честнее не повторять бездумно "Мыженезнали", а сказать "Да, знал и знаю, и не собираюсь не знать; да, на планете идет война добра и зла, но когда меня проявляли в стране, держащей один из самых страшных фронтов этой войны, меня не спрашивали, хочу ли я в ней участвовать. Честно говорю - слаб я и труслив для этой войны, но мне не стыдно, потому что жить в войне я не подписывался; я не выбирал, так как выбора у меня не было."

Портников! Ща хорошо написал. Пнул рабов сраных (они другими и не могут быть. рабы и в Африке - рабы)
Но вот зачем надысь наезжал на вольных друзей Украины в Раше? Чё тебе должен каждодневно рискующий своей жизнью Сотник, например? На чью мельницу воду льёшь, ась?

И будут они ходить по кругу столетиями, если не нарезать захваченную и оккупированную ими огромную территорию на отдельные государства, штук эдак до 5-6-10-ти, и держать их какое-то время под жестким внешним контролем, дабы научить их по уму, а не по хватательному инстинкту жить.

Мыженезнали в очередной раз уже не прокатит. В былые времена внутри железного занавеса при тотальном контроле всего и вся ещё можно было закосить под дурачка и наивную жертву. А сегодня, когда информация разлетается в режиме реального времени, все всё прекрасно знают. Беда в том, что знают, поддерживают и оправдывают. А оправдывают, потому что сами хотят того же. Чаянья 86% населения и самой власти совершенно совпали и слились в единую смысловую конструкцию. То варварство, которое после 2-ой мировой загоняли обратно вглубь сознания, сегодня с новой силой вырвалось наружу.
Не надо бреда о невиновности народа! Народ виновен ровно настолько, насколько виновны его вожди.
Народ гитлеровской Германии был виновен и получил по заслугам. Они хотели крови, ужаса и ковровых бомбёжек? Они вставали и аплодировали, когда перед весёлой комедией им показывали как германская авиация превращает в труху и щебень целые страны? Они восторгались этим, они жажадали этого? Чтож они получили то, чего жаждали - кровь, бомбёжки, труху и щебень.
Кто стремится к прогрессу и процветанию получает прогресс и процветание. Кто жаждет смерти и разрушения получает и смерть, и разрушение.

По моему опыту великая беда "гомо советикусов" не в "мы не знали". А в том, что они агрессивно не хотят знать. Ибо понимают, что разделяют ответственность. Кто писал миллионы доносов, пытал и расстреливал? Советский народ. Который теперь делает вид, что не при делах. Поэтому и реакция обычно столь агрессивная. Даже себе сложно признаться, что не жертва, а простой соучастник.

Мальчик, который напишет ...., уже готовится поступать на журфак.
-будем надеяться, что мальчик уже готовится к успешной защите диплома.

"А потом, спустя еще пару лет, мальчик из пула первым напишет "мыженезнали"

Портников, к моему сожалению, никак не отличает "мальчиков из пула" от остальной массы. А напрасно, на мой взгляд, поскольку все эти "мальчики из пула" и иже с ними - отъявленные подонки, которые действительно ВСЕ знали, и лучше нас с вами...Но основная масса россиян сейчас, считаю, действительно, не знает...Посудите сами: все основные оппозиционные СМИ НАЧИСТО заблокированы, интернет, хотя и формально широко доступен, но реально ПОСТОЯННЫХ пользователей интернетом не так уж и много...И сдругой стороны, БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ, ни имеющая аналогов ни сейчас, ни в прошлом ПРОПАГАНДИСТСКАЯ АТАКА на обывателя со стороны про-)(уйловых СМИ...Считаю, основное население будет в основном право, заявляя "мыженезнали"...
И второе. Никак, нельзя сравнивать сегодняшнюю ситуацию со сталинским временем. Тогда население, считаю, ВСЕ ЗНАЛО. или по крайности, ДОГАДЫВАЛОСЬ обо всем, что творилось вокруг...НО!!!...Жуткий животный страх, пронизавший все слои населения сверху донизу, ЗАСТАВЛЯЛ КАЖДОГО ТИХО МОЛЧАТЬ В ТРЯПОЧКУ! Частично, на подкорковом уровне, сохранился этот страх, на мой взгляд, и сегодня, да )(уйло не дремлет, постоянно подогревая его, этот страх, среди своих крепостных подданных.

86% населения не будет в Раше сожалеть о сбитом малайском Боинге и не будет головой кивать.
Если припрут, скажут "так и надо / нечего летать над нашим небом / там где стреляют".
Много сожалеющих было о корейском Боинге целенаправленно сбитом в 1983-м? Вот то-то.

мне кажется портников говорит о ханжестве и трусости народа , прекрасно видящего ,что происходит в его стране. но пока беда не касалась лично его ,игравшего в прятки и молчанку. если всего лишь двух лет хрущёвсҡой ,,оттепели,, хватило для появления диссиденства и глоток свободы и правды породил ,,архипелаг,, ,,один день,, ,, жизнь и судьба,, ,,колымские рассказы,, и много чего дрүгого, то перестройка и гласность добили сталинское государство. тем более обидно , что неосталинисты от проханова до путина тащат россию вперёд в прошлое.

чето какая то безнадега, мне чето кажется все закончится с этим культом проше, мы еще увидем плачущего фюрера перед строгим судьей, пацан ж когда расказывал про свое ленинградское детство, героическое, забыл сколько раз в день он стоял и ныл дяденька я больше не буду, перед каким нибудь настоящим мужиком, без ботокса.. Так что какой культ, этого в народ выведут, и они обомлеют, вот это чмо у нас царем было? Голового короля, Андерсена перечитайте, ждем только здравомыслящего пацана.., что скажет, слушайте да он ж голый,вы че он над вам издевается, голый перед вами ходит..

Великолепно,исключительно хорошо написал Виталий!!!

Отличный гвоздь в гроб дискуссии об ответственности и вине русского народа, начатой некоторое время назад самим же Портниковым. Только все это глас вопиющего в пустыне. Достаточно понаблюдать за неподдельным возмущением, которое вызвала сама постановка такого вопроса даже среди т.н. оппонентов лилипутинского режима.

Слишком уж это просто - "агрессивно-послушное большинство", ктр "все знало". Не учитывается наличие у людей подсознательных психологических защитных механизмов, таких, например, как denial (человек просто отрицает наличие проблемы, ктр он решить не может). Представьте себе: каждый день забирают твоих соседей, сослуживцев, друзей. Признать, что все они - невиновны, что ты живешь под властью тирана, ктр, значит, и тебя может завтра учичтожить? Как тогда жить дальше? И тут на выручку приходят защитные механизмы: "У нас просто так не сажают; посадили - значит виноват. А я вот - честный человек, значит меня и не посадят". Именно этим и объяснялось просто истерическое поклонение Сталину. Люди делали это не обязательно напоказ, чтобы других убедить в своей лояльности. Часто они делали это для себя - убедить себя, что они - "хорошие", и поэтому им ничего не грозит. Ну, а после доклада Хрущева - новая психологическая дилемма: Признать, что все эти годы из трусости поклонялись тирану, или же, что гораздо психологически комфортнее, обвинить Хрущева в клевете на "гения всех времен и народов"?

Интересно, что подобный феномен наблюдается сейчас в странах Западной Европы. Чем объяснить тот факт, что эти страны занимают все более анти-израильскую позицию? Во-первых, подсознательная защитная реакция на чувство своей вины за Холокост: "Не так уж мы и виноваты; евреи тоже хороши - бедных палестинцев угнетают". Ну, и во-вторых, защитная реакция на страх перед потоком агрессивных пришельцев из мусульманский стран: "Они меня не обидят; я ведь за них и против Израиля".

Выбор в США Сандерса и Трампа это тоже что-то да значит...

В самое горячее время вел блог "Россиянам о событиях в Украине" ukrforrus.blogspot.com. Там был пост в тему.
Вторник, 13 января 2015 г.
Когда-то нынешний путинский режим, который в столь короткое время стал так схож с гитлеровским и сталинским, уйдет в прошлое. Интересно будет тогда посмотреть на тех россиян, которые сейчас славят Путина и крымнаш, хулят борющуюся Украину и свободный мир, – как они будут себя вести, как будут преподносить свое поведение сегодня.
А ведь обелять себя им будет куда как труднее, чем немцам в послевоенной Германии (говорю сейчас про немцев, потому что в СССР сталинский режим так и не был сломлен и осужден). Установлению нацистского режима предшествовали поражение в войне, чудовищная инфляция и безработица, бедность. Немцы – подавляющее их большинство – могли читать только те газеты, какие им опускали в почтовый ящик, могли слушать только то радио, которое было проведено в их дома. Они не выезжали за границу; круг общения людей тогда был не в пример нынешнему времени глобализации и Интернета узок. К чему приводят лидеры нации с заоблачными рейтингами, аннексии территорий сопредельных государств, введение единомыслия в стране тогда еще не стало уроком истории, который обязан бы выучить каждый сознательный человек.
Думаю, в будущем будет создано много книг и фильмов, действие которых проходит в сегодняшнее трудное и тревожное время, - творцов всегда привлекают события, которые позволяют выявить человеческие характеры. И немало произведений будет посвящено «зыбкости», как писал В.Шаламов, людской природы, готовности приспособиться к тому, с чем примиряться нельзя.

Виталий, прекрасная статья. Спасибо. Всегда с удовольствием читаю ваши посты. Согласна со всеми вашими позициями.

"И ты будешь волков на замле плодить,
и учить их вилять хвостом.
А то, что придется за это платить -
Так это ж, пойми, - потом"(с)

первыми бомбу замедленного действия подложили под ссср ленин и сталин своей национальной политикой. не намеренно ,конечно, а из-за плохого знания человеческой натуры и прожектёрских планов. доклад хрущёва взвёл механизм. после доклада многие в мире разочаровались в коммунистической идее. да и внутри страны вера в правоту партии пошатнулась.нажал кнопку своей перестройкой и новым мЫшлением горбачёв. то что задумывалось на века развалилось за миг в историческом масштабе. вообще радикальные идеи ,придуманные людьми ,имеют свойство самоликвидироваться. гитлеровский тысячелетний рейх тому подтверждение. теперешняя система в россии не имеет никакой идеи и продержаться долго не может.

Все всё знали и знают. Просто они на стороне зла потому, что они думают, что зло всегда побеждает. Оно действительно много раз побеждало.
Мне по-прежнему так называемую Россию жалко. Всё равно жалко. Но ведь чума же, источник заразы! Особняки в Лондоне, детки в Гарварде. Боюсь, что уже вообще поздно. Надо было давить в 18 году.

Очень не люблю выступлений про ссср, если бы я не жил в те времена, не мог бы о них судить, ничего кроме нищеты и пропоганды утопии вспомнить не удаётся. Чокнутые коммунистические твари - лживые свиньи, тьфу на вас!

"Впервые догадка о том, что дело дрянь, что шансов более или менее быстро выбраться из трясины у российского общества нет и не будет, мелькнула у меня под воздействием другого поэта-певца. Произошло это четверть века назад в Вермонте, в Русской летней школе при Норвичском университете.
Два брата-инженера, бывшие москвичи, целый вечер пели Высоцкого, причем большей частью – смешное: про непросыхающих работяг и люмпенов, про блатарей и психов, про Ваню и Зину у телевизора, про упившихся вдрызг и допрашиваемых в милиции двух дружков («Милицейский протокол»), про Нинку, которую герою песни «очень хочется», про комплексную бригаду, напялившую, по случаю маскарада, «маски кроликов, слонов и алкоголиков»… Песни эти на концертах Высоцкого неизменно вызывали гомерический хохот. И хотя в этот раз пел не автор, а любители-подражатели, смеялся и я, сидя среди студентов школы и своих коллег-преподавателей. И вдруг, в какой-то момент, я почувствовал, что мне не смешно, а «страшно, аж жуть!», как поется в одной из володиных сказок… Повеяло тоской и безнадежностью, ужасом запустения и деградации. Да ведь все это не шаржи, не карикатуры, не вымысел досужий! Ничего, в сущности, не утрировано. Всё – чистая правда. Всё – из жизни."
berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Frumkin1.htm

leokadij, аналогично у меня с друзьями было в конце 70-х. Пили водку, трепались про литературу и вдруг пришли к мысли, что Ильф и Петров не придумывали про Остапа, Шуру Балаганова, Паниковского и прочих персонажей - жизнь была именно такая многогранная - страшная и придурошная. Про страшную грань тогда не писали! Пролетариат - гегемон для людей с высшим образованием, что может быть смешнее. Так ну очень многие пролетары сильно верили в это.

Виталий Портников написал: "И самая главная фраза, как знамя взметнувшаяся над миллионами лгавших, ослепших, не хотевших ничего понимать и просто парализованных страхом, — «мы же не знали».
Это была ложь, самая обычная советская ложь. Знали все — и про все".
Статья, в целом умная, но в данном фрагменте В.Портникова "занесло". Мне довелось брать интервью и беседовать с, по меньшей мере с двумя сотнями жерт сталинских репрессий. Я пытался выяснить о годах сталинских репрессий у старшего поколения родственников, Как член правления Всесоюзного общества МЕМОРИАЛ я беседовал советскими писателями и историками старшего покления Анатолием Рыбаковым, Алесем Адамовичем, Мариэтой Чудаковой, Юрием Афанасьевым и другими В Москве я познакомился с Александром Моисеевичем Некричем - соавтором "Утопии у власти", а затем беседовал с ним в "Русском центре" Гарварда в Бостоне. Меня интересовало, как все эти люди воспринимали годы БОЛЬШОГО ТЕРРОРА. Увы, общий ответ был, примерно, одинаковый - мы понимали, что происходит что-то неладное, что власть не до конца честная, но преступной сути сталинизма в предвоенное время не ощущали. Наум Коржавин, как-то прилюдно сказал на поэтическом вечере Безыменскому, который лепетал "Я же не знал", "А я знал, и не молчал". Но из бесед с Коржавиным в Бостоне у меня сложилось впечатление, что он сильно "поумнел" в отношении сталинизма лишь в ссылке в Караганде. В СССР вернулись в конце 1930-х писатели Алексей Толстой, Куприн, композитор Прокофьев, поэт Цветаева, почти все дипломаты и разведчики. Неужели они "все они всё понимали", как утверждает В.Портников? Нет, нельзя всех советских граждан огульно принизить, как это сделал Виталий Портников. Мы знаем из документов подслушивания, что Ландау во второй половине 1930-х считал советскую власть фашистской, Из стихов крупного математика и диссидента Александра Есенина-Вольпина видно, что он очень молодым понял преступную сущность сталинских порядков. Но таких светлых голов в стране были единицы. СССР, как наследник России, был страной, в большинстве своём, традиционно забитых граждан. Короче говоря, Портникову следовало бы получше изучить преступное фашизоидное сталинское время, а не строчить ахинею, огульно обвиняя всех и вся.