О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Голодовка Сенцова | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

статья Одержимые удержанием

Виталий Портников, 03.05.2018
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

И тут опять вопрос: сами ли они решили лить бензин в костер или все же не было у них выхода, потому что этого потребовали в Москве? И они должны были хотя бы имитировать выполнение безумного приказа, чтобы потом иметь возможность сказать - видите, мы стараемся, делаем то, что вы советуете, но их только больше становится.


Комментарии
User orge, 03.05.2018 10:05 (#)
4479

Ясно, что была указивка из Кремлелубянки: тянуть время, а мы тут тем временем что-нибудь да придумаем, чтобы разрулить "неприятную" ситуацию. И взвешивают теперь все варианты, вплоть до силовых. К тому же возникла проблема совпадения армянских событий с со временем очередной игуанизации Окурка: как бы ее не испортить неприятными картинками насилия из Армении?

User makrochip, 04.05.2018 22:53 (#)

игуанизации Окурка - блеск! +++++++++!

User american_uncle, 04.05.2018 23:34 (#)
25290

Словом, лить бензин в костер. Только это он теперь и умеет.
=====================================================

Нормальным людям в нормальных странах это ясно. А вот российским либералам по вызову, похоже, нет. Сегодня в программе "Лицом к событию" на РС (я ее регулярно слушаю) было два таких трусливых российских "либерала" - Надеждин и Семаго. Что они там несли! Я понимаю, что хочется быть живым и хорошо кушать. Я понимаю, что детишки с бабами по лавкам. Но откажись, не приходи в такие программы, оставайся человеком! Тьфу на них всех, этих либералоидов!

User orge, 05.05.2018 09:48 (#)
4479

Надеждин -- известная груша для битья на всевозможных ТВ-базарах, а Семаго где только за последние 27 лет не отметился. Они те самые собственные полезные идиоты.

User meduzo1, 03.05.2018 10:11 (#)

Очень страшно подворотной нечисти . Подливая , может и сам заполыхать .

User natala, 03.05.2018 10:13 (#)
3006

"И тут опять вопрос: сами ли они решили лить бензин в костер или все же не было у них выхода, потому что этого потребовали в Москве?"

Скорее всего оба обстоятельства сразу - и требования Москвы конечно же были, да и сами не хотели от власти уходить. Но армянам уже видать поднадоели эти кремлёвские марионетки, при которых жизнь не становится лучше. А пужалки украинским Майданом уже не функционируют в Армении, это для российского плебса.

(комментарий удалён)
User natala, 03.05.2018 14:12 (#)
3006

Да как раз Москва для армян сейчас весьма плохое место для поисков заработков по той самой причине. Хотя почему обязательно надо в Москву валить в поисках хлеба? Москва отнюдь не центр мироздания, есть страны куда безопаснее для жизни. А русским тоже есть куда валить, и валят они уже давно. Посмотрите статистику и географию миграции из России, которая резко рванула вверх после "КрымнЯша". И география стала весьма разнообразной - от традиционных США и стран ЕС до Сингапура, Гон Конга, Таиланда и Индии с Пакистаном.

(комментарий удалён)
User natala, 03.05.2018 18:13 (#)
3006

Ну кому-то взятки и землячество привлекательны, но большинству армян наверное уже надоели, иначе не выступили бы против прокремлёвского руководства, погрязшего в этом самом взяточничестве.

User parabellum_37, 03.05.2018 18:49 (#)
34341

++++++++

(комментарий удалён)
User natala, 03.05.2018 20:35 (#)
3006

"прекрасно себя в Москве чувствует армянская диаспора ..."

Чувствовала - тут прошедшее время более уместно. Как сейчас этой диаспоре будет - не знаю, но вряд ли хорошо. Живущие в Москве армяне скорее всего были пророссийскими и их устраивала прокремлёвская власть в Армении. Уж Маргариту Симонян точно устраивает как власть в Кремле, так и прокремлёвское руководство Армении.

(комментарий удалён)
User natala, 03.05.2018 21:05 (#)
3006

"Как там в Армении случится не знаем, надеюсь, что без крови ..."

Ну если Кремль титушек не навезёт и не начнёт прессинг как было в Украине, то и будет спокойнее, чем было в Украине. Да и в Украине без прессинга Кремля Янукович может тоже ушёл бы тихо и спокойно без расстрела ма Майдане.
А армянская диаспора может и дальше продолжать поддерживать своих соотечественников, родню дальнюю и школьных друзей без прокремлёвских марионеток в Ереване. Одно другому не мешает.

(комментарий удалён)
User natala, 03.05.2018 23:03 (#)
3006

"что им армянам Армения, с российскими то паспортами ..."

Давайте договоримся, кого называть армянами - наверное всё-таки граждан Армении. Людей с армянскими фамилиями и российскими паспортами давайте считать россиянами. Маргарите Симонян Армения до лампочки, она себе в России хорошую синекуру имеет. Как и многие другие такие как она.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 03.05.2018 10:32 (#)
38995

Думаю, что после возложения очередной короны на плешивку, в Армении появятся титушки.
Армяне, будьте бдительны!

User makrochip, 04.05.2018 23:01 (#)

Я думаю, что титушек не будет - в Армении это бесперспектино. Скорее всего они дадут новой власти избраться, а потом начнут тихой сапой саботировать реформы, подрывать экономику страны и вообще всеми силами ухудшать уровень жизни людей, чтобы народ в новой власти разочаровался. Это будет очень тяжелое время и от Пашиняна и его команды потребуется максимум умения и стойкости, чтобы справиться с провокациями и саботажем.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 04.05.2018 23:48 (#)
38995

Я с вами согласен, такой сценарий был с Горбачёвым.

User thevs1959, 05.05.2018 14:38 (#)

В Армении титушек с армянской внешностью труднее набрать, чем в Украине со славянской...

Когда-то Марго Симоньян сказала: "но вы же понимаете, что на любых свободных выборах у нас победят фашисты, которые нас с вами с удовольствием повесят". И ещё:"Если в нашей стране отпустить все политические вожжи и позволить ей политически развиваться абсолютно бесконтрольно, то нас ждет фашизм. И нас с вами на дереве повесят или выгонят отсюда первыми. Ну, не первыми, не надо высоко себя так ставить, двадцать первыми".

User natala, 03.05.2018 18:15 (#)
3006

Фашизм - это как раз то, что несёт Кремль без свободных выборов. После свободных выборов таких симонянш никто не повесит, просто лишат синекуры. Но для неё это может и страшнее виселицы?

User parabellum_37, 03.05.2018 18:51 (#)
34341

++++++++

(комментарий удалён)
3565

Кстати 2-го парады нациков в Одессе видели? Опять жидам грозят (буквально).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А подскажите, пожалуйста, где ВЫ это видели. На каком канале ТВ или на каком сайте?

(комментарий удалён)
3565

Нет, это еще отнюдь не "вуаля". Действительно, эта дура сказала, что Одесса будет принадлежать украинцам, а не жидам. Думаю, более важной является реакция на ее слова. Поднялась сильная буря - начиная с министра внутренних дел («Это пещерное средневековье, а не патриотическая позиция») и заканчивая откликами мэра Днепра и других известных людей. Дура эта уже даже "извинилась" (беру в кавычки, т.к. "извинение" не лучше собственно исходного текста - обычная чушь о тонком различии между евреями и жидами). Любопытны, кстати, комментарии под ее "извинением" https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1395438353934771&set=a.931410757004202.1073741827.100004058599155&type=3&theater
Так что не всё так плохо, как бы вам хотелось.

3565

МВД молчить...
--------------------------
Забыл упомянуть, что МВД отнюдь не молчит. Начато уголовное производство.

User natala, 05.05.2018 00:13 (#)
3006

Ой как любят здешние путиноиды спекулировать событиями 2 мая 2014 г. в Одессе, которые ведь другие путиноиды организовали. Ну а насчёт того, что какая-то дура сказала, что Одесса будет принадлежать украинцам, а не жидам - ну так российские соцсети полны писаний о "засилии жидов в Кремле" (???). И известные люди России вполне известны как раз своим антисемитизмом - ныне живущий Проханов, покойный Кондратенко (губернатор Краснодарского края), можно ещё вспомнить. Но здешние путиноиды о них не вспоминают.

Есть два взгляда на природу власти: демократический - "источником власти является народ", и теократический - "вся власть от Бога". В США, например, власть изначально создавалась демократическим путем, поэтому США всегда поддерживали революции, направленные на создание демократической системы управления, даже если это противоречило интересам США, как например, революция в Египте. В России власть сакральна - поэтому в Кремле боятся всякого рода революций, и поддерживают авторитарные режимы. Но это ещё и от некомпетентности.
Авторитаризм более прост. Проще наладить систему управления и взаимоотношений - люди не меняются годами на своих постах, цветут клановость и кумовство. Но подобные системы, когда "нужны верные, а не умные", менее эффективны, более коррупционны, а потому со временем приводят к коллапсу управления. Власть меняется революциями.
В России власть сменится в три дня, а РФ развалится. Когда - будем смотреть, запасшись поп-корном. Уровень некомпетентности в принятии решений уже зашкаливает. А над властью начинают смеяться (история с Телеграммом). Рвануть может в любой момент.

(комментарий удалён)
User golby, 03.05.2018 16:20 (#)

Мусульман бывших не бывает...

User marianna, 03.05.2018 20:21 (#)

Roman Sidelnikov

Не всё так просто...
Когда-то США поддерживали какие-то революции...
Но времена меняются, США - тоже.
США поддержали Ельцина против "демократа" Горбачёва, потом Кровавый Октябрь - типично фашистский антидемократический путч.
Потом играли в "перезагрузку" с фашистом Путиным. Не будем говорить про Обаму...
Времена меняются...
Если сегодня выступить в США с "Новым биллем о правах" , не называя автроа - будет скандал, даже со стороны демократов.
За последние полстолетия США резко изменились во всём - от понимания демократии и до понимания рынка.
Что до России, надо понимать, что фашизм, а он ныне в России, это процесс.
Сначала фаши, которые назначают фюрера, потом партия власти - фашистская партия.
Потом СМИ становятся фашистскими.
Потом интеллигенция начинает "понимать" систему, например, "крымнаш".
Когда народ пропитан фашизмом, возврата нет!
Цветные революции - это патриотический подъём, они не могут победить Систему.
История не знает случаев, чтобы фашизм сам рухнул изнутри - нужно мощное, не обязательно военное, давление снаружи.
Этого пока нет!

Оксанов

3565

История не знает случаев, чтобы фашизм сам рухнул изнутри
------------------------------------------------------------------------------------------
Я смотрю, ваша занимательная политология еще смешнее, чем ваш занимательный марксизм.
Вы о событиях в Португалии в апреле 1974 года не слыхали? А в Испании после ноября 1975 тоже не знаете? А в Чили после ДОБРОВОЛЬНОЙ отставки Пиночета?
Да господи, подобных примеров - вагон и маленькая тележка, лень мне продолжать перечислять.
Только не говорите мне, бога ради, что не всякая военная диктатура - это фашизм. Я специально упомянул БЕССПОРНО фашистские режимы.

User mariana, 04.05.2018 14:51 (#)

dmitry.gam.1
Частично Вы правы, и я ожидал таких возражений.
Поэтому написал "изнутри".
Советский фашизм рухнул "изнутри"? Не просто ли это?
Лучше рассматривать каждое историческое событие отдельно, а потом обобщать.
Я это знаю, но здесь не место.
Я намеренно использовал слово "изнутри", а не в результате, например, военного поражения или восстания (выборов), имея в виду, что всегда есть внешние воздействия, которые извне разрушают фашизм. Надеюсь, это понятно?
Фашизм имеет чёткое определение в "Современной энциклопелии" и множество описательных определений.
Фашизм отличается от военной диктатуры и , например, от тоталитаризма.
Тем более, от самодержавия...
Вполне вероятно создание фашизма "гуманного типа " даже при атрибутах демократии.
Ныне многие считают, что целью демократов США было создание вполне "демократического" фашизма по теории Саула Алинского: постоянная правящая партия во главе с узким руководством, идеологеское давление, опора на "пролетариат" - низкообеспеченные слои обшества и эмигранты....См. "Хилари - третий срок Обамы"
Иногда полезно смотреть шире...
Что до марксизма - я готов к аргументированной критике вместо назывательства.

Оксанов

User michael_teplov16, 04.05.2018 21:26 (#)
43046

Вы на вопрос оппонента так и не ответили. Только словоблудие.

User mariana, 04.05.2018 15:03 (#)

dmitry.gam.1
Вроде, исчезло.
Повторяю...
Знал о таком возражении. Но здесь не место для деталей: боятся простыней.
"Изнутри" - специально. Потому что "чисто изнутри" - редкость, всегда есть внешние факторы .
Фашизм - не тоталитаризм, тут специфика, своего рода "ноу хау".
Поэтому полезно смотреть на такое явление шире.
Что до марксизма - готов обсудить. Назывательство - не дискуссия, наоборот, слабость оппонента.
Оксанов

Для начала дайте определение фашизма, чтобы мы дискутировали о сути явлений, исходя из общих определений.

User czokolivski, 04.05.2018 12:31 (#)

Фашизм – строй Италии в 1922-1943. И более нигде. В 1943-45 в ИСР скорее уже нацистская оккупация, а не фашизм (часть фашистов скинула Муссолини и перешла на сторону союзников).

Всё остальное о фашизме – это метафоры или ругань. «Хулиганы до полусмерти избили соседского парня. Вот фашисты!»... В РФ строй, похожий на фашистский, параллелей можно найти много. Но, конечно, это не классический фашизм. Это ХУЖЕ!

User mariana, 04.05.2018 14:27 (#)

czokolivski,
Зачем Вы тень на плетень?
Пожалуй, самое лучнее определение фашизма содержится в статьях "Фашизм" в "Современной энциклопелии" и "Исторической энциклопедии".
Политическая терминология - это не мёртвая терминология.
Попробуйте найти в либерализме 18-го века то,что ныне приписано либерализму.
Итальянский фашизм был первым вариантом.
Уже в 30-х прошлого века были публикации о советском фашизме.
Разве ныне в России не фашизм?
Нет фаши, нет фюрера, нет партии фаши, нет всего, типичного для фашизма?
Оксанов

User czokolivski, 04.05.2018 16:38 (#)

Вы сами начали эти пируэты. Франко, Салазар – не подпадают? Отчего же? Франко – каудильо, Фаланга – единственная партия, оппозиция подавлялась, консервативная идеология обязательна, детей воспитывали а пионерлагерях. В Португалии интеллигентный нетипичный «фюрер», всё остальное тоже совпадает. Пиночет говорил, что не хочет быть каудильо, но по факту им был.

Дефиниция из Совр. Энц. слабая, размытая. Сначала определяется как «режимы тоталитарного типа». Значит, и Сталин, и Пол Пот. Нет. О них далее сказано, что они «близки к фашизму» при«противоположности идеологических установок». «Многие черты фашизма присущи…». Куда чётче у бриттов.

a form of radical authoritarian nationalism,[1][2] characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and control of industry and commerce,[3] which came to prominence in early 20th-century Europe

Тогда ясно, что фашизм и тоталитарный коммунизм – виды по отношению к тоталитаризму как родовому понятию. Хоть какой-то порядок в концептологии. Сейчас в РФ – не коммунизм. И слонам понятно.

User czokolivski, 04.05.2018 17:16 (#)

«совецкий фашизм» – это такие же обывательские разговорчики, как и «фашизм» тех гопников с соседнего раёна, что побили нашего парня, о которых я писал выше.

Суть фашизма в национальном единстве, в отрицании приоритета классовой борьбы. Это антитеза большевизму. А вот методы во много совпадают.

В обыденном же сознании б. СССР и многих других стран (особенно в левых кругах) «фашизм» укоренился как «самое страшное», нечто инфернальное, чего хуже не может быть. Фашизм был первым адекватным эффективным, "зеркальным" ответом на большевистские методы и потому вызвал у идеологов Коминтерна шок. С тех пор они наклеивали ярлык «фашистов» на всех своих сильных, жёстких врагов, включая и однопартийцев-отщепенцев.
За пределами Италии НИКТО себя фашистом не называл. Но уже через год после победы фашизма в Италии появились «монархо-фашисты» Болгарии, изобретённые в Москве после подавления там красного восстания. Ну и пошло. Троцкий, Тито, де Голль, задним числом и Петлюра – все фашисты. Сплошные тени на плетени. Ну и Гитлер тоже туда попал, куда круче настоящих фашистов по части человекоубийств, но лишённый прав первородства. Аутентичные фашисты казнили в мирное время 9 (!) человек. В 10-ку самых жёстких режимов 20-го века Муссолини едва попадает…

Вам надо определиться, использовать ли этот термин в публицистическом, пропагандистском смысле (страшные убийцы, враги человечества! «Люди мира, будьте бдительны!») или в точном научном. Иначе тень на плетень.

User cemen14, 04.05.2018 20:54 (#)

czokolivski,
Зря Вы...
Складывается, и старые термины приненяют к новым явлениям, тот же либерализм и "правых с левыми"
За терминологию надо бороться в науке.
В политике нужно взаимное понимание.
И если то, что в России,называют фашизмом, то следует условно забыть истоки.
Как со стимулом...
Можно придумать российскому новый термин, что и делают: "путинизм", но полезно помнить и истоки - для понимания.
Определение энциклопедий отличается от многих тем,что приведены не прилагательные, а основные характеристики.
Спорить тут неуместно...
Вам лично никто не мешает считать стимул половым членом осла, но от этого в мире ничего не изменится.
Но есть другое: Ваши рассуждения о фашизме, применительно только к Италии, искючают такие явдения, как германский фашизм, коммунистичиский фашизм, маоистский фашизм и многое другое.
И это не только оправдывает Россию, но и мешает предвидению - это опасно. В России очень любят говорить о полутоталитаризме или вообще о гибридной "демократии".
Вот и Вы - работаете, или просто "не в курсе"?
Сужя по Вашим рассуждениям о Кровавом Октябре, скорее, это работа.

Я всё сказал
Оксанов.

User czokolivski, 07.05.2018 11:51 (#)

Ваши неуклюжие намёки, что я, мол, «работаю», показывают, какой Вы невнимательный читатель. Читайте меня выше.

«Но, конечно, это не классический фашизм. Это ХУЖЕ!»
Вопросы есть?

Споры о терминологии всегда считал непродуктивным в силу принципа Ф. де Соссюра о произвольности знака. Один профессор-математик говорил: «Ну, давайте назовём эту переменную буквой «щ»! Нравится называть бандитов привычным термином «фашисты», валяйте. Но тогда не одёргивайте других, когда они тоже будут его использовать неопределённо-расширительно и не удивляйтесь, что и на Вас вскоре, чего доброго, тоже наклеют этот ярлык :-))

PS Про Октябрь, похоже, меня потёрли. И что я там крамольного написал, спрашивается в задаче? Грустно, что правду никто не любит :-(

User marianna, 04.05.2018 17:02 (#)

Roman Sidelnikov
Фашизм
"Фашизм — социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20—40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жёсткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет вождя, фюрера. Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к чуждым национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны.

User marianna, 04.05.2018 17:04 (#)

Фашизм находит опору преимущественно в социально-обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка.Roman За почти 20 лет произошло многое в реализции фашизма, поэтому можно посмотреть и шире.
Основа остаётся - власть узкой группы во главе с "фюрером" при наличии партии власти.
Но детали могут варьироваться...
Не обязательна агрессия и поиск врагов - это не нужно при наличии общественного согласия.
Остаётся идеологическое давление СМИ, искажение информации, противопоставление одних групп общества другим, своеобразная "демократия"...
Россия показала возможности современного фашизма, но при эом переборщила с элементами фашизма гитлеровского и сталинского типа.

Можно ожидать "неофашизм" , окрашенный в демократические тона, но жёстко клановый при сокрытии "политбюро".
С моей точки зрения, элементы такого были у демократов США при Обаме.
Плюс идеология - современный аланизм с элементами макиавелизма и "троцкизма".

Оксанов

User marianna, 04.05.2018 17:30 (#)

В виде дополнения, считаю это существенным...
Фашизм - не идеология, а технология получения власти узкой группой, опирающейся на партию власти и идеологические манипуляции.
При этом возмодны различные варианты "демократии", "патриотизма", национальных интересов и национального пути.
Если смотреть абстрактно - это очень успешная и гибкая технология, которая может вписаться в самые различные квазиполитические системы.
И в этом громадная опасность фашизма.

Оксанов

User czokolivski, 04.05.2018 18:01 (#)

До сих пор, по некоторым подсчётам, было 14 дефиниций фашизма. Это уже 15-я.

Получается, что любой успешный политик (но не наш!) – фашист. У каждого есть группа, которая приходит к власти, есть партия, есть идеология («манипуляции»). Короче, все они гады :-)

User marianna, 04.05.2018 18:42 (#)

czokolivski,
И на кого Вы работаете, сужая известное?
Я привёл редакцию, которая содержится в двух эцниклопедиях, которой больше
17-ти лет. которую никто, как я знаю, не опровергал.
Которая полностью подтверждает всё историческое, что относится к фашизму.
То, что это вовсе не Ваша ошибка - несомненно.
Это оправдание фашизма по принципу - был и уже нет.

И это в то время, как ныне повсеместно путинский режим называют фашистским, а российскую спекуляцию о фашизме в Украине опровергали многократно.
Вы делаете нелепый вид, изображая непонимание успешного политика и политика-фашиста.
Путин - успешный, Гитлер - нет - потерпел поражение. Так?

На этом форуме пишут любую чушь - стыда не имут.
Вы - тоже.
Фашизм от Вас не пострадает, он останется тем. что лучше всего описано в двух энциклопедиях, плюс моё уточнение о том, что фашизм - не идеология, они были разными, а технология получения власти группой фаши, опирающейся на партию фаши.
Такого не было ранее в истории.
Были диктатуры, были монархии, были олигархии - но не было такого сочетания, фаши, фюрер, партия фаши.
Личное: давно наблюдаю, как Вы блуждаете в политике. Вам что-то мешает разобраться? Или...
Кстати, разберитесь с либерализмом, левыми и правыми - вот где громадная спекуляция.
Фашизм - явление 20 - го века, разобраться с ним достаточно легко.

Оксанов
Оксанов

User czokolivski, 07.05.2018 10:13 (#)

О, вопрос сущностный. На кого работаете? Я работаю на благо человечества, в частности против ксенофобии. Ваше навешивание ярлыков фашизма на всех, кто вам не нравится есть разновидность ксенофобии, то есть страха, ненависти против всего чужого, а это удел примитивных умов. Вы же не считаете себя примитивом, Оксанов?

Сартр сказал: – «Ад, это – другие». Не обязательно все, но любой может стать адом, включая самых близких, если не преодолеть в себе неприятие инокомыслия, инакости вообще. Если у Вас уже Обама – фашист, то зашли мы далеко. Объявление всех, кто нам не нравится, фашистами – это примитив. Я предложил Вам выше выбор – хотите работать в стиле пропагандиста «люди мира, на минуту встаньте!», открыто заявите об этом. Это – массовый жанр, пожалуйста, работайте в нём. Но тогда не надо изображать глубокого концептуалиста, шпыняя оппонента за то, что он называет Франко фашистом, коим последний на уровне массового сознания безусловно является. Определитесь. Или эстрадное выступление или научный доклад.

User czokolivski, 07.05.2018 10:41 (#)

«Вы блуждаете в политике. Вам что-то мешает разобраться?»

Польщён вниманием к моей скромной особе. Но разобраться не можете как раз Вы. Ориентир у меня очень простой, причём твердокаменный, как написал бы Феофан Прокопович. Это Божьи Заповеди. Убеждён, что все проблемы человечества проистекают из несоблюдения оных. Вот и всё. При наличии такого ориентира, ясно, что отличия между левыми и правыми, либерализмом и консерватизмом – это что-то вроде отличий между футбольными концепциями Бескова и Лобановского. Может нравится то или другое, но главное в футболе – результат. Неважно, красный или синий у политика цветок в петличке. Главное, работает ли он на общее благо.

Ещё может возникнуть у народа вопрос. Как христианство сочетается с национализмом? Человечество могло теоретически быть единым в культурным и языковом отношении. Тогда история была бы иной. Но раз уже со времён Вавилона (по Библии) мы – разные, то надо исходить из принципа равенства людей, а стало быть, и их совокупностей. Установить порядок сразу на всей планете нереально. Задача установить по месту, дабы сей народ жил по-Божески. Ни превосходства над ИНЫМИ, ни подавления их не предусмотрено.

User marianna, 07.05.2018 17:02 (#)

czokolivski,
Я Вам не верю...
Никакого христианства у Вас не вижу - только бегство от себя самого.
Человек должен брать на себя ответственность, а не валить её на Бога. И отвечать перед собой и перед ним Ним.
Мы не знаем, не искушение ли фашизм, но мы обязаны делать всё по совести, отвечая за всё.
Вы от такого отказываетесь, поэтому Ваи рассуждения об итальянском фашизме - попытка жалкого самооправдания.
Потом Вы точно так возложите на Бога всё, связанное и с нынешним российским фашизмом, и то, что может произойти в Украиной.
Человек создан не для всепрощения и не для всеоправдания - если его послали в Мир, то для совершенствования мира и для борьбы со Злом. Впрочем, каждый выбирает по себе и каждый должен быть готов к Ответу.
На этом, давайте всё закончим.

Оксанов

User tomsk_kremen, 08.05.2018 01:34 (#)

Ты "обмяк" перед Чоколивским. Можешь закончить.

User michael_teplov16, 04.05.2018 21:23 (#)
43046

Испания, Португалия и Греция от своих фашизмов избавились без внешней помощи.

User marianna, 04.05.2018 21:50 (#)

michael_teplov16
Вы правы! Знаю!
Если так будет и с Россией, я буду счастлив.
Но в России фашизм особенный, такого не было во многих странах.
Я называю его: "совершенный фашизм".
Всё по определению двух энциклопедий.

Ныне стало понятно: надо благодарить КПСС за то, что в течение стольких лет не допускала чекистов до абсолютной власти - то ли ещё было бы.
Всё познаётся в сравнении?
Вспомните, что Путин сказал чекистам, придя к власти: "Ваше поручение выполнено - власть взята".
Оксанов

User marianna, 04.05.2018 21:57 (#)

Нашёл...
апр 2009 ... Первое слово для торжественного тоста было предоставлено президенту
России Владимиру Путину. И он произнес очень короткий и четкий тост: "
Уважаемые товарищи офицеры и генералы, задание номер один по взятию
власти под полный контроль выполнил полностью".

Оксанов

(комментарий удалён)
twitter.com y_drozd [twitter.com], 03.05.2018 15:22 (#)
26293

Интересно, что на одной из предыдущих веток тот же "михайлович" обвинял Портникова, что тот - человек Порошенко.

User czokolivski, 04.05.2018 12:09 (#)

Этот «михайлович» – темень. Портников ближе к НФ и канал – ихний. Расхождения с линией Порошенко у него очевидны. Он считает ввод миротворцев опасным (!), а у Порошенко это – фишка под выборы. Тут я согласен с Портниковым. П-в также за парламентскую республику (тут я с ним несогласен).

3565

Он считает ввод миротворцев опасным (!), а у Порошенко это – фишка под выборы. Тут я согласен с Портниковым.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, я тоже.

П-в также за парламентскую республику (тут я с ним несогласен).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Мне как-то попалась любопытная статистика. Подавляющее большинство стран бывшего соцлагеря, ставших парламентскими или парламентско-президентскими республиками, превратились в более или менее нормальные европейские государства (Польша etc). А страны, ставшие президентскими республиками (включая бывшие советские) превратились в основном... ну, Вы знаете во что. Это заставило меня задуматься, хотя до этого я тоже считал, что парламентская республика при переходе от социализма - это непременно хаос и неразбериха во власти с соответствующими последствиями.
Ну, и чтобы два раза не вставать, скажу, что совершенно согласен с тем, что Вы написали о фашизме. Снимаю шляпу перед Вашим терпением : ) У меня совершенно его не хватает, когда я сталкиваюсь с такими марианнами, вываливающими мегабайты всякой псевдонаучной ахинеи, на которую нет сил отвечать, и заканчивающими грозным вопросом "ты на кого работаешь?"

3565

Да, забыл еще о Портникове. Он меня ужасно разочаровал своими рассуждениями о "Телеграме". Ну никак я от него такого не ожидал...

User mariana, 05.05.2018 05:06 (#)

dmitry.gam.1
То, что я "вывалил" - общеизвестное.
Не случайно то, что две энциклопедии привели одинаковые тексты.
Но я - зануда: специально просмотрел множество статей в поисковиках на тему:
" фашизм".
Узкое определение, на которое ссылается czokolivski, приводится там, где говорят об истории фашизма.
Много статей широко рассматривающих фашизм.
Приводятся и обсуждаются характерные особенности фашизма как общественно-политического явления.
Естественно, то, что в указанных энциклопедиях, ближе к общей позиции.
Я не знаю, зачем czokolivski, так сузил проблему, но это несовременно.

Многое посвящено и нынешнему российскому фашизму, который рассматривается некоторыми авторами , как худший, в сравнении сооветским и гитлеровским.
Приведены и особенности тех "фашизмов", которые иссякли сами по себе.
Российский неизмеримо хуже.

И Вам старческий совет: осторожне с одобрямсом - можно вляпаться.В том числе, и на провокатора.
Всегда надо искать "щели", которые не осветил автор.
Что до Краткости, то это немая сестра Таланта.

Оксанов

(комментарий удалён)
User sova46, 03.05.2018 20:33 (#)
28204

В малой. практически мононациональной стране гражданская война невозможна. Я не говорю, что все в восторге от Пашиняна, есть пророссийские совки, есть закомплексованные люди, которых оскорбляет раскованность молодежи, раздражает блокирование улиц, но стрелять они не станут. Воровство власти, рост цен достало и их.

Короля играет свита. В США гораздо более коллегиальное управление, нежели в России, несмотря на президентскую форму правления. Поэтому, когда говорят Обама, надо иметь тот клан Демпартии, который его поддерживал вместе со всей группой чиновников госаппарата.
Не буду вдаваться в подробности, кто кого когда поддерживал, но свергая авторитарные режимы, США строят подобие демократии, или когда где-то происходят революции, то не вмешиваются - потому что воля народа - это и есть тот источник власти, который надо уважать.
С другой стороны абсолютных истин не бывает, все зависит от обстоятельств. США пережили и Кубинскую и Иранскую революции, которые им, мягко говоря, вышли боком.
В любом случае, революция это стихийное социальное бедствие, которым заканчивается определенная эпоха правления или династии, или авторитарного руководителя в квази-демократическом государстве. Средство от революций: регулярные демократические выборы с регулярной сменяемости властной группировки.

27469

Про США - это весьма актуально :-) :-) :-)

27469

"миллионный народ" - не попросит. Ибо этот народ не видит причину. А причина - в самом этом народе...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 03.05.2018 16:28 (#)

Mr.Portnikov, I agree with everything, you've written. But what can you say about Poroshenko? What's his musical preferences?

User czokolivski, 04.05.2018 10:21 (#)

Poroshenko. There’s nobody better, so far. He’s being hated by the Kremlin gang. They need someone more manageable, more obedient. It’s quite obvious.

Above is my private opinion, not Portnikov’s. As far as I know he does not see any difference between Poroshenko and Tymoshenko. I do.

User czokolivski, 04.05.2018 09:52 (#)

«Что же украинцы приобрели после майдана!?»

Приобрели моральное удовлетворение, приобрели уверенность в своих силах, в будущих победах, укрепились в чувстве достоинства. Главное – это хорошее настроение, а деньги, матценности – это пыль.

Хотя судя по 10-км пробкам в городе и в то, как резво пригородные сёла превращаются в районы элитных многоэтажек, и с деньгами у украинцев всё в порядке, на зависть разным имперским педерасам, у которых ни денег, ни достоинства. :-(

User natala, 04.05.2018 22:52 (#)
3006

Ну в Одессе это происходит. Ну вспомнили события 4-х летней давности, в которых погибли кстати и случайные прохожие, и не в Доме профсоюзов, а рядом с Соборной площадью, на которой всё началось. И погибли эти случайные прохожие от пуль пророссийских сепаров или прокремлёвской челяди, напавшей на вообще-то мирных футбольных болельщиков. Только об этом как-то не вспоминают. Антисемитский выпад был, не понравился он мне, но и в российских соцсетях сколько уже читала о "засилии жидов в Кремле" (???) Увы, подобный антисемитизм на постсоветском пространстве есть. Только не надо сразу о нацизме. Украинские националисты вообще-то не призывают идти войной на Россию, просто не хотят, чтобы Россия в Украине рулила. А перечисленные мною деятели как раз призывают и на Киев идти (Жириновский у Соловьёва), и украинцев уничтожать (Дугин), и деукраинизацию Украины провести (Хазин), ну а уж Проханов - антисемит ещё со старосоветских времён.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей