О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.247707.html

статья К друзьям-москалям

Виталий Портников, 15.01.2016
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mibrag, 15.01.2016 15:05 (#)

Россия должна повторить процесс денацификации...

В западной зоне оккупации Германии в 1945-48 годах союзники насчитали 3,5 млн. немцев, причастных к нацизму, реальные наказания понесли только десятки тысяч. Но в целом вся немецкая нация была признана больной, и прошла денацификацию, самой жёсткой формой которой стало принудительное перезахоронение жертв нацизма голыми руками

В западной оккупационной зоне американцы, англичане и французы разделили всех немцев на несколько групп. Причисление к определённой категории влекло различные наказания. Например, для виновных, в том числе для извлекателей пользы: а) рабочий лагерь до 5 лет, или привлечение к общественным работам, б) дополнительно полная или частичная конфискация имущества, особенно ценного, за исключением предметов повседневного употребления; в) в отдельных случаях лишение избирательного права или запрет на занятие определённых должностей сроком не менее 5 лет.

Для попутчиков: а) разовый взнос или регулярная выплата определённой денежной суммы в фонд компенсации нанесенного ущерба (минимум 50, максимум 2000 рейхсмарок); б) в случае отказа от платы денежный штраф заменялся принудительным трудом в течение не более 30 рабочих дней; в) предусматривалось дополнительное наказание для государственных служащих: судебная камера может предложить понижение в должности или отправку на пенсию. Характерно, что по поводу пункта «в» законодатель замечает: применять «в редчайших случаях»...

http://mi3ch.livejournal.com/3159936.html

User marazm_sovetov, 15.01.2016 17:11 (#)

"Характерно, что по поводу пункта «в» законодатель замечает: применять «в редчайших случаях»..."

При такой "люстрации" в рашке ничего не изменится...

User filantrop, 19.01.2016 15:11 (#)

Это отличный пример и вариант очищения российской "биомассы", встряхнуть и отрезвить их (наверное не всех но хотя бы критическую массу) мозги. Подозреваю что у многих из них выбора не так много: из всех медиа и ТВ льётся всякое г- но про злобных хохлов с примерами и "очевидцами" - как та женщина, что перед камерой чуть не плакала за растерзанным мальчиком.... Их местное окружение настроено мега-анти украински, поробуй вслух засомневаться в факта Кисилёва - могут обплевать и с работы уволить... нет, уж лучше (безопаснее) молчать и поддакивать.ключевое слово - БЕЗОПАСНЕЕ! никто про расплату им не сказал и не говорит. А надо бы поставить на чашу весов - что может ждать россиян и особенно служащих сдов, ФСБ и др. которые совершают неспарведливые деяния - как о игнорирование фактов в деле Савченко и Синцова, разносе украинской библиотеке в Москве и арест ее директора и много много чего ещё. Пусть эти клерки Путинского режима вздрогнут и задумаются: куда они со своими чадами буду валить после смены режима ВВП? он их с собой врядли всех заберет. А им есть что терять и они нарушают не только международные нормы справедливости но и РФ и доказать это с помощью сегодняшних адвокатов, и журналистов будет не так сложно.

twitter.com Barkerrow [twitter.com], 26.02.2016 11:25 (#)
19842

Куда нам, биомассе до тебя?И кто пишет? Те, кто совсем недавно хотел нас на гиляку, на ножи, собирался пить пиво в Кремле за гривны, забрасывал правоохранителей и просто граждан коктейлями Молотова, сжигал живьём, растреливал, избивал....

User tадеушевна, 15.01.2016 11:57 (#)
23665

Успокойтесь. Не горячитесь. Это то, о чем я писАла ниже. Никто никакой волны не поднимает. Орки искренне продолжают ненавидеть "дерзких хохлов, продавшихся за печеньки". И я считаю глупым и преступным со стороны Портникова и остальных украинских журналистов и политологов дуть усиленно на воображаемый костер затеплившегося примирения. Нет и не будет никогда никакого примирения между украинцами и их врагами-россиянами. Не отвлекайтесь на эту пургу и не будьте полезными идиотами, панове.

User marcell, 15.01.2016 13:16 (#)
3424

" Нет и не будет никогда никакого примирения между украинцами и их врагами-россиянами"
Думаю, что вы ошибаетесь, поскольку процесс нагнетания ненависти - обратим. Стоит )(уйлу отбросить тапки, или потерпеть сокрушительное поражение в войнушке, как это, к примеру, произошло с Гитлером, как на него ТУТ ЖЕ все его бывшие холуи и бывшее холуйское ТВ повесят всех собак за разжигание межнациональной ненависти и за все жертвы этой политики, и процесс пойдет с такой же скоростью в обратном направлении, как это случилось в Германии.

User tадеушевна, 15.01.2016 13:49 (#)
23665

Слушайте. Ну где у меня написано про ненависть украинцев к россиянам? Что ж вы меня все время перевираете-то, а?
Не нужно испытывать к россиянам ненависть. Нужно просто смотреть на соседские отношения прагматично и с выгодой для себя. Но опять же - после. После выплаты контрибуций, репараций, ущербов и т.д. и т.п. И после введения полноценного визового режима.

User marcell, 15.01.2016 14:00 (#)
3424

"Нет и не будет никогда никакого примирения между украинцами и их врагами-россиянами" - ваши слова?...
"Что ж вы меня все время перевираете-то, а?" - ваши слова?...
"Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер мая!..." - "Риголетто", песенка герцога.

User tадеушевна, 15.01.2016 14:05 (#)
23665

У меня иногда плохо с окончаниями у падЁжах - признаЮ.
Но с лексическим и смысловым построением предложений проблем вроде бы нет.
Еще раз... Где я писАла о долге украинцев ненавидеть россиян? Примирения не будет - будет просто холодный расчет. Что не так? Что не понятно?

User marcell, 15.01.2016 14:27 (#)
3424

ОК, ОК :)))

(комментарий удалён)
User loreleya, 18.01.2016 22:33 (#)
26003

Да ладно, как будто русские их в первый раз предали?

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:37 (#)
21611

+++++++++++++++++

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:37 (#)
21611

Тут кто-то вякнул, что мол немцы и французы воевали между собой столетиями, а теперь помирились. Дебильный пример. Да, безусловно, помирились. Но не от тех, ни от других, я ни разу не слышал : "Мы - один народ!" Так что и руссские пусть этого не вякают. Смешанных семей полно и на Западе, это нормально (я и сам такую создал). Украина и расея тоже когда-нибудь помирятся, но "один народ" - это дурь несусветная. Поляки веками были с литовцами одним государством, причем одним из самых развитых по тем временам в мире. Но и от них я не слышу "Мы - один народ!". Так что Ольга Романова, и иже с ней, порят чушь. Обычные имперские амбиции, на генном уровне, хоть и без призывов обьединяться в одно государство.

User american_uncle, 15.01.2016 19:47 (#)
25290

Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно - постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством...
===================================================================

Виталий Портников - один из самых ярких представителей и созидателей новой украинской нации. Украинской не в этническом, а в политическом смысле слова.

Но мне почему-то кажется, что пока в России нет таких политиков, которые могли бы поступить так, как поступил в свое время Вилли Брандт. А знаете, почему? Потому что русские (или россияне, если хотите) НЕ ИДЕНТИФИЦИРУЮТ себя со своим государством, потому что там нет (и будет ли?) политической нации.

Есть плохие "они" (путины, бастрыкины, прохановы, киселевы и пр.) и есть хорошие "мы", которые никаким боком к ним не касаемся. Вот когда Алексей Навальный приедет в Киев, встанет на колени перед памятником погибшим, а потом сделает то же самое относительно отъема Крыма - то можно будет сказать, что в России родился НАСТОЯЩИЙ политик.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 18.01.2016 15:26 (#)
25290

Очень жестко, мне кажется. Хотя описывает сегодняшнее положение в Рашке. Были же, вот, подобные "бультерьеры" в Германии - и ничего, вполне себе перевоспитали. Теперь выглядят как мирные пудели.

twitter.com Barkerrow [twitter.com], 26.02.2016 11:20 (#)
19842

В России действительно нет пособников фашистов (или ничтожно мало), садистов и прочей недобитой нечисти. Про Крым даже не мечтай!

User american_uncle, 26.02.2016 16:29 (#)
25290

В России действительно нет пособников фашистов...
=================================================

Вообще-то, я идиотам и троллям не отвечаю. Но тебе отвечу. Если умеешь читать, прочитай, например, 14 признаков фашизма умершего недавно Умберто Эко - и наложи их на жизнь своей России.

Только в штаны при этом не наложи.

User tatic, 15.01.2016 20:54 (#)

Согласен с таким мнением++++

15776

"Мы - один народ" не очень услышишь даже от австрийцев (в применении к немцам), а уж они куда ближе и по истории, и, тем более, по языку.

User zvirblis_317, 16.01.2016 11:47 (#)
21611

Именно. А русские охренели со своим "единонародием". Я и сам русский, но таких высказываний себе не позволяю. Да мне они и в голову не приходят. Это же идиотизм!

User newSim, 16.01.2016 13:28 (#)

От австрийцев не то, что "не очень услышишь", все австрийцы, с которыми я встречался, яростно подчеркивают свое отличие от немцев. По-видимому, они не настолько близки по истории, насколько нам кажется издалека.

(комментарий удалён)
User loreleya, 18.01.2016 23:06 (#)
26003

Австрийцы - те же немцы, только немецкость в них более ярко выражена, потому у них был возможен и Моцарт, и Гитлер. Вот швейцарцы - совсем не немцы, абсолютно другие.

User offline, 15.01.2016 14:35 (#)

А где тут про ненависть? Вы или передёргиваете, что очень некрасиво, или не понимаете значений слов и предложений, что плохо, если русский - ваш родной язык.
Пример для облегчения понимания.
У меня лично (и у всех, я думаю, тоже) есть такие люди, с которыми я перестала общаться по той или иной причине. Я их не ненавижу, но примирения нет и не будет.

User marcell, 15.01.2016 15:20 (#)
3424

"Пример для облегчения понимания."
Синонимы слова "непримиримость"
непримиримость - беспощадность, нетерпимость, антагонистичность, воинственность, бескомпромиссность, суровость
"Словарь русских синонимов (онлайн версия)"

Так что давайте не будем! А если будем, то давайте!

User pipetka, 15.01.2016 15:59 (#)
21218

да сколько хотите, столько синонимов и подбирайте, это ничего не изменит! думаете, как только пу исчезнет, так и наступит примирение? нет, не наступит и речь не о ненависти к россиянам как таковым, а к людям, которые как презирали окружающий мир, так и продолжают это делать, как воспринимали нас, как ущербных, так и воспринимают и я не вижу причин, по которым они будут вести себя иначе. даже самые лучшие представители россиян до конца не понимают, чтоже произошло на самом деле, так о каком примирении речь? я думаю, что примирение возможно только в форме обычного соседства... может, будущие поколения и простят, но мое точно не простит, потому что в россиянах нет ни понимания ни раскаяния

User marcell, 15.01.2016 16:14 (#)
3424

Вы, как я вижу, начисто отвергаете мой тезис о том, что это отчуждение - процесс ОБРАТИМЫЙ, поскольку навязан был искусственно населению с помощью )(уйла-ТВ. Также, по-видимому, не вдохновил вас и пример с немцами, который мне очень нравится. "Жаль", только и могу пролепетать!

User pipetka, 15.01.2016 16:38 (#)
21218

обратимый? и как Вы себе это представляете? попробуйте мне пояснить, может я и пойму

User keystone, 15.01.2016 17:49 (#)
19137

обратимый? и как Вы себе это представляете?
-------------------------------
Судя пo егo кoмменту сверху - вoт так:

" все его бывшие холуи и бывшее холуйское ТВ повесят всех собак за разжигание межнациональной ненависти и за все жертвы этой политики, и процесс пойдет с такой же скоростью в обратном направлении"

Ну разумеется, заветная мечта каждoгo украинца - немедленнo, забыть всякoе oтчуждение и прижать к груди этих распрoпагандирoванных. Чтoбы этим раскаявшимся удoбнее былo в следующий раз нoж Украине в бoк всадить. Сoбственнo, я ему уже тут пoдрoбнее oтветила, не дoчитав дo твoегo пoста.

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:40 (#)
21611

++++++++++++++++++++++

User anubїs, 15.01.2016 19:54 (#)

++++++++++++++++++++++++++

User marcell, 15.01.2016 20:21 (#)
3424

"...может я и пойму..."
Тут и понимать нечего, поскольку ненависть к украинцам - чисто рукотворный процесс )(уйловых холуев и подвластных ему СМИ...Вспомните, как немного раньше стали врагами грузины, а совсем недавно хуже и подлее турок никого не было...Не говоря уже о "постоянном заклятом враге России" США...Как раздули этот пузырь ненависти к "укропам", так и сдуют его...На мой взгляд, все - проще пареной репы. Почему мы вы в упор не видите, как ненависть к немцу ("Убей немца" писал Эренбург) исчезла с исчезновением нацистского наваждения?...Вы что, с этими не согласны? Тогда возражайте.

User pipetka, 16.01.2016 11:12 (#)
21218

ничего нельзя раздуть на голом месте, если не тлеет, то и раздувать нечего, , согласны?назовите хоть один народ, к которому русские относились с уважением хоть во время царста, хоть при ссср? для каждого буквально находилось уничижительное определение, -это и есть не угольки, оторые при желании можно раздуть и не видеть этого и н понимать, значит и не пытаться понять и найти причину столь быстрого и успешного действия пропаганды на умы россиян

User marcell, 16.01.2016 11:23 (#)
3424

Я пытался уже в предыдущем ответе вам привести многочисленные примеры из нашей новейшей истории, в другом посте я приводил многочисленные примеры из истории взаимоотношений немцев с другими народами...Вы молча проигнорировали все эти мои попытки. Более ничего не могу я к этому добавить, да и добавлять было бы, считаю, бесполезно, поскольку вы, и с вами еще немало пользователей, придерживаются несгибаемой, считаю, близкой к расистской, теории ГЕНЕТИЧЕСКОЙ предрасположенности целого многомиллионного русского народа к ненависти к остальным.

User pipetka, 16.01.2016 13:10 (#)
21218

Воля Ваша приписывать мне расистские и другие похожие взгляды, но Вы сознательно уходите от анализа причин происходящего в Вашей стране, а действительность такова, что семена пропаганды упали на благодатную, веками возделыванную под них почву и путин-выразитель коллективного бессознательного иначе его бы прихлопнули еще при первых попыткахвнешней агрессии

User marcell, 16.01.2016 13:22 (#)
3424

"Воля Ваша приписывать мне расистские и другие похожие взгляды..."
Ну, а как Вы еще бы охарактеризовали тезис о генетической предрасположенности ко злу целого СТОМИЛЛИОННОГО народа?...Как, я Вас напрямую спрашиваю?...И прошу напрямую ответить...
Опять Вы обошли молчанием все мои исторические примеры, когда вражда и ненависть между странами и народами была навязана правящими кланами и исчезла с исчезновением этих кланов.

User pipetka, 16.01.2016 14:08 (#)
21218

и где конкретно я говорю о генетической предрасположенности? или это способ уйти от анализа причин такого поведения?

User marcell, 16.01.2016 15:24 (#)
3424

"где конкретно я говорю о генетической предрасположенности?"
"... семена пропаганды упали на благодатную, веками возделыванную под них почву и путин-выразитель коллективного бессознательного..." - это Ваши слова.
Что есть, по-Вашему, определения "благодатная почва" и "коллективное бессознательное" как не ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ?
"...это способ уйти от анализа причин такого поведения?"
Нет, это - решительно разговор глухого со слепым!...Я же столько времени потратил на анализ причин такого поведения, объясняя все БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ пропагандистской кампанией, затеянной )(уйловыми СМИ, а теперь Вы снова требуете "за рыбу деньги"...
И снова смею заметить: у Вас так и не нашлось НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА на мои многочисленные примеры исчезновения идеологий враждебности и ненависти в Европе с исчезновением их идеологов.

User marcell, 16.01.2016 15:26 (#)
3424

...НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПРОТИВ...

User dino, 16.01.2016 20:40 (#)
2989

Аргументами полна история РИ, РСФСР, CCCР и РФ. И все они (аргуметы)
растут из менталитета о котором в разное время говорили и писали такие люди как
Чаадаев, Бердяев, Гумилев и Яковенко.Одной характерной чертой этого менталитета является
патерналистское отношение к своему государству, власти. Которые понимаются
населением как как высшая, самоценная, неподсудная инстанция. И поэтому удивление вызывает факт
успеха пропаганды в наше интернетное время.

User marcell, 16.01.2016 20:56 (#)
3424

"...патерналистское отношение к своему государству, власти, которые понимаются населением как как высшая, самоценная, неподсудная инстанция..."
Вы хотите сказать, что и к коммунистической власти население относилось "как к высшей, самоценной, неподсудной инстанции"?..Не смешите, пожалуйста, мои тапочки!..Кроме презрения во всем советском народе эта Софья Власьевна НИКАКИХ иных чувств не вызывала! И держалась эта СВ исключительно на силовом подавлении всякого инакомыслия. Короче, на страхе.

User dino, 16.01.2016 21:01 (#)
2989

И что? Презрение всего советского народа уберегло от Афганистана?

(комментарий удалён)
User dino, 18.01.2016 15:06 (#)
2989

У кого здесь была фраза:Только благодаря концу света, мы сведем концы с концами! Подходит.

User tnarisk24, 28.02.2016 12:02 (#)

Единственный здравый комментарий! Не правильно объединять народ и государство. Не исключаю понятия менталитета. Как я поняла, война идет на территории Донецкой и Луганской областей. Но объясните мне, как украинское правительство разрешило стрелять по гражданам Украины.??? И нет этому, ни оправдания, ни объяснения. За ЭТО надо СУДИТЬ!!! Братья, не братья!? На Земле все братья. Не надо никого ни любить, ни не любить, надо СОСУЩЕСТВОВАТЬ,!!!!!

15776

Так ли искусственно? За несколько лет до Путина мой коллега (вполне порядочный и культурный человек) регулярно спрашивал меня: "И зачем вам была это незалёжность"? (Замечу характерное намеренное искажение украинского слова). И он был весьма не одинок, и это еще очень мягкий пример. Так что россияне были вполне готовы к "навязыванию".

User marcell, 16.01.2016 11:45 (#)
3424

"Так что россияне были вполне готовы к "навязыванию". "
Осмелюсь предположить, что к "навязыванию" вполне готов любой народ. Дело только в том, как искусно это "навязывание" навязывается.

, 16.01.2016 18:03 (#)
28332

а были ли такие времена, когда русский народ не был готов к навязыванию?

User marcell, 16.01.2016 18:15 (#)
3424

Были, были. Вы спросите, когда? Отвечу: да, хоть совсем недавно, когда бандитов-коммунистов отогнали от власти! Потом, правда, власть коварно захватили другие бандиты, чекисты. Но я уверен, что лучшие времена уже не за горами.

User dino, 16.01.2016 20:49 (#)
2989

Замечу, все чекисты в первую очередь - коммунисты!

User marcell, 16.01.2016 21:07 (#)
3424

Они такие же коммунисты, как я - чемпион мира по боксу! Когда выгодно было быть коммунистом, чекисты стали коммунистами, а нынче все бандиты-чекисты-коммунисты уже стоят в церквах со свечками, зажатыми в кулаках, которыми они в служебное время крошат челюсти своим "клиентам"...
Кстати, к предыдущему Вашему посту о "сакральности" власти.
Не припомните ли, сколько вышло народу в защиту распадающегося СССР?...Отвечу - ни одного, если брать в расчет действительно народ, а не организованные бывшими функционерами банды...Вот Вам и вся "сакральность"!...

User dino, 16.01.2016 21:20 (#)
2989

Не вышло ни одного, потому что и так было ясно :кирдык советской власти! Но самое интересное случилось потом и заключалось в том факте, что в менталитете народа место гражданской ответственности отсутствует, не предусмотрено оно Потому и захватили власть те же коммунисты, в угоду веяниям времени осенившие себя крестным знаменем.

User marcell, 16.01.2016 23:20 (#)
3424

"...осенившие себя крестным знаменем..."
Может, все-таки, крестным ЗНАМЕНИЕМ?...Вместо красного ЗНАМЕНИ?...

User dino, 17.01.2016 06:28 (#)
2989

Да, естественно. Прошу пардона.

(комментарий удалён)
User dino, 18.01.2016 17:59 (#)
2989

Столь почитаемо среди глупцов

Красное знамя крестных отцов,

Еще более чтимо ослами

красных чертей крестное знамя!

, 16.01.2016 21:17 (#)
28332

а я вот не верю в лучшие времена, нет в русском народе того стержня, который бы позволял противостоять 'навязыванию', пропаганде. Удивляюсь, почему не удается так легко 'навязать порядочность, честность, дружелюбность.

User marcell, 16.01.2016 22:13 (#)
3424

"Удивляюсь, почему не удается так легко 'навязать порядочность, честность, дружелюбность"
Я Вам расскажу знаменитый еврейский анекдот, только предупреждаю, анекдот - с бородой (не путайте с пресловутым евреем Бродой)...Так вот...
Еврей Рабинович каждое утро молится Б-гу, и каждое утро он просит Е-го об одном и том же: "О, Б- же, дай мне выиграть в лотерею миллион долларов!"...
И так продолжается это каждое утро в течение многих лет, пока Б-гу это настолько обрыдло, что он однажды высунулся из-за облака и заорал: "Ну, ты же и сволочь, Рабинович!..Ну, дай ты мне, сволочь, хоть ОДИН ШАНС И КУПИ, СВОЛОЧЬ, ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ!!!...Это я - к тому, что а Вы попробуйте хоть один раз пройти на ТВ и "навязать" "порядочность, честность и дружелюбие"...

, 16.01.2016 23:32 (#)
28332

анекдот действительно 'с бородой' .Все нам кто -то не дает шанса 'купить билет', ну хоть попробуйте когда -нибудь, другим народам удается же.

User marcell, 17.01.2016 00:45 (#)
3424

"...другим народам удается же..."

То - не народы, а враги народа. Нашего.

, 17.01.2016 02:53 (#)
28332

все, приехали...с Вами все ясно..

User marcell, 17.01.2016 09:16 (#)
3424

И с Вами

(комментарий удалён)
, 18.01.2016 17:47 (#)
28332

да, я помню то время какого то подъема, надежды на перемены, узнавание много нового...выходит, что дело еще хуже, был шанс, и после всего того, что мы тогда узнали и казалось что никогда не вернемся к прежней лжи, к совку - все повторяется, а ведь это одни и те же люди, что с ними произошло? не реставрируемый народ...

User dino, 16.01.2016 20:42 (#)
2989

Хороший вопрос!

User tatic, 15.01.2016 20:56 (#)

+++++++++++++

User tomsk_kremen, 16.01.2016 02:51 (#)

Полностью поддерживаю Ваш пост !Я живу на две страны . Украинцы в глазах россиян- подвид чурок. К ним снисходительно, но из-за доброты и похожести.

User tomsk_kremen, 16.01.2016 03:01 (#)

Пр.пр. Чурка - уничижительное обозначение других народов.

User offline, 15.01.2016 19:35 (#)

Я неплохо знаю, что значат слова. Слова "ненависть" я среди приведённых вами синонимов тоже не вижу.

User offline, 15.01.2016 19:42 (#)

И слово "примирение" употребила я, а не pipetka.

User marcell, 15.01.2016 20:24 (#)
3424

Вы просто ничего не хотите видеть. Отсюда, бессмысленность нашей дискуссии налицо.

User offline, 15.01.2016 23:44 (#)

Наверное, слово "ненависть" написано симпатическими чернилами, поэтому я его не вижу. Да?
А pipetka я очень хорошо понимаю. Это, действительно, не ненависть, это другое.

15776

Странный синоним для "непримиримость" - "воинственность". Не могу придумать ни одного предложения, в котором слово "воинственность" можно было заменить на "непримиримость" с сохранением смысла. Кстати, и остальные предложенные синонимы, кроме "бескомпромисность", не намного лучше. Все они связаны с враждебностью или ненавистью, с которой слово "непримиримость" практически не связано.

User busel_1, 16.01.2016 11:31 (#)
25099

Слушайте. Ну где у меня написано про ненависть украинцев к россиянам? Что ж вы меня все время перевираете-то, а? )))

Беларусы так не кажуць )) Але ж я Вас паважаю... і нават закахаўся..)
трошкі,... ледзь-ледзь )

User tадеушевна, 16.01.2016 21:51 (#)
23665

Згода. Беларусы зараз кажуць таксама як маскалі.
Чакаеце каб я адрэагавала на гэта?
Добра.
Ганьба!

User busel_1, 16.01.2016 22:01 (#)
25099

я ж пра стылистычна-фанетычныя моманты, мэм.. а Вы "ганьба"
пс дзякуй за адказ ))

User tадеушевна, 16.01.2016 22:12 (#)
23665

Няма зашта.
з.ы. Вам зразумела пра што я.
Калі не - запытайце пра асадку. У краме. Белсаюздрук або Белпошта таксама падыйдзе.

User busel_1, 16.01.2016 22:30 (#)
25099

Мэм, я не гуманітарый, я працую механікам )) асадку паламаю
я пра што хацеў.. тое што Вы пішаце тут 95 адсоткаў мае думкі і дзеяньні
я Вам проста выказаў свой рэсьпект .
Я Вас проста паважаю і ледзь-ледзь кахаю )
пардон за баян

User tадеушевна, 16.01.2016 22:36 (#)
23665

Не, гэтак ня йдзе.
Лепей прыбірыце і скасуйце гэта "ледзь-ледзь"! :)))

User busel_1, 16.01.2016 22:42 (#)
25099

як скажаце ))
выкрэсьлена

User busel_1, 16.01.2016 22:34 (#)
25099

Пані Тадэвушаўна, місіс Касьцюшка )
на жаль мы ніколі не сустрэнемся (

User tадеушевна, 16.01.2016 22:46 (#)
23665

Я не суцешна. Жартую :)))

User busel_1, 16.01.2016 22:53 (#)
25099

А я неяк ўначы праязжаў каля вашай сядзібы ў Кобрыне.. але на вашых вакенцах былі рымскія шторкі )

User keystone, 15.01.2016 17:37 (#)
19137

на него ТУТ ЖЕ все его бывшие холуи и бывшее холуйское ТВ повесят всех собак за разжигание межнациональной ненависти и за все жертвы этой политики, и процесс пойдет с такой же скоростью в обратном направлении
------------------------------
А мoжнo пoинтересoваться - на кoй ляд украинцам сдалoсь в качестве друзей-братьев этo так легкo прoпагандируемые-распрoпагандируемые хoлуями население сoседней страны?

За мнoгoсoтлетнюю истoрию Украина уже пoимела oт этих вечных жертв прoпаганды стoлькo разнooбразных удoвoльствий, чтo - спасибo, бoльше не надo. Oтзыньте навеки к такoй-тo матери, и рoв с крoкoдилами на границе. А тo пoди знай, кoгда их в oчереднoй раз "напрoпагандируют", а тoчнее - занoвo эрегируют этoт их вечный имперскo-шoвинистический пенис...

User marcell, 15.01.2016 20:30 (#)
3424

"А мoжнo пoинтересoваться - на кoй ляд украинцам сдалoсь в качестве друзей-братьев этo так легкo прoпагандируемые-распрoпагандируемые хoлуями население сoседней страны? "

Легко распропагандировать любое население, и это вы знаете не хуже меня на примере немцев. Уж насколько заклятыми врагами были немцы с французами, немцы с евреями, немцы с русскими, с американцами, с англичанами и т.д. и т.д. Можно продолжать долго еще...И где теперь эта ненависть? Ответьте себе прямо и честно, где эта ненависть, и ваш ответ будет звучать так: "Она исчезла"

User keystone, 15.01.2016 21:20 (#)
19137

Мoй вoпрoс был: украинцам-тo эти братья нахрена? Хватит, набратствoвались. Eдинственнoе, чегo oни хoтят - чтoбы "братъя" oт них навеки oтъипались и забыли свoе духoвнoскрепнoе рылo в украинскую фoртoчку сoвать. Ну, не желают oни бoльше иметь делo с этoй странoй-паскудoй, хoть с прoпгандирoваннoй, хoть с распрoпагандирoваннoй. Чтo, нужнo насильнo заставить дружить?

User marcell, 15.01.2016 21:32 (#)
3424

"Ну, не желают oни бoльше иметь делo с этoй странoй-паскудoй..."
Не страна паскуда, поймите вы - это же так просто, а ВЛАСТЬ - ПАСКУДА, ХУЙЛО - ПАСКУДА!...УЙДЕТ ХУЙЛО, НАСТАНЕТ ЛЕТО - мой слоган...

User dimerlin, 16.01.2016 19:09 (#)

все бы ничего но видите ли не власть убивала украинцев а те кто приехал сюда и в большинстве россияне
вам что-то говорят фамилии Бородай Гиркин Мильчаков?

User marcell, 16.01.2016 19:17 (#)
3424

По Вшей логике, и не Гитлер с его палачами виноваты - ведь не они же непосредственно убивали миллионы людей. Так, что ли?

15776

А сколько лет понадобилось для этого "исчезновения"? И, замечу, что для этого понадобились еще такие люди, как Аденауэр или Брандт. А не такие, как Навальный и прочие "политики", готовые сейчас ради своих амбиций выдвигаться на выборы от Крыма. То же Аденауэр не был в подполье, но просто ушел с политической арены на все время нацизма, а был он политиком очень влиятельным: бургомистр Кельна и председатель союза бургомистров Германии (не помню точное название этой организации). Замечу, что после войны его отстранили от должности бургомистра Кельна уже англичане за то,что он слишком активно защищал права своих сограждан. Есть ли в России кандидаты на такую роль?

User marcell, 16.01.2016 11:49 (#)
3424

"Есть ли в России кандидаты на такую роль?"
Отвечаю с прямотой римлянина, не знаю...Думаю, что ситуация сама выдвинет наверх таких людей, которые способны держать удар.

User golby, 15.01.2016 22:21 (#)

Надо только добавить,что денацификации не было бы без США и ее армии.Русские станут европейцами тогда когда Россия развалится,как СССР. Альтернативы нет!

15776

Собак на него, несомненно, повесят. А что потом? Такие же разговоры, как сейчас, что "о судьбе Крыма нужно спросить крымчан" и т.п.? Я согласен, что нужно крымчан спросить. Но спросить так, например, как спрашивали шотландцев, а не так, как спрашивали австрийцев в 1938. И это лишь один вопрос, хотя и болезненный. А компенсация за агрессию и грабеж - ее путин будет оплачивать? Замечу, что в Германии платили не Гитлер с Герингом и даже не их наследники. И еще кстати. В Германии в 1945 и далее были те же Аденауэр, Брандт и другие, взявшие на себя ответственность и за страну, и за ее прошлое. Есть ли в России сейчас люди (даже не обязательно "политики"), готовые взять на себя ответственность за прошлое? А без этого денацификация невозможна. Или, как в 1956 и позже - "во всем виноват Сталин" (или Путин)?

User marcell, 16.01.2016 11:37 (#)
3424

"Есть ли в России сейчас люди (даже не обязательно "политики"), готовые взять на себя ответственность за прошлое?"

Отвечу вам словами Гашека:
"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было"

, 17.01.2016 21:43 (#)
28332

как вы любите старые анекдоты да присказки...смешно, право

User marcell, 17.01.2016 22:21 (#)
3424

"...как вы любите старые анекдоты да присказки...смешно, право"
Так ведь анекдоты же ВСЕГДА смешно, мадам!...Не так ли?...Ежели нечто не смешно, то это не называется анекдотом...А вообще-то я вижу, что Вы в меня, извините, в некотором роде, ВЛЮБИЛИСЬ...И могу это доказать: ежели Вы со мной так долго НИ О ЧЕМ беседуете, я могу объяснить это только ЛЮБОВЬЮ...

I have many doubts about peaceful life between Russians and Ukrainians. Sometimes I watch Ukrainian TV, and Ukrainian soldiers, when they talk about Russians, they say our enemies. Russians went so far that it has to go many, many years when this word enemies will be forgotten.

User marcell, 17.01.2016 10:53 (#)
3424

Вы не говорите по-русски, я не говорю по-английски, значит, общение между нами обещает быть плодотворным!...

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 16.01.2016 15:12 (#)
23665

Я не знаю, что у вас недо-. Но точно знаю, что хуже всего мне бы было - быть таким дураком как вы.

User zvirblis_317, 16.01.2016 17:16 (#)
21611

++++++++++++++

User zvirblis_317, 16.01.2016 17:17 (#)
21611

Брысь.

User busel_1, 16.01.2016 22:12 (#)
25099

сыбі, чмо

(комментарий удалён)
, 15.01.2016 13:11 (#)
29417

" Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее."-это главное , что хотел сказать своим друзьям журналистам , а я объединяю одним словом "элита" , Портников и это суть-главное его статьи . Остальное можно разбирать и анализировать на других темах..
Есть и другая , между строк , мысль-:---рано вы призываете к примирению , кровь ещё льётся и неизвестно когда она остановится литься.

User pipetka, 15.01.2016 16:01 (#)
21218

спасибо Вам! Вы совершенно правильно поняли Портникова!

, 15.01.2016 16:24 (#)
29417

++

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:44 (#)
21611

Она всегда понимает правильно.

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:43 (#)
21611

++++++++++++++++++++++

User tatic, 15.01.2016 21:05 (#)

++++++

User evgeniй, 15.01.2016 14:51 (#)
20996

Шунра конечно гондон!!!
----------------------------------------------

Зря вы это написали, Сережа. Хотите понравится тем кто вас трёт? Не понравитесь.
Не ищите дружбы у тех, кто вас презирает - не найдете. Только себя уроните.

User anubїs, 15.01.2016 12:15 (#)

Единственно верное определение в данном случае.

User bebidok, 15.01.2016 12:25 (#)

Если бы только сука,а то еще и на зарплпате

User marazm_sovetov, 15.01.2016 17:09 (#)

Эмоции здесь неуместны. Этот парень просто живет в другом мире. В нашем мире его нет, поэтому не нужно его замечать.

User help007, 15.01.2016 18:09 (#)
5984

Да какая там сука, обыкновенный демагог, просто бессовестный абсолютно. И врун, кстати.

(комментарий удалён)
User bebidok, 15.01.2016 12:34 (#)

Да, пассаж о нежном родстве душ немецкого и еврейского народов - это нечто!
А в остальном Портников все-таки прав!

User newSim, 15.01.2016 15:40 (#)

Бывшем, тезка гаитянского диктатора, бывшем...

15776

А где там о "родстве душ"? Речь шла о том, что многие немецкие евреи не ощущали себя в Германии чужаками. И это вполне соответствует истине.

(комментарий удалён)
User anubїs, 15.01.2016 14:14 (#)

В Москве в главках ФСБ и ГРУ

(комментарий удалён)
User anubїs, 15.01.2016 14:42 (#)

ГРУ большую часть исполнителей, из тех что использовали "в темную" уничтожила заманив в Дом Профсоюзов и устроив в нем пожар, та часть что знала реальную цель, знала о всей схеме провокации, была вооружена до зубов, вела огонь на поражение по болельщикам и пр. и перед поджогом спряталась на крыше где могла огня не боятся была по договоренности с предателем -- начальником Одесской ментовни была выпущена и вместе с этим предателем ушла в Приднестровье.

Далее их с военной базы ВС РФ перебросили домой -- в Москву.
Затем исполняя приказ часть снова оказалась на территории Украины, уже оккупированной части.

(комментарий удалён)
User maxno, 16.01.2016 19:23 (#)
22523

А ещё- совершенно точно,- что ты дежурная по данной теме портянь род новым ником. Поскольку эту тему вы так плотно отслеживаете, тема для гэбни чувствительная и даже опасная

facebook.com Yury Bekker, 15.01.2016 16:47 (#)
5900

Я бы даже сказал-"Сука-Падло!!!"Что ни говори,это дерьмо даже на удобрение использовать противно...

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:35 (#)
21611

До дубовой доски будешь выть о несостоявшейся ОНР :))) Не печалься, днр и лнр уже тоже нет. Просто вешайся :)))

User orge, 15.01.2016 11:24 (#)
4479

Можно я скажу фактически то же самое, но значительно короче? Спасибо.
Отъипитесь от нас все!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 15.01.2016 16:57 (#)
25031

Добавлю из своего опыта. Я, после армии, работал на Донецком металургическом заводе, на прокатном стане 350. было это в конце 70-х, так у нас там еще работали бывшие каторжники, сосланные на этот завод из сибири, урала, казахстана и т.д. Когда я спросил одного из них: "Почему не уехали, когда срок закочился?" - ответили: " А куда? Семьи растреляны, родных там нет, да и мы уже здесь прывыкли". Это он об этих "кореных русских, испокон веков живших на юго-востоке" говорит?

User philosioph, 15.01.2016 19:28 (#)
23378

И о них тоже. Если подсчитать сколько семей из России переехали в Крым, Одессу, Донбасс, уже в послевоенное время, то счёт, пожалуй пойдёт на миллионы. Это же самое касалось и захваченной Прибалтики и бывшей Восточной Пруссии.

, 15.01.2016 16:56 (#)
25031

Добавлю из своего опыта. Я, после армии, работал на Донецком металургическом заводе, на прокатном стане 350. было это в конце 70-х, так у нас там еще работали бывшие каторжники, сосланные на этот завод из сибири, урала, казахстана и т.д. Когда я спросил одного из них: "Почему не уехали, когда срок закочился?" - ответили: " А куда? Семьи растреляны, родных там нет, да и мы уже здесь прывыкли". Это он об этих "кореных русских, испокон веков живших на юго-востоке" говорит?

User sova46, 15.01.2016 17:57 (#)
28204

И раньше русских туда гнал длинный рубль, приехал же Никита Сергеевич Хрущев, уроженец Курской губернии в Юзовку (она же Сталино, Ворошилоград, Донецк) на работу.
А потом назначили русского мужика Первым секретарем КП Украины, некоронованным царем, сиречь.

15776

А еще потом российские патриоты придумали сказочку, как "хохол" Хрущев "подарил" Крым Украине.

User sova46, 16.01.2016 16:29 (#)
28204

Русские патриоты? Как говаривал Шариков "Неприличными словами не выражаться!"

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:13 (#)

А после войны завезли из России 200 000 зеков на восстановление шахт и заводов.

(комментарий удалён)
User sova46, 16.01.2016 20:47 (#)
28204

Лгать не надо, а еще - 90-летний дед.
Ведь если Вы в 32-33 годах были школьником, Вам никак не меньше.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:12 (#)

Пушилин - местный.
С 2002 года работал в торговой фирме «Солодке життя».
С 2011 года по 2013 год являлся функционером движения «МММ»
15 мая 2014 стал председателем президиума Верховного Совета Донецкой Народной Республики (на тот момент высшая должность в ДНР согласно Конституции).
18 июля Пушилин ушёл в отставку: НАХОДЯСЬ в МОСКВЕ, он отправил письмо с просьбой об уходе с занимаемой должности по собственному желанию.
(сдрыснул в Нерезиновую, сучий сын)

User newSim, 15.01.2016 18:55 (#)

Функционер движения «МММ» везде местный.
Даже и в ЮАР, по некоторым данным.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:32 (#)

Пушилин курсирует между Москвой и Минском.
Гос. деятель - усрацца!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:26 (#)

Да, сейчас забавно вспоминать. И Лёню Голубкова, который "Я партнёр!"
Век живи - век учись...

, 15.01.2016 21:14 (#)

да, дерьмо местного разлива, но родители и деды откуда?

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 23:43 (#)

Только что было голосование у Савика Шустера на передаче о коррупции о доверии президенту Порошенко.
Он получил аж 7% !

, 16.01.2016 00:02 (#)

Об чем речь Леня! "Хочете" жить в России - так живите. Там президент всеми любимый, кристальной честности и большой души человек. Я, лично, бы провел новую границу и вообще впихнул бы Лугандон в РФ.

User leokadij [myopenid.com], 16.01.2016 07:34 (#)

А Путлер хочет впихнуть Лугандон в Украину.

, 16.01.2016 08:49 (#)

не думаю, что это у него получится. Если Украина должна заплатить эту цену за европейский путь, то меня это вполне устраивает.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:31 (#)
13636

Ага, щас это гуано обманешь, оно будет лепить всё что прапор скажет, эти гниды будут панихиды устраивать и за усопшего Бандеру молитвы петь, если прикажут

User sova46, 15.01.2016 15:20 (#)
28204

Думаю, скоро начнут панихиды устраивать и за усопшего Бандеру молитвы петь, когда будет идти дефашизация России. Все для того, чтоб им Ольгинское прошлое не попомнили.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:14 (#)

Не будет никакой дефашизации. Удивляют ваши детские надежды.

User sova46, 15.01.2016 18:27 (#)
28204

И не просто зеков. а социально близких - уголовничков т.е.

User philosioph, 15.01.2016 19:33 (#)
23378

Сначала "фашизация" должна завершиться. Зима будет длинной.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:39 (#)

>Зима будет длинной.<
Согласен, только фашизация идет всамделишная, без кавычек.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 16:28 (#)

>урал, тартар, сибирь, алтай, уссури, московия, тверь, рязань придётся усмирять международной полиции<
Кому оно надо? Обезоружить от ЯО - и пусть себе живут как хотят.

User philosioph, 15.01.2016 19:32 (#)
23378

Таковых до 70% личного состава. Почти все русскоязычные. В России проходят под общим "кодовым" названием: бандеровцы и Правый сектор. :-)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tatic, 15.01.2016 21:14 (#)

+++++++++++++

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:29 (#)

"Федерализация" Украины - замысел Кремля по развалу Украины.
Хотят раздробить на 15-20 шт. ДНР-ЛНР

User philosioph, 15.01.2016 19:41 (#)
23378

И этому замыслу, похоже, уже 15 лет.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:53 (#)

Больше!
"Боевой путь ФСБ в Украине"
alexzavodyuk.livejournal.com/321610.html

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 16:30 (#)

Ото ж!

User tatic, 15.01.2016 21:18 (#)

Эт точно.+++

User philosioph, 15.01.2016 19:37 (#)
23378

Крым имел законный статус автономной республики. Это сильно помогло удержать его ?
Все разговоры в России о федерализации Украины просто демагогия для прикрытия своей агрессивной и экспансионистской политики, имперской и фашизоидной.

User tatic, 15.01.2016 21:21 (#)

Это понимают многие, но боятся понимать политики. Шкурные интересы у политиков.

15776

Причем этот статус дала ему именно независимая Украина. С 1944 по 1992 он пребывал в статусе "Крымской области".

15776

Угу, а когда на митингах начинают об этом "федерализме" вспоминать - сразу в кутузку.

User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:35 (#)
13636

«веками живущим здесь людям» во упоротое невежество даже истории Донбасса не знает и кем он в свое время заселялся и с каких регионов после большевистского геноцида действительно настоящих веками живущими тогда людьми

User bebidok, 15.01.2016 12:36 (#)

Какими веками? Это после Голодомора прошли века?

(комментарий удалён)
, 15.01.2016 14:16 (#)

Нет, не умирали миллионами от голода, так как в это время Львов находился в Польше и там говна кацапского вроде тебя не было, чтобы гноить массово украинцев, отбирая не только зерно и все продукты. Зато потом, упущенное гебня наверстала в 1939, когда миллионы украинцев были репресированы, а сотни тысяч уничтожены.
Професоров Львовского Университета арестовали и резали живых ножами в застенках НКВД. Поэтому там вас и любят.
Читаю с большим удовлетворением твои высеры здесь и покажу их моим про-российским знакомым, которые все еще хотят там с кем-то дружить, хе-хе-хе.

Виталий, что называется, зрит в корень - в корень проблемы. НИКОГДА русские и украинцы не были ОДНИМ народом! Очень похожи, очень близки - но не одно и то же. И ничего плохого или оскорбительного в этом факте нет ни для украинцев, ни для русских: просто это так, и точка. Без комментариев. А вот насчет ответственности за собственное государство автор прав, наверное, еще больше. Тем, кто в полной мере понимает преступность теперешнего режима, во сто крат стыднее за него, чем отмороженным на весь мозг путинистам и крымнашевцам...

8698

Вы знаете, Виталий прав в аналогиях. Украина для России то же, что Каталония для Испании (без нее Испания не Испания, а Кастилья-и-Леон), тем более Шотландия для Великобритании (Британия без всех колоний останется Британией, но без Шотландии даже со всем остальным просто Англия). Так и "Россия без Украины не Россия, а Московия" (А.Ципко). Что конечно не делает каталонцев и кастильцев, равно как шотландцев и англичан одним народом.
Но Виталий не прав, умалчивая об ответственности украинцев (хорошо, малороссов). Никакие каталонцы или шотландцы так не строили Испанию или Британию, как участвовали украинцы в строительстве всех реинкарнаций империи российской. Начиная с Прокоповича, Разумовского и Безбородко. Писательница Оксана Забужко полагает, что в этом ряду Гоголь был последним. Нет, и после него общеимперских деятелей хватало, включая добрую половину советского руководства (необязательно этнические украинцы, но выросшие в Украине). Именно поэтому, а не по какой-либо иной причине украинцы воспринимаются как один с русскими народ большинством россиян независимо от их взглядов.

Это пусть и распространенное, но все же заблуждение, от которого русским пора и очень нужно освободиться, чтобы понять всю меру того, что их страна натворила в Украине. Пока не поймут, что русские и украинцы два РАЗНЫХ народа - ничего не поймут и ничего не изменят в собственной стране.

(комментарий удалён)

Вы даже сами не знаете, как правы: время научило меня (и думаю, не только меня), что для России никакие правила не действуют. Так что насчет лучшего учителя - это не про россиян, им-то хоть кол на голове теши, всё равно ничему не научатся...(((((

(комментарий удалён)

Хотелось бы надеяться именно на это - что страна распадется на несколько меньших по территории, чтобы со временем снова собраться и объединиться, но уже в совершенно новом качестве и на качественно новом уровне. Вся Европа со времен Священной империи прошла именно этот путь, так что способ запатентован..)))

15776

Напомню, что Стюарты - именно шотландская династия. Да и в Английской революции шотландцы сыграли далеко не последнюю роль. Замечу также, что шотландцем был знаменитый премьер-министр Велткобритании Гладстон. Уж его роль точно не меньше, чем роль Разумовского или Безбородько.

User bebidok, 15.01.2016 12:38 (#)

И не похожи, и не близки сколько бы Россия не тратилась на ассимиляцию

User pipetka, 15.01.2016 16:11 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++

User tадеушевна, 15.01.2016 11:40 (#)
23665

Панове... Я уже какую по счету неделю недоумеваю...
О какой волне "мыодиннарод", "мыжебратья" в медиа и интернет пространстве идет речь?
Оля Романова (не знаю кто это), Бабченко, Сотник - это хорошо. И где-то я их даже понимаю. Ведь им наверное больнее всего ощущать то, что теперь украинцы говорят каждому россиянину: "Никогда мы не будем братьями!". Только одному они это говорят через прицел, другому мягко и интеллигентно на форумах, саммитах и прочих приличных party. Так пардон... Бабченко и Сотник - это даже не капля в море. Это наноатомы какие-то.
А все остальные (зайдите на любой ресурс) все также продолжают свои молебны про "хохлопитеков", "еврогабонцев", "свиноедов" и про "повесить всех бЕндеровцев, отбрать нафиг все, а Львов отдать полякам".
Так что я не знаю, где вы там узрели новые веяния. А с Сотником и иже с ним все понятно - партия голубей смещает партию ястребов. И не из любви к украинцам или осознанию своей вины. А просто потому, что на партию ястребов у кремля банально нет денег.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tадеушевна, 16.01.2016 21:38 (#)
23665

Знаете, Бог меня миловал - я всегда гордилась своими предками, знающими свой родовод ещеще со времен Ягайло. Я горжусь своими детьми. Честно. Я как и любая мать их люблю тааими, какие они есть, но они реально талантливые, умненьаие, воспитанные и при этом Личности (ага, с большой буквы). Горжусь свои мужем. Вот настоящий мужчина - и всё тут. Ни больше, ни меньше. Горжус собой. Как выгляжу, каких карьерных высот достигла. Хотя постоянно себе напоминаю, что это грех.
Но иногда мне бывает мучительно стыдно. За страну, в которой я родилась, в которой прошло мое детство (СССР). И за страну, где прошла моя юность и я получила свое первое "высшее" образование. Из-за таких как вы. Из-за совковых пенсов-полудурков, в чьем анамнезе хронические лен, нежелание работать. Нежелание думать. А только получать "получку"или издевательскую подачку, именуемую "пенсией". Стыдно, что я также как и вы имею отношение к неплохой в сущности маленькой европейской стране, которая превратилась в подстилку.

8698

Видите ли, фокус в том, что среди тех, кто "продолжают свои молебны" полным-полно этнических украинцев. Писатель Лукьяненко, например. Или артист Лановой. Или сбежавшие из Украины поп-дивы Таисия Повалий и Ани Лорак.
Граница проходит не по этносу. Один из идеологов крайнего украинского национализма Дмитрий Донцов - этнический русский из Мелитополя (а в соседнем Запорожье вырос другой этнический русский - Сергей Глазьев - ирония судьбы). Граница проходит по убеждениям. И здесь нельзя отталкивать ни Романову (не знаете кто это, наберите "Русь сидящая"), ни Бабченко, никого, кто говорит: "Мы с тобой одной крови".

User tадеушевна, 15.01.2016 12:57 (#)
23665

Никакого фокуса не вижу. Предателей хватало везде и во все времена. Это касается тех, кто отрекся от своего украинства, считая это чем-либо ущербным. Как Табаков, например. Или Глазьев с Матвиенко. Ани Лорак и Таська Повалий - просто совковые продажные хабалки. Дешевки. Что касается последних - я их не отталкиваю. Но их воплями про одну кровь украинским деткам их погибших отцов не вернешь. Поэтому мне абсолютно все равно, какие у них "лучшие побуждения".

User pipetka, 15.01.2016 16:15 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 15.01.2016 14:01 (#)
23665

anubis такой же русский
--------------------------------------
Правда что ли???

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 15.01.2016 14:14 (#)
23665

Чудны дела твои, Господи...
Не-не, я не о татарах в Израиле.
Я о субъекте моего вопроса.

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 15.01.2016 15:42 (#)
23665

Я разве назвала его негодяем, сволочью или ботом? :))

User anubїs, 15.01.2016 14:33 (#)

Я на этом форуме очень давно и все прекрасно знают что я из РФ, для тех кто не так давно пополнил число пользователей я десятки раз объяснял что я москаль, гражданин РФ, проживаю в РФ.

Значительная часть моих родственников живет в Украине, пока рос (еще при СССРе) я у них практически каждое лето проводил, в ходе общения с друзьями мову (на разговорном уровне) выучил. Уже позже часть университетских друзей оказались также с Украины, я с ними контакты поддерживаю, хоть после 91г. стало сложнее но периодически друг к другу в гости ездили.

После начала Второго Майдана как мог распространял информацию о нем, о том что там в реальности происходит, стараясь сбить поток организованной ФСБ дезинформации, затем также распространял реальную, не отцензурированную сурковскими информацию по агрессии против Украины.
С самого начала преступной войны выступал против нее, участвовал в акциях протеста против войны, "огребал" в ответ.

Считаю что Портников в своей статье полностью прав, и Вы в своем посте в отношении ответственности народа за то что вытворяет его правительство также правы и часть ответственности ложиться и на тех кто протестовал против войны.

И уж совсем не уместно со стороны подобного протестовавшего снова пищать про "братские народы" после того что его родная страна сотворила.
"Братские народы" это миф на котором зиждется Ымперский комплекс "старшего брата", мне это было задолго до войны очевидно.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:44 (#)

Молодец!

User philosioph, 15.01.2016 19:59 (#)
23378

Да, "родство по духу", конечно, намного сильнее "родства по крови". Иначе говоря, нынешний конфликт-разлом между Украиной и Россией является идеологическим, а не этническим. Вектор развития и системный подход разнонаправленны и противоположны.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 20:05 (#)

Это точно.
См.:
«Если смотреть с точки зрения длительной исторической перспективы, становится понятно, что кризис на Украине лишь выдается за этнический конфликт, - пишет профессор Университета Виктории из канадской провинции Британская Колумбия. - Этот конфликт связан с тем, какое государство и какое общество появится на постсоветском политическом пространстве. Он также является частью того вызова, который бросает Путин однополярному миру, сформировавшемуся после холодной войны».

Такие же доводы приводит и профессор истории Украины Гарвардского университета Сергей Плохий — автор книги «Ворота Европы» (The Gates of Europe), представляющей собой убедительный и внушающий доверие обзор, охватывающий исторический период от Древней Греции до наших дней. Он утверждает, что современное национальное самосознание Украины по своей природе сугубо гражданское, и этническая исключительность для него не характерна. Эту точку зрения он подкрепляет тем, что многие жители Украины, являющиеся по национальности русскими или русскоязычными, лояльно относятся к украинским властям и осуждают сепаратистов Донбасса. «Российская агрессия ставила своей целью разобщить украинцев по языковому, региональному и национальному признаку, — пишет Плохий. — И хотя такая тактика в некоторых местах сработала, большинство представителей украинского общества единодушно поддерживают идею многоязычной и многонациональной страны, объединенной административно и политически».
inosmi.ru/politic/20151206/234702825.html

User philosioph, 16.01.2016 23:19 (#)
23378

Украина исторически раньше России приходит к фрмированию политической нации антиимперского типа, до сих пор несложившейся в России, где великорусский суперэтнос отождествлялся с империей, огромным геопространством и противопоставлялся всем видам узкоэтнического национализма, в том числе и самого русского. Последний мог, конечно, "включаться сверху", по команде властей, но только в сиюминутной в том необходимости, поскольку сам являлся потенциальной опасностью для империи. Последнее подобное"включение" мы как раз и переживаем в течениие украинско-российского противостояния. Это дышит нам в лицо сама История.

User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:28 (#)

Что верно, то верно.
Вот и занялись бы русские строительством своего государства - нет, вс

User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:34 (#)

- нет, всё лезут к соседям с мечом!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
15.
Россияне! Чего вам мало –
леса, земли, воды?
Какого хочешь – металла,
какой угодно – руды?

Залежей нефти и газа,
что факелами пылает?
Золота или алмазов?
Чего же вам не хватает?

Хлопцы! Чего вам мало –
скажите нам, дуракам.
Нафиг вам наше сало,
нафиг горилка вам?

Ну ладно, мы не такие,
мы зря стоим на своём...
Но вы приезжайте в Киев,
мы вам горилки нальём,

угостим вас копчёным салом,
обсудим и Крым, и Рим,
и о большом и малом
за чаркой поговорим.

Как написал Леонид КучмА,
УКРАИНА – НЕ - РОССИЯ.
Понять это - нужно немного ума,
не нужны и виски седые.

Но что-то московские гости
кричат - аж мороз по коже:
“Вы дружбу с Европой бросьте,
и шашни с Америкой тоже!”

User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:36 (#)

Все понятно, ребята!
Можно не продолжать.
Хотите “младшего брата”
снова в стойло загнать?

Скажите, уж не затем ли
повадились вы сюда –
отнять богатые земли
и древние города?

Или вам нужно для полного счастья,
чтоб мы приползли с повинной,
да еще бы порвать на части
Грузию с Украиной?

Историю, нацию, веру, язык
использовать для раскола
политтехнолог давно привык –
это московская школа.

Не бывает огня без дыма -
они начинают с Крыма:
ров копают по Перекопу -
пусть Киев звонит в Европу.

Спят и видят стратеги московские,
как расчленить Украину -
как вернуть себе дачи цековские,
земель отнять половину.

Стаями кружат политтехнологи,
как над добычей вороны.
Не за это ль донецкие олухи,
юго-востока стальные бароны
платят им миллионы?

User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:38 (#)

Планы хозяев юго-востока
на деле вполне ясны:
это - ползучий раздел страны.
Но обойдутся с ними жестоко:
В России они никому не нужны,
И дни их в империи сочтены.

Политика эта несовременна,
дремуча и заскорузла:
помним, как техника большегрузная
по самую ось загрузла
в дни окаянные, дни незабвенные
тяжбы за остров Тузла!

Хочу помочь бесплатным советом
любителям провокации:
московским стратегам будет ответом
единство украинской нации!
(2006)

15776

А почему нет? Мой друг был наполовину русским, наполовину сибирским татарином, но это ему не мешало быть патриотом своей страны (Украины).

8698

Спасибо. Суть-то я уловил, только Портников неправ :(. Об этом мой пост ниже, без веток.

15776

Да что у него есть, кроме пустой болтовни. Но отрабатывать нужно, что делать.

15776

Извините, это комментарий к Тадеушевне 14:30.

15776

Все было бы допустимо, если бы Бабченко и многие другие, говорящие про "одну кровь" не считали, что эти разговоры снимают с них ответственность за деяние их страны. Гитлер был по происхождению австрийцем, но это не снимало с Германии ответственности за аншлюс 1938 года.

User anubїs, 16.01.2016 15:27 (#)

Все равно нести ересь про "братьев" после сотворенного твоей странной... это уже перебор, но здесь осознание собственной ответственности на первом месте.

Если человек эту ответственность осознает будет ли он дальше ересь про "братьев" мычать?

User philosioph, 16.01.2016 23:30 (#)
23378

Мне приходилось слышать от природных немцвв пару раз эту отмазку. Гитлер, вообще, как всем известно, был австрийцем. Как, кстати, и многие нацисты в верхних эшелонах НСДАП и СС. Но сами австрийские немцы в подавляющем своём большинстве горячо и искренне приветствовали соединение с Германским рейхом, видя в этом возрождение Великой германской нации ( аналог нынешней концепции Русского мира а ля Дугин ).

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 12:56 (#)

после известного фильма надо говорить "никогда мы не будем братьями-2", "не брат-2 ты мне", вот этот фильм и есть истинное отношение русских к ураинцам, о чем спорим

User tадеушевна, 15.01.2016 13:00 (#)
23665

я с вами? ни о чем... Фильм брат2,3,5,10... не смотрела.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 13:19 (#)

не смотрела и уже нельзя, после 2014, раньше это казалось сатирой на русский быдляк, а теперь путская пропаганда

15776

Ничего не потеряли. Чушь.

User pipetka, 15.01.2016 16:13 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++

User orge, 15.01.2016 11:58 (#)
4479

Вообще-то все это нытье в разных вариациях на тему о "вечной дружбе" и "братстве" свидетельствует о подсознанием ощущении того, кто кого породил в действительности.

User andrey_62, 15.01.2016 12:03 (#)
3180

Украина выживет. Относиться с недоверием к любым приезжим нормально для страны, только встающей на путь демократического развития - не мешайте ей, никто не мешайте.
А за "любовь" именно к расянцам - благодарите 86%. И не надо НИКОМУ оскорбляться на недоверие именно к себе, такому всему насквозь демократическому и антипутинскому - не будет никто с вами разбираться персонально, сегодня в Украине востребован самый упрощенный вариант - некогда нам тут с вами возиться.
Вот пройдет время - но не раньше, чем мы раскаемся и заплатим по счетам - вот тогда, может быть...

User mibrag, 15.01.2016 16:20 (#)

Но война эта все же другая. Война подлая и гибридная, но и на ней – на моем опыте – бывали случаи братания. Одна украинская десантная бригада вела затяжной стрелковый бой с русскими, тоже, как выяснилось вскоре, регулярными десантниками. Разведка украинцев напоролась на засаду. Один трехсотый, один двухсотый. Русские подобрали их тела. И тут командир русских десантников звонит по мобиле командиру украинских десантников.

– Привет, Саш!
– Это кто?
– Конь в пальто. Уже Коляна не узнаешь? Забыл, как мы в Рязани, а потом в Чечне зажигали!
– Колька, блин! Не может быть! Ты где, сукин сын? Сто лет тебя не слышал.
– Я здесь, Саша. Напротив тебя. Тут на нейтральной разрушенная водокачка. Давай в ней встретимся в 18:00, перетрем. Жду тебя, братишка! Конец связи.

Саша выкурил пять сигарет подряд, выпил стакан водки. Взял другую, непочатую бутылку с собой. Позвонил, сказал, что идет, а минометчикам дал координаты, если что.

И Коля почти так же сделал. Вот встречаются они в насосной, возле водокачки. Объятия. Чуть не слезы. Как семья, как жена, тебя не узнать, уже полкан, блин. И т. д. в том же духе. Уговорили бутылочку и "перетерли".

– У меня твоих один двухсотый, один трехсотый. Давай меняться.
– Коль, у меня твоих сегодня нема.
– Ладно, бери в долг. Потом отдашь.

Через полчаса Саша вернулся в свое расположение. За ним бойцы, вызванные для этой цели (без оружия), несли носилки с убитым и раненым. Через пару дней Саша вернул Коле одного убитого и двух раненых русских десантников.

– Я ж тебе одного раненого давал.
– Я с процентом возвращаю.
– Бл***я война, – расставаясь, сказал Саша.
– Е***я война, – ответил Коля. – Ненавижу!

На следующий день Коля приказал арте всю ночь палить по соседнему безлюдному лесу.

Не знаю, как они там дальше воевали, но историю эту слышал из первых уст, только имена изменил. Но этот случай, наверное, исключение из правил гибридной войны без правил.

Какая бы там ни была война, а наши левковичи со световыми, несмотря на массовое агрессивное неприятие их позиции в Украине, так и продолжают истерить по поводу нарушений там прав человека, не отрывая задниц от дивана и не выключая ноутбуков ("Я и в бреду все смотрел передачи, все заступался за Анджелу Дэвис"), в то время как в Кремле спокойно наблюдают за разборками в стане противника и с удовольствием потирают руки...

http://www.svoboda.org/content/article/27487251.html

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:45 (#)

Здравая позиция!

User anubїs, 15.01.2016 12:12 (#)

Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране.
===============================
Сколько раз я здесь тоже самое говорил, слышал в ответ лишь что если у гр. РФ Иванова нет удостоверения "заслуженного крымнашиста", если он не радовался началу агрессии и даже выступал против то он не должен нести ответственность, что он ничем и никак не виноват.

Этот режим возник в нашей стране и установлен он не неким агрессором или инопланетянами, раз мы не смогли остановить его приход, не смогли затем свергнуть к кому следует претензии предъявлять?

Когда после начала агрессии одна часть благословляла агрессию, визжала от радости, другая из тех кто против выходила на митинги но не собрала достаточных сил чтобы бойню остановить, ответственность ложиться на обе части и тех кто был категорически против, делал что мог и тех кто радовался войне т.к. это сделала наша страна, раз не смогли остановить вина ложиться и на тех кто протестовал.

(комментарий удалён)
User anubїs, 15.01.2016 13:24 (#)

"Путинизм" пришел к власти в окончательном виде еще в 99г., в 2000 официальным статусом т.с. закрепил.

Дело не в кремлепсихе, его фигура ничего из себя не представляет, дело в системе в которую она встроена и в том что народ, в большей своей части не готов бороться с данной системой, более того не готов протестовать когда на него на работе чужие обязанности навешивают и т.п.

В данном случае для полноценного лечения действительно требуется внешний протекторат.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 13:54 (#)

это важно: психопут (в риторике) и есть этот народ, и был таким этот народ (на 70 минимум проц.) десятилетия тому назад, вместо мозгов - пустая матрица, поэтому и лечить почти с нуля надо, а не изображать цивилизованное государство после возможной каспаровско-ходорковской революции, жестко лечить.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 18:48 (#)

>>>после возможной каспаровско-ходорковской революции<<<
Шо за "детский сад, штаны на лямках"?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 19:18 (#)

а это, старичок, вид мягкой революции, которая все меньше возможна с каждым днем путлера при власти, а про жесткую я даже не упомянул, потому что ее результат очевиден и для скудоумных и не спросит моего мнения кому резать головы

15776

В Германии в 1933 было много тех, кто кричал от гнева. Но это не сняло с немцев (как народа Германии) ответственности. И немецкие послевоенные политики это понимали и об этом откровенно говорили.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 18.01.2016 20:53 (#)

я предполагаю, что есть люди, которых вовремя не послушали, не вняли и наоборот, дали волю реставратору русской агрессивной деградации П., и вот этих нескольких человек возможно исключить из списка наказуемых даже моральным осуждением

User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:14 (#)
13636

плюсую

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:01 (#)

Поэт Борис Чичибабин умер в 1994. Был и зеком, и диссидентом.

15776

Харьковчанин.

User tatic, 15.01.2016 21:35 (#)

++++++

User philosioph, 15.01.2016 23:43 (#)
23378

К сожалению, очень поздно открыл для себя Чичибабина. Его практически не печатали с конца 60-х годов до горбачёвской гласности. У него есть прекрасные чтихи. Когда смотрел его творческий вечер, но с тех пор на ТВ эту программу не повторяли. Абсолютно ясно, какую позицию он занял бы сейчас, прирождённый бунтарь и провидец.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:28 (#)
13636

++ общаться с кем угодно… через смотровую щель в танке

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:32 (#)
13636

Тоже нормально, два короткий залпа один длинный… Морзянка тоже неплохой метод общения.

User marazm_sovetov, 15.01.2016 17:34 (#)

:)))

User tадеушевна, 15.01.2016 12:45 (#)
23665

Панове, я в оружии ничё не понимаю. Поэтому предлагаю свой вариант "общения": через визовую службу и укрепленную границу. И только после выплаты репараций и контрибуций в полном объеме как адресных так и общегосударственных. Все остальные вопли про нормальное общение - от лукаваго.

User sergii_from_kyiv, 15.01.2016 12:46 (#)
13636

естественно

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 13:06 (#)

лучше возьмите территориями, спасете от ига еще несколько миллионов

, 15.01.2016 12:51 (#)
29417

Лучше уже не напишешь.СПАСИБО, Виталий Портников.!!

Портников говорит о важнейшем: о коллективной ответственности всего общества и личной ответственности каждого в нем. Там, где царствует мразь, виноваты все. Как говориться, и правые и виноватые. Только степень вины разная. У одних, она нравственная, у других, физическая.

(комментарий удалён)
User mykhajlo, 15.01.2016 13:32 (#)

86% или сколько там россиян, которые одобряют разные агрессии своего президента (во всяком случае не мешают им) подпадают под "принцип ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственности и вины, когда КАЖДЫЙ человек отвечает за СВОИ собственные преступления, а не за действия своего класса, нации или государства".

(комментарий удалён)
User nahimov, 15.01.2016 15:25 (#)
23772

и снова таки .. Вы либо путаете понятия , либо намеренно их подменяете !!
Вы и вправду уверены в том , что немцам ни в чём не пришлось раскаиваться , лишь в силу того , что Нюрнберг осудил лишь непосредственно-причастных , и в этой связи , немецкий народ не взял на себя никакой доли ответственности?!
У Вас совершенно искаженное понимание слова "ответственность" !
В каком месте своей статьи , Портников призывает к привлечению к суду с последующим покаранием российского народа? Он , лишь , возлагает некую степень вины (на мой взгляд , абсолютно очевидную и крайне значительную) , на безмолвствующую популяцию , и сокрушается по поводу того , что больнее всего приходится именно тем , кто ощущает , и в полной мере несёт ответственность за свинства творимые их государством.
Во истину - каждый верит лишь в то , во что хочет верить , и видит - так-же !!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
15776

Иными словами Вы считатет, что "моральной ответственности" не бывает, только юридическая? Как тогда понимать слово (того же корня) "безответственность", не имеющее никакого юридического значения? Не нужно играть словами, том более, что "покаяние" - религиозный термин в гораздо большей степени, чем "ответвственность" - юридический.

15776

А если "я ни за что не отвечаю", то за что же каяться? Покаяние бывает только ПОСЛЕ осознания ответственности (по религиозному, "греха"). Безгрешные не каются - не в чем.

User anubїs, 15.01.2016 17:01 (#)

Вы спорите с классическим (в смысле используемых приемов) демагогом -- разве в статье Портникова есть хоть слово о привлечении всего населения РФ к уголовной ответственности? Нет.

А господин демагог продолжает кричать что речь в статье идет не о моральной ответственности.

Кстати немцев не причастных к СС, руководству НСДАП и пр. никто к ответственности не привлекал.

Портников говорит именно о моральной ответственности, осознании того что натворила твоя страна.

User nahimov, 15.01.2016 18:02 (#)
23772

да спора тут быть не может по определению . Ведь мне (а априори автору статьи) оппонируют исходя из вольного трактования терминологии и вырванных из контекста фраз ! Метод не нов , а чести собеседнику не добавляет !!

User anubїs, 15.01.2016 18:13 (#)

Согласен.

Вот именно что немцам ПРИШЛОСЬ раскаиваться, да еще как! Им буквально навязано было понятие коллективной вины - и старикам, и только что родившимся детям, не говоря обо всех остальных. Последствия этого Германия расхлебывает до сих пор. А нужно было более точечно наказывать настоящих виновников (после Нюрнберга очень многие эсэсовские и прочие партийный функционеры легко ускользнули от правосудия) и меньше размазывать вину по всему народу, оно лучше было бы. Так что я Вас поддерживаю в данном вопросе...

User pipetka, 16.01.2016 12:22 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++

User philosioph, 15.01.2016 23:54 (#)
23378

Но в 45 году оказался жестоко наказан весь немецкий народ, потеряв миллионы своих граждан, независимость государства, его целостность и получив разрушенную до основания страну.
Это ли не коллективная ответственность в реальном мире.

15776

А что, Портников призывает судить россиян? Повторяю: он говорит о моральной ответственности за СВОЮ страну. Если Вы ее не ощущаете, какой Вы гражданин?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 14:05 (#)

а когда любого схватишь за руку, он скажет "а ты докажи", что я был в этих 86%, ну прямо как путинский генерал в Украине или поставщики Бука для Боинга; нет уж, заплатят все поголовно, включая и 14% праведников, этого не избежать (в той или иной форме: или добровольно платя контрибуции, или кушая траву и кошек под колпаком, или сгорая в ядерной войне)

User mykhajlo, 15.01.2016 16:39 (#)

"Наказания без вины не бывает"

15776

Например, от послевоенной контрибуции страдало все население Германии, включая антифашистов.

User newSim, 15.01.2016 19:08 (#)

Тут дело-то не только и не столько в наказании, не в том, кто чего и сколько заплатит.
Тут дело гораздо больше в том, как дальше-то жить и что дальше строить. Грубо говоря, чем меньше народу признают свою (личную!) вину, чем больше народу скажет "а ты докажи" или "а это не я", тем скорее построят вокруг себя еще одну зону - копию предыдущей.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:15 (#)

Какие контрибуции, какая трава, какие кошки? !!!
Вы всерьез так думаете?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 15.01.2016 19:42 (#)

скорее, Ваш вопрос выглядит юмористично... Вы знаете четвертый путь?

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:58 (#)

Разрушать РФ Запад не будет. Анархия в ядерной стране ему не нужна. Пока Пу обеспечивает порядок в России, он будет сидеть в своем кресле. А если нет - найдут замену.
А внутри РФ никакой угрозы режиму Пу нет.

User tatic, 15.01.2016 21:40 (#)

К сожалению, скорее всего так. К сожалению...

User nahimov, 15.01.2016 15:00 (#)
23772

Глубочайшее заблуждение. Ибо принцип коллективной ответственности , никем и ничем не отменялся , и не осуждался. То , о чём Вы изволили упомянуть , это - принцип коллективного наказания !! которое и вправду недопустимо , в соответствии , и с многими международными правовыми актами , и с основными законами большинства мировых держав. Что же касается коллективной ответственности , то она допускается , и даже регулируется множеством правовых документов (ну самый яркий пример , - пункт в контракте при найме на работу в учреждение с повышенным риском пропажи имущества - к примеру , универсам -в котором претендент на рабочее место , заранее соглашается на солидарное возмещение возможного ущерба . Это и есть , акт коллективной ответственности !). Что-же касается статьи Портникова , то акценты расставлены очень грамотно. Ибо с точки зрения государственных атрибутов , ответственность за государство , несут его граждане !!! Очень важно то , что обращено внимание на то , что этничность в этом случае не является определяющей . И вот от того , что у тех граждан РФ , у которых политонимичность сходна с таковой у украинцев (а это , прежде всего , ощущение свободы и стремление к воле) , мера ответственности , за гнусности их державы , является неотъемлемой частью их бытия , обиднее во стократ . Ибо основной удар возмездия, (по крайней мере , на день сегодняшний) приходится именно по ним .. по их совести , которая не может спать в сторонке.
Спасибо Виталий !! Это ,хоть и очень горькая , но ПРАВДА !!

(комментарий удалён)
15776

Но осознание ответственности за деяния гитлеровской Германии у большинства немцев было. Во всяком случае, оно было у большинства немецких политиков, которые, кстати, никаким боком к нацистским зверствам при частны не были.

И давайте не будем спорить терминах (ответственность или покаяние, тем более, что покаяние - вполне определенный религиозный термин).

User philosioph, 15.01.2016 23:51 (#)
23378

Какой бы принцип не провозглашался официально, реально принцип коллективной ответственности господствует в мире. И тому подтверждение вся наша жизнь, когда от воли немногих зависят миллионы.
Государство остаётся выше индивидума и диктует правила игры. Поскольку, если государство, или общество есть система, то человек есть подсистема.
Говоря иначе, признаем, что верховная власть определяет, как жить человеку и жить ли ему вообще.

15776

Не надо морочить голову и путать "коллективную ответственность" в юридическом смысле этого слова и моральную ответственность за деяния своего государства. Скажем, немцы в послегитлеровской Германии в массе своей эту моральную ответственность осознали. И прежде всего ее осознали немецкие политики, такие как Аденауэр или Брандт (которые, кстати, всегда были противниками нацизма). Об уголовной ответственности в статье Портникова нет ни слова, там речь идет именно об ответственности моральной. Возможно, Вы этого не понимаете.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosioph, 16.01.2016 01:00 (#)
23378

Зло в данном случае абстрактно, а вот сила конкретна. Поэтому всегда зло побеждается силой добра, которая превосходит силу зла. Неприменение силы есть её отсутствие.

15776

Вы видели у Портникова хоть одну строчку с призывом к убийству? Не нужно заниматься безнравственной демагогией. Это выглядить ужасно мерзко.

15776

Гораздо лучше, как нынешние российские "оппозиционеры", которые считают, что они не имеют к путинской России отношения (и юридически они действительно невинны), выдвигаться в Думу от оккупированного Крыма. Думаю, если бы потребовали выдвинуться от ДНР, они бы и на это пошли.

User philosioph, 16.01.2016 00:55 (#)
23378

Бесспорно. Моральная ответственность ( не юридическая, конечно ) лежит на всех людях, образующих любое сообщество. Просто по определению самого понятия морали. И она не снимается даже в том случае, если отдельно взятый человек не только был равнодушным свидетелем аморальных действий, но и даже ( ! ) тогда, когда он пытался активно им препятствовать. Это универсальное понятие личной ответственности человека за всё происходящее, что окружает его.

User zvirblis_317, 15.01.2016 14:20 (#)
21611

Хорошая статья. Хватит твердить про "один народ". При смене хренлёвского режима, демократизации расеи, помириться можно. Но народа и государства останется всё равно два. Со всеми атрибутами, визовым режимом и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:19 (#)

Режим не сменится. В лучшем (?) случае - персона.

User tatic, 15.01.2016 21:43 (#)

Формула, или модель России такова. Иной она не будет, или будет, но не Россия.

User evgeniй, 15.01.2016 14:32 (#)
20996

Поезжайте в Донецк, г-н Портников. Там живут люди, которых вы считаете говном и быдлом, за то что они не разделяли идеи майдана. Пройдитесь по местным школам. Сколько погибших ребят насчитаете? Их смерть на вашей совести. Ваше перо и ваши речи ненависти убили их. И если у вас не возникает желания встать на колени перед их матерями то вы подлец и лжец.

, 15.01.2016 14:54 (#)

опросы общественного мнения в Донецкой области в 2014 г. показали, что 82% хочет жить в Украине, а не в РФ. И это учитывая, что там смотрят российское телевидение.
А чем идеалы Майданы плохи? Что надо быть гражданином, а не быдлом очередного царька. Не хочешь - езжай в Россию. Какие проблемы?

User evgeniй, 15.01.2016 17:27 (#)
20996

82%?
Да если б вы были в этом уверены, то клич о референдуме прозвучал бы из Киева, а не из Москва. Не Путин кричал бы - даешь референдум, а Порошенко. И потом, на трибуне в евросоюзе не детали автобуса, побитые осколками, а куда более мощный аргумент был бы у него в руках - результат волеизъявления граждан. Вот это была бы бумажка! Всем бумажкам бумажка. Настоящая! Фактическая! Такая, что не один Швондер носа бы не сунул.
Но нет ее. А знаете почему? Потому что и вы, и я, и вообще все здесь понимают каким был бы результат этого волеизъявления. Поэтому в марте вы не парламентариев послали в Донбасс, а военных на танке. Чтобы те через прицел поговорили с местным населением, и объяснили им где тут Украина.
Так что давайте не будем лукавить, а наберемся мужества и признаем очевидные вещи.

(комментарий удалён)
User evgeniй, 15.01.2016 18:30 (#)
20996

Майдан все перевернул. Все, что было до него перестало иметь значение. Любые опросы.
Не понимать это (или делать вид что не понимаешь) - вот это и есть жалкая демагогия.

15776

А почему? Потому что так сказало ...ло? Не вижу других причин.

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:31 (#)
21611

++++++++++++++++++++

User philosioph, 16.01.2016 01:07 (#)
23378

Да, сейчас это всем известно. Всего за год до этого тот же Аксёнов, партия которого имела 4% голосов в Верховном Совете Крыма, категорически отрицал возможность выхода из состава Украины и присоединения к России.

15776

Так и поставлен вопрос о "референдуме" был только под дулами российских автоматчиков.

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:32 (#)
21611

Смотрю, ненашутку вспортянило :))

User evgeniй, 15.01.2016 18:38 (#)
20996

Ты знаешь чем дурак отличается от дурачка?
Дурак знает за собой, и старается не подставляться.
Дурачок не знает что он дурачок, и подставляется по полной.

15776

В таком случае к Вам применимо второе.

15776

Простите, а для чего нужен такой референдум? Давайте тогда проведем в Калининграде референдум о присоединении к Германии (без полицейских дубинок результат вполне предсказуем, там тоже уже вывешивали немецкий флаг на мэрии). Кстати, в марте еще никаких танков в Донбассе не было (кроме тех, которые были в расположении воинских частей). И, кстати, когда, например, в Славянск пришли украинские военные, они не сделали ни выстрела. За что и поплатились: из-за спин "женщин и стариков" вылезли гиркинские ребята и спокойно разоружили украинских бойцов.

15776

Замечу еще, что в Харькове местных "титушек" было немало (вспомните избиения участников и сторонников Майдана). В какой-то момент казалось, что вот-вот и там начнется. Но "гиркинских ребят" то ли не хватило, то ли не успели доехать. И все окончилось без всякого кровопролития, как только украинские власти действительно "власть употребили".

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:21 (#)

>опросы общественного мнения в Донецкой области в 2014 г. показали, что 82% хочет жить в Украине<
Когда проводились эти ОПРОСЫ ?

, 15.01.2016 20:51 (#)

найдите на интернете пожалуйста, об этом писал очень подробно бывший советник президента РФ Илларионов.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 21:05 (#)

Беда в том, что местное быдло не сдрыснет.
Теперь многие раскрылись - люто ненавидят "Хохляндию" "укропов", "бендерьё" и не боятся кричать об этом.
Среди таких полно и украинцев (по происхождению, но не по самосознанию).
Обруч "русского мира" сжимал им голову с детства, вот и получились манкурты, зомби.

User philosioph, 16.01.2016 01:04 (#)
23378

Я хорошо помню, как всё начиналось. Войну начали российские СМИ по команде власти, они её подготовили в головах, они призвали к ней в подходящий момент и они же позаботились о том, чтобы в район боевых действий хлынули тысячи обманутых россиян.

User evgeniй, 16.01.2016 09:14 (#)
20996

Вы сейчас рассуждаете в точности как путин. Для него народ не обладает ни субъектностью ни сознанием, а является пластилином из которого лепи что хочешь.
На западн.Укр. что, не транслировалось росс. ТВ? Почему в их головах ничего не "подготовилось"? А на востоке что, не было укр. ТВ? Но они тем не менее качнулись в другую сторону.
Потому что все это люди, со своей позицией. Вы можете сколь угодно не уважать их мнение, но вы не можете не уважать их права.
Когда вы (множ число) это поймете, тогда это будет первый шаг к тому чтобы сделать Украину "единой".

User philosioph, 16.01.2016 10:44 (#)
23378

Первое: народ не пластилин, но субъект воздействия, в том числе и мощной медиа-пропаганды.
Второе: на Юго-Востоке Украины русскоязычное население традиционно находилось в поле действия российского медиа-пространства, включая и новостную, и политическую составляющую.
Третье: бесспорно нужно учитывать менталитет населения, отличающийся этнически, исторически, территориально и даже климатически.
Четвёртое: права людей не подлежат обсуждению, поскольку принимаются априори, по умолчанию.
И со всеми этими позициями в Украине были и есть проблемы. Но это не означает, что возможно оправдание агрессии против суверенного соседнего государства и захват его территории насильственным образом.

User evgeniй, 16.01.2016 16:56 (#)
20996

права людей не подлежат обсуждению, поскольку принимаются априори, по умолчанию.
---------------------------------------

О, наши позиции сближаются. Так можем и сойтись.
Но если вы сказали это не ради красного словца, то следуйте этому принципу до конца. Права людей подразумевают и право на землю на которой они проживают. А значит не вы диктуете им кто на их(!) земле оккупант, а вы спрашиваете их, кого они(!) считают оккупантом - Гиркина или Яроша. И будьте готовы принять их мнение таким какое оно будет. И искать пути к их сознанию даже тогда, когда они скажу не то что вы хотите услышать.
Только так.

User philosioph, 16.01.2016 21:20 (#)
23378

О позициях. Право на землю по международным соглашениям и нормам закреплено за коренными народами, проживающими многие века на определённой территории. Этническо-культурно-религиозный принцип. Если бы в Донбассе была подобная ситуация, то ваши аргументы были бы к месту. А поскольку это совсем не так, то говорить об особом праве части населения страны на какую либо отдельную территорию государства не приходится. Такая вот простая и внятная позиция. Заметьте, не только моя лично, но и подавляющего большинства всего международного сообщества, в частности, ООН.

User evgeniй, 17.01.2016 10:18 (#)
20996

...проживающими многие века...
---------------------------------------------------------

Тут бы самое время и ссылочку дать на "международные соглашения и нормы", на "подавляющего большинство всего международного сообщества, в частности, ООН.", определяющее ценз оседлости для коренных народов (первое), а заодно и определение самого понятия "коренной народ" (второе). Но,.. вы пожелали остаться голословным.
Жду, однако, что вы подтвердите свои слова, и подкрепите конкретными цитатами и первое, и второе.
А пока вы думаете я предлагаю вам ознакомиться с тем как ООН трактует термин "коренной народ".
"Декларация ООН о правах коренных народов не включает (!) определения понятия «коренные народы». Согласно Декларации, основополагающим критерием является собственное осознание (!) себя как коренного народа. В Декларации сказано, что коренные народы имеют право определять себя или свою этническую принадлежность в соответствии со своими обычаями и традициями."
http://www.un.org/ru/letsfightracism/indigenous.shtml
Кроме того напоминаю вам о "праве на восстание против тирании", которым воспользовался запад Украины. И тут же лишил этого права своих соплеменников, придя к власти.

User philosioph, 18.01.2016 15:45 (#)
23378

Не будем опускаться до заурядной демагогии и ссылаться на выписки из соглашений, договоров, резолюций и прочих формальностей. "Право на восстание против тирании" абсолютно никакого отношения к событиям в Донбассе, или в Крыму не имеет. По очень простой причине. Военная агрессия соседнего государства, или инспирирование военного мятежа с прямым вооружённым вмешательством во внутренние дела соседнего государства. А по поводу "тирании фашистской, или нацистской киевской хунты" - это не сюда. Это на политические российские ток-шоу для лохов.

User evgeniй, 18.01.2016 17:15 (#)
20996

Ну что ж, отсутствие ответа это тоже ответ.
В следующий раз, когда вы будете приписывать свои фантазии всему мировому сообществу, ООН, и проч бла-бла-бла, вспоминайте этот разговор.
Все, это последний мой пост. Я тоже прекращаю свое присутствие на этом форуме.
Если кого обидел, не взыщите.

User philosioph, 19.01.2016 00:08 (#)
23378

Рекомендую посетить портал Ньюсленд, там вам, возможно, понравится больше. Народ отзывчивый, добрый, приветливый и очень продвинутый. Будете довольны. Прощайте.

15776

А, собственно, кто ущемлял их права? Русский язык? Так в Донбассе русских школ было намного больше, чем украинских, да и преподавание в Донецком и Луганском университетах шло в основном на русском языке. Или экономическое ущемление? Так Донецкая область дотировалась из бюджета больше любой другой (даже в расчете на душе населения), а Луганская делила с Крымом второе место.

User leokadij [myopenid.com], 17.01.2016 06:53 (#)

До независимости украинских школ в Донецке не было. При Ющенке открыли аж 6 штук - это около 5%. Туда был большой конкурс!
В Донецком универе преподавание было ТОЛЬКО на русском.

User philosioph, 18.01.2016 15:47 (#)
23378

Вот против такого "ущемления" своих законных прав и "восстали" донбасские трактористы и шахтёры, желавшие обучаться и говорить только на английском.

User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 16:45 (#)

На самом деле донбасское быдло хотело халявы - российских зарплат и пенсий.
Они не понимали, что пенсию в России нужно заработать стажем работы в России.
А шахтеры, которые МЫ РАБОЧИЙ КЛАС, БЛЯ! - не понимали другого. Они всерьёз думали, что кормят всю Украину, и "бендеровцев, которые стреляли в спину отцам и дедам, БЛЯ!"
Инженерам показываешь цифрами из Минфина, что Донбасс - глубоко дотационный регион, что самая успешная область - Полтавская (газ и нефть) - бесполезно. Не верят.
Говорю: в соседней Ростовской области России было два угольных комбината - Ростовуголь и Гуковуголь. Их НЕТ! все шахты ЗАКРЫТЫ! Уголь в России втрое дешевле донецкого - не верят.
В общем, Донбассу - пи*дец. Большинство шахт закрыты, поверхностные сооружения порезаны на металл и вывезены в Россию, шахты затоплены. Никто их восстанавливать не будет - смысла нет. В Днепропетровской области успешно работают 10 шахт (Павлоградуголь) - эти еще поработают. А куда денутся донецкие и луганские "трактористы и шахтеры" - никого не ипёт. пусть ищут работу в России или в Европе. "Кормильцы", блин.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 21:27 (#)

На самом деле "Соглашение об ассоциации с ЕС" затеяли Ахметов и другие экспортеры металлопродукции - они хотели увеличить продажу металла в Европу.
Но получили отлуп - ограничение экспорта квотами!

А народу и особенно молодежи политики впаривали, что следующий шаг - членство в ЕС, безвизовый режим, Шенгенские правила - ехай куда душа пожелает!
Короче, сманили морковкой.
Я лично против договора об ассоциации с ЕС. От этого только экономический вред стране.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 22:56 (#)

У Порошенко нет таких прав и возможностей.
А вот какая "польза" от "Соглашения с ЕС". Цитата:

"Но Зона свободной торговли с ЕС у нас в одностороннем порядке действует с середины прошлого года, и пока ее преимуществ мы не ощущаем.
На самом деле ограничений в зоне свободной торговли с ЕС много, пошлины по ВСЕМ нашим продуктам, которые конкурентоспособны в Европе, остались, КВОТЫ очень маленькие. И это не дает нам полноценно выйти на эти рынки.
С января 2016-го будут отменены ввозные пошлины для импорта из ЕС, что также не лучшим образом может отразиться на нашем торговом балансе."
gazeta.zn.ua/macrolevel/god-surka-_.html

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 23:13 (#)

zn.ua - главный демократический еженедельник Украины.
20 лет назад, когда я был нищий, мне приходилось собирать бутылки чтобы купить эту газету.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 19.01.2016 06:41 (#)

Могерини не в курсе дела. Это какие-то реверансы, зачем - пока не понимаю. Идут не реформы суда, прокуратуры, а аппаратная возня, чтобы этого не допустить.
Вместо борьбы с коррупцией - создано три государственных органа и одна международная комиссия, но дел никаких нет, это бюрократические уловки - чтобы замотать, заболтать дело.

User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 23:17 (#)

"В подконтрольных террористам районах Луганской области продолжается демонтаж и вывоз на территорию России производственных мощностей не менее шести предприятий. ЗАО "Луганский машиностроительный завод им. Пархоменко", ОАО "Машиностроительный завод - 100", ГП "ЦКБМ Донец", ПАО "Завод горноспасательной техники "Горизонт", ПАО "Лугансктепловоз" и ООО "ПОЛИ-ПАК"
В Донецке демонтированы и вывезены в Россию все военные заводы.
С завода "Точмаш" станки демонтированы и тоже вывезены. Некоторые в Россию, другие туда же - на металлолом.
"Русский мир" оставляет за собой пустыню и разруху.

User philosioph, 19.01.2016 00:32 (#)
23378

Так это и было главной задачей кремлёвской ОПГ, ограбить соседа и бросить опустошённую территорию на произвол судьбы. Делая вид, что они, якобы, пекутся о русском, или русскоязычном населении Донбасса. Умные люди изначально видели всю подоплёку искусственно созданного конфликта.

User leokadij [myopenid.com], 19.01.2016 06:36 (#)

Конечно.

User philosioph, 19.01.2016 00:26 (#)
23378

Есть люди, которые не в состоянии анализировать окружающую их жизнь и принимают её разорванной на фрагменты, каждый из которых может быть абсолютно не соединим с другими. Полное отсутствие логики и хотя бы сносного общего образования в силу слабого развития умственных способностей делает невозможным обучение убеждением, то-есть, вербально. Только получая удары от жизни, они способны как-то пытаться изменить что-то в своей жизни в положительном плане. И даже ощущая жизнь не умом, а задницей, их попытки как-то улучшить своё положение далеко не всегда оканчиваются успехом.

User leokadij [myopenid.com], 19.01.2016 06:43 (#)

Не просто "есть люди", здесь их - подавляющее большинство.

15776

Женечка, Вы о тех людях, которые штурмовали украинские учреждения, срывали с них государственные флаги и вешали вместо них триколоры?

User postskriptum, 15.01.2016 16:04 (#)

"Я не верю в поголовное раскаяние,а тем более в поголовное раскаяние побежденных" - это правда,друзья.Насчет немцев не имею практики,но австрийцы - еще более немцы,чем сами немцы.Далее не раскрываю смысл,умный да догадается.

15776

А, собственно, австрийцы и сами были оккупированы в 1938. Какое от них хотите раскаяние?

User douchine, 15.01.2016 16:13 (#)
20838

Молодец Портников. Хороший наброс говна на вентилятор.

А вот живёт россиянин в России, за Путина никогда не голосует. ненавидит гэбэйку и совок, сочувствует украинцам - как любой нормальный человек.
И тут выходит Портников и говорит - "утрись, москаль, своим сочувствием. На колени, жопа!" Ну так по-станиславски: "Не верю!"
______________

Это, конечно, тоже болезни роста.
Коллективная отвественность всех и каждого в отдельности сама собой наступит, когда рашенька выйдет из запоя, и ей выставят все счета. И ни один живущий в ней нормальный человек не скажет ни слова против. Вата, конечно, будет верещать и включать дурака. На то она и вата.
Но не надо пинать тех, кому и в России, глядя на события в Украине, больно. Этих людей много. Учитывая, что сама Украина не едина в том, куда ей идти дальше, грешно требовать от вменяемых россиян, чтобы они самоубились о гэбэшную стену в попытках отмыться от ватного помешательства выведенного гулагами большинства.
Это крик души, конечно. Но и плохая публицистика.

User philosioph, 16.01.2016 01:10 (#)
23378

И ты прав, и он прав, и я прав. :-)

15776

А кто от них требует "самоубиться"? Но, например, когда российские "оппозиционеры" делают вид, что они ни при чем, а тут же выдвигаются кандидатами в Думу от Крыма (ой-ой-ой, иначе не пустят!) - это лицемерие высшей пробы. Никто не заставляет их идти на баррикады. Но, как я уже писал, тот же Аденауэр не был подпольшиком, но с приходом Гитлера к власти устранился от ВСЯКОЙ политической деятельности. И, кстати, он не отрицал моральной ответственности всего немецкого народа за нацистские зверства. Что и дало потом возможность им с де Голлем заложить основы ЕС.

User douchine, 16.01.2016 16:37 (#)
20838

Я с Вами во всем согласен, но Портников-то пишет совсем о другом.
Реакцию Бабченко и Сотника я, например, очень понимаю, и она мне близка. Оба рискуют сейчас своей жизнью и свободой в России не меньше, чем украинские парни на передовой под Мариуполем.
Они с прогрессивными украинцами, что называется, "одной крови", "в одной лодке" и "по одну сторону баррикад". И должны быть приняты как свои, а не "в качестве туристов".
А тот, кто не догоняет, что украинцы - это не "русский народ" - ну это глупость, тупость и следствие столетней пропаганды. Про "системных либералов" и "системную оппозицию" говорить нечего - они легитимизируют весь творимый Россией беспредел, создавая для внешнего надлюдателя видимость демократии в стране. Но речь сейчас не о том.
Портников изрекает пустоту. Он призывает вменяемых россиян взять на себя ответственность за режим, поскольку "степень (их) ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов."
Да ведь тот, кого он к этому призывает, были последним тормозом для Путина. Без них, без их активного обращения к западу - без неправительственных организаций, признанных иностранными агентами, без журналистской работы и десятков убитых журналистов, без политиков, отдавших свою жизнь за сдерживание съехавшего с катушек режима, - без всех них Путин уже укатал бы и Грузию, и Моддавию, и Украину. Полностью, а не до Мариуполя.
Без Политковской, Бабченко, Сотника, Романовой, Немцова, Шендеровича, сотен и тысяч россиян, сопротивляющихся российскому рейху изнутри, нынешней, свободной Украины не было бы. Был бы Янукович и евразийский союз.
А вот теперь, когда Украина получила шанс состояться как нормальное государство, Портников нравоучительно объясняет всем тем россиянам, которые не в пример украинцам при Януковиче реально рисковали и продолжают рисковать жизнью, свободой и благополучием своих семей, что надо им делать, чтобы украинцы им поверили. И не понимает, что теперь уже эти люди смотрят на Украину как на средоточие их надежд, и что им, скорее всего, понадобится помощь украинцев, чтобы сохранить свою свободу и жизнь. Поскольку путинский режим будет звереть по нарастающей, и многие россияне будут искать спасения в Украине. И не в качестве туристов.
И мне кажется, их надо принять.

User postskriptum, 15.01.2016 16:15 (#)

"Какая разница,кем мы с вами были,если вы знаете,кем мы с вами стали?"- одни из ключевых слов.Отталкиввайтесь,россияне,от этого.

User postskriptum, 15.01.2016 16:18 (#)

Степень вашей ответственности стократно выше,чем степень ответственности преступников" - вот это не забывайте,неуважаемые россияне!

User philosioph, 16.01.2016 01:13 (#)
23378

Чтобы что-то не забывать, его в начале надо хотя бы знать и понимать. А вот тут и лежит корень всех проблем.

User postskriptum, 15.01.2016 16:19 (#)

Выстраданная статья Портникова

16588

угу это обращение к масквичам, о до них не дойдет, они действительно считают что к преступлениям путлера отношения не имеют, они пели, плясали, писали книжки, вели более менее приличные передачки на ТВ, или все это еще продолжают делать, они считают себе приличными людьми, с заслуженным авторитетом, с их точки зрения, или с выстраданным авторитетом , как некий Кашин, которого действительно чуть не убили..... Они очень недовольны тем что творится на Украине, они не того ожидали, и действительно они не видят чем какие нибудь жители Одессы отличаются от жителей какого нибудь Владивостока, теже не требуют чтоб их оставили в покое и не называли одним народом с масквичами.. Да только путлер обнулил их авторитеты, обнулил их жизненый путь, и кажется до них недошло, Каин после убийства Авеля, основал целый народ и что мы знаем про этот народ? а там не все были путины, там были и люди поприличнее типа редактора Новой газеты, Доктора Лизы, и тд и тп, че я должен всю московскую публику знать.. Нет вы серьезно думаете что извинится Навальный, за голодомор? он же вообще киевлянин, как себя считает, или Димочка Быков, Димочка Достоевский, не ему перед хохлами лебезить..

(комментарий удалён)
16588

да не в евросоюзе дело, народ захотел быть хозяином в стране, во всей включая и Крым и Донбасс, хотя там не захотели, им там страшно было взрослеть, у нас ж нарождался свой путин, такое ж чмо как ваше, тоже обещало что будет сидеть вечно и все будет тики так, он просто был более опереточный, чтоли чем ваше чмо, или что вернее нам не нужен царь, любой он нас оскорбляет.. Вот и народ и вышел, а евросоюз не евросоюз, людям было пофыг, какой евросоюз для львовского таксиста? а он был на майдане,я его лично знаю.. Вот все что вы написали это как раз масковское представление об Украине, ваши масковские хотелки, а нам пофыг они, просто не понимаете, не лезьте сюда с советами, вы извините меня отстали в развитии вам бы пару классов пройти, если не всю среднюю школу по сравнению с Украиной а потом лезть с советами че мы тут неправильно делаем

User zvirblis_317, 15.01.2016 18:16 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
16588

ну вы ж не немец, и всю эту ДОйчланд не вы построили, почему к вам? а посмотрим на счет украины, это ж только начало, с евреями тоже такое было, они вообще без ничего из Египта сбежали, добиремся короче и до бомонда, надеюсь Кличко вы не считаете бомондом? :)

(комментарий удалён)
16588

э видите мы уж друг друга не понимаем, вы например и не пытаетесь, я понимаю позиция бургера, человек не пальцем деланный сами зарабатыете на жизнь, дом, машина ипотека, а тут голодранцы с какойто Украины.. Вот кстати про это и Портников написал, масковские демократы, лезут сюда с советами, с братской любовью и критикой, у них ж тоже дом, работа, машина, дачка в черногории, типа тоже непростые люди, уважаемые, могут советовать как поступать неразумным голодранным братьям с Украины.. а те блин их с порога по матери, типа идите вы со своими советами и любовью, обидно да :) Она ж типа приличные люди, тоже путина не любят, и уже давно..

(комментарий удалён)
16588

да ладно извиняюсь если обидел, перечитал тут вас, ну согласен со всем, хотя некий снобизм чувствуется, тоже нас младшими братьями считаете, вообщем пардон если обидел, собственно статья про это, про московский снобизм, не понятно с чего вдруг, знаете приезжают в Украину масковские ребята и с высока с нами разговаривают, братаны типа мы это все проходили в 91 году вы все не так делаете, что они проходили в 91, а мы в то время где были, не очень понятно... Вообщем уже их у нас просто посылают а они как видите обижаются, они типа ж демократы, Хакамады, типа опыт построения рыночной экономики имеют, и кстати тоже с путиным в чемто не согласны... а так да, на львовском таксисте светлого будущего не построишь, но у него замечательные дети, на них надежда, и может быть даже на Львовский университет, ., лишь бы не свалили все в туже Польшу потом, устав от нашего ворья. Мир большой и уже более менее благоустроен, в отличии от постсовка.

15776

Вообще поучения "немца", который к Германии имеет отношение только потому, что вовремя туда сбежал, выглядят немного комично.

15776

А, главное, возразить автору Вам нечего, а засветиться хочется.

15776

Майдан начался с того, что после зверского разгона студентов на улицы вышли сотни тысяч киевлян. Без разбора с национальностями (украинцы, русские, евреи, армяне - все) и с социальным положением (студенты, предприниматели, рабочие - тоже все. Этим Киев и отличен от Москвы, где после разгона Болотной жители попрятались по домам. И с тех пор "многотысячный митинг" (во многомиллионной Москве) - это 5, максимум 10 тысяч где-то на задворках (в центре "не разрешают").

16588

угу как я убедился, очень важно чтоб ктото вышел, я ж львовского таксиста незря приплел, у него ж работа рухнула пока он там стоял, вот вышли и сбежала донецкая урка с бандой в рашку, вышли у нас в ОДессе, и нет одеской народной республики, а как бы бабульки побежали блин на референдум, только бы путлер пришел и им пенсии российские.. Короче почему в россии ничего не выходит, они там все никак не собирутся выйти на площадь, и честно сказать что не уйдут, с Болотной че не получилось, так же новой год приближался и у лидеров протестов были на него планы, вот и сказали вообщем то созревшему молодому поколению что стояли там у сцены, спасибо, мол собираемся теперь в апреле.. А в апреле там уже был дождь,отложили на лето, а путлер за это время всех пересажал.. И они блин после этого лезут в Украину, дают советы, критикуют, и обижаются что их не слушают, да гнать их надо отовсюду, львовские таксисты рулят, хрен знает почему может потому что неправославные, совесть у них сохранилась..

15776

А где в Украине деление по национальному признаку? Посмотрите на правительство, на состав украинских политиков (в том числе и оппозиционных). Как раз откровенно националистические партии проигрывают парламентские выборы с разгромным счетом.

User shag2001, 15.01.2016 17:25 (#)

Виталию Портникову
Добрый день, Виталий!
Вы пишете: «Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки.» - и я вас понимаю, о чём вы.
Кстати, вам не показалось, что компания фальшивого «братания» и ответка «А не пошли бы вы…» были организованы накануне залёта в Киев Бориса Грызлова 11 января этого года? Ответка ударила в числе прочего и по Аркадию Бабченко, и по Саше Сотнику и по Евгению Левковичу – на них от имени украинцев навалились не только дежурные компьютерные боты с оскорбительным антирусским лексиконом, но и авторы с отличным литературным слогом, которые на разные лады, но явно по команде из одного центра озвучили нехитрые в целом тезисы, наподобие «украинцы ненавидят россиян», «украинцы никогда не простят россиян» и «россияне, не лезьте в наши украинские дела – сами без вас разберёмся».
В итоге огромное количество никак не причастных к информационной атаке российских и украинских блогеров несколько дней подряд принимали участие в навязанных «боях». Я, по крайней мере, включился. Думаю, что и вас не миновала чаша сия, что видно из этой вашей публикации.
Я уверен в том, что вы, как и многие другие вменяемые люди в Украине и России, понимаете, что надо консолидироваться на очевидных и понятных вещах вне географических границ и гражданства, выводить на чистую воду мутных ребят типа Путина и его команды и гнать их поганой метлой из нашей жизни. Так вот данная информационная атака как раз и была направлена против консолидации вменяемых людей.
Аркадий Бабченко, так же, как Саша Сотник, так же, как Евгений Левкович, так же, как Александр Рыклин, как Лев Шлосберг, как Гарри Каспаров, как Ильдар Дадин, как Петр Павленский - люди мира, совесть России. Они отвечают за собственное государство, за его преступления и за его ошибки. Повзрослеют и другие, я уверен.
Прочитал 14 января 2016 в твиттере:
"Я готов на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян. Кто из россиян готов это делать со мной? - RT " (конец цитаты)
Я предлагаю вырваться из окружения информационной атаки и сформулировать дорожную карту для дальнейшего движения вперёд к намеченным целям.
Тут главное не перепутать последовательность пунктов. Последовательность очень важна и начинать с последнего пункта, как сейчас кое-кто и в самом деле не прочь, ни в коем случае не следует, если только ты не Грызлов на переговорах в Минске.
Вот эти пункты для россиян, «готовых на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян»:
1.Прекращаете злодеяния россиян против украинцев
2.Выводите войска РФ из Крыма и Донбасса
3.Восстанавливаете нарушенную госграницу
4.Возмещаете причинённый ущерб
5.Встаёте на колени, раз уже сейчас сами об этом заговорили
6.Просите прощения у украинцев за злодеяния россиян
Думаю, что так будет по-честному. А по-другому - и пробовать не стоит.
С уважением, Андрей Шаповалов
15.01.2016
Киев

User newSim, 15.01.2016 18:20 (#)

Интересно, а каким таким образом россияне, «готовые на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян», смогли бы обеспечить пп. с 1 по 4-й? Это на сегодняшний день не от них зависимо.

User marazm_sovetov, 15.01.2016 17:32 (#)

Статья искренняя, от души. Мне показалось, правда, что автор не совсем понимал, о чем он хочет сказать. Как говорится, эмоции перевесили смысл. По сути, автор пытается научить россиян, как им следует сопереживать Украине. Это несколько сомнительный подход, но я автора не осуждаю, поскольку тема уж очень больная. Уверен, что люди, которые искренне сопереживают Украине (в т.ч. известные блогеры) делают это правильно - в рамках своих возможностей. На мой взгляд, Аркадию Бабченко, Саше Сотнику и другим не стоило вообще поднимать эту тему: я бы назвал ее "обида на обиду" - о том как украинцы "неправильно" воспринимают наше сочувствие им. Таких "украинцев" немного, и, подозреваю, умных среди них нет. Так что, правильнее просто их не замечать. И украинцам стоило не заметить фразу О. Романовой "мы - один народ". У вменяемого человека не может быть сомнений, что сказано это было из лучших побуждений. И потом, О.Романова - не образец интеллекта (мне кажется). Почему, вообще, так происходит что большинство "горячих тем" в социальных сетях возникает вокруг высказываний дураков? Уж не потому ли, что большинство населения в мире - дураки? (Вопрос этот - риторический, т.к. ответ мне известен :).
И потом, я вот еще чего не понял. "...я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии. ... я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома..." Так где же живет Портников?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.01.2016 18:29 (#)
21611

Тут кто-то вякнул, что мол немцы и французы воевали между собой столетиями, а теперь помирились. Дебильный пример. Да, безусловно, помирились. Но не от тех, ни от других, я ни разу не слышал : "Мы - один народ!" Так что и руссские пусть этого не вякают. Смешанных семей полно и на Западе, это нормально (я и сам такую создал). Украина и расея тоже когда-нибудь помирятся, но "один народ" - это дурь несусветная. Поляки веками были с литовцами одним государством, причем одним из самых развитых по тем временам в мире. Но и от них я не слышу "Мы - один народ!". Так что Ольга Романова, и иже с ней, порят чушь. Обычные имперские амбиции, на генном уровне, хоть и без призывов обьединяться в одно государство.

++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 16.01.2016 12:03 (#)
21611

Привет! Пройдись по этой ссылке, и два поста вниз (лень повторяться просто). Сайт - не хуже Граней. И вата его еще не оккупировала.

Спасибо!

User zvirblis_317, 16.01.2016 23:10 (#)
21611

Правда, там комментов очень мало... Наверное, просто мало кто об этом сайте знает... Надо бы популяризировать по мере сил, своими комментами... Но он сильно "сырой", недоработанный. Ответы размещаются как новые комменты... С Андроида - вообще не откомментируешь - я целый час пробовал с телефона - хрен. Только с компа... Оповещалки о полученных ответах тоже нет. Но ведь ее и на Гранях 4 года назад не было, и ничего...

Зашла уже (с помощью моего старшего, с компа))), осматриваюсь, а там поглядим, кто тут кому Вася...)))))

User zvirblis_317, 16.01.2016 23:21 (#)
21611

Меня хоть видела в комментариях под статьями? :)

Видела. Ты прав, там пока не все доработано, но уже очень интересно...

User zvirblis_317, 17.01.2016 15:18 (#)
21611

Присоединяйся к команде комментаторов. Надо, чтобы этот сайт получил заслуженную популярность.

Попробую обязательно. Хотя с моими юзерскими "умениями" результат не гарантирован...))) Ну, на крайняк старшего сына попрошу помочь.

User zvirblis_317, 16.01.2016 23:26 (#)
21611

Обязательно прочитай статью про обзор расейской оборонки. Я там натурально шмякнулся об пол, со всего размаху :))))

Прочла... Почему я не удивлена?:))))

User zvirblis_317, 17.01.2016 15:22 (#)
21611

Не, там даже я удивился :)))

Это ты мало в армии пробыл, а я там десятку отмотала с первым мужем (срок, как убийцам дают)))), видала и не такое... Когда из Белоруссии вернулись на Урал, там боевых полков не было, только транспортная часть и еще вертолетчики под Арамилью (есть такой задрипанный городишко под Екатеринбургом), так вот наши доблестные вояки не только все вооружение со своих ИЛ-76-х поснимали, но и половину оборудования по ангарам распихали - легче снять, чем ремонтировать и доводить до ума. А уж как там пили - такого я и в ГСВГ не видела... Летали в командировки в Тикси - офицеры водку ящиками возили, там это единственная твердая валюта. А ты еще чему-то способен удивляться!

User zvirblis_317, 16.01.2016 12:04 (#)
21611

http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.247724.html#comment_5118830

User marazm_sovetov, 15.01.2016 23:05 (#)

Понял.

User newSim, 15.01.2016 18:24 (#)

"По сути, автор пытается научить россиян, как им следует сопереживать Украине."
Я понял статью несколько иначе. По-моему, Виталий считает так: сопереживайте как хотите, но:
1. Решать один ли мы народ будете не вы;
2. Не ждите похвал за свое сопереживание.

User parnek115, 15.01.2016 18:24 (#)
2924

"И потом, я вот еще чего не понял. "...я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии. ... я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома..." Так где же живет Портников?"

При всем уважении к Портникову, у меня возник такой же вопрос.

User zvirblis_317, 15.01.2016 19:11 (#)
21611

То там, то там. А что тут необычного?

User parnek115, 15.01.2016 19:32 (#)
2924

Абсолютно ничего. Просто формулировка была неясной, поэтому у меня и был тот же вопрос, что и у "маразма советов". Мог бы написать что-нибудь вроде "Живу в Киеве, но часто бываю в Германии" (или наоборот), тогда и вопроса бы не возникло.

User marazm_sovetov, 15.01.2016 23:08 (#)

Портников живет везде! Как Ленин! (Шутка)

15776

Прочтите внимательно, что там написано: "Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии." Что Вам непонятно?

8698

Где живет Портников не так интересно. А вот то, что он не совсем понимал, что хотел сказать, верно. На "Свободе" Сергей Лойко изложил всю эту историю куда более внятно. Я не со всем у него согласен, но, по крайней мере, не имеющему Фейсбука человеку стало понятнее откуда ноги растут.
http://www.svoboda.org/content/article/27487251.html

User marazm_sovetov, 16.01.2016 01:38 (#)

Спасибо, глянем.

User marazm_sovetov, 16.01.2016 02:13 (#)

Прочитал. Да, Лойко изложил более внятно, но ненамного, нам мой взгляд. Не стоило вообще поднимать эту тему. В социальных сетях происходит много "срачей", и не все из них нужно комментировать.

15776

И чего же Портников "не понимал"? Может быть, это Вы чего-то недопонимаете?

User marazm_sovetov, 16.01.2016 15:54 (#)

Портников "не понимал", что в ситуации, когда у Украины есть "большой враг", не нужно портить отношения с друзьями, даже если отдельные, мелкие детали их позиции кажутся тебе ошибочными. Вообще, не стоило серьезному публицисту принимать участие в этом "сраче".

User philosioph, 16.01.2016 01:24 (#)
23378

Фраза - "мы один народ" может пониматься в очень широком смысле: мы - народ, мы - люди, мы едины в наших идеалах, ценностях, устремлениях и потому мы вместе, независимо от границ государств, правительств и прочего антуража. Именно по такому пути пошла в 21 век Европа. И по этому пути пойдут со временем и Украина, и Россия, возможно, и другие страны.

15776

Но это не тот смысл, который есть в словах россиян. Тот смысл скорее можно выразить так: "Мы один народ, так что это просто семейные разборки". Примерно так, только более явно писал Пушкин о поляках ("Клеветникам России").

User philosioph, 16.01.2016 23:35 (#)
23378

Панславизм 19 века превратился в концепцию русского мира на нынешнем историческим витке.
По сути та же имперская идея, только в новой упаковке. Теперь с педалированием православия, поскольку католики, протестанты, греко-католики, даже если они славяне, исключены, как чуждый элемент.

15776

Мне тоже приходилось жить в Германии. Ну и что?

User marazm_sovetov, 16.01.2016 15:56 (#)

Мне непонятно, почему у Вас возник этот вопрос. В моем посте не было НИ МАЛЕЙШЕГО намека на осуждение Портникова за то, что он живет в Германии.

User newSim, 15.01.2016 18:48 (#)

И вообще, один народ, не один народ - какая разница? Какое это вообще имеет значение?
Есть два государства. Не надо путать родственные отношения между людьми с государственными.

User help007, 15.01.2016 19:02 (#)
5984

Вопрос, поднятый Портниковым - чрезвычайно сложный. И его ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ правота - будет неполной, без двух пунктов:

- и народы, и множество отдельных людей - в государствах, в силу географической близости, многолетней общей истории (к примеру, совместное участие в ВОВ) - всё равно обречены, так сказать, на совместное проживание
- тот, кто живёт и предлагает жить прошлым - теряет будущее.

15776

Совместное или соседское? Соседи по дому или по коммуналке?

User help007, 16.01.2016 15:16 (#)
5984

Участие в великой отечественной войне - совместное (де-факто), а проживание - сейчас - соседское. Искренне надеюсь, что проживание когда-нибудь станет БОЛЕЕ соседским, то есть взаимно уважительным и доброжелательным.

User help007, 16.01.2016 15:20 (#)
5984

А насчёт того, чтобы стали соседями по дому (бОльшая общность, чем просто соседи) - сомневаюсь, признаться. Разве что в каком-то очень далёком будущем, да и россиянам для этого бОльше усилия приложить потребуется. Чем украинцам и чем раньше.

User zvirblis_317, 15.01.2016 19:12 (#)
21611

Тут кто-то вякнул, что мол немцы и французы воевали между собой столетиями, а теперь помирились. Дебильный пример. Да, безусловно, помирились. Но не от тех, ни от других, я ни разу не слышал : "Мы - один народ!" Так что и руссские пусть этого не вякают. Смешанных семей полно и на Западе, это нормально (я и сам такую создал). Украина и расея тоже когда-нибудь помирятся, но "один народ" - это дурь несусветная. Поляки веками были с литовцами одним государством, причем одним из самых развитых по тем временам в мире. Но и от них я не слышу "Мы - один народ!". Так что Ольга Романова, и иже с ней, порят чушь. Обычные имперские амбиции, на генном уровне, хоть и без призывов обьединяться в одно государство.

User zvirblis_317, 15.01.2016 19:19 (#)
21611

В посте от 19:02 два взаимно-противоречивых, если не взаимоисключающих пункта. Впрочем, глянув, кто написал - не удивительно :)) :

- и народы, и множество отдельных людей - в государствах, в силу географической близости, многолетней общей истории (к примеру, совместное участие в ВОВ) - всё равно обречены, так сказать, на совместное проживание
- тот, кто живёт и предлагает жить прошлым - теряет будущее.

http://grani.ru/opinion/portnikov/d.247707.html#comment_5117926

8698

246 комментариев на этот час. Внушаить :)). Обычно пятничные колонки Портникова собирают много меньше.
Но сегодня он неправ. Прежде всего потому, что зачем-то вместо разъяснения, где ошибаются (или не ошибаются) Романова или Бабченко с Сотником, а это разные случаи, полез в тему индивидуального и коллективного покаяния. А это здесь причем?
По сути. Восприятие русских и украинцев как одного народа на психологически-обывательском уровне (случай Романовой). Так вот, такое восприятие само по себе ни о каких имперских амбициях не свидетельствует. Вы отличите немца от немецкого еврея несемитской внешности (описанный здесь случай Вернера Гольдберга)? Да зачем далеко ходить, грузинского еврея от грузина, а то и армянина от азербайджанца (гениально у Парфенова: "Страна узнала, что есть "ары" и есть "азеры")? То-то. Если же определять национальность по Гумилеву (динамический стереотип поведения, кстати, работает), то здесь еще ближе. Русские и украинцы в сельской местности различаются сильно, но жители больших городов (круг Романовой) практически неотличимы. Поэтому обывателю, а Романова в своих записях в данном случае не журналистка, которая в свое время с большим удовольствием поставила в эфир "Кивалов, підрахуй" и не "Русь сидящая, а простой обыватель, обвытелю простительно.
Случай Бабченко-Сотника (ипримкнувшегокнимагадамова) сложнее. Они говорят: "Мы один народ, потому что совки". И они правы.
Водитель машины с синими номерами, перекрывший улицу и пытавшийся в буквальном смысле наехать на журналиста - это что, не Россия? Попытка скрыть факт прибытия самолета Грызлова, это что, не Россия? Вот это надо выдавить по капле как того раба. Пока не победим Россию в себе, не победим Россию внешнюю (лучше всех об этом сказал Вакарчук: "Если человек идет на баррикады, но после в караоке-клубе подтягивает "А белый лебедь на-а пру-ду-у", то еще пахать и пахать"). Но пахать и пахать куда тяжелее, чем обругать тех, кто тебе на это указывает (тоже, кстати, совершенно русская реакция).
Вот поменяем свой динамический стереотип поведения, тогда Бабченко с Сотником (а за ними и Романова) скажут, что мы разные.

15776

Это почти гениально. Давайте тогда считать "одним народом" еще и татар, башкир (можете продолжить). У многих (если не большинства) тот же "динамический стереотип поведения". Но почему-то Бабченко с Сотником до такой идеи не доходят. Почему? Повторю еще раз (вслед за Портниковым): потому что считают, что это снимает с них ответственность: "Ну да что там, дело семейное, это наш батька плохой, а мы братья".

8698

Не смешивайте два случая. Еще раз. "Один народ" по-обывательски говорит Романова. От этого русские и украинцы одним народом не становятся, но обывателю такое неразличение простительно. (Почему обыватель не различает, вопрос другой, но, поверьте, имперские амбиции тут ни при чем. Вы ведь тоже, скорее всего не различаете татар и башкир, если не жили в тех краях, а имперских амбиций у Вас нет).
Бабченко с Сотником про "один народ" вовсе не думают и ответственности с себя не снимают. Боюсь, что тут с нашей стороны вылазит пушкинское только не про семейные разборки, а "я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног, но буду очень огорчен, если это чувство разделит со мной иностранец". То есть мы можем ругать свои власти, а россиянину - даже за дело - зась!

User keystone, 15.01.2016 21:11 (#)
19137

Пoртникoв, на мoй взгляд, не упoмянул oдин существенный мoмент, а именнo: у рoссиян, в тoм числе самых демoкратичных и все пoнимающих, нет и не мoжет быть oбщих целей и желаний с украинцами. Украинцы услoвнo гoвoря, желают, чтoбы вся территoрия их вoстoчнoгo сoседа прoвалилась сквoзь землю, пoскoльку этo кратчайший путь к решению всех прoблем Украины, сoзданных самим этим сoседoм.

Пo впoлне пoнятным причинам даже самые антипутински и прoукраински настрoенные рoссияне такoгo решения вoпрoса желать для себя не мoгут. А между тем мнoгoкратный oпыт учит украинцев, чтo с не прoвалившейся территoрии этoгo сoседа веками сыплются на Украину напасти и беды, и так будет и впредь. Так чтo упoмянутoе выше желание украинцев тoже, мягкo гoвoря, не лишенo oснoваний.

Вoт и выхoдит, чтo никакoе слияние душ невoзмoжнo не из-за пoкаяний или непoкаяний, искреннoсть кoтoрых прoверить невoзмoжнo, а вoт пo этoй прoстoй причине: из-за пoлнoй прoтивoпoлoжнoсти желаемoгo. Самый приближенный к дружбе-братству-жвачке вариант, на кoтoрый мoжнo рассчитывать в будущем - шестиметрoвая стена с пулеметными гнездами на границе, oкруженная для надежнoсти рвoм с пираньями.

Делo ведь не тoлькo в тoм, чтo сделаннoе сoседoм нельзя прoстить - этo самo сoбoй. Делo еще и в тoм, чтo вера Украины в существoвание у негo каких-тo других намерений, крoме самых пoдлых, утраченo этим вoстoчным сoседoм навсегда.

User pipetka, 16.01.2016 12:50 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++ абсолютно права!!!!!!!!!!!!

User keystone, 16.01.2016 21:18 (#)
19137

Принципиальная разница состоит в том, что демократически настроенные расеяне могут желать благополучия Украине, совершенно не опасаясь того, что ее благополучие - перманентная угроза существованию расеи. А в случае благополучной расеи в ее нынешних границах - все с точностью до наоборот. Среди украинцев, как и в любом народе, есть, конечно, и мазохисты, и клинические идиоты, но не в подавляющем же большинстве...

User busel_1, 15.01.2016 22:05 (#)
25099

росеяне с пінгвінамі - адзін народ... жалко пінгвінов конечно, но надо потерпеть

User nik7777, 16.01.2016 02:50 (#)

А если один народ с пингвинами, так надо немедленно провести референдум среди пингвинов с последующим образованием Пингвинской Народной Республики и удовлетворить извечные братские чаяния жить вместе, присоединив эту вновь образованную братскую республику к России.

User katrine66, 15.01.2016 22:28 (#)

Хотелось бы хоть от одного автора подобных текстов, коих украинцы пишут сейчас очень много, хоть раз услышать не о том, кого и на каких условиях они могли бы простить, а как они сами хоть раз каялись за своё государство. То есть с В. Брандтом на коленях перед евреями всё понятно. А кто из украинцев стоял на коленях, например, перед чехами за август 1968 года?

(комментарий удалён)
User katrine66, 16.01.2016 09:03 (#)

А кто вводил войска в Чехословакию? Украинец Брежнев Л.И. Более того - больше всех настаивал радикально приструнить Дубчека другой украинец Шелест П.Е. Кто за них должен каяться, снова русские?

Не русские, а советские - вот в чем разница! Пока не уберете из мозгов совок - не будет вам, россиянам, счастья...

User katrine66, 16.01.2016 11:45 (#)

То есть советские родители наших уважаемых соседей таки стояли на коленях перед чехами? Что-то я не припомню такого.

Значит, у Вас с памятью плохо, если не помните, КАК отреагировали все честные люди на ввод танков в Прагу: "Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле". И как вышли протестовать в самой Москве те немногие отважные ребята, которых потом запихнули за это в тюрьмы и психушки, тоже не помните? Плохо же у Вас с памятью...

User katrine66, 16.01.2016 23:54 (#)

Зачем вы мне про ребят в Москве рассказываете? Я про них знаю, некоторых даже лично) Были бы чехи украинцами, называли бы их москалями как в заголовке статьи. Вы лучше расскажите как ваши родители перед чехами каялись.

15776

А с чего Вы взяли, что Брежнев украинец? Честно говоря, на это мне наплевать, но его родители (оба) - чистокровные русские из-под Курска. Кстати, и "хохол" Хрущев оттуда же (на что мне тоже наплевать). К чести россиян, на коленях перед чехами они стояли (на Красной Площади 25 августа 1968). Их было немного, но они были. То, что Богораз и Дремлюга были украинцами по этническому происхождению, а Файнберг - евреем, ничего не меняет. Они чувствовали ответственность за свою страну, ту, в которой тогда жили. Хотя и были диссидентами уже до этой демонстрации.

User katrine66, 16.01.2016 18:40 (#)

Вот именно, стояли москвичи, а вовсе не те, кто и сейчас требует от москвичей того же, и не их родители. Это очень удобно никак не видеть себя в роли извиняющихся, а только всегда требовать покаяния от других. Мне тоже плевать кто по национальности и Брежнев (хотя я фотку паспорта видела - там написано украинец), и Хрущев, который вечно в вышиванке, и даже Сталин. Ровно до того момента плевать, когда люди, у которых в ситуации с чехами была ровно та же ответственность и та же вина, что сейчас у русских перед Украиной, не уходят в полную несознанку по этому поводу. А другой реакции от украинцев я на это тест не видела, увы. Одно сплошное "там мы не при чём, а вы давайте на колени".

User katrine66, 16.01.2016 19:17 (#)

И кстати "за нашу и вашу свободу" - это меньше "на коленях", чем то, что говорят те же Бабченко с Сотником. Это прямо скажем, не "на коленях. Но и чехи не украинцы, они сумели как-то понять ху из ху и воздержаться от огульных заплёвываний всех подряд, в отличии от...

Оставьте в покое Украину и украинцев! До тех пор, пока Вы не протестуете, как это делают авторы Граней и других оппозиционных изданий, пока не выходите на марши и в пикеты, пока не поднимаете плакаты с требованием "Долой Путина!" - не Вам судить Украину, плюнувшую путинской России в лицо за ее трусость, раболепие и конформизм.

User katrine66, 16.01.2016 23:50 (#)

А с чего вы взяли, что не протестуем? Всё время протестуем, начиная с 2011 года. Я лично была ещё на самом первом митинге 06 декабря и далее по списку. И даже при том, что протестуем и Украину никогда ни судили и даже мысли такой не было, а только всегда поддерживали и сопереживали, вы умудрились обплевать всех, кто вас поддерживает (обсуждаемая статья - прекрасный образчик этого). Вот что изумительно.

++++++++++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 21.02.2016 21:05 (#)

В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как украинец или русский (см. раздел «Документы» настоящей статьи).(Википедия)
Родители Брежнева - куряне, а паспорт он себе выправил украинский, когда ему надо было для карьеры. Потом выправил другой - русский.

User katrine66, 22.02.2016 10:47 (#)

Угу, надо эксгумировать Брежнева, провести анализ ДНК и доказать, что украинец не мог такого сделать с Чехословакией. Это всё клятые москали))) Пусть за всё на колени встают

User leokadij [myopenid.com], 22.02.2016 16:58 (#)

Брежнев был прежде всего коммунист и карьерист.
Остальное ему было пох.

User katrine66, 22.02.2016 22:43 (#)

Ловко, ничего не скажешь! Немцы, кстати, на раскаяние которых так любят ссылаться украинцы в своих мечтах о раскаянии русских (см. выше статью Портникова) тоже ведь могли бы сказать - Гитлер был в первую очередь национал-социалист, а потом австриец, не будем за него на колени вставать, отвалите, евреи. Вот дураки, не додумались! Им бы украинскую смекалку))

User leokadij [myopenid.com], 22.02.2016 23:02 (#)

"У пролетариев нет отечества" (Манифест комм. партии, 1848 г.)

User buratino2, 15.01.2016 22:32 (#)

В общем солидарен с автором по главной части, но обоснование во многом глубоко некорректно. Как автор так и большинство комментатор принципиально игнорируют фундаментальную истину о том, что этническая принадлежность объективна, а идеологическая принадлежность субъективна. Определение этнической принадлежности по "крови" ненаучно и ущербно, но чрезвычайно популярно. По идеологическим соображениям, разумеется. Все на этом свете в услужении у доминирующей или насильно продавливаемой идеологии. Под нее погибается все.

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 02:20 (#)

Австрию трудно назвать несостявшимся государством, но и там миллионы встречали Гитлера с восторгом. Еще больше сидело дома - точно также как и в Крыму. Федерализация просто не нужна, как нет ее во Франции или Италии, хотя и там население и местные диалекты отличаются еще больше, чем в Украине. Федерацию не на что содержать - это огромный дополнительный аппарат (парламенты, министры, президенты, советники, здания...) и нагрузка на казну. И почему она должна распасться? Пример Крыма и Луганды отрезвил самых рьяных и пришибленных "новороссийцев".

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 04:53 (#)

"прозрачного федерального руководства" - это вы серьезно? Насчет Италии, так если федерализация такой надежный метод борьбы с коррупцией, так наоборот итальянцы давно бы федерализировались. И Франция намного гетерогенее Украины, если посмотреть на Альзас, Британь и Лотарингию, это вам не Иль де Франс и не Орлеан. Кстати референдум весьма болезненная процедура в любой стране, как мы видели в Канаде и в Великобритании. Испания вообще отменила референдум, а в РФ можно сесть на 5 лет только за идею референдума. Так что ничего общего с якобы неустойчивостью или несостоятельностью государства это не имеет. И где найти это "прозрачное федерального руководство"? Вот эти бандюги из Лугандона будут хорошими кандидатами? - Увольте, это бесплодные и даже опасные фантазии. Одесса уже не русский город, а украинский и будет все больше говорить на украинском языке. Особенно после российского вторжения, когда люди увидели зверинное лицо "русских братьев" с Востока.

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 06:12 (#)

Вы очевидно плохо знакомы с этническим составом Франции :)
Белых людей 85%, 10% арабов, 3.5% негров, 1.5% азиатов.
И эти 85% конечно-же тоже разнородны.
Етнический состав Украины практически однороден по ср. с Францией:
97+% белые люди из коих 77 % украинцев, 17.2 % русских, 2% евреев, 0.8% молдаван, 0.3% венгров и 0.4% гагаузов. Т.о., на порядки величины население Франции более разнородно.

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 09:07 (#)

А гетто в Марселе и Париже вы видели? Нигде в Украине я таких контрастов не видел, не ощущал никакой разницы между Харьковым, Львовом, Киевом и Донецком. Ну говор немного другой, ну люди хамовитее в Восточной Украине. Но больших различий не знаю, не видел. Во Львове, в Тернополе очень радушно всегда встречали хотя я говорю по-русски. Это надуманные фантазии, подбрасываемые российской пропагандой.

А вот мне моя подруга, восточная украинка, рассказывала, что Западная Украина отличается от Восточной очень сильно и богатством, и благоустроенностью, и доброжелательностью жителей (!). То есть ОЧЕНЬ сильно отличается, причем в лучшую сторону. Сама она ничего против русских не имеет, сетует только на тяжелое экономическое положение, вызванное российской агрессией и войной. А другая моя знакомая украинка родилась и выросла в Тернополе, даже по-русски не говорит, но и от нее я ни слова не слышу против русских - против Путина да, желает ему сдохнуть поскорей, но против русских ничего не имеет. В конце концов, не так важно, какая кровь течет в твоих жилах, важно, какой ты сам человек есть....

15776

А француз из Марселя идентичен французу из Гавра? Или француз из Бордо - французу из Лиона? Замечу, что Донбасс вовсе не был "Диким полем", а вполне освоенной областью. Кстати, в 1932-33 году сельское население Донбасса (этнические украинцы) пострадало чуть ли не больше всех других областей. А Северное Причерономорье заселялось преимущественно украинцами (хотя бы потому, что это было ближе), да и теперь село на Херсонщине или Николаевщене говорит в основном по-украински.

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 05:25 (#)

На самом деле в 1938 г. (в отличие от 1932 г) большинство австрийцев не хотело воссоединения с Германией в силу анти-гитлеровских настроений. Немцы изнасиловали Австрию, если почитаете историю, сначала угрозами военного вторжения а также при помощи большой 5ой колонны. Канцлер Шушнигг был против и, зная настроения в стране, объявил референдум, который нацисты отменили после немецкого вторжения. Австрия просто была оккупирована. "
Как писал амер. журналист Е. Моурер из Парижа "Ни один человек во Франции не верит, что Гитлер вторгся в Австрию, чтобы не отменить плебесцит, который бы продемонстрировал бы мизерность влияния национал социалистов в этой крошечной стране".

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 09:03 (#)

Австрийцы другие по ментальности, у них не было желания к реваншу, к восстановлению империя и вытья про земли. Австрийцы более
склонны к искусствам и менее всего хотят воевать. Это другой полюс по сравнению с Пруссией, которая объединила вокруг себя Германию. Так что
неудивительно, что Гитлер не прижился в Австрии.

15776

А Сталин - грузин. От этого СССР стал Грузией? А так называемые "Романовы" или Ганноверская династия - немцы, но империя все-таки Российская или Британская. Замечу еще, что австрийцы и немцы жили в составе одного государства ("Священной империи немецкой нации") не 200 лет, а гораздо больше. Что не сделало их одним народом. Немцам пришлось, правда, повоевать, чтобы Австрия признала Германскую империю (в 1866 году). Так что: "не зная броду не суйся в воду".

, 16.01.2016 05:09 (#)

и что за глупости по поводу "навязывания" языка? Всем навязывают язык в школе. Какой ребенок вообще хочет учиться? А мои знакомые преподаватели читают лекции на русском и никто их трогает. При СССР украинский язык был вытоптан, а сейчас происходит его естественное восстановление с отмиранием старого поколения. В России стоят памятники Сталину, Дзержинскому, Ленину и пр. психопатам и мегаломаньякам. А Шухевич и близко там не стоял в этом ряду.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User buratino2, 16.01.2016 13:53 (#)

Вы опирается на принципиально ошибочное понимание этнологии, точнее на ее извращенную трактовку. Поэтому все ваши заключения фундаментально неверны.
Национальность никогда и нигде не определяется этническим происхождением или "кровью". Те кто вам это сказал, либо невежи, либо расисты.
она определяется, в общем, общим языком и общей культурой. Но не фамилией и в первую очередь не собственным конъюктурным желанием.

, 16.01.2016 06:21 (#)

В реалии и в Белоруссии и в Украине национальные языки постепенно вытеснялись из университетов, а потом уже из школ, где в 80-ые годы, уже язык разрешалось не учить.
К моменту независимости Украины на весь Одесский Университет была одна печатная машинка с украинским шрифтом. Т.е. если еще в 40-ых и 50-ых многие преподаватели читали лекции на украинском языке, то к моему поступлению в ОГУ там уже ни учебников ни лекций на украинском не было. Поэтому эти идеи, декларируемые в СССР на практике оказались полным пшиком. Я уже молчу про убогое финансирование СМИ на национальных языках. Ниша национальных языков неизбежно сужалась и это неправильно.

User buratino2, 16.01.2016 13:58 (#)

Это называется русификация, то есть насильственное уничтожение национальности. Этакая мягкая форма геноцида. Этим методом правители России колонизировали, подмяли и узурпировали огромные территории. И Крым тому лишь маленький пример.

(комментарий удалён)
User buratino2, 16.01.2016 21:57 (#)

Ошибаетесь. Именно насильственной, поскольку никакой свободной конкуренции не было, а было брутальное насаждение через грубую силу как целенаправленная государственная политика, хоть царских, хоть советских времен.

, 16.01.2016 22:07 (#)

значит не владел, если читать некомфортно.
И ваш папа или его родители наверное приехали откудо-то из России, когда
заселяли, вымершую от Голодомора местность. Нормальный украинец бережет язык предков и хочет, чтобы дети учили украинский язык. Понаехавшим спесивым русским этот язык конечно "не нужен". Я сталкивался с таким агрессивным быдлом. Но хорошо известно, что двуязычный ребенок развивается намного быстрее, т.к. у него задействуются разные отделы мозга.

15776

Ромси, а Вы считали, сколько было украинских школ, скажем в Киеве? (Не в Одессе). Добавлю, что от изучения национальных языков в республиках освободить ребенка практически ничего не стоило. Правда, сейчас эти "освобожденные" в Прибалтике жалуются на то, что из-за незнания языка страны, в которой прожили всю жизнь, не могут получить гражданство. Еще одно воспоминание. У нас в школе была замечательная учительница украинского языка. Увы, она перешла преподавать русский, так как за это доплачивали, а у нее была семья.

15776

"Австрию от Германии отрезали"? Если Вы хоть что-то из истории помните, должны знать, что Австрия до 1938 года была отдельным государством. А, скажем, в XIX веке вообще с Пруссией (будущей Германией) воевала. А в 1938 была просто оккупирована, и уже оккупанты провели там такой же блестящий "референдум", как потом россияне в Крыму. До этого как-то австрийцам и в голову не приходило, что они с немцами - "один народ". Да и во Франции, например, в Эльзасе, французский язык на крестьянском рынке в Страсбурге употребим меньше, чем немецкий (я там жил и на рынке мой весьма несовершенный немецкий хорошо помогал). О Бретани я уже не говорю. Да и в Лангедоке или Гаскони язык очень далек от "общефранцузского". Так что тоже, вроде бы немало поводов для "федерализма". Кстати, как правильно отмечалось, федеративные государства, как правило, возникли как добровольные объединения нескольких более-менее равноправных маленьких государств. США - яркий пример. Та же Германия была сколочена в единое государство силой в конце XIX века, так что для нее федерация естественна. О Швейцарии, которая и возникла, как оборонительный союз кантонов, говорить тоже нечего.

User buratino2, 16.01.2016 22:01 (#)

Про Австро-Венгерскую империю ему забыли рассказать либо он был в это время занят другими увлекательными делами. Пиво, наверное, пил на задней парте.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User buratino2, 16.01.2016 14:03 (#)

Как Вам это понравилось - "политическая нация британцев"? Причем не "русских" которые состоят, если на то пошло, из невообразимо этнического коктейля, а именно британцев.
Такое вот поколение воинствующих, агрессивных невежд и сознательных, циничных мошенников заполнило российские просторы.

(комментарий удалён)
User buratino2, 16.01.2016 22:12 (#)

Кино Brave Heart посмотрите - там в доступной манере описана равноправная основа. И если доведется до Шотландии добраться, то где нибудь, желательно в глубинке, заявите в кабаке о равноправной и добровольной основе. Сразу оцените, как полезна медстраховка и умелы местные травмотологи.

(комментарий удалён)
User buratino2, 16.01.2016 22:54 (#)

Вы до безобразия предсказуемы и применяете слишком примитивные методы жульничества.
Вам намекают на, мягко скажем, недоборовольный способ вхождения Шотландии в состав объдиненного королевства, а вы в ответ про какие-то "терки" между отдельными кланами.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Девочка, вы, простите, кого хотите обмануть?

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 00:00 (#)

Я повторю свой вопрос, Вы кого хотите своей галиматьёй обмануть?
или просто на количество работаете и поэтому хрень постите?

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 02:03 (#)

Вы становитесь занудой. Нудной занудой. Просвещение от г-на Суркова - это еще говёней чем от Мединского. Девочка, вам изменяет чувство меры.
Думаете я не знаю про этот дешевый трюк? Кинуть заведомо липовый утверждение с расчетом, что оппонент теряя тапки будет шуршать клавой, опровергает очередную хрень? И потом на голубом глазу перевести стрелки на еще что-нибудь?
Go search crazy somewhere else. We're all stocked up here (tm) Jack Nickolson.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 13:05 (#)

Не нужно переводить стрелки, девочка. Забыли, о чем речь была?
В огороде бузина, в Киеве дядька. По Вашему - если с дядькой не прокатило, то можно про Жмеринку?
речь шла не о том кто правил Англией. Еще раз прямо говорю - не прокатят со мной Ваши примитивные трюки.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 22:12 (#)

Ну и что? Это уже не говоря о том, Вы в вопросах этнологии очевидная невежда.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 22:58 (#)

Вы в курсе, что национальность определяется не этническим происхождением?

(комментарий удалён)
User buratino2, 18.01.2016 18:38 (#)

речь не о "том" времени, а о всех временах вообще. Остальное - очередная не относящаяся к делу бодяга, которую я даже читать не стал.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 22:02 (#)

Слишкам многа букаф.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.01.2016 22:55 (#)

Да делайте что хотите.

15776

Как говорят американцы "Speak for yourself" (говори о себе). Если в Вас совок сидит крепко, это ничего не говорит о других. Добавлю, что никакой "политической нации" в совке в помине не было. Было население, но никак не нация.

User buratino2, 16.01.2016 22:16 (#)

Чем больше невежества, тем больше гонора. Вам бы английский надо подучить, перед тем как американцев цитировать. Говори не О себе, ЗА себя, т.е. выражай своём мнение вместо методичек.

21790

Какой там один народ? Никто из нормальных приличных людей не говорил, что один народ, и не надо. Отвечать, конечно, это да. Именно такие люди, как, скажем, Екатерина Мальдон, должны по полной отвечать за Путина.

(комментарий удалён)
User help007, 16.01.2016 17:44 (#)
5984

+++++++++++++++++++++++++++

Блестяще !!

User strela777, 16.01.2016 02:33 (#)

Не думаю, что в Украине скоро забудут хотя бы о том, что российские регулярные войска веселясь и потешаясь убивали и калечили героических защитников Украины из артиллерии и Градами с российской территории. При этом они прекрасно понимали, что ответного огня по ним не будет. Т.е., это было в чистом виде массовое убийство беззащитных украинцев. Проще говоря - военное преступление и геноцид.

User glryg, 16.01.2016 03:36 (#)

Браво автору !!!!!!!!!! Спасибо Виталий Портников ! Это именно то, что многие думали ( и я в том числе) Вы нашли очень нужные слова Без единоличного !!!! ощущения ВИНЫ , Россия (в большинстве своем) так и останется империей Зла, Бесчестия и Варварства

(комментарий удалён)
User bopohok, 16.01.2016 12:28 (#)

Что-то в воде, похоже. Я это явление широким фронтом наблюдаю.

User buratino2, 16.01.2016 14:07 (#)

Портников не "перестал понимать", а увы не желает понимать по серьезным идеологическим сооборажениям. А если и понимает, то никогда не озвучит, ибо это приведет к глобальному тектоническому сдвигу и этот ящик пандоры будет защищаться до последнего патрона.

(комментарий удалён)
15776

"Вхождения" Украины в Московию никогда не было. Был Переяславский договор, который определял права и обязанности сторон и на который Московия через некоторое время наплевала. Половину Украины, которую обязалась защищать, отдала полякам, а другую просто аннексировала. Вы еще скажите о "вхождении Крыма", который так же был аннексирован дважды: в 1783 (вопреки Кучук-Кайнаджийскому миру, по котрому Крым был отдельным государством) и в 2014.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 14:56 (#)
13636

«Аннексия 2014 года была незаконной» вот уж действительно «сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время».

User busel_1, 16.01.2016 09:03 (#)
25099

Polska, Biełaruś, Letuva, Ukraina, Mołdova - один народ, одна страна

User newSim, 16.01.2016 13:50 (#)

Ну, да...
А все китайцы похожи друг на друга.
А, кстати, Россия-то, это один народ? Это - одна страна?

User busel_1, 16.01.2016 18:16 (#)
25099

Россия - не страна, а болезнь и беда планеты Земля..
А то, что я написал, а Вы ответили, раньше называлось Речь Посполитая. И я думаю она возродится
сэнк

(комментарий удалён)
User busel_1, 16.01.2016 22:08 (#)
25099

шмат літар, мэм. у Вас. Вы ведаеце чаму Рэч Паспалітая (Рэспубліка)? Расеі там няма )
Гэта калі коратка.
З павагай

(комментарий удалён)
User busel_1, 16.01.2016 22:48 (#)
25099

дуріце галаву, спадарыня, пачаткоўцам у сыктыкфкаре, а не тут )

(комментарий удалён)
User busel_1, 16.01.2016 23:44 (#)
25099

сэнк, мэм, поезжайте в Улан-Удэ, еслі не хотіте в СыкТыкфКар

(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 00:04 (#)
25099

вот іменно, мадам. Улан-Удэ ждёт Вас уже столько лет
пс спасібо ) і Вам на родіне побывать )) А Вы ведаеце дарэчы, як "улан-удэ" на людскую мову перакладаецца?

(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 00:32 (#)
25099

"У пары отдыхающих россиян в Белоруссии украли младенца и ящик водки.
Ящик водки так и не нашли."

http://nn.by/?c=ar&i=163501

User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 15:00 (#)
13636

«Как только удастся устранить нынешнюю верхушку, никаких препятствий для вхождения в это пространство России нет» это да, как только так и сразу, а мужики то не знали. С какого перепугу это должно произойти? И если даже такое произойдёт, как долго это будет длится пока русский народ опять не потянется как тот пёс к своей давней блевотине по имени «имперскость»?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 00:10 (#)
25099

кароч, каза, сыбі паціху (с)))
пардон, мэм, рбрф - таёжны зьвяз, залатыя купала )))
шансон расейскі

(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 00:21 (#)
25099

думайце што жадаеце, мэм.. Пан гэтым адрозьніў Вас ад шымпанзэ )
супакою і міру Вам )

User busel_1, 17.01.2016 00:36 (#)
25099

"В Белоруссии неизвестные поставили дорожные указатели на непонятном языке. В результате группа россиян заблудилась и едва не погибла." )

(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 01:17 (#)
25099

не браты вы нам, а лютыя ворагі
пс супраць Вас нічога не маю, але русафоб я, мэм. а яшчэ сьвідомый, змагар і бандэравец.

(комментарий удалён)
User busel_1, 20.01.2016 21:38 (#)
25099

жыгулі кончанае ?

User busel_1, 17.01.2016 01:20 (#)
25099

nie braty vy nam, a lutyja vorahi
ps suprać Vas ničoha nie maju, ale rusafob ja, mem. a jašče śvidomyj, zmahar i banderaviec.
даблту ))

(комментарий удалён)
User busel_1, 17.01.2016 01:24 (#)
25099

daviedajucca, alež zapozna budzie .. "mužykam" tvaim))

User busel_1, 16.01.2016 12:11 (#)
25099

мне очень понравілась эта статья В.Портнікова. Я не украінец, я із Беларусі, но эті тварі, іграюшчіе на гуслях, досталі і меня

User newSim, 16.01.2016 13:39 (#)

Трагизм и подлость ситуации в том, что на Украине действительно идет война. А Россия - не воюет. В Росси войны нет. Поэтому так трудно понять друг друга совсем неглупым людям.
Товарищи украинцы! Не обижайтесь и не обижайте вменяемых россиян. Они еще из мирных времен...
Товарищи россияне! Не обижайтесь и не обижайте украинцев. У них - война! Настоящая, не игрушечная.
Пока идет война, все дискуссии не имеют смысла. Отложите их до конца войны, которую не мы развязали.

User help007, 16.01.2016 16:34 (#)
5984

"Комментарий" к посту 19-19: http://help007cz.livejournal.com/1271906.html
:-)))

User douchine, 16.01.2016 16:39 (#)
20838

Реакцию Бабченко и Сотника я, например, очень понимаю, и она мне близка. Оба рискуют сейчас своей жизнью и свободой в России не меньше, чем украинские парни на передовой под Мариуполем.
Они с прогрессивными украинцами, что называется, "одной крови", "в одной лодке" и "по одну сторону баррикад". И должны быть приняты как свои, а не "в качестве туристов".
А тот, кто не догоняет, что украинцы - это не "русский народ" - ну это глупость, тупость и следствие столетней пропаганды. Про "системных либералов" и "системную оппозицию" говорить нечего - они легитимизируют весь творимый Россией беспредел, создавая для внешнего надлюдателя видимость демократии в стране. Но речь сейчас не о том.
Портников изрекает пустоту. Он призывает вменяемых россиян взять на себя ответственность за режим, поскольку "степень (их) ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов."
Да ведь тот, кого он к этому призывает, были последним тормозом для Путина. Без них, без их активного обращения к западу - без неправительственных организаций, признанных иностранными агентами, без журналистской работы и десятков убитых журналистов, без политиков, отдавших свою жизнь за сдерживание съехавшего с катушек режима, - без всех них Путин уже укатал бы и Грузию, и Моддавию, и Украину. Полностью, а не до Мариуполя.
Без Политковской, Бабченко, Сотника, Романовой, Немцова, Шендеровича, сотен и тысяч россиян, сопротивляющихся российскому рейху изнутри, нынешней, свободной Украины не было бы. Был бы Янукович и евразийский союз.
А вот теперь, когда Украина получила шанс состояться как нормальное государство, Портников нравоучительно объясняет всем тем россиянам, которые не в пример украинцам при Януковиче реально рисковали и продолжают рисковать жизнью, свободой и благополучием своих семей, что надо им делать, чтобы украинцы им поверили. И не понимает, что теперь уже эти люди смотрят на Украину как на средоточие их надежд, и что им, скорее всего, понадобится помощь украинцев, чтобы сохранить свою свободу и жизнь. Поскольку путинский режим будет звереть по нарастающей, и многие россияне будут искать спасения в Украине. И не в качестве туристов.
И мне кажется, их надо принять.

User golby, 16.01.2016 17:49 (#)

Русские,где бы они не жили, в России, за рубежом искренне верят в свое величие, непогрешимость и имеют право поучать всех.Не знают своей истории: верят что Александр Невский был спасителем Руси,а не вассалом Казанского хана и т. п. вранью. Московия ,начиная с правления Ивана Грозного В кровавых войнах оккупировала территории соседей, создала империю. Слава Богу она начала разваливаться,процесс еще не закончен...Отрезвление русского народа произойдет только после полного развала.

User aldensino, 16.01.2016 23:44 (#)

Если бы в СССР с годы войны так писали о немецких антифшистах.
Я не знаю какие б-ские тролли огранизовали этот долб-й флешмоб с Сонтиком, Бабченко и другими, но работают они явно по указке Хремля.
Портников тогда пошли на три буквы Евгения Киселева, Ганапольского и других.
Доссорь народы до конца.
Придурок, блин.
А девочка эта на совести аваковской банды разгуливавшей с колорадскими ленточками.
Мы ее освободим, а на ее место посадим Сабакова и его свору..

User userpc, 17.01.2016 12:56 (#)

Спасибо, Виталий, что осветили очень важные моменты славянских взаимоотношений. От себя хотел бы заметить об одном нюансе, упущенном в данной статье. Берет чувство искреннего и глубокого сожаления, когда даже трезвомыслящие и благожелательные россияне заявляют, что украинцы/белорусы и русские - один народ. Они никак не могут понять, что это не только не вызовет никаких положительных эмоций, но будет воспринято как оскорбление. Уважаемые россияне, желаю, чтобы до вас поскорее ДОШЛО!

User userpc, 17.01.2016 13:00 (#)

Спасибо, Виталий, что осветили очень важные моменты славянских взаимоотношений. От себя хотел бы заметить об одном нюансе, упущенном в данной статье. Берет чувство искреннего и глубокого сожаления, когда даже трезвомыслящие и благожелательные россияне заявляют, что украинцы/белорусы и русские - один народ. Они никак не могут понять, что это не только не вызовет никаких положительных эмоций, но будет воспринято как оскорбление. Уважаемые россияне, желаю, чтобы до вас поскорее ДОШЛО!

User ulwar, 18.01.2016 15:56 (#)

Как, блин, достали эти евролеваки с их форсом чувства вины. Я это правительство не выбирал, я его не поддерживал, более того, я с самого начала в меру сил боролся с ним и с безумствами, которое оно творило. Да, мера моих сил невелика, но сколько есть — всё ваше. Почему я вдруг должен чувствовать вину за него? Просто потому, что родился там, где родился?
Это примерно утверждение такого же уровня как "каждый белый должен чувствовать себя виноватым за рабство негров" или "каждый мужчина должен чувствовать себя виноватым за все изнасилования женщин за всю историю". С логической точки зрения полнейший бред. С другой стороны, от евролеваков другого и не ожидается — они ведут своё начало от лютеран и кальвинистов, которые, конечно, мастера пробуждать чувство вины по любому поводу и использовать его для управления людьми.

User douchine, 18.01.2016 17:43 (#)
20838

http://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC

User newSim, 18.01.2016 18:40 (#)

Дискуссия продолжается (http://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC), а тут на Гранях вставить свои две копейки можно только сюда, вроде бы, больше некуда?
Все зацепились за Поступок Вилли Брандта и значительная часть дискуссии идет вокруг него.
По-моему (!) Портников тут, хоть и не совсем, но прав. А "не совсем", по-моему, это вот что.
Преклонение Вилли Брандта евреям нужно не было и не нужно до сих пор. Погибшим - уже поздно, выжившие (по моим наблюдениям), в значительном числе, все равно не простили. И не могли, и не могут. А вот нужно это было немцам, причем нужно это было не ДЛЯ чего-то, а ПОЧЕМУ-ТО. То есть, это коленопреклонение был симптомом выздоровления. Народа в целом.
Ув. Портников, написав о вымаливании прощения на коленях, может быть и имел в виду - совсем НЕ "иначе нет вам всем прощения", а, на мой взгляд, "иначе вы сами не поймете, что выздоравливаете". Другое дело, что он адресовал это к более или менее здоровой части народа. Но, если уж корреспонденты мыслят народами ("мы же один народ"), то должны бы мыслить последовательно. Раз уж один народ - то и вина и на вас тоже.
Третий вопрос, что всем есть в чем каяться. На коленях.
По-моему, разумеется.

User newSim, 18.01.2016 22:09 (#)

И еще одна копеечка.
"Народ..." давайте перестанем, наконец, использовать этот термин в нацистском значении.
Родство по крови пусть занимает вампиров, у них к этому особенный вкус.
Народ, нация - эти термины сегодня употребляются в государственном значении. Или - в культурном. Там, где уместно вообще говорить о культуре. Мыслить категориями кровного родства - это позапрошлый век. И это есть признак серьезного внутреннего конфликта с современностью. Как мне кажется.

User kovaljov, 19.01.2016 11:15 (#)

"Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали?...
Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки...
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ВАШЕ собственное будущее."
---

Именно этого не поняли или панически боятся понять представители "либеральной" РФ.

Нельзя постоянно жить сказками про светлое капиталистическое, либеральное и демократическое будущее, которое неизбежно, а главное само-собой обязательно наступит. При этом не замечая, что это просто реинкарнация веры в неизбежную победу коммунизма, которая наступит независимо от нашего желания.

Страна либерального маниловского меньшинства и ноздрёвского 80% большинства неизбежно погрузится в всеобщее плюшкинство.

(комментарий удалён)
, 15.01.2016 21:17 (#)

остаётся удивляться людям общающимися с стукачём и доносчиком 007. достаточно прочесть девиз этого... что бы понять с кем мы имеем дело. ,,А,й, что тут писать-то ? Я никому не верю и мне - никто не верит... Так и живу...,, те ,сталинские, оправдывали себя идеолoгией и этот придумал себе оправдание, он же на правой стороне. значит можно писать доносы и банить лично неугодных. был со мной такой случай. дед привёл меня 15-летнего в синагогу на ,,судный день,,. через какое-то время я заметил повышенное внимание к нам субъекта лет 50ти. минут через 5 он подошёл и предложил мне уйти. я ,пожалуй, был единственным юношей в синагоге. я его не долго думая послал \подол есть подол\. ещё через 5 минут он вернулся с милиционером. увели в детскую комтату милиции и стали прoсвещать о вреде религии и сионистской пропаганды. с тех пор я верю в бога и ярый сионист. но не во мне дело. дело вот в таких ,,своих,, сдающих своих. он даже не стсняется и пишeт, что его доносы помогают граням банить. кого этот банщик помогает удалять ? людей согласных с портниковам и не соглaсных с ,,добровольным помощнико,, в том , что украинцы ,,обречены жить вместе,, с русскими. я не читал все его 22000 постов , но из того, что одолел понятно,что из сeбя представляет 007. такие начинают борзеть от своей маленькой но власти и ипользуют своё положение для сведения счётов с лично неугодными. недаром я давно под другим ником сцепился с ним ничегo ещё о нём не зная. такие помощники компроментируют уважаемый, демократический сайт. с уважением и тд и тп...

(комментарий удалён)
, 15.01.2016 23:12 (#)

תודה

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 15.01.2016 23:30 (#)

у нас день в разгаре, друг.

, 15.01.2016 23:32 (#)

у нас ещё несколько часов до святого дня

User zvirblis_317, 16.01.2016 04:39 (#)
21611

Кто хочет поржать с расейской оборонки? Только предупреждаю сразу - не принимайте пищу при чтении, это может плохо кончиться :))))
http://defence-line.org/2016/01/operediv-obzor-rossijskoj-oboronki/

, 16.01.2016 05:15 (#)

я сначала усомнился было в чувстве юмора zvirblis-a , но когда дочитал до ,,Просто оператору надо фиксировать луч в одной точке от 16 до 32 часов,, понял трагическую ошибку не прислушавшись к его совету не есть за чтением. весь fuckin sandwich оказался на экране. серьёзней надо предупреждать о смехотворных вс рф. про афр я слышал раньше и уже тогда стало ясно, что покупая критическую деталь в нато россия расписывается в своём поражении без всякой войны. то есть воевать она будет с сса или игил ,но не с нато. спасибо zvirblis ,мы в америке вздохнули свободно.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 19:25 (#)
21611

Второй день. Если давно знаете - где ваши комменты ТАМ?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 20:58 (#)
21611

Я про комменты ТАМ, а не здесь.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 19:26 (#)
21611

Знаю. Там и мои посты.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 21:02 (#)
21611

Тот же, как и здесь. Смотри там в комментах за вчера-сегодня.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 21:43 (#)
21611

:)

User leokadij [myopenid.com], 18.01.2016 21:52 (#)

Он незнаком с греческой мифологией.
Вот три хариты.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B#/media/File:Canova-Three_Graces_0_degree_view.jpg

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 22:12 (#)
21611

++++++++++++++++++

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Change Ad Consent
Выбор читателей