О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.236377.html

статья Публичностная деградация

Виталий Портников, 26.12.2014
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Леонтьев, Киселев, Соловьев, Толстой, Третьяков, Кулистиков... Я помню огромное количество коллег порядочными и профессиональными. И вот мне интересно: они всегда были такими убожествами или все же квартирный вопрос их испортил? Что это было? Страх, деньги, тщеславие, "после нас хоть потоп"?


Комментарии
User valery_ukraine, 26.12.2014 10:22 (#)
15226

Согласен. Народ-богоносец, чего уж там.

, 26.12.2014 17:37 (#)
3025

А я несогласна.
Своей концовкой Портников испортил очень хорошую статью . "Но когда я слышу, что все эти киселевы-соловьевы погубили Россию, я всегда могу напомнить, что перед этим Россия растлила и погубила их самих. И даже если этот процесс взаимного оболванивания проходил синхронно, публике все равно нет никакого оправдания".
Удивительный пассаж. Получается, что "первична" публика", растлившая и погубившая честных журналистов. Именно ей "нет никакого оправдания" (журналистам , похоже, оправдание есть - их развратила публика своими аплодисментами). Это чушь. Прекрасно сказал недавно Драгунский (цитату долго искать, передам смысл): нет у народа никакой идеологии, народ занят добыванием хлеба насущного, а идеологию вталкивает в его голову так называемая элита: власть и её образованные прихлебатели, а порой и убежденные помощники. Добавлю: весь мир - свидетель, что втолкнуть можно все, что угодно - от гитлеровского нацизма и сталинского социализма до кимирсеновского чучхе и полпотовской борьбы с городской интеллигенцией. В ЛЮБОЙ народ - хоть культурный германский, хоть темный русский... А сегодня именно фюрер со своими продавшимися задорого журналистскими шавками , со всеми перечисленными в статье мерзавцами, соловьевыми-киселевыми- толстыми-кулистиковыми (имя им легион) растлили и развратили народ, а не наоборот. На нюрнбергском процессе судили, не публику, не народ-представитель "высшей расы", а представителей власти и её подручных, и главный редактор "Штюрмера" Штрайхер был приговорен к смертной казни на виселице вместе с главными военными преступниками и организаторами системы концлагерей. За духовное растление народа. Если выбирать для Фемиды символ справедливости, то этот из самых лучших - качающийся в петле растлитель малых сих.

User adamkasimir, 26.12.2014 17:54 (#)
3543

Браво!

User stradivarius, 26.12.2014 18:00 (#)
22462

Происходящее по согласию всех сторон. Кто не согласен тот оплеван, избит, сидит в тюрьме или выехал.

8698

Понимаете, растлить можно того, кто сам этого жажадет, пусть и неосознанно. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад", - не нами сказано.
Спор о том, кто первичен, Соловьев-Киселев или его зритель беспредметен. Потому что первичен - Малахов. Первичен Корчевников (путь он не первый и не второй). Первична Роза Сябитова, первичен Якубович, как до него был Листьев. Пусть Листьев заплатил жизнью, но "именно он стоял у истоков того телевидения, плоды которого мы сейчас пожинаем" (прочел несколько лет назад, уже не помню где).
Киселев и остальные суть ядовитые плоды, выросшие на этих корнях. И сколько плоды не уничтожай, на этих корнях ничего иного не вырастет (иначе: перед тем, как человека зомбировать, его надо превратить в чистую доску, чем успешно занимаются Малахов и остальные). Уберите Малахова с Корчевниковым, ограничьте "Ледниковый период" и Петросяна, почистите Урганта, замените это все приличным телепродуктом, и через какое-то время Киселев с Леонтьевым исчезнут сами собой.
Для нас телевидение с советских времен это "как должно быть". Да, врали про передовиков производства и "закрома Родины", да "От всей души это был лубок", не имевший ничего общего с реальностью, но по крайней мере средний зритель с пивом и в трениках (он не сильно изменился) знал, что окружающая его пьянь и мат "это неправильно". Но как только ящик в погоне за деньгами заговорил на языке коммунальной кухни - все. Тот же зритель начал существовать с сознанием своей абсолютной правоты. А коллективный киселев-соловьев-леонтьев-эрнст-добродеев-кулистиков начал подстраиваться под него, что в свою очередь... Короче, система с положительной обратной связью.
Ведь была развилка, помните? Было АТВ, "Иванцов, Петров, Сидоров", "Времечко", "Сегоднячко". Но предпочли сначала Петросяна, затем Малахова.
Что касается всех упомянутых Портниковым личностей, их, помимо прочего, объединяет презрение к своей аудитории. Впрочем, аудитория это заслужила, согласен с автором.

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 19:02 (#)

Ага. Население России ни в чем не виновато. Плохие дяди в телеящике виноваты.
А Вам не приходит в голову, что у населения должна быть какая-никакая мораль, нравственность, этика?
А если нет ни первого, ни второго, ни третьего (хотя это всё одно и то же) - население такое - не человеческое общество, а стадо скотов!

User andrey_62, 26.12.2014 21:19 (#)
3180

Похоже, что Чарлз Робертович написал только половину теории. Обезьяна произошла от чеоовека - я даже могу назвать несколько примеров :-)

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 21:36 (#)

Да, иногда ярко наблюдается инволюция (процесс, обратный эволюции), порой - массовый.
:-))

User andrey_62, 26.12.2014 21:41 (#)
3180

Увы, это так - причем многим даже нравится.

Как живется в Донецке? Что происходит? Или опять временно выехали?

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 21:59 (#)

Вчера вечером (темнеет рано) в 15-16 часов были слышны взрывы. Потом прочел, что взрывы были в нескольких районах, включая центральный (Ворошиловский). Причин взрывов не знаю.
Пару дней назад за речкой было 10-12 автоматных очередей и близкий выстрел из пушки - аж стекла задрожали.
В субботу и воскресенье улицы практически пусты - ни машин, ни людей, только собачники вынуждены прогуливать собак.

User andrey_62, 26.12.2014 22:10 (#)
3180

Невеселая картина. И никаких подвижек? Ничего такого не "витает" в атмосфере?
А что с бытом - свет, тепло, вода? Понимаю, что про магазины можно не спрашивать - там как в последние дни совка...

User andrey_62, 26.12.2014 22:10 (#)
3180

Невеселая картина. И никаких подвижек? Ничего такого не "витает" в атмосфере?
А что с бытом - свет, тепло, вода? Понимаю, что про магазины можно не спрашивать - там как в последние дни совка...

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 22:25 (#)

Электричество есть, тепло - маловато (+18), сплю в свитере.
Вода есть, в магазинах много разной еды. У населения нет денег.
Вчера старушка возле магазина для животных сказала собеседнику-старику: "А я покупаю собачью колбасу"! (для себя) - Есть такая толстая "колбаса для животных"...

User andrey_62, 26.12.2014 22:30 (#)
3180

Почти как у нас.
Разве что топят немилосердно - а потом присылают немаленькие счета за это издевательство.

Вы уж там держитесь!

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 22:34 (#)

Ладно!

User ionatanoldd, 26.12.2014 21:32 (#)

и Вы правы!

8698

Мораль? "Умри ты сегодня, а я завтра", вот и вся мораль, как будто Вы сами этого не знаете.
Плохие дяди в телеящике виноваты в том, что сказали: "Да, это правильно, так и надо". За рейтингами гнались или искренне верили, какая разница. Сказали то, что от них хотели услышать.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 07:03 (#)

Это верно, увы.

facebook.com Yury Bekker, 27.12.2014 15:19 (#)
5900

Много было писано,а Леокадий объяснил всё в нескольких словах.Народ состоит из людей,а
люди выбирают, под стать себе, "агитаторов,горланов,главарей".Смотришь Малахова и удивляешься,тому позорищу-"О чём молчать нельзя..."

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:44 (#)
21498

И вот такому стаду дайте демократию,они вам быстренько новый ГУЛАГ построят.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 06:27 (#)

Это точно.

, 26.12.2014 19:34 (#)
3025

Построение Ваше мне представляется весьма искусственным. Развлекательные передачи Вы представили в каком-то демоническом ореоле, убивающем народный дух, после чего на выжженной и вычищенной площадке можно разводить ядовитые цветы. Какая-то в этом есть натужность. Народные развлечения испокон веков были грубыми и примитивными: ярмарки, хоровое пение, непристойные (как правило) частушки с прихлопом и притопом, цирк с бородатыми женщинами, обильные возлияния с последующим буйным весельем , переходящем в драку. Культура аристократическая и народная были четко разведены во времени и пространстве и почти не соприкасались. Буржуазные революции с последующей социальной мобильностью, перемешиванием слоев и демократизмом сопровождались появлением "массовой культуры", в которой элементы аристократической утонченности и грубоватого фольклора смешиваются в разных пропорциях , обеспечивая духовную пищу основной массе населения. То, что Вы перечислили и есть образчики этой культуры, которая питает духовные потребности большей часть телезрителей во всем мире (передачи о народной медицине, передачи – свахи, передачи- азартные игры, и еще целая куча сюжетов - передачи спортивные , религиозные, псевдонаучные – о летающих тарелках, телепатии, хиромантии, экстрасенсах, третьем глазе . Но почему-то мы не видим обозначенной Вами закономерности: вовсе не обязательно общество, потребляющее подобную продукцию, становится агрессивным , бредит о своем величии и идет завоевывать земли соседских общин. Нет. Для этого надо совсем другие условия, никак не связанные с бесхитростными развлечениями мещанско-крестьянской массы: авторитарность и агрессивность режима, и монополизация СМИ. В путинской России эти условия есть – и отсюда - всеобщее бездумное ликование по поводу Крыма и всего дальнейшего военного кошмара. Не понимаю, причем тут Якубович с Малаховым , как бы к ним не относиться.

Далее. Вы противопоставляете развлекательную телепродукцию современной России, отупляющую сознание с идеологизированными советскими передачами, дававшими людям представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Не вижу разницы: советские люди, вроде бы знавшие на собственной шкуре что такое война, постоянно в фильмах и передачах боровшиеся за мир во всем мире, воспитанные в представлениях, что агрессия и аннексия чужих территорий - плохо, бровью не шевельнули , когда началась война в Афганистане , а до этого приняли как должное захват Восточной Европы, затем блокаду Западного Берлина, подавление венгерского мятежа в 1956го и чехословацкого в 1968. Хотя ни "Поля чудес" перед этим не смотрели, ни "Третий глаз". Потому что связи тут нет.

А разница между советским и нынешним российским телевидением таки существует и состоит в том, что советский журналист - не имел выбора - при сталине он платил за неподчинение официальному тренду жизнью, позже – карьерой. И тянули несчастные вполплеча. Хотя были и честные дураки – верившие в сталинский коммунизм и вообще в социалистическую идею, но о них сейчас не буду. Нынешние же ничем особенным не рискуют и уж конечно ни в чем не заблуждаются – это прожженные циники, знающие, ЧТО они делают, знающие разницу между добром и злом и истово служат Злу - служат только за Деньги в чистом виде и стараются так, что от них пар валит. Это преступники, с которыми никакой чикатило не сравнится, поскольку жертвами преступлений киселевых-соловьевых становятся миллионы.

facebook.com oou505 [facebook.com], 26.12.2014 20:58 (#)

Россия переживает эпоху первоначального накопления капиталов со всеми ее гримасами.Вся эта придворная кодла пропагандистов отбросила на хрен мораль и набивает карманы,пользуясь предоставленными возможностями.Ежели их призовут к ответу,будет лепет,вы же понимаете,дети,семья,их кормить надо,я ничего другого не умею,посему действовал как велит "партия",в противном случае остался бы без средств к существованию.

facebook.com oou505 [facebook.com], 26.12.2014 20:58 (#)

Россия переживает эпоху первоначального накопления капиталов со всеми ее гримасами.Вся эта придворная кодла пропагандистов отбросила на хрен мораль и набивает карманы,пользуясь предоставленными возможностями.Ежели их призовут к ответу,будет лепет,вы же понимаете,дети,семья,их кормить надо,я ничего другого не умею,посему действовал как велит "партия",в противном случае остался бы без средств к существованию.

facebook.com oou505 [facebook.com], 26.12.2014 20:58 (#)

Россия переживает эпоху первоначального накопления капиталов со всеми ее гримасами.Вся эта придворная кодла пропагандистов отбросила на хрен мораль и набивает карманы,пользуясь предоставленными возможностями.Ежели их призовут к ответу,будет лепет,вы же понимаете,дети,семья,их кормить надо,я ничего другого не умею,посему действовал как велит "партия",в противном случае остался бы без средств к существованию.

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 21:32 (#)

Какие ярмарки, какие частушки?

Недаром было сказано: "Настоящий властитель исполняет не явные, а тайные желания своих подданных".
А тут народные желания исполнились, и понеслись хоровые вопли - "КРЫМ НАШ!" "МОЧИТЬ УКРОПОВ!" (86% поддержки Путина)

, 27.12.2014 16:59 (#)
3025

Отвечу в вашей же стилистике: какие-такие "народные желания"? В течение почти четверти века, прошедшего после развала СССР, народ не помышлял ни о каком Крыме, куда, кстати, ездил, как и раньше, как к себе домой, без виз, и чувствовал себя распрекрасно : никаких языковых барьеров, никаких сложностей приспособления к чужой культуре, свои среди своих. Забыла, у кого недавно прочитала весьма остроумное и точное наблюдение, кажется у Радзиховского: единственное широко известное упоминание даже не о Крыме, а о Севастополе ( с ноткой угрозы: мы, дескать, еще вам припомним наш город-герой) принадлежит бандиту с неадекватной психикой, сыгранном Сухоруковым в фильме "Брат". И всё. И вдруг, когда в больную голову пахана втемяшилась (по хорошо известным причинам) идея вторгнуться в Украину, а потом еще и оттяпать у неё Крым, когда как наскипидаренная запрыгала по всем центральным каналам журналистская продажная свора и завопила на все голоса о фашистах-бандеровцах, киевской хунте, военных карателях, распятых мальчиках, изнасилованных беременных девочках, происках США, расширении НАТО на восток , слабый мозг нации не выдержал и откликнулся на провокацию "патриотическим " подъемом. Конечно, скажете вы, нет дыма без огня, тлело там в этом слабом мозгу нечто, раз такая поддержка. Ну да тлело, как у всякого народа, мало того что постоянно унижаемого своей властью, но еще и проигравшего в мировом масштабе, продувшего даже не войну , как немцы, а семидесятилетнее "мирное экономическое соревнование" с демократическим миром, саднило чувство неполноценности, обида (как же так, были "великой державой", победили немцев, летали в космос, а теперь нас "никто не боится"). И вот представился случай взять реванш, показать свою удаль, да и не просто как примитивные вероломные захватчики, а (внушали по телеку прохиндеи-соблазнители) как благородный народ, бросившийся на помощь своим украинским братьям , как их освободители от "киевской фашистской хунты". На наших глазах за несколько недель произошла метаморфоза ,и мы узнали, что такое современная "психологическая война", убедились, что социальная психология не пустые слова, что нынешние мастера по манипулированию общественным сознанием с помощью интенсивной пропаганды могут творить ужасные чудеса. Уверена, что подвергнись любой народ такому же массированному зомбированию, эффект будет тот же.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 18:44 (#)

Dear Julia,
я смотрел тот фильм "Брат-2". Год выпуска - 2000. Там уже заявлена четкая антиукраинская позиция: для противостояния русскому герою Даниле американский бандит нанимает "украинскую мафию в США" (которой на самом деле нет, но зато есть русская мафия).
Данила убивает в туалете "украинского мафиози", крикнув ему перед выстрелом знаменитую фразу: "Вы мне еще за Севастополь ответите!"
Так что психологической войне России с Украиной не несколько недель, а немало лет.

Перечитав Ваш большой пост, вижу, что теперь у Вас сбалансированная позиция, и я с такой оценкой в целом согласен.
Да, зубы дракона легли в благодатную почву.

Но вот если случится чудо, и пропаганда зомбоящика изменится на проукраинскую - взгляды населения России на украинский кризис не удастся переменить не то что за несколько недель - и за несколько лет не получится. На этой почве дружба с Украиной больше не вырастет.
Со своей стороны тысячи и тысячи убитых украинцы не простят. Увы, поезд ушел.

Что остается? Сознательным и ответственным людям вроде Вас делать все что можно для остановки войны и противодействия гнусной пропаганде РосТВ и других медиа.
Удачи Вам.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 12:25 (#)

Есть международные мафии - итальянская, русская, китайская и проч.
Там государство борется с мафией, а в СССР мафия (ВКПБ-КПСС+КГБ) захватила государственную власть в огромной стране и не отпускает до сих пор.
В Украине тоже мафия захватила государственную власть, и борются друг с другом только разные банды внутри этой мафии.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 12:35 (#)

В Италии, например, государство борется с мафией.
Ленин и его банда, захватившие Москву и Петербург, вначале не помышляли о власти над всей Россией:
"То, что он (Буллит) услышал в Кремле весной 1919-го, показалось Буллиту не менее важным, чем то, что происходило в Версале. Ленин предложил отказаться от контроля над 16 принадлежавшими Российской империи территориями: не только от Польши, Финляндии и балтийских владений, половины Украины и Западной Белоруссии, но и от Кавказа и Крыма, от Урала и всей Сибири, от Архангельска и Мурманска. «Ленин предлагал ограничить коммунистическое правление Москвой и небольшой прилегавшей к ней территорией плюс город, известный теперь как Ленинград». Взамен Ленин просил допуска к Версальским переговорам и признания нового правительства России ее бывшими союзниками."
http://flibusta.net/b/352055/read#t6

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 16:32 (#)

Врач тоже вынужден осматривать больного (Брат-2), чтобы понять причину болезни.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 16:40 (#)

Я смотрел Брат-2 по ТВ. Через экран чума не передается.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 17:15 (#)

В переносном смысле - конечно, вся эта чума через ТВ экран и передается!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.12.2014 15:43 (#)

Телечума распространяется со скоростью света.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 16:33 (#)

Смотрел Брат-2 по ТВ, в кинозале не был лет 25.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.12.2014 16:20 (#)

Да, Барух, визиты Затулина, Лужкова и прочих думаков-мудаков я следил и отлично помню. Тогда я не мог подумать, что в своих притязаниях Россия дойдет до военных действий на Украине...
Текст http://subscribe.ru/group/edinstvo-vsego-mira-i-ponimanie-ego/6804987/ я сейчас только прочитал - Наум Зиндер всё точно изложил, хотя и пунктиром. Я бы хотел прочесть толстую книгу об этих годах. Надеюсь, Кравчук напишет мемуары, или журналисты соберутся и разложат всё по полочкам. Это будет бомба!

User leokadij [myopenid.com], 29.12.2014 18:37 (#)

Барух, посмотрите еще вот эту статью:
Псевдоним «Ринат», или Смотрящие за Ахметовым
http://ord-ua.com/2012/06/22/psevdonim-rinat-ili-smotryaschie-za-ahmetovyim/?page=4

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:53 (#)
21498

Вы глубоко не правы,идеалистический подход ,переоцениваете вербальное воздействие. Бытие определяет сознание,будьте трезвой материалисткой Весь российский бред слушают и видят белоруссы по телевизору,но шовинистами -имперцами не становятся ,пену не пускают и в падучей не бьются

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 07:47 (#)

Белорусы молодцы!

User marcell, 26.12.2014 21:48 (#)
3424

"... бровью не шевельнули , когда началась война в Афганистане , а до этого приняли как должное захват Восточной Европы, затем блокаду Западного Берлина, подавление венгерского мятежа в 1956го и чехословацкого в 1968..."
Хе-хе, попробовали бы они (мы) только бровью шевельнуть - "вся королевская рать" : КГБ, МВД,
армия стукачей и просто армия держала на этот случай ружья наизготовку...Это, во-первых...
А во-вторых, вся политическая информация, как Вы и справедливо выше заметили, была полностью монополизирована, и вы получали и фактологию, и интерпретацию лишь из одного и того же правительственного источника информации: "ТАСС уполномочен сообщить..."
И тем не менее, и тем не менее...всё это вавилонское построение рухнуло в одночасье! Вот что внушает, считаю, всем нам надежду на лучшее будущее. То есть, я надеюсь, извините за вульгаризм, на то, что они захлебнутся собственной блевотиной.

8698

Какое отношение народные развлечения ("стенка на стенку"?) имеют к нравам коммунальной кухни?
(А насчет "нынешних" совнршенно с Вами согласен, хотя не исключаю, что они уже и сами поверили в ту пургу, которую несут - эффект Мюнхгаузена).

, 27.12.2014 02:24 (#)

Простите, panna_yulika,
эти люди - шевельнули не только бровью, а положили всю свою жизнь:
Константин Бабтцкий
Лариса Богораз
Наталья Горбаневская
Вадим Делоне
Владимир Дремлюга
Павел Литвинов
Виктор Файнберг
Их протест продолжался несколько минут.
Сахаров.
Новодворская.
Да Вы и сами пополните этот список -
мы не имеем права забывать ВЫШЕДШИХ НА ПЛОЩАДЬ.

Дремлюга

, 27.12.2014 11:07 (#)
3025

Разумеется, Вы правы. Даже в самом забитом,пассивном, циничном, разложившемся обществе находятся герои , образцы мужества и высокой морали (и наверное было бы точнее, и справедливей, говоря о равнодушии советских людей к преступлениям своей страны указать в скобках или в сноске фамилии протестантов). Но невозможно делать это всякий раз, тем более в формате короткого коммента , говоря об обществе в целом. Тем больше моя благодарность Вам за то, что вспомнили замечательных людей, к которым отношусь с благоговением .

User freiheit, 29.12.2014 01:45 (#)

согласен с каждым словом! +++++++++++++++++

User marcell, 26.12.2014 21:23 (#)
3424

"Но предпочли сначала Петросяна, затем Малахова. "

Безличное "предпочли", написали Вы...Хотя "Кто КОНКРЕТНО предпочёл?" - так, на мой взгляд, должен звучать правильный вопрос...А впрочем, ответ на него, мне кажется, мы все знаем - предпочёл )(уйло, который ЕДИНОЛИЧНО прорвался и намертво присосался к денежному крантику и отстёгивает с его помощью столько, сколько ЕМУ ЛИЧНО заблогарассудится, на оправдание и прославление его диктаторской нелигитимной власти.

8698

Э, нет. Петросянизация телевидения произошла еще во второй половине 90-х. Тогда же возник и Малахов и Валерий Комиссаров (помните такого персонажа, первым начавшего трясти в телевизоре грязным бельем "простых людей").

Народ потретил немало сил, средств и здоровья на то, чтобы Перестройка наконец таки вылилась в свержение коммунизма. Чтобы ТВ превратилось сперва в грязную помойку времён Доренко и Петросяна, а потом - в пропагандистскую машину фашизма сегодняшних дней, - потребовалось убить Листьева. Многих других убили с меньшим шумом. Кто вот помнит Владимира Дубова?

User doctorzhivago, 26.12.2014 18:40 (#)

umnica

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 19:10 (#)

panna_yulka,
а само население России должно иметь хотя бы какую-то мораль, нравственность, этику?
А если ничего такого у населения РФ нет, чем оно отличается от стада безмозглых и беспринципных скотов, которым легко впаривать всё что угодно - от "киевской хунты" и "вооруженного переворота" (Путин, вчера) - до "прибитых гвоздями младенцев"?

User barton777, 27.12.2014 00:44 (#)

//а само население России должно иметь хотя бы какую-то мораль, нравственность, этику? //

Да само население в большинстве своем ничего этого иметь не может. Может иметь только его наиболее образованная часть. Она уехала. На Запад. К ПИДАРАСАМ!!! :-)))

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:32 (#)

А почему же скажем, европейские народы могут придерживаться этических принципов, а русский народ - "в большинстве своем ничего этого иметь не может"?
Он же христианин, и более того - народ-богоносец!
Откуда это различие? В чем причина?

, 27.12.2014 11:28 (#)
3025

Различие в устройстве общества. В условиях демократии и рыночной конкуренции востребованы позитивные черты - честность, ум, талант, динамичность, и их носители оказываются наверху. В условиях диктатуры и государственной монополии на поверхность всплывает говно, поскольку востребованы такие качества и явления как - приспособленчество, холуйство, лживость, лицемерие, зависть, подлость, доносительство . А в принципе в каждом народе есть полный набор "плохих" и "хороших" качеств. Это особенно хорошо видно при смене системы: общий набор качеств остается тем же, но тон задают в одном случае бесчестные жестокие подлецы и посредственности, в другом порядочные, терпимые люди и яркие таланты.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 14:59 (#)

>>>Различие в устройстве общества<<

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:57 (#)
21498

У папуасов и англичан одинаковый полный набор? Идеализм в квадрате!

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 08:15 (#)

panna_yulka,
от моего поста почему-то остался обрывок.

Вы пишете: "Различие в устройстве общества." Но согласитесь, это не ответ. Тогда я повторю вопрос другими словами: почему в европах демократия и рыночная конкуренция, а в России - авторитаризм или тоталитаризм? Какие "коренные свойства русской народности (К.Прутков) не дают построить в России, например, шведский социализм?
Лет 25 назад была такая байка:
- А давайте построим у нас шведский социализм!
- Давайте! Только где взять столько шведов?

Вспоминается Жозеф де Местр: "Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает." Или Монтесье: "Каждый народ достоин своей участи."
Что тут можно возразить?

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 08:57 (#)

Вот интересный отрывок из де Местра:
Так, де Местр писал: «У меня нет слов описать вам французское влияние в сей стране. Гений Франции оседлал гения России буквально так, как человек обуздывает лошадь». Этот факт расценивался им крайне негативно, поскольку «российская цивилизация по времени совпала с эпохой максимального развращения человеческого духа (имеется ввиду распространение идей Просвещения и Великая Французская революция – А.М.), и множество обстоятельств пришли в соединение и, так сказать, смешали русский народ с народом, который одновременно был самым ужасным орудием и самой жалкой жертвой этого развращения. Ужасная литература XVIII века сразу, без какой-либо подготовки проникла в Россию, и на первых уроках французского языка, который услышало русское ухо, звучали слова богохульства». В широком распространении подобного рода настроений де Местр обвинял русских западников, начиная с Петра I. «Я ставлю в вину вашему Петру I величайший грех – неуважение к своей нации». Впрочем, с точки зрения сардинца у Петра были грехи с пострашнее: «Вообще же страна сия отдана иностранцам, и вырваться из их рук можно лишь посредством революции. Повинен в этом Петр, коего именуют великим, но который на самом деле был убийцей своей нации. Он не только презирал и оскорблял ее, но научил и ненавидеть самое себя. Отняв собственные обычаи, нравы, характер и религию, он отдал ее под иго чужеземных шарлатанов и сделал игрушкою нескончаемых перемен». Скорее всего, де Местр нарочито несколько сгущал краски, перенося на петровские реформы свою ненависть к протестантской Европе, на которую, как он считал, ориентировался Петр.
http://politconservatism.ru/experiences/zhozef-de-mestr-i-rossiya/

, 28.12.2014 13:45 (#)
3025

"...почему в европах демократия и рыночная конкуренция, а в России - авторитаризм или тоталитаризм? Какие "коренные свойства русской народности (К.Прутков) не дают построить в России, например, шведский социализм?"==========================

В вопросе якобы содержится ответ ("коренные свойства", а как же!). Да не так всё просто.
И в Европах, как вы помните, уже сложившаяся (!) демократия временами уступала место авторитаризму и тоталитаризму. А нынешний левый социалистический крен (после всемирно-исторического опыта страны победившего социализма!), а также бездумная, граничащая с безумием толерастия по отношению к своим смертельным врагам - мусульманским саламандрам чреват такими жуткими последствиями, что и российский крах на этом "роскошном" фоне может померкнуть. И воспеваемый вами "шведский социализм" - одна из ступенек вниз - всё в ту же социалистическую пропасть, только иным, чем в России путем - Россия сверглась с обрыва в результате неожиданного катаклизма (октябрьского бандитского большевистского переворота на фоне мировой войны), а шведские социал-демократы в ловушку тихонько, маленькими шажками, когда есть время вглядеться и осознать свою дурость, но почему-то не осознают. Да и Европейский Союз, увы, всё больше напоминает неэффективный колхоз, от него тоже попахивает социализмом. По-видимому, это общечеловеческая западня - желание все поделить поровну, якобы "по справедливости", хотя нет ничего более несправедливого, чем отобрать у работяги и отдать лентяю.

Высказывание на счет народов, заслуживающих своей участи - фраза яркая, запоминающаяся, соблазнительная, но от этого не становящаяся непреложным объективным законом (да и аналитические способности одного из её авторов, де Местра, не настраивают на особое доверие (приведенный "интересный отрывок" вызывают лишь смех и улыбку).

Народ - всегда был объектом манипуляций власти, его использовали, исходя из своих личных представлений о хорошем и плохом, для своих сугубо личных целей, в основном для бесконечных войн (сначала ободрав, разумеется, как липку), вожди племен и шаманы, короли, князья , бароны и церковники, генеральные секретари и фюреры, президенты и премьеры. Благодаря удачным или неудачным зигзагам истории кое-где лидеры стали более зависимы от избирателей, кое-где менее зависимы или независимы совсем . Только случайными поворотами судьбы, победами и поражениями в ,как правило, чуждых и ненужных народам войнах, удачными или неудачными коалициями, личными качествами вождей, королей, фюреров, генсеков и президентов, решаются судьбы стран и населяющих их жителей : лидеры европейских стран могут, например, использовать Россию в своей междоусобице, а затем бросить её, ослабевшую, раздираемую гражданской войной на съедение большевикам; они могут решить с каким из тоталитарных монстров вступить в союз против другого, обеспечив первому военную победу; они могут, покуривая в креслах на черноморском берегу, поделить Европу, отдав на полвека восточноевропейские страны во власть величайшего преступника всех времен и народов (и спрашивается, какими-такими качествами чехи или венгры заслужили советскую власть ?), и т.д. и т.п., примеры эти можно множить и множить.

Судьба России сложилась самым неудачным образом , но вовсе не потому, что народ оказался таким никудышным (вспомним хотя бы четыре года отчаянной гражданской войны и крестьянских бунтов), а в результате рокового совпадения множества событий. Мало кто прочитал "Красное колесо" Солжа, а я его одолела. Он дает там чуть ли не почасовое описание событий нескольких месяцев после Февраля ,и читатель просто надрывается от горечи и досады: каждый день мог стать поворотным, не дав стране свалиться в пропасть , например силами небольшого военного подразделения можно было арестовать и расстрелять группу бандитов, т.н. Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, никем не избранных, никого кроме своей маргинальной радикальной террористической (как бы сказали сегодня) группировки не представлявших, нагло расположившихся рядом с Временным правительством и блокировавших его работу по подготовке Учредительного собрания. Но не нашлось среди мягких высокообразованных интеллигентов-либералов НИ ОДНОГО решительного человека, у которого хватило бы политической воли для такого дела (а у большевиков этой воли было хоть отбавляй). И это решило всё дальнейшее. Спрашивается, причем тут народ? Он сопротивлялся, как мог, только что могли неграмотные безоружные крестьяне против бандитских вооруженных отрядов да к тому же против невиданной в те времена лживой демагогии? Ладно, не хочу я продолжать эту тему. Всё равно каждый останется при своем мнении.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 16:30 (#)

panna_yulka,
я по многим позициям с Вами согласен.
1. У шведов, пожалуй, слишком много социализма, налоги там доходят до 60% прибыли, но скудные природные ресурсы приучили их к рачительности. Например, Швеция вообще НЕ ИМПОРТИРУЕТ ГАЗА! Обходится опилками, щепками, корой, биогазом, ветром и солнцем. Хотя рядом - Норвегия с нефтью и газом.
2. В политике благодарность - редчайшая штука, бескорыстию вообще места нет. Поэтому все "кидают" всех, а не только бедную-несчастную Россию.
3. Как Вы при чтении "Красного колеса" бессильно мучились, видя, как Россия сползает в пучину революции и гражданской войны, так и я, читая толстую книгу Киссинджера "Дипломатия", видел, как Европа неумолимо катится к Первой мировой войне, а Версальские соглашения неизбежно ведут к Второй мировой.
4. Не устаю повторять такую мысль: во всех революциях виноват правящий слой, который не видит и не слышит требований времени (а если подсказывают - закрывает глаза и уши), не ведет страну вперед, а расширяет территорию войнами, проматывает состояния в Парижах и танцует на балах.
П.Н.Дурново, бывший министр внутренних дел, в записке, направленной на имя Николая II в феврале 1914 года, предостерегал царя: "если Россия ввяжется в войну,
основная тяжесть в конфликте среди членов Антанты ляжет на Россию: Англия к широкому участию в континентальной войне не готова, а Франция, бедная людским материалом, при тех колоссальных потерях, которыми будет сопровождаться современная война, станет придерживаться в основном оборонительной тактики. Затем подробно объяснив Николаю, почему его империя не готова к войне, в частности, по причине зачаточного состояния отечественной промышленности, зависимости России от импорта и неразвитой сети железных дорог, предсказал революцию. И даже в общих чертах очень верно ее описал.
Все неудачи неизбежно припишут правительству. Расстроенная войной, уставшая и обескровленная армия, лишенная к тому же к концу войны надежного кадрового офицерского состава, будет охвачена крестьянским стихийным стремлением к миру и земле, а потому окажется слишком деморализованной, чтобы служить оплотом законности и порядка. Более того, Дурново удалось заглянуть даже за Февраль 1917 года. Законодательные учреждения и лишенные авторитета в народе оппозиционно-интеллигентские партии, утверждал он, не смогут сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию."
В ночь после отказа от престола Николай 2-й в дневнике записал: "Кругом измена, трусость и обман."
5. Вы спрашиваете, причем здесь народ?
После февраля власть валялась в пыли, большевики ее подняли и бросили в массы лозунги: "Мир - народам, хлеб - голодным, землю - крестьянам, фабрики - рабочим." Поэтому народ в большинстве стал на их сторону. Он хотел мира, хлеба, земли и работы. Что же было потом?
А потом бедные крестьяне стали раскулачивать богатых, комсомольцы стали жечь иконы и сбрасывать кресты с церквей, в которых были крещены, и пошло-поехало.
Бога нет, Ленин повелел: "Грабь награбленное" - и тем освободил народ от химеры совести...
6. Я тоже считаю колхоз "Евросоюз" обреченным на распад. Северная Европа не будет кормить Южную.
Может быть, тогда и угрозой муслимов озаботятся.

Как видите, позиция моя близка к Вашей.

, 28.12.2014 17:45 (#)
3025

Вот и вы подбросили прекрасный пример, как не какой ни нард , а всего лишь один глупый недальновидный монарх, кстати вполне европеизированный, женатый на немке и имевший кучу родственников среди высшей европейской знати, решает судьбу громадной страны со всеми еёсвоими бесчисленными . А стоило ему прислушаться к Дурново, не лезть в чужие разборки, не было бы никакого Октября и всего, что за ним последовала...нет лучше не рвать себе душу...

, 28.12.2014 18:19 (#)
3025

со всеми её бесчисленными подданными
последовалО

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 18:51 (#)

В том-то и беда, что никак не мог Николай 2-й не влезть в войну. Надеялся у Турции проливы отнять (чем еще Петр 1-й на смертном одре бредил), и вообще порулить в Европе, показать свою крутизну!

Я всех уйму с моим народом, —
Наш царь в конгрессе говорил...
(Пушкин)

Так что Октябрь 1917 был неизбежен, как и всё последующее.

, 28.12.2014 19:05 (#)
3025

Николай не мог не влезть в войну, сталин не мог не влезть, брежнев не мог, теперь, вот путин не может - суки поганые, умственные импотенты...

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 20:21 (#)

>>>суки поганые, умственные импотенты...<<<
Это точно!

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 20:40 (#)

В.О. Ключевский говорил о том, что главное направление в усилиях русских людей — это колонизация. Благодаря этому процессу русские люди расселились на огромном пространстве, которое пытаются освоить. Нельзя утверждать, что колонизация и освоение новых земель были легким делом. Но введение в хозяйственный оборот новых земель, новых ресурсов позволяло решать имевшиеся проблемы. Развитие носило экстенсивный характер, что позволяло руководству страны особенно «не напрягаться» в деле организации внутренней жизни страны."
В.В.Фортунатов "Россия в 2017 году."

, 28.12.2014 21:16 (#)
3025

Начиная с эпохи великих географических открытий - освоение новых земель, расширение империй,колонизация было "главным направлением" отнюдь не только России, грешили этим и "передовые"Франция с Англией и Германией, и Испания с Португалией и Голландией. Россия в отличие от европейских стран далеко не ходила, расширялась по суше , прихватывая безлюдные территории Сибири и Крайнего Севера и вообще всё, что плохо лежит. Вот только европейцы к середине ХХ века распустили свои колонии как излишнее бремя , дали им независимость, а сами сделали технологический рывок,а Россия, скованная советскими идеологическими веригами, подзадержалась в этом плане, опоздав на полвека, но в 1991 году сделала первый шаг в правильном направлении, а сейчас, как в дурном сне вдруг попятилась в прошлое, задергав хищными клешнями, да вот проглотить ненужный кусок уже не может, давится и кашляет:-)

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 21:57 (#)

Хорошие, верные мысли о колониях.
Но в 1991 Россия НЕ сделала первый шаг - она просто не могла удержать республики в Союзе, как ни старался Горбачев. "Скрепы" проржавели и рассыпались.

"...задергав хищными клешнями" - очень изобразительно!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Зборовский, близкий приятель Седова (сына Троцкого) был при нем агентом НКВД. Через несколько лет он сдался американским властям и раскрыл им сеть советских резидентов на Западе. За это он был освобожден от ответственности; а сообщенная Зборовским информация до сих пор не разглашена.
В своей новой карьере он стал антропологом, близким сотрудником Маргарет Мид. Из этого круга вышло много интересных исследований, среди них известная гипотеза о том, что политическая система русских и их национальный характер определяются способом ТУГО ПЕЛЕНАТЬ ДЕТЕЙ.(!) Эта штука называлась "свивальник".
Но мы с женой уже применяли "свободное пеленание".
Помогает! Дочками мы довольны и гордимся.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 22:15 (#)

"Старая Россия гибла не потому, что Николай II был бездарен и безволен, или что в голодный Петроград вовремя не подвезли хлеба. Петровская Империя к тому времени, казалось, окончательно утратила raison d'etre, смысл и назначение своего существования. В ноябре 1917 года Мандельштам пишет свирепое стихотворение о Ленине, называя его "октябрьским временщиком":

Когда октябрьский нам готовил временщик
Ярмо насилия и злобы,
И ощетинился убийца-броневик,
И пулеметчик низколобый
Керенского распять потребовал солдат,
И злая чернь рукоплескала,
Нам сердце на штыки позволил взять Пилат,
Чтоб сердце биться перестало!
И укоризненно мелькает эта тень,
Где зданий красная подкова;
Как будто слышу я в октябрьский тусклый день:
Вязать его, щенка Петрова!"

Бурмистров "Россия и Запад (Антология русской поэзии)"
http://flibusta.net/b/9913/read

User igor_in_CT, 31.12.2014 05:38 (#)

Юля. с Новым Годом и вот Вам корни различия: http://newrezume.org/news/2014-12-08-6436

, 31.12.2014 16:12 (#)
3025

Я читала подобные работы, несмотря на всю свою занимательность и множество любопытных исторических фактов , они не убеждают меня ни в порочности одних народов ни в добродетельности других , в т.ч. и в коренном различии славян-украинцев и угро-финнов-русских. И вот почему. Во-первых , наследственные признаки передаются только в том, что касается тела - здоровье, фенотип, иногда темперамент. Что касается нравственных качеств, менталитета, культуры, они не передаются по наследству – все это результат воспитания и обучения: поместите сына английских аристократов в младенческом возрасте в крестьянскую китайскую семью и он вырастет китайцем с соответствующим кругозором и представлениями о хорошем и плохом. Хотя разрез глаз, телосложение и масть будут другими. Во-вторых, в громадной империи с её более чем сотней народов и громадных числом пограничных государств генеалогические деревья интенсивно разрастаются вширь, захватывая новые и новые этнические группы, и потому невозможно сохранить в чистом виде даже фенотип, не говоря уж о трудовых навыках и менталитете – все смешивается в самых невообразимых пропорциях (у меня, коренной москвички, например, насчитывается, минимум семь разных кровей, и это только из того, что достоверно известно, а сколько их на самом деле, с учетом еще и адюльтеров любвеобильных пра-пра-бабок и ходоков-дедов не знает никто!), так что сегодня невозможно отличить русского и украинца, делит нас только гражданство и то национальное самосознание, которое каждый из нас вырабатывает в процессе жизни.
С Новым Годом! С Новым счастьем!

User barton777, 31.12.2014 17:24 (#)

Юля, Вы, как и я, как и почти все остальные в России - потомки Чингиз Хана. У него было несколько сотен детей. Я не буду Вас утомлять простыми алгебраическими выкладками, но за 20 поколений вероятность для Вас быть его потомком стремится к единице. Поверте на слово. Так что если кто вякнет, так и скажите: мой пра-....-пра дедушка - Тимучин, он же Чингис Хан. А нам, потомкам ханов, не досуг со всяким быдлом разговаривать! :-)))

С Новым Годом Вас!

, 31.12.2014 20:02 (#)
3025

Вы меня очень подбодрили, дорогой Бартон, фактом родства с ханской династией, какая-никакая элита, пусть и кочевая:-) Теперь буду знать, что отвечать всяким плутархиям, они же ван ванычи, родства не помнящие:-) Последние секунды отдыхаю перед тем, как ворвутся гости и сшибут меня с ног. С Новым Годом! До встречи!

User igor_in_CT, 31.12.2014 05:38 (#)

Уважаемый Лео, вот Вам и ответ: http://newrezume.org/news/2014-12-08-6436
Пользуюсь случаем послать Вам самые тёплые новогодние пожелания!

User leokadij [myopenid.com], 31.12.2014 07:56 (#)

Спасибо, уважаемый Игорь. Посмотрел эту работу. В общем. вся история дипломатии имеет такой характер, империи стремятся завоевать соседей, пока не встретят отпор.
Взаимно желаю Вам всех благ в Новом году!

User mrvj85, 26.12.2014 19:15 (#)

BRAVO P.Yulka-++++++++++++

User help007, 26.12.2014 19:21 (#)
5984

Браво !
В точности мои мысли от статьи Портникова.

Добавлю ещё: кому многое дано - с того многое спросится.
В конце концов - кого-то в Нюрнберге повесили, а кто-то из плена - домой в Германию вернулся. Живым.

(комментарий удалён)
, 26.12.2014 21:31 (#)
3025

"Спецслужбистского " в этом возгласе, тем более, в голосе Портникова я ничего не вижу. Исток его утверждения о вине "публики" - в нашем общем разочаровании в российском обществе, или российском народе, назовите как угодно, которое мы почувствовали после наглой аннексии Крыма и последующей российской интервенции в Восточную Украину. Лично я испытала, наверное, самое глубокое потрясение в своей жизни, с отчаянием наблюдая вместо возмущения и гнева дружное одобрение россиянами чудовищной акции, не только нарушившей принципы европейской безопасности, но и собственные гарантии России , данные дружественной стране и братскому народу. Меня переполняет отвращение, гадливость, презрение, желание уехать отсюда к чертовой матери, чтобы не видеть бесовскую вакханалию самых низменных чувств, почему-то называемых "патриотизмом", этих тупых рож, этой идиотской похвальбы и гримас бессмысленной, ничем не спровоцированной ненависти ... Однако , задумываясь о причине феномена, я не могу согласиться с утверждениями о каком-то генетическом моральном уродстве русского народа, о заложенном в него природой инстинкта имперскости и прочее в том жэе роде. Нет. Народ наш если и хуже, то не намного :-) любого другого. Если даже европейские народы и их лидеры подвержены чуме социалистического левачества (после советского-то опыта!), если в культурнейшей Германии за несколько лет проросла и дала кровавые плоды самая подлая людоедская тоталитарная идеология ХХ века , а в наши дни (после опыта мировой войны !) все шире распространяется антисемитизм, и это несмотря на демократическое устройство и полную свободу СМИ, то чего уж ждать от советикусов, которых 70 лет селекционировали , истребляя всё мало-мальски порядочное, умное, смелое, мыслящее,свободолюбивое, а в последние годы через все центральные телеканалы внушали им идеи советского империалистического реванша. Да, тошно смотреть на нашу обворованную, обездоленную, зомбированную толпу, захлебывающуюся от восторга по поводу "крымнаш", но основная вина лежит все-таки не на этой темной толпе, а на безумных лидерах, вороватых пастырях, доморощенных психопатах-философах, продажных циничных журналюгах, трусливых педагогах, мразных деятелях искусства, поддерживающих преступную власть и даже выступающих "её "доверенными лицами" под ханжеским прикрытием "спасения" своих театров, оркестров, бездарных фильмов, больных детей и прочих благовидных предлогов. Вот кто настоящие преступники, вдохновители массовых убийств , ведущие за собой глупое блеющее стадо прямиком на бойню.

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 21:53 (#)

Моральное уродство - не в генах, которые у русских не хуже, чем у других.
Оно - в народном сознании, обычаях, воспитании - семья, школа, улица, армия и далее везде. ("Жестокие нравы, сударь, в нашем городе!")

Вы, Юлия, шарахаетесь от утверждения о невиновности населения России до обзывания его такими словами как "глупое блеющее стадо" - в одном и том же посте. Где логика?

, 26.12.2014 22:53 (#)
3025

Не придумывайте того, чего не говорилось, и не будет "шараханья". Не было о "невиновнсти населения", а было о бОльшей степени вины "элиты". См. ниже и выше.

User barton777, 27.12.2014 01:55 (#)

Юля, прекрасные тексты Вы написали.

Но есть вопрос про народ:-))))
Про "элиту" понятно, а народ виноват или нет? Нет вины? Нет? Все это хрюкающее стадо невиновно? Не надо про немцев - было и прошлО. У них, между прочим, совсем другое было. Они себя вообразили господами, а не рабами. Разница есть, хоть и паскудная. Мне все время кажется, что Вы пытаетесь оправдать совков. Зачем? Они того заслужили? Среднестатистический россиянин Вас убьет и растопчет, даже не заметив. Просто потому что Вы не вовремя решили перейти дорогу. Вы, вообще, по сторонам смотрите? Это же зверинец натуральный. Не виноваты? Нет? То есть вообще не виноваты? Элита нагадила? Костик Эрнст? Кулистиков? А сами эти полоумные бабки с быдломолодежью ни при чем?

Не знаю как Вы, а я хожу по оккупированному мутантами городу.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:10 (#)

Народники тоже были идеалистами. А народ сдавал их урядникам как смутьянов.

, 27.12.2014 10:07 (#)
3025

Бартон, ну от Вас не ожидала. Ну сколько же раз можно повторять, что я и не думала обелять народ и снимать с него вину (меня так ежедневно тошнит при виде полоумных бабок и быдломолодежи). Но не будете же Вы отрицать, что рыба тухнет с головы , что главный виновник общего морального разложения - власть в широком смысле, включая образованную обслугу. А историческое возмездие в виде разрухи, голода нищеты и позора обрушится, в первую очередь, не на главного виновника, застрельщика и инициатора преступлений (он успеет сдохнуть своей смертью и будет похоронен с почестями) и не на рвущих от усердия глотки главных подручных-растлителей (уверена, что эрнсты с кулистиковым в случае социального взрыва успеют слинять и, возможно, даже получат статус политэмигрантов на рассопливившемся , благожелательном Западе) , а именно на полоумных бабок и быдломолодежь. И, как это ни печально, на нас с Вами.

User barton777, 28.12.2014 11:23 (#)

А мне не жалко ни бабок, ни молодеж, ни даже нас с Вами. Ни бабок, ни молодеж никто под дулом не заставлял молиться на путина. А нас с Вами никто не заставлял оставаться в этом гадюшнике. Теперь хлебаем полной ложкой вместе с бабками.

, 28.12.2014 11:49 (#)
3025

Не верю, что Вы такой жестокий :-) Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом. От всей души желаю Вам и всем нам, бездарно оставшимся на своей несчастной, униженной, разоренной и превращенной психами в посмешище и страшилище Родине пережить это страшное и позорное время и выкарабкаться на общечеловеческий путь. А в личной жизни - только радостей, любви и благополучия. Юля.

User barton777, 28.12.2014 15:20 (#)

Спасибо, Юля. Вас тоже с праздником и всех благ. Да.

А все-таки надо было уехать. К пидарасам. Жили бы сейчас нормально, без путина, скреп, портянок, дебилов, гаишников, фальшивых лекарств, просроченных продуктов, паленой водки и поганых сигарет.

, 28.12.2014 17:32 (#)
3025

Эх-х-х...Что и говорить, хорошо там у "пидарасов"... Но не могут же все интели к ним смотаться, кто-то же должен и остаться со своим уёбищным народом:-)))Такая, видно, наша с Вами планида:-)

(комментарий удалён)
User barton777, 28.12.2014 21:02 (#)

Нет, не слабЫ. Они-то как раз нашли в себе силы уехать, что совсем не просто. А мы сидим тут в этой параше как попугаи на табуретах и ждем когда нас укокошат, смотрим на куски говна, принявшие по недоразумению внешнюю форму людей. Вот появился кусок говна в телевизоре и изрыгнул очередную порцию жидкого поноса из похожей на горизонтальную трещину рта, вот кусок говна в судейской мантии делает вид, что вершит правосудие, вот какашка проехала в дорогой машине, обливая кусочки говна победнее, расположившиеся на тротуаре в ожидании говеного автобуса, на покупке которого кусок говна из мэрии своровал очередные полмиллиарда. Вокруг говно, растуще как на дрожах, оно поглотит все вокруг, поглотит и нас - не уехавших. И правильно сделает, потому что надо было вовремя валить из этой сортирной ямы. Валить, когда еще были силы, молодость, здоровье и переспектвы. А теперь нам остается только скулить перед тем как раздастся последний чавкающий звук, когда мы полностью погрузимся в это гнилое месиво.

User freiheit, 29.12.2014 02:43 (#)

Вы не правы. Есть даже выражение такое - эмиграция не для слабых людей. Вы даже не представляете себе насколько это сложно, болезненно и тяжело. Я не беру в расчёт толстосумов, у которых денег, как грязи. Те, да - слабаки, если свалили. Хотя и их можно понять - жизнь коротка и не хочется проводить её в куче зловонного говна.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 16:15 (#)

Я вот тоже хожу по городу Донецку, оккупированному в прямом смысле - местным и российским быдляком. Отвратительно и тошно.

Слышу на остановке разговор. Двое юношей обсуждают, куда пойти. В охранники - спокойно, но автоматы на субботу-воскресенье отбирают,
В "ополченцы" - там автомат у тебя круглые сутки, но приходится идти куда пошлют (патрулировать город или стоять на блок-посту).
А им хочется с автоматами в субботу-воскресенье погулять по рынкам и магазинам, разжиться выпивкой-закуской и карманными деньгами.
Такие дела...

facebook.com amonpta [facebook.com], 28.12.2014 00:01 (#)
21498

Живо представил эту картину...Мои Вам соболезнования.Крепитесь

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 06:28 (#)

Будем стараться...

(комментарий удалён)
, 29.12.2014 15:47 (#)
3025

Чего тут разбираться? Само собой, речь идет о самоназвавшейся "элите", о человеческом мусоре, пробравшемся или случайно занесенном во власть и образованных подонках , её добровольно и со рвением обслуживающих. Потому всегда закавычиваем слово "элита". А настоящая интеллектуально-нравственная элита представлена у нас одиночками, вроде Андрея Дмитриевича Сахарова, Валерии Новодворской, Александра Подрабинека, Юрия Орлова, Владимира Буковского, тех восьмерых, что вышли на площадь в 1968 … "Иных уж нет, а те далече…" И настолько все они народны, скромны, просты, что и слово элита в применении к ним, кажется каким-то неуместным, вычурным. А больше им подходит – "выродки" в варианте Стругацких.

(комментарий удалён)
, 26.12.2014 23:08 (#)
3025

"...по предписанию Запада..." ?!! "...с целью принудить Украину вступить в НАТО..."?!! ===========================================================================
Против таких образчиков глубокой политической мысли у меня аргументов нет, потому лучше промолчу.
:-)))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
, 27.12.2014 09:51 (#)
3025

Далеко не всегда. Порой ( как в данном случае) презрение к заведомой чуши так велико, что смыкаются уста. Остается лишь пожать плечами и махнуть рукой.

(комментарий удалён)
, 27.12.2014 10:54 (#)
3025

Невозможно отвечать на ворох заведомой бессмыслицы и лжи.
1. Во-первых, НЕ Россия возражает против расширения НАТО на восток, а гебнявая власть постоянно пугает российское общество "расширением НАТО", в то время как НАТО никому не угрожает, это ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз, созданный в ответ на агрессивное расширение советской диктатуры ВО ВСЕ СТОРОНЫ. И за более чем полвека своего существования бок-о-бок с СССР и Россией блок НАТО не предпринял ни единого агрессивного действия против своего соседа.

2. НАТО очень НЕОХОТНО расширяется, ставя желающим войти в блок уйму условий (демократизация , реформы, отсутствие территориальных проблем). Но и не может запретить странам стремиться под свой зонтик. Так что никаких "намеков" Украине НАТО не делает, более того, когда правительство Ющенко пыталось войти в НАТО, ему отказали даже в ПОСТАНОВКЕ НА ОЧЕРЕДЬ. И только прямая агрессия России и наглый захват Крыма заставил НАТО смягчить свою позицию и пообещать, что когда-нибудь в будущем Украина войдет в этот блок.

3. Вы преподносите российскую агрессию как "хитрый" ход российского госаппарата , призванный ... отменить украинский закон о внеблоковом статусе Украины и задаетесь вопросом , "зачем он это делает"? Бессмысленный вопрос, построенный на бессмысленном допущении, в котором перепутаны причины и следствия и сами причины высосаны из пальца. Захват Украины - это не "хитрый" ход с диковатой целью, а вполне бесхитростное военное преступление, связанное с примитивным грабительским инстинктом разбойника с большой дороги: напасть на слабого и оттяпать его имущество. А то, что следствием агрессии и аннексии стало желание Украины найти защиту в блоке НАТО - это неожиданное и неприятное следствие грабежа, неожиданное в силу исключительной глупости и даже психической неадекватности грабителя, который не в состоянии просчитать свои действия даже на один ход вперед, не говоря о двух.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 16:05 (#)

Дело так и обстоит. Поддерживаю.

(комментарий удалён)
, 28.12.2014 23:00 (#)
3025

Мне не интересны досужие конспирологические постороения, где все факты перевраны, поставлены с ног на голову, или просто придуманы (особенно понравились 250 млрд долл. субсидий Украине с ссылкой на путина:-))), тут у меня тоже возник вопрос - а почему так мало, почему не 500 млрд. или триллион, солиднее бы звучало),после чего на основе всей этой невообразимой чепухи автор задаёт вопросы, причем почему-то мне. Вы всю эту ахинею про США, Англию, НАТО, Россию и её царские подарки Украине придумали, Вы и отвечайте .

User freiheit, 29.12.2014 02:51 (#)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User freiheit, 29.12.2014 02:47 (#)

++++++++++++++++++++++++

facebook.com Yury Bekker, 27.12.2014 15:41 (#)
5900

Иногда просто отвращения, до блевотины!

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:59 (#)
21498

"Нет. Народ наш если и хуже, то не намного :-) любого другого. " Или вы лукавите по-иезуитски ,либо просто блондинка.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 08:23 (#)

Не забывайте: джентльмены предпочитают блондинок!

User sergii_from_kyiv, 26.12.2014 20:18 (#)
13636

Ув. Юлия, не согласен с вами, ибо представленные вами исторические аналоги, не применимы в наше время в отношении народа россии в виду относительного легкого доступа к альтернативной информации, которая дает возможность каждому гражданину их сопоставить и сделать соответсвующие выводы и вот тут то и начинаються проблемы. И в конце концов "народ" понятие искуственное и очень условное, годное лишь для оправдание массовой резни, войн и других подобных мероприятий, где нужно избежать индивидуальной ответсвенности.

User yuryper, 26.12.2014 20:40 (#)

Конечно, виноваты всегда "они", в мы - белые и пушистые!

, 26.12.2014 22:32 (#)
3025

Про "белые и пушистые" у меня нет ни слова. Виноваты все. Но все же степень вины не одинакова. Ниже в ответе Валерию я высказалась подробней.

, 26.12.2014 20:44 (#)
29417

++++++++++++++100% так всё и есть.
Браво уже есть,так что БРАВИСИМО.

User sane, 26.12.2014 21:07 (#)

Совершенно согласен!

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:25 (#)
21498

Немцы осудили себя еще в 49г сказав ,что нацизм делался не от нашего имени ,а нашими руками.И до сих пор судят себя и осуждают.Далеко не всякий народ можно превратить в людоедов.Растлевают того ,кто готов к растлению.

, 26.12.2014 21:58 (#)
3025

Немцы "осудили себя" после сокрушительного военного разгрома и находясь много лет под контролем оккупационной американской армии и в зависимости от американской экономической помощи . И ой как не просто даже в таких условиях происходило "прозрение" и "покаяние" (прекрасное передано сопротивление очистительному процессу в замечательном фильме Стэнли Крамера о Нюрнберге). А постсоветскую Россию оккупировала не армия могущественной демократической державы, а уголовная чекистская шпана. И не только не произошло никакого осмысления советской трагедии и нравственного катарсиса , а наблюдалось прямо противоположное – плачи и причитания по "величайшей трагедии двадцатого века" и культивирование замысла восстановить "великую державу".

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 22:14 (#)
21498

Согласен с Вами,но личную ответственность никто не отменял. "Нельзя не прийти соблазнам в мир ,но горе тому ,через кого они приходят" Что такое личная ответственность русские ,вчерашние общинники-крепостные ,просто не знают и знать не хотят.Я бы посмотрел на "успехи" в России госпропаганды если бы ей вздумалось сеять разумное ,доброе ,вечное....Люди слушают лишь то .что созвучно их внутреннему миру."Не сыпьте бисер пред свиньями и не давайте святыни псам"

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:34 (#)

Согласен с Вами.

User adamkasimir, 28.12.2014 00:52 (#)
3543

А внутренний мир, что из печени формируется? Может, всё-же окружающая среда формирует, поэтому и налетела свора подонков главных каналов, чтобы сделать "внутренний мир" россиян созвучным путинской низости...

, 29.12.2014 13:12 (#)
3025

++++++++++++++++++++

User evgeniй, 26.12.2014 23:56 (#)
20996

Далеко не всякий народ можно превратить в людоедов.Растлевают того ,кто готов к растлению.
--------------------------------------------------------

Лет 40 назад американским психологом Филиппом Зимбардо, было проведено необычное исследование, которое вошло в историю как "стэнфордский тюремный эксперимент". Впоследствии был снят фильм по мотивам этих событий.
Смысл вот в чем. Добровольцы из студентов, были разделены на две группы по жребию, на тюремщиков и заключенных. Две недели они должны были исполнять свои ролевые игры. Что характерно, изначально никто не хотел быть надзирателем, люди стеснялись этой роли. Никто патологической склонности к насилию не имел, как и к раболепию. Эксперимент пришлось прекратить досрочно, ввиду того что "заключенные" начали подвергаться систематическим унижениям со стороны "тюремщиков". Не буду вдаваться в детали, описание этого опыта легко найдете в интернете.
Кроме того, по данной теме есть отличный материал в "Новой газете" (www.novayagazeta.ru/society/47994.html). Ключевая мысль данной статьи звучит так - «Не думайте, что вы отличаетесь от других». Это касается как индивидуумов, так и народов.

User valery_ukraine, 26.12.2014 21:26 (#)
15226

Но с другой стороны, если бы не всенародное "одобрямс" киселевым-соловьевым, стали бы ли они так всенародно унижаться? Я думаю, семена упали в хорошо пронавоженную почву. Здесь обе стороны несут ответственность.

, 26.12.2014 22:28 (#)
3025

Спор о степени вины, что первично, что вторично - элита или народ, в данном случае решается намного проще, чем философский спор спор о курице и яйце. С моей точки зрения, первое место в этой табели о рангах несет, вне всякого сомнения, "просвещенное сословие". Потому что оно действует ОСОЗНАННО, обдуманно , цинично и проплаченно :-) Используя все инструменты, наработанные наукой о психологии масс. А народ, массы, толпа - это объект манипулирования, и как бы подло народные массы не действовали, и какое бы отвращение у нас не вызывали, надо признать, что будучи сначала подвергнуты соответствующей психологической обработке, действуют они в определенной мере БЕССОЗНАТЕЛЬНО, повинуясь стадному инстинкту, в направлении указанным кнутом и окриком пастуха.
Тем не менее ответственность должны нести все, и субъекты и объекты манипулирования. К сожалению лишь теоретически. А практически вся тяжесть позора, войны, бедствий и нищеты ляжет, в конце концов, на плечи "простого народа". Большая часть истинных виновников трагедии, т.н. "элита" улизнет на заранее подготовленные позиции - в уютные домики, виллы и замки , прикупленные на поганые доллары в проклинаемых ими растленной гейропе и пиндостане.

User valery_ukraine, 29.12.2014 16:28 (#)
15226

Дорогая Юлия, этим постом Вы все расставили по местам. Полностью с Вами согласен. Хотя в начале немного путался в понимании что первично, а что вторично. Вот интересная мысль, близкая к Вашей: http://uainfo.org/blognews/467873-dostoinstvo-protiv-holopstva-vot-za-chto-idet-segodnyashnyaya-voyna.html

, 30.12.2014 01:39 (#)
3025

Валера, мы с Вами родственные души и всегда придем к согласию. Вот и еще один Новый Год проводим вместе. Но такого страшного старого года и такого тревожного нового, еще не переживали. Самый главный мой тост за праздничным столом будет за Украину, самое главное пожелание - полной победы и мирного строительства свободной жизни. Я уверена, что Украина станет достойным членом европейской семьи, а, может быть, и глупую, здоровенную расхристанную рашу утянет, в конце концов, за собой на общечеловеческий путь (хотя последнее, конечно, заставило бы поверить в возможность божественного чуда). Вам всяческих житейских благ и хорошей большой любви, как в песне поётся :-) Юля.

User valery_ukraine, 30.12.2014 11:40 (#)
15226

Дорогая Юлия! Я уверен, мы с Вами стоим на пороге больших перемен к лучшему. И если для этого нужно претерпеть некоторые лишения, то я готов это сделать с радостью. Держитесь, дорогая Юля, все будет хорошо. Желаю Вам и Вашей семье в Новом году крепкого здоровья, а нашим странам и народам - мира. Все остальное мы сделаем сами.
А у нас все снегом завалило! Я такой зимы не помню вообще! Так красиво! И почем-то так радостно на душе! Сам не знаю, почему :-)

User valery_ukraine, 31.12.2014 18:50 (#)
15226

Дорогая Юля! Совсем немного осталось до Нового года. Вот Вам небольшая подборка видео событий года уходящего. Всего год прошел, а кажется, что пол-жизни. Не знаю, как Вы, а я за это время стал другим человеком... http://censor.net.ua/video_news/318751/znakovoe_i_samoe_zapominayuscheesya_video_2014_goda_po_versii_tsenzornet_video

, 02.01.2015 23:20 (#)
3025

Прекрасная подборка, заново пережила все события, а убийство "небесной сотни" не могла досмотреть, вся содрогалась...Господи! Оглянись же ты на Украину! Да и на Рашу тоже...
А Вы, Валерий, как бы ни менялись, останетесь замечательным человеком, рада, что повстречала Вас, благодаря Вам намного лучше поняла Украину, узнала, что такое "хороший" национализм:-).

User valery_ukraine, 03.01.2015 20:31 (#)
15226

Спасибо, дорогая Юлия! Для меня большая честь услышать такое от Вас. Вот, почитайте про Бандеровцев из первых уст, очень интересно!
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

User ionatanoldd, 26.12.2014 21:30 (#)

очень правильно1

(комментарий удалён)
facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 03:50 (#)
22184

Гавкнуть гавкнул, а смысла в написанном еще меньше, чем понял из прочитанного. До чего ж измелчали шавки

4703

Прошу прощения, уважаемая Юлия, но, возможно, Вы не обратили внимания или не придали значения предыдущему абзацу в статье Портникова: "В Киеве тоже никогда не было легко, но здесь другой феномен. Здесь профессиональные негодяи и графоманы зачастую притворяются порядочными и профессиональными людьми, понимая, что только этим они могут снискать расположение публики, уважение политиков, премии, деньги и даже депутатские мандаты".
Т.е. он противопоставляет условную аудиторию украинских журналистов аудитории "журнализов" российских, и пытается найти объяснение превлащению его коллег, грамотных, европейски образованных и все правильно понимающих профессионалов, в лживых пропагандистов, старающихся угодить кормящему их режиму. Посмотрите: в Киеве "профессиональные негодяи и графоманы" зачастую притворяются порядочными профессионалами, в Москве же бывшие профессионалы становятся негодяями и графоманами! Возможно, Портников ошибочно считает, что действует так называемая "обратная связь", т.е. сама сидящая у телеэкранов публика провоцирует журналистов на создание того отравленного пойла, которым они эту публику потчуют. Он полагает, что представители "второй древнейшей" вырабатывают ту продукцию, которая востребована там, где продукция производится. С моей же точки зрения, Портников подходит к проблеме не с той стороны. Советую посмотреть на "Дожде" (если Вы еще не видели) вчерашнее интервью, которое Собчак взала у Познера. Комментировать не буду, обращаю внимание только на одно сказанную Познером фразу: "В России вообще нет журналистики. Отдельные журналисты есть, но журналистики нет". Он не вдается в причины, а мне видится единственная причина: ориентация на заказ власти и на реакцию той же власти, т.е. позиция раба -"Чего изволите, барин?" Портников вспоминает времена, когда эти мерзавцы были толковыми, грамотными парнями, которых принимали в приличном обществе. Они БЫЛИ такими, пока им позволяли, но они отлично понимали, ЧЕМ отстаивание своих позиций обернулось для Листьева, Артема Боровика, Игоря Домникова, Сергея Калиновского, Владимира Сухомлина, Павла Хлебникова, Анны Политковской, Натальи Эстемировой и сотен других, знаменитых и малоизвестных их коллег. Они хотят жить и работать в России, а по-другому зарабатывать на жизнь не умеют. Вот и "скурвились", извините за мысль. Не публика, а власть - первопричина превращения человека в шакала, но превращается только тот, в ком это шакалье начало уже было заложено. Есть и другой аспект, который я бы условно назвала "Короля играет свита", или "Тиранов делают рабы, а не рабов - тираны", т.е. проблема взаимозависимости власти и общества. Но это - уже предмет другого разговора.

, 27.12.2014 09:44 (#)
3025

"мне видится единственная причина: ориентация на заказ власти…" НЕ ПУБЛИКА, А ВЛАСТЬ - первопричина превращения человека в шакала.."==================================Так и я о том же, уважаемая Анна. Весь пафос моего замечания в том, что зло исходит (сначала) сверху - от власти и обслуживающих её просвещенных холопов(я их объединила словом "элита") , соблазняющих "малых сих", хотя соблазненный народ , в свою очередь, начинает творить такое, что "соблазнители" бываю и рады умерить разбуженные черные страсти, да куда там, "творчество" масс не знает границ.
На противопоставление нынешних российских и украинских журналистов я тоже обратила внимание как неправомерное, но не стало в это углубляться как деталь второстепенную. Да, сегодня в Киеве " профессиональные негодяи и графоманы зачастую притворяются порядочными и профессиональными людьми", вчера , в "лихие 90-е", точно так же прикидывались порядочными профессиональные негодяи в Москве (их далеко не полный список автор привел). Продажные конъюнктурщики есть везде, независимо от географического положения страны и качества народа, который они представляют. Мне эти лживые хамелеоны, постоянно меняющие окраску представляются самыми опасными, отвратительными тварями, намного худшими, чем "честные" враги, от которых знаешь, чего ждать, какие-нибудь прохановы, пушковы или юрии жуковы.

4703

Увы... мрази-приспособленцы есть влюбой профессии и при любом режиме. Мне вспоминается преподаватель по гражданскому праву в Юр.Академии Екатеринбурга (кстати, очень хороший преподаватель!), который рассуждал примерно так: "Для настоящего профессионала не имеет значения, какая нынче власть. Просто нужно хорошо знать свое дело". Пожалуй, для сантехника или сталевара (условно) такое определение годится, но не ДЛЯ юриста и, тем более, журналиста, имеющего влияние, воздействующего на широкие массы населения! А вот коллеги Плотникова, упоминаемые им в статье, похоже, сделали тезис Екатеринбургского правоведа своим жизненным принципом; разумеется, без его подсказки :)) Ну и, безусловно, "немеряное бабло", которое отпущено на российских пропагандонов всех мастей и уровней. От ТАКОГО предложения они отказаться не могли! :)) И, разумеется, они неизмеримо омерзительней, подлее и опасней условного дугина-проханова-кургиняна.
А народ...он, конечно, разный, да и мыслит разнообразно. Может добрым быть, даже милым, но коль мозг промывают с мылом, пойлом поят - до злобы, до зноби, - превращаются люди в зомби...

4703

Вот, как раз статья "в тему" попалась: рекомендую! http://novayagazeta.livejournal.com/2653195.html
Вы знаете, возможно, это какая-то мистика, но как только я подключаюсь к беседе (виртуально, разумеется) на какую-либо актуальную тему, сразу же попадается материал, подкрепленный мнением специалиста.

, 27.12.2014 21:36 (#)
3025

Великолепная статья, умная, глубокая , информативная и при том довольно эмоциональная и очень ясная без мутной зауми, которой грешат многие специалисты. На редкость точное определение нынешней российской телевизионной пропаганды – "оружие массового поражения". И такое же точное приравнивание психологии манипулятора к психологии убийцы: та же эмоциональная дефектность, холодность, бессердечие, бесчувствие, та же деловитость, то же бесконечное презрение к людям. Я воспринимаю этих тварей, ведущих телевизионные шоу, именно так, как гнусных, грязных убийц, гораздо более отвратительных и опасных чем маньяки-уголовники (т.к. несравнимы масштабы их преступлений, к тому же маньяки - психически больные люди, не могущие отвечать за свои поступки, у этих же вурдалаков – ясное сознание и работают они за деньги). И сами эти шоу и информационные выпуски - давно считаю оружием массового поражения, гораздо более опасным, чем ядерное, поскольку ядерное – средство превентивное, призванное предотвращать реальные войны , а психологическое - действующее , применяемое сегодня, сейчас и убивающее сначала души, а потом и тела, причем в громадных масштабах. И для меня эти шоу – тоже самая настоящая пытка, которую не могу выносить больше 2-3 минут, после чего мутится сознание и хочется кричать дурным голосом и блевать. Как это выносят миллионы телезрителей – для меня совершенно необъяснимая загадка.
У меня только одно – не замечание , а даже не знаю как назвать , речь идет о моём чисто личном субъективном дискомфорте, который я почувствовала, читая эту объективно безупречную статью. Меня покоробило, когда автор говорит о растленном соловьеве как о "непревзойденном мастере манипуляции" (что-то как бы позитивное и даже восторженное слышится в этом словосочетании – "непревзойденный мастер", что-то , отчего виртуальный киллер может почувствовать тщеславное удовольствие и даже гордость).
Это в продолжение Вашего предыдущего поста о профессионализме. Меня всегда раздражала фраза, одно время полюбившаяся нашим либералам (особенно ею злоупотребляла Ваша любимица Хакамада ), о том, что якобы "самое главное – это профессионализм". Либералов , конечно можно было понять – от них ждали быстрых и эффективных реформ, а настоящих экономистов-профессионалов западного образца среди них было кот наплакал, поскольку не было такого предмета в наших вузах ( и кому было не знать об этом как не Хакамаде - которая была никаким не экономистом а преподавателем политэкономии, т.е. пустой марксистской идеологической утопии, тщетно доказывающей преимущества социализма над капитализмом:-)). Но всё равно фраза, произносимая как всеобщий непреложный закон, а слово профессионализм – как нечто безусловно позитивное , раздражала, я каждый раз невольно вздрагивала и думала : а если речь идет о киллере, мошеннике, воре-карманнике, что хорошего в профессионализме такого рода. И тут же мысль шла дальше, останавливаясь на том, что нам особенно близко – на прокоммунистической , просталинской и антизападной пропаганде, которая ничуть не исчезла даже в самые "демократические" ельцинские годы (свобода ж слова ж!) и процветала в лице того же бы караулова , проханова и пушкова, а еще была пропаганда клерикальная, а еще евразийская … И я , надо сказать, постоянно благословляла Провидение за то, что пропагандисты были убогие, посредственные, заскорузлые, на редкость противные внешне, явно психически и умственно не совсем полноценные, в общем трудно было бы их назвать "непревзойденными мастерами" и слава Богу!:-)
А тут - назвали. И я представила , как эти подонки – киселевы-соловьевы-толстые-гордоны прочитают статью и не только не устыдятся, не задумаются о покаянии (не говоря уж о самоубийстве), а почувствуют тщеславное удовольствие : мы профи, мы мастера, и даже непревзойденные, мы освоили и заново открыли бесконечное количество манипулятивных средств, методов, и инструментов, мы умные и талантливые. И становится мне так тошно, что выразить невозможно. Я хочу, чтобы после каждой статьи о себе они чувствовали, какие они тошнотворные, отвратительные гнусные негодяи, как они позорят свою страну, как губят свой народ и что своими преступлениями они заслужили быть оплеванными толпой на площади, а затем расстрелянными в вонючем подвале вместе с насильниками и убийцами.

4703

Вчера, едва успев прочитать Ваш пост, я поехала в Бруклине, где в большом концертном зале на 2000 человек была организована встреча с небезызвестным Владимиром Познером. Oн рассказывал о том, как нынешняя ситуация трактуется с точки зрения россиян. Тезисно, примерно так. Крым были вынуждены захватить из-за угрозы размещения там баз НАТО. К войне на востоке Украины Путин никакого отношения не имеет. Населению России нравятся все действия Путина, и они обоснованно считают, что падение рубля, цен на нефть и санкции вызваны действиями гнусных американцев, не желающих допустить усиления позиций России. Никаких планов по восстановлению Союза у Путина не было и нет. Оппозиции в России нет. Условный "майдан" в России невозможен. Мирная передача власти в России исключена. Демократия возможна через 2-3 поколения. Неоднократно повторял, что и в Америке нет демократии, но существует цензура, и т.д. Судя по реакции зала, такую позицию (Познер всячески подчеркивал, что это-не его личное мнение, а точка зрения большинства россиян) поддерживали очень многие из собравшихся. Желающих задать вопросы ВВП-2 было великое множество: приветствовались как записки, так и вопросы у микрофона. Поскольку он никогда не скрывал, что был советским пропагандистом, в чем позднее публично раскаивался, то Познера неоднократно спрашивали, продолжает ли он оставаться таковым, и он каждый раз это категорически отрицал. Задала вопрос и я, сославшись на статью Портникова о метаморфозах, происшедших с бывшими, вроде БЫ приличными, журналистами, превратившихся в российских геббельсов. Я спросила, в чем отличие и что общего между той пропагандой, рупором которой являлся он сам, и нынешней, льющейся грязным потоком с российских телеэкранов. Ответ был примерно таков. В СССР существовала своя идеология, и сотрудники телевидения назывались "работниками идеологического фронта". В нынешней же России (естесственно, он добавил, "как и в Америке") никакой идеологии не существует, а перечисленные Портниковым "журналисты", выполняя заказ, работают ради больших денег и положения в обществе. Оценка их "работе", разумеется, не последовала. Для меня вывод ясен: бывших пропагандистов, как и чекистов, не бывает! :))
Что же касается оценки врача психиатра, в частности, Соловьеву, то мне представляется, что она сравнивает его с другими "пациентами" и отмечает, что его планку манипулирования никто из его же "коллег по цеху" не превозошел.:)) По крайней мере, мне хочется верить в такую трактовку. Совершенно согласна с вами, что оценивать грязную работу этих ублюдков любыми превосходными степенями - равносильно восхищению ловкой работой палача, быстро и точно выполняющим свою работу.
И о Хакамаде. Смею Вас заверить, что никаких "любимиц" или "любимчиков" у меня нет, да и вообще, эту терминологию я отношу исключительно к домашним животным. Нет и не было у меня кумиров. Считаю, что Джордж Вашингтон, Линкольн, Рузвельт и Рейган были весьма неплохими президентами, но ни в коей мере - "кумирами". :)) Насчет высказывания Ирины Муцуовны о профессионализме в контексте определения упомянутого мной правоведа, - впервые узнала от Вас, если не возражаете, пришлите ссылку. Не отрицаю, что она мне просто симпатична: интеллигентная женщина с ясным, острым умом. Да, изучала политэкономию, "лженауку", поскольку другой экономической дисциплины в совке просто не было :)) Тем не менее, была неплохим политиком, не побоялась выставить свою кандидатуру на президентских выборах, хотя уже тогда это было небезопасно; как могла, защищала малый бизнес в парламенте в период своей каденции. В отличие от Немцова, не побоялась зайти в захваченный террористами театр на Дубровке. Очень сильный полемист: с удовольствием слушала ее в "поединках" и "к бырьеру" тогда еще "адекватного" Соловьева. Из политики она ушла навсегда, безвозвратно, когда поняла, что это совершенно бессмысленно. Теперь вот есть "политический деятель" Валентина Ивановна Тютина из Шепетовки (где ее появление крайне нежелательно), которая (прости г-ди) сравнивала себя с Тэтчер. Такой вот пасьянс. Увы.

, 29.12.2014 12:55 (#)
3025

Нарисованная Вами яркая картинка о кульбитах познера лишний раз подтвердила моё мнение об этом хитрющем лисе: из всех проституток, пытающихся прикинуться невинными девушками, он самый изощренный и удачливый. Заметьте: в "проскрипционный" список Портникова он не попал, и вообще никогда не упоминается в связке с соловьевым-киселевым. С ним не считается зазорным здороваться за руку (на современном сленге остаётся "рукопожатным"), вести интеллигентные беседы о том-о сём, словом, он по некоему негласному уговору продолжает оставаться в числе "порядочных" людей! Чьёрт побьерри! Да, если уж кто и заслужил звания "мастера " в деле загаживания мозгов, причем ПО ОБЕ СТОРОНЫ ОКЕАНА, так это он. По сравнению с ним соловьев-киселев - неумытые грубые плечевые путаны с площади трех вокзалов и межгородских трасс, он же - одетая по последней моде, причесанная и надушенная куртизанка, принимающая клиента в роскошной квартире и имеющая здоровую привычку чистить зубы до и после минета:-).
Что касается Иры Хакамады, я и не думала на неё нападать, напротив, отношусь к ней с нежностью. "Любимицей" Вашей я назвала её в шутку, поскольку Вы противопоставили её Ходору, причем в её "пользу", и противопоставление это показалось мне, при всей симпатии к ней, несправедливым: она ушла из политики, поняв бесполезность дальнейшего участия в ней (а точнее – бесперспективность и опасность для себя лично) , а Ходор , несмотря на десятилетнюю отсидку и имея все моральные резоны заняться исключительно семейным благополучием, не смог абстрагироваться от предавшей и терзавшей его Родины-уродины и делает всё, что в его силах, чтобы помочь ей выкарабкаться . Нисколько не осуждая Ирину, не могу одновременно не восхититься силой духа не сломленного бывшего узника, такого с виду укропа помидоровича, а на поверку оказавшегося львом рыкающим:-)) (несмотря на множество отдельных моих расхождений с них по ряду вопросов).

С наступающим Новым Годом, Анна! Будем надеяться, что произойдет чудо, и все ужасы останутся в уходящем 2014-ом, наступит какой-то перелом, Россиюшка перестанет позориться перед всем миром и оставит в покое нэньку нашу Украину. А ещё - здоровья Вам, любви и семейных радостей. И конечно, надеюсь почитать Ваши талантливые и всегда уместные стихотворные отклики на любезных нашим сердцам Гранях.

User barton777, 29.12.2014 13:45 (#)

//неумытые грубые плечевые путаны с площади трех вокзалов//

Юль, кто такие "плечевые путаны"? Никогда не слышал.

А Познер - говнюк. Это самое подходящее для него слово - говнюк. Причем он знает про себя, что он говнюк. В приватной беседе по этому поводу даже спорить скорее всего не будет. Впрочем, если вокруг одно говно, то ему ничего не остается, как быть говнюком. Важный как индюк, но индюк фаршированный говном.

А Хаккамада, простите, просто дура. И это в лучшем случае.

Еще раз повторяю: Вам, мне и остальным, у кого в башке осталось хоть что-то, из этого зловонного сортира надо было вовремя бежать. В Европу или Америку. К "пидорам".

, 29.12.2014 15:06 (#)
3025

Отстали Вы от народной жизни, Бартон :-)
Плечевыми называются самые дешевые, неприхотливые, грязные и больные всеми возможными венерическими болезнями проститутки, стоящие вдоль автотрасс и предлагающие свои услуги дальнобойщикам. Этимология термина "плечевые" спорная: то ли потому что стоят с сумками через плечо со всем своим скарбом; то ли потому что клиентов зазывают" с плеча" (подняв руку); то ли от термина "транспортное плечо" (между местом загрузки и разгрузки);то ли от способа обслуживания прямо в тесной кабине, закинув ноги на плечи шоферу, а он "занимается любовью" прямо на ходу , не отвлекаясь от руля и дороги. Даже песня есть на тему: «Kondatr И Все Все Все Плечевая Проститутка»

http://ololo.fm/search/Kondatr+%D0%98+%D0%92%D1%81%D0%B5+%D0%92%D1%81%D0%B5+%D0%92%D1%81%D0%B5/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0

4703

Да уж, ВВП-2, как я его называю, "маэстро" политиканства, "виртуоз" манипулирования человеческим сознанием, "непревзойденный фокусник" подмены понятий и определений, ну и, разумеется, "высочайший профессионал" в области смешения правды и лжи. Да еще на 3-4-х языках, без малейшего акцента ! :)) И "пипл хавает", да еще как при этом причмокивает, вот что крайне печально... А я свожу все взятве в мной кавычки к двум словам: )(итро*опый пропагандон! Хотя предпочитаю обходиться без бранных слов. МБХ, как он сам неоднократно заявлял, был и остается "человеком идеи", и это- весьма достойно. Таковы все революционры, а он, несомненно, из такой породы людей. К сожалению, косвенными жертвами революционеров зачастую становятся их самые близкие люди, а я, человек простой и грешный, все же семейное благополучие ставлю выше идеи. Совершенно не настаиваю на собственной правоте :))
И, конечно, с Наступающим 2015-м, Вас, Юля и всех Ваших близких и друзей! Вот стишок, Вам в подарок:
Сколько было на памяти этих Новых Годов;
Сколько сказано было приснопамятных слов!
Пожелания счастья, и любви, и удач,
Исполненья желаний и решенья задач...

Что-то все же сбывалось и, порою – мечты,
Было счастье, здоровье, были мысли чисты,
Мы к чему-то стремились, были верой полны,
Мудро жить научились, и себе мы верны.

Мы собою остались – это главный урок:
Никогда не сдавались, если путь был далек.
И сегодня, как прежде, - без болей и невзгод,
Я взываю к надежде прожить Новый Год!

Пусть он будет удачным, хоть нельзя заказать;
Его цифра – 15, его символ – Коза.
Это очень условно: поиск разных примет,
Только б было все ровно: без тревог и без бед!

, 30.12.2014 01:28 (#)
3025

Прекрасный подарок, спасибо Анна. Что-то да сбудется обязательно, это греет.

А без бранных слов в нашей смрадной жизни не получается. И Вы нашли очень точные. Хорошо, что русский язык так богат, что дает возможность в любых обстоятельствах отвести душу:-).

4703

Поразительно: случай из жизни, полностью совпадающий с Вашим определением. Моя приятельница, врач, проходила резидентуру (интернатура для американских врачей) в госпитале Бронкса - мягко говоря, не самогоблагополучного района Большого Н-Йорка., население которого, в основном, афро-и латино-американцы. 3 года резидентуры - страшное время: работают врачи на износ, по 2-3 суток без сна. "И вот, -рассказывает Лариса (так зовут эту даму), - по госпитальному коридору ночью, шатаюсь от усталости, жержусь за стенку, чтобы не упасть после 2-х бессонных суток, и вдруг слышу отборный русский мат. Я решила, что у меня слуховые галлюцинации, т..к. вокруг - ни души. Мат повторился, я оглядываюсь и различаю белый халат, но лица пока не вижу. Останавливаюсь, и постепенно различаю лицо чернокожего (поэтому его и не было видно в темноте) коллеги-резидента. Спрашиваю по-английски: это ты сейчас говорил по-русски, а он мне отвечает на чистом русском: "Конечно, Лариса. Ты что, не знаешь, что я окончил Минский медицинский? У меня и жена русская. Я знаю 6 языков, но ни в одном из них нет слов, так облегчающих душу, как русский мат!"".
Так что есть повод поднять новогодний тост за великий, могучий, правдивый и свободный русский язык

, 30.12.2014 10:09 (#)
3025

Колоритная иллюстрация! Так и вижу этого черного малого, облегчающего душу столь нам знакомым способом. И сама я нечто похожее наблюдала в Латвии, в рыбачьем поселке, где мы снимали полдома у одной старушки. Её муж, огромный дядька, всегда тихий, неразговорчивый ( по русски, как нам казалось, вообще ничего не понимал и сказать не мог), положительный, рассудительный - раз в декаду "гулял", т.е. напивался и, лежа под кустом крыжовника в саду, ругался в полном одиночестве виртуознейшим матом, какого я не слышала ни в московских дворах, ни в подмосковных колхозах. Это было безумно смешно и почему-то трогательно. А проклятые ханжи, яровые-мизулины-федоровы-милоновы, глядя на непристойные хари которых , только по-матушке и можно выразиться, хотят лишить нас, можно сказать, последнего утешения. Так что, поднимая тост за ВМПС , одновременно мысленно пожелаю сгинуть думским нехристям , провалиться людоедам в тартарары :-)
А Вам, Анна, еще раз всех возможных благ и до встречи!

4703

Непременно, Юлечка! До новых ВСТРЕЧ в Наступающем!

User asianmost, 27.12.2014 15:26 (#)
22519

Верно слово

User antip___utin, 27.12.2014 16:25 (#)
10331

Прекрасно сказал недавно Драгунский (цитату долго искать, передам смысл): нет у народа никакой идеологии, народ занят добыванием хлеба насущного, а идеологию вталкивает в его голову так называемая элита: власть и её образованные прихлебатели, а порой и убежденные помощники.
======
Это правда только отчасти. Другой умный человек сказал: воспринимается только та пропаганда, которая вписывается в матрицу культурной ментальности народа, которая есть порождение его вековой жизни и быта. Здесь Маркс прав: общественное бытие определяет общественное сознание. Можно долго пропагандировать в России благотворность Запада и прав человека, и очень малого достичь. А вот антизападничество, имперскость ложится моментально и воспринимается на ура. Об этом же и пословица: "Сколько волка ни корми, все в лес смотрит".

, 27.12.2014 16:47 (#)
3025

Я не верю ни в какие "матрицы культурной ментальности". Исторический опыт на примере двух Корей, двух Китаев, двух Германий , а также Японии, и даже Сингапура показал, что в течение жизни одного поколения народ можно развернуть в любую сторону - от диктатуры к демократии , от демократии к диктатуре (Германия за 20 лет пережила три кардинальных смены не просто власти,но всего общественного устройства) и никакие матрицы не помешали.

User antip___utin, 27.12.2014 16:59 (#)
10331

Я не верю ни в какие "матрицы культурной ментальности"
===
И тем не менее они существуют, достаточно проанализировать историю народов Европы и их культур с Запада на Восток. История Восточной Германии и бегство кучи людей на Запад также подтверждает неприживаемость иных культурных кодов на Западноевропейском пространстве.
Что касается Восточных народов, которые вы привели, то это всего лишь свидетельство, что у них ментальность лежит прежде всего не в противопоставлении "авторитаризм-демократия", следовательно, им с одинаковым успехом можно привить как ту, так и иную модель. Мы вообще не понимает дальневосточных людей (так же как западный человек не может понять, как это может существовать религия без Бога, а китаец отвергает саму идею верховного и единого Бога). Поэтому в наших про-или антидемократических спорах не следует вообще касаться темы народов Дальнего Востока, это далекие планеты, они не дадут нам понимания наших проблем.

, 27.12.2014 17:18 (#)
3025

Не убедительно про "восточные народы"(но спор увел бы слишком далеко от темы). Не убедительно и про бегство из советской зоны оккупации Германии на запад в качестве доказательства "неприживаемости иных культурных кодов" в Европе. Во-первых, при определенном стечении обстоятельств приживались "иные коды" - в той же Германии , Испании, Италии 30-х годов и прижились бы надолго если бы не военное поражение. Во-вторых, массовое бегство на Запад происходило и происходит и из России, и из Китая, и из Индии, и из Латинской Америки и "культурные коды" тут не при чем - люди хотят достойной жизни, более свободной и комфортной, и самые мобильные и динамичные представители любых народов издревле перемещались по всему миру в поисках лучшей доли, не ведая о "кодах" и "матрицах"..

User antip___utin, 27.12.2014 17:27 (#)
10331

Бегство на Запад из России было далеко не в тех масштабах, как из ГДР. И не в бегстве речь, это было сказано между делом, а в том менталитете, который с радостью в большей части принял возврат к своим корням. Которые совсем иные, чем в Московской Орде.
Непонимание разницы культур и менталитетов западных народов и населения московской Орды есть причина того, что "демократы" Граней уже 15 лет как непрерывно ждут, когда же произойдет "восстание против Путина", и с надеждой ищут под это дело вождей, и хватаются за всяких подвернувшихся под руку навальных и т.д. И не хотят понимать элементарных вещей - Орда есть Орда, и она никогда не восстанет против своего хана...

facebook.com amonpta [facebook.com], 28.12.2014 00:06 (#)
21498

А вот здесь полностью с Вами согласен.

User antip___utin, 27.12.2014 20:22 (#)
10331

У меня к вам вопрос. Объясните, пожалуйста, кому нужно банить участников по IP на ЗАКРЫТОМ ресурсе? Если модерам, то зачем? Неужели заинтересованы в снижении посещаемости?
Меня банят ежедневно, причем затрачивают на это явно больше сил, чем я для смены IP (2 щелчка в браузере). Но кому это надо, кто мог ополчиться на безобидного, матом не ругающегося старика Антипа, каковы ваши предположения? Неужели Рубинштейн? Делать ему нечего, что ли...

, 27.12.2014 21:42 (#)
3025

Это не баны, а технические сбои программы. У меня такой сбой происходит через раз, на каждом втором комменте или даже чаще. Я тоже устраняю за несколько секунд - двумя кликами, сначала выхожу из расширения, которым пользуюсь, тут же вхожу - и всё в порядке. Ресурсов у администрации сейчас нет, не могут нанять хорошего программиста.

User antip___utin, 27.12.2014 21:48 (#)
10331

А, понятно. Спасибо, у самого была похожая мысль, иначе уж больно абсурдно выглядит ситуация...

(комментарий удалён)
, 28.12.2014 00:24 (#)
3025

Клон

(комментарий удалён)
, 28.12.2014 00:24 (#)
3025

Клон

23123

Пробежал глазами Ваши комментарии. Пером владеете прекрасно, комментарии дельные. В основном согласен. Но, думается, есть ряд нюансов.

Начнём с народа. На мой взгляд, это понятие не географическое, а историческое, не пространственное, а временнОе. Народ это общество в состоянии исторического единства, обусловленное стремлением к высокой цели. Например: к победе над врагом. Как это было в период 1941-1945 г. А как только такая цель исчезает, так и народ растворяется, превращаясь в население.
На эту тему г-жа де Сталь привела гениальное высказывание одного англичанина: "Россия похожа на шекспировские пьесы, где всё величественно, что не ошибочно и всё ошибочно, что не величественно." Сегодня у РФ нет никаких целей. Догнать Португалию? Смешно! Молиться на Мамону? Тем более. Поэтому и нет народа. А есть лишь население. Аморфная, инертная масса, предпочитающая борьбе приспособление.

Теперь о власти. Что у неё за душой? Какие идеи? Никаких. Это скопище проходимцев попавших из грязи в князи. Ни о какой России они не думают, на народ им наплевать, единственное, чем они руководствуются: после нас хоть потоп. И не потому, что они такие плохие сами по себе (хоть это и так на самом деле), а потому, что бюрократия, как правящий класс, в России исторически выродилась. Движение вперёд требует упразднения государства ("Цель правительства - делать себя ненужным". Фихте) как классовой структуры самоорганизации общества, но кто же будет рубить сук на котором сидит? Уж точно не сама власть! Да и обществу страшно подумать об этом - как это так: упразднить государство? Ведь это анархия, хаос, гибель! Получается замкнутый круг, сообщающиеся сосуды.

А что же т.н. оппозиция? А то же самое. Всё, что она предлагает, это селекцию чиновничества. Заменим нынешних "плохих" чиновников на наших "хороших" и "будет вам щастье!". Не будет. Россия проходила это уже много раз и результат заранее известен. Не вдохновляет. А ничего другого оппозиция предложить не в состоянии.

Касаемо Путина в связи с Украиной, на мой взгляд, мнение о его имперских амбициях глубоко ошибочно. Он действует не из самоуверенности жлоба, уверовавшего в безнаказанность, а из страха, как крыса, загнанная в угол. За ним слишком много преступлений и он просто вынужден цепляться за власть до конца любыми способами. Как когда-то Сталин. Когда Янукович бежал, Путин испугался, что пламя Майдана перекинется на РФ и решил утопить Украину в проблемах,чтобы все и забыли: что, к чему и как вообще было. Что-то типа тушения пожара встречным палом.
И здесь возникает ещё один вопрос, самый главный: получается, что США и Европа предали Украину.

Если бы они действительно хотели помочь, то конфисковали бы все активы российских чиновников за рубежом, депортировали всех членов их семей и всем, включая СФ и ГД в полном составе, закрыли бы въезд в страны ЕС. И предупредили бы, что следующим шагом будет отключение РФ от системы SWIFT.
Тогда путинская клика не продержалась бы и 3 дня.

Думается, причин несколько.
Во-первых: меркантильные интересы. Ничего личного, только бизнес.
Во-вторых: в США и Европе среди политиков сейчас нет крупных деятелей, ранга Черчилля и Рузвельта. Какие-то мелкотравчатые суслики, на фоне которых только женщин и видно - Меркель и Грибаускайте.
Ну, и в третьих: там прекрасно понимают, что пока у власти Путин и Ко, Россия не будет сильной страной, а это всё, что требуется.

Разумеется, Запад не обязан любить Украину и даже проявлять сочувствие, но на будапештском меморандуме стоят подписи США и Великобритании.
Не можешь - не обещай.
Иначе ты гонишь фуфло, а в местах не столь отдалённых есть выражение: фуфлыжник хуже пидораса. А там цену слову знают.

Хотя лично я приветствую такую политику США и Европы. По той простой причине, что разобраться в России с положением дел должно само наше общество. Иначе уж совсем позор на века...

Ну, вот вкратце, на мой взгляд, как-то так...

P.S. Ситуация вовсе не безнадёжна, просто требует гораздо более основательного подхода.

, 29.12.2014 17:22 (#)
3025

В отличие от Вашего пренебрежительного "пробежал глазами", прочитала Ваш текст внимательно.
Тема народа слишком сложна, сам термин многозначен, и потому спорить в формате форума занятие малопродуктивное.

Соображения Ваши о нынешней российской власти как скопища проходимцев, меньше всего озабоченных судьбой России, разделяю, чего нельзя сказать об анархической (и одновременно марксистской ) идее упразднения государства по мере движения общества вперед. Возможно где-то в туманном будущем, отделенном о нас веками и тысячелетиями , и ждет человечество безгосударственная система самоорганизации, но пока что в реальной жизни никаких даже малейших тенденций такого рода не проглядывается. Если уж говорить о том, чего требует "движение вперед", то не "упразднения государства", а четкой, быстрой и честной ( и тем самым незаметной, создающей иллюзию "отмирания"), не отнимающей у членов общества силы и время на подписание ненужных бумажек работы бюрократического аппарата на основе законов ( разумеется, законов определенного качества, гуманных и справедливых, принятых демократическим путем).

Государство как аппарат классового общества – чисто марксистское представление, где классы обязательно антагонисты. На самом деле, аппарат, регулирующий социальные отношения нужен в любом обществе, даже если в нем будет царить классовый мир, поскольку , во-первых, в процессе углубления общественного разделения труда не заметно ни малейших признаков упрощения социальной структуры, а напротив её бесконечное усложнение, появление всё новых и новых видов деятельности и, соответственно, социальных групп, что требует социально-экономического регулирования (а стало быть, и соответствующих институтов); а, во-вторых, человеческая натура кишит множеством пороков (также без каких-либо признаков их исчезновения со временем), требующих обязательного насильственного включения людских желаний и поступков в определенные рамки, т.е. выработки и соблюдения законов , а значит специальных структур их соблюдения (полиция, суд, прокуратура, адвокатура, институт судебных исполнителей).

Полностью согласна с Вашей оценкой побудительных мотивов путина, именно так: загнанная в угол крыса, пытающаяся отвлечь внимание от своих преступлений подлой гибридной войной в Украине.

И также считаю, что Запал предал и предает Украину, сначала совершив клятвопреступление (по существу отказавшись от гарантий её суверенитета), а затем слишком медленным, нерешительным введением слишком слабеньких санкций (хотя даже они весьма чувствительно отразились на никудышной российской экономике). К Вашим первым двум причинам такого поведения (третью – желание видеть Россию слабой - считаю ошибочной, воспринятой , увы, из арсенала официальной пропаганды, к которой у Вас в этом месте вдруг засбоил иммунитет:-)), я бы добавила еще одну как самую главную: трусость . А можно и четвертую: недальновидность, т.е. глупость. Уроки мюнхенского сговора должны были бы чему-то научить трусливых эгоистов, стремящихся отсидеться в уголке, пока убийца и грабитель терзает свою жертву. Отсутствие своевременного решительного отпора оборачивается всеобщей бойней.

Приветствовать такую политику Запада, я в отличие от Вас, не могу: "разобраться" самостоятельно в каких-то "человеческих" рамках наше общество не способно. Оно способно лишь приветствовать расширение военных действий, захлёбываясь от дебильного "патриотического" восторга, а когда тяготы разрухи и голода станут невыносимы, устроить бунт бессмысленный и беспощадный, т.е. еще один октябрь или окончательный п…здец.

(комментарий удалён)
, 30.12.2014 10:23 (#)
3025

Спасибо за добрые слова, милая кошечка-птенчик, и за интерес к теме. Неисчерпаемость её - залог того, что будет еще немало поводов к ней вернуться. А сейчас - все душевные силы устремим на достойную встречу. Нового Года. Я тоже пойду сегодня на митинг - из-за этого отменила традиционное семейное застолье на даче , боюсь только не дадут нам собраться, говорят уже стягиваются омоновцы к Манежной , сама пока не видела.
Вам мои наилучшие пожелания, семейного благополучия и любви полной чашей!

23123

Последней фразой рассмешили! Благодарю!
По пунктам:
1 - пробежал глазами не от пренебрежения, иначе бы вообще не стал писать, а по дефициту времени. Ваши комментарии выдают в Вас человека весьма умного и широко образованного. Я же не настолько глуп, чтобы пренебрегать этим.
2 - упразднение государства означает не отмену самоорганизации общества, а постановку её с искусственной основы (т.е. обусловленной эксплуатацией, вследствие неразвитости производительных сил, как временными историческими обстоятельствами) на естественную почву, когда развитие производительных сил позволяет с эксплуатацией покончить. Тот же Маркс видел это не как анархический акт отмены всех структур власти (кстати, пример Махно показывает, что даже идеи анархии не надо воспринимать линейно) , а как процесс созидания обществом институтов самоуправления. Собственно говоря, европейская цивилизация обусловлена именно степенью контроля общества над государством. Этот процесс там идёт сам собой ещё с греческих календ, другое дело, что неосознанно и потому медленно и противоречиво. В израильских кибуцах самоуправление имеет давние традиции и богатый опыт, по всему миру уже имеются случаи, когда президентами и министрами становятся домохозяйки, (то бишь по сути те самые пресловутые кухарки!), в Исландии уже руководство выбирают по Интернету и т.д.
Что же касается России, то здесь, на мой взгляд, есть два весьма значимых и взаимосвязанных нюанса.
1- Суть до крайности проста:
Без научного мировоззрения общество не понимает причины своих проблем и для их решения создаёт государство.
Но какое государство может быть создано невежественным обществом? Только тоже невежественное.
А невежественное государство неспособно решать проблемы общества.
Фактически ему ничего другого и не остаётся, кроме как паразитировать на неразвитости общественного сознания во имя выгод своего господствующего положения.
Вот и всё.
Получается замкнутый круг.
Оный и является пока что исторической планидой России.
2- мало кто понимает, что в действительности произошло 1917 и 1991 г.г. Большевики по-петровски за шкирку, силой, через море крови протащили Россию в государственно-монополистический империализм (где государство совокупный эксплуататор) как последнюю стадию капитализма, за которой начинается новая эра человечества - созидание бесклассового общества. Этот период задним числом был назван "военным коммунизмом". Но...что и как делать дальше они не знали, не понимали и боялись на этом потерять все свои "завоевания". Поэтому дали задний ход - в НЭП, как временное отступление. Стало получаться нечто похожее на нынешнюю РФ, что для большевиков по идейным, моральным и прочим соображениям было неприемлемо. Пришлось искать "золотую середину", что и воплотил сталинский курс. То есть вся история СССР это по сути попытка спасти государственно-монополистический капитализм (империализм) любыми методами. И приснопамятная перестройка с 1991 г. то же самое. Попытка спасти оный за счёт сдачи секторов экономики в частнособственническое хозяйствование, фактически второе издание НЭПа. Причём всё совершенно неосознанно, под демагогию про демократию, либерализм и общечеловеческие ценности. Путинщина это опять же второе издание (с поправкой на время) сталинского курса на "золотую середину". В точности по марксовской формуле исторического дуализма: сперва трагедия, потом фарс...
Движение вперёд означает необходимость упразднения государства,что для российской бюрократии совершенно естественно абсолютно непонятно и полностью неприемлемо, остаётся движение назад, то бишь исторический атавизм, что и наблюдается в РФ повсеместно в самых причудливых формах.
3 - про желание Запада видеть Россию слабой, что однозначно неизбежно при Путине, написал с лукавством, в расчёте на то, что наш диалог прочитают "патриоты".
Ну и последнее. Разобраться самостоятельно наше общество способно. Умных людей немало. Вы сами тому наглядный пример.
Да и время заставит общество поумнеть. С такой дурью в 21 веке России не то, что делать нечего, а и просто не выжить.

User freiheit, 29.12.2014 01:24 (#)

Блестяще! ++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
, 30.12.2014 10:34 (#)
3025

Ничего ты не понял, никакие мы не единомышленники. А вот со Львом Семеновичем - по большому счету, - единомышленники, хотя расходимся по некоторым второстепенным вопросам. Но тебе с твоими прямыми коротенькими мыслями и детскими представлениями не дано понять явления, чуть-чуть сложнее , чем дважды два-четыре. Диалектика тебе нужна, никодимка, диалектика, понимание сложных взаимосвязей в природе и обществе. Когда в следующий раз отправят тебя на проветривание мозгов, займись этим предметом.

User barton777, 30.12.2014 11:16 (#)

Не понял. Что "пидарасы"?

23123

Не согласуется с фактами истории. Живой пример перед глазами - Украина. Приход прогнал попа. Как быть с этим?
В СССР в население 70 лет втюхивали агитпроп. Результат известен. Опять-таки не согласуется с вашими тезисами. А ведь втюхивать реально было что: успешный переворот, победа в гражданской, индустриализация, победа в ВОВ, полёт Гагарина, прекрасные фильмы... И тем не менее...

User barton777, 26.12.2014 10:27 (#)

Правильно, нет публике оправдания. Но Портников забыл очень важное обстоятельство. С тех пор как упомянутые им уголовники косили под интеллигентов, публика сильно изменилась. То есть вообще изменилась. Публика конца 80-х - это публика, в которой процент порядочных и образованных людей был выше критического на много порядков. Сейчас те, кому около 30-ти, то есть абсолютно взрослые люди, вообще не помнят ничего кроме Путина, т.к. в сознательную жизнь они вошли уже при его правлении. Какая из них публика? Вот ровно такая, какая представляет из себя злобно-агрессивное быдлячье стадо спятившей страны, кидающейся в припадке бешенства на всех своих соседей.

User orge, 26.12.2014 10:31 (#)
4479

Но ведь тогда из источников информации были только "голоса", а сейчас -- море разливанное! Что же мешало (мешает) этим, которым около 3--ти, составлять адекватное мнение?

User barton777, 26.12.2014 10:50 (#)

//Что же мешало (мешает) этим, которым около 3--ти, составлять адекватное мнение? //

Некому таковое мнение составлять. Страна очень сильно обеднела в интеллектуальном отношении. Люди разбежались, уехали. Вот ровно тот самый критический процент. Понимаете, про советскую власть можно много чего нехорошего вспомнить, но при ней все таки путь наверх откровенным уголовникам, жлобам и бездарностям был закрыт. Невозможно себе представить дебила советским академиком или урку в Верховном Совете СССР (за редчайшим исключением товарищей из южных республик). При этом я говорю о позднем совке. Кроме того, несмотря на хихиканья по этому поводу, Советский Союз был действительно самой читающей страной мира с отличным всеобщим средним образованием и вполне сносным высшим образованием. А Москва и Ленинград в смысле качества населения были просто на порядки выше сегодняшнего быдляка, населяющего эти города. Да таксист московский 80-х годов был умнее порядочнее честнее и обладал большим кругозором, чем нынешний директор средней школы.

User orge, 26.12.2014 11:24 (#)
4479

А я думаю, что это сложившиеся за века особенности именно расеян -- самодовольство, зазнайство, самоуверенность, нежелание учиться -- сколько примеров тому я видел в 70-е! Скажу больше: тогда, если развивающаяся страна получала от СССР помощь специалистами, то старались не брать, напр., москвичей. Поэтому они и не изменились-то по сути своей -- остались такими же дармоедами/потребителями на содержании у патерналистского гос-ва, не приученными думать самостоятельно.

User barton777, 26.12.2014 13:23 (#)

Про нелюбовь к москвичам от обитателей провинции, мечтавших стать москвичами и ненавидящих свои мухосрански, я знаю. Только развивающиеся страны тут ни при чем. Москвичей не любили наши советские люди, а не какие-то там папуасы. И вовсе не за нежелание москвичей учиться, а именно за то, что москвичи учились больше чем не москвичи, интересы у москвичей были не только касающиеся баб и водки. Ширнармассам это было неприятно.

User orge, 26.12.2014 14:40 (#)
4479

Не по адресу: я не из расеянской глубинки, а из столицы одной из бывших сов. республик. И сужу по своему опыту общения и свидетельствам людей, которым доверяю.

User barton777, 27.12.2014 00:35 (#)

Да я и не пытался наехать на Вас.

User orge, 27.12.2014 11:32 (#)
4479

Так и я не воспринял Ваши слова в подобном духе.

User d44yuriy, 26.12.2014 16:58 (#)
10546

За что не любили москвичей? В том числе и за официальный советрский лозунг (подчеркиваю, ОФИЦИАЛЬНЫЙ!): "Дело чести каждого советского гражданина сделать Москву образцовым коммунистическим городом". Или Вы думаете, что Москореп Войнович выдумал сам?

User barton777, 27.12.2014 00:22 (#)

Таких ляпов советская пропаганда не допускала. Лозунг был обращен к москвичам. И давайте уже перестанем пургу нести, ага? Москвичам морды били те, кто лозунгов вообще не читал, равно как и всего остального. Им морды били за другое: за то, что они москвичи, за то, что они студенты, за то , что они умнее, за то, что им больше повезло.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:53 (#)

Москва! Ты ракетами не тряси
Орлы, не топырьте перья!
Давно известно по всей Руси
московское высокомерье.

Половина Руси ненавидит Москву, другая половина - боится.
Наглость и беспардонность многих москвичей общеизвестна.

User boris_k, 26.12.2014 15:45 (#)
3734

"Невозможно себе представить дебила советским академиком или урку в Верховном Совете СССР (за редчайшим исключением товарищей из южных республик)."
Большинство из тех, кто стоял у власти в 1970-х, сделали свою карьеру или по крайней мере начинали ее еще до марта 1953-го. Это автоматически означает, что они ВСЕ были убийцы и предатели.

User barton777, 27.12.2014 00:13 (#)

Да Вы наверное правы. Какая разница между академиком Королевым и академиком Кадыровым. Никакой!

User boris_k, 27.12.2014 01:35 (#)
3734

т.е. Вы утверждаете, что сталинская гвардия - НЕ убийцы.
Конец дискуссии

User barton777, 27.12.2014 02:16 (#)

Что такое сталинская гвардия? Таковой никогда не было. Вернее их было несколько. Каждую из них он уничтожил. Полностью. А Вы, извиняюсь, меня за кого принимаете? За сталиниста? За идиота? Или, как теперь модно, за ПИДАРАСА?:-))))

Или Королев, Ландау, Гинзбург были в одной из сталинских гвардий?

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 03:56 (#)
22184

Сегодня тоже есть несколько замечательных ученых, несколько талантливых писателей, музыкантов и т.д. И что из этого следует?

User barton777, 27.12.2014 04:25 (#)

Нет. Ни одного. Нету.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 05:35 (#)
22184

Ну не будьте так категричны. Мне немало лет, и порой тянет на обобщения типа "вот были люди в наше время", но в том то и дело, что люди у нас есть замечательные, умные, талантливые, добрые и красивые, а вот на поверхность выносит чем дальше, тем большее непотребство.
Королев, Ландау, Гинзбург, даже Сахаров, были, кстати не продуктом той системы, а искуственно законсервированным осколком империи. Продуктом был Лысенко.

User barton777, 27.12.2014 06:14 (#)

Ну так назовите. Одного. Больше не прошу. Назовите одного, но того же масштаба, что и перечисленные. Согласен на половину масштаба, даже на четверть.
Одного. ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЮ.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:58 (#)

Имхо, все названные Вами - продукт нового этапа Империи. Или, по-Вашему, Ландау и Виталий Гинзбург стали бы академиками в Российской империи?

3372

К слову, Королев такой же академик, как и Кадыров, только каждый занимался своим делом.

3372

Имя академика Лысенко вам ничего не говорит? Это целая эпоха, а не имя, это школа.

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 16:40 (#)
21498

Согласен ,когда приезжаешь в Москву и видишь эту деградацию ,оторопь берет ...У нас в Беларуси подобного не наблюдается ,даже продвинулись вперед ,из ассимилированных"тутэйших" становимся потихоньку народом

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:55 (#)

Надеюсь на белорусов. Добрый и порядочный народ.

User comstels, 26.12.2014 16:45 (#)

Про таксиста - согласен. Вспомните "Три тополя на Плющихе".
Тот таксист по нынешним меркам как минимум Народный артист России

User d44yuriy, 26.12.2014 16:59 (#)
10546

Дебилов-академиков и в те времена было предостаточно. Так же, как и урок в Верховном Совете (и не только из "южных республик").

User barton777, 27.12.2014 00:16 (#)

Это да!!! Правда есть одно "НО"! Я могу перечислить двоих или троих урок в тогдашнем Верховном Совете, а в нынешней Думе я могу перечислить опять же только двоих или троих, кто урками не является.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 26.12.2014 23:18 (#)

!!!!!!!..очень верно...

User muzunga, 26.12.2014 11:01 (#)
14812

Что же мешало?
***
Вот небезынтересная попытка ответить на этот вопрос:
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/12/141208_blog_pastoukhov_syndrome_unplugged_consciousness.shtml

User help007, 26.12.2014 19:30 (#)
5984

И это - тоже. Говоря "и это" - я имею ввиду, что к этому (а статья замечательная) надо добавить разную степень усилий (в т.ч. интеллектуальных) по добыванию разной информации: в интернете её всё-таки искать надо, а телик - просто включил и....

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 03:59 (#)
22184

Тем более, что телек бьет сразу по эмоциям. С этим бороться без иммунитета трудно.

User muzunga, 27.12.2014 08:50 (#)
14812

Иммунитета нет, это верно. Уж вроде болели-болели, гораздо дольше и тяжелее, чем немцы, а иммунитет так и не выработался. Или обязательно надо снаружи по башке получить, чтоб иммунная система включилась?

А может, как-то незаметно, тихой сапой, летальный исход произошёл-таки?
И то, что мы наблюдаем теперь - это просто зомби коллективный?

User antip___utin, 27.12.2014 17:14 (#)
10331

И то, что мы наблюдаем теперь - это просто зомби коллективный?
======
Очень хороший образ.
Я как раз именно так ситуацию и воспринимаю - как в сериале "Ходячие мертвецы". Встречаешься с человеком - и очень важно сразу понять, зомби или живой.

User help007, 26.12.2014 19:26 (#)
5984

"Мешает" - разная степень доступности (сиречь - навязчивости) информации. В интернете - надо искать, а телик - просто включил.

User orge, 26.12.2014 21:19 (#)
4479

Ха, так с таким подходом никогда объективной информации и не получишь. Тогда надо честно признавать, что, мол, я жру разжеванное для меня другими, а не орать на весь мир, что "мы одни тут честные и правдивые".

User help007, 27.12.2014 01:49 (#)
5984

Много ли вы лично знаете таких вот признавшихся ? То-то.

User orge, 27.12.2014 11:35 (#)
4479

Так ведь и я об этом! Но наглости не занимать. И космической же глупости. (с)

User help007, 27.12.2014 12:33 (#)
5984

А я немного о другом - http://grani.ru/opinion/portnikov/d.236377.html#comment_4612486 - вот здесь точно сказано.

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 16:36 (#)
21498

"Когда публика вызывает зло на бис, любому падкому на аплодисменты и поклоны лицедею очень трудно отказаться от выступления." Не будь лицедеем ,служи Истине, и никакая публика тебе не страшна.

User d44yuriy, 26.12.2014 16:55 (#)
10546

Возражу: а в конце 80-х вообще, не только 30-летние, но и ВСЯ аудитория состояла из людей, не помнивших ничего, кроме совка. Тем не менее, "публика" из них все-таки была.

User help007, 26.12.2014 19:33 (#)
5984

Совок - столь изощрённо не оболванивал всё-таки. И сильна была прослойка людей, стремящихся к культурным ценностям. Причём, настоящим. Даже на заводы в обеденный перерыв артисты приезжали. И их стремились слушать и смотреть.

User barton777, 27.12.2014 00:01 (#)

//в конце 80-х вообще, не только 30-летние, но и ВСЯ аудитория состояла из людей, не помнивших ничего, кроме совка. Тем не менее, "публика" из них все-таки была.//

Это не возражение, а подтверждение того, о чем я сказал. Вот именно, что публика БЫЛА. Этой публике просто не давали СМЫТЬСЯ из страны победившего социализма. А из страны победившего путинизма она уходит без препятствий и не возвращается. Путинисты отлично усвоили уроки и выпускают из котла пар в виде той самой публики, о которой Вы говорите. Нормальные люди просто бегут из рашки-говняшки. При этом в ней остается что? Правильно, другая публика - крымнаш и золотые фиксы. Ну это я так - упрощенно.

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 22:04 (#)
21498

И у нас в Беларуси молодые не помнят ничего кроме Лукашенко ,а ведь деградации нет и даже наоборот,а потому что худо-бедно ,но строится молодое национальное государство ,а не разлагается насквозь прогнившая, азиатская по сути, агрессивная Империя.Процесс носит обьективный характер и все в стране ему подвластно.

User truakater, 28.12.2014 08:25 (#)
21996

Балван, гэбэшный!

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 10:51 (#)

>>>строится молодое национальное государство <<<
Удачи вам!

facebook.com amonpta [facebook.com], 28.12.2014 18:59 (#)
21498

И нашей любимой Украине так же ,а насчет удачи-тому везет ,кто хорошо свой воз везет.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 20:22 (#)

Это верно!

User max1men, 26.12.2014 10:28 (#)
22479

да, виноват не Путин или КПСС,
виноват - народ

User camry, 26.12.2014 13:18 (#)
21478

Народ должен разделить ответственность с тем кого поддерживает.

User help007, 26.12.2014 19:34 (#)
5984

Неплохо для начала бы выяснить - кого ?

(комментарий удалён)
User boris_k, 26.12.2014 15:49 (#)
3734

Серьезный вопрос Вы тут подняли: бывает ли нерелигиозная этика?
Хочу с Вами согласиться, но именно поэтому приведу контрпримеры: Сахаров, Катон Старший, Сенека.

User d44yuriy, 26.12.2014 17:01 (#)
10546

Практически вся дохристианская античная этика была внерелигиозной. А христианская вот многом была ее производной.

User boris_k, 26.12.2014 22:04 (#)
3734

"дохристианская античная этика была внерелигиозной"
я о том и говорю

(комментарий удалён)
User antip___utin, 27.12.2014 18:48 (#)
10331

Мне (как христианину) представляется, что нерелигиозная этика - это нечто (в принципе) бесформленное, строящееся без фундамента "на песке или болоте", не имеющее четких критериев распознавания добра и зла, - т.е. в сущности и НЕ этика вовсе.
====
Не совсем так.
Пример нерелигиозной этики - этика А. Камю. Почитайте его "Чуму" - там все весьма четко и прозрачно. Аналогия буддийской этики, которая тоже нерелигиозна, т.к. нет божественного откровения и самого Бога.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 27.12.2014 20:13 (#)
10331

И если какая-то система произвольно выдуманных правил НАЗЫВАЕТ себя "этикой", то далеко не факт, что это и на самом деле ТАК.
======
А кто решать-то будет?
Нет уж, именно ЛЮБАЯ система правил взаимоотношений людей и есть этика.
В принципе, сколько людей, столько и этик.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 27.12.2014 21:32 (#)
10331

Ну вот вы и попались в собственную логическую ловушку: если (нерелигиозных) "этик" сколько же, сколько людей, то никакого обязательного (хотя бы для некоторого множества людей) "правила взаимоотношений" (а только такое правило может претендовать на статус этического) НЕТ!
=====
Да нет, не попал... никакой обязательной этики нет и не было, каждый поступает так, как ему удобнее и выгоднее. Только ханжи заявляют, что соблюдают все заповеди. Один поступок из 10 - по совести... а механически следовать каким-то правилам - так поступают только роботы.
Никакой неизменной и вечной этики не существует. Этика ценна и действенна только тогда, когда она согласуется с миропониманием и совестью конкретного человека. А еще лучше - когда стыд, совесть и жизненный опыт подсказывает человеку, как надо поступать в той или иной ситуации.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 27.12.2014 22:55 (#)
10331

Общеобязательные (для всех!) этические нормы существуют в любом современном обществе. И поступает человек - так как ему удобно и выгодно, - но в РАМКАХ этих норм. В согласии со своим миропониманием и совестью, которые возникли и воспитаны опять таки в РАМКАХ этих норм.
======
Единственное ограничение для нынешнего человека - рамки приличия той среды, в которой в данную секунду находится человек. Но это не та этика, о которой лично я говорю.

User antip___utin, 27.12.2014 20:38 (#)
10331

Кстати, многие из перечисленных вами систем есть религиозные (выведенные из священных писаний) - Швейцера, Толстого, Матери Терезы, Лютера Кинга и т.д. Да и "политические" этики есть следствие религиозной веры в исторический рок. Кроули тоже не подходит, его вел его "голос" или кто там ему являлся в Египте... Ла Вей, понятно, тоже. Нет, для того, чтобы этика была нерелигиозной, человек должен быть целиком атеистом - и в культурном, и в идеологическом смысле. Поэтому из списка вряд ли кто-то останется... нет, этика Камю - вот редкий пример безрелигиозной этики в чистом виде.

(комментарий удалён)
User boris_k, 28.12.2014 17:00 (#)
3734

Да, я знаю эту историю про генерала неделина - с той только разницей, что в той редакции речь шла не о старике и старухе, а о нестаром еще попе и его попадье, которая ждет не дождется, когда он кончит молиться и ляжет спать.

facebook.com potapow [facebook.com], 26.12.2014 10:41 (#)

И проституток и клиентов пугает возможность уменьшения пойла в корыте. Проституток еще и желание соития с Елбасы Вованом

User muzunga, 26.12.2014 10:49 (#)
14812

Ещё помню нью-йоркца Александра Гордона - молодого, длинноволосого "индепендент-интеллектуала", ведущего программы "Нью-Йорк, Нью-Йорк" на давнем-древнем ТВ6 (другом, не киселёвском).
Хотя Гордон и в России довольно долго оставался достаточно смотрибельным. Только в последние годы окончательно сполз в дерьмо.
Между прочим, ещё пару-тройку лет назад он говорил: "Я чувствую вину перед людьми за то, что это я привёл на телевидение Соловьёва."

Все перечисленные случаи вполне банальны. Деньги! Слишком уж они большие и жирные, эти нефтяные брызги. Трудно устоять. Тем более - в России, где никаких гарантий собственности никогда не было и нет. Один раз жуём, как говорится.

User gin, 26.12.2014 12:33 (#)
5316

да, деньги и моральный релятивизм, отсутствие нравственных принципов.. при участии упомянутых персонажей была сломана советская империя с ее кодексом строителя коммунизма.. пришлось формально возвращаться к прежде отринутому христианству.. но по факту - как были неверующими, так и остались.. бога нет, значит всё можно..
есть только страх, понимание невозможности догнать цивилизованные страны и обида на весь мир

User muzunga, 27.12.2014 08:26 (#)
14812

пришлось формально возвращаться к прежде отринутому христианству
***
Вот это самое "формально", может быть, и есть одна из главных подлостей режима. Ведь зато - как пышно, помпезно, велеречиво! А на простой люд это сильно действует...
Уже награждает Гундяев орденом Сергия Радонежского Дм.Киселёва и Добродеева. Ведь был бы он хоть чуток верующим - побоялся бы. Но нет, не боится. А значит, веры там, в этой гэбэшной башке - ни на грош.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем, как внутри они полны хищения и неправды.
...
Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
...
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие."

Мф.23:25,23:28, Мф.7:22-23.

(комментарий удалён)
User modest, 26.12.2014 11:28 (#)

Вы написали неправду. Портников, сколько я его помню, всегда оставался на позициях защиты прав и свобод человека, демократии и европейского пути развития. И не менял своих принципов никогда. Сегодня он именно с этих позиций отстаивает своим пером независимость и целостность Украины.

А вот о перечисленных им персонажах этого ну никак не скажешь. Из демократов и либералов они мгновенно превратились в воспевателей авторитаризма, мракобесия и этнической агрессии ("и это - наше, и это - наше, и это тоже - наше!"). Вот в этом и заключается разница.

(комментарий удалён)
User modest, 26.12.2014 12:59 (#)

Что-то вы не то пишите. Портников не меняет своих убеждений подобно многим другим. И это - главное. А на то, кто на Украине убийцы, а кто жертвы, он, разумеется смотрит не так как вы. Но это отдельный вопрос.

(комментарий удалён)
User camry, 26.12.2014 13:40 (#)
21478

Убеждения говоришь? Ты свои убеждения точно не меняешь.

"Ах, понял, понял. Вы не любите сионистов с их дурно пахнущей идеологией. Дело вкуса. Для меня, например, воняете вы. Народ Израиля ведет не только тяжелейшую борьбу за собственное существование. Он воюет против исламского террора за сам принцип свободы. Он имеет право ожидать моральной поддержки не только от евреев, но и от всех порядочных людей вообще. Еврей, который при этом сидит в тихом месте и с идиотским упорством талдычит "сионисты негодяи" - подлец, каких трудно найти даже на этом форуме."
shunra, 17.09.2007 23:34

(комментарий удалён)
User camry, 26.12.2014 14:35 (#)
21478

Можешь обалдевать дальше. А мыслитель из тебя ты гавнённый. Для того, чтобы это понять хватило первых трёх страниц твоих комментариев. Но я не теряю надежды.Будет время посмотрю еще архивы ( со вздохом )

User sergii_from_kyiv, 26.12.2014 20:09 (#)
13636

Ув. Камри, не тратьте время на этого негодяя и морльного жулика-прохиндея. Бесполезно абсолютно, прверено уже многими форумчанами.

User dino, 26.12.2014 19:51 (#)
2989

Вот и вернулось прошлое,
Небо закрыв вороньем!
Было в том прошлом пошлое
И сплошь всё - моим враньем!

User yuryper, 26.12.2014 20:56 (#)

Напоминает Маяковского в Политехе: А я и не знал, что вы повсюду за мной таскаетесь!
А цитата хороша и по-прежнему актуальна.

User chokolivsky_12, 26.12.2014 16:48 (#)
12750

У автора 26.12.2014 10:57
упрёки в стиле: «Вы утверждаете, что Земля круглая и не приводите никаких доказательств. Вы – непорядочный человек. И что Земля вращается вокруг Солнца – где доказательства? Я такого не наблюдал. А кто-то говорит, что Солнце вокруг Земли – чем вы от них отличаетесь?»

Насамделе всё всем давно известно и все доказательства приведены.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.12.2014 18:36 (#)
10546

В таком случае, откуда Ваши выводы? Или они из постановления суда? Какого?

(комментарий удалён)
User quattro, 26.12.2014 19:47 (#)

Что за пургу несешь? Расскажи в какой стране после преступлений такого масштаба приговоры вносились быстрее.
Знаешь сколько длилось следствие над казалось бы простым делом Брейвика где все на ладони? И через сколько какое время суд вынес свой вердикт?

(комментарий удалён)
, 26.12.2014 20:56 (#)
10955

Арестованных по событиям 2 мая 20 человек и что -то в таком же количестве находятся в розыске, а уголовное дело передано в суд. Так что не писти босявка.

(комментарий удалён)
, 26.12.2014 21:43 (#)
10955

Лови тварь.
3 декабря,В апелляционный суд Одесской области передали дело по событиям 2 мая в Доме профсоюзов.
Всего на скамье подсудимых – 21 человек, 10 из которых, в т.ч. два гражданина России – содержатся в СИЗО, а остальные – под домашним арестом. Всем им обвинение инкриминирует ч. 2 ст. 294 (участие в массовых беспорядках) УК Украины
Вторая часть дела – о событиях на Куликовом поле, находится на досудебном расследовании. В этом производстве подозрение объявлено 78 людям.

(комментарий удалён)
, 26.12.2014 22:37 (#)
10955

У всех подсудимых в том числе двух граждан России есть адвокаты есть журналисты в том числе самые правдивые российские узнавайте. К тому же подсудимые россияне постоянно требуют смену судей. Ты говоришь о палачах? Палачами были те кто расстреливал в Одессе болельщиков и активистов майдана только они погибли от огнестрельных ран. А в доме профсоюзов произошло то что можно было бы назвать хотели отбомбиться коктейлями из окон, а получилось, что сами и сгорели. Майдановцы пришли туда без коктейлей, но на куликовом поле рашисты оставили большие запасы которые использовали в ответ. Долю вины каждого определит суд. А не такие подзаборные шавки как ты.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 04:15 (#)
22184

Не оскорбляйте собак, пожалуйста:-)

(комментарий удалён)
, 28.12.2014 00:26 (#)
3025

Клон

User chokolivsky_12, 28.12.2014 14:59 (#)
12750

Над гитлером тоже суда не было. Шунра считает, что о нём тоже нельзя говорить ничего плохого.

User zvirblis_317, 26.12.2014 11:52 (#)
21611

Да задолбал ты уже с этим домом профсоюзов, портянь сраная... Брысь отседа, и без тебя говна - только успевай разгребать... :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.12.2014 12:28 (#)
21611

Брысь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User camry, 26.12.2014 15:46 (#)
21478

Был бы ты храбрее, то сказал бы: врал, вру и дальше врать буду. мне вы не мешаете.
А это предтеча распятого мальчика от тебя:
shunra, 17.02.2014 20:19
Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков.

User boris_k, 26.12.2014 15:52 (#)
3734

Если бы у тебя хватало на хороший ресторан, ты бы не питался киселевской блявотиной

User d44yuriy, 26.12.2014 17:12 (#)
10546

А, может, у шурочки вкусы такие? Ну, кому нравится арбуз, кому свиной хрящик, а кому и киселевская блевотина.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.12.2014 13:26 (#)
21611

:))))))
А куда ж ему еще? :) Каждый выбирает по себе...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.12.2014 13:24 (#)
21611

Вздрочни. 4 дня осталось.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.12.2014 23:27 (#)
21611

4

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User camry, 26.12.2014 16:24 (#)
21478

Распятый мальчик у него появился даже раньше, чем в киселевских СМИ
shunra, 17.02.2014 20:19
"Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков."
Комментарий shunra, от 17 февраля

User camry, 26.12.2014 16:37 (#)
21478

А вы прочтите его комментарий к статье Новодворской может тогда будут понятнее его мотивы и к кому он прежде всего обращается.
shunra, 22.05.2014 12:24 (#)

""майдановцы вытаскивали "колорад" из горящего здания в Одессе"
=====================================================
От Н. в большом восторге я не был никогда, но такого - не ожидал.
Да и вообще, трудно себе представить образец более низкой геббельсовской прогаганды.
Плевок на могилы заживо сожженных. Новая, особо циничная форма отрицания Холокоста.
Несмываемый позор."
==================
Шунра события в Одессе сравнил с Холокостом. Для чего? Чтобы скрыть истинные причины происшедшего и для того, чтобы представить Украину государством сродни гитлеровской Германии. Далее по его мысли такое государство есть преступным и подлежащим к уничтожению. Если так, то Россия во главе с путиным есть реально спасителем мира от коричневой украинской чумы.Государство освободитель получается, а не агрессор и поставщик терроризма на соседние страны.Вот и вся его логическая цепочка.

User chokolivsky_12, 26.12.2014 17:09 (#)
12750

Эта цепочка не его. Он только подгалдыкивает.

, 26.12.2014 17:23 (#)
6074

Киселевым деньги за это платят, а что движет неглупым с виду шунрой?

User stradivarius, 26.12.2014 17:55 (#)
22462

А что движет болгарской партией "Атака", венгерской "Йоббик", греческой "Золотая Заря" французским "Национальным фронтом" (список длинный) когда они выступают одной силой с Россией )) Понятное дело не борьба с фашизмом или нацизмом. Их объединяет конченная цель. Разрушение существующего миропорядка. Тактические действия расшатывание единства ЕС с дальнейшей его ликвидацией. shunra в меру своих сил и возможностей способствует этому. Украина консолидировавшая собой западный мир стала помехой в начальных планах. Оттуда же у shunra и нелюбовь к Литве и её лидеру как к деятельному, смелому европейскому политику.

Перечисленные Вами политические силы не выступают и никогда не будут выступать одной силой с Россией. Их объединяет европейский национальный партиотизм, проявляющийся, в частности, в неприятии культурно чуждой и не склонной к евро адаптации мусульманской иммиграции. Адольфыч, кстати ничего не имеющий против мусульманской иммиграции в Россию, просто не вхож в их "клуб" по одной простой причине - он не европеец по ментальности. Он азиатский имперец. Они могут ручкаться с Адольфычем на камеру (хотя давно подобного не видел) и брать от него денюжку, если он даёт, но никогда они его за ровню держать не будут. Потому что для них он сейчас, как бы союзник, так как кошмарит нынешнее западное евро-руководство, но приди они к власти - и он будет откинут назад, потому что он - угроза, дикарь с востока. Думаю он это в глубине его мелкой душёнки понимает.

User zvirblis_317, 27.12.2014 01:26 (#)
21611

+++++++++++++++++++

User rom, 26.12.2014 12:53 (#)
47562

И? Каким образом персональный наезд на Портникова отменяет содержимое его статьи?

User boris_k, 26.12.2014 15:54 (#)
3734

"При этом вы не приводите ни единого доказательства. Вы не называете ни одного имени."
Можно подумать что ты за всю твою поганую жизнь привел хоть одно доказательство

User vladman06, 26.12.2014 16:25 (#)

Прочел текст по ссылке, внимательно прочел. не понял вашего возмущения.
Портников это один из немногих порядочных людей в российской ли, украинской ли журналистике. Надеюсь, что правда с поджогом в Одессе, когда-нибудь выяснится. Понятно что виновны в этом обе стороны, и проросийские и украинские радикалы. Задайте себе лучше вопрос- А кто разжег пожар противостояния, кто с первых дней повел агрессивную пропаганду против "киевской хунты и карателей". Гитлер первым напал на СССР, это факт, но к войне готовились и нацисты и коммунисты. И обе стороны одинаково повинны во всех ужасах и преступлениях той войны. Так и здесь. Портников абсолютно прав в том, что трагедия в Одессе, только повод для российской пропаганды.

User adamkasimir, 26.12.2014 18:16 (#)
3543

Вы абсолютно правы.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.12.2014 18:49 (#)
3543

Шунра знает, что говрит! Самая низкая низость - шунрина профессия!

User quattro, 26.12.2014 19:38 (#)

Подлец ты самый низкий из низких и мошенник.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yuryper, 26.12.2014 21:05 (#)

Имеет, ибо разжигание войны, призывы убивать жителей представляют собой абсолютное зло.

User d44yuriy, 26.12.2014 17:05 (#)
10546

Добавлю Вашими же словами: " При этом вы не приводите ни единого доказательства. Вы не называете ни одного имени." Просто тупо повторяете киселевско-соловьевскую "интепретацию". Остается добавить еще материалы о "распятых младенцах" и "изнасилованных пенсионерках". Это, я так думаю, Вы сделаете в следующий раз.

Вопрос (по Вашему образцу): каким клиентам Вы угождаете?

User d44yuriy, 26.12.2014 17:10 (#)
10546

А Вы видели хронику одесских событий? Включая нападение "пророссийских демонстрантов" (с применением огнестрельного оружия) на демонстрацию футбольных "фанатов" в поддержку единства Украины. Или, по-Вашему, этого не было, ибо Киселев об этом не сообщал?

User piter18, 26.12.2014 17:46 (#)

Этот шакалёнок элементарно пытается замазать тему, поднятую Портниковым.
Тема весьма серьёзная и весьма неприятная для московско-кремлядской шоблы
И вот что получается.
Сперва люди начали СЕРЬЁЗНЫЙ разговор -давно такого не было.
И с хитрой повадкой подкатывается шакал, переключается с гнусной журналистской шоблы-на одесский разгром промосковской агентуры.
И -тема Портникова практически уходит.
Ну, мужики, нельзя же так вестись на обыкновенную гэбэшную разводку.
Пардон за нравоучение, но мы что-не можем гэбнявых различать?

User vuzlvau, 26.12.2014 20:30 (#)

"убивали именно пророссийских демонстрантов", завезённых автобусами из приднестровья. вооружённых. и вы не приводите доказательств.

(комментарий удалён)
User vuzlvau, 26.12.2014 20:54 (#)

если требовать судов, то давайте начнём с любимой россии десятки миллионов убитых, сожжённых в топках, утопленных на баржах, растрелянных в подвалах и т.д как результат революции. (революции дело кровавое и украина не исключение) Кто осуждён? где, хотя бы, выражения осуждения? вы скажите, что давно это было, но сотних тысяч реабилитированны посмертно-значит кто-то их сажал, стрелял, гнобил-где осуждёные? доживают ещё участники может осудили людей давленных танками в новочеркасске или в 90стые при белом доме? или готовится процесс над стрелковым/гиркиным, который подробно рассказал, как именно он начал агрессию против украины, в которой погибли и до сих пор пору гибнут люди? уже то, что он это сказал, предлог для следствия... как то странно однобоко вы подходите к жалости...давайте жалеть всех.

(комментарий удалён)
User vuzlvau, 26.12.2014 21:50 (#)

ну просто я заметил, что в пример приводится всё время одесский жуткий инциндент. а вот других не приводят. вот и тов. гиркин после признаний, например, на свободе. а ведь на нём кровь тысяч, если не врёт. а следсвенный комитет больше озабочен случаем в одессе...я понимаю их озабоченность, но ведь можно справедливость хоть в одном месте восстановить? с чего то начать, что поближе....

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 27.12.2014 01:37 (#)
22481

Ого, как вас от злобы разнесло.
Хотели на новогодние праздники в российский Киев приехать и не получилось? Не отчаивайтесь купите матрешку поставьте под елку и грезьте.Победой над укропами.

User vuzlvau, 26.12.2014 20:58 (#)

кто сел за не менее ста тысяч убиеных гражданских лиц в чечне? не пройдёт, братцы..

(комментарий удалён)
User vuzlvau, 26.12.2014 21:44 (#)

я согласен! так, что будем так же гневно и с тем же пафосом про всех преступников.

Люди, временно в штатском, доставленные в иностранное государство с целью дестабилизации и провокации насилия - не люди. Они иностранные диверсанты. Они осуществлили диверсию. Диверсия была пресечена украинскими патриотами и диверсанты были частично уничтожены.

Любое государство имеет право уничтожать иностранных диверсантов. Россия не имеет права вмешиваться во внетренние дела Украины. Вмешательство России, вероломное нападение на Украину без каких бы то ни было озвученных территориальных претензий, оккупация и аннексия части территории иностранного государства, с последующей трусливой, изполтишка проводимой, но россиянцами спровоцированной и развязанной войной на части юго-востока Украины - это преступление против человечности. И россиянцы, в пьяном имперском угаре голосующие за войну с народом, который когда-то смели называть "братским", а теперь орут что и народа такого - украинцы - не существует - россиянцы за это ответят. Так же, как ответил германский народ по окончании Второй Мировой войны.

А вооружённые иностранные диверсанты, такие как россиянские засланцы в Одессу, должны и будут уничтожаться.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 27.12.2014 01:18 (#)
22481

В списке погибших и россияне и приднестровцы уроженцы разных регионов ссср.

User zvirblis_317, 27.12.2014 01:32 (#)
21611

А какого хрена они там делали?

(комментарий удалён)
User quattro, 29.12.2014 03:46 (#)

Большой обмен: подозреваемый в организации беспорядков 2 мая
28 декабря, 15:17

В рамках вчерашнего обмена пленными, который прошел в Донецкой области, был освобожден и Сергей Долженков известный как «капитан Какао», которого подозревают в организации беспорядков в Одессе 2 мая, приведших к гибели 48 человек.

Об освобождении Долженкова сообщил руководитель «Совета общественной безопасности» Марк Гордиенко.
Как ранее сообщала «Думская», по обмену были освобождены редактор сайта «Информационный центр» Евгений Анохин, действующий лидер организации «Молодежное единство» Андрей Ткачук и другие участники нападения на блокпост у села Котовка Беляевского района.

Напомним, Сергей Долженков находился под стражей с 6 мая.

По версии следствия, бывший милиционер, сын экс-ректора Одесского университета внутренних дел, известный под псевдонимом «капитан Какао», возглавил колонну сторонников «антимайдана» и спровоцировал массовые беспорядки в центре Одессы 2 мая 2014 года.

Как сообщили в «Группе 2 мая», которая проводит собственное журналистское расследование, «капитан Какао» действительно был одним из организаторов массовых беспорядков. По имеющейся информации, он получил легкое огнестрельное ранение и на виду у сотрудников милиции покинул улицу Греческую в «скорой помощи», которая выехала со стороны Русского театра.

По мнению группы, следствие может осложняться тем, что ключевые свидетели, в частности, полковник Дмитрий Фучеджи и руководители «Одесской дружины», которые хорошо лично знали Сергея и общались с «Капитаном Какао» 2 мая, находятся вне пределов досягаемости украинских правоохранительных органов.

Сергей Долженков был задержан 6 мая на частной квартире. По словам руководства МВД, при задержании у него было изъято более миллиона гривен наличными.
http://dumskaya.net/news/bolshoj-obmen-podozrevaemyj-v-organizacii-bespor-042193/

facebook.com potapow [facebook.com], 26.12.2014 11:04 (#)

И умный и украсивый проснулся, не разорвись...

User nahimov, 26.12.2014 11:13 (#)
23772

Порядочность , при условии наличия таковой , никуда деться не может !!
Другое дело , когда в различных целях (хоть рост популярности , или карьерный рост вообще) необходима видимость порядочности , тогда и происходит синтезирование её иллюзии. Ведь не нужно читать Библию , в целях познания основ морали и нравственности ! Все и так знают , что такое хорошо , и как правильно ! Даже Путин , в большинстве своём , говорит правильные вещи и даёт позитивные обещания . (просто на деле ,совершает пакости забив на обещания). Порядочность для упомянутых Виталием лиц , и им подобным личностям , всего-лишь один из инструментов для достижения результата . И когда инструмент изнашивается , или теряет актуальность и надобность по причине изменения "технологического прогресса" (в нашем случае 0 текущей конъюнктуры в поле их профессиональной деятельности) - он (инструмент) , попросту , выбрасывается . Его же , даже , отложить нельзя , до лучших времён. Ведь текущий процесс (карьерного роста , или заката) перешёл в иную стадию , и как бы в дальнейшем он не менялся , примерить порядочность снова , - никак не удастся !

User gin, 26.12.2014 12:38 (#)
5316

авторитарное устройство общества дает прекрасную возможность снять с себя моральную ответственность и переложить ее на плечи верхних начальников..

User nahimov, 26.12.2014 15:10 (#)
23772

как правило - да !! Вот только сейчас , имеется у меня устойчивое мнение , - всё будет несколько иначе !
Сейчас , все одни миром мазаны. Именно поддержка тезиса "КрымНаш" , большинством российской аудитории , и позволяет безобразничать кремлёвской кучке .И если у аудитории слушателей и зрителей , имеются хоть какие-то иллюзии по поводу своей правоты , то у аудитории вещателей , никаких миражей в сознании , по этому поводу - нет ! Все эти Кати Стриженовы и Сони Игнатовы , так же замараны как и их боссы , типа К.Эрнста , Соловьёва , Киселёва и т.п. , а тем паче , Дугина ,Проханова , Кургиняна и прочей нечисти. Весь трудовой коллектив федеральных ТВ-каналов , чудесно информирован , как минимум , относительно общей картины происходящего , ну а детали им известны по мере положения текущей иерархии . Все они , однозначно определяются как информационные войска , и в случае военных действий (а высокая их вероятность , более чем очевидна) , сторона противника имеет все основания не рассматривать их , ни в качестве прессы , ни , даже , в качестве гражданских лиц !!
Ну и в заключении , хотел бы заметить - На начальников (да и вообще - на кого угодно из сторонних) , можно переложить лишь ответственность фактически-номинальную , а ответственность моральная ,в первую очередь , это ответственность перед самим собой , и им , ничего подобного не грозит ... они , всегда найдут себе оправдание !!

User help007, 27.12.2014 02:08 (#)
5984

хм... в Нюрнберге, на суде доказали обратное - ни фига исполнители преступных приказов не выиграли суд.

User zvirblis_317, 26.12.2014 11:46 (#)
21611

Виталий, ты слишком много помнишь - пора убивать :)))))))))))
Это шутка, не баньте, пожалуйста!
А эссе - класс! +++++++++++

, 26.12.2014 20:26 (#)
29417

++++++++++++++++++

, 26.12.2014 20:51 (#)
29417

Юля внесла уточнение по концовке статьи и ОНА ,как всегда,ПРАВА.

User rostyslawXXXI, 26.12.2014 11:50 (#)

Тут об этом попроще и понятнее:

Станислав Белковский "Почему умерла прсса":

https://www.youtube.com/watch?v=bAO-xXrOpbA

User orge, 26.12.2014 11:51 (#)
4479

Off-topic: неплохая статья
http://echo.msk.ru/blog/petranov/1462772-echo/

User vladmodfacker, 26.12.2014 11:52 (#)
16334

Виталий,
Назовите мне ОДНОГО честного богатого человека здесь.
Сначала надо с хозяевами разобраться, а потом уж с челядью.
И только потом можно поговорить о публике.
Не влияет публика на то, что происходит на сцене. То есть, может повлиять - но для этого сцену нужно разнести. А публика этого делать не будет -- до тех пор, пока МОЖНО ТЕРПЕТЬ.
ВСЕ НАРОДЫ ТАК ЖИВУТ.
П.С. И перечитайте эпизод с П.И.Ариковым в "Республике Шкид".

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.12.2014 17:14 (#)
10546

Вопрос: а чем это никодиму так статья не понравилась? Может, тем, что его кумиров развенчивают?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.12.2014 17:16 (#)
10546

Святой Михаил (в миру Цененко) наконец имеет что-то сказать. Правда, ничего не говорит, только ругается.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.12.2014 18:39 (#)
10546

Никодимка, а ну, выдай "осмысленный набор". Только без ругани.

User d44yuriy, 26.12.2014 18:39 (#)
10546

Никодимка, а ну, выдай "осмысленный набор". Только без ругани.

User vladmodfacker, 27.12.2014 17:04 (#)
16334

П.И.АРиков ("Шкид")... Блиииин!
/Так же не бывает?/

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 28.12.2014 00:05 (#)
16334

Угу, ШКИХ.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 05.01.2015 14:38 (#)
16334

Мой анонимайзер не понимает Ваш анонимайзер... С новым годом!
/А нумерки всё ещё беседывают? - Ну, надо же!/

User gin, 26.12.2014 12:40 (#)
5316

откуда ж взяться честному богатому, коли весь народишко жуликоват и блатные поянтия знает лучше, чем евангельские притчи

(комментарий удалён)
facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 04:51 (#)
22184

О, это вам долго объяснять... хотя элементы сходства при желании можно найти и между папой Франциском и Путиным

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 16:50 (#)
21498

Разносить не нужно ,можно просто уйти и не смотреть,спектакль сам прекратится.Со злом бороться легко -нужно просто отоити от него подальше,оно и зачахнет

(комментарий удалён)
facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:28 (#)
21498

Во внутреннюю эмиграцию,это тяжело,но лутше чем участвовать в шабаше в той или иной мере.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 04:54 (#)
22184

А какая польза от них, ушедших? Участвующих в шабаше они точно не остановят

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 15:04 (#)
21498

Меньше участников-ничтожнее шабаш.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 19:13 (#)
22184

Нет, для шабаша власть всегда найдет исполнителей.

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:20 (#)
21498

Юноша ! Сколько вам лет ? Вы понимаете, что исполнители в любом народе найдутся ,главное ,чтобы весь народ не превратился в исполнителей,в свору стукачей и палачей!Я смотрю вам лишь бы спорить -яркая черта тинейджеров.

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 23:23 (#)
21498

Или может ,судя по логике, Вы женщина? Тогда я умолкаю,не имею привычки разговаривать с блондинками.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 28.12.2014 09:32 (#)
22184

Нет, это Вы не понимаете. Когда народ уходит в сторону, тогда как раз и "остаются исполнители", а свора стукачей и палачей получает полную свободу. И ушедших в сторону они так или иначе все равно достанут. Я никого не обвинияю и полностью согласна, что уйти в сторону - лучше, чем соучаствовать в подлостях власти. Я и сама поступала так же. Просто и гордиться тут тоже нечем.

facebook.com amonpta [facebook.com], 28.12.2014 19:20 (#)
21498

Гордиться нечем ,достанут везде -со всем согласен.Но если народец-холоп не способен на борьбу ,так не соучаствуйте хоть во зле ! Или даже на это не способны ? Предлагаю не универсальный метод ,а применительно к конкретному положению россиян.Гниль местная рано или поздно излечится ,а кто спасет, если весь организм- сплошная язва.? Неучастие народа во зле оставляет надежду на выздоровление ,последнюю надежду.

User rom, 26.12.2014 12:39 (#)
47562

Россия погубила их самих? Не согласен. Ведь из отдельных людей и состоит страна. И тем более если они известны в журналистских кругах, то скорее от них исходила инициатива как именно зомбировать и накачивать ненавистью людей. На мой взгляд, не обладая иммунитетом к подлости и будучи падкими на всё яркое и вкусное (будь то блистающий Запад или кровавые купюры гебятины) они и скачут туда-сюда. И будут далее. Таков их удел.

User c96, 26.12.2014 12:40 (#)

Озаглавить можно было так - "Наседкины птенцы". Не надо искать кошку в темной комнате, просто включите свет.

User clockman, 26.12.2014 12:49 (#)
3033

"Журналистика не та профессия, которая позволяет легко противостоять искушению".
Ну Виталий дает. У меня от такой деликатной фразы голова прошла, которая со вчера от похмелья болела: Бис, браво, брависсимо!!!

User ocular, 26.12.2014 13:10 (#)

Лобзыри пайковые.
Сколько лет упущено мы пока не знаем, но уже заранее видится итог:
в клочья разорвётся тот, кто сейчас лобзаем теми, кто останется, в общем, без порток.
Лобзыри пайковые сразу перекрасятся, многие губастые дёрнут за кордон. Будут на “нажитое” лихо едораситься, в информационный попадая фон.
Ну а беспорточные дураки дебильные новому галерному подберут весло. Вспоминая “жирные, сытые, стабильные..”, снова из чекистиков “выберут” Уйло.
То Уйло по-первости заорёт: “Свобода!”, “Впереди – хорошее!”, “Рухни старый мир!”, но свобода съёжится, не пройдёт и года – не приемлет кафеля старенький сортир.
И страна сортирная, встав на рельсы ржавые, “в новый путь” покатится, развернув гармонь.
С новыми молитвами черти моложавые будут бить друг друга, как всегда.
ОМОНь.

User marazm_sovetov, 26.12.2014 13:57 (#)

"не приемлет кафеля старенький сортир"

Отличные стихи! Это кто у нас такой талантливый?

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 18:49 (#)

http://ocu1ar.livejournal.com/?skip=10

User marazm_sovetov, 27.12.2014 15:15 (#)

Лео, спасибо! Я, правда не нашел там, кто же автор стихов, но буду еще смотреть. Зато увидел, сколько в Ю-Тьюбе этой гадости - "инсценированных военных песен". Что-то я не помню, когда был в детском саду, чтобы мы такие вещи разыгрывали...

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 15:41 (#)

Я не был в детском саду, пошел в школу в 1944. Но мои дочки участвовали во всех этих представлениях и речевках:

Кто шагает дружно в ряд?
Боевой отряд ребят!

User rorik, 27.12.2014 17:26 (#)

«пошел в школу в 1944..»

Свят,свят! Leo, вы как-то, как бы это полегче, – немножко динозавр :)

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 18:07 (#)

Точно! 1936 г. рождения.

User rorik, 27.12.2014 18:18 (#)

Полный атас! Как восприняли похороны Сталина? Радость была?

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 18:51 (#)

Когда объявили о смерти Сталина, мне было 17 лет. Я стоял на площади перед театром, динамик на столбе вещал трагическим голосом. Люди остановились и слушали - перед тем пару дней шли сообщения о болезни Сталина. Ко мне подошел мужик, молча сорвал с моей головы кепку и бросил оземь.
Какая там радость? Была общая тревога и страх: что же теперь будет?

User rorik, 27.12.2014 19:11 (#)

Извините, недооценил моменту – какая к чёрту радость?!!
Радость, ага! Разбежалси! :)

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 19:32 (#)

Так было!

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:50 (#)

В те времена радость по поводу смерти Сталина встречалась намного реже, чем сегодня - печаль по поводу захвата Крыма :).

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:52 (#)

"Кто шагает дружно в ряд?.."

А может быть, я в эти дни болел...

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 06:55 (#)

Дети повторяли эти стишки с энтузиазмом.

User rorik, 26.12.2014 13:59 (#)

«Сословие журналистов есть рассадник людей государственных – они
знают это, и, собираясь овладеть общим мнением, они страшатся
унижать себя в глазах публики недобросовестностью, переметчивостью,
корыстолюбием и наглостью»

Александр Пушкин

Пушкин заблуждался?! :)

User marazm_sovetov, 26.12.2014 14:38 (#)

А кто сказал, что Пушкин был мыслителем? :)

User rorik, 26.12.2014 14:57 (#)

Действительно!

User adamkasimir, 26.12.2014 18:26 (#)
3543

"кто сказал, что Пушкин был мыслителем?" - Евгений Онегин.

facebook.com jane.rand.7 [facebook.com], 27.12.2014 05:05 (#)
22184

Мне кажется, Пушкина можно назвать провидцем, гением, зеркалом или призмой, чем угодно... но мыслителем, наверно, все-таки он не был. Для этого нужна концентрация, а не вдохновение, известное занудство вместо живости.

User adamkasimir, 27.12.2014 11:27 (#)
3543

"На свете счастья нет,
Но есть покой и воля"
- разве в этих двух строчках не вершина Мысли?!
---------Правда, "мыслителям" покажется, что слишком коротко. Но в этом и гениальность! имхо...
сравните с "великой книгой Ленина" - Материялизьм и эмпириокритицизм" - Вот где концентрация занудства и злобы!!!

User marazm_sovetov, 27.12.2014 14:52 (#)

"На свете счастья нет,
Но есть покой и воля"

И что? Где тут мысль? Это просто звучная фраза, не более того. К тому же, неправда. Помню, когда в телевизоре прозвучало "у нас секса нет", я сочинил фразочку: "В России секса нет, но есть разврат и блядство". Ну, запишите меня тоже в мыслители.

User adamkasimir, 27.12.2014 15:57 (#)
3543

Немедленно записываю!!!
Теперь вы записной "мыслитель"!!
ОсоблИво про блядство!))))

User marazm_sovetov, 27.12.2014 14:48 (#)

"Евгений Онегин."

И какие же мысли нашли Вы, древний человек, в "Евгении Онегине"?

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 15:37 (#)

Мыслитель и поэт - абсолютно разные способы отношения к миру. ("МузЫку он разъял как труп")
Пушкин был умница, знал и понимал людей, общество, историю.

User adamkasimir, 27.12.2014 16:05 (#)
3543

И при этом, а может благодаря этому, оставался Поэтом!

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 16:18 (#)

Само собой!

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:31 (#)

"Пушкин был умница, знал и понимал людей, общество, историю."

Конечно, никому не придет в голову назвать Пушкина дураком! Но и мыслителем, в общепризнанном понимании этого слова, он не был. Кстати, Пушкин был "имперцем" по убеждениям, и, живи он сегодня, не нужно даже гадать, на чьей стороне, в отношении событий на Украине, он был бы :).

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2014 06:45 (#)

Да, это несомненно.
Князь Вяземский отругал его за имперство в письме по поводу его антипольского стиха "Клеветникам России" 1831 года:
"За что возрождающейся Европе любить нас? Вносим ли мы хоть грош в казну общего просвещения? Мы тормоз в движениях народов к постепенному усовершенствованию нравственному и политическому. Мы вне возрождающейся Европы, а между тем тяготеем на ней... Мне так уже надоели эти географические фанфаронады наши: От Перми до Тавриды и проч. Что же тут хорошего, что мы лежим в растяжку, что у нас от мысли до мысли пять тысяч верст, что физическая Россия - Федора, а нравственная - дура...
"Это похоже на Яшку, который горланит на мирской сходке: да что вы, да сунься-ка, да где вам, да мы-то!", продолжает Вяземский. "Неужели Пушкин не убедился, что нам с Европой воевать была бы смерть. Зачем же говорить нелепости и еще против совести и более всего без пользы?". "Это глупое ребячество, или постыдное унижение..."

User marazm_sovetov, 28.12.2014 13:24 (#)

Ну, вот, были и МЫСЛИТЕЛИ в то время! А в школах почему-то проходят Пушкина... :)))

User adamkasimir, 27.12.2014 16:03 (#)
3543

Я убедился в объективности вашего НИК, вы действительно - Маразм! И советы тут ни при чём!
Разоблачайте Гениев! Любите пугачёву, хрен с вами! Ясно?

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:18 (#)

Вы убедились лишь в собственной "простоте душевной". Не отчаивайтесь, "и это пройдет".

User adamkasimir, 28.12.2014 00:33 (#)
3543

Маразм, насколько мне известно, не лечится, но любит давать советы, не разбираясь в сути. Не отчаивайтесь, больше читайте "бульварную прессу" - станете просто умным маразмом...

User marazm_sovetov, 26.12.2014 14:11 (#)

Замечательную статью выдал В. Портников! Действительно, почти всех этих сегодняшних "деятелей грязного пера" я тоже помню в качестве "глашатаев перестройки" и пр. Хочу внести немного ясности в загадку, которую сформулировал Портников: отчего казавшиеся приличными люди скурвились - потому что всегда такими были или их-за больших денег? (Нужно заметить, что "потребность в аплодисментах" - это все равно ДЕНЬГИ!) Вот ответ на загадку: ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ТАКИМИ. Почему я делаю такой вывод? Потому что научных методов для определения "сути" человека (порядочный или подонок) не существует. Поэтому, по "критерию Оккама", следует считать, что человек не меняется - каким родился, таким и умрет. А поведение данного человека в различные периоды его жизни роли не играет.

User chokolivsky_12, 26.12.2014 16:38 (#)
12750

Канешна! Они просто всегда были и всегда стремились быть В СТРУЕ. Следовать модным течениям и никогда не идти против течения, считая исключительно глупым плевать против ветра.

User camry, 26.12.2014 16:52 (#)
21478

Вранье и беспринципность. Потом удивляемся ах, как нас обманули, ах бедный несчастный народ. ах то, ах сё. Все они знали с самого начала, но решили просто выжить и заработать. Если, что изменится, то и на переменах успеют заработать.

, 27.12.2014 06:09 (#)

Да, Хотя и самом центре статьи Портникова есть уводящая, невольно, в сторону большая ошибка. Эту его ошибку проще обозначить известным выражением "Когда идиот соглашается с вами, неожиданно он уже не кажется таким уж дурным", - так и у Портникова получается что киселев, соловьев, леонтьев, эрнст-и т.д были в то время великими и свободолюбивыми демократами. Вовсе нет. Способные юноши, попали тогда в маинстреам ("в струю", у chokolivsky_12 чуть выше) и выдавали нагору что требовалось и сравнительно хорошо. И сейчас не они изменились, но изменилось общее течение и соответственно темы, они -те же, разве что сейчас уже лишь способные "мальчики" - талант таки можно пропить и проесть, вопреки общепринятому. Чтобы лучше проиллюстрировать работу этих т.н. журналистов, сравните вторую древнейшую с первой. Не важно, Революция или Контр-революция - девочки в борделе одинаково заняты и востребованы (это, кстати, все по слухам), и разве что может быть обои другие, не обязательно, впрочем.
Но это конечно не значит что эти сукины дети безвредны или невинны. И когда-нибудь всех этих лени рифеншталей нужно бы обязательно по именам их болезненным.. Но и не только они виноваты, - я так скажу, у одного моего соседа больше 10 лет, на стенке, каждые пол-часа часы "ку-ку" говорили. Был у них попугай маленький, тот сразу подобрал и вторил не подетски, а сосед... да нервным был, но ничего такого за ним не наблюдалось.

User cherubina_, 27.12.2014 12:46 (#)

так и у Портникова получается что киселев, соловьев, леонтьев, эрнст-и т.д были в то время великими и свободолюбивыми демократами. Вовсе нет.

+++++
(это, кстати, все по слухам)

)))))

User marazm_sovetov, 27.12.2014 14:57 (#)

"...в самом центре статьи Портникова есть уводящая, невольно, в сторону большая ошибка..."

Я почти уверен, что Портников и сам прекрасно понимает, что вышеуказанные ребята всегда были подонками, но для придания статье большей яркости, не стал на этой теме фиксироваться. По принципу: "умный и сам поймет".

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 15:16 (#)

Я помню Кулистикова по "Радио Свобода" и был поражен его метаморфозой.
Вот его коллега по "РС" Соколов не скурвился же!

(комментарий удалён)
, 27.12.2014 22:30 (#)

Этот, само-очевидный факт, даже не обсуждается.. )

User generud, 26.12.2014 14:17 (#)

"публике все равно нет никакого оправдания" - если совсем коротко, то суть мировой проблемы - российская "публика"

User leokadij [myopenid.com], 26.12.2014 18:50 (#)

Россия - мировое зло,
)(уйло - Доктор Зло.

User generud, 27.12.2014 06:21 (#)

Именно, keokadij!

User marazm_sovetov, 27.12.2014 14:58 (#)

"Доктор )(уйло" - хорошее название для ужастика.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 15:13 (#)

Таки да!

User diver3, 26.12.2014 14:42 (#)
4461

А я предлагаю взглянуть на все это дело шире.
Фактически сегодня мы видим очевидные результаты интереснейшего социального эксперимента поставленного над страной: что будет, если предоставить русский народ самому себе, а именно: бескровно освободить его от диктатуры идеологии и от старой элиты - в начале 90-ых власть "валялась на земле", а выборы были честными и почти свободными, и от влияния чужеродного национального элемента - отсталые мусульманские окраины были отделены, а "жиды", на засилье которых так сетовали русские патриоты в значительной мере "убрались в свой Израиль" ( ну или в Америку, географические подробности здесь не важны) и сделать это в благоприятных экономических условиях - почти полтора триллиона халявных нефтедолларов.
Что в результате? Русский народ сам выбрал своих вождей Ельцина и Путина, сам избрал организации, влиянию которых добровольно подчинился, - остатки КГБ и КПСС, сам выбрал себе идеологию - жлобство и воровство.
Т.о. система, которая сложилась идеально соответствует ментальности русского народа и, судя по всему, полностью его устраивает. А то о чем пишет Портников - метамарфоза известных журналистов, есть только частный случай идеально соответствующий общей тенденции.

User vladman06, 26.12.2014 15:54 (#)

Вы правы на все 100

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 16:57 (#)
21498

Согласен ,дай русским подлинную демократию,они выберут вора и людоеда.Избави Бог вас от воистину народной власти.Ничего кроме бандитского вертепа (коим и являются по большому счету) они создать не смогут

(комментарий удалён)
User generud, 26.12.2014 18:41 (#)

Кто-то ещё демократически выбирал себе в правители гестаповца после 73 лет пыток сов. властью?
Кто ещё после 15 лет правления этого упыря продолжает на него молиться?

User d44yuriy, 26.12.2014 18:45 (#)
10546

Просто демократию, как пресловутый английский газон из анекдота, "нужно 300 лет стричь и поливать". В конце концов, английская демократия, начавшись с "Великой Хартии Вольностей" (13 век!) пережила и абсолютизм, и кровавую революцию 1642-1649, и диктатуру Кромвеля, и "славную революцию" 1688, и только где-то в конце 19 века приняла более-менее современные формы. А в России пока еще даже "Великой Хартии" не было.

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:32 (#)
21498

Не только к русскому ,но одному из первых.Мало народов ему подобных в искусстве самоистребления и самозакрепощения.Даже навскидку и припомнить трудно.Поможите?

(комментарий удалён)
facebook.com amonpta [facebook.com], 29.12.2014 14:56 (#)
21498

Сравнение неуместное. 250 лет крепостного права ,где людьми торговали на рынках,социализм семидесятилетний -тоталитаризм в квадрате,государство по несвободе не имеющее аналогов в мире и тринадцатилетний Рейх ,где была частная собственность и свободный выезд заграницу Как говорил Вацлав Гавел "Нацизм - слабый слепок с коммунизма".Все это не болезнь ,а сущность русского народа и лечится лишь могилой.

(комментарий удалён)
facebook.com amonpta [facebook.com], 29.12.2014 18:01 (#)
21498

И опять сравнение неуместное -германское и российское крепостное право.Это то же, .что сравнивать рабовладение в Киевской Руси и императорском Риме. Российскому крепостному праву аналогов в истории нет.

(комментарий удалён)
facebook.com amonpta [facebook.com], 29.12.2014 18:34 (#)
21498

Запрет продавать крепостных без земли ,разрешение приобретать недвижимость,почти полное отсутствие барщины как феодальной повинности, ,отнюдь не всеобьемлющий характер данного явления среди крестьянства ,в отличии от России ,где фактически крепостными -тяглыми были горожане при отсутствии Магдебурского права и феодалы ,не имеющие права ухода из города и от сюзерена ."Рабы ,все рабы от мала до велика" Чернышевский.

facebook.com amonpta [facebook.com], 29.12.2014 18:40 (#)
21498

Все эти характеристики для Европы вкупе с иными хронологическими рамками делают неуместным сравнение с крепостным правом в России

User marazm_sovetov, 26.12.2014 18:01 (#)

"...система, которая сложилась идеально соответствует ментальности русского народа и, судя по всему, полностью его устраивает."

Да, это оченб похоже на правду. Именно поэтому я против "демократиии" в России. По крайней мере, в первые 200 лет после революции.

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:35 (#)
21498

Поэтому все разговоры о подлинной демократии в России в самое ближайшее время ведут либо невежи ,либо мошенники с своекорыстной целью.Только просвещенный буржуазный авториторизм и не более того!

User marazm_sovetov, 27.12.2014 15:00 (#)

"Только просвещенный буржуазный авториторизм..."

До чего же Вы пгавы, батенька!

User rulon, 26.12.2014 14:46 (#)

Годная статья, хоть какая-то инфа. А не обычное, как все катится и скатывается.

User adamkasimir, 26.12.2014 18:30 (#)
3543

как рулон.))

User kiska, 26.12.2014 14:58 (#)
11196

Согласна. Российский народ обманываться рад.

User new_generation, 26.12.2014 16:58 (#)

Мне понравилась фраза " братская могила российской журналистики".
Везде рынок, если есть спрос , то быстро появляеся предложение.
Что народ хочет услышать, вот вам пожалуйста. А так бужешь сидеть без зарплаты и без квартиры.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.12.2014 18:46 (#)
10546

И кто "определил действие" падшему ангелу? Прежде, чем говорить, нужно думать.

3705

ВИТАЛИЙ , я уже твиттнул тебе по этой теме .....

..... ТО, что не растлеваемо - Растлить невозможно : это Аксиома !!!

Я разрешаю любому и даже перед расстрельной ямой Поменять во мне Моё - "растлить" Меня !!!

Ты понимаешь - к какому заключению я тебя толкаю ???

радио: НЕхакамда -НЕэхоВЕНИКпомааскве.

User piter18, 26.12.2014 18:20 (#)

Ну а уменя мнение довольно тривиальное
Народ-любой народ-это от полсотни до двух слишком сотен поколениий.
И когда говорят "русский народ-это гнусь, рабы, злобные уроды" и тд-это пардон, примитивные эмоции,
а не реальный анализ.
Короче, мы не можем клеймить народ, мы в реале можем клеймить только конкретное поколение.
Да, поколение, родившееся в рашке в конце70-х начале 80-х-дрянь.
Эта дрянь требует дрянной культуры, в том числе дрянной журналистики.
Кроме того, эта дрянь опасна для всего мира.
Всё это -факты, с которыми не поспоришь .
Кто виноват?
Виноват прежде всего совковый менталитет, с которого сняли узду КГБ.
Да, совок был страшен, но власти, понимая, что при ослаблени узды плебс сожрёт саму власть, держали узду натянутой.
Перестройка ослабила эту узду, совок распался и поколение перестройки -наследники совка -пошло (в рашке !)вразнос

Но при этом я не могу считать дрянью, скажем, поколения народа в18-19в Так что надо бы более холоднокровно.
А, Mаня?

3705

"Экстраполяция" в 18-19 -ый век \неверна\ по определению - та Генетика выбита -вырезана , уничтожена физически !!!

.... всё остальное весьма по теме .....

радио: НЕхакамда-НЕэхоВЕНИКпомаааскве

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:51 (#)
21498

Было в России поколение недряни? 18-19 вв,когда строили Империю и пускали реки крови всем кто слабее? Когда как дурни носились с мессианскими идеями и всерьез претендовали на мировое господство? Когда ходили беременными коммунизмом,предвосхищая в себе все ужасы 20 столетья? .Когда идею Бога превращали в посмещище? Когда торговали своими же соотечественниками и со стонами прощались с вековым рабством по причине полной военной отсталости по сравнению с Западом? Вы это все серьезно?

User piter18, 26.12.2014 22:11 (#)

Вы это все серьезно?
================================================================

Если говорить о том времени, то ситуация тогда была диаметрально противоположная
Мужик, который составлял те самые 80-85 процeнтов, не был заражён вирусом политического бешенства, как заражены сегодня 80-85 процентов всего населения рашки

Что касается завоеваний и имперского мышления, то это было мировозрением элиты
Увы, не только российской.
ВСЕ т.н. великие державы имели элиты, которые мыслили теми же категориями
И вели те же разбойничьи войны.
Поэтому-да, я вполне серьёзно

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 22:28 (#)
21498

Наши элиты делают только то ,что мы им позволяем .Когда Ельцин бросил клич "грабь награбленное " вся Россия бросилась с упоением грабить и каждый тащил что мог.То же самое произошло в Украине .Когда воровство началось у нас, в Беларуси ,народ с воплем побежал к никому не известному депутату Лукашенко -"ратуй ,а то усе сгинем",и именно поэтому выбрал его Президентом не искуссившись всеобщим грабежом.,не желая жить на русско-украинский лад .У Вас очень наивно-романтический взгляд на историю.Как победа-так всенародная,как поражение-так начальники виноваты.А мерзости других наших мерзавцев не оправдывают ,так что нечего кивать на Запад,за себя отвечать нужно.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 06:42 (#)

Поддерживаю Вас.

User cherubina_, 27.12.2014 12:49 (#)

Было в России поколение недряни?

за раньше не скажу-меня там не стояло, но более или менее здоровым и дававшим хоть какую-то надежду поколение, мне представляется, было поколение 60-х

facebook.com amonpta [facebook.com], 27.12.2014 15:06 (#)
21498

С этим согласен

User marazm_sovetov, 27.12.2014 15:02 (#)

"Но при этом я не могу считать дрянью, скажем, поколения народа в18-19в"

Вы слишком оптимистичны :).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:38 (#)
21498

Самое страшное в России родиться вольнолюбцем ,все простят ,но не это,потому как сие покушение на суть системы.

User vladmodfacker, 27.12.2014 17:02 (#)
16334

Верно, что всё определяет выгодность.
Верно насчёт "химии". - экспериментировал с иностранцами.

User piter18, 26.12.2014 19:07 (#)

Ой, не могу не поделитьсяпрекрасной новостью Особливо на фоне обсуждения сортирных работников пера, упомянутых Портниковым
Это ж скока теперь надо нас-ть поТВ, чтобы объяснить населению что "это очень хорошо, что сейчас нам плохо"
Таперя мы будем ожидать светлых денёчков, которые придут в рашку после отключения основных кредитных карт не только вКрыму, но и в лоне самой матушки.
Гей, русичи -понаблюдайте за Kрымом
Ипомните-Крым-ваш!
То ись Крым -это ваша близкая судьба.
А может, пока ишшо непоздно, вам сделать остановку?,
A после остановки-дать задний ход?

=====================================================

Visa отключила от своих сервисов российские банки в Крыму
26.12.2014, 17:45 | «Газета.Ru»
Международная платежная система Visa отключила российские банки на территории полуострова Крым. Об этом сообщается в пресс-релизе, поступившем в «Газету.Ru».

«Указом №13685 Visa в настоящий момент не может оказывать услуги и предлагать свои продукты в Крыму. Это означает, что мы больше не можем поддерживать эмиссию и прием карт в Крыму, а также их обслуживание в банкоматах», — говорится в официальном заявлении Visa.

В связи с этим Visa выдвинет требования клиентам о немедленном прекращении выпуска карт, оказания услуг эквайринга или любых иных операций в Крыму с использованием продуктов и услуг Visa.

По состоянию на 16 декабря на полуострове работает 31 банк.

Крым, Visa Inc.

User piter18, 26.12.2014 19:44 (#)

А воти MasterCard отключилась.
Полный крымнаш
Приятного Нового 2015!
Правда, приналичии отсутствия снятия денег в банкоматах-это несколько усложняет
удовольствие
Ну ничо-говорят, преодоление сопротивления усиливает оргазм...

User piter18, 26.12.2014 19:28 (#)

Ох не успел я спрлогнозировать в предыдущем посту сокращение перевозок в Крым-и нате вам!
Мля, я себя начинаю чуйствовать Мессингом или как там энтихп редсказателей называют?
Ну, не вaжно
А вот такие соoбщения-это просто праздник какой-то
Разве не тaк, господа русичи?
===========================================

Украина объявила о полном прекращении автомобильных перевозок в Крым
26.12.2014, 18:47 | «Газета.Ru»
Украина прекращает автомобильные перевозки в Крым с 26 декабря из соображений безопасности, говорится в сообщении, опубликованном на сайте министерства инфраструктуры Украины.

«Отныне автомобильные перевозчики и владельцы автобусных станций должны прекратить продажу билетов и перевозки пассажиров на автобусных маршрутах, соединяющих материковую часть Украины с территорией Автономной Республики Крым», — отмечается в сообщении.

Ранее стало известно, что Киев с 27 декабря приостанавливает железнодорожное сообщение с Крымом. Также отмечается, что с 26 декабря вводятся «конвенции о запрете перевозок ж/д транспортом любых грузов между материковой частью Украины и Крымом».

, 26.12.2014 20:30 (#)
13834

В парке

Рвался гимн из горла,
вызывая дрожь.
Поперхнулся горном
гипсовый Гаврош.

Рядом на аллее
била в мрак челом,
чреслами белея,
девушка с веслом.

Мимо мчались в мерсах
жирные коты
и ругались мерзко,
грязно, как скоты.

На скамейке парка,
о котором речь,
выхватив свой паркер,
как из ножен меч,

не издав ни звука
(только легкий свист),
совершил сэппуку
модный журналист.

Выбравшись из тела,
башлями шурша,
в небо улетела
грешная душа.

User zvirblis_317, 26.12.2014 21:08 (#)
21611

:))))))

facebook.com amonpta [facebook.com], 26.12.2014 21:40 (#)
21498

По-белому завидую.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 07:38 (#)

Насчет девушки с веслом - неряшливо и неверно.
1. Бьют челом - об пол, стоя на коленях. А девушка стоит гордо и прямо.
2. Слово "чресла" применяется только к мужчинам. То, что у мужчин в старину называли "чресла", у женщин называлось "лоно".
Тщательнее надо, Григорий.

А в остальном - хорошо.

User cherubina_, 27.12.2014 12:55 (#)

Насчет девушки с веслом - неряшливо и неверно

это не "неряшливо и неверно", это - намеренно, конечно же.
так что "тщательнее надо" - не в этом случае

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 15:12 (#)

My dear cherubina,
я люблю Кобру не меньше Вашего, и мои придирки - следствие стремления к совершенству.
Я бы, скажем, написал "бедрами белея".
В советских парках девушки были гипсовые, их белили каждую весну. Они сияли бедрами, как Леда (которая с лебедем; там у ее ног еще четыре младенчика и скорлупа яиц, из которых они только что вылупились).

User vladmodfacker, 27.12.2014 16:55 (#)
16334

"Била в мрак челом" - била в стену (!) мрака. По мне - хороший образ.
...И целомудренно и смело,
До чресл сияя наготой,
Цветет божественное тело
Неувядающей красой.
(Фет, "Венера Милосская")
Только избранным пояс развяжется,
Окружающий чресла богинь.
(Блок, "Моя сказка никем не разгадана")
-----
В остальном тоже... есть возражения, но поговорим об этом позже. В тихом месте, за рюмочкой коньяка и Т.П.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2014 18:05 (#)

Dear vlad,
если понимать так, что девушка с веслом била челом в стену мрака - могу согласиться с вами.

"Что такое чресла и лоно?
Чресла мужу даны, а лоно жене."
otvet.mail.ru/question/20168906

Восхищен Вашим знанием поэзии!
Вероятно, уже тогда правила применения слов "чресла" и "лоно" размывались.

User vladmodfacker, 27.12.2014 20:07 (#)
16334

Образно для меня там "била" - отбивалась (м.б., из последних сил).
...Пару часов посмаковал Ваш комплимент - достаточно; хорошего понемножку. Конечно, это не из памяти - Интеренет давно заменил... Но думаю САМ!

User cherubina_, 27.12.2014 12:51 (#)

Выбравшись из тела,
башлями шурша,
в небо улетела
грешная душа.

Кобра..классно

User adamkasimir, 27.12.2014 16:20 (#)
3543

Да, это глубокомысленно, "в небо улетела", но башли прихватила! Этож мечта путина...

User adamkasimir, 27.12.2014 16:20 (#)
3543

Да, это глубокомысленно, "в небо улетела", но башли прихватила! Этож мечта путина...

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:34 (#)

Отличный стих!

User bratkaramazow, 26.12.2014 20:34 (#)
5162

Действительно, я тоже помню Соловьёва, который вёл ток-шоу с Гордоном ещё в ельцинские 90-е и выступал как носитель вполне себе либеральных взглядов. Всё это так. И Д.Киселёв получил орден от правительства Литвы за вклад в борьбу за независимость. Это я всё помню. Но я ещё помню и Александра Невзорова как ярого антилиберала, державника-почвенника, чуть ли не православного монархиста. Сегодня Невзоров осуждает "крымнаш" и рассуждает о необходимотси европейских ценностей для России.
В общем одни туда, другие обратно.

User adamkasimir, 27.12.2014 16:21 (#)
3543

Тебе и мне приятно(с)

User bratkaramazow, 26.12.2014 20:34 (#)
5162

Действительно, я тоже помню Соловьёва, который вёл ток-шоу с Гордоном ещё в ельцинские 90-е и выступал как носитель вполне себе либеральных взглядов. Всё это так. И Д.Киселёв получил орден от правительства Литвы за вклад в борьбу за независимость. Это я всё помню. Но я ещё помню и Александра Невзорова как ярого антилиберала, державника-почвенника, чуть ли не православного монархиста. Сегодня Невзоров осуждает "крымнаш" и рассуждает о необходимотси европейских ценностей для России.
В общем одни туда, другие обратно.

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:43 (#)

"Сегодня Невзоров осуждает "крымнаш" и рассуждает о необходимотси европейских ценностей для России."

Так, до того, как стать "державником-почвенником", Невзоров "опять" был либералом! Превращение его в "державника" произошло в момент событий в Литве (захват ОМОНОМ Вильнюсского телецентра. Тогда Невзоров как раз и запустил в оборот словечко "наши"!) А вот момент, когда он снова стал "либералом", я упустил, т.к. перестал следить за его "творчеством". Ну, ничего, это у него, конечно, не последняя "перекраска".

User bratkaramazow, 26.12.2014 20:34 (#)
5162

Действительно, я тоже помню Соловьёва, который вёл ток-шоу с Гордоном ещё в ельцинские 90-е и выступал как носитель вполне себе либеральных взглядов. Всё это так. И Д.Киселёв получил орден от правительства Литвы за вклад в борьбу за независимость. Это я всё помню. Но я ещё помню и Александра Невзорова как ярого антилиберала, державника-почвенника, чуть ли не православного монархиста. Сегодня Невзоров осуждает "крымнаш" и рассуждает о необходимотси европейских ценностей для России.
В общем одни туда, другие обратно.

User bratkaramazow, 26.12.2014 20:34 (#)
5162

Действительно, я тоже помню Соловьёва, который вёл ток-шоу с Гордоном ещё в ельцинские 90-е и выступал как носитель вполне себе либеральных взглядов. Всё это так. И Д.Киселёв получил орден от правительства Литвы за вклад в борьбу за независимость. Это я всё помню. Но я ещё помню и Александра Невзорова как ярого антилиберала, державника-почвенника, чуть ли не православного монархиста. Сегодня Невзоров осуждает "крымнаш" и рассуждает о необходимотси европейских ценностей для России.
В общем одни туда, другие обратно.

User zvirblis_317, 26.12.2014 21:09 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 26.12.2014 21:11 (#)
21611

Ордена его уже лишили... И миткова, соснув, тоже лишилася...

" Но когда я слышу, что все эти киселевы-соловьевы погубили Россию, я всегда могу напомнить, что перед этим Россия растлила и погубила их самих. И даже если этот процесс взаимного оболванивания проходил синхронно, публике все равно нет никакого оправдания ".

Совершенно верно! Народ имеет таких правителей, каких он достоин. Каких он приводит к власти. Или каким он позволяет придти к власти. И каких он терпит во власти.

Посмотрите пристальнее на нынешних россиянцев - "вопросы" к власти есть только у ничтожно малого количества, настолько ничтожно малого, что это исключение только подтверждает правило. Из чего, полагаю, можно сделать вывод что подавляющую биомассу россиянского народа существующее положение вещей в общем и целом устраивает.

Россиянцы скоро начнут роптать что покушать стало слишком дорого, однако винить во всём продолжат "хохлов и пиндосов". Потом додумаются до того, с голодухи, - тоскуя по пармезану и Ауди, гоняясь в троллейбусе за макаронами, - что Адольфыч сам "тайный хохол" и "прислужник пиндосов".

Есть сценарий развития событий (впрочем, маловероятный, так как народец очень пугливый), по которому голодная толпа может скинуть Адольфыча, чтобы посадить на его место... точно такого же, по сути, Адольфыча. Иначе у них, полагаю, не получится, с россиянской северо-зимбабвийской ментальностью.

"Успешные 2000-ые" довольно наглядно продемонстрировали, что никакой свободы и демократии, в западном понимании, россиянцам даром не надо. Им нужны более-менее комфортные условия рабства, ну чтобы "ты - начальник, мы - дурак", но чтобы мы с пармезаном и Ауди. Да и всё, в общем-то.

Не приживается демократия в этом стаде. Не заточено оно на демократию. У них, в биомассе, сильна посконно-подсознательная тоска по пастуху с кнутом. Поэтому ставить вопрос вина это или не вина народа наверное не совсем корректно. Если серьёзно, сажать себе на шею вурдалаков и любить их до истерики в обмен на пармезан и Ауди - это не вина россиянского народа. Это его судьба.

User cherubina_, 27.12.2014 12:58 (#)

Россиянцы скоро начнут роптать что покушать стало слишком дорого, однако винить во всём продолжат "хохлов и пиндосов".

не - скоро: и то и другое есть уже сегОдня и одновременно

5549

Автор упустил главную и единственную версию - компромат. Сатана вяжет грехом - гэбня компроматом, превращая людей в подельников. Так, например, бабы в нашей деревне говорят, что на Кургиняна есть подшитое дело по совращению малолетки, потому он пену и пускает. Очень не хочет на зону по такой статье. Уверен, что повязаны все, перечисленные автором. Не судите их слишком строго, если, конечно сами ещё не канонизированы.

twitter.com magadan26148 [twitter.com], 26.12.2014 23:02 (#)
20886

пацаки ради красных штанов уже давно ку...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cherubina_, 27.12.2014 12:59 (#)

Я не виноват что родился на помойке. Важно что я сумел стать человеком, а вот ты сумел стать лишь чекистским холуем.

++++++++

facebook.com amonpta [facebook.com], 28.12.2014 00:20 (#)
21498

Сказано на редкость хорошо.Респект.

User marazm_sovetov, 28.12.2014 00:46 (#)

"Я не виноват, что родился на помойке."

Браво!

User radcentr, 27.12.2014 01:00 (#)
9645

234 коммента! С интересом прочитал дискусс. Однако, усложняете, господа. Проблема тут банальна и стара как Мир - ДЕНЬГИ.
Никто, нигде и никогда не станет этим соловьёвым-киселёвым такие деньги платить, как платит путинский режим. По рассказам моего приятеля, знающего кухню изнутри, в зависимости от раскрученности каждая харя получает от 20 до 60 тыс. ЕВРО/мес. (почему-то в зомбоящике расчёты в евро). Уродцы-то всё тщеславные, а живём один раз. Сложно устоять. Я и в себе не был бы уверен... Упаси Господи от таких соблазнов.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.12.2014 01:39 (#)
21611

Кран проверил? Как там с водой?

User karuselʹ, 27.12.2014 01:31 (#)
22481

в зависимости от раскрученности каждая харя получает от 20 до 60 тыс. ЕВРО/мес.

Скорее всего значительно больше. Указанная вами сума выплачивается за каждую передачу. имхо. Исхожу из того что лет 12 назад Дмитрий Киселев работал на одном из украинских каналов с зарплатой находящейся как раз между приведенными вами цифрами. А ведь в то время он ещё не был узнаваемым лицом особенно в Украине.

User marazm_sovetov, 27.12.2014 15:05 (#)

"...от 20 до 60 тыс. ЕВРО/мес..."

Ну, тогда и удивляться нечего. Людей, способных отказаться от таких бабок в России найдется человек 50, в лучшем случае. Ну, а на телевидении таких людей В ПРИНЦИПЕ быть не может.

User radcentr, 27.12.2014 01:47 (#)
9645

Может уже и больше, т.к. сведения у меня 4 летней давности.

User radcentr, 27.12.2014 01:48 (#)
9645

Ваня иванов! Угрожай своей залупе.

User pаshumkin, 27.12.2014 18:04 (#)

о журналистике говорить нет смысла-ее не было и пока нет
это серьезное общественное и личное дело -создать пространство свободной журналистики
оно является результатом серьезных усилий

User pаshumkin, 27.12.2014 19:34 (#)

и этих усилий у общества как не было так и нет судя по легкости, с которой обсужданты любой темы уходят от нее в любую сторону по настроению.

User hеavу, 28.12.2014 00:30 (#)
22578

Старые, знакомые лица как в статье Портникова так и а ветке.непосредственно путинские холуи и примкнувший к ним антиукраинский фронт собранный путиным по крупице со всего мира.
Но этот фронт "жалок" как масштабом, так и обоснованием.

(комментарий удалён)
User pаshumkin, 28.12.2014 19:42 (#)

""Ведь знак-то не так уж важен. Важнее всего обычная человеческая порядочность. Важнее любой идеологии, философии, экономических теорий и так далее. Первичные человеческий качества являются основой мировоззрения, а не экономические теории. Сострадание, терпимость, порядочность,.честность""
Вы хорошо сказали- совершенно с Вами согласен.

User leokadij [myopenid.com], 29.12.2014 06:46 (#)

cincinnat23:
>>>Советская власть вытравила из людей две вещи - уважение к себе (и как следствие, уважение к другим людям)<<<
А что, до 1917 года в России все уважали себя и других?
Николай Первый: "В России благороден лишь тот, с кем я говорю, и пока я с ним говорю"
Что уж говорить о прочих дворянах, не говоря о крестьянах.

livejournal.com coraxxx [livejournal.com], 28.12.2014 21:43 (#)

Насчет Леонтьева, Кулистикова-кагэбистикова (Е.Боннэр) и Третьякова - Виталий немного лукавит... От всех от них Конторой разило всегда.
Но все равно красивый текст.

User observer11, 02.01.2015 19:19 (#)

Поздно попалась статья — теперь мой коммент вряд ли кто прочтёт. :(
Я думаю, главное в этом: вся эта публика поняла: путинизм настолько надолго, что им до его конца не дожить никому и никогда, а поскольку им наплевать, что о них будут говорить люди, не говоря, уж, о потомках, они выбрали гарантированную сытую и безопасную жизнь. Вот и всё!!!

9098

Вот СПАСИБО за перечень хвамилий этих шестёрок прогэбэшных.. Страна должна знать не только своих героев, но и подонков..Аи, как хорошо пристроились все эти "дже-дмитри-киселёвы" - гэнутые подлипалы! При любом режиме, эти сексоты как говно - не потонут.. ну разве токо в роскоши..!.. Они как были скрытые шестёрки и "мимикрии прогэбэшные - так и остались ими же, токо уже не скрывая нутра ЧЕКАнутого.
. Это - НЕ журналисты! Это - ГБздуно-дерьмо!..
p.s. А "перестройка"-то боле всего нужна была именно им - ГБздунам-сексотам!..(см"Россия нищая великая держава".6-абзац) Чекисты же облизывались премного в блатных командировочках... насмотревшись на "прибамбасы Запада", коих оне лишены были в Совке. Поэтому именно чекисты на фоне экономического краха СССР в 80-х - и присоседились к диссидентам и правозащитникам.. и тоже яро захотели разрушить "железный занавес" чтобы насладиться "сладкой жизнью" нуворишей. Бо знали ГБздуны, что все богатства, наработанные совками - прихватизируют именно они - гэбэшки.

9098

Вот СПАСИБО за перечень хвамилий этих шестёрок прогэбэшных.. Страна должна знать не только своих героев, но и подонков..Аи, как хорошо пристроились все эти "дже-дмитри-киселёвы" - гэбнутые подлипалы! При любом режиме, эти профи-сексоты как говно - не потонут.. ну разве токо в роскоши..!.. Они, ране были скрытые шестёрки и "мимикрии прогэбэшные - то теперь и не скрывая своего ЧЕКАнутого.нутра
. Это - НЕ журналисты! Это - ГБздуно-дерьмо!..
p.s. А "перестройка"-то боле всего нужна была именно им - ГБздунам-сексотам!..(см"Россия нищая великая держава".6-абзац) Чекисты же облизывались премного в блатных командировочках... насмотревшись на "прибамбасы Запада", коих оне лишены были в Совке. Поэтому именно чекисты на фоне экономического краха СССР в 80-х - и присоседились к диссидентам и правозащитникам.. и тоже яро захотели разрушить "железный занавес" чтобы насладиться "сладкой жизнью" нуворишей. Бо знали ГБздуны, что все богатства, наработанные совками - прихватизируют именно они - гэбэшки.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей