ля-ля)))

А похуй, что он защищал! Главное - защитил Днепр от кацапской и даунбасовской мрази.
Суди о древе по плодам его.
За грехи - драть Беню, а спасение Днепра - ему ПЛЮС в карму.

User agan, 04.01.2019 11:23 (#)

++++++++

User benderostap, 04.01.2019 14:50 (#)

про "грехи" Игоря Коломойского -это к ПАРАШЕ.!!! Парашенко его сгнобил и ограбил..нехрен здесь постить "мальдивско-офшорные" частушки!!

User sdfbdbdbd, 03.01.2019 13:33 (#)
46997

Помнится лет 5-10 назад в одной южно-американской стране ( то ли Боливии то ли Перу или ещё какой ) на выборах в президенты победил известный местный комик . Народ ликовал типо наш из народа не олигарх . За пол года этот комик вдрызг развалил всё что ещё как то работало и через импичмент был отправлен в отставку парламентом . Народ опять ликовал - наконец то избавились от этого клоуна )))))))

User leokadij_4, 03.01.2019 13:37 (#)

Украинский клоун Зеленский так и останется клоуном.

(комментарий удалён)
User benderostap, 03.01.2019 22:37 (#)

в фарс превращаетесь вы-порохоботы!!хочется как в расеи? не выйдет! Свободу Украины украинцы уже окропили своей кровью! Второго такого Барыги..мафиози не будет!!

User tatic, 03.01.2019 23:44 (#)

Порошенко плох, но другие кандидаты ещё хуже. Что делать?.. Кого Вы видите национальным лидером? Только без навешивания ярлыков, пожалуйста.

User benderostap, 04.01.2019 16:57 (#)

Порошенко плох, но другие кандидаты ещё хуже)))))
А ты других-то хоть знаешь??
Хуже ПАРАШИ только Бойко!!.его подельник по жопоблоку!! если ПАРАША-"циничный бандеровец" то Бойко- неприкрытий сепаратист!!

User tatic, 04.01.2019 17:04 (#)

Знающим карты в руки, я - не знаю...

User benderostap, 04.01.2019 17:10 (#)

пост не мальчика а мужа!!
знание Закона-освобождает вас от наказания)))

User tatic, 04.01.2019 19:09 (#)

Не теряйте чувства юмора, иначе - финиш преждевременный.

User benderostap, 04.01.2019 19:13 (#)

у всякого чувства есть две стороны- Юмор и Кулак...стараюсь работать с двух рук!! так действенней)))

User stallion, 04.01.2019 07:29 (#)
44243

Смотрите мой комментарий выше.
До тех пор, пока украинцы не осознАют, что без внешнего (напрмер, канадского) управления, они будут скатываться в совок снова и снова, Украина будет пребывать в глубокой ЖОПЕ!!!
Украине нужен новый "план Маршалла".

User leokadij_4, 04.01.2019 11:42 (#)

Зачем Канаде чужое горе?

User leokadij_4, 04.01.2019 12:56 (#)

"Ну, не хотят нас в НАТО, так и что набиваться, хрен с ними, мы можем просто заключить союз, вот, к примеру, с Канадой (вопрос о том, зачем Канаде брать на себя обязательства по защите Украины, обывателю в голову не приходит, да он, обыватель, и не обязан в конце концов)".
gordonua.com/blogs/shehtman/zelenskiy-uporno-delaet-pered-svoim-zritelem-izbiratelem-vid-chto-ya-odin-iz-vas-no-na-samom-dele-on-odin-iz-nih-631634.html

User hermit, 03.01.2019 14:35 (#)
17563

Помнится в начале 80-х в одной северно-американской стране на выборах победил актер и радиоведущий.
И меньше чем через 10 лет могучая совдепия накрылась медным тазом.

User builder, 03.01.2019 14:47 (#)
46167

Он побывал губернатором, на минуточку.

User leokadij_4, 03.01.2019 15:37 (#)

Рейган был ДВА СРОКА губернатором Калифорнии. Это большая административная и государственная школа.

User builder, 03.01.2019 18:09 (#)
46167

А я за что?

User leokadij_4, 03.01.2019 19:11 (#)

"Побывал" - не то слово !

User dr_ovosek, 03.01.2019 14:48 (#)

Зачем так далеко ходить? В РФ 20 лет назад победил майор КГБ, и все в мире сейчас с нетерпением ждут логического итога этой победы.

User natala, 03.01.2019 20:55 (#)
3006

"на выборах в президенты победил известный местный комик ... За пол года этот комик вдрызг развалил всё что ещё как то работало и через импичмент был отправлен в отставку парламентом"

Ну нормально, Ваш пример показывает, что даже в странах Латинской Америки (не всех, но некоторых) с демократией дела обстоят лучше чем в России, где Путин вечный "ЕслиНеОнТоКто", "НашеФсё" и пр. лабуда. Он боится любой конкуренции. Даже в 2012 г. не дал Медведеву (абсолютно своему человеку) пойти на вполне конституционный второй срок. Медеведев имел шанс быть избранным. И что с того? Ну Путин побыл бы ещё премьер-министром, ему и на этой должности было совсем неплохо.

User sdfbdbdbd, 04.01.2019 09:45 (#)
46997

Это уже было в Российской истории . Погуглите интернет. Царь Иван Грозный как то решил поиграть в * демократию * и заявил что устал от государственных дел и уходит на покой и посадил вместо себя своего ставленика преданнейшего ему боярина Бекбулатовича . Через несколько месяцев Грозному надоело быть просто пенсионером он скинул Бекбулатовича с трона и снова стал царствовать. Кстати я вообще считаю что эта временная рокировка с Медведевым была только из за Грузинской войны . Во время начала агрессии Путин просто премьер и смотрит Олимпиаду в Китае ( он типа вообще не при делах ) а всем на хозяйстве Медведев . И если бы с Грузией вышла промашка то за всё перед мировым сообществом отвечал бы Медведев а не Путин он ведь Олимпиаду смотрел. ))))

User mizantrop_s, 03.01.2019 13:47 (#)

Зеленский действительно не готов к управлению Украиной, но не потому, что шоумен. Он еще и управляет мощной шоу-бизнес империей, выпускающей качественный, всемирно признанный продукт (не только и не столько "Вечерний квартал"). Плюс в анамнезе руководство телеканалом, откуда, кстати, ушел по политическим мотивам. Почему не готов? Найдите его интервью Гордону, там ответы на все вопросы.
Не может быть президентом потому что популист? Да. (А Юля у нас кто?) В прошлую субботу на "Политклубе" Портников объяснил это на пальцах, сравнив популярный в Италии сериал "Закону здесь не место" и популярный в Украине "Слуга народа".

User leokadij_4, 03.01.2019 14:43 (#)

>>>А Юля у нас кто?<<<
А Юля была и премьером.

User yarik2703, 03.01.2019 19:52 (#)

И какие же преференции, плюсы для государства (!!!!!) принесла Юля, будучи премьером?????

User mizantrop_s, 03.01.2019 20:28 (#)

Лео, специально для Вас. "Зеленский популист? Да. Так и Юля популистка".

User leokadij_4, 03.01.2019 21:06 (#)

Я за Гриценко.

User benderostap, 03.01.2019 22:40 (#)

Ах таке вот где собака зарыта!! Так ты сцуко за Грища!!! Грищ- это затёртая до дыр карта в колоде мафии.."Валет", разграбивший в своё время армию и наворовавший миллионное состояние, будучи на госслужбе!! Грищ-это спойлер Барыги, цепляющегося за власть!! Это слив голосов избирателей, противников Парасенка,, мальдивского Барыги. Голосуя за Грища,ты теряешь голос против Барыги!!-помни это.

User mizantrop_s, 04.01.2019 11:03 (#)

Я тоже

15776

Премьером-популистом.

User czokolivski, 03.01.2019 15:30 (#)

Он готов. Он будет играть и дальше президента, а решения будут принимать серьёзные дяди.

User benderostap, 03.01.2019 17:47 (#)

Зеленский -дипломированный юрист!! Патриот Украины в первую очередь!! САТИР.а не клоун!!Беспощадно критикующий и высмеивающий коррупционную мафию ПАРАСЕНКО! средствами кино исвоего остро политическогшо театра сатиры Квартал 95 он обличает и развенчивает МАФИЮ уже который год!! Он открыто в своих выступлениях и на сцена и в кино "Слуга народа" призывает украинцев к борьбе в миазмами Барыжной власти!! Зеленский не один...за ним партия "Слуга народа"..А то что его поддерживает Игорь Коломойский-- ичный враг коррупционера и сепаратиста Порошенко..так это только ПЛЮС!! именно Коломойский спас наш Днепр от сепаров..во времены своего губернаторства!! И вся Украина знает это!! На президентов не учатся Президентами становятся!!

User guini, 03.01.2019 22:47 (#)

..всемирно признанный продукт... ==== . гоcподи, и кто ж его во" всем мире" знает ?

User piccolo, 03.01.2019 15:58 (#)

Вообще-то я о том, что очень сложная дорога к процветанию. В случае Украины она проще не будет. А я желаю украинцам верховенства закона над понятиями. свободы над волей,достоинства над уважухой,

User sandra_11, 03.01.2019 19:43 (#)
34343

Читала не Цензоре его громкое заявление: "Я иду в президенты Украины!" Посмеялась:) И не только потому, что шансов у него - кот наплакал, но и по форме безграмотно нелепое.
Меня удивляет, что в тройке лидеров опроса Тимошенко и этот фрукт, оба заявившие, что будут договариваться с Россией и улучшать отношения между странами...
У нас бы любой политик, произнесший что-то подобное, не только обнулил бы свои шансы, но и поставил жирный крест на своем политическом будущем.
Популисты, попавшие во власть - это зло! Думайте, украинцы. Тяжелое время переживаете...

User leokadij_4, 03.01.2019 20:20 (#)

Лохторат !

User mizantrop_s, 03.01.2019 20:39 (#)

Отношения с Россией, как ни парадоксально - частность. Хуже другое. Что один, что другая обходят тему ответственности гражданина, говоря только об ответственности власти. Причем самое печальное, совершенно искренне.
Извиняюсь, процитирую самого себя времен форума на "Еже". "Ради кортежа чиновника не будут перекрывать дороги, но и ты не сможешь парковаться на тротуаре. Не будет вырубать сквер под торговый центр, но и ты не сможешь гулять со своим бультерьером на детской площадке". Так вот оба используют только первую часть каждой фразы.

User sandra_11, 03.01.2019 21:03 (#)
34343

Странно... В Украине, на чьей территории ведутся военные действия и часть страны аннексирована Россией, отношения с агрессором - частность?!

User mizantrop_s, 04.01.2019 11:21 (#)

Отношения с агрессором частность среди всего того популизма, который выдают избирателю как Зеленский, так и Тимошенко. Почему это не обнуляет шансы и не ставит крест на политическом будущем? Это не для короткого поста на форуме, это долгий разговор. Недавно прочел страшную вещь (речь шла о медленной украинизации). В Днепре до сих пор четверть родителей ориентирует своих детей на ВУЗы Москвы и Питера, раньше, наверное, было больше, но тем не менее. Есть такая детская писательница Лариса Ницой, известна, правда, больше эпатажем в части языка, чем книжками, но сказала как-то совершенно верную вещь: "Заходишь в детскую поликлинику, а там картинка Емели со щукой. И воспринимается нормально, это же наш Емеля. А должен быть Катигорошек".
Ниже Вы замечательно написали требования к Президенту Украины. Но должно быть еще одно. Для него заслуженно любимые нами советско-российские маркеры должны быть чужими, как были они чужими всегда для жителей стран Балтии. Пару лет тому какой-то литовец (не Линкявичус и не Абромавичус, забыл фамилию) в интервью украинской газете говорил: "Ну, мы тоже смотрели "Приключения Шурика...". Газета не передает интонацию, но из контекста следовало "... но не считали их своими". А мы считали (и многие до сих пор считают), поэтому так тяжело.

User sandra_11, 04.01.2019 23:10 (#)
34343

Рано делать выводы о их шансах. После выборов посмотрим:)
Да, разница в том, что мы в советской оккупации пробыли 50 лет, в течение которых всегда ощущали себя "инородными телами", "чужаками"... со всеми вытекающими. Не успели взаимно прорасти. Хотя некоторые "культурные коды" успели позаимствовать... дурные тоже:/

User czokolivski, 04.01.2019 15:41 (#)

«В Украине, на чьей территории ведутся военные действия и часть страны аннексирована Россией, отношения с агрессором - частность?!»

Это не частность, но многие у нас предпочитают не замечать войну, как будто она на другом континенте. Это негативное последствие того скорее положительного факта, что конфликт локализован и на 90% территории идёт нормальная мирная жизнь.

User tatic, 03.01.2019 20:42 (#)

Верное замечание. Договариваться с Путлером, значит сливать Украину. Об этом популярно объяснил Айдер Муждабаев.

User sandra_11, 03.01.2019 21:05 (#)
34343

"Договариваться" с ним теперь для любого политика, политической силы и даже страны - токсично.

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:21 (#)
15226

Договариваться - ещё не значит сдавать. Хочу я увидеть году Путина на переговорах с Зеленским :-)

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:22 (#)
15226

Рожу Путина...

User sandra_11, 03.01.2019 21:47 (#)
34343

Договариваться - ещё не значит сдавать.
-----------------------------
С Путеным - только сдавать. И никак иначе. Вы, проживающий в Украине, этого еще не поняли?
Будущий президент Украины должен иметь, как минимум:
1. политический вес,
2. международный политический опыт,
3. налаженные контакты и отношения с мировыми лидерами.
4. свободно владеть иностранными языками (желательно несколькими)
...
Чем из этого может похвастаться Зеленский?
И кто из кандидатов соответствует этим условиям?
Остается Порошенко. Никого больше не вижу на горизонте. Может, еще появится? Яценюк мог бы... Но где он?
Порошенко ведет страну верным курсом и в нужном направлении, в сложнейшей обстановке, когда страна в состоянии войны с ядерной державой. Есть у него победы и достижения.
Да, хуже с решением социальных вопросов:( Но в Украине такая коррупционная гидра выросла, что вряд ли кто другой на его месте справился бы. Однако воз сдвинулся с места. И международные организации следят за ходом реформ...

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:56 (#)
15226

У Порошенко есть один недостаток, перечеркивающий все, перечисленные Вами, достоинства : он - коррупционер. Любой честный человек лучше Порошенко. А опыт - дело наживное. И эксперты, и помощники найдутся.

User sandra_11, 03.01.2019 22:22 (#)
34343

Вся "беда/вина" Порошенко в глазах многих украинцев и вас в т.ч. состоит в том, что он в прошлом бизнесмен. Ну, так повернулся его жизненный путь - стал президентом, и в самый тяжелый, заметьте, период для страны. Камикадзе на передовой... которому предрекали близкий крах, но он до сих пор в седле. И даже в тройке лидеров. Значит, есть вера и благодарность за достигнутое в народе и есть шансы... Мыльные пузыри имеют обыкновение быстро лопаться.

, 04.01.2019 02:35 (#)

Вы никогда не были в Украине? Если нет, то вы себе представить не можете, какой там уровень коррупции. Хуже, чем в снежной нигерии. Хотя, казалось бы, куда уж хуже. Есть куда. Причем, на любом уровне. От младшего помощника старшего дворника, до самых до верхов. Там такое... И в это "дать-взять", играют все. Так положено. При этом дико ругая тех кто выше, ибо там берут больше, а самому бы хотелось. Вот вы не поняли пост Мизантропа, а он ведь всё правильно написал. Виновата власть, но не я. И если что, пусть бьют её. Она же больше воровала, нарушала. А я тут что.... ну мешочек, другой... Меня не трогать!
Поэтому у тупых и проплаченных, такой популярностью пользуется штамп "Порох - вор", "Порох - барыга" и тд. Даже, если допустить, что подобное пишет человек не проплаченный, то вот вам выворот сознания. Они даже представить себе не могут, что человек у власти (а тут у большой власти) не ворует. Быть такого не может! Ибо так было всегда!
И это беда похлеще войны будет. Там хоть всё понятно.

У меня есть родственники в Одессе. Фамилия заканчивается на "...чук". Ну то есть, этнические. Да еще "западенцы". )) Знаете, как они ненавидят нынешнюю власть? О!.... А знаете почему? А с очень доходных мест турнули и воровать больше не позволили. А без воровства, какая ж это жизнь? Поэтому при Яныке было лучше и путен нам мил. Я пробовал достучаться до головы... Куда там...
Вот такие дела.

User benderostap, 04.01.2019 14:58 (#)

++++и эксперты и помощники у Зеленского есть..Есть и партия.!!!

User czokolivski, 04.01.2019 15:31 (#)

Но всё засекречено.

User valery_ukraine, 03.01.2019 22:04 (#)
15226

Я, живущий в Украине человек, вижу одно - Президент Порошенко весь свой опыт, вес и связи направляет в сторону собственного обогащения. Интересы страны его волнуют только в этом ключе. Войной он прикрывается и на войне наживается. Элементарные экономические реформы не только не проводятся, а продолжается порочная практика Януковича.

User sandra_11, 03.01.2019 22:31 (#)
34343

вес и связи направляет в сторону собственного обогащения
------------------------
Это типичная для обывателей формула мышления. Не дискредитируйте себя.
Быстро экономические реформы не делаются, тем более в стране, находящейся в состоянии войны:/. Никто, даже сам Бог не принесет вам скорых результатов и изобилия. Это многолетний тяжелый труд и сопутствующие лишения. ВСЕ народы восточно-европейских стран постсоветского блока прошли через это. Ваша беда, что вы серьезно не занимались реформами с начала 90-х. Вы потеряли почти 20 лет. Наверстывайте:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valery_ukraine, 04.01.2019 00:04 (#)
15226

Мы не только всерьёз не занимались реформами, мы и сейчас ими не занимаемся. Зато у нас Президент говорит по-английски. Он не в прошлом бизнесмен, он сейчас бизнесмен. Его завод в Киеве выпускает бронекатера. А это время три огромных судостроительных предприятия в Николаеве умирают без заказов. Вы можете обзывать меня обывателем сколько хотите, но от этого Порошенко не станет честным человеком. Да, у нас готовят профессионалов, но они не могут пробиться наверх - социальные лифты не работают. Почему? Догадайтесь с трёх раз.

User sandra_11, 04.01.2019 00:14 (#)
34343

1. Я не "обзывала" вас обывателем.
2. Про "катера" не знала. Конфеты "Рошен" знаю. В Литве продаются. Кстати, вкусные:) Не думаю, что он продолжает заниматься бизнесом. По крайней мере ни в одной стране совмещение поста президента и занятие бизнесом недопустимо. У нас это называется "конфликтом интересов".
3. Ну, я же не навязываю вам свое мнение. Высказала свое. А вы голосуйте за шоумена. И чтобы предстоящие 5 лет, если его изберут (в чем я сильно сомневаюсь, ибо верю в мудрость украинцев), превратились для вас в шоу :)
4. "Социальные лифты" - изобретение Путена. Может, просто вы их не знаете...

User valery_ukraine, 04.01.2019 00:25 (#)
15226

Вот, почитайте на досуге. Конфликт интересов http://finance.bigmir.net/business/48721-Chem-vladeet-Poroshenko--polnyj-spisok

User valery_ukraine, 04.01.2019 00:13 (#)
15226

Сандра, каковы не понимаете, с коррупционерами у власти Украина никогда не будет развиваться, будет вечно стоять на месте. Какая мне разница, представительно ли выглядит мой Президент, если он вор. Янукович очень представительно выглядел

User sandra_11, 04.01.2019 00:17 (#)
34343

Янукович очень представительно выглядел
--------------------------
??? Отвратительный урка, похожий на большого олигофрена. Вот это было позорище для страны.

User valery_ukraine, 04.01.2019 00:31 (#)
15226

Я понимаю, Сандра, для жителя цивилизованной страны, мои рассуждения кажутся глупыми. Но Украина - это ещё не цивилизованная страна. Здесь ваши правила не работают. Здесь вообще правила не работают. Здесь Насиров, который украл из бюджета миллиарды, через суд восстанавливается на работе, здесь воры заседают в Раде, а герои АТО сидят в тюрьме, здесь много, очень много таковго, что для вас будет дико...

User sandra_11, 04.01.2019 00:40 (#)
34343

Конечно, я много не знаю из вашей внутренней жизни. То, что вы написали - ужасно:(
Но вина ли это Порошенко? А конкретного министра, а конкретного судьи? У нас Грибаускайте такими вопросами не занимается. Это сугубо прерогатива соответствующих институций.

User valery_ukraine, 04.01.2019 00:55 (#)
15226

У нас институции коррумпированы, их фактически нет. И это - вина Президента.

User sandra_11, 04.01.2019 01:17 (#)
34343

Если у вас такой бардак творится, как пишете, то вина должна ложиться в равной степени и на правительство, и на Раду, и на другие институции. Всю вину возлагать только на президента - это для России подошло бы. Там вошдь/царь единолично рулит, всё и вся ему подконтрольно. Страна ручного управления.
Украина - демократическое государство в соответствии с Конституцией, которая мало отличается от прочих.

User valery_ukraine, 04.01.2019 01:43 (#)
15226

Они все своё получат, и Рада, и правительство. Но начнём с Президента.

User valery_ukraine, 04.01.2019 01:47 (#)
15226

Украина не такая, как Вы думаете. Она напоминает Аргентину или Уругвай. Тоже демократические страны, и конституции там есть, чо!

User czokolivski, 04.01.2019 14:19 (#)

Тогда танцуем танго и ждём хунту.

User valery_ukraine, 04.01.2019 16:58 (#)
15226

Все может быть... Я не удивлюсь, если Порошенко в отчаяньи устроит военное положение и отменит выборы. Чем вам не хунта? Будем надеяться, что у него ума хватит так не делать.

User czokolivski, 04.01.2019 19:25 (#)

Для этого нужны очень веские основания. Но в эпоху турбулентности ничего исключать нельзя.

User sandra_11, 04.01.2019 23:19 (#)
34343

Если мне не изменяет память, Порошенко пятый по счету президент Украины, но ВО ВСЕХ ВАШИХ БЕДАХ ВИНОВВАТ ОН ОДИН?
Очень удобно вешать всех собак на действующего. Он на виду. Удобнее камнями закидывать...

User valery_ukraine, 04.01.2019 23:49 (#)
15226

Ну что Вы, Сандра! Порошенко виноват в своих конкретных вещах. За что и будет наказан. А те другие тоже своё получили, кто в большей, кто в меньшей степени. Один Кучма избежал ответственности - два срока отсидел. Но и ему порядком нервы помотали с делом Гонгадзе, акциями протеста... Каждому воздастся, короче. Предвижу Ваше возражение "А вы-то сами что, идеальные?" Нет, мы не идеальные и поэтому тоже наказаны, в частности такими мудаками у власти.

User sandra_11, 05.01.2019 00:04 (#)
34343

Не вы ли мне писали, что "экономические реформы даже не начинались", то-сё...?
Отсчет "злодеяний" Порошенко корректнее вести с даты его президентства. И обязательно с учетом того, что все предыдущие "правили" в мирное время, без военного вторжения и беспрецедентного всестороннего давления со стороны северного соседа.

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:12 (#)
15226

Да он не злодей. Коррупционер просто. Люди ему поверили, а он их развел, как лохов. У нас за это не судят, как Вы знаете. Просто не выберут на второй срок и все. Будет и дальше своими бизнесами заниматься. Хотя, как по мне, так его надо было бы судить. Но кто его судить будет? У нас нет независимых судей. Он об этом позаботился.

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:01 (#)
15226

Скажите, Сандра, вы верите в генетическую память народа? Вот в 17-м веке, когда избирали Гетмана (а это происходило обычно на Запорожье), ему на голову сыпали коровий или конский навоз. Чтобы не забывал из какого дерьма вылез. И очень легко потом Чёрная рада его свергала и башку отрубали саблей, если серьёзно накосячил. Очень многие гетманы плохо кончили. У нас исторически такое отношение к власти сложилось. Дикари, правда? :-)

User sandra_11, 05.01.2019 00:09 (#)
34343

В нашей богатой истории тоже всякое бывало:) Говорим о реалиях...

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:15 (#)
15226

Мало что изменилось, как видим. Средневековье-с... :-)

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:23 (#)
15226

Знаете, в 2013 мне посчастливилось быть на майдане ещё до этих ужасных событий. У меня было ощущение, что я попал на Сечь. Эти баррикады трехметровые, караулы, огромные котлы с едой варятся на кострах, чумазые суровые лица. Сотни самообороны... И полное презрение к власти, милиции. Никакого страха. Откуда все это? Кто им подсказал, что надо так делать?

User sandra_11, 05.01.2019 01:44 (#)
34343

Менталитетом вы выгодно отличаетесь и от белорусов, и от русских. Видимо, на протяжении веков тех больше пороли...

User valery_ukraine, 05.01.2019 01:55 (#)
15226

Но у этого менталитета есть и оборотная сторона: полное неуважение к закону. От этого и коррупция и дикость и все негаразды наши...

User sandra_11, 05.01.2019 16:34 (#)
34343

Нельзя так уничижительно о своем народе. Украинцы Революцией ДОСТОИНСТВА показали свои самые лучшие качества, за что вас уважают в цивилизованном мире.
Могу только пожелать достижения ее результатов: успешных реформ, улучшения благосостояния, мира, конечно... чтобы люди поняли, наконец, что их жертвы были не напрасны.

User valery_ukraine, 05.01.2019 19:40 (#)
15226

Спасибо,конечно, но, судя по всему, нам ещё долго предстоит эту коррупцию выдавливать. Из себя прежде всего.

User donchanin1, 04.01.2019 09:34 (#)

Я, живущий в Украине человек, вижу одно.... я лежу в окопе и вижу уголок неба, когда вернусь буду рассказывать о войне. Очень напоминает встречу школьников с ветеранами ВОВ не помните? Они молчали все! Я вам напомню о Яценюке и его миллиарде, он ушёл и где миллиард? На запад его не протащишь, в Украине не разместишь в какие рейтинги вошёл "новый миллиардер"? Вся болтовня оказалась клеветой.

User leokadij_4, 04.01.2019 14:25 (#)

Специалисты могут спрятать за рубежом не только один миллиард, а гораздо больше.

User valery_ukraine, 03.01.2019 22:07 (#)
15226

Я думаю, если бы он не лез в экономику, а просто не мешал - успехи были бы лучше.

User benderostap, 04.01.2019 14:57 (#)

за Порошенко??? Да вы тётю совсем ТЮ..ТЮ.. Вы хоть знаете -где на карте Украина?? Вы хоть знаете про его офшоры и бизнес с Россией ?? А про неправедные суды, на которых освобождают откровенных преступников сепаратистов и коррупционеров? Да ежели собрать все деяния этого шоколадногго короля.."циничного бандеры" как он выразился...-ВИСЕЛИЦА..ему в награду!! Так что сидите тихо в своей Прибалтике и не отсвечивайте!!

User czokolivski, 04.01.2019 18:55 (#)

Чё ты вижжишь, «словно как дикар». Президент судами не руководит. И сменить судей не может. Ты, темнота, за новостями следишь? Польшу недавно ЕС в угол поставил за то, что хотели судей-коммуняк убрать, которым под 70. Низзя. Независимость судебной власти! Похоже, тебе таки надо лечиться.

User benderostap, 04.01.2019 19:05 (#)

Петуховский..если ПАРАША ни за что в стране не отвечает..если он "свадебный генерал" то пора сказать ему-"Свадьба Мальдивщиков-офшорников" с сепарскими суьями закончилась!! пора до дому-т.е. на нары!!))) Нахера такой президент...такая власть которая только крадёт и сажает патриотов а сепаров и коррупционеров выпускает на свободу!! Ты о "разделении властей" читай больше и о власти президента тоже не мешало бы проветрить петушиную бошку!!

User czokolivski, 04.01.2019 19:23 (#)

Такие, как ты, психи в 1918-м хорошо вешали и стреляли всех подряд. Но потому их свои же ликвидировали. Психи никому не нужны. Так что не очень резвись.

User benderostap, 04.01.2019 20:30 (#)

Петух-овский..о каких-таких "психах" ты тут кукарекаешь? это лишь "революционная необходимость!! Люстрация " давно в Украине назревшая!! Без вычищеных Авгиевы-ПАРАШЕКОВСКИХ конюшен не будет будущего для Украины!! Так что приготовься..-мыло...верёвочку..ну и сучок себе потолще присмотри)))

Сандра, благодарю за поддержку моего мнения, я думала также , но были и сомнения- даю еще шанс Порошенко, и пусть я пенсионерка и с небольшой пенсией, но решается судьба Украины

User sandra_11, 05.01.2019 17:05 (#)
34343

Спасибо:)
// решается судьба Украины//
Именно так. У Путена до 2024 года остается 5 лет, в течение которых он будет уже интенсивно реализовывать свои попытки по "реанимированию СССР", хотя бы частично, прирастать территориями и прежде всего за счет славянских республик.
Мы будем наблюдать постепенное поглощение Белоруссии (уже видим его начало), продолжение давления на Украину с целью ее отказа от курса на евроинтеграцию и членство в НАТО, т.е. вернуть статус-кво на 2013 год.
Для этого ему нужен "договороспособный" президент Украины, марионетка типа Януковича. Неслучайно месяц назад он озвучил свою мечту: "мы открыты для сотрудничества с НОВЫМ президентом Украины". Порошенко оказался ему не по зубам!
Для него это враг. И его кремляди хотели бы сместить.

Зато "лидеры" опросов Тимошенко и Зеленский, поймали его сигнал, и уже поспешили с заверениями о готовности "договариваться с Россией". Это с расчетом, что их услышат в Кремле и помогут, а также в том сегменте украинского общества, которое ностальгирует о братской дружбе и "русском мире"... Они рассчитывают прежде всего на их поддержку, но получат отторжение здравомыслящих, патриотически настроенных граждан (которых гораздо больше) и потеряют их голоса.
Я не утверждаю, что альтернативы Порошенко нет. Но пока видится так.
См. мои рассуждения на этот счет в комментарии к Леокадию:
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.274550.html#comment_6083347

User leokadij_4, 05.01.2019 17:26 (#)

Вы правы, имхо.

User leokadij_4, 05.01.2019 17:40 (#)

Агрипинна, мы с женой уехали из Донецка в Киев в мае 2018 года, в июне подали документы на пенсию. Жене заплатили пенсию за 2 месяца, а мне до сих пор не платят. Писал заявление на имя начальника Пенс. фонда - бестолку. Живем на пенсию жены.

User sandra_11, 05.01.2019 17:48 (#)
34343

Сочувствую. Это неправильно. Не должны усугублять положение пенсионеров, тем более беженцев. Вам вообще-то доп. пособия должны платить как "лишенцам".
Добивайтесь справедливости. Желаю удачи.

User leokadij_4, 05.01.2019 17:52 (#)

Будем стараться, спасибо.

User piccolo, 03.01.2019 20:24 (#)

А ведь это кое что. Прав Портников в том, что в Украине выборы. Судя по украинским комментариям, еще какие. Не знаю как они происходили раньше- помню, что Ющенко пытались отравить явно северные братья во светлом прошлом. Но сегодня точно по другому.

User ivory_v, 04.01.2019 02:27 (#)

Одни из самых прозрачных выборов в Украине принесли разочарование.
Но это статистические особенности (недостатки) демократии. - Во втором туре президенских выборов чаще всего голосуют не столько за, сколько против. Голосовали против Тимошенко, - выбрали януковичей.

User piccolo, 04.01.2019 04:17 (#)

Знаете- когда то я женился, потом разочеровался, в итоге живем. Не желею и даже не жалуюсь.

User ivory_v, 05.01.2019 02:34 (#)

Вы счастливый человек.

User leokadij_4, 04.01.2019 14:29 (#)

Янукович тогда набрал меньше голосов, чем Тимошенко. А"подсчитали" так, как надо Януковичу.

User donchanin1, 04.01.2019 17:49 (#)

это могу подтвердить, в Донецке праздновали победу до подсчёта голосов (всё было схвачено).

User ivory_v, 05.01.2019 00:10 (#)

Вы, возможно, смогли бы это подтвердить, если бы имели на руках достаточное количество задокументированніх свидетельсв, подтверждающих конкретные фальсификации. Если же вы опираетесь на впечатления и трактуете события, - вы тоже искажаете истину. Я ничего не имею против. Я так думаю.

User donchanin1, 05.01.2019 08:58 (#)

...вы тоже искажаете истину.... стыдно подозревать, когда знаешь на верняка, у меня нет документов свидетельствующих о том что Янукович вор, а свидетели фальсификаций у меня есть!

User ivory_v, 05.01.2019 14:05 (#)

Янукович - вор. Таким было решение суда в свое время. Янукович - упырь, который возглавил бандитскую вертикаль и высосал из страны огромные деньги. Доказательства этого рассматриваются в суде, по крайней мере в отношении исполнителей в схеме "площадок". Почему же не рассматриваются доказательства фальсификации выборов 10 года?
Я не исключаю, что вы знаете свидетелей фальсифкаций. И да, наверное, официальные данные о прозрачности тех выборов (в том числе данные международных наблюдателей) не точны, в силу системных фальсификаций. Но все же это еще не общая картина 2010 года. Мне много приходилось ездить по Донбассу в 10м году и сталкиваться с рядовыми людьми. Почти все праздновали победу. Они так голосовали.

User ivory_v, 04.01.2019 23:59 (#)

Ну это тимошенко так говорит. А янукович говорил по другому. А вы не знаете. И я не знаю.

User leokadij_4, 05.01.2019 09:55 (#)

Это я говорю, а не Тимошенко. На нашем избир. участке в Донецке за полчаса до закрытия явка была всего 25%, Данные о явке должны были передать в 21.00, но передали только в 12.00 следующего дня. В итоге объявили, что явка была в Донецкой области 70%, из них 90% за Януковича. Чуров отдыхает!

User ivory_v, 05.01.2019 13:38 (#)

А какую явку в итоге зафиксировали по вашему участку?

User leokadij_4, 05.01.2019 13:47 (#)

Этих сведений не найти. Все бумаги сразу были уничтожены.

User ivory_v, 05.01.2019 14:07 (#)

Поэтому я говорю, что я не знаю.

User leokadij_4, 05.01.2019 14:15 (#)

Понятно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valery_ukraine, 04.01.2019 01:30 (#)
15226

Зеленский не клоун. И если вы этого не видите, то увы вам...

User donchanin1, 04.01.2019 17:53 (#)

Зеленский не клоун.... и Путин не клоун! Вы доверите вести самолёт с вашей семьёй Зеленскому, или сделать трепанацию черепа, а Украину доверите, может сначала пусть футбольным клубом по руководит, или что тоже жалко, клуб? Профессия политика как и кухарки требует многолетнего опыта.

User valery_ukraine, 04.01.2019 18:01 (#)
15226

Не утрируйте, а то я в ответ спрошу, вы доверите своё предприятие жулику с большим опытом управления, который говорит по английски или просто трезвомыслящему честному человеку!

User czokolivski, 04.01.2019 18:59 (#)

Если честный, но ничего не знает и наломает дров, а при жулике предприятие уже 5 лет держится и доход есть хоть небольшой, тогда жулику.

User valery_ukraine, 04.01.2019 19:07 (#)
15226

Ну чтож, это позиция. А я предпочту честного. Жуликов не переношу ни в каком виде. Ну, как говорится, будем посмотреть. Я ставлю на Зеленского.

User czokolivski, 04.01.2019 19:16 (#)

Мне «предприятие» дороже. Другого нет. Тут знакомые переселенцы дачу свою искали на карте, включили спутниковый режим, а там чёрная дыра. Линия фронта. Видимо, Градом бахнуло. Вот не хочу оказаться на их месте… Им хоть бежать было куда…

User valery_ukraine, 04.01.2019 19:26 (#)
15226

Т.е. вы хотите сказать что при Порошенко этого не будет, а при Зеленском будет? С чего вдруг? Я, например считаю наоборот.

User ivory_v, 05.01.2019 00:22 (#)

Вы вправе считать кого-то честным, и вы вправе заблуждаться на этот счет. Если это главное ваше основание для выбора, то я позволю себе напомнить рацио, с которым выбирали януковича: Да он бандит, но он наш земляк.
Мне кажется, что в этом случае неплохой оценкой будет перефраза о том, что честный (хороший) человек это еще не профессия.

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:28 (#)
15226

Это я знаю. Но выбор невелик. И между Зеленским и Тимошенко я выбираю Зеленского.

User ivory_v, 05.01.2019 01:00 (#)

С пониманием отношусь к вашему, но во втором туре Зеленский/Тимошенко не вижу никакого выбора. Никто из них не декларирует сопротивления, а на мой взгляд, это единственный для Украины путь.

User valery_ukraine, 05.01.2019 01:09 (#)
15226

Ну можно, конечно на выборы не пойти, но это все равно, что отдать свой голос Тимошенко. А я не хочу ей отдавать свой голос. Поэтому Зеленский.

User ivory_v, 05.01.2019 01:48 (#)

Без претензий, но ваше предположение, не подкреплено ни фактами, ни логикой.
У Тимошенко самый высокий рейтинг~20% из возможных участников.. Еще 7-10% во втором туре она может набрать на волне: "Как все, так и я". По этой причине я считаю, что 30% это ее потолок в силу специфики ее электората. Никто из них не проголосует ни за Ззеленского, ни за Порошенко, ни за Гриценко. Но и больше, думаю, не добавится.

Я не считаю Зеленского очевидным злом, но и добром тоже не считаю.

User valery_ukraine, 05.01.2019 01:59 (#)
15226

Так я не понял, что делать во втором туре? Поясните мне, бестолковому.

User ivory_v, 05.01.2019 02:03 (#)

Увольте. Это ваше право.
И я думаю, ваш выбор будет осознанным.

User valery_ukraine, 05.01.2019 02:04 (#)
15226

Ну вот. И такие, как я сделают Зеленского Президентом.

User ivory_v, 05.01.2019 02:07 (#)

Значит так и должно.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 05.01.2019 03:28 (#)

Это у нас война. У нас гибнут люди. А вы об этом ничего не знаете. Ваших "там нет". Вот и проходите мимо.

(комментарий удалён)
User valery_ukraine, 05.01.2019 11:17 (#)
15226

У нас погибло 10 000 человек. Их убили ваши соотечествинники. А для вас этого не существует. Это все, что нужно знать о гибридной войне России против Украины.

User ivory_v, 05.01.2019 14:12 (#)

Дура ты. У меня подруга там погибла.
Но я тебе не желаю.

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:15 (#)
15226

В Украине запрос на честных людей. Неопытный, но честный лучше, чем опытный коррупционер. Если Зеленский прорвется во второй тур (а шансы есть и неплохие), то он станет Президентом, и вот почему: за него проголосуют все, кто против Юли, а их очень много. Короче, президентом будет Зеленский.

User benderostap, 03.01.2019 22:46 (#)

100000000 пудово!! тёзка..

User vixenia, 06.01.2019 00:35 (#)
47114

Из Зеленского президент как из Кличко мэр.
То есть никакой, за которого другие будут рулить - команда.

User vixenia, 06.01.2019 00:37 (#)
47114

Ну да, Кличко избрался. Аж 2 раза. А мэр реально такой что он есть, что его нет. Декорация.

User izolda, 08.01.2019 02:54 (#)
34445

Лучше бы его совсем не было. Такого бардака в Киеве, как сейчас, никогда не было! Пока от дома до метро 10 минут пройдешь все матюки вспомнишь. Никакой ответственности городских и районных властей, только миллионы налогоплательщиков прожирают!

(комментарий удалён)
User valery_ukraine, 04.01.2019 01:27 (#)
15226

Надо не прописку правильную иметь, а быть в курсе дела. Вот я в курсе дела и заявляю, следующим президентом будет Зеленский. Ну если его не собьет грузовик, конечно. У нас это бывает...

User donchanin1, 04.01.2019 18:01 (#)

Ну если его не собьет грузовик... в Польше погибли в самолёте ВСЕ! И что, кто-то это заметил?
Хороший человек это не профессия. Профессионал должен знать своё дело и не нарушать законы.
Партия дай по рулить! это лозунг Путина и его команды.

User valery_ukraine, 04.01.2019 18:05 (#)
15226

Т.е. по вашему давайте выбирать жулика с профессиональной подготовкой? Ну не удивляйтесь тогда, если вам будут профессионально рассказывать почему нельзя изменить вашу жизнь к лучшему.

User makrochip, 04.01.2019 01:25 (#)

Нету у Украины времени на рискованные эксперименты - выборы этого года имеют экзистенциальный характер для страны. Из всех известных претендентов наиболее значительным кажется Гриценко, вот к нему и Чумак присоединился. Возможно, что и Осадчий его поддержит. Чего у него маловато, так это харизмы. Голоса, отданные Зеленскому, могут помешать Гриценко выйти во второй тур, а это было бы жаль.

User leokadij_4, 04.01.2019 14:32 (#)

Гриценко молодец, но говорит слишком быстро и не очень разборчиво. Ему бы несколько уроков взять как речи произносить.

User ivory_v, 05.01.2019 00:29 (#)

При том, что больших претензий к Гриценко у меня, например, нет - мне соверщенно не нравится его заигрывание с левыми идеями. И одновременно желание стать такой себе сильной рукой. И то и другое, с моей точки зрения, для Украины не ко времени.

User leokadij_4, 05.01.2019 09:57 (#)

Имхо, "сильная рука" как раз ко времени.

User ivory_v, 05.01.2019 13:36 (#)

Дабы жестко загнать вас к всеобщему благоденствию...

User leokadij_4, 05.01.2019 13:48 (#)

Чтобы хоть кого-то из ворюг посадить.

User ivory_v, 05.01.2019 14:17 (#)

Чтобы посадить ворюг, нужно решение суда, основанное на качественном расследовании. Это вопрос профессионализма, а не политической воли. Иначе первыми жертвами неправовых решений будем мы с вами. А ворюги уедут.

User leokadij_4, 05.01.2019 14:22 (#)

В Украине законы не действуют - нет независимого суда.
Поэтому надежды нет.

User ivory_v, 05.01.2019 14:27 (#)

А вы давно были в суде?
Лично?

User leokadij_4, 05.01.2019 14:44 (#)

Слежу за политикой уже лет 50.
Чтобы оценить вкус яйца, не обязательно быть курицей.

User ivory_v, 05.01.2019 15:03 (#)

Да. Но вы пытаетесь описать вкус яйца основываясь на мнении незнакомого вам человека. Может быть он дегустатор, но скорее всего, он только слышал о том, что у дегустатора случилось отравление. Странно конечно, но бывает.

Если вы не бываете в суде, вы не сможете оценить его независимость.
В Украине хватает неправосудных решений.Но и обоснованных правовых много.

User leokadij_4, 05.01.2019 15:27 (#)

Гражданские и бытовые дела могут решаться по закону. Но если на кону миллионы - пиши пропало.

User ivory_v, 05.01.2019 21:25 (#)

Посмотрите на недавнее дело о признании незаконным увольнение насирова. Как вы считаете, суд принял правосудное решение или судью купили и он подыграл?

User leokadij_4, 05.01.2019 21:52 (#)

1. 7 марта 2017 Соломенский райсуд Киева поместил чиновника под стражу на время предварительного следствия. 16 марта супруга Насирова внесла за него 100 млн гривен залога."
ОТКУДА ДЕНЬГИ, ЗИН?

2. "Справка: За три неполных года налоговая под руководством Романа Насирова выдала рассрочки 70 компаниям на сумму более 18 млрд грн. Больше половины этой суммы получили предприятия, связанные с самым богатым человеком времен независимости Ринатом Ахметовым."

User ivory_v, 05.01.2019 22:36 (#)

Нет. Вы про другое дело. Я спрашивал про дело об увольнении. Это различные процессы.

User leokadij_4, 05.01.2019 22:51 (#)

Вбейте в Гугл два слова: Генштаб Насиров
Там много сказано.

User ivory_v, 05.01.2019 23:14 (#)

Там много сказано но не все.
И дело не в гражданстве. Дело в нарушении процедуры. Чиновник должен действовать по закону. Процедура увольнения - это закон. Если чиновник нарушил процедуру в отношении человека (в том числе другого чиновника) - он нарушил права человека, что недопустимо. Поэтому суд принял справедливое и правосудное решение о восстановлении нарушенных прав.

В статье даже назван по должности, но не назван по имени тот, кто нарушил процедуру увольнения. Тот, который за день до того, в полном соответствии с процедурой уволил двоих других чиновников.

Так что дело не в суде.

User leokadij_4, 05.01.2019 23:18 (#)

Формально правильно, а по сути издевательство. (Ленин)
Где он взял 100 млн на выкуп? Если через его руки прошло 18 млрд, сколько прилипло к рукам?

User ivory_v, 05.01.2019 23:25 (#)

Это второе дело. Которое не имеет отношения к его правам.
И которое рассматривается отдельно. Также как в первом, где правовой успех зависел от чиновника, а не от судьи, - успех второго дела зависит от следователя и прокурора. А от суда - только во вторую очередь.

User czokolivski, 04.01.2019 14:47 (#)

Чё-то не то. Нету Осадчего в списке кандидатов. Есть Садовый. Я сперва подумал, что ветеран Асадчев снова в большой спорт вернулся… Был такой глава нашего Южного раёна от нашего Руха. Про него уже мало кто помнит.

User makrochip, 04.01.2019 16:22 (#)

Маху дал! :)) Конечно Садовый. Надеюсь, что все меня поняли.

User donchanin1, 04.01.2019 18:02 (#)

Гриценко это Ющенко номер 2.

User makrochip, 04.01.2019 18:24 (#)

Мне трудно сказать, я в Украине не живу. В пользу Гриценко говорит то, что он не карьерный политик (как и Наливайченко, кстати), у него за плечами пост министра обороны.

Что-то подобное, о том, что шоумены не могут выйграть выборы, и занимаются предвыборной компанией ради пиара и капитализации своего бизнеса, слышал я часто во время выборов американского президента. А потом все видные политологи обосрались. Шоумен Трамп выборы выйграл. Комик из Пяти звезд в Италии победил. Женатый на женщине на 20 лет старшей по слухам гомосексуалист Макрон во Франции победил. И не важно, что впоследствии эти персонажи не ахти какие управленцы. Они же не из управленческой элиты, не из истеблишмента, как говорят. В чужеродной среде. Но народу, который ходит на выборы, эта политическая даже в демстранах номенклатура тоже стала чужой. Так уж лучше сделаем выбор по приколу. Зато повеселимся. И фигу этим в белых воротничках покажем.
Добро пожаловать в 21й век - век новой социальной реальности.

User valery_ukraine, 04.01.2019 16:52 (#)
15226

Согласен с Вами. Но, дополню, не надо пытаться ничем управлять. Общество в 21-м веке вполне способно самоорганизоваться и процветать вообще без государства. Кто-нибудь знает, кто президент в Швейцарии? Пора уже перестать верить в стереотипы и масонские заговоры. Не мешайте людям и все само собой наладится.

Почти угадали мою мысль. Действительно на уровне местного самоуправления или даже регионального управления должно быть больше прямой демократии - больше референдумов путем онлайн-технологий, больше вовлечения простых граждан в управление собственной жизнью. Представительская демократия потому и процветала, что человек через своего депутата становился сопричастным к управлению. Кризис представительской демократии в наше время показывает, что уже это не так.
С другой стороны, государство как бюрократическая структура все равно нужно - для организации тех услуг, которые государство и должно осуществлять - оборона суверенитета, правопорядок, соцобеспечение в широком смысле - образования, медицина, нивелирование экстернальных эффектов свободного рынка. И пока мир до крайности не глобализирован, то есть существуют разные государства, которые решают различные вопросы военным путем, государство нужно. И если такая фантастика случится, что армия будет не нужна, тогда действительно многие вопросы можно будет спустить на региональный уровень регулирования.

User valery_ukraine, 04.01.2019 17:50 (#)
15226

Да мы с Вами анархисты, коллега! :-)

User leokadij_4, 05.01.2019 10:00 (#)

Мечты, мечты...

User donchanin1, 04.01.2019 18:05 (#)

Общество в 21-м веке вполне способно самоорганизоваться и процветать вообще без государства. Сначала меч навостри и кольчугу надень. А воевать как будешь? Кто в лес кто по дрова, а кто по домам.

User valery_ukraine, 04.01.2019 18:08 (#)
15226

А вот тут я вас и поймал. В 2014 Украину защищали добровольцы. Армии вообще не было. Так что Вы сами себя и опровергли.

User donchanin1, 04.01.2019 18:15 (#)

А вот тут я вас и поймал...
А оперировали, интенсивную терапию тоже добровольцы проводили, футбольную команду тренировали, на Луну космонавтов высаживали, или с дронов ночью ЧВК уничтожили, 21 веке доверить не профессионалу Вы можете свой мерседес, компьютер и газовый котёл, всё остальное вряд-ли.

User valery_ukraine, 04.01.2019 18:35 (#)
15226

Представьте, волонтеры вытащили на себе тыловое обеспечение и полевую медицину... Впрочем, о чем мы спорим? Вы сторонник патренализма, а я анархист. Мы находимся на противоположных полюсах мировоззрения. Я не смогу Вас убедить, извините.

User donchanin1, 04.01.2019 19:10 (#)

Вы сторонник патренализма, а я анархист....
Т.е. левый, левее некуда, зачем что-то делать главное фраза громкая, но самый высокий жизненный уровень, уверенность в завтрашнем дне там, где левых нет. Левизна это детский взгляд на серьёзные проблемы, и кончается всё поисками врагов, террором и массовыми репрессиями исключений история не знает. Опять наступаем грабли.
Никто, никогда не знает, что делать и вытягивает всех "ЧЁРНЫЙ" рынок. В молодости все левые если левый в зрелом возрасте значит не поумнел.

User valery_ukraine, 04.01.2019 19:17 (#)
15226

Да... Сказано, так сказано! Прямо в граните отлито. Только я не левый, я правый. Сторонник свободного рынка. Адам Смит, и все такое...

User donchanin1, 04.01.2019 19:36 (#)

Сторонник свободного рынка....
Правые не бывают анархистами, правые это консерваторы, у них свободный только рынок всё остальное традиции, образование, воспитание. Чтоб вырастить джентельмена нужно 3 поколения интелигентов т.е. медленным незаметным путём, элита быстро не делается.
А быдло может только лугандонию слепить, доллары "отменить" раасказать о долге США.

User valery_ukraine, 04.01.2019 21:25 (#)
15226

Что вы говорите? А как вы классифицируете сторонника свободного рынка и отрицающего государство, как аппарат управления? Наберите в гугле "правый национализм" и Вы будете удивлены. А вообще жизнь гораздо причудливее этих ваших философских штампов.

User valery_ukraine, 04.01.2019 21:29 (#)
15226

"Правый анархизм," извините! Опечатка по Фрейду. Но это тоже подходит :-)

User ivory_v, 05.01.2019 00:39 (#)

Готов подписаться почти под любым вашим словом в этой ветке. За исключением одного. Левые также необходимы для развития как и правые. Это инь и янь единого ци. Хотя лично я совершенно не симпатизирую левым идеям.

User piccolo, 04.01.2019 05:18 (#)

Ну, если это украинцев утешит, то скажу, что у нас выборы это дикий ужас, а у вас дикие танцы или как там Руслана отлично спела. В любом случяе лучше, чем по периметру строевым под руководством дебила.

Зеленский вмонтирует свой "Квартал" в политику Украины. Короли держали шутов. Шуты помогали им управлять королевствами. Шут помогал управлять Порошенку, критиковал ( я не смотрю эту плоскую лабуду), занимая и отвлекая часть населения Украины от реальности.
Уголовные зеки никогда не правили государствами. Украина, в свое время, опровергла это правило. Дважды не судимому Януковичу, удалось порулить Украиной, с помощью российских спецслужб. Уничтожена армия, экономика и т.д. До этого уничтожили ядерный щит, разрушали веру... Да, все...
Я удивляюсь, какой же надо иметь украинцам потенциал, чтоб это все спасти и пережить.
Да, на Гранях, всепропальцев, троллей и чудаков на букву М., достаточно, чтоб продолжать разговоры о "коррупции" в Украины. Которая, естественно, есть. А как вы хотели? Чтоб в стране, где по сути дела у власти был чекистский колонизаторский режим, все поменялось как у той

Извините, что прервалось, очевидно зацепил не ту клавишу - и незаконченный и не редактированный комментарий всплыл к вашему вниманию.

User makrochip, 04.01.2019 13:24 (#)

По последней информации выдвинулись также Осадчий и Наливайченко. В итоге голоса тех, кто не поддерживает лидера коррупции Порошенко и паленую Юлю, разделятся среди четырех претендентов, на которых можно надеяться: Гриценко, Наливайченко, Осадчий и Зеленский. В итоге во второй тур пройдут Тимошенко и Порошенко. И все пойдет по той же колее. Если бы этой великолепной четверке удалось договориться и выбрать одного, то тогда шансы бы действительно появились. А так....

User czokolivski, 04.01.2019 14:31 (#)

Из 4-ки одного не знаю, второго считаю слабым, третьего подставным, про четвёртого тут уже всё сказали. Но Вы правы в том, что нет убедительного кандидата от оппозиции.

User valery_ukraine, 04.01.2019 16:44 (#)
15226

Не надо никому договариваться. Надо просто не отдавать свой голос откровенно непроходным кандидатам и тогда Зеленский гарантированно попадает во второй тур и все! Юля сдувается, как воздушный шарик.

User makrochip, 04.01.2019 17:26 (#)

"не отдавать свой голос откровенно непроходным кандидатам " на деле и называется договориться. Иначе одним из непроходимых кандидатов станет сам Зеленских.

User valery_ukraine, 04.01.2019 17:37 (#)
15226

Так это не они должны договариваться, а избиратель должен мозги включать. Но, я думаю, мы разберемся, не дети чай :-)

User ivory_v, 05.01.2019 00:47 (#)

Ну это вы не самокритично. Я имею ввиду про "нас". Детства в Украине не меньше, чем коррупции, чем непотизма, чем патернализма. И потому что не меньше, - все же дает шанс.

User valery_ukraine, 05.01.2019 00:51 (#)
15226

Ну, если в этом смысле - согласен с Вами.

User czokolivski, 04.01.2019 18:39 (#)

Зеленский откровенно непроходной, и всё.

User valery_ukraine, 04.01.2019 18:53 (#)
15226

Вы рейтинги давно смотрели?

User czokolivski, 04.01.2019 19:28 (#)

Я вам нарисую такой рейтинг, какой закажете

User vixenia, 06.01.2019 00:42 (#)
47114

туфта эти рейтинги при таком количестве неопределившихся их смешно всерьез воспринимать

User new_generation, 04.01.2019 14:59 (#)

Представляю Зеленский после 4 лет президентства, чем будет заниматься? Опять в 95й квартал работать пойдет? Или в бизнес?

User makrochip, 04.01.2019 23:15 (#)

Попытка аналитики на заданную тему: https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2018/12/13/7201094/

facebook.com hosya2008 [facebook.com], 05.01.2019 00:29 (#)
4431

ну не готовы и наша и ваши страны к ответственному выбору власти. Но и США не многим лучше, главное сохранять процедуру неизбежных выборов через четыре года. И в этой парадигме никто, даже Трамп, Янукович и т.д. не создают больших проблем.

User makrochip, 05.01.2019 04:29 (#)

https://youtu.be/-pyUxa4P63M

Вітаю Віталій особисто... Щодо Зеленського... Для мене всякий авторитет (хоч би найвищоі проби, а не Зелен ський) закінчується його використанням у рекламі!!! Всяка реклама (навіть об"єктивна) - це намагання приховати свою істинну мету - максимальну наживу.Це відомо всім і авторитетам теж. Вони свідомо ідуть на брехню ( за неправду п"ють, гуляють...). Тож Зеленський авторитет не зовсім чистий з гнилизною.. І може обдурювати, і можливо маріонетка, і ...,і ..... Для шоумена це ще так-сяк... Але для президента неприййнятно !!!!!!!!!!!!!! І - крапка! Утішитель...

Вибачаюсь! Ще не крапка... В тексті згадується "совковість",де вона проявляється... Люди! Оглянімся... Це ми з вами "совки" офіційні... Закони нашого життя приймаються Верховною Радою ( советом ) України!!!!!!!!!!!!!!!!! І ПО ВИСХІДНІЙ: система рад - обласнних, районних, сільських... які в останні часи починають самоуправлятися: то знімати не ними обраних мерів, то приймати місцеві закони на грані фола ... в дусі совіцьких часів і звичок. До слова ... Верховна Рада України скороченно ВРУ-ни! І - крапка. Утішитель.

User piccolo, 05.01.2019 22:07 (#)

Я упаси боже не советую, а хочу спросить- так кто породил Лесю Украинку и Тараса Шевченко?
Грубо бы добавил- вот и голосуйте, но воздержусь, ибо-
"Батька, неньку старенькую,

Молоду дівчину?

На чужині не ті люде —

Тяжко з ними жити!

Ні з ким буде поплакати,

Ні поговорити».
Вот сумел прочесть и восхитился, правда, когда говорят украинцы, с очень большим трудом понимаю, как чехов, поляков ну и всяких по Маяковскому разных прочих болгаров,

User piccolo, 06.01.2019 00:05 (#)

Знаете, я еще Шевченко попытался прочитать "Катерина" так просто сходу и ничего не понял. Там уж совсем по украински. Но кое что понятно на всяком славянском- "Поки себе, свою долю

Там занапастила"- где это там находится. уж не стану обьяснять.

User piccolo, 06.01.2019 01:07 (#)

Еще добавлю "кличе мати вечеряти"- тоже Шевченко. А как звучит. А как красиво.
Ну чтоб очень не размякли, приведу пример литовского колхозного импортного творчества по Учению. которое народ воспринял по своемую-
"Мус колукё пирмининкас видури ратялё. Мус колукё пирмининко бибис ики кялю.

User piccolo, 06.01.2019 01:36 (#)

Это очень не пристойно, но тот редкий и неправильный случай, когда пристойное высокое пошлому низкому поклоняется. А вот бывает и так- и это не поплакати и поговорити
Да, кстати перевод. Он по сути не возможен- если очень вокруг да около- председателю колхоза ,,уй везут на паровозе, Это наше литовское.

Портников, известнейший порохобот. Помню его еще с тех пор, как ему давал хорошую выволочку ИА Яковенко. Но с тех пор он практически не изменился.

Стал же актер Рональд Рейган президентом США? И после этого "Империя Зла" почила в Бозе.....Хорошо было бы повторить

facebook.com Igor Kinas [facebook.com], 10.01.2019 18:58 (#)

"шоумен Зеленский в еще большей степени не готов к управлению Украиной," Интересно, а писатель Гавел был по мнению автора "готов" к управлению Чехией? И ничего, привёл Чехию к процветанию...

(комментарий удалён)
User benderostap, 03.01.2019 17:48 (#)

Зеленский-это молодая свежая кровь в политику и судьбу Украины!!

После его заявления, что он готов договариваться хоть "с чертом лысым" (читай - с плешивым Хуйлом), его шансы получить мой голос упали до 0.

User czokolivski, 03.01.2019 18:42 (#)

Зеленский в президенты не пройдёт. Это продолжение спектакля. Но эксперимент интересный.

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:16 (#)
15226

Пройдет

User sandra_11, 03.01.2019 21:20 (#)
34343

С первым Вашим утверждением согласна. Это спойлер, чья цель - отбить голоса у Порошенко и спутать карты.
Насчет "интересного эксперимента" не соглашусь - вредный, скорее.

User valery_ukraine, 03.01.2019 21:30 (#)
15226

Если бы Вы жили в Украине, Вы бы так не считали.

User ivory_v, 04.01.2019 02:20 (#)

В Украине у людей разные мнения. Разве вы до сих пор этого не заметили?

User valery_ukraine, 04.01.2019 02:36 (#)
15226

Заметил, только Сандра из Литвы. И ещё мнение об украинских реалиях несколько наивно.
Как мнение монашки о порядках лесных разбойников

User benderostap, 04.01.2019 15:11 (#)

+++++++++++++++

User makrochip, 04.01.2019 15:40 (#)

Валерий, Вы живете в Украине? И Вы считаете, что Зеленский действительно реальный кандидат с шансами на победу? Я не живу в Украине и сильно сомневаюсь. Информацию о том, что там происходит черпаю из https://24tv.ua/ На этом какнале я приземлился после блуждания по другим, явно ангажированных Рабиновичем и прочими оппоблоками.

User valery_ukraine, 04.01.2019 16:33 (#)
15226

Значит, смотрите: коррупция в Украине невиданных размеров; все думали, что после Евромайдана с ней начнут реально бороться, но со временем поняли, что нас просто водят за нос. А главные коррупционеры собрались в блоке Петра Порошенко. Из последних примеров - глава Нафтогаза Коболев отправляет маме 8 миллионов долларов в Америку. Он - управляющий госпредприятия. Компания официально убыточная.. Думаете его посадили? Нет, его даже с работы не уволили. Короче, всех уже это достало. И тут появляется новое, честное и симпатичное лицо. Если Зеленский попадёт во второй тур, то он схлестнется с Тимошенко. А она у нас известная лиса, врёт как дышит. И откровенно манипулирует доверчивым электоратом. Как вы думаете проголосуют Украинцы, которых уже достали одни и те же рожи в политикуме? Вот и все.

User makrochip, 04.01.2019 17:18 (#)

Спасибо, Валерий. Я с Вами, в принципе, согласен, но... Здесь я повторю, о чем писал раньше. У Тимошенко есть устойчивый электорат Вы сами об этом пишете. У Порошенко тоже плюс административный ресурс. Зеленский, один из нескольких противостоящих кандидатов, на мой взгляд, не сумеет опередить кого-то из них. Как и все остальные поодинчке. Единственный шанс - объединение вокруг одного из четверки. По Вашему это реально? И как видите этот расклад Вы?

User valery_ukraine, 04.01.2019 17:45 (#)
15226

Абсолютно реально! У Тимошенко стабильный электорат меньше ещё же стабильно антиэлектората. И второй тур это продемонстрирует. Большинство проголосует против неё. Админресур Порошенко не поможет - у него нет столько власти. Осталась мелочь - сделать так, чтобы во второй тур попал нормальный кандидат. Из нормальных - Зеленский ближе всех ко второму туру. Поэтому я буду голосовать за него. Если бы ближе стоял Гриценко, я бы голосовал за Гриценко. Но там стоит Зеленский. Все просто :-)

User donchanin1, 04.01.2019 18:22 (#)

коррупция в Украине невиданных размеров; все думали, что после Евромайдана с ней начнут реально бороться.... Но там стоит Зеленский. Все просто :-)....
Вы приходите в больницу, в школу, в милицию, в суд там новые или всё те же? Для нового президента нужна партия которая может заполнить собой миллион вакансий. Это задача для нескольких поколений а воевать и выживать нужно сегодня. Демократия это способ сменить власть и ВСЁ!

User czokolivski, 04.01.2019 18:38 (#)

Новые дорвутся до корыта. Причём такие, что ничего не умеют. Ни в дипломатии, ни в военном деле. Будут гонять «сепаров» по подъездам, как пишет тут ихний фанат.

User ivory_v, 05.01.2019 00:51 (#)

Вы готовы сослаться на официаольную статистику Нафтогоза чтобы оценить его убыточность?

User valery_ukraine, 05.01.2019 01:04 (#)
15226

Признаю, был неправ. Нафтогаз не убыточен. Поэтому пусть голова отправляет мамочке 8 миллионов долларов. Имеет право, чо!

User ivory_v, 05.01.2019 01:09 (#)

Это зависть :)

User valery_ukraine, 05.01.2019 01:14 (#)
15226

Т.е. вы считаете нормальным, что директор государственного предприятия сам себе назначает какую угодно зарплату, снижая таким образом поступления в бюджет, который, заметьте, дефицитный?

User ivory_v, 05.01.2019 01:51 (#)

Он не назначает себе зарплату. И не назначает себе премии. Объективно, вы должны это признать.
И тогда вы должны согласиться с тем, что Коболев не делает бюджет дефицитным. Это делает парламент, Гройсман и популизм.

User valery_ukraine, 05.01.2019 02:02 (#)
15226

Т.е. все правильно Коболев делает, я Вас правильно понял?

User ivory_v, 05.01.2019 02:22 (#)

Он, как государственный чиновник умело действует на основании закона. Как политик умело лавирует между командами и формирует команду себе. Для него это только ступенька и деньги только достойная компенсация рабочего времени. По окончании каденции он, скорее всего выйдет с блестящим резюме управляющего и хорошей командой сотрудников, способных заявить серьезные претензии либо в бизнесе либо в политике.
Я не хочу сказать, что он хороший человек, но я сегодня об этом уже где-то писал, что от профессионала этого не требуется.

User valery_ukraine, 05.01.2019 11:04 (#)
15226

Значит закон несовершенен. Но от этого несправедливость не перестает быть несправедливостью. И это лишний раз демонстрирует наш климат в Украине. В Голландии, например, трудно представить такого Коболева.

User ivory_v, 05.01.2019 13:32 (#)

Законы часто несовершенны, популистские или неправовые..
За это твечают депутаты и их избиратели.Чиновник, которому предписано действовать на основании закона не может за это отвечать.
Что же касается Голландии, там нет гос.предприятий-монстров, поэтому сравнение неуместно. И вообще, Голландия - страна частной инициативы. Цену эффективным управляющим там понимает любой рядовой гражданин.

User valery_ukraine, 05.01.2019 14:23 (#)
15226

Ну чтож, спасибо Коболеву, лишний раз проиллюстрировал, в какой стране мы живём. Если однажды его повесят на фонаре, хоть это и будет незаконно, мне не будет его жаль совсем.

User ivory_v, 05.01.2019 14:26 (#)

Ну а если кого-то из ваших знакомых повесят незаконно? Да пусть даже законно!
Ну или Зеленского, за длинній язык?

User valery_ukraine, 05.01.2019 14:35 (#)
15226

Их мне будет жаль :-)

User valery_ukraine, 05.01.2019 19:36 (#)
15226

А если без шуток, то это тот случай, когда грамотный пройдоха нам всем квалифицированно обьяснит, почему он, его мама и все его родственники получают миллионы, а врачи, учителя и мелкие служащие перебиваются с хлеба на квас. И так будет бесконечно, потому, что мы выбираем не честных, а опытных.

User ivory_v, 05.01.2019 21:27 (#)

Ну то есть это вы сейчас про меня...

User valery_ukraine, 05.01.2019 21:35 (#)
15226

Нет,не про Вас. Но думаю, если бы я озвучил свои претензии лично Коболеву, то он бы мне все точно также обьяснил, Вашими бы словами. А может ещё убедительнее бы нашёл. Не принимайте, на свой счёт, правда! В дискуссии я проиграл, признаю. Но чувство обиды и бессилия осталось. Как жить с этим?

User ivory_v, 05.01.2019 22:58 (#)

Да, именно я пытаюсь вам это объяснить. И мне нет никакого удовольствия от того, что вас душат зависть, обида и бессилие.
Я не считаю себя правым. Но я считаю, что вы не правы. В том, что ищете врагов там, где их нет.
Здесь не тот формат, в котором я бы стал объясгить все то, что имею ввиду. Но все же рискну дать совет.

В христианстве есть такой формат отношения к себе и к людям, как прощение. По каким-то причинам Вы можете не понимать своих ошибок. Прощение позволяет вам не замыкаться в худших эмоциях. Со временем вы может быть поймете. А может и нет. Но по крайней мере не будете тащить этот груз на себе.

User valery_ukraine, 05.01.2019 23:10 (#)
15226

Спасибо за совет. Зависти у меня точно нет. Обида и бессилие - от того, что я не могу изменить ситуацию. Прощение - это прекрасно, но это пассивная форма. Я же ищу активный путь. Вот, через выборы новых людей во власть, например, через критику этих жуликов у власти... Почему происходят майданы? Вот поэтому и происходят, от обиды и бессилия. Французы мне нравятся в этом отношении.

User ivory_v, 05.01.2019 23:18 (#)

Вот и простите. Поверьте - это активный путь. Часть его. А про французов не надо. Я там жил, а вы их не знаете.

User valery_ukraine, 05.01.2019 23:31 (#)
15226

А чем плохи французы? Давят на власть и добиваются результата!

User ivory_v, 05.01.2019 23:43 (#)

Французы не плохи. Просто они есть разные. Также как и украинцы.

User valery_ukraine, 06.01.2019 00:07 (#)
15226

Мне нравится, как они умеют вести диалог с властью

User ivory_v, 06.01.2019 00:52 (#)

Вы заблуждаетесь.
В 92-93 году были выступления, схожие по масштабам. Только локализованные в провинициях.
Я видел массовое хулиганство, разбитые витрины, сотни сожженных машин...
Вам это нравится?

, 05.01.2019 15:38 (#)

Бьёте в точку! Именно это я и вещал полгода назад вашим согражданам. При существующей коррупции, на финансовую помощь Запада будет расчитывать все труднее и труднее.

User czokolivski, 04.01.2019 14:18 (#)

С вами смешно, как всегда. Откуда вам про мои стремления? Я бы вообще эти выборы отменил. После будет гарантированно хуже, чем теперь, особенно в парламенте.

Украинский народ надо спасать от него самого. В 1920 сдались братьям по классу. Сперьва было неплохо, даже весело и без панів! Потом Голодомор и репрессии. Веселье кончилось. В 2009 голоснули так классно, что Крым йок, а в Донбассе война и «нэизвэсно». Умные люди недарма говорили про нациократию. От демократии еще древние плевались. Кориолан был оскорблён, а неподкупного Аристида забанили. Ну, пока что имеем.

User leokadij_4, 04.01.2019 16:15 (#)

Крым йок потому, что так решил Путин. Причем здесь голосование 2009 г.?
А русский народ всегда хотел этого.

User czokolivski, 04.01.2019 18:36 (#)

Почему не отобрал раньше? Повода не было. Можно было и дальше не давать повода. Не доводить до войны в центре столицы, а для этого не выбирать такого блестящего брезидента. :-(

User leokadij_4, 04.01.2019 19:04 (#)

>>блестящего брезидента.<<
Это кого ?

User czokolivski, 04.01.2019 19:11 (#)

Кого выбрали в 2009-2010?

User leokadij_4, 04.01.2019 19:28 (#)

Он сам себя выбрал.

User piccolo, 06.01.2019 04:59 (#)

Меня не просили, а я вот что нашел у того-же Т,Шевченко

За що ми любимо Богдана?

За те, що москалі його забули,

У дурні німчики обули

Великомудрого гетьмана.
--
пренебрежение поэтическим словом чревато- подумали украинские олигархи, очутившиеся в российских списках. И усердно взялись за стихи Шевченко.

User leokadij_4, 06.01.2019 08:26 (#)

На Шевченко им плевать.

User piccolo, 06.01.2019 12:01 (#)

Это до тех пор, пока состоят в биржевых списках. А как окажутся в санкционных, сразу заинтересуются. До 2014 в кремлевских палатах только Сурков пером поигрывал, а после и Захарова и Бастыркин и пологаю даже Рогозин, оглядевшись по сторонам, про космические корабли поэтит. Пробило таких людей, пробьет и украинских олигархов.
Правда, Шевченко для тех богатых представителей дружбы братских народов, которые умудрились угодить под кремлевские санкции, это может и слишком жестоко. Ну так пускай читают поэта Струневского- может пригодится.

User leokadij_4, 06.01.2019 12:28 (#)

Вы ошибаетесь. Олигархи живут в абсолютно другом мире.

User piccolo, 06.01.2019 12:45 (#)

Да я не серьезно.))
Ну а насчет другого мира, уверен. что телевизоры там есть. Не хотят читать, так пусть посмотрят. Например то, с чего все и началось- "богатые тоже плачут"..

User leokadij_4, 06.01.2019 13:25 (#)

У них другие развлечения.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей