О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.222274.html

статья Госприемка

Виталий Портников, 13.12.2013
Виталий Портников. Courtesy photo
Виталий Портников. Courtesy photo

Мы живем в осажденном городе, Борис Ефимович. Для того чтобы приехать в Киев без проблем, нужно просто согласиться участвовать в показушном митинге Партии регионов, который сейчас лихорадочно организует власть. Вот если бы вы сказали пограничнику, что приехали поддержать Януковича и поблагодарить его за наше счастливое детство, то вас бы обязательно впустили да еще 200 гривен дали бы.


Комментарии
(комментарий удалён)
, 13.12.2013 12:14 (#)
12384

за 200 ,- 300 грн холопы ехать отказываются. За эти деньги наскребли только 2000 бомжей со всей Украины для картинки в мариинском парке. Сейчас оплата колеблется от 500 до 1000 грн в сутки.

User gin, 13.12.2013 13:24 (#)
5316

серьезная любовь требует серьезных инвестиций ))

User rulon, 13.12.2013 15:25 (#)

>>>Сейчас оплата колеблется от 500 до 1000 грн в сутки.
===
не верю в 1000грн.
$125 даже в этих ваших швейцариях неплохие деньги...

, 13.12.2013 15:30 (#)
12384

Тарифы повысились, с позавчера антимайдан стоит 100 долл за сутки + сухой паек в дороге, по крайней мере так обещают.

User hermit, 13.12.2013 13:45 (#)
17563

Поддерживаю! Уточнение: сейчас цены више. С воспетого портянками "богатого" востока Украины, вероятно, с радостью едут за 200 грн, но в остальной ее части все иначе.
200 грн. было в прошлом. Цены растут. Моим знакомым с фабрики в самом начале предлагали 100 грн. ($12,5). Никто не поехал. Потом предлагали 200, затем 300. Последняя цена, о кторой я знаю, была 500 грн. ($63) в день. По украинским меркам это в 2-4 раза больше суточной зарплаты среднего работяги. Директор (регионал) очень удивлялся, почему никто не записался на "экскурсию".
Отдельные товарищи, наслушавшись агитаторов от правящей партии а также лапши, о том, что оппозиция тоже организовывает автобусы на Киев и даже платит "суточные" решили поддержать майдан, но вернуть хотя-бы свои деньги за проезд. Пытались найти организаторов вывоза людей на митинги от оппозиции. Безуспешно. Нет их.

, 13.12.2013 14:02 (#)
12384

В университетах, было официально объявлено, что все студенты кто поедет на евромайдан будут немедленно отчислены.Преподавателям приказано, не говорить о происходящем в Киеве, снова таки под страхом увольнения. Именно восток и юг Украины находятся под самым большим прессингом власти в связи с тем, что регионалам удалось во всех органах обеспечить фактически монопольное присутствие своих людей.

User hermit, 13.12.2013 14:35 (#)
17563

А почему на востоке и юге удалось, а на западе не очень удалось?
Вы, наверное, хотите сказать, что различия между простыми людьми на востоке и западе придуманы. Но нет. Различие в том, что на востоке Украины процент люмпенов, не_Граждан, не_патриотов гораздо выше, чем в центре и на западе Украины (о юге судить не берусь).
Что, в прочем, не означает, что люмпенов нет на западе, или порядочных людей на востоке.

, 13.12.2013 15:01 (#)
12384

Верно подметили, на юге люди просто безразличней к происходящему.Большинство по крайней мере в Херсоне и Николаеве поддерживает майдан, но если прикажут или начнут запугивать, выйдут под флагами регионов не все, но многие. Одесским барыгам большей частью вообще все по барабану и зная об этом даже власть не пытается там что либо организовывать. Но легче всего Януковичу, собрать работников шахт и шахтерских городков, дали приказ грузиться в эшелоны на Киев, пообещали хорошую оплату за командировку и все, считай что обеспечил себе хорошее настроение на ближайшие выходные. Если организаторы антимайдана захотят подогреть обстановку, то для этого особых усилий не потребуется, хватит несколько фур спиртного и тогда на законных основаниях вводи чрезвычайное положение и разгоняй противников с евромайдана.

User kfpanda, 13.12.2013 14:01 (#)
12894

Чую я это Москва платит.

User zvirblis_317, 13.12.2013 18:15 (#)
21611

Я тоже так думаю.

User kindrat_kiev, 14.12.2013 04:03 (#)

Нет. Они столько набрали, что могут заплатить. Им не дорого за разовую акцию.

User help007, 13.12.2013 12:16 (#)
5984

Спасибо, г-н Портников за отличный текст !

(комментарий удалён)
User help007, 13.12.2013 17:39 (#)
5984

А по-моему - отличный текст, человечный очень !

(комментарий удалён)
User help007, 14.12.2013 12:10 (#)
5984

Мне кажется, ваша ошибка в оценке этого текста в том, что вы хотите судить о Портникове стереотипно. По вашему, он должен ВСЕГДА писать одинаково ?

(комментарий удалён)
User help007, 14.12.2013 18:07 (#)
5984

:-)

Да я и не бью, рассуждать люблю, логически. А многие жалуются, что их избили... Конечно, Логика - штука безжалостная, это верно ! :-))))

User leokadij [myopenid.com], 13.12.2013 18:39 (#)

Мне больше нравится Мильштейн - он ироничнее, "более лучше" владеет словом.

User help007, 13.12.2013 21:34 (#)
5984

Я смотрю, вы любитель круглое с тёплым сравнивать...

User leokadij [myopenid.com], 13.12.2013 21:40 (#)

Я любитель круглого, тёплого и упругого!

User help007, 14.12.2013 12:11 (#)
5984

Это задниц что ли ?

(комментарий удалён)
User help007, 14.12.2013 18:07 (#)
5984

Напраслину возводишь, когда это я тебя в задницу трахал ?

, 13.12.2013 21:11 (#)
29417

Присоединяюсь .!
--" А если бы вы могли зафрахтовать самолет для российских бюджетников, которые поучаствовали бы в этом митинге вместе с вами, – то вам дали бы второй орден Ярослава Мудрого. "+++++++++++++++++

User help007, 13.12.2013 21:34 (#)
5984

Угу, тоже достАвило ! :-))

, 13.12.2013 22:23 (#)
29417

Эта А-имеет отношение ко мне?

User help007, 13.12.2013 23:34 (#)
5984

Нет, к ударной гласной )))))

, 13.12.2013 22:30 (#)
29417

Очень элегантно :-))))))))))

User help007, 13.12.2013 23:35 (#)
5984

Тогда уж - элегАнтно ! )))

User katar_killian, 13.12.2013 12:20 (#)
22722

Интересно как его не пустили, когда украинская таможня за 1000 рублей кого угодно пропустит за 2 минуты?

User and_lysenko, 13.12.2013 13:38 (#)
13376

Не пустили - и ладно. А чему он может научить украинскую оппозицию? Выразить просто поддержку можно и по телефону или скайпу. Я думаю, что россиянам нужно учиться у украинцев. Как противостоять злу.

User adamkasimir, 13.12.2013 18:47 (#)
3543

++++++++++++++++++++++"нужно учиться у украинцев. Как противостоять злу."

User and_lysenko, 14.12.2013 14:19 (#)
13376

Я вполне искренне. Чему он может научить украинцев? Просто махать флагами - умеют все. Тем более, не очень состоявшемуся лидеру лучше уйти на покой. Моё мнение.

User adamkasimir, 14.12.2013 15:03 (#)
3543

Я тоже вполне искренне.

User and_lysenko, 14.12.2013 15:08 (#)
13376

Передавайте привет Вашему Пине от моей Софки.

User adamkasimir, 14.12.2013 15:11 (#)
3543

Мяу, что в переводе на человеческий означает, спасибо!)))

User fellix505, 15.12.2013 16:55 (#)
7155

Напрасно вы так быстро похоронили Немцова.Вторая Болотная может еще покажет и себя и его на гребне вынесет на высоты политические.

User rivares, 13.12.2013 13:51 (#)
3323

Пан Портников! А как же "Список Магницкого"? Неужели вы пустите в своё жильё какого-нибудь неумытого засранца, чтобы он вам там всё вымазал, а потом ещё и позорил бы вас на весь свет? Затулин, Лужков, Жириновский - да их ни один порядочный человек и на порог не впустит, чем же Украина хуже?
А что это наши крупные ворюги-бандюги заволновались, как только их (жаль, что не всех!) включили в список "персона-нон-грата"? И знаете, что они говорят? Примерно то же, что и вы - что это, мол, нарушение основ ДЕМОКРАТИИ (!!!).
Я считаю, что демократическое государство имеет право на элементарную брезгливость: отмойся сначала, потом посмотрим, куда тебя пускать. Может быть, не дальше вокзального туалета.
...А что касается Немцова - это и есть его второй орден, ну или почётная грамота. Запрет Януковича посещать Украину в такие дни я бы лично носил с гордостью и всем показывал: "Запретили, суки! Значит - боятся! Меня боятся, а главное - своего народа. Значит, им скоро конец!"

User bars13, 13.12.2013 14:50 (#)

rivares++++++

User bars13, 13.12.2013 14:54 (#)

подддержка Майдана РУССКИМИ очень важна украинцам и очень страшна предателю интересов Украины и его кураторам.

3140

В списке Магнитского находятся существа, причастные к преследованию и смерти человека, сиречь - преступники... уголовники и ворюги... Это вовсе не то, что лица с различными политическими взглядами, приезжающие в страну даже для того, чтобы эти свои взгляды популяризировать. Почувствуйте разницу.

User zvirblis_317, 13.12.2013 18:18 (#)
21611

Вот и я думаю - при чём тут список Магнитского? Разве кто-нибудь из его фигурантов упоминается в статье?

User rivares, 13.12.2013 18:32 (#)
3323

Ваше "сиречь" слишком смелое. Их никто официально не признал "преступниками...уголовниками и ворюгами", не была и доказана их "причастность к преследованию и смерти человека". Ergo? Они - не уголовники (официально). Тогда кто же они, и почему им запрещён въезд? (Я говорю о "Списке М.")

Перейдём к нашим "анфан терибль" - Жириновскому, Лужкову, Затулину, любимым до рвоты персонам Российского ТВ. Лужков на посту мэра успешно обирал свою "Золотую Москву-столицу", Сняли. Суд был? Да что вы, миленькая! Не уголовник он, как и его соседи по "нон-грата". Их тоже не впускали (в Украину) по причине исходящего от них политического смрада. Значит?

Мотивация отказа во въезде одна и та же - политическая. Очевидно, имеет значение, кто и когда, какой режим "на дворе" страны, отказывающей во въезде. И кому именно. США не пустят "убийц" Магнитского по политическим основаниям, не уголовным. Украина - по причине совершенно непристойной пропаганды вышеперечисленной троицей сепаратизма в пользу соседнего государства.

Немцова не пускают на Майдан тоже по политическим, а не уголовным соображениям. Есть один нюанс - персонажей "Списка" и наших "ястребов" не пускают за их позорную репутацию (согласен, неофициальную), а Немцова - за поддержку оппозиции, Майдана. Немцову - есть чем гордиться, не то что субъектам из "Списка". Почувствуйте разницу.

3140

Вот только не надо этого словоблудия.. Они вполне себе подозреваемые по-любому, а оправдывать их тем, что в России они официально не признаны преступниками (а только Россия их и может признать преступниками официально - такова юрисдикция), - это полнейший цинизм.
Если Вы этого не понимаете, увы...
Про остальное даже говорить не зачем.

User rivares, 14.12.2013 09:26 (#)
3323

Кто сказал, что я оправдываю фигурантов "Списка"? Ещё раз подчёркиваю, что официально они не преступники, так как они не признаны таковыми нигде - ни в России, ни в США, ни на Луне, ни, тем более, на Марсе. Однако, им отказано во въездах в США, которые, вы же не будете этого отрицать, являются демократической страной. Мои доводы вам кажутся циничными, вам кажется, что я чего-то не понимаю.
Я действительно не понимаю ваших выражений, например, "они вполне себе подозреваемые по-любому". Ну и что? Подозреваемый "по-любому" не является "по-любому" преступником, по отношению к которому должны действовать санкции.
Как я отношусь к этому противоречию? Я его принимаю "conditio sine qua non". Запрет на въезд в любую страну (демократическая она или тоталитарная) является вполне законным: демократическая страна не обязана принимать к себе (без объяснений!) субъектов с подмоченной репутацией (заметьте, не "сиречь" и не "по-любому" преступников, что ещё требует доказательства); тоталитарный режим тоже вправе не пускать к себе "потенциально опасных", но тоже "не сиречь" и не "по-любому" преступников - пассионариев.
Спрашивается, за что осуждать режим Януковича, не пустившего в Украину "опасного карбонария" Немцова? Не за что. Так же, как не за что осуждать США, запрещающих въезд фигурантов "Списка". Есть разница? Конечно. На месте Немцова я бы гордился такой честью - стать признанным опасным оппозиционером одиозного режима Януковича. Напротив, субъекты из "Списка" предпочитают не афишироваться.
В заключение хочется попросить вас быть менее субъективной, не приклеивать сгоряча ярлыков, быть, попросту, более вежливой и уважительной в обсуждении темы. Ваши комментарии очень часто совпадают с моими по смыслу, но не по форме. Нетерпимость вам не к лицу. Здесь и так много "писателей" с диагнозом МДП.

User zvirblis_317, 13.12.2013 18:20 (#)
21611

А как же "Список Магницкого"?
----------------------------
При чём тут список Магнитского? Разве кто-нибудь из его фигурантов упоминается в статье? И уж будьте добры, пишите фамилию без ошибок...

User rivares, 13.12.2013 19:38 (#)
3323

Попытаюсь объясниться. Как я понял, речь в статье Портникова идёт о признаках демократического государства, одним из которых является отсутствие препятствий для въезда граждан по политическим мотивам. Поскольку Немцову было отказано во въезде (несмотря на его официально признанные заслуги перед Украиной), автор делает вывод о недемократичности режима Януковича и сползании этого режима в диктатуру.
Я согласен - режим "ползёт" именно туда. Однако, запрет на въезд в какую-либо страну не является признаком нарушения демократии, несмотря на "случай Немцова". В доказательство я привёл санкцию США против въезда в страну субъектов "Списка Магнитского (прошу прощения. сейчас написано верно?), которая доказывает обратное: демократическая страна не желает видеть на своей территории людей с одиозной или даже просто неясной репутацией. Речь, конечно же, не идёт об уголовных преступниках, признанных таковыми официально.
Итак, запрет на въезд не может быть признаком недостаточной демократии. Например, одно и то же государство Украина в одном случае запретила въезд сепаратистам - провокаторам, в другом - известному оппозиционеру демократу Немцову. Наше отношение ко всем перечисленным кейсам - различное, что, как мне кажется, подтверждает мою правоту.
Хотя в статье Портникова, действительно, деятели из "Списка Магнитского (правильно написал?)" не упоминаются вовсе.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fellix505, 15.12.2013 17:03 (#)
7155

Ну за 99год он горько пожалел и сам вслух признался.

(комментарий удалён)
User fellix505, 16.12.2013 20:02 (#)
7155

Но лучше поздно,чем никогда.Сами то голосовали за Путина?И за Едро?

(комментарий удалён)
User fellix505, 16.12.2013 22:27 (#)
7155

Первый раз я за ВВП голосовал,думал,что порядка добавится.Наивность была еще в 2000г.

User mibrag, 13.12.2013 15:14 (#)

А если бы вы могли зафрахтовать самолет для российских бюджетников, которые поучаствовали бы в этом митинге вместе с вами, – ...
...
Надо было зафрахтовать пару эшелонов с работниками "УралВагонЗавода" и ехать по ж\д...)

(комментарий удалён)
User mibrag, 13.12.2013 16:14 (#)

да, есть такая инфа
это блоггер из Донецка Денис Казанский сообщил

http://frankensstein.livejournal.com/468049.html#comments

User zvirblis_317, 13.12.2013 18:29 (#)
21611

несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий
----------------------------------
Верю. Эти гниды готовы своим же, проплаченным, кровь пустить, раз по-другому протест не задавить... Неплохо бы, чтобы эта инфа дошла до тех, кто уже согласен за деньги в Киев ехать... Может задумаются - стоит ли тупо подставлять башку под "титушек"...

User leokadij [myopenid.com], 13.12.2013 18:46 (#)

Затулин, Жириновский и Лужков посягали на территориальную целостность Украины. По законам Украины - это преступление.
Их следовало бы арестовать и судить.

User kindrat_kiev, 14.12.2013 04:08 (#)

Много чести.

User piter18, 13.12.2013 19:14 (#)

видимо немцов вкурсе, что после запуска южного потока...труба на территории Украины превратится лишь в чермет уже никому ненужный..
=====================================================================
Если Путин, руками предателей Яныка и наместников типа Азарова, таки изнасилует Украину таёжным союзом , то ставлю 80-90 процентов за то, что Южного потока не будет, а Северный прижмут по-серьёзному -так, чтобы не менее 80% всего потока в Европу по-прежнему шло через Украину

User kindrat_kiev, 14.12.2013 04:09 (#)

Не превратится. Это пропаганда. Труба незаменяемая.

User marckshaider, 13.12.2013 19:47 (#)
21335

Подскажите Граждане! У этого, Портникова, есть труды массой более трех обзацев, прочитав которые можно судить о нем как о публицисте. Или он просто постит?

User kindrat_kiev, 14.12.2013 04:07 (#)

Не понимаю, зачем власти акция ее поддержки? Информационно она уже дискредитирована, потому, что все знают, что на акцию едут за деньги и по принуждению. Может действительно готовится нападение титушек на антимайдан? Но тогда власть вообще может потерять легитимность. Возможен вариант, что те, кто приедет в Киев от власти уедут назад другими людьми. Концерт Океана в субботу, радушное отношение участников Майдана, здравые доводы, новая информация, могут поменять их ментальность

User sazan63, 15.12.2013 19:52 (#)

Как то слабовато Портников сказал.

User fellix505, 17.12.2013 07:41 (#)
7155

1.Ну не такой уж Ельцин и алкаш был 2.И окружение у него не такое уж и воровитое было по сравнению с окружением ВВП.Вот с Березовским разбираться надо.Так он впоследствии осознал,что совершил со страной,кого привел к власти (тема эта тяжелая и не в рамках форума обсуждаема).3.Я в 2000г. на К.Титова работал,и мне заплатили вдвое меньше за участие в предвыборной компании.Это тоже сыграло свою роль.4.Я лично видел Е.Б.Н. в 1996г. перед теми презид.выборами.Это был уставший и больной человек,но никак не алкоголик.

, 13.12.2013 12:31 (#)
12384

Чем ты возмусченна Наташа?

, 13.12.2013 12:34 (#)
12384

Это был вопрос наталоведу.

User gin, 13.12.2013 13:26 (#)
5316

видимо, гложет ревность, что украинским лизунам властных афедронов больше платят

User zvirblis_317, 13.12.2013 18:34 (#)
21611

Не называйте его таким ласковым именем, это же всем известный, многолетний засранец Граней - Баблопук :))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей