О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.223730.html

статья Отстраненная страна

Виталий Портников, 24.01.2014
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Дело, в конце концов, не в телевидении, Лаврове или Госдуме. Дело даже не в Путине. Дело в том, что рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами. Потому что россияне молчат. Молчат, когда людей, которых они так любят называть братьями, убивают, пытают, унижают, похищают из больниц: все, конечно, во имя порядка и дружбы с Россией, но все же.


Комментарии
User adamkasimir, 24.01.2014 10:57 (#)
3543

Неужели этим закончится?!:(((( Грустно...

User dino, 24.01.2014 12:23 (#)
2989

Грустная определенность - вовсе неплохо!

User adamkasimir, 24.01.2014 12:25 (#)
3543

Люблю украинские песни!(((

User redhead, 24.01.2014 22:22 (#)
2914

А я хотела написать, что уже Портникова люблю. Но вот размышляю, как это прозвучит от женщины...

User feofanluck, 24.01.2014 23:01 (#)

redhead,---ХОРОШО! прозвучит. Не верьте вранью, которым замарали интернеты--о Портникове.Я сам пытался проверять--ВРАНЬЁ !! Чтобы не писать много--вот ссылки: Целая свора «экспЫртов» поливает грязью Портникова—на радость банде ПРдонов...А на деле—что? Пытался зайти на эту вот https://www.facebook.com/photo.php?fbid=261344897348708&set=a.102201696596363.5486.100004195985742&type=1 ---и НЕТ её! Да и была ли?...Но кучка сволочей «выразила своё негодование»...Имперско-московская отрава далеко по Украине прошла. Удастся ли освободиться?...Сволочам хутин-пуёвым очень стоит глянуть сюда-- http://slovovolyni.com/ukr/volyn/15034/ У мережі Facebook сьогодні з’явилося повідомлення, що обласна організації партії “Удар” виходить у повному складі з партії---якобы " в знак протеста"Зателефонувавши до керівника Волинського осередку Ігоря Алєксеєва, ми дізналися, що це повідомлення не є правдивим.
“Це — повна брехня. Хто його розповсюдив ми не знаємо”, - розповів Алєксеєв

Вот так. Слава УКРАИНЕ !!!. А Портников вполне достоин любви...

User redhead, 24.01.2014 23:21 (#)
2914

Я давно читаю Грани, поэтому у меня какое-то такое чувство, что Портников вырос на моих глазах. Был молоденький и неуверенный в себе, а теперь матерый журналист - ого-го!

User kazibunda, 25.01.2014 14:06 (#)

КИЕВ - 2013 - 14 ПЫТАЕТСЯ ДОВЕРШИТЬ ТО, ЧТО БЫЛО НАЧАТО, НО ТАК И НЕ ЗАКОНЧЕНО В МОСКВЕ В 1991 ГОДУ - ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ОБЪЯТИЙ БАНДИТСКО-ЛЮМПЕНОВСКОЙ ГИДРЫ. ТОГДА ОНА ЕЩЁ ПРИКРЫВАЛАСЬ ЛЖИВЫМИ ИДЕЯМИ КОММУНИЗМА. НЫНЕ ЭТА ШПАНА УЖЕ НЕ МАСКИРУЕТСЯ.

User bars13, 25.01.2014 17:39 (#)

redhead,любовь-святое чувство.любить рекомендовано спасителем даже ВРАГОВ , В ЧЁМ же тогда проблема?однако как это относится к данной статье?

User redhead, 27.01.2014 01:46 (#)
2914

K статье это относится очень просто, она мне очень понравилась.

User adamkasimir, 24.01.2014 12:25 (#)
3543

Люблю украинские песни!(((

User dino, 24.01.2014 12:32 (#)
2989

Песни как раз от этой определенности, определенно выиграют(имхо).

User i_knock, 24.01.2014 19:42 (#)
12156

Опять за целый народ кто-то расписывается... Не люблю пустобрёхов.

User redhead, 24.01.2014 22:23 (#)
2914

За целый народ только путинистам можно выступать. И ни в коем разе никому другому!

(комментарий удалён)
User tkalich, 25.01.2014 18:58 (#)
3709

спасибо, zeltz.
очень дельное размышления.
только боюсь, что менты идущие против своего народа (предающие его), ни когда не смогут поверить, что их могут предать хозяева.

User sobakfima, 26.01.2014 17:51 (#)
9322

"Но взаимного интереса уже не будет никогда."
......................
Ну, и отлично!!!

User peter_the_piglet, 24.01.2014 11:06 (#)

Неправда ваша, автор. В условиях ежедневного террора - это не "всего несколько десятков человек". Это ЦЕЛЫХ несколько десятков человек.

User alfy, 24.01.2014 15:41 (#)

Огромное им за это спасибо!

User mozgoprav, 24.01.2014 16:35 (#)

Лучше, чем ничего. Но мало, чтобы стыд сменился гордостью.

User vladmodfacker, 24.01.2014 17:45 (#)
16334

"Но взаимного интереса уже не будет никогда" - ?
-----
В жизни всё определяет выгодность. А в конце концов - точность расчёта выгоды, то есть точность исходных данных, оценок факторов, методик.
Кто-то просчитал для себя - и уехал навсегда. Кому-то расчёт показал выгодность выезда на время.
Яценюк (если не ошибаюсь) совершенно честно сформулировал - вслух - итог своего расчёта: "буду бороться, а пулю в лоб, так пулю в лоб". Если точка невозврата пройдена - она пройдена.
Расчитывает любой человек, всегда. Расчитывает каждый украинец. Расчитывает каждый на майдане и практически поддерживающий; каждый, у кого его личный расчёт получился таким: жить в демократической стране выгодно; мне это выгодно; это может получиться; значит, я хочу этого и буду действовать.
Героизм тоже имеет цену. Конечная цель это одно, но есть и процесс её достижения. Бывает, что можно достигать цели последовательно, рутинно, без эксцессов. Бывает - в хаосе эксцессов. - Две крайности, но и та, и другая, и всевозможные комбинации в определённых ситуациях могут оказаться оптимальными стратегиями. Выгодными - выигрышными - стратегиями. Героизм как поступок тактически ценен, как вдохновляющий соратников и демобилизирующий противников. С другой стороны, и для самого героя акт героизма имеет большую непреходящую ценность. Самооценка зиждется на совершённых поступках, а самооценка это платформа, и чем она массивнее, тем устойчивее, независимее.
Чувство братства и вытекающее из него - тоже счётная задача.
Тут, применительно к теме, следует отметить, что личный расчёт это одно, а коллективный - другое. То есть, житель Пуросии сам по себе может думать что угодно, но действия его (слово вслух - тоже действие) на 99,(9) определяются не его личной выгодой, а повязанностью "интересами Пуросии". Невозможностью что-то изменить через свои личные расчёты. Поэтому - как практически бесполезное - это и не озвучивается. Поэтому - на этом поле - слышны только (природа не терпит пустоты) бла-бла недоумком. И нет никаких причин принимать это за "глас народа" -- "Народ молчит". Потому, что молчать ему сегодня выгодно; ни больше, ни меньше; нравится это кому-то или не нравится. А завтра - будет завтра.
Опять же, есть ошибки, ошибочные расчёты. Поэтому люди слушают умных людей. Или выдающих себя за умных. Но делают свои личные расчеты: "Чужим умом сыт не будешь".
-----
Портников фактически призывает пуросян стать героями (именно так, не иначе). - Можно, если обоснована выгодность этого; выгодность *персональная* (именно так, не иначе). Даже для тех, кто остро нуждается в повышении самооценки, для кого это в приоритете, - нужен расчёт.
Выплёскивать эмоции можно. Эксплуатировать нельзя, бесполезно.
"Братство под угрозой" сильное слово. Только лозунги уместны потом, в бою или перед боем. Чтоб ввязываться в бои, нужны не лозунги, а расчёты.

User orge, 24.01.2014 11:18 (#)
4479

Все правильно. У каждого народа, как оказалось, свой путь. И не помогли империи более 300 лет владычества над Украиной и уничтожение и депортации миллионов украинцев.

User roker, 24.01.2014 11:33 (#)
22038

"Молчание даже не людей, а целого народа, претендующего на общность корней и мироощущения"

В том-то и дело, что претензия эта беспредметна, ибо московиты с рускими/руськими/русскими (украинцами и белорусами то есть) никаких общих корней, и, вследствие этого, общего мировосприятия не имеют...

User sova46, 24.01.2014 12:11 (#)
28204

Вот недавно выяснилось. что русские генетически и не славяне вовсе!

User roker, 24.01.2014 13:52 (#)
22038

"...русские генетически и не славяне вовсе!"

Это было известно давно.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.01.2014 16:38 (#)
3543

))))))) Подружка здесь недавно, с арийской теорией рока ещё не знакома.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 25.01.2014 11:03 (#)
22038

:)

User roker, 25.01.2014 20:54 (#)
22038

Прошу прощения, Алекс: пришлось повторить свой прежний пост, удаленный два раза :)

(комментарий удалён)
User roker, 26.01.2014 12:47 (#)
22038

:)))

User vozmezdije, 26.01.2014 15:26 (#)

Были-были дураки по нац.вопросу, а сейчас похлеще
Спасибо за веселуху! Ржём от души над вумными "открытиями" и мозговыми в))ысерами.
Повеселите и дальше..

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.01.2014 15:22 (#)
3543

Чтобы возвысить своё ничтожество в своих глазах (любимых), и покрасоваться в об-ве наивных барышень, об "Уельских ун-тах" не слыхавших...

User roker, 25.01.2014 20:53 (#)
22038

"Русские -- это финны, корень один."

Нет уж, Алекс, позвольте: "корень" "русских", московитов то есть, никакие не финны, а угры - мордва, черемисы, удмурты etc etc (по-моему, Вы никогда не видели финнов, не говоря уже о знакомстве с ними и их характерными особенностями).

Впоследствии же на этот корень наложилась мощная разнородная тюркская масса, в результате чего именно она и стала основой...

Собственно, для осознания этого факта достаточно чисто визуально сравнить поляков, чехов, финнов с московитами ("русскими"), а затем сравнить этих "русских" с уграми, а также татарами, чувашами... О прочих, не вполне визуальных отличиях я уже не говорю...

Некоторые отличия относительно небольшого числа "русских" от основной их массы связаны с тем, что в них, в "русских", все-таки есть небольшая доля славянской крови (в основном литвинской).

Так что не стоит удивляться тому, почему "русские" столь истерично воспринимают свою неевропейскость.
Считали бы их финнами, они бы, "русские", были довольны до ушей, и не были бы терзаемы жутким комплексом неполноценности...

twitter.com vasily_b, 27.01.2014 07:44 (#)

Ой, это глупости, IMO. Просто людей искусственно когда-то разделили с Европой. Национальная идентификация тут ни при чем. Обособленная церковь + ордынское иго + порочная верхушка.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.01.2014 12:42 (#)
3543

Построения на основе слов, по-моему годятся для стёба, или для параноидального бреда.
Считаю, что обобщения на тему национальных свойств, типа - "все евреи - торгаши", или "все русские - пьяницы", и т.д. нужны только неудачникам для оправдания своей бездарности, мол - я умный и красивый, но "он" у меня украл..., обманул..., ...
еврей Эйнштейн украл у русского Умова его вектор (а куда Пойнтинг смотрел?))))и т.д.
Гордиться своим "арийским" происхождением могут только жалкие, несостоявшиеся "художники", ведь убивать - таланта не требуется...
Зато можно раздуть свой зоб и кудахтать, что "мой народ" - самый самый, а остальные - недостойные, должны быть ему (мне) благодарны...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.01.2014 21:07 (#)
3543

Я, разумеется, догадался, что Вы эти "этимологические" выводы привели невсерьёз.
Кстати в балтийских языках, самых близких к санскриту, в латышском, например, slavа - означает - слава)) Европейские фюрстики торговали своими "унтертанами" не хуже русских князьков, и уж во всяком случае укорять потомков А.П.Чехова в "монгольстве", может только подонок-идиот, или мерзавец-нацист!
Заключительные строки Вашего поста, как будто я сам писал, и мне тоже есть что вспомнить. Как то ехал я из Франкфурта в Берлин в машине с молодым нигерийцем, по пути он говорил по хэнди на шести языках, в том числе и латышском!!! И как-то не очень презирал меня за мой плохой немецкий. И вообще эта спесь свойственна только постсоветским дикарям и исламистским мракобесам.....))))

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 26.01.2014 09:50 (#)

Алекс, я как-то (давно) размышлял над этимологией "славяне"... И пришел к выводу, что действительно сходство этнонима "славяне" и слова "раб" -- не случайное совпадение. Мне кажется, что "серв" заменяется в латыни на "слав" не позже середины- конца 5 века как результат гуннского завоевания, порабощения словен.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 27.01.2014 02:54 (#)

Интересная теория, спасибо.
Но, во-первых, не народцем, а представителями огромного, не кочевого народа.
Во-вторых, кто торговал, если они не были порабощены ?
Вспомните из ПВЛ "обры мучили дулебских жен".
А перед аварским было гуннское нашествие.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 27.01.2014 06:11 (#)

У вас какая-то странная реакция, даже не ожидал :)
Я думаю, у вас перед глазами история гораздо поздняя, 8-9 веков... А сам этноним "славяне" появляется в источниках раньше. Считается, что 525 год, если правильно помню.
И у вас наверно "славяне" ассоциируются даже не столько с восточными славянами тех времен, сколько с гораздо поздними русскими. (Это я пытаюсь объяснить вашу странную реакцию.) :)
Почитайте Приска Панийского, он описывает славянское племя, входящее в империю Аттилы, еще до первого зафиксированного источниками упоминания о собственно "славянах".
И найдите в ПВЛ отголосок предания об обрах-аварах "телом велици, умом горды". Это все очень известные вещи, странно, что вы так отреагировали.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 27.01.2014 07:13 (#)

Господи, что вы так завелись, какая-то славянофобия ? :)
Бросьте... Это такая давняя история, там все по-другому...
И сейчас вот одни славяне в ЕС, другие в ж. Одни православные, другие католики, третьи еще кто-то...
Одни воюют за свободу в Украине, другие сидят тише воды ниже травы и облизывают Путина...
Вот ваши глупости бьют в том числе и по украинцам на баррикадах.

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 27.01.2014 07:26 (#)

А, понял. Извините.
Я не очень слежу за местными умалишенными, маскирующимися под нормальных, поэтому иногда вступаю с ними в переписку.

5480

Сильно не расстраивайтесь - он всем т ак пишет. Рефлекс такой - как знаете, если ничинаешь спорить с нервной женщиной а она ещё и не в духе, то начинается крик, истерика, слёзы, битьё посуды: "ведь говорила мне моя мама...!"
Он скнро забудет, что писал Вам это, к тому ж безобиден, незлобив и сентиментален. Возможно даже добр.

User nouck, 26.01.2014 00:42 (#)

Уж лучше я тебя педрилой буду считать, чем каким-то алексфромом. Так поконкретнее будет. Только педрилы вроде тебя собой торгуют, главное чтоб повыгоднее! Что отразилось в европейских языках? Твое педрильское пакостное вонялово? И что, ты теперь лизнул у всей ДЕМОКРАТИИ? Просклонял радостно? А ты где живешь? И что Россия делала с твоей кормушкой?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.01.2014 11:43 (#)
21611

А вот уж ты какая "полнобрешка", обалдеть :) По темам - или ничего, или кудахтнешь что-нибудь краснознаменное :))))) Гигантша мысли! :))) Главное - не забывай откладывать личинки в близкую тебе субстанцию - нам будет легче ориентироваться :)) Еще не всех портянок да идиотов приголубила? :))

User aldertgug, 27.01.2014 18:43 (#)

если следовать вашей логике, то арабы - рабы.

User nouck, 25.01.2014 15:36 (#)

А "roker" - такая же нелюдь. Лизнувшая тварь сову46. РОКЕР, блин!

User roker, 25.01.2014 17:33 (#)
22038

Ну что Вы так возбудились, дружище Поиск? Спокойно... Мордвины с татарами - тоже хорошие... Или Вам так страшно хочется быть европейцами?

Комплекс Ивана, не помнящего родства, замучил?

Увы, ничем помочь не могу.

А помочь Вам могут лишь Ваши великие ученые: вон у них сколько исследований, опровергающих враждебно-гнусные инсинуации на тему "Если потереть каждого русского - окажется татарин":

http://samara.kp.ru/daily/23904/132002/

Еще одну ссылку, подтверждающее многочисленные исследования русских ученых, я привел ниже...

Могу повторить:

http://lleo.me/dnevnik/2012/11/17.html

User aldertgug, 27.01.2014 18:41 (#)

А кто тогда укры?

(комментарий удалён)
User sobakfima, 26.01.2014 17:58 (#)
9322

" Славянин, по российски, это когда под царём, против омерики и православный, т.е не то что-бы в православном обряде, а в РПЦ, т.е. опять-же под царем."
.................
LOL +++

(комментарий удалён)
User roker, 25.01.2014 17:23 (#)
22038

Чуваки, не возбуждайтесь вы так сильно.

Вот, почитайте лучше...

http://lleo.me/dnevnik/2012/11/17.html

User cheza01, 25.01.2014 20:29 (#)
2960

kursruk [yandex.ru], 25.01.2014 14:25 (#)
17294 "Результаты анализа FST-дистанций---
Где ссылки болтун?

User nouck, 25.01.2014 15:29 (#)

А "sova46" вообще не человек, а био-энергетическая тварь "сова46"

User bars13, 24.01.2014 12:28 (#)

так кто тогда презирает украинцев:московиты или русские?если одни из них,то почему ДРУГИЕ не поддерживают?я всё же думаю,что проблема глубже-ведь украинцы поддерживали чеченцев и грузин,хотя нет общих корней.В тоже время русские поддерживали сербов в 99 в их ппротивостоянии с НАТО.

(комментарий удалён)
User natala, 24.01.2014 13:46 (#)
3006

Это он Вам лично сказал, или Вам "Моня по телефону напел"?

User bars13, 24.01.2014 13:50 (#)

ЭСТОНИЯ-часть ЕС,который прдлагал Украине договор об ассоциации,зачем писать заведомую ерунду.

User roker, 24.01.2014 13:51 (#)
22038

Не будем говорить о презрении: уж слишком это экзистенциальная тема. Да и модератор, полагаю, будет против.

Что же касается приведенных в Вашем вопросе примеров, постараюсь ответить.

1. Украинцы (то есть настоящие руские/русские) поддерживали чеченцев вследствие того, что те боролись с их общим врагом. Боролись за то же и так же, как и сами украинцы несколько десятков лет назад до этого. И этнические корни тут не при чем.

2. Московиты (укравшие чужой этноним) поддерживали сербов отнюдь не только по причине принадлежности последних к славянской языковой группе и ортодоксальному христианству (сербы по крови - динарцы, и к славянам в этногенетическом смысле имеют отношение такое же, как и московиты, то есть довольно слабое), но вследствие противостояния извечному ментальному врагу - Западу и поддержки союзника в этой борьбе, а также во избежание возникновения прецедента распада империи, доминирующее положение в которой занимал народ, в такой же мере, как и московиты, противопоставляющий себя Западу на ментальном уровне.

User bars13, 24.01.2014 14:03 (#)

roker,на самом деле на МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос вы не ответили:если московиты(по вашей терминологии) против украинцев,то почему РУССКИЕ не поддерживают украинцев? (остальных вопросов я не задавал,тк ответы очевидны).ИЛИ русских уже нет?

User gin, 24.01.2014 14:48 (#)
5316

русские, не русские.. не в этом дело.. большинство россиян с молоком матери впитывает имперскость, великодержавность, избранность (в т.ч. пренебрежение "к младщим братьям"), особопутность (в т.ч. противопоставление западу) и прочий букет духовных скреп...

и с чего бы вдруг поддерживать дифференциацию имперского пространства, уход "младшеньких" из сферы влияния и пр.? гораздо приятнее насмехаться над незадачливыми хохлами и недогосударством -окраиной .. (как и над грызунами, рыбоедами, хачами..)

User bars13, 24.01.2014 15:17 (#)

gin,мне интересна эта тема,и раз уж госп.roker её затронул,я захотел прояснить,но видно развить её ему трудно,он отшутился

User bars13, 24.01.2014 15:41 (#)

gin,вы, увы правы,даже выпусники йельских университетов ничему там не научилсь

User roker, 24.01.2014 16:35 (#)
22038

Да, мне ужасно, просто невыносимо трудно развивать эту тему в таких некомфортных условиях.

Тем более что в йельских университетах, как Вы верно заметили, ничему практически и не учат. Зря только мои предки бабули выкладывали.

User roker, 24.01.2014 15:23 (#)
22038

1. Прошу прощения: я привык к тому, что если позади предложения стоит восклицательный знак, то предложение это чаще всего следует воспринимать как вопрос (это - по поводу второй фразы Вашего поста). Отныне буду знать, что временами предложение, завершающееся знаком вопроса - вовсе не вопрос, тем более если его не задавали в силу очевидной неочевидности стоящего позади знака препинания.

2. Ваш вопрос, оказавшийся единственным, был сформулирован не вполне корректно, ибо из него, вопроса, не представляется возможным узнать, кто же такие не поддерживающие украинцев "русские", если речь не идет о московитах, никогда не бывших русскими. Или Вы намекаете на наличие некоего третьего элемента?

3. Русские есть. Они живут на территориях, некогда входивших в состав Великого Княжества Литовского, Руского, Жемайтского... И это - не московиты.

Вам потребуется минута на размышление, или Вы готовы ответить досрочно?

User bars13, 24.01.2014 15:31 (#)

в посте 12:28 есть предложения с вопросительными знаками ,это и были мои вопросы

User bars13, 24.01.2014 14:04 (#)

ps.я кстати не знаю кто я русский или московит (для справки:майдан всей душой поддерживаю)

User roker, 24.01.2014 15:09 (#)
22038

За справку - мерси. Она незамедлительно будет пришита к Вашему делу.

User bars13, 24.01.2014 15:13 (#)

ок,но на ворпси вы так и не ответили...ладо отстану,видно нет ответов

User roker, 24.01.2014 17:42 (#)
22038

"...на ворпси вы так и не ответили...ладо отстану,видно нет ответов"

Ох, нет ответов, нет их, проклятых... Одни ворпси...

User antip___utin, 24.01.2014 16:02 (#)
10331

но вследствие противостояния извечному ментальному врагу - Западу
=====
А еще раньше - вследствие противостояния общему врагу Турции.

User antip___utin, 24.01.2014 16:03 (#)
10331

Хотя это больше относится, наверное, к Болгарии.

User roker, 24.01.2014 16:14 (#)
22038

Да нет, к османам тоже. Но османы (а тем более турки) - мелочь (ментальная, временнАя и временная) по сравнению со страшным и коварным Западом - врагом извечным.

Турки ментально (и не только) даже практически союзники московитам. Тем более сейчас.

Ну а болгары - это вообще другой ... компот.

User rorik, 24.01.2014 19:21 (#)

Roker, вам рукоплескать, или просто стоять прямо?
..даже в курсе про КОМПОТ!
Свободно хоть себя чувствуешь, википендец? :)

User adamkasimir, 25.01.2014 18:46 (#)
3543

википендец ))))))

User d44yuriy, 24.01.2014 19:55 (#)
10546

Болгария - еще один "братский православный народ". Правда, дважды за ХХ век воевавший против России.

User gin, 25.01.2014 00:38 (#)
5316

поскольку настоящие патриёты реальную историю знают немного хуже, чем никак, то этот странный факт не вносит диссонас в их гармонично-шизофреничное мировоззрение

User valeri67, 24.01.2014 11:38 (#)

Мда... Каких-то два года, и котенку пришел пездец.

User bars13, 24.01.2014 11:41 (#)

к большому сожалению:это же было очевидно.русские за свою то свободу сражаться не готовы ( за исключением единиц),будут они кому-то помогать.Кроме того ,и это факт,русские в большинстве с презрением относятся к украинцам на бытовом уровне ( называют и всегда называли их оскорбительным словом повально.искренне считая,что так и надо,и это-показатель ),с насмешками произиносят и произносили слово незалежная.думаю ,что где-то и зависть лежит в основе отношения русских к украинцам.кроме того,в массовом русском сознании действует синдром ходорковского:мы эту землю завоевали-она наша навеки значит,не отдадим никому.Поэтому ,украинцам(которые сами-то помогАли и чеченцам и грузинам) ждать помощи от русских не приходится,да и интересы совершенно разные (россии надо держать свой флот в севастополе,например,причём мало встретите российских граждан( если вообще встретите),кто скажет,что флот надо убрать ииз Украины,тк он не нужен украинскому народу).это -реальность.

User bars13, 24.01.2014 11:49 (#)

ps.конечно радует,что всё же есть и среди форумных комментаторов и среди лидеров российской оппозоции всё же и другие русские,котoрые относятся с действительной любовью к Украине и желают ей полной свободы и процветания без какой либо выгоды для России и для себя

User bars13, 24.01.2014 11:55 (#)

в качестве примера можно привести мерзкий опус сатирика задорнова ( я не хочу здесь повторять),уж этому человеку точно не откажешь в отсутствии интеллекта

User victor321, 24.01.2014 12:27 (#)
24045

А вот здесь готов с вами поспорить, уважаемый bars13. Приспособляемость и изворотливость не свидетельствуют об уме и интеллекте.

User bars13, 24.01.2014 12:39 (#)

собирает же целые залы благодарных слушателей(хохочут) и с тв не вылезает.

User newSim, 24.01.2014 13:33 (#)

Петросян - тоже, и Ваенга, и ...
И что?

3372

Самые посещаемые сайты в интернете - порнографические. Так устроен человек. Задорнов просто ******* аборигенам чувство собственного превосходства, тем нравится.

User bars13, 24.01.2014 15:20 (#)

alexeymeeres,слово аборигены здесь неудачно подобрано,по-моему,зачем обижать австралийцев?

User marcell, 24.01.2014 16:38 (#)
3424

А по-моему, вполне даже удачно, поскольку понятием "абориген" обозначают просто коренного жителя данной страны.

User bars13, 24.01.2014 16:49 (#)

ок,если ДАННОЙ страны

User d44yuriy, 24.01.2014 20:22 (#)
10546

Так Задорнов ведь не в Австралии выступает.

User marcell, 24.01.2014 16:41 (#)
3424

"...сатирика задорнова..."
Я считаю, что Задорнов не какой-нибудь там сатирик, а самый настоящий САТИР.

User bars13, 24.01.2014 16:50 (#)

marcell,удачно подмечено !

User d44yuriy, 24.01.2014 20:22 (#)
10546

Интеллект Задорнова состоит в том, что он, как в старом советском анекдоте, свободно ходит вокруг Кремля и кричит "Рейган дурак".

User sova46, 24.01.2014 12:07 (#)
28204

А "русская улица", т.е. большинство русских, глубоко презирает жителей всех своих бывших колоний. И для всех имеются уничижительные имена. Поэтому русские не имеют права обижаться и "Кричать они - националисты, русских не любят". когда в бывших колониях им мягко указывают их место!

User bars13, 24.01.2014 12:35 (#)

да, у моих соотечественников есть оскорбительные названия для почти всех народов бывших колоний (союзных республик),однако,когда они оскорбляют среднеазиатов и кавказцев,называя их ...... или .....,они, возможно, понимают своим скудным умишком,что эти слова оскорбительны длля людей.Называя же ...... украинцев,они даже не задумываются об этом,что ещё более омеpзительно (тем более,что ингода лицемерно навязываются им в славянские "братья"(другим нациям хоть не навязываются))

User sova46, 24.01.2014 18:00 (#)
28204

Навязываться - навязываются, причем в старшие братья!
Забыли о братской дружбе советских народов?!

User nutcracker, 24.01.2014 12:59 (#)
4049

Совершенно справедливо!

3372

Вождь мирового пролетариата видел сквозь землю на два метра, человека и его суть умел разобрать в момент. И отмечал Владимир наш дорогой Ильич, что не способен великий русский народ самостоятельно к протесту, не пассионарен, ленив и терпелив. И в этом он сильно уступает малому еврейскому народу. Для утешения придумали русские люди себе много сказок, и про щук, и про рыбок, и про жар-птиц, но главная сказка про то, как долго умеют запрягать русские люди. Монголам триста лет почитай запрягали, большевикам восемьдесят и все это с присказкой - ужо потерпите, увидите, как мы быстро поедем. Если бы не украинец Гоголь, так никто бы не узнал, что любят русские быстро ездить. Но почему-то по встречке.

User bars13, 24.01.2014 15:24 (#)

alex.ну наконец-то я ншёл единомышленника.я в своё время как добросовестный студент скрупулёзно изучал произведения Ленина.надо сказать много мне нравилось,и как вы правильно указали-до сих пор актуально.Думаю не зря джугашвили именно из него сделал икону-много абсолютно верных мыслей в его трудах.( например-призыв учиться,учиться и учиться...)

3372

А глубочайшая мысль, что из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк?... Это просто кладезь мудрости. В каждом кинотеатре эта фраза была написана золотыми буквами, с многоточием после слова "кино", а вот циркам было запрещено её афишировать, так и жили клоуны в идеологических потёмках.

User bars13, 24.01.2014 18:33 (#)

я написал серьёзно... но по этому поводу могу сказать,что и это не так уж и глупо:после чтения, кино и цирк на многие годы были основными развлечениями ( в деревнях-единственными).кино-великолепная форма воспитания до сих пор.

3372

многое можно у него оспорить, но его взгляды по национальному вопросу заслуживают изучения.

User bars13, 24.01.2014 21:50 (#)

согласен,меня именно это более всего и привлекает

User bars13, 24.01.2014 18:42 (#)

2.для многих русских кино слилось с реальностью:например говорят, что в ссср не было дедовщины и парни с удовольствием шли в армию,ориентируясь на фильм "максим-перепелица";одна моя знакомая посмотрев "9 дней одного года" решила,что замуж выходить надо только за физика и ....вышла,поднапрягшись ( привело конечно к разводу и тп)

User gin, 25.01.2014 00:49 (#)
5316

это всё из разряда апокрифов )

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 18:07 (#)

В Киеве сейчас классическая революционная ситуация по Ленину: "Низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому."

User bars13, 24.01.2014 18:36 (#)

вы уверены?я- не совсем.ключевой момент-армия.милиция и флот.если они будут переходит на сторону восставших,тогда это подтвердится.пока-нет,они верно служат "верхам"

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 18:51 (#)

"Низы" - это не армия и тем более не милиция. (о флоте забудьте: его просто нет.)
Низы - это гражданское население (без погонов).

User bars13, 24.01.2014 18:59 (#)

я понимаю,но пока военные на стороне верхов,они МОГУТ править по старому.

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 19:34 (#)

Военные (армия) держат нейтралитет.
А суммарная численность милиции и внутренних войск (входящих в МВД) раза в три больше, чем численность армии.
Внутренние войска предназначены для защиты власти от народа. Они должны быть расформированы.

User gin, 25.01.2014 00:50 (#)
5316

зато у армии есть тяжелое оружие )

User wasja39, 24.01.2014 16:59 (#)
19108

>>Если бы не украинец Гоголь, так никто бы не узнал, что любят русские быстро ездить. Но почему-то по встречке.<<

:)))

User d44yuriy, 24.01.2014 20:25 (#)
10546

Как заметил гениальный русский писатель Шукшин: кто в "птице-тройке" (с которой Гоголь Русь сравнивает) сидит? Правильно, жулик Чичиков. Вот и ответ на многие вопросы.

User chemodan_72, 24.01.2014 11:43 (#)

Понятны причины того, что Портников сокрушается об отстраненности россиян от происходящего в Киеве. Но Украина не только не Россия, она и не Польша и тем более не Финляндия. Да и те до разрыва с Россией десятилетиями мечтали вырваться из ее опостылевших объятий, а когда это произошло, то полный turnabout оказался естественным и давно подготовленным самим ходом истории событием.
Полагаю, однако, что отношения России и Украины не претерпят столь резких перемен. А благодаря тому, что территория Украины станет для многих российских оппозиционеров, особенно радикального толка, своего рода площадкой для встреч и подготовки мероприятий по освобождению родины от тирана, его уход в небытие будет ускорен.
И когда здесь сковырнут гебнюка, то это будет восприниматься как известное продолжение Майдана.

User sova46, 24.01.2014 12:10 (#)
28204

А Вы что думаете гебнюка сковырнет мирная политическая оппозиция? Он кончит как Кадаффи, и страна погрузится в хаос грызни всех со всеми, в Смутное Время.

User chemodan_72, 24.01.2014 12:37 (#)

В отношении гебнюка я допускаю любые варианты. Но все они насильственные. Хаос, конечно, весьма вероятен. Но ведь появятся и миротворцы из Народно-освободительной армии Китая, немного арабских добровольцев, а в европейской части страны воинские контингенты НАТО.
Когда еще было сказано . "Земля наша велика и обильна, а наряда [порядка] в ней, нет; да пойдите княжить и володеть нами", а воз и ныне там.

User d44yuriy, 24.01.2014 20:26 (#)
10546

Делать НАТО больше нечего, Россию спасать.

User antip___utin, 24.01.2014 21:30 (#)
10331

Угу. Они смотрели, как сербы с хорватами уничтожали друг друга, и только языками работали.

User chemodan_72, 24.01.2014 21:55 (#)

А представьте себе, к примеру, пятимиллионный Петербург без продовольствия и отопления, как зимой 41-го. А если они все поломятся в сытую Финляндию ? Да и ракеты надо как-то контролировать, не доставаться же им той же "Аль Каеде".

User antip___utin, 24.01.2014 13:37 (#)
10331

Сова, Каддафи был фанатиком и шизофреником. Янук не дурак, он дюже хитрый хохляцкий бандюган. Поэтому в его интересах как-нибудь обхитрить всех и спустить все на тормозах. И он пытается это сделать, ведь, если бы не хотел - в любой момент мог бы отдать приказ о зачистке, и Майдан уже бы утопили в крови. Чего от него требует Путлер, я уверен.

User sova46, 24.01.2014 18:04 (#)
28204

"в любой момент мог бы отдать приказ о зачистке, и Майдан уже бы утопили в крови" - Вы, конечно, правы, но вряд ли основную часть своего имущества он держит в России или в Украине, и тем более - в КНДР, а после такого приказа ему следовало бы с ним распрощаться.

User antip___utin, 24.01.2014 19:33 (#)
10331

Вполне возможно, что он тянет еще и потому, что выводит в это время свои активы с Западу.

User sova46, 24.01.2014 20:48 (#)
28204

Куда? В Россию, Украину или в КНДР? Больше некуда...

User antip___utin, 24.01.2014 20:54 (#)
10331

Ну мало ли. В Россию, в Китай...

User d44yuriy, 24.01.2014 20:28 (#)
10546

Я как раз думаю, что Янукович вовсе не так уверен, что кровавое подавление Майдана его спасет. Так же, как аналогичные действия не спасли Чаушеску.

User antip___utin, 24.01.2014 20:35 (#)
10331

Ну я об этом и говорю.
Возможно, это говорит и о том, что он не уверен, что Россия окажет ему военную помощь и введет войска в случае чего. Хотя, зная нашего мерзавца, в этом можно быть почти уверенным.

User sova46, 24.01.2014 20:41 (#)
28204

Такое развитие событий Януковичу не выгодно, все равно "ваш мерзавец" его заменит, а куда ему после этого деваться?

User antip___utin, 24.01.2014 20:53 (#)
10331

Вот поэтому он и вертится. Ему не выгодна ни революция, ни кровавое ее подавление, ни ввод соседних войск. Ему выгодно только статус-кво, как оно было 2 мес. назад.

User sova46, 24.01.2014 20:59 (#)
28204

"Ему выгодно только статус-кво, как оно было 2 мес. назад." и которого уже не будет!

User antip___utin, 24.01.2014 21:07 (#)
10331

Угу...

User wasja39, 24.01.2014 14:43 (#)
19108

Не думаю. Надо будет только действительно решительно и радикально очистить страну от чекистни и ментов, как это было сделано в Грузии. Вот уж где действительно до прихода Саакашвили шла война. А потом - как по мановению волшебной палочки. Потому что выключили эту мразь из розетки.

User engine, 24.01.2014 14:58 (#)
21927

+1

User maxno, 24.01.2014 16:41 (#)
22523

Совершенно верно!!! 100+

User sova46, 24.01.2014 18:13 (#)
28204

"Надо будет только действительно решительно и радикально очистить страну от чекистни и ментов, как это было сделано в Грузии. " Кто будет очищать не малюсенькую Грузию. где все на виду, а огромную Россию. Да, там до прихода Саакашвили творилось бог знает, сама видела, в год раз наезжая. Потом с каждым приездом замечала улучшения, но совок, он и в Грузии совок - результат на лицо.
А в России процентное содержание совков среди населения выше, чем в бывших колониях, памятников революционеров на Южном Кавказе больше 20 лет уже нет, и к Ленину трижды в год (22.04; 07.11; 21.01) с цветочками никто не ходит.

User sima165, 25.01.2014 01:17 (#)

И где ж Вы были в 92 или каком там году? Вот до сих пор оказывается встречаются, которые так и думают. А вот то , что Чубайс и этот как его-Гайдар посещали , а может вели?-нее, посещали , правда специально для них , ну плюс еще около десятка, любителей перемен, спец семинары по экономике, правда проводившихся исключительно чекистами-ну не могут этого ни понять ни запомнить. Приходится вот повторять. И сообщаю главную чекистскую мысль-ну как это здорово ежели економика эта будет вот так , сама собой рулить и определять. Одним словом славно они (евреи с чекистами или как там у них, кто там первый кто второй это не очевидно) друг друга в результате на..ли. Власть то как была у чекистов так и осталась, а экономика как разворовывалась так и разворовывается(ну как бы сама по себе , ну совершенно без участи олигархов-евреев). Ну вот как то так. И чего Вы от нас, русских, при этом хотите? Нет уж варитесь или жартесь дальше. А мы уж как нибудь так(авось прорвемся).

User engine, 24.01.2014 14:57 (#)
21927

"...страна погрузится в хаос грызни всех со всеми, в Смутное Время."
Я думаю, страны уже не будет. Просто, территория ...

User alfy, 24.01.2014 15:58 (#)

Как-то оно будет. Не бывает так, чтоб никак не было.

User sova46, 24.01.2014 18:14 (#)
28204

А сейчас вы чувствуете. что есть единая страна?

User engine, 24.01.2014 21:08 (#)
21927

название - есть. Это всё. В указанных условиях - и названия не будет.

(комментарий удалён)
User sova46, 24.01.2014 18:18 (#)
28204

Полковников-то много, жизненных сил у страны мало (возможно. эти два факта как-то связаны). Один раз отделалась в 91-ом ампутацией, а следующая может и не помочь!

(комментарий удалён)
User sova46, 24.01.2014 18:44 (#)
28204

Представила что Вы имеете в виду. Мягкое вместе с верхушкой могут просто смыть, и вряд ли кто сильно пожалеет, за исключением утопших.

11034

Сколько шума было по событиям в Сербии... На сегодняшний день все тихо. Сербия ждет вступления в ЕС.

(комментарий удалён)
User dupskin, 24.01.2014 12:13 (#)

Ты все неправильно понимаешь. Украина объединяется против совков-бандюков.

(комментарий удалён)
User dupskin, 24.01.2014 12:38 (#)

Почитай ветку где Руслана говорит про Лужка. Гэбня еще тогда пыталась урвать лакомый кусок. И пытается это сделать сейчас если Янук слетит. Разговоры о распаде Украины здесь ведут только портянки. Таперича понял, лох занюханый!

(комментарий удалён)
User dupskin, 24.01.2014 13:02 (#)

Ты свободен как сопля в полете. Я по пятницам не кормлю портянок.

User newSim, 24.01.2014 13:40 (#)

Чушь какая!
В Ираке гражданская война началась задолго ДО Хусейна, с падением Саддама она просто продолжилась. Как и в Ливии. Как и в Сирии.
Вопрос закончилась ли гражданская война в России, остается пока открытым.
А что такого апокалиптичного в распаде - чего угодно?

(комментарий удалён)
User newSim, 25.01.2014 17:47 (#)

2.0 - это IQ?
Пока что, попытки удержания от распада приводят к гпажданской войне.
Подумайте: в Швейцарии никогда не было ничего даже отдаленно напоминающего гражданскую войну и даже гладланское противостояние. Причина - проста: каждый волен выйти вон в любой момент, хоть лично, хоть всем кантоном.

(комментарий удалён)
User licba, 24.01.2014 14:34 (#)

Сегодня в Украине «в свои чистые уверенные руки дело взяли московские чекисты».
Об этом в интервью тележурналисту ZIK заявил Алексей Арестович, военный эксперт.
http://argumentua.com/novosti/v-ubiistve-yuriya-verbitskogo-pocherk-eskadronov-smerti-fsb-na-kavkaze-ekspert-video

User licba, 24.01.2014 14:39 (#)

В Украине - интервенция России?
http://argumentua.com/stati/v-ukraine-interventsiya-rossii

User wasja39, 24.01.2014 15:18 (#)
19108

Свершенно согласен с Арестовичем. Так и есть. И, конечно, провокации фсбшных подонков будут шириться и нарастать. Это единственное, в чем они достигли изощренного совершенства. По счатью, их методы они, за время правления бледной моли, полностью спалили. Их просто уже по запаху распознаешь. Так что, надеюсь, украинцы не поддадутся на эти провокации, а после победы вообще закроют границы с Рашкой и перестанут пускать туда всякую мразь.

User django2, 24.01.2014 21:07 (#)

Я бы и железнодорожные рельсы переложил по-европейски))

User wasja39, 25.01.2014 16:28 (#)
19108

Кстати, да.:)))))

User bars13, 25.01.2014 17:48 (#)

++++++

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 14:48 (#)
19108

Зачем? Я тебя и с презервативом отымею.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 15:09 (#)
19108

Ничего, для меня сойдет, сцуко.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 15:49 (#)
19108

Ну да, разок тебя отымел тебя, гада, в хвост и в гриву и так уж сразу прям педераст. Нех. было напрашиваться. Кстати, не скажешь, кто ты теперь после этого?

А теперь отвали, я презервативы по два разА не использую.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 16:06 (#)
19108

Как так, я никого не имел? А тебя? Не скромничай уж. ;)))))))))

Ну все, считай, что я смыл тебя в сортир.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 16:12 (#)
19108

Не боюсь. Чем я хуже Владимира Владимировича?

User alfy, 24.01.2014 16:02 (#)

Именно власть и подняла тему распада Украины. Если уж не получится заглотить всю Украину, то попытаются сохранить хоть какую-то резервацию - хочется же еще "поцарюваты" (т.е. поцарствовать, но лучше)..

User django2, 24.01.2014 21:09 (#)

Попытаются создать нечто типа Приднестровья для Молдовы.

User alfy, 24.01.2014 22:08 (#)

Опять по Днепру?

User django2, 24.01.2014 22:14 (#)

Или по Крыму.

User wasja39, 25.01.2014 16:49 (#)
19108

!!!

User wasja39, 25.01.2014 16:50 (#)
19108

Только теперь народ-то знает, как живут люди в российских эксклавах типа Приднестровья, Абхазии и т.п. Прямо скажем, несладко живут.

2982

Что общего между тем же Ираком и Украиной??? И в Ираке, и в Ливии, и в Сирии различные группировки воюют МЕЖДУ СОБОЙ. В Украине же НАРОД воюет с ВЛАСТЯМИ, а не одна часть народа с другой. В Украине - не ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, но и не ПУТЧ, не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, а НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ (бунт, мятеж). Откройте хотя бы толковый словарь и посмотрите значения всех этих слов. В случае победы народа оппозиционные партии будут грызьтся за места в парламенте вполне парламентскими же методами - как в Европе.

User bars13, 24.01.2014 13:51 (#)

+++++++jewgenija

User zvirblis_317, 24.01.2014 14:22 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++

User engine, 24.01.2014 15:01 (#)
21927

+1

User bars13, 24.01.2014 15:42 (#)

(но в сирии всё же тоже восстание против власти)

(комментарий удалён)
2982

Силовиков нельзя рассматривать в таком противостоянии как часть народа. Армия - вот действительно часть народа, но армия в Украине сирит в стороне от схватки (пока, во всяком случае). Силовики - это ударный кулак власти.
А в Египте всё развивалось вполне объяснимо. Да, выбрали демократическим путём правительство, но это правительство обмануло ожидания прежде всего той части населения Египта, которая ожидала демократических перемен и за это боролась. Мубарак под давлением народа ушёл в отставку, его судили и...выпустили! Мурси уходить в отставку не хотел. Его свергли, так как в Египте на стороне секулярных сил была армия. Сейчас армейское временное правительство предлагает новую, секулярную Конституцию, в которой защищены права как верующих всех конфессий, так и неверующих, и готовит страну к новым демократическим выборам. Запрещённые вновь "Братья-мусульмане", у которых вырвали из рук власть, - радикальная исламистская организация, и неудивительно, что в стране до сих пор гремят взрывы : радикальные исламисты, как известно, не считаются с человеческими жизнями.

User d44yuriy, 24.01.2014 20:33 (#)
10546

Киев - Западная Украина? Это что-то новое в географии. Да и беркутята тоже не только в Донбассе набираются. Подоноков всюду хватает. И что-то Восточная Украина не спешит на помощь Януковощу. Еле-еле пару тысяч набирают, свозят в Киев на пару часов, после чего тихо разъезжаются по домам (за исключением тех, кто осаждает офис регионалов с требованием заплатить обещанные деньги или хотя бы дать на билет).

User offline, 24.01.2014 14:38 (#)

А можно посмотреть на Румынию, например. Прошла волна, смела Чаушеску, а потом выборы, новое правительство, новая конституция.
Да, уровень жизни пока оставляет желать лучшего, но в политическом плане всё утряслось. От народа тоже очень многое зависит. И ещё от того, не будут ли этому народу мешать извне.

(комментарий удалён)
2982

Примерно 40% "майданщиков" - киевляне. С русским языком на Украине не борются - борются с последствиями насильственной русификации. В Украине, согласно статистике, 78% населения - этнические украинцы, но в результате политики русификации часть из них говорит на русском языке, а не на своём родном украинском, и эту ситуацию необходимо менять. В Украине принят Закон о языках, в котором регионам предоставляется право вводить в качестве второго, третьего и т.д. ОФИЦИАЛЬНЫХ языков любые языки национальных меньшинств, проживающих в данных регионах. Этнические русские составляют в Украине 17% населения, но они не проживают компактно, поэтому создать в Украине нечто вроде Русской Автономной Республики, где русский был бы вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, невозможно, однако в 8 областях Украины и в Крымской Автономии русский является вторым ОФИЦИАЛЬНЫМ языком. В чём проблема?

(комментарий удалён)
2982

Вы цыфирьки считать умеете? Русских в Украине 17% - разве это бОльшая часть населения??? Это во-первых.
Во-вторых, восточную часть Украины (Новороссию) никто не присоединял НАСИЛЬНО - это было сделано ещё при образовании СССР, и населению тамошнему было совершенно безразлично, в какой из республик Союза жить. Да и Крым Украина сама по себе НАСИЛЬНО не присоединяла - это, как известно, хрущёвские "заморочки" были...
По любому УКРАИНЦЫ не завоёвывали российскую территорию, чтобы её к СВОЕМУ государству присоединить - в отличие от России, которая всю свою историю чужие земли силой оружия захватывала.
Во-вторых, вы не только считать, но и читать не умеете. Повторю ещё раз для тех, кто в танке с отключённым шлемофоном : согласно Закону о языках, в 8 областях Украины и в Крымской автономии русский является ВТОРЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ языком, что означает право ведения ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ документации НА РУССКОМ. А уж говорить, читать, смотреть телек на русском - да на здоровье!

User arfa, 24.01.2014 19:51 (#)

Ключом для решения задачи "кто с кем воюет?" может стать главные лозунги Майдана: "Банду геть!" и "Достали!"
То, что восток Украины малоактивен говорит только о том, что там "банда" укоренилась настолько же прочно, как Кадыров с его бандой. Так бывает. Так бывало в США, когда в отдельных районах и пригородах крупных городов власть фактически была в руках бандитов (мафии) потому, что все остальное было коррумпировано донельзя или подавлено "боевиками" мафии.
В Украине противостояние восток-запад, по-моему, кажущееся. Просто в центре и на западе Украины донецкие бандиты не успели или не смогли все прибрать в свои руки. "Мешала" им в этом уходящая в небытие номенклатура КПУ [читай КПУ + КГБ(У)], у которой были свои прирученые бандиты (поднепровские).
Предполагать наличие у бандитов, хотя бы в зародыше, знаний основных законов экономики было бы высшей нивностью. Бандит (вор в законе) путает понятия "бюджет" и "общак". Ну и т.д., т.е то против чего протестует народ и дело не столько в "Евроинтеграцие", а сколько в том, что "Достали!".

(комментарий удалён)
User arfa, 25.01.2014 19:22 (#)

Я не вижу подобия причин возникновения Гражданской войны в России, войны в Ираке и краха "оранжевой революции".

User d44yuriy, 24.01.2014 20:38 (#)
10546

Когда это ветераны носили "георгиевские ленточки"? Вы их с ветеранами Первой мировой не путаете? Так тех уже не осталось. А бОльшая часть населения Майдана - это как раз киевляне. Чтобы убедиться в этом достаточно там провести пару часов. И, кстати, при первой же угрозе на Майдане собирается огромное количество людей. Не думаете же Вы, что они туда успевают доехать из Львова. Вероятно, Ваши информация о Майдане почерпнута в основном из российского ТВ.

User offline, 25.01.2014 13:06 (#)

Это в Румынии-то нету разделения по регионам?! Как говорится, учите матчасть. Ровно половину территории Румынии составляет Трансильвания, которая исторически, до 1920 года, принадлежала Венгрии, которая до сих пор, несмотря на политику жёсткой румынизации во времена Чаушеску и довольно активный выезд венгров в Венгрию, до сих пор очень сильно отличается от остальной Румынии. И в Трансильвании до сих пор сохранились города и деревни, где подавляющее большинство населения (до 90-95%) составляют венгры.

(комментарий удалён)
User offline, 25.01.2014 14:14 (#)

В Трансильвании довольно много людей, которые практически не знают румынского. Румыны, разумеется, не знают венгерского.
Национальные праздники Венгрии (например, день начала освободительной борьбы 1848 года), которые отмечают венгры в Трансильвании, румынов довольно сильно бесят. Наоборот то же самое.

(комментарий удалён)
User offline, 25.01.2014 18:18 (#)

Вы бы уж хотя бы последовательны были! Пример Румынии я привела в качестве контраргумента Вашим страшилкам про Ирак и Сирию, а также страшный сценарий развала Украины. И тут вдруг Вы приводите пример тихого и спокойного разделения Чехословакии... Пример, кстати, неплохой. Произошло всё очень цивилизованно. И стали себе жить-поживать богатая Чехия и не так чтобы богатая Словакия. Если Украина разделится, судьба у двух частей будет примерно такая же. Посмотрите статистику, восточные регионы получают из бюджета примерно в два раза больше, чем дают, это ярко выраженно дотируемые регионы. На западе страны ситуация обратная. То есть, западная часть Украины содержит восточную (те, кто утверждают обратное, пусть посмотрят статистику по дотациям и налоговым поступлениям, по степени изношенности и энергоёмкости производств, о нерентабельности добычи угля и т.п.). А кто будет восточную часть содержать после предполагаемого раздела? А? Вы о том же подумали, о чём и я?
А западные регионы заживут, я думаю, лучше, так как у них на шее не будет сидеть восток.

User zvirblis_317, 26.01.2014 13:03 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 26.01.2014 13:02 (#)
21611

А почему не для россии, а? :))) Пятерик боишься схлопотать? :))

2982

Севастополь - фактически оккупированный Россией город. Там стоит российский военный флот. Так что Севастополь - не пример...
А ветеранам ВОВ, проживающим на Западе Украины, не стоит в День Победы надевать георгиевские ленточки - это РОССИЙСКИЙ символ, а не символ Победы, советские воины во время ВОВ их не носили. И победил в ВОВ ВЕСЬ советский народ, а не только РУССКИЕ.
Тем более не стоит ветеранам ходить на демонстрации под флагом СССР. Для западных украинцев и немцы, и советские солдаты - ОККУПАНТЫ...

User offline, 25.01.2014 18:24 (#)

И, кстати, если бы те, кто употребляет слово "бандеровцы" в качестве ругательного, поинтересовались бы, кто такие бандеровцы, кто такой Бандера, они узнали бы, что боролись бандеровцы и против Советского Союза, и против Германии (так как и тех, и других они воспринимали как оккупантов). Они боролись за свободу Украины.

User sova46, 24.01.2014 12:03 (#)
28204

"И Лаврову не впервой – он уже так много наговорил" - хочется верить, что в славном городе голландских бюргеров Гааге ему напомнят, все, что он наговорил, и попросят ответить!

User nick_nenaidenoff, 24.01.2014 13:22 (#)

Для Гааги и ее окрестностей хватит одной ракеты с атомной подлодки "Ясень". Разговорчики в Гааге...

User sova46, 24.01.2014 18:46 (#)
28204

А что, в России есть подводные лодки. которые все еще на ходу?

User nick_nenaidenoff, 24.01.2014 19:10 (#)

Я сам удивлён, но украли видимо не всё. Вот на днях объявили про новую "мать кузьмы" :)

User sova46, 24.01.2014 19:25 (#)
28204

Объявить можно что угодно. Вот, например, северокорейский ролик, объясняющий. кто живет у северокорейцев на иждевении:
http://echo.msk.ru/blog/ym4/1240668-echo/

User d44yuriy, 24.01.2014 20:38 (#)
10546

А сколько ракет нужно для "одной Москвы"?

User dupskin, 24.01.2014 12:07 (#)

Кто-то здесь писал, что арабская весна докатилась до Украины. И этот каток будет катится дальше на Россию и Белоруссию. Когда он докатится это вопрос времени. Белораша может освободится только тогда, когда лука даст дуба или путя перестанет его кормить. Вопрос в том когда российское общество уже не сможет терпеть чекистскую хунту.

User engine, 24.01.2014 15:29 (#)
21927

"...российское общество..."
Да нет его, российского ОБЩЕСТВА, уважаемый.
Кстати, кто такой (что такое) "россиянин"???
Что общего, объединяющего, кроме бумаги под названием паспорт, например, у якута и татарина, башкира и помора? Не говорю, уж, о Кавказе... И все это - при снисходительном, высокомерно-пренебрежительном отношении к ним, всем, русских??? В чем она, ОБЩНОСТЬ??? Кто же он, этот загадочный и непонятный РОССИЯНИН???

User dupskin, 24.01.2014 15:47 (#)

Это вполне уместный и правильный философский вопрос. Я размышляю тоже над этим вопросом, но только до обеда.

User sova46, 24.01.2014 19:26 (#)
28204

До обеда не надо - кусок в горло не полезет!

User arfa, 24.01.2014 20:08 (#)

Том Нейрн, [был] способен написать такие слова: «"Национализм" — патология современного развития, столь же неизбежная, как "невроз" у индивида, обладающая почти такой же сущностной двусмысленностью, что и он, с аналогичной встроенной вовнутрь нее способностью перерастать в помешательство, укорененная в дилеммах беспомощности, опутавших собою почти весь мир (общественный эквивалент инфантилизма), и по большей части неизлечимая».
В какой-то мере проблема кроется в бессознательной склонности сначала гипостазировать существование Национализма-с-большой-буквы (примерно так же, как это можно было бы сделать в отношении Возраста-с-заглавной-буквы), а затем классифицировать «его» как некую идеологию. (Обратите внимание: если каждый человек имеет тот или иной возраст, то Возраст — всего лишь аналитическое выражение.) На мой взгляд, все станет намного проще, если трактовать его так, как если бы он стоял в одном ряду с «родством» и «религией», а не «либерализмом» или «фашизмом».
Таким образом, поступая так, как обычно поступают в антропологии, я предлагаю следующее определение нации: это воображенное политическое сообщество, и воображается оно как что-то неизбежно ограниченное, но в то же время суверенное.
Оно воображенное, поскольку члены даже самой маленькой нации никогда не будут знать большинства своих собратьев-по-нации, встречаться с ними или даже слышать о них, в то время как в умах каждого из них живет образ их общности."
_http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/anders/

User sima165, 25.01.2014 01:53 (#)

Ах господа, вот наконц-то. Воображенное!! Замечательно , но все мы больны атеизмом, точнее заражены им. И проблема не в том , что в результате, это самое Воображенное, м ы , действительно понимаем лишь как нечто воображаемое, то бишь не действительное, не реальное. Увы, увы. Этот самый классический материализм выкинул (выплеснул) с водой и ребенка(истину), а именно наличие, так сказать внутренней(идеальной) действительности. Ну конечно тогда, до 30х прошлого века и не было ни понятия алгоритма ни программирования, но ведь была сформулирована мысль про то как она эта мысль происходит, рождается. Да но понятия базы данных еще не было, а теперь есть и вот эта старое определение процесса мышления как оно заиграло: мышление эквивалентно запросу к базе данных!! Господа, я просто призываю всех вдуматься в это. И тогда все станет на свои места. В частности понятие русскости, да это всего лишь понятие, но объективно существующее в базе. Да не знаем где она физически, не нашли, но здесь важно что существует, а точнее предположение о существовании дает наиболее адекватное описание действительности. ну а в базе то че попало не задерживается, вытесняется, а вот что сохраняется, то и реализуется уже в пространстве времени-красиво(мысль в смысле). Вот ежели Вы будете с таких позиций подходить к вопросу, да еще понимать, что единственной поправкой Христа к Закону было замечание о любви как необходимом элементе качественного функционирования канала связи с базой, причем именно с её, так сказать, высшим содержанием. Да, это было бы хорошо. И процессы бы пошли поживее и дури поменьше бы было. А там глядишь и неоходимость в армагедоне(как чистке на физическом уровне) отпала бы. Одним словом -мечты'c.

User interim_sn, 24.01.2014 12:14 (#)

российский социум спит. его не волнует и, видимо, устраивает криминальная система власти в собственной стране, а уж в соседней..
что касается Европы и европейских политиков, то они прекрасно знали о криминальной коррумпированной власти в Украине и знали, чем такая нетерпимая неправовая ситуация заканчивается.. но мало что делали и слабо влияли на местных политиков для декриминализации страны..

но теперь точка невозврата в Украине пройдена. зэку и его шестеркам не остаться при власти и при деньгах без эскалации конфликта - в надежде на внешнюю помощь. янык стал марионеткой и заложником внешней политики Кремля.

раскол страны изнутри уже произошел, по факту. и за это несет полную ответственность именно нынешняя криминальная власть! причем, именно о таком развитии событий власти Украины предупреждались еще при оранжевых - при Ющенко и Тимошенке. Юленьку вообще все устраивало с карманным судом и коррумпированными "правоохранителями".. а Ющенко оказался крайне слабым безвольным политиком..

User d44yuriy, 24.01.2014 20:44 (#)
10546

Интересно, как Тимошенко могла повлиять на состав судов и прокуратуры, если этот состав назначался Ющенко? А последний, когда ему предложили кандидатом в Генпрокуроры Шишкина (высококвалифицированного юриста, известного также демократическими взглядами), предпочел ему Медведько, т.к. обещал регионалам поставить туда их человека (это было одно из условий "мемерандума", после подписания которого регионалы проголосовали за назначение Еханурова премьер-министром.

User interim_sn, 25.01.2014 04:07 (#)

//Интересно, как Тимошенко могла повлиять на состав судов и прокуратуры, если этот состав назначался Ющенко?//

а Вы не в курсе, что тогдашний председатель ВСУ В.Онопенко (взяточник, как и все) был членом партии "Батькивщина"? суды были вообще иепархией Тимошенко. а Ющенко имел возможность только ПОДПИСАТЬ указ о назначении судьи на должность (ди и то - только вновь избираемого), списочный состтав которых отбирали и утверждали совсем другие люди. С.Кивалов - один из основателей и главных идеологов украинской откровенно криминальной судебной системы. боюсь, что только российские лже-суды могут конкурировать с украинскими по уровню криминализации и коррумпированности. да, и только не надо мне рассказывать про каких-то прекрасных юристов. совковые "юрысты" - практически все жулики и воры. честные мне не известны! поскольку кормиться и сделать источником своих доходов криминальную судебную систему, при одной лишь только ее видимости и полном отсутствии системы права - уже аморально..

User buldog555, 24.01.2014 12:24 (#)

Как сильно ударил В.Портников, аж дух перехватило. Потому, что правда. И нет ни одного оправдания нашему равнодушию. Что мы за нелюди.

User mrbean, 24.01.2014 14:46 (#)

Оправдание есть. Каждому отдельному человеку хочется жить и оставаться на свободе. В России пока нет критической массы тех, кто готов был бы выступить против узурпаторов. Поэтому любое выступление (даже самое мирное стояние с плакатами) будет разгромлено, а участники в лучшем случае раскиданы по тюрьмам. Вот люди и прикидывают лично для себя соотношение плюсов и минусов.
Есть равнодушие или нет - вопрос отдельный. Большинство (смотрящее телевизор) безусловно настроено против украинской революции, с этим спорить не приходится.

User anonymous02, 24.01.2014 17:15 (#)
3045

Мало того, в последнем абзаце П. Пишет про "осадочек". А дело-то еще хуже, имхо. По моим скромным наблюдениям мы ненавидим тех по отношении к кому мы вели себя по-скотски, "свидетелей" нашей подлости.

User sergij8, 24.01.2014 12:30 (#)

Наоборот! - за отстраненность, "историческое равнодушие" и незаинтересованность, если б таковые были, россиян следовало бы благодарить, и уж точно - не ожидать от них любви к Украине. Пусть лучше возлюбят себя - вместо антироссийской (и антиукраинской, и античеловеческой...) кремлевской власти.

User nutcracker, 24.01.2014 12:50 (#)
4049

Ай, ну утрировать тоже не стоит. Не надо так близко к сердцу принимать количество пришедших к посольству Украины. Это совсем не означает, что на всю расею это и все поддерживающие. Просто каждый, кто душой с украинским народом, по разному поддерживает людей. Кто-то пишет своим друзьям и родным слова поддержки в письмах, кто-то звони по телефону, кто-то точно так же поступает по отношению к совершенно незнакомым людям - на многочисленных форумах и проч. Разве это не в счёт? Неправда.
И по поводу тех, кто всё же действительно НЕ поддерживает протестующих. Не надо громких слов о единстве наций, о том, что страна на грани войны и коллапса, что... (см. текс) - люди, одурманенные российским СМИ, вованом, совком, изуродовавшим им мозг насколько, что они искренне верят (я слышу это каждый день), что на Майдане бандиты. Tе возвышенные слова о свободе волеизъявления, о свободе собраний и проч - для них пустой звук. Они искренне на стороне "Беркута" и президента, делающих всё возможное (даже с риском для жизни), дабы этих бандитов усмирить. И да, они считают, что избивать и убивать нормально - дескать, а как вы хотели, вы же первые начали зажигательные смеси бросать. В ЛЮДЕЙ! Вот так-то. И не надо передёргивать. Поддерживающие "Беркут" - они ведь тоже за Украину, целую, неделимую, спокойную и т.д. Чтоб по-прежнему можно было в Крыму отдыхать)))

User bars13, 24.01.2014 13:55 (#)

////Поддерживающие "Беркут" - они ведь тоже за Украину, целую, неделимую, спокойную и т.д. Чтоб по-прежнему можно было в Крыму отдыхать)))////..на самом деле ,они за СЕБЯ ,а не за Украину,чтобы ИМ было где отдыхать и флот держать.....но не понимают дураки,что в крыму они в любом случае смогут отдыхать, как и в любой точке мира.

User dimonf, 24.01.2014 12:52 (#)

Полагаю, что автор может попасть с большой вероятностью в точку. Русские действительно разучились (или не научились наперво?) сопереживать своим соотечественникам (чечня, туркменистан, продолжать?) или братскому народу. Последнее пожалуй можно бы и в кавычки, ибо сей термин ныне обрамлен изрядной долей сарказма и недоговоренностей. Посему, как русский, я весьма непатриотично желаю украинцам оторваться от нашего спящего царства колбасы и лексусов.

User wasja39, 24.01.2014 14:38 (#)
19108

Кстати, да. Ведь чеченцы - такие же россияне, как и русские.

User sova46, 24.01.2014 19:28 (#)
28204

То-то русские россияне воюют 200 лет с такими же чеченскими россиянами!

User d44yuriy, 24.01.2014 20:46 (#)
10546

И, кстати, при бомбежках Грозного русских погибло куда больше, чем чеченцев.

(комментарий удалён)
User rulon, 24.01.2014 13:07 (#)

>>>И то как они поступили с голым чуваком (явно с запада) свидетельствует о больших различиях запада и востока-юга
====
если бы чувак сказал, что он из енакиево, то его бы на руках носили?
тут, скорее, свидетельствует о том контингенте, который набирается в менты. они даже не поймут, что они что-то не так сделали, если им указать на этот случай.
министр слегка пожурил, что сняли и выложили. сам факт, что отобрали одежду у человека, били всей толпой, его не беспокоит.

(комментарий удалён)
User rulon, 24.01.2014 17:49 (#)

вот именно "не укладывается", а для них ниче... и будут удивляться, что тут такого.

User anonymous02, 24.01.2014 17:25 (#)
3045

Про "чуваков": эт все знают: Зою Космодемьянскую на мороз голяком выгонять плохо, а всяких западенцев - сойдет. Да они бандеровцы все, наших не любют! В общем - нелюди. Скажут, ваще в печку. А чо?

User rulon, 24.01.2014 17:50 (#)

зою немецкий беркут выгонял.

User d44yuriy, 24.01.2014 20:48 (#)
10546

Зою русские полицаи выгоняли. За то, что она жгла крестьянские хаты.

User d44yuriy, 24.01.2014 20:47 (#)
10546

"Чувак", кстати, оказался вовсе даже не из Западной Украины.

User neverland, 24.01.2014 12:55 (#)

Все предельно точно изложено. И так у Виталия каждый раз. Молодец!

В отношении "отличившегося" на Грушевского одесского БЕРКУТа: мягко говоря, это позор города, как и тот же Кивалов.

Очень хорошо вчера сказал Михаил Жванецкий http://rus.newsru.ua/rest/23jan2014/javneck.html

User ogranchuk, 24.01.2014 13:11 (#)

Ну, положим, Жванецкий сказал это в 91 году и совершенно по другому поводу...

(комментарий удалён)
User ogranchuk, 24.01.2014 13:23 (#)

Увы...

(комментарий удалён)
User valeri67, 24.01.2014 16:09 (#)

Их там всех чем-тл смазывают или окуривают, не иначе... С печалью в голосе...

(комментарий удалён)
User valeri67, 24.01.2014 16:23 (#)

Из нее.

(комментарий удалён)
User valeri67, 24.01.2014 21:53 (#)

Все ОК. Завидую, кто издали смотрит на этот, как здесь говорят, марлезонский балет.

User offline, 24.01.2014 14:46 (#)

http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_svobodu-derzhat-zubami-i-nichego-ne-boyatsya-mihail-zhvaneckij-obratilsya-k-ukra/538191

User antip___utin, 24.01.2014 14:26 (#)
10331

См.: "Писатель-сатирик Михаил Жванецкий обратился к украинцам по поводу ПРОИСХОДЯЩИХ СОБЫТИЙ В КИЕВЕ."

User gin, 24.01.2014 15:00 (#)
5316

уклончив и невразумителен стал михал михалыч.. видимо, большой кусок государевой осетрины во рту затрудняет бормотание бывшего дежурного по стране

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 24.01.2014 20:49 (#)
10546

А в смысле "обустроения России" поздний Солженицин не отличается от раннего.

User ogranchuk, 24.01.2014 13:21 (#)

Как-то странно читать возмущение Портникова по поводу того, что "россияне молчат..., когда людей, которых они так любят называть братьями, убивают, пытают, унижают, похищают из больниц..." Россияне молчали, когда других россиян убивали ТЫСЯЧАМИ. И не так давно. Россияне молчат, когда невиновных россиян сажают в тюрьмы по сфабрикованным приговорам, россияне молчат, когда разгоняют демонстрации и митинги, когда избивают и убивают журналистов... Да откройте новостную ленту Граней, и найдете тысячи вопиющих случаев беспредела, творящегося в России, а россияне все молчат и молчат. До Украины ли им! А кроме того, Киселев же по Первому аналу им (нам) все разъяснил. Как удобно: "это все пиндосы, дерьмократы да еврогеи мутят". После чего можно отдохнуть душой с Киркоровым, Петросяном и Галкиным.

User nutcracker, 24.01.2014 13:28 (#)
4049

+1

User bars13, 24.01.2014 13:56 (#)

++++++

User gin, 24.01.2014 15:00 (#)
5316

еще оуновцы, бандеровцы и прочие фашисты

, 25.01.2014 02:58 (#)
12384

Эти само собой. Даже здесь на форуме некоторые российские интеллектуал-либералы так считают.

User engine, 24.01.2014 15:32 (#)
21927

+1

User maxno, 24.01.2014 16:43 (#)
22523

+++++++++

User nick_nenaidenoff, 24.01.2014 13:41 (#)

Портников изобразил такую страшную обиду, что русские не бросились на защиту этой западенской быдлятины собравшейся на Майдауне. "Ты дурак или из Америки приехал?" Экскурс в историю напоминает показательную попытку пёрнуть в аудитории, чтобы получить повод поговорить об этике. Ага. Русские такие скоты были еще 200 лет назад, они нам свободы не давали. И вот опять. "Ты зачем усы сбрил дурик?" Историческое равнодушие России по отношению к Украине это то, чего Украина долго добивалась. И она его добилась. Мне глубоко наплевать на проблемы украинской "оппозиции". У них там слово "жид" не считается ругательным, а другого они не знают. И это лишь один пункт их "идеологии". Так что дружба с ними меня не интересует. Если Янукович их не закопает, то он меня сильно разочарует. Ему даны полномочия, достаточные для этого.

User maxno, 24.01.2014 16:48 (#)
22523

вот твоего только одноразового мнения и не хватало ....

Пользователь User nick_nenaidenoff
Зарегистрирован: 24.01.2014 (около 3 часов назад)
4 комментария (последний около 2 часов назад)

User d44yuriy, 24.01.2014 21:01 (#)
10546

Да, в украинском языке донедавна "еврей" переводилось как "жид". Ругательным последнее слово было как раз в русском языке. (Но не, скажем, в польском, где оно осталось и поныне, или почти такое же французское "juif", жюиф). Под влиянием русского в Украине оно тоже стало подозрительным, и большинство украинцев сейчас его избегают. Конечно, оно никуда не делось и не денется из старой литературы. А на Майдане его тоже практически не употребляют. Во всяком случае ни я, ни мои знакомые-евреи его не слышали. Как нет его и в выступлениях с трибуны. Если Вас интересует тема "евреи и Майдан", почитайте эту статью:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/52e20d18ceaa2/

User natala, 24.01.2014 13:50 (#)
3006

"Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами."

Правильно сказал Виталий Портников. И эта связь может уже никогда не восстановиться.

User roker, 24.01.2014 18:08 (#)
22038

"Правильно сказал Виталий Портников. И эта связь может уже никогда не восстановиться"

Правильно? Пафосно. И потому поверхностно.

Вековая связь была нарушена в 13-м веке.

То, что приключилось в веке 17-м, стало, конечно, налаживанием связи, но не старой, а совершенно новой, с другим вектором, каковой вектор придает совсем иной колор длящемуся уже почти полтора столетия процессу разрыва.

User natala, 24.01.2014 18:40 (#)
3006

"То, что приключилось в веке 17-м, стало, конечно, налаживанием связи, но не старой, а совершенно новой, с другим вектором"

А сейчас эта связь рвётся, и может порваться опять на пару сотен лет как уже было - с 13 по 17 век.

User roker, 24.01.2014 18:51 (#)
22038

Ну и пусть рвется. И очень хорошо. Жаль было ту связь, первую. Эту, вторичную/вторую - не жаль.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 13:54 (#)
13153

А чем Портников так обеспокоен ? Написал благостную картину , что власть вот-вот перейдет к восставшему народу , вот и жди окончательной победы...Но понимает , что кто бы не победил , Украина все равно останется расколотым государством , все равно лидеры победивших приедут договариваться в Москву с Путиным...Если уж Тимошенко ездила , а эти-то тем более...

User zvirblis_317, 24.01.2014 14:28 (#)
21611

все равно лидеры победивших приедут договариваться в Москву с Путиным...
-------------------------------------
Зачем? Они спокойно могут и в Брюссель ездить... В москву уже доездились...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 15:31 (#)
13153

Обязательно и в Москву приедут , иначе в следующий раз на Майдан вторая половина населения Украины выйдет .

User zvirblis_317, 24.01.2014 15:43 (#)
21611

иначе в следующий раз на Майдан вторая половина населения Украины выйдет .
---------------------------------
Не выйдет. Эта "вторая половина" всё делает только за быстрые наличные... Еще не убедились? :))

User natala, 24.01.2014 18:13 (#)
3006

"Обязательно и в Москву приедут" - и что в этом ужасного? Россия продаёт газ, Украина покупает. Вот за этим и приедут. Только бизнес, ничего личного.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 21:10 (#)
13153

А с Европейским Союзом что-то личное ?

User natala, 24.01.2014 21:34 (#)
3006

Тоже ничего личного, только бизнес.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 22:01 (#)
13153

Вот и надо использовать оба варианта , а не устраивать Майдан .

User natala, 24.01.2014 22:25 (#)
3006

От варианта сотрудничества с ЕС ЯнукОВОЩ отказался.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 22:46 (#)
13153

Во-первых , нехорошо так президента называть . Во-вторых , по-моему , постоянно говорится , что переговоры Украины с ЕС будут продолжены .Потерпите , подпишет Украина договор с ЕС на более приемлемых условиях . Но , похоже , что кому-то приемлем первоначальный , капитулянтский вариант договора с ЕС.

User natala, 24.01.2014 23:04 (#)
3006

"Во-первых , нехорошо так президента называть" - придумайте ему другое прозвище, мне это понравилось.

"Во-вторых , по-моему , постоянно говорится , что переговоры Украины с ЕС будут продолжены." - кем говорится? Говорить это надо было раньше, и не только говорить, а делать, а не идти у Путина на поводу.

"подпишет Украина договор с ЕС на более приемлемых условиях." - да ЕС вроде не собирается менять условия. ЕС не играет в такие игры - вчера было так, а сегодня иначе.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.01.2014 10:13 (#)
13153

Я не в детском саду , чтобы давать прозвища своим обидчикам и недругам !
Что же Ющенко и Тимошенко этого не сделали ?
Да еще в какие игры ЕС играет ...Обстоятельства и твердая позиция Украины заставят ЕС изменить свои условия !

User natala, 25.01.2014 12:48 (#)
3006

"Да еще в какие игры ЕС играет ...Обстоятельства и твердая позиция Украины заставят ЕС изменить свои условия !"

И в какме игры ЕС играет? Таможенные войны объявляет. Как раз у ЕС твёрдая позиция, и Украине прийдётся её принимать или не принимать. ЕС не так уж горит жаждой принять Украину в свои объятия, эта жажда есть у Путина.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.01.2014 14:30 (#)
13153

Странно Вы для женщины рассуждаете: Он ( Европейский Союз ) не жаждет , а она ( Украина ) все равно льнет к нему ... Где же гордость ? Россия никак не жаждет объятий , у нас однополые отношения не приветствуются ...

User natala, 25.01.2014 14:47 (#)
3006

"Странно Вы для женщины рассуждаете: Он ( Европейский Союз ) не жаждет , а она ( Украина ) все равно льнет к нему ... Где же гордость ?"

Не надо путать гордость с экономической необходимостью. У Украины есть экономическая необходимость сотрудничества с ЕС, т.к. экономика уже зашла в тупик за более чем 20 лет ориентации на Россию. И почему Вы считаете "Странно Вы для женщины рассуждаете". Возможно часть мужчин разделяет моё мнение.
А насчёт однополых отношений - думаю это просто неудачная шутка.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.01.2014 15:38 (#)
13153

Экономика Украины зашла в тупик как раз из-за слабой ориентации на Россию .Кроме России , ваша высокотехнологичная продукция никому не нужна .В ЕС Вам никто не позволит воссоздать высокотехнологичную промышленность...

User natala, 25.01.2014 20:02 (#)
3006

"Экономика Украины зашла в тупик как раз из-за слабой ориентации на Россию." - ха-ха-ха!!! Больше 20 лет на Россию и ориентировалась, потому и высокотехнологичную продукцию делать просто не научились.

"В ЕС Вам никто не позволит воссоздать высокотехнологичную промышленность..." - а у кого надо разрешения спрашивать? Может у Путина или у Вас? Кстати Украина и сейчас кое-что в страны ЕС поставляет - пшеницу, кукурузу.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.01.2014 20:51 (#)
13153

Конкуренция всех рассудит . И станете аграрной страной .Впрочем , и с экспортом сельскохозяйственной продукции возникнут проблемы...

User natala, 25.01.2014 21:55 (#)
3006

"И станете аграрной страной." - и что? Голландия вообще-то тоже аграрная страна. Индустриальной России до неё правда как до Марса пешком.

"Впрочем , и с экспортом сельскохозяйственной продукции возникнут проблемы..." - не больше, чем есть сейчас.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 25.01.2014 22:42 (#)
13153

Вы мне так и не ответили , почему Ющенко и Тимошенко в свое время не подписали договор с ЕС ? Их тогда надо винить за сегодняшние события...
Теперь про Голландию...Совсем недавно в ней довели до самоубийства одного нашего диссидента Соколова...Дик Адвокат и Гус Хиддинк почему-то ехали работать в Россию....Так что все относительно ...И на Марс запускались советские аппараты , не без помощи тогдашних украинских специалистов , а про голландские спутники что-то не слыхал...

User natala, 25.01.2014 23:35 (#)
3006

"Вы мне так и не ответили , почему Ющенко и Тимошенко в свое время не подписали договор с ЕС?" - такой вопрос тогда ещё не выходил на повестку дня. А за сегодняшние события их винить не за что. При них антиконституционных законов не принималось, против них даже не было демонстраций с требованиями отставки, хотя их многие ругали на чём свет стоит.

"Совсем недавно в ней довели до самоубийства одного нашего диссидента Соколова..." - честно говоря не знаю этой историю. Слышала о Долматове. Самоубийство - дело очень тёмное и никогда неизвестно, насколько самоубийство было обоснованно. Может у человека была возможность остаться жить. Какая опасность грозила этому Соколову? Ведь смертной казни в Голландии нет.

"Дик Адвокат и Гус Хиддинк почему-то ехали работать в Россию...." - правда уже давно вернулись со словами "никогда больше". У Газпрома деньги немерянные, вполне может купить для никудышних команд именитых тренеров. Но не помогло и уже который чемпионат мира по футболу Россия отдыхает.

"И на Марс запускались советские аппараты" - интересно когда? СССР лунную программу свернул после высадки американцев на Луне и больше не начинал. Куда уж там Марс.

"про голландские спутники что-то не слыхал..." - а Голландия просто не занимается этим. СССР этот космос нужен был как рыбе зонтик - руководству надо было важно надуть щёки, а у рядовых людей другие интересы были - квартиру получить, еду и одежду достать и пр. Им этот космос был до лампочки.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 26.01.2014 09:14 (#)
13153

Что же Ющенко и Тимошенко не поставили на повестку дня этот вопрос , о вступлении в ЕС ? А потому не торопились с этим , что поняли , -предвыборные обещания-одно , а реальная жизнь -совершенно другое .
Да , речь идет о Долматове , извините об ошибке .
Нет , на этот раз сборная Украины от чемпионата мира отдыхает . Ну , Дик Адвокат еще может и вернуться .

Были советские межпланетные станции " Марс ".Но ведь это еще не значит , что никогда больше не будут возобновлены эти космические программы .
Странно , но Вы выступаете за деградацию свой страны ...То подавай Вам только аграрную Украину , скоро уже еще более низким уровнем развития будете довольны .

User natala, 26.01.2014 12:47 (#)
3006

"Что же Ющенко и Тимошенко не поставили на повестку дня этот вопрос , о вступлении в ЕС ?" - ну Вы спросите почему Кучма не вынес этот вопрос на повестку дня. Возможно Ющенко и Тимошенко как-то прорабатывали этот вопрос, ну Януковичу пришлось продолжить начатое дело. Только он это нужное дело благополучно забросил.

"Нет , на этот раз сборная Украины от чемпионата мира отдыхает." - ну и ладно. В конце концов Украина и не приглашала дорогущих тренеров с громкими именами.

"Ну , Дик Адвокат еще может и вернуться." - конечно может. Вопрос - захочет ли. Он мог и не уезжать, но всё-таки уехал. Почему?

"Были советские межпланетные станции " Марс " Но ведь это еще не значит , что никогда больше не будут возобновлены эти космические программы." - в СССР много чего было. Теперь нет самого СССР. А насчёт возобновления космических программ - интересно, кто будет это возобновлять, если РАН практически разрушена, также развалена система образования, следовательно новых кадров для науки не предвидится а старые кадры - "иных уж нет, а те далече".

"Вы выступаете за деградацию свой страны ...То подавай Вам только аграрную Украину...." - не надо передёргивать. Аграрный характер экономики страны ещё не обозначает деградацию. СССР был очень индустриальным и даже в космос летал, а экономика деградировала полностью до принятия продовольственной программы, которая так и не была выполнена. А вообще страна должна производить то, что востребовано на внутреннем и международном рынках и что страна может реально продать. Не может Украина поставлять на международный рынок автомобили "Запорожец" - зачем его производить? А VW Украине не догнать. Кстати Украина производит неплохие пищевые продукты, которые вполне можно продвигать на внешний рынок, поработав над этим вопросом. При желании можно идти и китайским путём - созданием производств комплектующих для того VW или других крупных европейских концернов. Только под "мудрым" руководством Януковича это всё нереально. Поэтому его надо менять в первую очередь вместе с его подельниками. Может новое руководство будет немного дальновиднее.

А в истории с Долматовым вообще столько много тёмного и неясного, что обвинять в его самоубийстве Голландию просто несправедливо и подло. Увы, но статус беженца никакая страна никому давать НЕ ОБЯЗАНА, это всё так называемые вопросы "на усмотрение" какого-то ведомства. И жалобы на "несправедливость типа "почему разным чёрным дают, а белому Долматову нет" не катят, справедливости в этих вопросах нет, кому-то дают, кому-то отказывают. Самое ужасное что ему грозило - высылка назад в Россию. И что в этом страшного? Не в Сев. Корею же его выслали бы. Или Россия уже такая ужасная и кошмарная, что он предпочёл самоубийство возвращению в Россию, свою всё-таки родину?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 26.01.2014 15:39 (#)
13153

Янукович предложил лидерам Майдана возглавить правительство .Теперь они не должны отказываться , иначе кто же поведет украинскую экономику китайским путем .в ЕС...

User natala, 26.01.2014 21:46 (#)
3006

"Янукович предложил лидерам Майдана возглавить правительство."

Прочитайте на соседней ветке, что об этом сказал Яценюк. Главное требование о его собственной отставке Янукович выполнять не собирается, вцепился во власть как вошь в кожух.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 26.01.2014 23:01 (#)
13153

Почему вцепился , Вы же сами его избрали , так подчиняйтесь !
Яценюк через пару месяцев премьерства таким же нелюбимым политиком станет ...Думаю , что даже в ваших глазах ... Он же неминуемо заедет в Москву , а вдруг что-нибудь наподобие Тимошенко подпишет...Кстати , почему особо митингующие освобождения Тимошенко не требуют ? Или среди лидеров протеста уже борьба за власть началась , и новых конкурентов никому не надо ? В отличие от Кличко и Яценюка , Тимошенко намного больше симпатий вызывает ...Думаю , что Кличко ее даже на ринге бы не одолел ...Как , кстати , и Януковича .

User natala, 26.01.2014 23:11 (#)
3006

"Вы же сами его избрали , так подчиняйтесь!" - его избрали не для попирания Конституции и узурпации власти. Я за него не голосовала, но это неважно.

"Яценюк через пару месяцев премьерства таким же нелюбимым политиком станет ..." - знаете, политики при должности как правило нелюбимы. Но Яценюк кстати не рвётся в премьер-министры и не торопится принять предложение Януковича.

"почему особо митингующие освобождения Тимошенко не требуют?" - Яценюк как раз заявил о необходимости освобождения всех политзаключённых, особо сказав о Юлии Тимошенко.

"В отличие от Кличко и Яценюка , Тимошенко намного больше симпатий вызывает" - возможно сейчас когда она в тюрьме. Будучи премьером она тоже подвергалась и критике, и нападкам.
А может не стоит строить прогнозы. Всё может повернуться совсем иначе, не так как Вы тут прогнозируете.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 26.01.2014 23:21 (#)
13153

Нет , прогнозировать надо ... Я вообще считаю , что Янукович устоит...Это лидеры протеста так увязнут в кровопролитных потасовках , что сами попросят его навести порядок ...

User natala, 26.01.2014 23:26 (#)
3006

"Это лидеры протеста так увязнут в кровопролитных потасовках , что сами попросят его навести порядок ..." - ой не надо. Януковича уже никто ни о чём просить не будет. А порядок и без него наведут. Янукович ведь не Путин - если не он то кто? В Украине такой вопрос уже давно никто не ставит, даже сторонники Януковича.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 26.01.2014 23:46 (#)
13153

Важно , что Янукович в истерику не впадает , в отличие от своих оппонентов , пытается мирно разрешить конфликт...И не призывает своих сторонников выйти тоже на улицу...А сторонники и у него имеются , ну , или те , кому не по пути с боевиками , наследниками бандеровцев .

User natala, 27.01.2014 11:27 (#)
3006

"Важно , что Янукович в истерику не впадает , в отличие от своих оппонентов , пытается мирно разрешить конфликт..."

Ну да, правда потихоньку соратников сдаёт. А насчёт "пытается мирно разрешить конфликт" - это как? Сначала разогнал вполне мирную акцию, потом принял антиконституционные законы, практически узурпировав власть. И это называется "мирно разрешить конфликт"?

"И не призывает своих сторонников выйти тоже на улицу.."

А милиция, Беркут и титушки значит не сторонники Януковича? Или они не на улице? А насчёт наследников бандеровцев - тогда считайте сторонников Януковича сторонниками совка, раз уж ярлыки навешиваете, так всем.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.01.2014 16:40 (#)
13153

Если был бы отдан приказ на силовое подавление боевиков , то , думаю , на Украине давно бы все успокоилось . Пока же власть лишь только сдерживает воинствующих протестующих , чтобы они окончательно не распоясались ...И чтобы остался шанс на мирное урегулирование .
Термин " совок " не из моего лексикона ...Кто его выдумал и употребляет , сами еще не разобрались , что в него вкладывать , какой смысл .

User natala, 27.01.2014 17:46 (#)
3006

"Если был бы отдан приказ на силовое подавление боевиков , то , думаю , на Украине давно бы все успокоилось."
Никто не знает что было бы еслы бы. А может и не успокоилось бы, как в Ливии и Сирии. Но Янукович ещё жить хочет, пример Каддафи его как-то не вдохновляет. Да и визовых санкций от США и ЕС он и его окружение боятся как чумы.

Насчёт термина "совок" - его придумали все и никто конкретно. Сложился сам по себе как и термин совдепия (это правда сокращённое от советов депутатов). А совок возможно от слова советский, такое своеобразное сокращение. А смысл вполне определённый, почитайте Новодворскую, она это определение порой употребляет, смысл и поймёте.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.01.2014 21:27 (#)
13153

Раньше читали труды Маркса , Ленина . теперь вот за сочинения Новодворской возьмемся ...

User natala, 27.01.2014 21:38 (#)
3006

Маркса и Ленина можете уже в путинский сортир на гвоздик повесить. Статьи Новодворской как-то на злобу дня. Хотя Вы вправе её не читать. Но у неё термин "совок" Вы найдёте и поймёте его смысл.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.01.2014 22:07 (#)
13153

Захваты боевиками зданий -это почти по-ленински...Так что еще рановато его сочинения забывать .А в слове " совок " та же Новодворская концентрирует всю свою лютую ненависть ко всему советскому, всю свою злобу на то , что не позволило ей реализоваться...Но не надо собственные беды и недостатки связывать с общественным устройством .Строй давно поменялся , а собственные недостатки и беды остались...

User natala, 27.01.2014 22:36 (#)
3006

"Захваты боевиками зданий -это почти по-ленински..."

Да как раз по-ленински - это узурпация власти, что сделал Янукович. Захват зданий - дело вторичное.
-----------------------
"А в слове " совок " та же Новодворская концентрирует всю свою лютую ненависть ко всему советскому, всю свою злобу на то , что не позволило ей реализоваться..."

Не только ей. В совке не реализовалось многое - просто возможность людей жить нормальной свободной и более-менее обеспеченной жизнью. Но об этом можно очень много и долго писать.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 27.01.2014 22:46 (#)
13153

Увы , часто мы из-за собственных ошибок и никудышных способностей не можем самореализоваться , не надо во всем власть винить..

User natala, 27.01.2014 23:21 (#)
3006

Бывает и такое, не надо во всем власть винить. Но ведь довольно много людей реализовало свои способности именно за рубежом - особенно учёные и деятели искусства. Так что и в государстве российском что-то не то.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 08:47 (#)
13153

Сноуден вот остался в России себя реализовывать...

User natala, 28.01.2014 13:14 (#)
3006

Ха-ха-ха!!! Этот деятель уже заявлял, что хотел бы в Бразилию переехать, т.к. в России возможностей оказывается меньше. Бразилия правда не хочет.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 13:30 (#)
13153

Бразилия может быть и хочет , но боится "демократизатора " в лице США. Эти могут и войну объявить...Очень уж беглый агент им насолил...

User natala, 28.01.2014 13:36 (#)
3006

"Эти могут и войну объявить..."

Не надо этих страшилок-пужалок, со времён СССР сыта ими по горло. России не объявляют войну, не объявили бы и Бразилии. Кстати Эквадору ведь тоже войну не объявляют за Ассанжа. Вероятно что Бразилия может Сноудена и выдать, я не знаю, какие об этом у Бразилии договор с США.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 15:04 (#)
13153

Ассанж ведь вроде по-прежнему в посольстве Эквадора в Великобритании находится , поэтому как-то опрометчиво бомбить посольство , вот может быть пока и не объявляют войну...
России же кто посмеет войну объявить ?!По-прежнему остается супердержавой .

User natala, 28.01.2014 18:12 (#)
3006

Да, находится он в посольстве Эквадора в Великобритании. Но территория посольства является территорией Эквадора, а не Великобритании. При желании можно было бы бомбить Эквадор, но США этого не делает. Так что все эти сказки расскажите на Селигере, там сорвёте аплодисменты.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.01.2014 21:54 (#)
13153

Вы не торопитесь , не получилось у мирового жандарма нахрапом взять , значит осаду устроят...Они ребята терпеливые ...Всех учат демократии , а у самих некоторые устои пострашнее , чем у самых дремучих диктатур.

User natala, 29.01.2014 01:26 (#)
3006

"не получилось у мирового жандарма нахрапом взять , значит осаду устроят..."

Да устроят. Вот уже флот США направляется к берегам Эквадора с целью научить эту страну демократии. Дальше нафантазируйте сами, у меня на это фантазия не работает.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 29.01.2014 07:33 (#)
13153

Флоту США и ходить никуда не надо . он всегда на защите жизненных интересов своей страны , даже если находится за тысячи миль от родины .

User natala, 29.01.2014 14:50 (#)
3006

Так что с Эквадором делать? Или флот США уже там находится?

User d44yuriy, 24.01.2014 21:03 (#)
10546

До сих пор "вторая половина" никак себя не проявляла. Даже в "оранжевые" времена, котрые так любят ругать ее "защитники".

User gin, 24.01.2014 15:02 (#)
5316

а что, договриваться с соседями не надо? считаете, что лучше сразу по москве ракетой шарахнуть? смело

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.01.2014 15:38 (#)
13153

Вот именно , что надо договариваться ...Янукович договорился с Москвой , с Европейским Союзом тоже не прервал контакты , рано или поздно и с последним договорился бы на приемлемых для Украины условиях .Куда спешить ? Зачем разжигать гражданскую войну ? Потом на выборах и решилась судьба Януковича .Или кто-то явно боится проиграть выборы ? Поэтому бунтует ?

User dupskin, 24.01.2014 15:53 (#)

Янук с Москвой не договорился, а продался за 30 сребренников. А Евросоюз он просто кинул. И это ничего не имеет общего с понятием "договорился".

User wasja39, 24.01.2014 16:56 (#)
19108

Договариваться можно с человеком чести, знающим, что такое данное слово. А с наперсточником и уголовником, втихую продавшим свои народ Большому брату, договариватъся о чем бы то ни было нельзя. Кинет, как ни крути.

(комментарий удалён)
User wasja39, 24.01.2014 14:29 (#)
19108

За шубу с царского плеча надо, кланяясь, благодарить. Он Украине другой рукой газ в три раза дороже, чем Европе, продает, но это все х-ня. Он держит ее на чекистско-олигархическом крючке, не давая формироватъся гражданско-правовым институтам, предпринимательству, прослойке средних собственников. Но не забывает и милостыньку подкидывать. Добрый царь-то. Грех против такого бунтовать. Просто надо быть неблагодарными свиньями, чтоб... Хлебайте чечевичную похлебку, ешьте сыр из мышеловки, ловите крохи с барского стола, и будет вам щастье.

User nick_nenaidenoff, 24.01.2014 17:15 (#)

Да Вас никто не заставляет этот хаз покупать! Живите без хаза, кто Вам мешает? :)

User zvirblis_317, 24.01.2014 14:32 (#)
21611

Всё портянишь :)))) Этого кредита в 15 ярдов, на 45 млн. населения - не хватит и на месяц. Возьми "куркулятор" и посчитай :)))

User wasja39, 24.01.2014 14:34 (#)
19108

Вот из интервью на соседней ветке девчонки-певицы. Одной фразой она выразила суть этой Вашей дружбы, ув. Шунра:

>>он >Янукович< продал нас России.<

User nutcracker, 24.01.2014 14:34 (#)
4049

Скажите, Шунра, а почему Вы уехали?

(комментарий удалён)
User nutcracker, 24.01.2014 15:29 (#)
4049

Не по теме, говорите? А почему Вы решили, что мой вопрос связан с темой миллиардов? Шунра, почему Вы ждёте в моих вопросах саркастический или какой-то иной умысел? Разве я Вам когда-либо давала повод так думать? Мне, знаете ли, неприятно, что от человека, к которому я отношусь с симпатией, так относится ко мне.
Теперь ещё один вопрос: Вы посмотрели фильм, о котором я Вам говорила? Лео даже лад Вам ссылку на него, несмотря на то, что найти его самостоятельно не составляет ни малейшего труда. Посмотрели?

User dino, 24.01.2014 15:41 (#)
2989

" и я на равнодушие к себе со стороны русских не жалуюсь. "
C такими (24.01.2014 13:55) высказываниями, неравнодушие вам обеспечено!

User zvirblis_317, 24.01.2014 16:14 (#)
21611

:))))+++++++++

User gin, 24.01.2014 15:04 (#)
5316

барин плохой попался - мало объедков подкидывал.. от хорошего б - никогда!

User zvirblis_317, 24.01.2014 15:23 (#)
21611

:)))))))

User offline, 24.01.2014 14:49 (#)

Только вот интересно было бы узнать, в обмен на что эти деньги были Украиной получены. Это почему-то держат в секрете.
Или Вы серьёзно думаете, что просто так вот дали? Не смешите!

User dedoln, 24.01.2014 15:03 (#)

Все абсолютно правильно подмечено. только подкинули не Украине - а Яныку. Да с процентами. И с условиями. Так что не друг это, а наглая старуха -процентщица, которая хочет всех кинуть, да так, чтобы ее еще любили за это...

User licba, 24.01.2014 15:05 (#)

shunra, вы ідыёт самы настаяшчы или только прикидываетесь? Но даже идиоту должно быть понятно, что 15 ярдов зелени дают как боезапас лично Януковичу для удержания кресла, а значит удержания Украины на коротком поводке Кремля, а не на поддержку страны. Для имперского Путина реанимация империи важнейшее дело! Какая Украина, побойтесь Бога!

User anonymous02, 24.01.2014 17:30 (#)
3045

Здорово, "друг"!! А мужики-то и не знали...

User natala, 24.01.2014 18:23 (#)
3006

"И, вы меня извините за откровенность, это как-то не очень порядочно – жаловаться на равнодушие со стороны людей, от которых вы получили только что бешеные деньги. Какими бы ни были мотивы дающего (а ведь мотивы наши всегда представляют собой смесь низких и высоких побуждений), это все-таки деньги россиян."

Простите, Шунра, кого вы имеете в виду, говоря "вы получили только что бешеные деньги"? Деньги получил ЯнукОВОЩ, но не надо о нём во множественном числе, он пока вроде один. А мотивы дающего не так уж безразличны. Если стране (а не лично её президенту) дают кредит на развитие экономики - это одно. А если деньги россиян швыряет друган Путин другану Януковичу, чтобы последний в кресле президентском свой зад удержал - это дело другое. Кстати жители Укранины отнюдь не выступают против россиян, которых ограбили на 15 млрд. дол. и российского президента, а против собственного президента, поставившего страну на грань гражданской войны. Так что всё вполне порядочно.

User d44yuriy, 24.01.2014 21:12 (#)
10546

Добавлю, что если социологические опросы показывают, что россияне включают Украину в первую тройку "враждебных государств" (а иногда ставят и на первое место), то в Украине большинство населения относится к россиянам вполне толерантно. Вот такая разница (в менталитетах?).

(комментарий удалён)
User natala, 24.01.2014 21:44 (#)
3006

"Наберите в гугле "15 миллиардов украине", узнаете все подробности."

Шунра, погуглить конечно можно. Просто в гуле может стоять одно, а в жизни быть совсем другое. Вон другие пользователи тоже разделяют мою точку зрения, что 15 миллиардов доларов даны не Украине на развитие, а ЯнукОВОЩу для удержания места своего тёпленького.

(комментарий удалён)
User natala, 24.01.2014 22:24 (#)
3006

"Я понимаю - вы очень не любите Януковича."

Шунра, дело не в любви. Я считаю Януковича и только его одного виновным в создавшейся ситуации. Ему надо не за власть держаться как вошь за кожух, а уйти, назначив досрочные выборы.

"Но наши симпатии и антипатии не отменяют ни фактов, ни здравого смысла."

Шунра, я не отрицаю факт, что деньги поступили в государственную казну, Россия получила украинские облигации. Как потрачены будут эти деньги? С пользой или без толку? Этого не знает никто. Насчёт этих облигаций - если они окажутся пустыми бумажками, России и росиянам можно будет посочувствовать.

User licba, 25.01.2014 00:19 (#)

natala, совершенно правильная постановка вопроса. Для протрезвления шунры даю текст: "Деньги поступили в государственную казну, глава государства партайгеноссе Адольф Алоизович потратит их на пользу немецкого народа". Может заменить на Александра Григорьевича или на какого-нибудь какойты

(комментарий удалён)
User gadfly85, 25.01.2014 13:19 (#)

"Русские дали украинцам денег. Много лет
назад мама меня учила в таких случаях
говорить спасибо."
Shunra, на этом форуме немало украинцев - им незачем гуглить, чтобы знать, что происходит у них в стране. Как одна из них, могу подтвердить, что никаких миллиардов, вложенных в экономику, социалку или ещё куда-нибудь, мы пока не видели. Больше того - мы их и не просили. Нам нужны реформы и правовое государство, а не куча долларов.
Что до государственной казны, то она на сегодняшний день мало чем отличается от кармана Януковича. Сколько там лежит, куда идёт, как распределяется - именно он с компанией и решает, народу сие неведомо.
Так что говорить, что русские дали украинцам денег, немного неверно. Ещё и потому, что деньги эти давали не русские, а конкретно Путин. И тоже явно из государственной казны, чему россияне, кажется, не слишком обрадовались - им эти деньги явно нужнее, чем Яныку с Азировым.

(комментарий удалён)
User gadfly85, 25.01.2014 18:34 (#)

Ваши проблемы решаются проще, чем проблемы моей страны.

(комментарий удалён)
User gadfly85, 26.01.2014 16:56 (#)

Да я не спорю, что проведение реформ, модернизации и т. п. требуют денег. Только вот наша нынешняя власть этим не занимается и заниматься не будет. Это уже всем ясно, кто тут живёт.
А что до правового государства, то не так это дорого и обходится. Нужно просто посадить всех ментов, творивших беспредел, и командриров, отдававших соответствующие приказы, и отправить в отставку министра, всё это курирующего. И впредь следить, чтобы данное ведомство не борзело. Тут не требуется 15 миллиардов.

User wasja39, 25.01.2014 20:02 (#)
19108

>>Много лет назад мама меня учила в таких случаях говорить спасибо<

User wasja39, 25.01.2014 20:03 (#)
19108

Дык, Янукович и благодарит. А украинцы вспоминают: "Бойся данайцев, дары приносящих." И они правы.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 22:27 (#)
19108

Шо, и про троянскую клячу не слыхали?

User wasja39, 25.01.2014 20:09 (#)
19108

>>Равнодушные так просто 15 лимардов вам не отстегнут.<<

Знаете, ув. Шунра, Вы все-таки коварный тип. Ваш план - отбить хлеб у Ахурца. Заодно и завоевать дамские симпатии, по числу которых он здесь, как я не без зависти вынужден признать, абсолютный чемпион. По-моему, это как минимум неэтично, как выразился бы наш презик. Но, честно говоря, почти так же прикольно.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2014 22:26 (#)
19108

Тем более нехорошо оставлять его без работы.

User wasja39, 25.01.2014 02:03 (#)
19108

>>Россия получила украинские облигации.<<

Гыы-гыы.

User d44yuriy, 24.01.2014 21:09 (#)
10546

"Трудной" минута была в основном для Азаровского правительства "проффесионалов", котрые провалили все, что могли. И пошли одалживать деньги, чтобы перед выборами было чем "подкормить" электорат. Мой житейский опыт говорит, что Украине от этого может стать только хуже. Тем более, что после принятия "законов 16 января" на честные выборы при этой власти рассчитывать нечего. Если уж законы принимаются незаконным способом, с нарушением многих пунктов регламента (который является Законом Украины).

5480

13:55
Очень сжато и кратко:
В крим. кругах есть такая уловка.
Собиралась толпа, ну допустим где-нибудь на даче у крим. авторитета. Там находились разные люди - от ментов до бизнесменов, от рядовых быков до бригадиров.
Суть в том, что каждому в тот или определенныи момент, за столом или за игрой на бильярде(в карты) предлагались деньги: "Да на, бери, чо ты, внатуре! Ты же знаешь мы не жадные, и не бедные- не барыги ж тут и не говнари какие!"
Иногд бывало так, что толстые пачки денег крупными банкнотами просто лежали где-нибудь н журнальном столике в уголке: "Э, пацаны! Братва, кому надо - подходите, берите! Тут все свои же."
ТАКИХ денег нельзя было брать ни в коем случае, ни одной бумажки, ни одной копейки!
Тот кто возьмёт - становился ОБЯЗАННЫМ на всю жизнь и должен был выполнить ВСЁ что его попросят!

5480

А у этого на уме только одно - взять всё и поделить:

http://grani.ru/opinion/portnikov/d.223730.html#comment_4063274

Уже в какой раз об этом пишет - я и со счёту сбился.

User wasja39, 24.01.2014 13:57 (#)
19108

Тонко и верно подмечено. Другие народы для русского всегда только в меньшие братья годятся. Т.е. обирать их и угнетать - это пожалуйста, а воспринимать их, как равных - это нет, шалишь. Они всегда были такой ступенечкой, на которую карабкался русский народ, чтобы считать себя великим. В этом и была штука - хозяева русского народа при помощи этой ступенечки помогали рабу возвышаться в своем представлении, рисуя другие народы незащищенными, недоразвитыми, обреченными без великодушного покровительства старшего братка на погибель (чаще всего, от тлетворного влияния Запада, конечно). И, как автор пишет, все эти финны, ляхи, грузины, эстонцы и прочие неблагодарные эмансипаты вдруг чудесным образом расцветают на воле, вдали от покровительства рабов. А рабам обидно. Ступенечка все ниже становится, ярмо все тяжелее, потому что военнопленные, как сказал ЛСР, разбегаются. И русский народ постепенно, подспудно пока еще шестым чувством, или пятой точкой, начинает постигать истинное положение вещей. Не всякий выдерживает такого потрясения, ударяясь в махровый национализм, империализм, фашизм... Но все эти крайности остаются эксцессами раба в кандалах, только и всего. И имеют место даже не потому, что это свойства русской души (рабские души лишены свойств), сколько потому, что благодушный хозяин дозволяет.

(комментарий удалён)
5480

Вообще-то, вы - русский.
Только не говорите мне, что это не так - вздор! Вы не со мной спорьте на эту тему.
Кто-то из ваших родителей русский, кто-то кавказец.
Но даже в самом пиковом случае - если оба родителя кавказцы, то можно Шамана(и других) опросить. Они, с удовольствием сообщат вам, и в общем-то довольно убедительно объяснят(что и делали тут уже много раз), что и Сурков(в девичестве Дудаев), и Кургинян, и Сванидзе, и т.д. - Русские.
У вас - грамотная русская речь(пренебрежём Word'ом - не стоит объяснять почему.), также видно, что язык родной.
Русский!
Только не надо пудрить нам мозги, Владимир Николаич - это Комплекс! Комплекс им. Смердякова.
Ничего страшного, не отчаивайтесь - не вы первый, не вы последний.

(комментарий удалён)
5480

Внимательнее надо быть, Товарищ! Ведь я же подчеркнул, что это не моё, а ваших Соратников и Сослуживцев. Помните мой постик Юре? Написал ведь, когда ловишь Таких вот как вы на лжи, подтасовке и передёргивании, то Такие поднимают жуткий писк, визг и верещат как резаные морские свинки. Раз уж пришли на форум и пишете, то извольте отвечать за написанное. Только отвечать, Такие вот как вы, за свои слова - не будете никогда(но можете ведь и не отвечать). И причины я уже называл.

|

"и не приставайте к людям, тем более, не по тематике и духу этого форума и особенно тогда, когда они совершенно не расположены к общению с Вами"

А это ещё что такое?! Да в своём ли вы уме, Сударь?! Не забылись ли вы? Вообще-то, вы на ФОРУМЕ находитесь, а не на толчке своей уборной с газеткой.
Но самое главное другое: ТАКОЕ говорит кавказский мужчина!
Ну ладно, простительно когда ТАКОЕ пишет Ильинская или Ткалич - с них взять нечего, но когда ВОТ ТАКОЕ выдает человек называющий себя МУЖЧИНОЙ, да ещё КАВКАЗСКИМ МУЖЧИНОЙ - тут нет слов!
Это - Трусость, Дзен, понимаете, зря вы написали эту последнюю фразу, да ещё дух какой-то там с тематикой приплели.
P. S. А если не расположены общаться - то и не общайтесь, протто я напомню вам что такое Форум:
К посту пользователя, например Дзена - любой - например, Цененко - может прикрепить свой пост со своими соображениями.
Так что, по такому поводу не стоит закатывать истерику, Дзен - ЭТО и есть Форум.

(комментарий удалён)
5480

А вот это другое дело - вот это похвально! Масочку-с изволили снять-с, хорошо!
Опять куда-то пропал Кавказский Мужчина, Философ и Буддист, воспитанный и интеллектуальный человек и вылезло мурло прыщавого, тупого малолетнего Быдлососа.
Гоп-ля-ля, Дзен!

(комментарий удалён)
5480

Конечно не могу представить ведь если идиот, то как ТАКОЕ возможно?
Ответьте, пожалуйста, не для меня(мне это без надобности - и причину вы озвучили), а для читателей форума: КАК следует называть того, кто уже более полугода ведёт серьёзные разговоры, что-то доказывает, объясняет, переубеждает - идиоту?
Ждём ответа.

(комментарий удалён)
5480

КАК следует называть ТОГО...?

Ответ правильный. Все читающие эту подветку в этом убедились.
Спасибо вам!

(комментарий удалён)
5480

Скажите, пожалуйста, а пропищать жалобно что-нибудь от себя можете?

(комментарий удалён)
5480

Что-то я не пойму, так """буквально ИЗ себя""" или """из самОй моей онтологической сущности и квитэссенции."""? Это разное.
Бедняжка! Загововариваться уже стали.
Только я очень вас прошу - не плачьте! Крепитесь, крепитесь из последних сил - чего бы это вам не стоило!
Плачущий, хлюпающий носиком, весь в соплях и слюнях юный гопник - для меня душераздирающее зрелище.
Понимаете - и жалко, и ...!

User gin, 24.01.2014 15:08 (#)
5316

немного уточню: не "финны, ляхи, грузины, эстонцы и прочие", а чухня, пшеки, грызуны, рыбоеды и прочие подпиндосники

User wasja39, 24.01.2014 15:19 (#)
19108

Во-во, спасибо.

User engine, 24.01.2014 15:36 (#)
21927

+1

User wasja39, 24.01.2014 14:20 (#)
19108

>>Потому что россияне молчат.<<

Хотелось бы, кстати, послушать нашего альфа-майданщика Леху Навального.

User strela777, 24.01.2014 14:25 (#)

Молодец, Виталий! Все в точку.

User marazm_sovetov, 24.01.2014 15:31 (#)

Нас, россиян, в данном случае легко понять: нам не до Украины, у самих проблем полно (точнее, проблема - одна, но ОГРОМНАЯ). Кроме того, пример Украины уж очень нагляден: это вам не Ливия какая-нибудь, про которую можно сказать: "ну, дикари, что с них возьмешь. Мы, уж, как-нибудь, как-нибудь, по-тихому, будем со своими проблемами разбираться..." А тут тебе под нос суют факт, что по-тихому не получится, и показывают тебе это не какие-то "черножопые дикари", а братья славяне. Тут поневоле впадешь в ступор.
Но зато, когда и если разделение Украины и России "воровские" и "честные" территории произойдет, можно будет подумать и об объединении.

User licba, 24.01.2014 16:23 (#)

marazm_sovetov, по моему мнению, говорить об объединении как о каком-то территориальном, не стоит. Этот подход как раз и будет разделять нас. Мы (нормальные люди) ведь и так объединены. Объединены цивилизационно.

(комментарий удалён)
User licba, 24.01.2014 16:59 (#)

adriatik, Аллах Акбар, демография и Алеет Восток к вам еще не пришли? Они вас вылечат от всего

User adriatik, 24.01.2014 20:27 (#)

Великий Восток, кажется был - и усоп.

User licba, 24.01.2014 20:41 (#)

adriatik, супротив Чайны твой засушенный Геракл словца не промычит. На цырлах сколько квадратных километров единой и неделимой уже принёс в зубах? Али ты не в курсах? Али шапками закидаешь? Вьюнош, "Алеет Восток" - словесный оборот времен Мао.
Дарю инфу с ваших же сайтов:
"В годы культурной революции в Китае фактическим гимном страны была песня “Алеет Восток”, прославлявшая Мао и Компартию. У нас ехидно называли ее “Шалеет Восток”. Как аукнулось – так и откликнулось.
Ориентация исключительно на Китай и вообще – на Восток, на Азию чревата непредсказуемыми последствиями в сознании, в настроениях россиян. Прежде всего – молодежи. Пропаганда начнет усиленно воспевать наши связи, дружбу, исконный евразийский менталитет и прочая, и прочая. Создадут новые песни по типу “Москва – Пекин” и “Русский с китайцем братья навек”.

User adriatik, 24.01.2014 21:38 (#)

Великий Восток Франции - масонская ложа.

User licba, 25.01.2014 00:25 (#)

adriatik, русский язык не знаешь или проблема со зрением? Нет, проблемка с образованием. Даже вражеским гугелем не умеешь пользоваться. Опять же вражеская клава. Снова автомат Калашникова случился - ты пытался набрать на клавиатуре Алеет Восток, а получился Великий Восток. Сочувствую.

User d44yuriy, 24.01.2014 21:17 (#)
10546

Об объединении следовало думать раньше. При Кучме, когда серьезно обсуждался вопрос о превращении СНГ из аморфного сборища во что-то вроде ЕС. Но идея лопнула на корню, ибо Россия потребовала для себя большинства голосов при решении всех вопросов, аргументируя это своим экономическим весом. Естественно, что даже киргизы на это не пошли. Тем более, что в том же ЕС никакая Германия не может ничего приказать крошечному Люксембургу.

User marazm_sovetov, 25.01.2014 21:43 (#)

"Об объединении следовало думать раньше..."

Вы не поняли. Я имел в виду "объединение после разъединения (как Украины, так и России)". Так что, до всего этого еще далеко.

User tkalich, 24.01.2014 16:06 (#)
3709

Портников: "Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами".

мне кажется это преувеличение.
остаётся тесная связь между нашими и украинскими омоновцами.
наши головорезы, воспитанные в Афгане, в Чечне, убийцы на все руки, не только делятся своим опытом с "беркутом", как вести борьбу со своим народом, но (я уверен) и сами принимают активное участие в творимом "беркутом" беспределе.
так что мы оказываем некую идейную поддержку братскому украинскому народу.
ну, и не забывайте про приготовленные миллиарды.
значит, с нашей стороны и финансовая поддержка.
расия - щедрая душа!

User nanoscience, 24.01.2014 17:39 (#)
3460

автор, как бы, приоткрыл дверь, и остановился. Из-за двери несется Ъ Кавказ и Вашу мать, matherfucker..., а может и тишина, гробовая, но главное не это. Главное, что трещина пошла не между Украиной и Россией, а по самой России, и, в предверии этого ледового периода, надо определиться... Колбаса или, как там было написано на грудях? Процесс, к сожалению пошел, и усугубляется отморозками, их отмороженностью. Это то ли гражданская война, уже, то ли странная арабская весна, или крах Империи.

Вот, как захотим, так и будет. У нас есть еще выбор, пока. Хотя, в моем списке, как видно, уже пропали Вперед, Россия!, испохабленный любителями заглянуть в трусы соседу и идиотами, понимаете? Поезд, о котором все время говорили осторожные демократы, ушел. Рубикон перейден. Теперь что?

User withoutchains, 24.01.2014 17:43 (#)
17217

Мы ее теряем -доложили Путину о Украине.
В Росии приготовились огласить траур.
По Империи.

User anonymous02, 25.01.2014 02:56 (#)
3045

"уплыла" Украина! Не утонула. а именно уплыла. так и доложили!

3705

Хрен со мной , пускай я не славянин - хотя рожа у меня мало чем отличается от рожи многих населяющих бывшую Неньку .......( в Киеве и в не только - проехал по большей части этой территории - был в прошлом январе и со мной всегда пытались заговаривать по украински , кстати украинского не знаю , но польский мне знаком весьма , мешкал в Варшаве боле року ....) .....

Но я не нахожу в себе никакого равнодушия .... и слеза временами душит когда я начинаю погружать себя в происходящее .... Я там , с ними - с ними по "взрослому " и мне будет "мордой о колено" - если "майдан" вылетит Богу в викна .... Я не просто не хочу такого конца ....!!!

Олег Воронков-Вершинин.

p.s. а на СМИ Нефтебазы "россия " надежды быть не должно - Это всё холуи по своей Совдеповской сути и по образу Жизни и по методе получения на кусок хлеба всё из той же "тумбочки" !!!!

(комментарий удалён)
3705

тут разночтений быть не может - всякий маркёр Жизни , а "майдан" - это архимаркёр , не случается на пустом месте......

"майдан" - это восприятие происходящего во вне прежде всего - "тело" протестующих или смысл неприятия выражается в "бутылках с керосином "- каждая бутылка - это только \отношение\ к реалиям ....

Нефтебаза "россия" , та её часть в которой ещё сохранились остатки ощущения себя не мебелью на чьём то "пиру" и в тех , в ком есть ещё остатки или "атавизм" от Творца - Жизни - те сегодня "сопят по углам " и перерабатывают в себе происходящее на "майдане" ЖИЗНИ !!!

олег воронков-вершинин, нехакамада .

(комментарий удалён)
3705

я не стану с ВАМИ "юлить " ( я скорее вовсе не "юлю" - просто иногда не "озвучиваю" себя ...) и скажу положа руку на сердце : во мне , в отношении происходящего и на "майданах" и на Нефтебазе - есть только \ Надежда \ и знание реалий - которое постоянно выбивает "табуретку " из под ног / Надежды/ .......

Майдан , конкретный майдан Киева ЕЩЁ не нашёл себе даже Лидеров - хотя это весьма простая и даже тривиальная задачка ..... Майдан как - то \окуклился \ и стал вещью в себе , хотя в других местах , как мы видим безусловно есть уже лидеры и практические достижения по формированию будущей Возможной Подлинной Украины !!!

Ведь им не нужен кто- то "суперхаризматичномудрый " - им нужен сегодня Стабильный и Простой вариант маяков ...... Вспомните Польшу - Лех Валенса и его окружение - они создали тот стабильный маяк который просто обеспечил "свет" - на тот момент и не дал разбежаться по "тёмным углам" никому ...

олег воронков-вершинин, нехакамада .

(комментарий удалён)
3705

тактически ( в прямом и переносном смысле ...) идёт "дискуссия" с дворовыми псами - кто такие эти все "беркуты " как не псарня выпущенная хозяином во двор ....

..... а хозяева в это время поглядывают в окошко потягивая чаёк из блюдца и заедая кренделями .... ( пускай не так может быть на практике , но по СУТИ именно так ...)

Ситуация выглядит патово и так будет до тех пор пока акцент сосредоточится на "метании бутылок " - посмотрите о чём и в какую сторону вещают все эти Журналюги - только бутылки \покрышки \дым .....

и всё это психологически подпитывается \некой верой в чудо ИЗВНЕ \ , что некий \условный Запад \ придёт на помощь и всё завершится Хэппи Энд .... Люди не знают практики Запада и из чего соткан перформанс Его ....

на нанешнем этапе - никакой Запад не будет вмешиваться ... Запад только тогда "обратит внимание " и "барин приедет " - когда на поле останется только реальный победитель ...., один игрок ....

Людям надо осознать , что никакого чуда не будет и они никому не нужны кроме себя самих !!!! Им надо выходить из "патовой ограниченности " , в том числе и из свары с этими отвязанными псами !!!!

Людям надо ощутить себя реально ЖИВУЩИМИ на этой Планете , а не мебелью в чьём- то доме при аранжировке чьего-то пира .....- кто все Это стоящее за Януковичем и "януковичами" , они что - наместники Бога на Земле .....

олег воронков-вершинин, нехакамада .

(комментарий удалён)
3705

Спасибо за поддержку "майдана" !!!

олег воронков-вершинин, нехакамада .

(комментарий удалён)
3705

а у кого не чешутся с адекватным восприятием и отношением к ЖИЗНИ - ВЫ таких можете найти ???

олег воронков-вершинин, нехакамада .

User bars13, 24.01.2014 19:10 (#)

///Портников: "Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами".////а 1918 год(помните шутку урганта на орт)?а насильственное включение Украины в состав ссср ?а голодомор?что ЭТО не разделило народы ?

User wasja39, 24.01.2014 19:31 (#)
19108

Что за хрень:

>>Власти Украины и оппозиция договорились об амнистии для задержанных участников беспорядков в Киеве. Кроме того, как передает «Интерфакс», по словам президента, в законы, принятые Верховной Радой 16-го января, будут внесены изменения. Янукович пообещал, что на внеочередной сессии Рады будет поставлен вопрос о переформатировании правительства.<<

http://echo.msk.ru/news/1244630-echo.html

А убитых и запытанных тоже амнистируют? Не верю, что майданцы купятся на такое фуфло. Да и откуда договоренности? Майдан ясно проголосовал за прерывание бессмысленных переговоров. Люди, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! ВАС РАЗВОДЯТ! Думаю, ключевые слова: "Я сделаю все, чтобы остановить насилие. Если не получится по-хорошему, будем применять все законные методы", - сказал Янукович. Ссылка та же. Дело идет к применению "законных методов."

User licba, 24.01.2014 19:55 (#)

leokadij [myopenid.com], я писал - "А объединяет нас именно европейская цивилизация, если хотите Западная или христианская или иудео-христианская цивилизация - на ВЫБОР"
Этот термин также иногда употребляется в качестве обозначения европейской или западной цивилизации, я же уточнил - на выбор.

User licba, 24.01.2014 20:47 (#)

leokadij [myopenid.com], я же писал - на выбор. "иудео-христианская цивилизация" иногда применяется в смысле европейская, западная или христианская. В дискуссиях на СМИ.

facebook.com olegdragon [facebook.com], 24.01.2014 23:31 (#)
12727

отличная аналитика, друзья - рекомендую :
http://www.youtube.com/watch?v=KSv2L77L7uI&list=PLgHhqfWo3-UIpLtX0SSPP9DpuSimcWZ9Q

facebook.com olegdragon [facebook.com], 24.01.2014 23:31 (#)
12727

о том, кто убил людей на Грушевского : http://newtimes.ru/articles/detail/77709

, 25.01.2014 00:10 (#)
3887

leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 21:26,
Вы ставите вопрос: что лучше для человечества, христианство или античность (кстати, греческая или римская?)? Но так вопрос Истории не стоит - что есть, то и есть..
Вы (и не вы один) предпочитаете античную. Но если античная настолько лучше, почему на смену ей пришла христианская (для краткости)? Да потому, что таков был ход Истории. Конечно, современная европейская цивилизация имеет в своем фундаменте античную цивилизацию, но сегодняшняя цивилизация основана на иудео-христианской этике и морали - не на античной (хотя с включением ее бессмертного наследия). Хорошо это или плохо - это уже другое дело, но факт остается фактом.

User kochetkovv, 25.01.2014 02:36 (#)

Здесь, на этом сайте я пишу для многих удивительные вещи. Но я пишу это, поскольку в этом уверен, это знаю, могу доказать, по крайней мере себе. Относительно того, что происходит на Украине, точнее, в Киеве, еще точнее, на Майдане, я не знаю ничего. И как я вижу и понимаю, все, кто пишет здесь комментарии, не знают об этом ничего, и тем не менее что-то пишут. Для меня это удивительно. Как можно? «Потому что в Европу». Куда «в Европу»? Европа большая, и очень, очень сложная структура. Если я не собираюсь здороваться с европейскими ворами, с европейскими мафиози, с европейскими жуликами – поверьте, такие есть в наличии, Европе еще далеко до коммунизма – это не значит, что я против европейской цивилизации. Когда торопят, не дают разобраться, всегда настораживает: «Позвольте, я еще правую брючину не разглядел – А чего тут глядеть? Нормальные брюки». В России революций было море. И если поддерживать тех, кто недоволен, просто потому, что он недоволен, можно и таких, как большевики, поддержать, что, впрочем, и было в октябре 17 года. О чем впоследствии не раз жалели. И давайте не забывать, что марксизм – это Европа. И тогда такие же точно разговоры были. Маркс. Энгельс. Культура. Цивилизация. А потом чесали затылки и удивлялись, как же мы купились на эти громкие слова.

User arfa, 25.01.2014 20:23 (#)

"Если я не собираюсь здороваться с европейскими ворами, с европейскими мафиози, с европейскими жуликами – поверьте, такие есть в наличии,"
Правильно делаете, что не собираетесь здороваться; правильно думаете, что такие есть в наличии. Но есть существенное "Но!" (с восклицательным знаком). Воры, мафиози и жулики не имеют права создавать и принимать удобные им законы.
С Марксом/Энгельсом и прочими - просто. Из их теорий можно создать "боевые уставы", но можно принять все их творчество как предупреждение о том, что придется "чесать затылки" от удивления: куда нас занесло?
А всем известный "призрак" продолжает ходить по Европе и причиной тому - высокая и всевозрастающая производительность труда. ("Капитал").

User viclizunov, 25.01.2014 09:24 (#)
21833

Наконец то,и Портников сподобился на внятное! "Русские равнодушны к Украине",как это верно! Это ж мы,москали,ваше сало поели,это ж мы не даём вам ни нефти,ни газу..! Неньку Украина загибается,а мне похеру!

User bronzoborod, 25.01.2014 12:15 (#)

Не разделяю радости автора по поводу "перехода" ряда западных областей на сторону Майдана....
Потому что это объективно может закончится только одним - такими же односторонними действиями восточных и южных областей Украины. Украина разломится, причем в лице Харькова, Донбасса и Крыма западенцы получат полную альтернативу... Никакими серьезными силовыми средствами Майдан не обладает - армейские части и менты на Востоке примкнут к большинству в своих регионах... А это большинство пошлет Киев куда -подальше...
Вчера по Пятому ТВ-каналу Украины слушал рассуждения Тягнибога о том, как вслед за западенцами к восстанию "примкнут" Донецк и весь Восток. По-моему, Тягнибог просто не политик, а уличный дурак ...

User licba, 25.01.2014 12:28 (#)

господин sima165, увы, мир не совершенен! Так куда деться православному хрестьянину? Здесь уже принцип относительности мистера (ранее герра) Эйнштейна надобно применять. И что мы видим по гамбургскому счету. Об этом историческом казусе писали неоднократно. Куда пришли разлагающийся Запад и мериканьские оккупационные войска случилось чудо положительное (ФРГ, Япония, Ю.Корея), а куда приперся в кирзах "освободитель" Совок, так там случилась большущая, как бы это вам сказать, ну, одним словом вы понимаете в русской ненормативной лексике лучше моего, судя по вашим постам. Примеров куча - вся Восточная Европа, прогрессивные страны Азии, Африки и Латинской Америки и все поместились в этой самой. Одним словом - советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
А чему нас учит семья и школа? В природе существует лишь один третейский судья - его Величество Эксперимент.
Еще раз советую, во избежание заклинивания вашего мыслительного прибора, не искать рая на планете - его нет! Учите физику, вспоминайте Эйнштейна, может поможет.

User shendos, 25.01.2014 12:45 (#)

Никакого равнодушия я не вижу, большинсво в массе своей НЕНАВИДЯТ майдановцев и желают им гибели. Равнодушие, смешно, до уровня равнодушия наши отечественные неодертальцы еще не доросли.Не льстите нашему народу, господин Портников.

User manuscript, 25.01.2014 14:38 (#)
5502

"если оппозиционные лидеры еще пытаются поверить Януковичу..."
Да не верили они никогда Януковичу. Но и войны с ним не хотели,
вернее, были согласны на войну только в последнюю
очередь. Потому что в случае войны, назад уже дороги нет.
Нужно только побеждать!

User sazan63, 25.01.2014 14:47 (#)

А Портников уже вернулся на Украину?

User no_lastname, 25.01.2014 17:10 (#)

К сожалению, русские равнодушны и сами к себе. Дума принимает дурацкие законы, запретила вообще фсё, а народ безмолвствует. Выдохлись. На мирные протесты власть кладет известно что, а на немирные духу еще долго не хватит. У украинцев хватило. Дай им Бог удачи! И чтобы их никто не обвел вокруг пальца. Думаю, охотников на это много с обеих сторон.

User tre12, 25.01.2014 17:37 (#)

Пока животных кормят - их ничего не еб..т. Заеб..ет когда цены на нефть упадут.

User bronzoborod, 25.01.2014 18:45 (#)

Дискуссии про цивилизации на сайте невероятно интересны, но время уже мотает как счетчик такси...
Лишь за последние сутки последовали захваты нескольких областных управ (Львов, Чернигов, Иваново-Франковск, Полтава и т.д.). Ясно, что в условиях длительного двоевластия начнется разгерметизация по линии снабжения городов продовольствием. Но есть и более острый вопрос - обогрев городов. Что Путин будет снабжать газом власть противников Януковича?
Все стремительно катится к одному вопросу - подчинится ли Восток западенцам и их революции ? Выкинет ли белый флаг и самораспустится ли "Партия регионов" ? Крым -то точно пошлет всех на хрен, но если Харьков и Донецк присоединятся к Киеву, то буду считать дурачка Тягнибога (заварившего эту кашу) гениальным революционером...
История падения СССР и соц.лагеря показывает, что выпустить на волю национального зверя не сложно - но в многонациональных государствах превратить его в законопослушного - вряд ли возможно... А уж выборы будут просто войной Восток-Запад на уничтожение - так что до последнего акта далеко!
Если же этот протест носит не национальный, а социальный характер, то политизация широких масс всегда приводила их к борьбе с власть имущими. И как будет рядовой украинец выбирать в сегодняшней помойке лучшего, когда и "регионы" и "батькивщина" совершенно одномерны с точки зрения коррумпированности...
Что касается рассуждений о терпимости русских, то глядя на происходящее в Украине, сторонников революций у нас не прибавится...

User vikvel, 26.01.2014 00:38 (#)

Без паники, ничего не изменится, кто имеет связи с Украиной тот при них и останется, а у коренных москвичей какие связи с Украиной, их не было и не будет. Оглядитесь, каждый второй гражданин рф на территории Москвы и московской области выходец с Украины, и никуда они друг от друга не денутся.

User vikvel, 26.01.2014 00:49 (#)

Бывает же так, родился москвич, всю жизнь скажем на чистых прожил, да квартиру там же в наследство получил, а размышляет и об Украине, и родна она ему от чего-то и так свысока говорит народ, и так его и сяк, в общем обзывает и лени тупости уличает, и главное все это прохаживаясь в рамках бульварного, ну максимум садового, дальше то жизни нет

twitter.com vasily_b, 26.01.2014 10:05 (#)

Портникова понимаю, ему нужно о чем-то писать. Но мне кажется все нормально, никакая связь не рушится.
Все очень хорошо, россиянам очень полезно просто посмотреть, задуматься, поучиться. Россияне ничего не могут сами, пока им не подадут пример. А пример идет все время с "ненавистного" Запада.
Вот и прекрасно, сейчас получится в Украине, а потом вирус свободы постепенно перекинется на Россию и Беларусь.
Сейчас происходят удивительные вещи. Это для многих переворот в сознании. Вот, например, посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=8RoM4Bkqz0g

User gadfly85, 26.01.2014 14:20 (#)

А я не спорю, что проведение реформ, модернизация и т. п. требуют денег. Просто беда в том, что нынешняя украинская власть этого не делает и делать не собирается, и это очень видно всем, кто тут живёт.
Что до правового государства, то оно не так уж и дорого стоит: надо просто посадить всех беркутовцев, творивших беспредел и командиров, отдававших соответствующие приказы, и отправить в отставку министра внутренних дел, который всё это курирует. И впредь следить, чтобы данное ведомство не борзело. Тут не требуется 15 миллиардов.

User avaz, 26.01.2014 16:31 (#)

"Но взаимного интереса уже не будет никогда"
Вот тут автор через чур пессимистичен. Без газа много галушек не неваришь и без бензина к тете в Тернополь не съездишь. То что украинцам обрыдл президент с рожей босса ОПГ я хорошо понимаю. Но нужно и трезво взглянуть на вещи. Европа щедро делится системой ценностей и хорошими советами. Но когда дело доходит до бабок - извините! В этом убедились и греки и испанцы. И подкидывать субсидии на подорожавшие нефть и газ Европа не будет.

User licba, 24.01.2014 17:23 (#)

Имперскость россиян всё портит. Ну нет у белорусов никаких принципиальных разниц с украинцами, литовцами, латышами, эстонцами, поляками, словаками, чехами и прочими славянами. Нам до фонаря империя, даром не нужна общага народов! В комуналке народов всегда возникает вопрос - кто равнее, андэстэнд, "старший брат". А объединяет нас именно европейская цивилизация, если хотите Западная или христианская или иудео-христианская цивилизация - на выбор.

User withoutchains, 24.01.2014 17:42 (#)
17217

За белорусов особенно обидно. Готовая европейская нация и вот угораздило же их быть соседом самой мерзкой империи всех времен.

User adriatik, 24.01.2014 20:30 (#)

Они от нее давно освободились - если Вы имеете в виде нечто там посполитое.

User licba, 24.01.2014 21:13 (#)

adriatik, ты хотя бы почитай свои русские исторические хроники. Столетние войны Москвы с ВКЛ (нынешней Беларусью), потом в 1795г. окончательное завоевание, потом при царях три кровопролитных восстания за независимость. Потери моей страны доходили в разных войнах до 50% населения. Для справки - Адольф Алоизович смог при помощи тов.Сталина уничтожить только 25%.
Ты приведи мне хотя бы одну войну белорусов с поляками или с литовцами. Таковых нет. Мы все были гржданами одной конфедеративной страны - Речи Посполитой (в переводе для тебя, неграмотного, - Республики). В свое время полякам даже запрещалось иметь землю в ВКЛ. Своя армия, свои деньги, своя администрация, свое законодательство. История нашего парламентаризма и юридических документов для вас недосягаема - сотни лет писаного права. Сделаю для вас экскурс в историю моей страны. Судебник 1468г. Первый кодекс криминального и процессуального права ВКЛ (Великого Княжества Литовского), написан на белорусском языке. Статут ВКЛ 1529 г. Написан на белорусском языке. Один из первых в Европе систематизированных сборов законов. Юридически закрепил основы общественного и государственного строя,порядок создания, состав и полномочия государственных и судебных органов, привелегированное положение шляхты (дворянства) и ограничение права селян. Содействовал централизации страны, укреплению законности и определенному ограничению феодального самоуправства. В основе Статута заложены новые принципы:суверенность государства (в противоположность средневековому космополитизму), единство права, приоритет писаного права. Статут ВКЛ 1566г. Действовал в Беларуси и в современной Литве в 1566-1588г.г., а на правобережной Украине и в XVII-XIII столетиях. В нем доработаны нормы государственного, судебно-процессуального и гражданского права. Провозглашался принцип презумпции невиновности. Написан на белорусском языке. Статут 1588г., созданный под руководством канцлера ВКЛ Льва Ивановича Сапеги, выпускника Лейпцигского университета (тогда он был подканцлером). Оттуда ".....Но уже мало бы и на том было, чтобы человек от неволи от постороннего неприятеля был свободен, когда бы домашнего неприятеля над собой должен был терпеть. Тогда тот мундштук, или удило, на сдерживание каждого наглеца был изобретен, чтобы боясь права от всякого насилья и произвола сдерживался, а над более слабым и худшим не издевался и угнетать его не мог, ибо для того права установлены, чтобы богатому и сильному, не все можно было делать. Как Цицерон говорил, что являемся невольниками прав для того, чтобы пользоваться свободой могли»
Для стран СНГ весьма актуальные высказывания канцлера Сапеги аж из 1588г.
Магдебургское право для белорусских городов: Вильня – 1387г.,Брест -1390,Слуцк -1441г.,Гродно – 1496Г.,Полоцк – 1498г., Минск 1499г. и тд.

User licba, 24.01.2014 21:17 (#)

В предисловии Статута 1588г. написано: "Усматривали то всех веков люди мудрые, что в каждой речи посполитой порядочному человеку нет ничего дороже свободы."

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 21:28 (#)

Спасибо за исторический экскурс. Пусть все читают.

User adriatik, 24.01.2014 21:42 (#)

Sic transit gloria mundi.

User licba, 24.01.2014 22:24 (#)

Имеешь ввиду закат России под мудрым руководством тов.Путина? Не каждому под силу похоронить империю из лучших имперских побуждений. Талант, однако. Можно сказать - гений.

User adriatik, 24.01.2014 22:40 (#)

Что имею, то и введу.
А по поводу закатов - к тов. Шпенглеру. Он в этих делах спец.

User licba, 25.01.2014 00:30 (#)

тов.adriatik, "Что имею, то и введу" - а годков тебе сколько, дитя мое? Что-то на уровне средней школы фразы пошли.

(комментарий удалён)
User licba, 25.01.2014 11:42 (#)

alexfromm, по размышлении согласен. "Что имею, то и введу" оборот типичных советских прапоров. Сексуальная озабоченность и небольшой словарный запас. Это как у животных - все мысли о еде и иногда о сексе. А у наших портянок еще потребность в выпивке. Что конечно ставит их на одну ступеньку выше животных. Хотя до понимания фразы In vino veritas этого мало, слово истина не входит в их словарь.

(комментарий удалён)
User no_lastname, 02.02.2014 15:32 (#)

Тогда уж "vinum" - именительный падеж (casus nominativus).

User sima165, 25.01.2014 02:38 (#)

и чего теперь делать, ну не знаю, Вы вот ответте на вопрос , как этот самый красивый , умный запад родил Адольфа. Может не все так просто и лучше "по делам их познаете их" , а ?

User vikvel, 26.01.2014 16:07 (#)

Забыли написать как германия и Австрия посполитую делили

User vikvel, 26.01.2014 16:18 (#)

Также можно вспоминать Варфоломеевские ночи, за всю историю бивали многие друг друга. Испанцы и в наши дни говорят эти сволочи французы. Надо знать разумные грани.

User no_lastname, 02.02.2014 15:31 (#)

"на белорусском языке"
AFAIK, Франциск Скорина этот язык, свой родной, не называл белорусским. Не разошелся он тогда еще с московской речью настолько, чтобы считаться отдельным языком.

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 18:40 (#)

Термин "иудео-христианская цивилизация" широко использовался с 1939 г. в Англии еврейскими газетчиками (New English Weekly) в пику Гитлеру.

Наберите хотя бы в Википедии слово "Иудеохристианство" - и узнаете, что это религиозное течение было 2000 лет назад: "Иудеохристианство относилось к раннехристианской общине, члены которой были евреями и отождествляли себя частью еврейской общины."

Никакого отношения к европейской цивилизации это выражение не имеет.

, 24.01.2014 21:15 (#)
3887

Это и есть европейская цивилизация - основанная на библейско-евангелической (еврейской + христианской) этике, иначе говоря, иудео-христианской. Можно называть ее просто христианской, но от этого она не потеряет своего еврейского (иудейского, если вам так привычнее) основания и содержания.
Вы, мне кажется, путаете две различные формы сходно звучащих терминов. Так же, афроамериканец и афро-американские отношения это не одно и то же.

User licba, 24.01.2014 21:26 (#)

specter, именно это я и имел ввиду. Часто употребляемое, пусть и не совсем научное. Ну тут дело выбора, дело вкуса в применении терминологии.

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 21:26 (#)

Европейская цивилизация основана на достижениях античности - от философии и основных наук до театра, литературы и даже олимпийских игр.
А когда в Европе воцарилось христианство - тут и наступили "тёмные века", с 6-го по 14-й. Христианство с Инквизицией затормозило на 800 лет развитие Европы - до самой эпохи Возрождения. Возрождения - чего? Античности!
А уже из Возрождения выросла эпоха Просвещения, и "процесс пошел".

User licba, 24.01.2014 21:47 (#)

Мы начинаем углубляться в строгую науку с персональными аргументами. Ввиду того, что нет в природе абсолютно точных наук (хотя термин "точные науки" существует и очень часто употребляется), в каждой науке результат приводится с точностью плюс-минус лапоть. И если величина этого лаптя в точных науках определяется довольно точно (всяческие доверительные интервалы и прочая), то в гуманитарных царит анархия и произвол, на величину лаптя оказывают подавляющее влияние личные предпочтения исследователя. Ужос!

User licba, 24.01.2014 21:50 (#)

specter и leokadij [myopenid.com], придется нам вместе наливать, класика, без бутылки нет компромиса

, 25.01.2014 00:15 (#)
3887

Наливайте. Очень помогает в разрешении наитруднейших философских задач. А я сырок разломаю.

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 21:57 (#)

Согласны ли Вы, что основы наук (и вообще научный метод мышления) были заложены еще в античные времена, наряду с театром, другими музами и вплоть до Олимпийских игр?

User licba, 24.01.2014 22:21 (#)

В основном - да. Но не дают спокойно спать египетские пирамиды да и китайцы не спали в шапку. Дело темное, так же как с открытием рентгеновских лучей. Шучу, шучу!

User leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 23:10 (#)

Ну что ж, мы пришли к взаимопониманию. Это хорошо.

User leokadij [myopenid.com], 25.01.2014 19:02 (#)

Цивилизацию античности создали Древняя Греция и Древний Рим (800 лет до нашей эры - 500 лет н.э.). Что поделывали в это время "иудеохристиане"? Где их вклад в античную цивилизацию?

User sima165, 25.01.2014 02:31 (#)

И откуда это все-Цивилизация, Западная, обединяет, кормит. Особенно красив и последователен в это кормлении объединении Адольф Алоизович был, крут был , не чета Наполеону,хотя и тот то же, туда же в
Цивилизацию зазывал, пример показывал, ну, а там пара сотен тысяч солдатиков, это так для близиру и фанфоронства было. (Подозреваю это у Вас так от дури-ниче, пройдет, нато вот придет и все у Вас пройдет)

, 27.01.2014 03:45 (#)

Гитлер не имеет никакого отношения к Западным цивилизационным ценностям. Никакого :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей