На оперативном просторе
Виталий Портников. Courtesy photo
За эти 38 дней все основные герои этой истории - Путин с его желанием предостеречь Сноудена от антиамериканской деятельности, приставленный к американцу адвокат Кучерена, сам "идущий по коридору" транзитной зоны перебежчик - превратились в героев анекдотов и насмешек. От драматизма истории с побегом из Гонконга не осталось и следа.
Морское оружие Украины
Комментарии
" Впрочем, в этом тоже нет ничего нового."
Как, впрочем, и в вашей заметке, господин Портников.
"Аналитика", однако.
Намек понятен. Солидарен. :)
полнота Мыкодимки на здешнем форуме перехлестывает через край!
Когда нету ботинка Рубинштейна, в который он всегда в цепляется с яростью пучеглазого пекинесса, Мыкодимка задирает заднюю ножку в других ветках...
Когда нету ботинка Рубинштейна,
уже есть:))
я за поп-корном
" "Из огня, да в полымя" попадает раз за разом герой, не побоюсь этого слова, поскольку находится он в опасности не корысти ради, а за то, чтобы мир стал справедливее и лучше. Много порядочнее поддержать смелого романтика идеалиста, а не закидывать толпой камнями."
...................
Поддерживаю!
Идиот является таковым вне какой-либо зависимости от его (идиота) намерений.
Ваши намерения ясны вне какой-либо зависимости.
Но вот результаты от намеререния ваших и Сноудена очень разнятся!
"Власти Германии отменили соглашения с США и Великобританией, позволяющие спецслужбам этих стран вести слежку на территории ФРГ, после скандала с прослушкой и интернет-шпионажем, сообщили немецкие СМИ.
Договоры между странами были заключены еще в 60-х годах предыдущего столетия и стали дополнением к немецкому закону об ограничении тайны переписки, а также почтовой, телефонной, телеграфной и иной электросвязи - так называемый закон G10.
Этот закон разрешает спецслужбам проверять до 20% таких сообщений и соединений между Германией и другими странами.
В конце июня немецкие СМИ сообщил, что АНБ перехватывает в ФРГ до 500 млн телефонных и интернет-сообщений ежемесячно. Отрицательную реакцию со стороны немецкой общественности и оппозиционных партий вызвал тот факт, что в кабинете канцлера Ангелы Меркель о масштабах «электронной слежки» узнали из СМИ.
Ранее глава МВД Германии Ханс-Петер Фридрих заявил, что у немцев сложилось превратное впечатление о работе американских спецслужб."
Ещё один шаг Германии в сторону освобождения от омериканской оккупации!
:-)))
намерения
Уважаемые дамы, Надежда и Фима, если ничтожество и пустышка-Герострат Сноуден герой по-Вашему, то Вы, скажем например, можете участвовать в конкурсе на новую Мать Терезу или претендовать на должность Гос-секретаря США. Портников написал чёткую и ясную статью, в которой он не только совершенно точно указал на очередные ляпсусы так называемой Российской внешней политики, но и продемонстрировал своё совершенно верное пренебрежительное отношение к зарвавшемуся гадкому мальчишке, лягушке. которой не то что до быка, а до крысы не удалось раздуться.
"Портников написал чёткую и ясную статью, "
......................
А, что, кроме ув. Портникова нет дружих журналистов в мире? Которые тоже пишут статьи?
А что, "чёткую и ясную статью" может в каждый данный момент написать только один журналист?
напиши ув.что-нибудь умное ты, сама. кроме ядовитых и язвительных коментариев ни от тебя, ни от твоей наперстницы - одиночки танюхи (кажется) здесь я не припомню.
"Цитата это или авторское, мне непонятно..."
Эх вы, племя молодое, незнакомое...
В наше время каждый советский человек знал эту фразу.
все язвишь канарейка...одиночество сволочь?
Все зло в мире - от них, от романтиеов.
И Сноуден - из таких же. (Без иронии).
А от программы "ПРИЗМ" тебе, конкретно, квочка, какое Зло? :)))
Танюха, как истовый ёмецкий патриот, гораздо больше любит систему СОРМ-2 :)))
и сеть вКонтакте, где хранит свои розы в жестяном ведре....
Сноуден сопрет эти розы! Ему ж предложили работу вКонтахте! :)))
Обманывают нас! BBC только что передала: борт с Эдвардом Сноуденом совершил посадку в аэропорту Вильнюса.
Ты, как всегда, дезу херачишь! В Мозамбик его доставили! В ящике с дырочками!
Интересно, что у Сноудена второе имя Иосиф (Joseph). Библеиский персонаж, которого братья продали в рабство в Египет. Кстати, моя самая любимая, еще с детства история. Я милюсь за его успех и благополучие, хоть в бога не верю.:)
Зря вы Фима с аналогиями.
Был такой король английский - Эдуард.
"Так как Эдуард II имел беспорядочные половые связи, в том числе и гомосексуальные, существует версия, что орудием его убийства являлась раскалённая кочерга, воткнутая в задний проход. Историками эта версия часто оспаривается. По более распространённой версии, убийцы ввели ему в анальное отверстие раскалённую кочергу через бычий рог, чтобы не оставить следов убийства на теле короля, а не из-за его сексуального поведения"
"Зря вы Фима с аналогиями. "
...........................
Второе имя в этом смысле главнее, оно трансцендентальное.
А фамилия достаточно трансцендентальна?
Я бы тогда предложил изменить фамилию на "Шереметьев"
Вширь иметь его
Замечательная рифма!
Булат Шалвович Окуджава - Гениальный Поэт!
Сегодняшний выпуск - есть отличные номера:
_http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20909/video_id/194599
_http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/37565
""уехал в неизвестном направлении" может означать что угодно.2
.....................
Ich drücke die Daumen!
"Много порядочнее поддержать смелого романтика идеалиста, а не закидывать толпой камнями".
Еще не вечер. Сейчас набежит команда чистильщиков-орнитологов и плюсиками+тупыми фразами Вас и закидает. Вчерашний" Матвееский" базар повторится.....
Много порядочнее поддержать смелого романтика идеалиста
======
Когда романтик глуп, слеп и труслив (не надо путать смелость с наивностью дурачка) - он прежде всего глупый, слепой и трусливый, а романтичность как-то рассеивается на этом фоне.
Совсем ку-ку :)))))
У вас ТОЖЕ... это у ёмецких шизофреников?
Ента - местного посолу... В Емеции шизоФимики обосновалися! И такой облом - никому сноудена по-матерински усынковить не дали, сатрапы! :))
"В Емеции шизоФимики обосновалися!"
..................
А я вас за джентельмена держала! Ошиблась, бывает.
Обижайтесь, не обижайтесь, но сноуденизм для меня - чистая шизофрения... Джентльменство-неджентльменство тут ни при чем... На других темах будем дружить, надеюсь :)) А за неудачное слово извините - имел в виду не вас, как личность, а это явление... Обобщил, вобщем... Вас же не Фимою зовут, которая в "12 стульях" была далеко не интеллектуальной особой, а просто дурочкой... Считайте, что я имел в виду ее, а не лично вас :)
"А за неудачное слово извините - имел в виду не вас, как личность, а это явление.."
.....................
Когда кончаются аргументы - переходят на личности. Типичныи русский стиль. И потом, вы считаете что в Германии "Дурачки и дурочки" или шизофреники , а здесь на гранях все умные, вы - в том числе. Я не против того, что вы со мнои не согласны, но зачем ругаться?
И потом, вы считаете что в Германии "Дурачки и дурочки" или шизофреники
-----------------------------
Да при чем тут конкретно Германия? :) На всём Западе сноуденизм - маргинален! И на этом форуме не одни россияне пишут (я же тоже не из них), но ведь сами видите - насколько мало сноуденистов! Ну набрали вы там, на сноуденском флэшмобе, пару-тройку сотен - так всякие там нацики у вас столько же набирают :)))
пару-тройку сотен участников...
Звирблис, ну, вы же умеете гуглить. В зависимости от сайта, вы можете увидеть разные результаты голосований, вплоть до того где за "Сноуден- герой" проголосовало 80% голосующих... Ну, 80 не 80, но половина американцев таки считает что он поступил правильно, а, кстати, не окажись он в России, и впрямь было б 80. А вам не кажется что нам тут виднее? 2) Хотя, я, со своей точки зрения, считаю что всё происходящее - это результат подковёрной игры, а использовали Сноудена в тёмную или открытую - кто знает. 3) Да, ещё учтите, что многие американцы, усматривают происходящеe как плевок в лицо не Америке, а Обаме лично, а они эти вещи глубоко разделяют.... И плевок в Обаму их радует. И ничего тут странного нет. Тут на Гранях тоже многие разделют различные события как плевок в Путина версус плевок в Россию, и плевки в Путина только радуют.
Да напишите вы мне хоть тыщу раз "сноуден - герой", я всё равно отвечу - он идиот. Свою "кампанию" он мог провести анонимно, и результат был бы еще эффективнее! Но он решил прославиться... Прославился среди маргиналов, и влип в империю зла навечно (если не выкрадут, имеют право)... А еще могут и сами гебульники его убить, чтобы на американских спецов свалить... Но американцам он нужен ЖИВЫМ, для показательного суда, и это правильно.
Послушайте, это, конечно, звучит ужасно, если он и ВПРАВДУ романтик - правдолюбец, но в конце концов какая нам разница, романтик он, гнида ли, винтик в чужой игре (тут куча теорий: игра гэя журналюги, игра какой-то группировки в ЦРУ, игры КГБ или китайцев, итд, итп....)? разница, мне, лично, какая? А обьективно, надеюсь, случившееся принесёт пользу. Ведь действительно работу наших спецслужб нужно реформировать, надеюсь, сноуденовская история подтолкнёт к этому. Не уверена, но надеюсь.
А судить прежде всего надо тех кто его в ЦРУ нанял, потом тех, кто им руководил, потом тех кто им руководил в этом агенстве куда он перешёл и ЦРУ....
А судить прежде всего надо тех кто его в ЦРУ нанял, потом тех, кто им руководил, потом тех кто им руководил в этом агенстве куда он перешёл и ЦРУ....
---------------------------
А он сам такой весь белый, и совсем пушистый? Виноваты только работодатели, что не такого наняли? :))
Я считаю, что он виноват в нарушении контракта. Наверняка, нанимаясь на работу Сноуден что-то там подписывал о неразглашении. Я этого контракта не видела, что именно там было написано, не знаю. Если там было написано что "разглашение таких -то и таких то секретов будет квалифицироваться как измена Родине, по такой-то и такой-то статье", так это одно. А если там просто было написано "обязуюсь не разглашать" так это другое. Я, например, обязовывалась не использовать служебный комп в личных целях, а сама вот сижу и пишу Вам. А так, лично я, измены Родине не вижу. Измену работодателю (обман работодателя) - да, вижу, но не вижу где тут уголовная статья.
Вы тупите, или прикидываетесь? К таким секретам не могут допускать без определенной подписки... Потому он сначала в Китай и рванул...
Я не видела что конкретно он подписывал. Это меняет дело на мой взгляд. Что-то он подписывал, но что именно? С моей точки зрения, он никаких конкретных тайн (чертежей, имён, итд) не выдал. Потому в шпионаже, или измене Родине обвинён быть не может. Тот факт что он рассказал о том что правительство Соединённых Штатов шпионит за людьми (да ещё так бездарно, попросту разбазаривая средства налогоплательщиков) , это, с одной стороны, поступок правильный, с другой стороны, таки, нарушение контракта. За это можно судить - за нарушение контраката.
Я не юрист, я лишь говорю что я думаю. А думая я что если в тех бумагах что он подписывал, таки было сказано, что в данном конкретном случае разглашение БУДЕТ считаться изменой Родине, или каким там ещё уголовным преступлением - тогда, да, тогда можно судить по уголовной статье. Интересно узнать, почему бумаги которые он подписывал при поступлении НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ? Или я пропустила?
Я не видела что конкретно он подписывал. Это меняет дело на мой взгляд. Что-то он подписывал, но что именно?
-----------------------
Ну не хватало еще, чтобы это видел кто-то, кроме подписанта, и давшего подписать :))) Не тупите уж так сильно, тут ведь тоже не дураки вас читают :))
да почему? текст любого контракта, который подписывает нанимаемый, хоть в ЦРУ, хоть где, должен быть вполне стандартным (для каждой данной конкретной организации), и я не понимаю, что там можно засекречивать, в тексте контракта-то! Ну а если в контракте данной конкретной организации что-то неминуемо должно быть секретно, значит, данная организация занимается анти-конституционной деятельностью.
Ну а если в контракте данной конкретной организации что-то неминуемо должно быть секретно, значит, данная организация занимается анти-конституционной деятельностью.
--------------------------------
Я бы сказал, что вам надо лечиться, но не скажу, так как вы мне еще не грубили :)))
да почему? В контракте должно лишь быть сказано - обязуюсь не разглашать, это ясно и не интересно, а вот интересно, что дальше: "В случае нарушения данного пункта контракта, осознаю, что это будет квалифицироваться так-то и так-то, и будет наказуемо так-то и так-то." Вот эта вот часть и интересна. Вы что считаете что в контракте нанимаемого (хоть и ЦРУ) работника будет сказано: обязуюсь пытать, обязуюсь подслушивать без судебного приказа, итд? Укажите пожалуйста причину по которой стандартный текст контракта должен быть засекречен. Что туда такого можно вписать, чтобы надо было засекречивать?
"И если я нарушу эту мою торжественную присягу - пусть меня постигнет суровая кара советского народа!" - слышали эти слова из советской присяги?
Почему вы допускаете, что в американской присяге не может быть чего-то подобного? :)
Во! То и говорю - хочу увидеть! Почему этот тест сов. присяги может быть известен, а ЦРУшный контракт - нет? Как гриться, давай все подробности! А если же там ничего такого нет, то и судить Сноудена можно лишь в рамках контрактного законодательства... за нарушение конфиденциальности. А иначе - нужно тогда доказать что он либо нанёс вред США (а докажи; по-моему, пользу), либо что он передал инфу ВРАГАМ США, ну, тогда выходит, что мы, граждане США, являемся врагами США....
Почему этот тест сов. присяги может быть известен, а ЦРУшный контракт - нет?
--------------------------------
Теперь уже говорю прямо, без обиняков - лечитесь! :))) Я в армии, кроме всесоюзно-известной даже школьнику, присяги, еще кой чего подписывал, в процессе службы, и в союзе, и "за речкой"... Думаете сноуден не подписывал? Ну подождите, может и это вывалит - терять-то ему уже нечего :)
для старта хотелось бы увидеть не только гос. обвинения в адрес Сноудена, но и поддерживающие документы доказательства. А то, как я понимаю, 2е и 3е обвинение действительно ведь требуют доказать что он либо принёс вред США, либо передал инфу врагам США. Вот и интересно было б увидеть.
Ну не любят американские следственные органы предъявлять обвинения в отсутствии обвиняемого, заочно! Будет обвиняемый, предъявят, а журналисты опубликуют. Ну чего вам еще? :))
Никки, Брава - отличный разбор полёта! А Болвану Вы всё-равно, ничего не сможете объяснить. Умственно неполноценная Супер-Гоп-Хам-Быдл'а с совко-НКВДэшными, унтер-пришибеевскими понятиями. Вообразите себе Чука(или Гека) в подростковом возрасте - вот его представление об окружающем мире.
Да уж не то, что вы, двое из ларца, с которыми и поспорить-то не о чем :)) Лобызайтесь под своим пеньком, и не отсвечивайте :)))
Миня, прими таблэтку от глупости, хотя вряд ли такие сущесвуют... :)))
"А иначе - нужно тогда доказать что он либо нанёс вред США (а докажи; по-моему, пользу), либо что он передал инфу ВРАГАМ США, ну, тогда выходит, что мы, граждане США, являемся врагами США...."
....................
Поддерживаю.
"На всём Западе сноуденизм - маргинален!"
..................
Я бы на вашем месте за "весь запад" не распиналась.
Да почитываю... Знаю, что вы в абсолютном меньшинстве... не из пальца высосал...
"Да почитываю... "
...............
Значит не то почитываете. На флешмобы и демонстрации выходят не многие, но медиа и оппозизия в большинсрве за Сноудена и против шпионажа и позиции кабинета дядюшки Барака. Спросите хоть у своего друга из Гамбурга.
но медиа и оппозизия в большинсрве за Сноудена
--------------------------------
Так на то она и оппозиция - всегда против любых действий властей... А слежка началась сразу после башен-близнецов, когда никакой Обама не был у власти, а были именно республиканцы... Я и сам не сторонник Обамы, с его заискиваниями перед путиным, мне импонирует Маккейн... Но и ломать то положительное, что сделали республиканцы - Обама не будет.
"Так на то она и оппозиция - всегда против любых действий властей"
...................
Сами же говорите, что республиканцы "ломать не будут", значит оппозизия не всегда против и не всегда критикует. Выходит противоречие в вашем посте.
Выходит противоречие в вашем посте.
--------------------------
Оппозиция, пока она не у власти - критикует власть на все 100%, лишь бы победить на выборах... А когда приходит к власти, то положительное (99%), что оставила предыдущая власть - она не ломает... Поэтому жизнь и протекает нормально, без потрясений... Так что никакого противоречия в моем посте нет.
Смотря что считать положительным. Вы считаете тотальную слежку и промышленный спионаж явлением положительным - я же нет.
Шпионаж существовал во все века, и исчезнет он только тогда, когда планета станет одной большой страной, исчезнут армии, все освободившия ресурсы можно будет бросить на повышение благосостояния людей, освоение других миров... но мы с вами до этого не доживем... а слежка за своими гражданами - вынужденная, надеюсь временная, мера. И когда вы мне назовете ХОТЬ ОДНОГО, невиновного гражданина, который от этой слежки ПОСТРАДАЛ - тогда будет совсем другой разговор. А пока - льём из пустого в порожнее...
"только тогда, когда планета станет одной большой страной, исчезнут армии, все освободившия ресурсы можно будет бросить на повышение благосостояния людей, освоение других миров... но мы с вами до этого не доживем... а слежка за своими гражданами - вынужденная, надеюсь временная, мера."
.....................
Ну вот, молодеж и зачинает этот новый мир. Ассанж, Бредли, Сноуден и др.. И мы с вами давайте его поддержим! Нужно ведь ни только дом и сад оставить в наследство сыну, но и мир, в котором он сможет без страха пользоваться наследием!
Ну вот, молодеж и зачинает этот новый мир.
--------------------------
Так вы же антиглобалистка! А антиглобалисты как раз и против одной большой страны... Противоречие, однако...
"Так вы же антиглобалистка! А антиглобалисты как раз и против одной большой страны."
.......................
Я за новый мир, а не за коммуналку.
Ну вот и демагогия пошла...
Почему в одной стране на планете не будет слежки? А разве КГБ или гестапо не следило за своими гражданами? Конечно они могли 3.14здеть, что охраняют свою страну, но в основном они охраняли власть
своих подельников и главарей - как на уровне страны, так и на уровне города / области
"Когда кончаются аргументы - переходят на личности. Типичныи русский стиль." // Ну с Этого и взять нечего - Йеху, оно и есть Йеху - Шариковс век спустя. Но как Вам-то не стыдно? Отчего у Вас БыдлоНацизм, Фима? И Вы мне ещё рассказывали, как Вы не любите быдляк? Фу, какой Стыд и Срам, какая низость - гадко, Фима, гадко, мерзко и отвратительно!
Не примазывайся - твоя курица в этом вопросе совпадает с Фимой! Ругая Фиму - ты блюёшь на квочку, она тебе не простит! :))))
"тчего у Вас БыдлоНацизм, Фима? "
......................
Ну вот и вы туда же? "Рюссишь-культюришь"! Да что я вам сделала? Или 1% сивушных масел забыть не можете?
"Фу, какой Стыд и Срам, какая низость - гадко, Фима, гадко, мерзко и отвратительно!"
.....................
!!!
Если надо объяснять - то не надо объяснять! Но я всё ж, тоже попробую запастись Терпением и объясню, но один раз! Во-первых, риторический вопрос, зачем Вы мой цельный и единый пост разделили на две части? Уж и не знаю, что Вы при этом полагали, но это было одно целое, Фима. Теперь о главном: когда человек использует чью-либо нацию как брань, ругательство и оскорбление, то это, вполне себе, Бытовой Нацизм. Так как, Бытовым Нацизмом грешат в основном люди глупые, тёмные и необразованные, то эту дефиницию можно смело заменить на Быдло-Нацизм. У Вас, Фима, Быдло-Нацизм, явление довольно позорнейшее и отвратительное - с чем я Вас и поздравляю!
Еще один чмок :))))))
Не совсем понял Вас. Вам по душе именно словосочетание или пост?
"когда человек использует чью-либо нацию как брань, ругательство и оскорбление, "
..................
Да где ж вы усмотрели, мил-человек, "брань" и "оскорбление" - это критика, так сказать поднесение зеркала. С таким успехом все творчество, например А.П. Чехова нужно считать "быдло-нацизмом" пользуясь вашей терминологией!
21.26. / Тут не смешно, а жалко.
Я при тебе пендельс-чиком служу! Шоб поменьше херманила! :))
а что вещают по этому Вопросу друх Вова и друх Мыкодимка?!
разе настоящий оппозиционер не "должен гнить в тюрьме"?!!!
Дорога в ад известно. чем вымощена. Желаниями сделать мир справедливее и лучше - тоже, если возникают они в голове очередного "полезного идиота", обладающего определенной информацией. И я даже не знаю, вообще-то, кто реально опаснее для того же мира - эти пока еще, слава богу, редкие идиоты с некоторыми возможностями или их довольно многочисленные группы поддержки таких же идиотов и идиотиков, но помельче, выросших в условиях почти полной стерильности и ни разу не сталкивавшихся с реальным Злом, когда оно без маски, в объятия которого они сейчас так самозабвенно кидаются. Идиотиков, считающих, что права и свободы им должно дать и обеспечить государство, причем per se - в чистом виде, иначе они недовольно скривят губки, завопят "Караул! Плохие дяди и тети из спецслужб подавляют наши свободы!" и побегут со своими разоблачениями... к людоедам, именно из-за наличия которых права и свободы per se не всегда получаются. Но полезным идиотам до этог нет дела. Важнее красивый жест, высокие слова, белоснежные одежды. А когда с вашей же помощью людоед-защитник "романтиков-идеалистов" выйдет на оперативный простор, то эти романтики и вякнуть ничего не успеют. Ни во спасение мира, ни во спасение собственной шкуры.
++++++++++++++++++++++++++++
К Дмитрию ягодицы подволакиваешь? Берегись, он может и... пендель отвесить :))) С твоей репьютэйшн - это нараз! :)))
..ягодицы подволакиваешь? + ) ха-ха, смешно сказали. эта штучка вряд ли из добровольно заблуждающихся.
эта штучка вряд ли из добровольно заблуждающихся.
-------------------------
Давно это говорю об этой псевдогерманке :)
"Штирлиц идет по коридору к Мюллеру" (под песню "Не думай о секундах свысока")
Придурок получил то, чего хотел -- убежище в "самой справедливой и передовой" стране мира. Одного не пойму: чего он сразу в Сев. Корею не попёр? Все-таки из Гонконга как-то поближе будет, и бабки бы сэкономил.:)))))
придурок - это не дебил ))
"ничего чрезвычайного Сноуден - как, впрочем, до него Ассанж со товарищи - миру не поведали. Что мы имеем дело с обыкновенными "полезными идиотами""
-------------------------- Да мы и сами этим грешим, не "ведая" миру ничего нового, кроме дозволенных версий, тем самым добровольно вступая в армию полезных идиотов. Только в отличие от Сноудена и Ассанжа мы - полезные идиоты из их кордебалета или массовки (как кому удобней считать себя).
Раз их, как минимум, трое (эти плюс недавно осужденный рядовой),
То это уже трио-одиночки
Курятина, не кидайся на людей, которые тебя не видят ваще :)) Решила о себе напомнить, шоб не забывали? :))
соло-одиночки - это когда поют двоем?!
лучше рассказывай про SAP.....
и все-то у тебя хорошо...ты тоже соло- одиночка, успокойся!
+
Любые спецслужбы рады даже крохам ранее неизвестной им информации о других спецслужбах. а тут аж 4 ноутбука приплыли в руки китайских товарищей. Жаль, что не к нам, но, у нас есть Сноуден, и в его буйной головушке тоже немало ценных файлов. А специалисты по извлечению этих файлов у нас имеются, и даже без разных ужасов вроде иголок под ногти или электрического тока от полевого телефона, более известного как "Звонок другу". Нет, все безболезненно и безвредно. Так что получит Эдуард подъемные из необъятных фондов Лубянки, гульнет, устроят его в хорошую фирму, познакомят с приятной девушкой (мл.лейтенантом ФСБ), папа скоро к нему приедет, в общем и целом все довольны. кроме США
Вы что, кадет, хотите сказать, что в современной могучей и модернизированной армии великой России до сих пор пользуются полевыми телефонами, как и двадцать пять лет назад?
Всё так же сжимают зубами перебитый шальным осколком телефонный провод?
Лихо!
ТакЪ победимЪ!
"Всё так же сжимают зубами перебитый шальным осколком телефонный провод? "
А он упреждающе уже ответил, что это "все безболезненно и безвредно".
Добавлю - для Сноудена может быть и полезно
Это уж безусловно, Сноудену сей экспириенс весьма полезен.
Карась-идеалист...
Поймали карася, вес 75 кг )))
)))))))
путен опять же поймал, бацка отдыхает
Ведущие ихтиологи срочно брошены на откорм сомов
В какчестве корма?
А это как карта ляжет -- смотря какой урожай картофеля
Причём в собственной постели.
Шпионский роман - "В постели с карасем"
Шпионский роман - "В постели с карасем"
:)))))) , ...приплывшим с холода"
"Карась на холоде" - это приквел романа "В постели с карасем"
А сиквел и последняя часть трилогии тогда - "В постели на холоде"
Да какой же он идеалист? Ничтожный, завравшийся подонок. Ну, покупался в лучах мировой - нет, не славы, известности. А дальше что? Пожизненное заключение под гебистским колпаком в условия суверенной извините за выражение демократии?
Разумеется, нет! Связь самая современная. Но есть вдруг взяли пленного, а он, гад такой, наотрез отказывается поведать важную оперативную информацию, то всякие современные моноблочные УКВ-радиостанции и всякие спутниковые, они же совершенно бесполезны. В отличие от военно-полевого телефона, который взял два провода, к отдельным наиболее чувствительным частям тела приставил, ручку крутанул - и все, успевай только записывать признания. А ля гер ком а ля гер
Откуда же он берётся, этот самый полевой телефон, "если вдруг взяли пленного"? Усатый старшина всё время таскает сей агрегат на своём горбу в ожидании Годо или, учитывая модернизацию, доставляют сей раритет спецрейсом "Суперджета" из Первопрестольной?
так пленного куда доставляют? - в штаб, в особый отдел, а там, на почетном месте стоит старый, но верный и надежный ветеран армейской связи - военно-полевой телефон, который, в случае затруднений во взаимопонимании с пленным, вновь послужит Родине, пусть и не по прямому назначению.
У особистов, возможно, и стоит полевой телефон, но какое они отношение имеют к пленному? ))
Вы, мон шер, безусловно, великий теоретик, но в армии всё же надо было послужить. Для приобретения опыта.
Гвардии сержант отдельной клавиатурно-мониторной роты киберполка особого назначения Огурцов спалился((
М-да... Это провал!
Сгорел кадет...
О методах допросов в штабах один из тех, кто должен был об этом знать, пленный полковой комиссар, сообщил зимой 1941/42 гг., что уже в полковом штабе, наряду с простым, существовал и "тяжелый допрос", а в армейских штабах - своего рода "тяжелейший допрос", проводимый особым отделом НКВД. При "тяжелом допросе" в полковом штабе военнопленного, если он отказывался дать показания, в присутствии командира и комиссара полка "держали за голову и за ноги по одному из присутствовавших солдат, и он получал 5-10 ударов палкой по ягодицам и спине. Если пленный после этого еще не готов к показаниям, то удары продолжаются еще примерно 5-10 минут в усиленной форме. Тем временем его спрашивают еще несколько раз. Побои прекращаются только тогда, когда пленный теряет сознание или умирает". О "тяжелейшем допросе" в армейском штабе майор Киянченко из штаба 19-й, а затем 33-й армии сообщил, "что НКВД избивает раздетых догола пленных резиновыми дубинками и что при этом отбиваются и уши, поскольку удары следуют также в лицо. Кроме того, им там вырывают ногти на руках. Еще один метод - отбивать кончики пальцев рук острыми ножами. Чтобы повысить действенность, кончик пальца отрубается не одним ударом, а постепенно, несколькими ударами".
=====================================================================
неуж и снойдену, того, по ущам, ужос. полевым телефоном
Будут прививать ему любовь к электричеству.
А и правильно! Пущай узнает разницу между извергами-слухачами из АНБ
и чекистами-гуманистами.))
Будут прививать ему любовь к электричеству.
в электрики пойдет, в жэк
прививать..любовь к электричеству.
:)))
Виктор Вексельберг сказал:
— Существует большая разница между регулированием прав собственности в интернете и жизнедеятельностью гражданского общества.
— Виктор! — перебил его Владимир Путин.— Эдисон изобрел электричество, и его родственники до сих пор получают за это деньги!.. Вы согласны?..
С этим Виктор Вексельберг не спорил.
:))
)))))))
Вообще после того, как допрос, наконец, проводился, командные структуры больше не участвовали в дальнейшей судьбе пленного, а передавали его в особый отдел НКВД, "о котором известно, что он расстреливает всех пленных".
Ну вот вы и скатились окончательно в болото антисоветчины, кадет...
вообще-то из приведенного отрывка видно, что именно особые отделы допрашивали пленных. Пусть и не везде, но редкостью это тоже не было. Просто навык уже был наработан у особистов, как язычок-то развязать.
Вообще-то, из приведённого отрывка - включая его заключительную часть, приведённую мной - видно, что особистов, набивших руку на советских солдатах, использовали как карателей, кем они, собственно, и являлись.
Особый отдел занимался пытками и убийством СВОИХ солдат.
из приведенного отрывка видно, что особисты допрашивали военнопленных. То есть военная контрразведка работала с пленными вражескими в/с. про пытки и убийства особистами красноармейцев в этом отрывке ни слова.
С допросом пленных армейская разведка прекрасно справлялась и без особистов. Так было во вторую мировую, так было и в Афгане.
Особисты же допрашивали советских солдат.
Но за ссылку на Иохима Гофмана спасибо.
Это... Сноудена-то в каком году пленили? В 42-м или уже под конец войны?
ЕГо не пленили, не били, не пытали и не отрезали ему пальцы с ушами. Наоборот, он сам прилетел, изъявил желание остаться, его охраняют, не выдают в американское узилище, дают ему убежище, ему помогают, жалеют, трудоустраивают. Он не наш пленник и мы ему не враги.
От убежища до узилища один шаг. Вам ли не знать
это все от поведения зависит. если к человеку со всей душой, а он по-свински в ответ - тогда, конечно, и по печальной тропке может жизнь пойти.
И во главе почетной процессии адвокат Кучерена - представитель души. Хаха
Адвокату доверят ручку полевого телефона крутить.
В качестве бонуса.
Ага. Звонок адвокату
(У вас есть право на один телефонный звонок...)
))))))))
Он не наш пленник и мы ему не враги.
Он тоже так думает :)
Вам ли не верить!
СКИС, Меканец, с телефоном то?!
песдабол малолетний!
я вашей эмоции понять хочу, тов. Огуртзофф, когда вы это пишите-это гордость?
а почему какие-то другие должны быть эмоции? Чего-то стыдиться надо, что ль?
Ни в коем случае! Стыд и совесть - буржуазные химеры.
А Вы, часом, не выдаёте врагу (который, как известно, повсюду) секретную информацию о методах работы Ваших работодателей и защитников?
ни в коем случае. враг и без меня наслышан. даже можно сказать, в курсе
Вот когда вам, кадет, к нежным частям тела клеммы поднесут, узнаете, что к полевому телефону в обязательном порядке прилагается табличка "Помни! Враг подслушивает!". ;)
Во жизнь у орлов была, да, товарищ Огурцов?! Мечта! Сейчас так не умеют, да? Или умеют?
Связь поколений, конечно, нарушена, но нужный опыт, я думаю, дошел и до нынешних сотрудников
Несомненно верю в это, товарищ! Только иногда очень жаль бывает, что демократы с либералами не сторонники подобных методов. Вас, по крайней мере, минует чаша сия. Не оттого ли вы смелый такой?
Да, товарищ, методы у либералов и демократов, конечно, мягковаты.
"так пленного куда доставляют? - в штаб, в особый отдел"
Вы, младший кадет, даже без военно-полевого телефона разболтали самый главный особистский секрет:
Пленный враг приравнивается к неблагонадежным своим.
Я полагаю, что так же, как и ...надцатая модификация Т55 превратила его в Т90, полевой телефон образца 1891/1930 года претерпел множество модификаций. Может, например, вместо ручки кнопка и мотор?
В 1989-м у нас на КПП всё ещё стоял с ручкой - "Барышня, мне Смольный!"
Это как понять "самая современная"?
То есть бывает менее современная.
А у китайцев более современная или менее?
А Вы напрасна иронизируете, Иван! Великая могучая далеко опередила своё время, выпуская технику и мануфактуру, веками не теряющую своих технических свойств и остающуюся пригодной к эксплуатации. Более того, всё ещё сохраняющую актуальность и востребованность.
TакЪ победимЪ, как верно заметили выше.
А казус может заключаться в том, что это в обязательном порядке пополняемые запасы -- то есть нельзя списать без замены.
А новых буденношлемов не делают, поэтому замены нет..
Будут храниться, пока моль не съест)))
Главное что запасы моли пополняются автоматически))
если хорошо поискать - и мортиры на складах найдутся, и аркебузы, и боевые топоры..
но главное богатство - стратегический запас портянок, не имеющих аналогов в мире!
Товарищ Огурцофф до сих пор горюет о том, что не ему достались ноутбуки Сноудена...))))
хм, а Огурец то еще и ДУБИНА!
вызов от ТАИшника всего 40-60В
опять юный МекаНЕЦ СОСРЕДОТОЧИЛСЯ и испортил воздух!
А ТА-57 до 170 В дает
не крути жопой, Огурцов! твоим дедушкам-душегубам, кровопийцам, которых ты тута сладострастно расписывал, его на машине времени. завозили?!
какие дедушки?! может быть, дедушки-белофинны и инкерийские мироеды? я про современность пишу, про наши суровые будни. а в те суровые будни как-то без техники обходились, дедовскими способами - как говорится, ловкость рук и никаких гаджетов. Максимум - это мотоциклетные очки, фартук мясницкий и резиновые перчатки до локтей.
ну и ты сам в курсе
А, так всё-таки телефончиком полевым балуются уже опосля 1999-го года?
Модернизация армии идёт полным ходом?
Чего-то стыдиться надо, что ль?
какие дедушки?!
значит, дед служил в СС,
а у внука - "мерседес"?
у вас есть "мерседес", Огуртзофф?
тогда у вас товарищ Огурцов, ширинка на заднице не застегнута! ;))
или вы краснопузый старец или "сегодняшние дни" вы уже определитесь - где вас не стояло!!
и не свиристи про 170в , входные цепи погорят ;))
Пора бы вам знать, любезный, что шпионаж и дипломатия - всегда о двух концах. Прям Штаты утрутся, ага.
"устроят его в хорошую фирму"
Предлагаю кассиром-билетером в метрополитен.
Пусть анализирует пассажиропоток (потом можно с журналистами МК поделиться сведениями)
нельзя, а вдруг выявит несоответсвия, а потом и разгласит по привычке. такой ведь человек. куда не поставь, везде опасен
Ага. Даже в зоопарк нельзя
( "Тигру не докладывают мяса" )
в зоопарк в первую очередь- убежит с четырьмя тиграми в гонолулу, намучаешься потом
)))
"познакомят с приятной девушкой (мл.лейтенантом ФСБ)"
Интересная информация. Оказывается, можно дослужиться аж до мл.лейтенанта и остаться девушкой. Будем знать. Любопытно, заметит ли этот факт Надежда/Татьяна.
В целом же огурцовский анализ событий уж во всяком случае не хуже портниковского, вот только страдают оба одним недостатком: они не дописаны до конца. Ну сдаст Сноуден русским ту (совсем небольшую) инфу, которая у него еще осталась, ну получит за это вознаграждение, ну гульнет - а дальше-то что с ним будет? Уж если Огурцов такой знаток ФСБ-шных методов, так пусть и скажет напрямую, каким способом от гостя будут отделываться, когда он станет ненужен. Ясно, что на полоний он не заработает. Я ставлю на случайную ошибку пьяного водителя грузовика. Другие мнения??
а зачем его ликвидировать? он никому у нас не мешает, секретов наших он не знает, он не опасен, более того - полезен. Его райская жизнь в Москве покажет будущим и потенциальным разоблачителям и перебежчикам, что дергать с ноутбуками надо не в Гонконг к загадочным и хитрым китайцам, а сразу к русским, где они будут как у Христа за пазухой
где они будут как у Христа за пазухой
но не сразу, а после звонка другу
Звонок другу - это только для плохих парней. Кстати, если допрос боевиков на Кавказе - то это уже называется "Звонок Аллаху". Такой вот не очень толерантный армейский юмор. Что поделать, люди на войне черствеют душой
вместо того, чтобы душой тесниться
Смешной вы мальчик, кадет. Теоретик и трепач.
Вас бы ко мне во взвод, хотя бы на недельку...
Для практики.
"а зачем его ликвидировать? он никому у нас не мешает"
Да он просто психологически не соответствует. Ненадежен в Вашем смысле слова. Такому можно кучу денег и девушек дать, а он, блин, в один прекрасный момент возьмет и перекинется к врагу. Перекинется без всякой выгоды для себя, просто, скажет, "хочу жить не по лжи" или какую-нибудь другую глупость в этом роде. Ну и что, что он ваших тайн не знает. Во-первых, узнает. В ЭТОМ (оперативном) плане он отнюдь не глуп, поумнее ваших будет. Во-вторых, даже и без всяких знаний тайн может устроить скандал. С человеком типа Сноудена вы никогда не можете быть уверены, что контролируете его поведение. Даже если ему в Штатах будет грозить лет 20 тюрьмы - такой вдруг возьмет да и ляпнет "хочу отсидеть свои 20 лет". Нет, дорогой Огурцов, как говорил незабвенный Николай Озеров, "такой хоккей нам не нужен".
да ничего он не узнает. будет жить частным человеком, без доступа к секретам. и не 20 лет ему светят дома, а 120, и вряд ли он хочет остаток жизни за решеткой сидеть. и не перекинется он никуда, и не сбежит, паспорта-то нет у него, даже границу не перейдет, да и под колпаком он будет теперь, пусть даже мягко и ненавязчиво. Ну если, конечно, он в будущем очень сильно захочет покинуть Россию - так и на здоровье, материал-то уже отработанный, пусть едет в Эквадор или обратно, в США. мы неволить не будем, пусть только публично объявит всему миру, что это его добровольное решение - и скатертью дорожка. Но просто пусть осознает, что тогда его ждут очень серьезные риски и проблемы.
Товарищ Огурцов и не подозревает, по-видимому, о существовании кое-каких международных законов и договоренностей... Сноуденам, конечно, будет хорошо у нас - рыбалка, щуки, осетры, хорошо проинструктированные и очень порядочные девушки... Да только государство наше получит такой аншлюз, говоря по-простому, международный геморрой, что трудно сказать, оправится ли когда-нибудь?
"Интересная информация. Оказывается, можно дослужиться аж до мл.лейтенанта и остаться девушкой." - интересно, до какого звания дослужилась Святая Дева Мария?!
Я ставлю на ..ошибку пьяного водителя
а я - просто на "пьяного".
тем и закончит :)
Оцените его пафос "Я тот, кто вас всех недавно прослушивал" Возможно, малость поднатаскается - и возглавит какой - нибудь "Фонд краха США и Канады". В коленно-разогнутой системе такие люди - ну, если не на вес полония, то уж на вес свинца - точно ценятся. "как мать, говорю, и как женщина - требую их к ответу" (с)
Оцените его пафос "Я тот, кто вас всех недавно прослушивал"
штой-то я об этом и не подумала...
вы мыслишку подкинули: а может юноша не так уж и глуп и у него компроматец на Наше Фсё (и не только) имеется? Потому и возюкаются с ним, чтоб не дай Бог чего.
А то выплывет в каком-нибудь банке пакет со сведениями ?
(чет я расфантазировалась, пожалуй.
не смотрите на ночь голливудских фильмов..)
Уважаемая Черубина, склонен полагать - будь у Снежка компроматец на Наше Все - после профилактической беседы с "искусствоведом в штатском" - там же, в Шереметьево - 35000 курьеров немедленно бы отправились за предполагаемым "пакетом в банке" - а сам Снежок, попил бы чайку с Луговым (или его сменщиком), после б Онищенко пояснил, что вез он к нам Американскую Свиную Лихорадку, от оной и помре)))
нуъ..эт смотря где банка)
и я же подчеркнула: если у юноши есть мозги.
в этом случае он должен был все продумать и подстраховаться: типа если его не будет через сутки, то далекий друг ловким движением раскрывает все карты и нашим жуликам-конец, или, если заставят сделать "звонок другу", он произнесет в трубку пассворд и тот все поймет и нашим крысам снова - хана..
(писАть, што ль, начать?
"Вик и Лис"
Рискну спрятаться за цитаты - "В НКВД признавались все" - из ГУЛАГ-архипелаг и народная чекистская мудрость "Ваша свобода - это наша недоработка". Сомнительно, что индивидуал, сколь угодно мозговитый - если он настолько любит себя - может хоть как-то "соперничать" с хорошо смазанной машиной гебни.
А насчет писАть - мысль интересная. "Вик и Лис" - или "Бабочка и Моль"с вашим сюжетом - вполне на бестселлер потянет - если напишите, с удовольствием куплю и прочту.)))
с удовольствием куплю и прочту.
Вам, как давшему толчок моей буйной фантазии - первый экземпляр и - gratis
"Вик и Лис" - прекрасное название. Пишите, и обрящете.
А насчет мозгов у Сноудена - нет у него их ни грамма. Т.е. есть, и даже очень хорошие, но повернуты в определенную сторону. Айтишник. Такой вполне может хакануть сложнейшую программу. Но поверит любому мошеннику. Знания жизни, людей - нольцелых, нольдесятых. И не потому, что нет опыта, а еще и потому, что этот опыт не усваивается.
Теперь у него есть две возможности развития: ссучивание или ликвидация. Причем первое не исключает второго.
"Любопытно, заметит ли этот факт Надежда/Татьяна."
Не заметила. Очевидно, старший лейтенант.
Не заметила. Очевидно, старший лейтенант.
:))))))
Вы сегодня в ударе.
Зря вы нечисть призываете
Щас прихромает.
Спасибо. Открестимся.
Уверен , что и Вашей голове пошарили спецслужбы . Самое хорошее вынесли , а оставили только то , что необходимо для верной службы.
вот Вы и служите.То в Газете , то в Куплете .Ох как я знаком с такими .
Их и сволочью назвать язык не повернётся.
Пуля только !
По факту так , а придись , то и Вы бы не засомневались ни секунды , рука-то набита в борьбах с контрой.
"познакомят с приятной девушкой (мл.лейтенантом ФСБ)",
Тов. Огурцов, а вдруг наш герой того, пидо...с в хорошем смысле этого слова?
Как вы думаете, сможет ли Россия обеспечить героя по потребностям? Меня, как патриота, очень этот аспект волнует.
Американцы подсунули китайцам три ноутбука
а четвертый кто спиздил
а вообще смешно было бы
хуясе, не важно, на трех первых только тетрис был, а на четвертом самый главный буржуинский секрет
не говори только никому
:)))))))
Да там небось Ассанж сливал с торрентов последние голливудские сериалы... и чтоб не светиться копирастам, отдал это все китайцам под видом "секретной инфы"... все четыре ноутбука были под завязку забиты пиратским видео... китайцы посмотрели, нет ценной инфы, его и выперли.
Блин, не Ассанж, конечно. Сноуден)))
"Есть такая партия!" /В.И. Лёнин/ :)))
На самом деле их было заготовлено 21 шт. - по числу стран, в которые обращался за убежищем)))
Да уж, "сноуденовский лэптоп" может стать идиомой)))
А также
Пиррова победа
Тамбовский волк
Плач Ярославны ...
в итоге
Медвежья болезнь
Ужас какой ))))
слишком хитро для нынешних цэрэушников.. да и где найти героя, который сознательно пойдет на такое.. а специально годами подсовывать дезу мутному снежку, подозревая его в желании продать секреты - вообще фантастика
ему вообще многое придется переосмыслить. .воленс-неволенс
Я считаю (как и большинство жителей США и Канады) Сноудена героем. Как здесь говорят, whistleblower (тот, кто дует в свисток, подает сигнал тревоги). Тот факт, что у него была возможность сбежать, пускай даже в Россию, отраден. Насколько бы омерзителен не был путинский режим, в любой западной демократии дела тоже не идеальны (хотя и не сравнимы с чудовищными масштабами нарушения прав человека в России). И защищаться от наездов государства, службистов здесь тоже приходится постоянно. Сегодня по CNN отец Сноудена назвал Кучерену Кунечерой! :)
"Я считаю (как и большинство жителей США и Канады) Сноудена героем."
..............................
Германии тоже. Только "граненые" русские злорадствуют и ругают.
За всех не скажу, я лично - в восхищении!
Теперь народный герой США, Канады и Германии Сноуден послужит и моему отечеству.
Устроится сейчас по своей прямой специальности - пойдёт работать на ФСБ и, я надеюсь,
его знания и профессиональные навыки помогут доблестным чекистам ещё более эффективно
прослушивать граждан России.
"пойдёт работать на ФСБ "
...................
Кто сказал?
Я. А что?
Я. А что?
:)))))))))))))))
Выходи строиться!!
)))))))
:))))))))))
Нет, я конечно, мог бы предположить, что товарищ Сноуден, прямо по получении вида на жительства, с головой окунётся в правозащитную деятельность и ринется защищать граждан России от незаконной прослушки ФСБ, но я не поклонник ненаучной фантастики.
"Устроится сейчас по своей прямой специальности -"
..........................
его прямая спечиальность - программист. По-вашему в России программистом можно работать только в ФСБ?
По-моему, он и НЕ в России работал не в "Майкрософте", не так ли?
"работал не в "Майкрософте"
...................
Ну и что. Программирование - это "предоставление услуг", сегодня пишешь программы для одной фирмы - завтра для другой. Как парикмахер - сеичас у тебя стрижется шофер такси, потом Алла Пугачева. Со Сноудена гебнюков довольно. ИМХО.
Вы, сударыня, гебнюков плохо знаете.
Для Сноудена всё интересное ещё только начинается. И это не ИМХО...
"Для Сноудена всё интересное ещё только начинается. "
.....................
Я буду ужасно опечалена, если Сноудена будут принуждать к деиствиям противным ему. Надеюсь, ему удастся в скором времени Россию покинуть.
Русские в таком случае говорят:
"Коготок увяз - всей птичке пропасть"
Русские в таком случае говорят:
"Коготок увяз - всей птичке пропасть".
""Коготок увяз - всей птичке пропасть".
.......................
В данном случае это не уместно. Так говорят, когда человек поступился честью или принципами добровольно. А у Сноудена не было другого выхода. "Честно отсидеть" - прошу не предлагать.
Вот видите - мы уже практически пришли к общему знаменателю.))
Итак, человек поступился честью и принципами вынужденно. Так карта легла.
Ну не оставили ему злые соотечественники другого выхода.
Вот это и есть тот коготок.
Бедная птичка...
Тонет муха в сладости
В банке на окне.
Нет от этого радости
Ни мухе, ни мне...
++++++
Ну не оставили ему злые соотечественники другого выхода.
Вот это и есть тот коготок.
Бедная птичка...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
В поговорке "коготок" естественно принадлежит "птичке",
а у тебя,"аналитика-сифилитика", "коготок" это "злые соотечественники".
Ну и где же этот "новый "Коготок увяз"?
Еще ты эту напыщенную белиберду сдобрил бездарно перевранными стишками для деток Григорьева.
Точно голова у тебя плохо функционирует.
Симптоматично: дурачку с пистолетом понравилось.
"Итак, человек поступился честью и принципами вынужденно."
...................
В случае со Сноуденом этого не проижошло и мы с вами не пришли к общему знаменателю.
Т.е. если человек, выступающий против нарушений прав человека, просит убежища в стране, которая попирает права человека, то он не поступается принципами? Просто так сложились обстоятельства? Его вынудили так поступить?
"Т.е. если человек, выступающий против нарушений прав человека, просит убежища в стране, которая попирает права человека, то он не поступается принципами?"
..............
Нет, конечно! Иначе ему нужно было вернуться в страну, которая нарушает массово права человека, и тоже "поступится принципами". И вы снова забываете, что Сноуден находился на пути в Европу, и просил убежище в 21 стране
Так люди поступаются честью и принципами всегда "по принуждению" - чтобы избежать тюрьмы, или "скостить срок" как Лебедев, или получить пайку погуще - корзину печенья и бочку варенья, или удовлетворить тщеславие, как этот Снежков... У Солженицына, Шаламова итд очень хорошо описан процесс "ссучивания" - правда, там в экстремальных условиях происходит
"или удовлетворить тщеславие, как этот Снежков.."
.......................
Да с чего вы взяли? Или судите по собственному опыту?
Вы совершенно правы - сужу по собственному жизненному опыту. Мучает вопрос - почему этот Снежок, которого вы по непонятным мне причинам - представляете идеалистом - романтиком, пару лет успешно занимался преступной (в его понимании) деятельностью (прослушкой) - а после увольнения вдруг раскаялся и перековался. Уменьшим масштаб: представьте продавца, несколько лет обсчитывавшего покупателей, у которого (после увольнения) пробудился юношеский "идеализм" и он начал рассказывать всем, что в его универмаге обвешивают и обсчитывают покупателей, и он сам лично к этому долго руку прикладывал. Поскольку я уже перерос детский наив, но еще не дожил до старческого слабоумия, я поверю в мстительность или тщеславие (как в данном случае) этого "романтика" он говорить о его "идеализме" - как то неумно, мне кажется.
"представьте продавца, несколько лет обсчитывавшего покупателей, "
.......................
Представьте себе -- академик Сахаров сначала создал водородную бомбу, а после стал боротся за Права Человека. Казалось бы, что может быть индифферентнее к любым проявлениям жизни чем бомба (с), не говоря уже о людях с их правами. И, тем не менее, именем Академика Сахарова названы улицы во многих городах культурного мира.
Совершенно справедливо - академик Сахаров не поддерживал ущемление прав людей, и не "разоблачал" вредность и опасность водородной бомбы. Ядерная физика и борьба за права человека в издыхающей империи - несколько разные вещи, мне кажется. Сноуден же - уволенный филер, и "разоблачает и изобличает" именно то, чем он сам долго и успешно занимался. Правомернее было бы сравнивать его с Гиммлером, который при посещении концлагеря упал в обморок от творившихся там ужасов. С тех пор Генрих Гиммлер больше не посещал концлагерей, а руководил ими из своего служебного кабинета. И еще маленькая особинка - вроде бы Сахаров не пытался сбежать в Китай, С.Корею или еще куда.
", и "разоблачает и изобличает" именно то, чем он сам долго и успешно занимался."
...............
1 раскаявшийся "грешник" лучше 10 праведников. Ваше сравнение Сноудена с Гиммлером пусть останется на вашей совести.
Сударыня, снова согласен с вами. Если Сноуден сперва рассматривался как некий "романтик и идеалист", то амплуа "раскаявшегося грешника" - незадачливого шпика явно более уместно. Правда, я как - то в его словах раскаяния не заметил, но может - все еще впереди... Вдруг да попросит прощения и покается когда - нибудь, хоть на смертном одре. Я верю людям, даже таким.
"1 раскаявшийся "грешник" лучше 10 праведников" - ну, Иисус не считал, что "лучше" - но ведь и Он мог ошибиться)))
Сравнение Снежка с Гиммлером, как и с Сахаровым - согласен, не совсем корректно - это меня малость занесло "в ответ". Гиммлер,как и Сахаров - личности, пусть с противоположными знаками. Один - редкостный негодяй, второй - знаменитый ученый, рискнувший матриальными итд благами ради правозащитной деятельности. Тогда как Сноуден - филер - неудачник, жалкий человечек, терзаемый многими комплексами, в первую очередь - тщеславием и желанием доказать свою значительность. Достаточно послушать его "пресс - конференцию". Удачи вам.
"я как - то в его словах раскаяния не заметил,"
........................
Я имела в виду Поступок Сноудена, как раскаяние за то, что на штатовских гебистов работал. Почет ему и уважение.
Устроится сейчас по своей прямой специальности - пойдёт работать на ФСБ
:)))
средний американец не далекее нашего дорогого россиянина.
У этого явления есть название - аутизм.
я с вами согласен. по опросам общественного мнения большинство американцев считают Сноудена героем. И никакие супер призмы не помогли предотвратить теракт в Бостоне, как и многие предыдущие, когда либо бомба не сработала, либо рядом находящиеся граждане помогли предотвратить. Эта срань, которая считает себя элитой, ставит себя выше конституции, давят катком тех кто высовывается, кто показывает криминальные действия правительства.
Не понимаю я дипломатическую игру США. Так-то бы пожали плечами, мол, нам этот полоумный не интересен, через неделю бы про него уже все забыли, а через год умер бы себе тихонечко объевшись оладьями со сметаной как у Лескова. Нет, поднимают шум привлекая всеобщее внимание к позорной для себя теме, а ,главное, дают возможность Дядюшке Пу сказать "Нет!" То есть опозорится трижды там, где можно было опозорится всего один раз.
То ли они действительно думали, что старина Пу с чистым сердцем им Сноудена сдаст из шпионской корпоративной солидарности. Тогда их дипломатия дрек, и ЦРУ дрек.
Или Пу их развел, как он умеет и любит, просигналив, что отдаст, а сам не отдал.Тогда они болваны. Разводка дешевенькая, не всякая школьница бы на такое купилась.
Или, к чему я склоняюсь, им нужен был повод для ссоры и он подвернулся. Тогда они заводят "прохладную войну" на новый виток, и считают себя свободными от каких-то там своих обязательств и дипломатических политесов, мы делаем еще один шажок в компанию стран -изгоев. Ни наша нефть, ни наш газ США не нужны.
зачем инфо о Чапмен была на первых полосах? По-моему, чтобы скрыть других фигурантов.
"а через год умер бы себе тихонечко объевшись оладьями со сметаной"
Вот! А я-то, примитивный человек, ничего лучше пьяного водителя грузовика не придума. Оладьи гораздо элегантнее. Заворот кишок, воспаление брюшины. Учитесь, Огурцов!
"Или Пу их развел, как он умеет и любит, просигналив, что отдаст, а сам не отдал.Тогда они болваны."
Думаю, что так.
Так как Эдуард II имел беспорядочные половые связи, в том числе и гомосексуальные, существует версия, что орудием его убийства являлась раскалённая кочерга, воткнутая в задний проход. Историками эта версия часто оспаривается. По более распространённой версии, убийцы ввели ему в анальное отверстие раскалённую кочергу через бычий рог, чтобы не оставить следов убийства на теле короля, а не из-за его сексуального поведения
Не понял, откуда ассоциация с несчастным англичанином
Это под руку подвернулось, когда с Фимой аналогии имен обсудили.
По элегантности этот способ ничуть не уступает оладьям, мне кажется
(при условии применения бычьего рога, конечно)
Сегодня по CNN отец Сноудена назвал Кучерену Кунечерой!
то ли еще будет.
а кстати, как вы большинство определили, на глазок?
если это верно, то по сути получается, что большинство жителей сша и канады поддерживают предательство и не поддерживают собственные правительства
как вы большинство определили, на глазок?
-----------------------------------------------------------------
а вы погуглите. Там много опросов, варианты разнятся, но общее впечатление - большинство считают его поступок правильным. А далее, для многих людей, то, куда он удрал, не имеет никакого значения. А некоторым людям, самым республиканистым, его сбегание в Россию и кривляние Путина, представляется как плевок в Обаму и его администрацию, а вовсе не в Америку. С моей точки же зрения - независимо от того, был ли он идиотиком, или пешкой в чей-то игре, неважно, обьективно, надеюсь, случившееся принесёт пользу. Ведь действительно работу наших спецслужб нужно реформировать, надеюсь, сноуденовская история подтолкнёт к этому. Не уверена, но надеюсь.
ну, благими намерениями, как известно.
вернее, дорога в ад вымощена чучелами идиотиков.
Правильное решение приняло правительство - предоставить РФ временное убежище Сноудену!
Сейчас начнутся (продолжатся) со свежим энтузиазмом нападки на Россию со стороны США и некоторых стран НАТО.
Россия уже прекрасно пережила подобную,
но еще более острую ситуацию после российско-грузинской войны.
Авторитет России, как суверенной и абсолютно независимой страны тогда только вырос!
И сейчас Россия и ее руководство на фоне использованной и колено-преклоненной Европы,
еще больше приобретут уважения.
А вот шумные американцы еще раз останутся с носом:)))
"А вот шумные американцы ещё раз останутся с носом".
А суверенная Россия - без носа.
А теперь запишите тему лекции: "Сифилис и его последствия".
Винеролог - специалист по виноделию? :))
По винегретам.))
gedeke, у тебя не только нос но и мозги пострадали.
Теперь тебе даже винегрет не поможет:)))
Русский язык учи, малыш.
Умнее не станешь, но хотя бы ЕГЭ сдашь...
gedeke, опять ты несешь, нелепости и глупости, болезный.
Срочно обратись в ветдиспансер твоя болезнь прогрессирует:((((((.
Шурик, где вас, грамотеев, набирают, а? :)))
Так, как поживает твой нос,gedeke,
провалился?
- Наверняка, тем более есть куда,- башка то пустая:))))
Сегодня по CNN отец Сноудена назвал Кучерену Кунечерой!
:))) правильно назвал.
кунечера и есть
:)))))))))
Г-п портников! Вы бы с удовольствием 'слали' Родину любому иностранному режиму за $-ры если бы знали за 'Что' платят. Надо же иметь такие 'кривые' мозги!
Забавно, что, насколько я понял в этом лесу комментов, никто не обратил внимание на такую простую вещь, что убежище предоставили всего на один год. Почему такое ограничение? Враг моего врага - мой друг. Почему я оставляю у себя друга всего лишь на короткое время? А куда ему дальше деваться? Или это "испытательный срок"? В СССР так никогда бы не поступили.
Ни одна из теорий, предложенных на форуме (кроме моей), не объясняет этого факта.
Не менее занятно делать это из России, пребывая под неусыпным оком ФСБ (разумеется, исключительно в интересах его, Сноудена, личной безопасности.)
Интересно, что ни в одном из прочитанных мной комментариев об этом "бесполезном дурачке" (на "полезного идиота" он даже не тянет), никому не пришло в голову обратить внимание на "старшего товарища", а, возможно, и вдохновителя всего казуса -"журналиста" "Гардиан" Глена Гринвальда. Для тех, кто не курсе: это гей, ненавидящий свою страну (США) в том числе и за то, что в его родном штате до недавнего времени ущемлялись права его "партнёра" по "семейной" жизни - некоего бразильца.
Если вы вглядитесь в лицо этого мерзавца, то даже на самых благообразных фото, вам не может не броситься в глаза нечто порочное, какой-то гремучий сплав эгоцентризма и корысти.
Поэтому моё предположение очень просто: Гринвальд правильно рассчитал, что любой самый негативный скандал послужит движущей рекламой их будущей совместной со Сноуденом "книги", название которой придумают в зависимости от конъюнктуры.
Подобные разрушители для разленившегося западного общества , пожалуй, пострашнее талибов.
Люди эти ненавидят общество, в котором живут, ибо оно несовершенно и его, они уверены, надо изменить. В этом с ними вполне можно согласиться, совершенного общества нет и быть не может. Но в этой ненависти они теряют разум и совесть и рассуждают по принципу "враг моего врага мне друг".
Вот у западных левых знания и интеллект роли не играют, орлы эти "думают сердцем" и логику отшибает начисто.
Молодца.
Вы нашли очень точные слова.
"Вот у западных левых знания и интеллект роли не играют" -- с Вашей оценкой западных леваков я абсолютно согласен и могу подкрепить её десятками фактов, ибо общаться с ними мне приходится чуть-ли не каждый день. "Во всём воноват Буш!" -- вот и вся их логика. Причём, что интересно, если из их формул и постулатов изъять этого лихого техасского ковбоя, мотивируя это тем, что со времён его президенства прошло уже более 5-ти лет, (что есть более, чем достаточно, чтобы исправить те ошибки, которые он -- несомненно -- допустил), то все их парадигмы рассыпаются, как карточные домики. Но леваков это, увы, не смущает...
Про Бин Ладена несовсем ясно. Почему?
"мудрый человек сознаёт ограниченность ума" +++++++++++++++++++
Казалось бы об этой дивной истории сказано уже почти все - начиная от безграмотных инсинуаций про четыре ноутбука и заканчивая трусливой позицией европейских правительств, отказавших Э.Сноудену в политическом убежище. Но все же есть еще кое-что, о чем стоит упомянуть отдельно.
Это специфический тоталитарный менталитет хулителей нашего героя, еще и еще раз доказывающий насколько глубоко укоренился в советских людях (а других здесь нет или очень мало) фундаментальный сталинский принцип - "кто не с нами - тот против нас". Вина это или беда б.у. советских граждан не суть важно. Важно лишь то, что на людях рассуждающих подобным образом и привыкших ходить только в строю, вперед к светлому будущему, держится современный российский тоталитарный режим. И угроза отката к всевластию бюрократии, как оказалось, существует и в демократических странах.
И угроза отката к всевластию бюрократии
----------------------------------------------------
всё так, и даже хуже. К контрактникам бюрократии....
Сноуден - самый свободный человек в мире. Он может позволить себе попасть в любое место. Любые рассуждения и оценки его со стороны неправомерны или смешны. Все кто думает что поймали его-поймали себя.
Сноуден, как Снежныи Человек. Скрывается и будет скрываться всю оставшуюся жизнь. А вот у Россииского государства в результате ожидается чувствителньое снижение ВВП с сильным увеличением расходов на оборону.
Это уже проходили после 8.08.08.
Тогда такие как ты юродивые пророки "грозно истерили".
Все вышло совершенно наоборот.
Авторитет России, как суверенной и абсолютно независимой страны только вырос!
Увеличился и ВВП (пятое место).
Учи матчасть, несчастье.
Сноуден знал на что шел.
Пока он находится под защитой РФ, скрываться ему нет смысла.
А такие "прогнозы" уже проходили после 8.08.08.
Тогда такие как ты юродивые пророки "грозно истерили".
Все вышло совершенно наоборот.
Авторитет России, как суверенной и абсолютно независимой страны тогда только вырос!
Увеличился и ВВП (пятое место).
Учи матчасть.
ВВП Россиискои Федерации неуклонно падает с 8.5 процента в 2007 до 2.4 процента (прогноз) в 2013 году. И это по официальным данным министерства финансов страны. Номинальныи ВВП на душу населения - $13236 (2012 год) - 48-е место в мире. В структуре ВВП доля промышленности составляет 36.9 процента, но львиная доля отраслеи - добывающая. Экспорт почти весь состоит из энергоносителеи. Если цена на нефть и газ упадет, в России наступит экономическии коллапс. Вместо того, чтобы диверсифицировать экономику Россииское руководство продолжает наращивать обьемы производства полезных ископаемых, средства от продажи которых частично остаются за рубежом, частично разворовываются внутри страны, и частично идут в основном на подкормку чиновничества и силовиков. Не нужно быть юродивым, чтобы предвидеть, что страна не сможет долго балансировать на краю обрыва.
Что же касается укрепления имиджа России на мировои арене, то это бред сивои кобылы. Россия солидаризируется со строящими "социализм" странами Латинскои Америки, поставляет оружие одиозному режиму Асада и поддерживает режим аятолл в Иране. В совете безопасности голосует вместе с Китаем. Вот и все уважение в мире.
Так что, Шурик, продолжаите разгибать пораженные артритом колени, а то сидение в гнезде птенцов Володимира может привести к инвалиднои коляске. Хотя разгибание колен обычно начинается в голове, а там у вас к сожалению пустота, u поэтому даже учение матчасти не поможет.
Только что CNN показало короткую видеоподборку про Сноудена в Москве под песню Окуджавы "Бумажный солдат". Что ж, может, и так...
"Тем более когда стало ясно, что ничего чрезвычайного Сноуден - как, впрочем, до него Ассанж со товарищи - миру не поведали. Что мы имеем дело с обыкновенными "полезными идиотами"" - по-моему единственный идиот здесь автор статейки, в сша большинство считает Сноудена героем и разоблачителем, в Европе, народ еще более информирован, и только тоталитарные-либералисты в рунете, целуют американский сапог и пишут гаденькие статейки и комментарии.
ну можеь теперь жаже до обамоидов дойдет с кем они "перзагружаются"...
Чем "умнее" адресат - тем стремительнее испаряется :)))))
"...мы имеем дело с обыкновенными "полезными идиотами", изумляющимися тому, что спецслужбы не выращивают розы" -- вот уже не первый раз проскакивает этот лейтмотивчик на "Гранях" : что, мол, ничего страшного не случилось, и так, мол, все всё знали. А вот не знали.
То, что спецслужбы занимаются тем, чем им положено -- шпионажем, сбором информации о политических лидерах, военной разведкой и контрразведкой, и т.п. -- никого, естественно, не удивляет. А вот то, что одна из крупнейших спецслужб мира, как выяснилось, занимается тотальной слежкой слежкой за гражданами собственной страны в лучших традициях "1984", да ещё и на деньги этих самых граждан -- вот это явилось весьма неприятным сюрпризом для многих.
И тот детский лепет о якобы раскрытых десятках терактов никого ни в чём неубедил, потому, как, во-первых, никакой дополнительной инофрмации об этих мифических "раскрытых" терактах предоставлено не было; а во-вторых, бостонские бомбы ещё раз наглядно продемонстрировали нелепость и беспомощность этих самых спецслужб когда дело касается не липовых, а вполне себе реальных бомбистов.
Так что нет, уважаемый Виталий, не всё так просто и безобнидно, как Вы пытаетесь представить...
А может быть полезные идиоты (без кавычек) - это псевдо-"интеллектуалы" типа Портникова и др. добровольных адвокатов спецслужб?
К счастью, в мировой (не местечковой! не граневской!) писательской и журналистской среде намного больше тех, кто придерживается противоположных взглядов: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130806061806.shtml
06.08.2013, Берлин
Немецкий ПЕН-центр открыто выступил в защиту бывшего сотрудника и разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена, передает Deutsche Welle. Обращение подписали более 100 писателей и журналистов Германии, являющихся членами этой организации.
Правозащитная писательская организация направила письмо президенту США Бараку Обаме. В нем содержатся требования по снятию с Э.Сноудена всех обвинений и привлечению к ответственности тех, кто организовал противоречащий международному праву сбор персональных данных в телекоммуникационных сетях по всему миру.
В своем обращении члены ПЕН-центра подчеркивают, что разоблачения Э.Сноудена развернули "крайне необходимые и давно назревшие дебаты о массовой сетевой слежке в демократических государствах". Тенденцию преследования информаторов, действующих в правозащитных целях, со стороны правительства Б.Обамы писатели назвали "нарастающей" и "внушающей опасения".
Подписавшие письмо литераторы и журналисты в числе прочего потребовали восстановить загранпаспорт Э.Сноудена и не препятствовать его праву выбора страны для получения политического убежища. Кроме того, немецкий ПЕН-центр настаивает на проведении общественных слушаний по поводу действий Агентства национальной безопасности (АНБ) США, развернувшего массовую прослушку телефонов и интернет-слежку в Европе.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
