Два конца всевластия
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Отсутствие сильного Путина, конечно же, не предполагает присутствия сильного Медведева. Вовсе нет: оба участника пресловутого "тандема" лишь декорация, скрывающая власть системы. Поэтому возвращение Путина в Кремль было таким же предопределенным, как назначение Медведева премьером и главой правящей партии.
Морское оружие Украины
Комментарии
Хозяин - военно-промышленный комплекс
Сердцем и стержнем сложившейся системы власти является военно-промышленный комплекс, отсюда поездка в Нижний Тагил Путина вместо Кемп-Дэвида. Гражданское производство наладить не удалось, поплыли по течению, которое струилось с прежних времён : образ врага, продажа оружия "своим" (чужие не берут), закрытая система власти. Идеологическая основа - милитаристское, религиозное сознание. Поэтому истинной оппозиции, претендующей на управление страной, надо в первую очередь разработать программу - что делать с ВПК. А Навальный, например, слышал я, если правильно слышал, вообще за свободную продажу оружия. Если это так, диктатор будет похуже нынешних.
лишь декорация, скрывающая власть системы.
Не ВПК,а БАНКИ! 1000 Банков на 90 Субъектов РФ, по 10-12 на субъект!
На деньги усе СХВАЧЕНО!
Вообще-то отстаивание свободной продажи оружия (гражданам? ведь вы это имели в виду?) — это свидетельство крайне либеральных взглядов. Диктатор не то что оружие гражданам в руки не даст, он и шнурки с ремнями отнимет — на всякий случай.
Нет, имелось ввиду продавать всяким северным кореям и камбоджам
-:))) хе-хе. Плохая заметка - оценка неуд.
Ну не умеешь анализировать - жуй свои анализы.
(вопрос на "засыпку" - почему не Иванов?)
оценка неуд.
Номер 33, дозу поднимаем вдвое! Да мы тебя теряем! Как же ИМ жить без твоих отметок?
-:))) хе-хе. Ты,товарисч, смотри дозатор не сломай!
А то ,пАнимашь, можно и до одеколона "додозироваться" ... - :)))
Одеколон, конечно, вещь незаменимая (в "сухих" местах), да вот спосля приёму от девушек отбою нет, а ... Ну вообщем понял!
-:)
да вот спосля приёму от девушек
= отбою нет,= ?? .
Так воздершание., и будет подЪем (душевных) сил! А за ним и отбой!
Уже скоро...!
-:))) хе-хе. Уже скоро? Не уверен ...
Воздержанием и МОЛИТВОЮ дензнаки копются ...пАнимашь.
А вот девушки...-:))) Оне спорють с дензнаками и ... побеждають ...
А отбой скоро ... Когда хрен редькою прикинется и ...(как у фсб) ...Сурово и опрометчиво ...
ВО!
Впервые вынужден констатировать, что Хасис прав, причем дважды. Согласен и с невысокой оценкой самого материала (при том, что Портников - один из любимых авторов), и с сакраментальностью вопроса, почему не Иванов. Ведь правильный ответ на этот вопрос делает всю статью абсурдной. Иванов не выбран в свое время потому, что у него есть яйца, и он не просто не вернул бы трон, но и не постарался стать нацлидером. А Медведев выбран, ибо является самым выдающимся ничтожеством в путинском ближнем круге. Так что рассуждать на тему о равновеликости членов дуумвирата, об обезличенной "системе", играющей царя - это самообман.
испр.: вместо "не постарался", читать "сам постарался". А еще точнее, не потерпел бы никакого нацлидера, кроме себя.
-:))) хе-хе. Карл! А не "сметать" бы нам в "шахматишки" ...
Не те дебильные 8х8, а в трёхмерные ... бесконечность-на-бесконечность ...
Вы, к сожалению,вращаете "кубик Рубика" ...
Без обид,Карл.
Похоже, Михо, просветление сознания оказалось недолгим.
Но - какие обиды между единомышленниками! После того, как мы целый раз сошлись в оценке публикации, Вы мне как родня.
-:))) хе-хе. ОК! Карл. Я так понимаю, что Вы не против ...
Мои (чёрные) УГО, Фидель, Ким (Ы) ...
Ваши?
(чур,ядерных не трогать)
-:)))
Ваш ход!
Слишком сложно для меня. я больше в Чапаева...
-:))) хе-хе.
вечный пат
Тавтология, гроссмейстер
? что значит, "не вернул бы трон"?
вы были бы правы, если бы система власти в стране была легитимной, то есть, субъекты государственности значили бы то, что ДОЛЖНЫ значить в НОРМАЛЬНОМ государстве. Для того, чтобы стать нацлидером, Иванову не нужны ФОРМАЛЬНЫЕ процедуры. У нас все давно не по закону, а по понятиям.
Например, он стал президентом, потом говорит: Я главный, я нацлидер; Армия, Полиция, подчиняйтесь теперича мне! И все бегут ему подчиняться?.. Аха, щас! Не смешите.
Портников прав - кто реально держит власть, мы можем только гадать. Мне давно, например, кажется, что один из них - это Сечин. Путин, Медведев - это только "лица", говорящие головы. Даже если представить невообразимое, что Путин переродился, просветлился, покаялся, решил демонтировать Режим - как вы думаете, ему дадут это сделать?
Вы меня, конечно, извините, cookish, но Ваше мнение представляется мне совершенно нелепым. Насколько я знаю (а я политический процесс в Ленинграде-СПб с конца 80-х годов наблюдаю достаточно близко), Сечин просто денщик, дядька, вроде Коржакова при Ельцине. Для того, чтобы представить себе его в роли одной из главных теневых фигур нужно иметь уж очень конспирологическое сознание. Да и представить себе Путина в роли говорящей головы может только очень далёкий от действительности человек. Уж извините...
2 сookish
Я думаю, Вы просто не понимете, о чем говорите. При том объеме полномочий, который есть у президента РФ, любой серьезный человек, имеющий (как Иванов) поддержку силовиков, в течение года отправил бы Путина за решетку. Здесь ведь вопрос не только самолюбия, но и крупнейших финансовых потоков, нацеленных в карманы Путина и компании. Поэтому так серьезно готовился в свое время Путин к "паузе в президентстве": возглавил ЕР, провел закон об импичменте. Но ничто из этого не помогло бы, не подбери он правильного "и.о. президента": уж больно много власти дает трон.
karluha: При том объеме полномочий...
кто обеспечивает эти полномочия президенту? кто гарантирует, что вы, став президентом, их обретаете? только Закон. У нас об Него власть с удовольствием каждый день вытирает ноги. Медведев стал номинально президентом, и что? поддержки не было? то есть, силовики или еще чья-то поддержка сидит и ждет, когда же их протеже станет Главным... Что, силовикам, людям Иванова, нужен его статус президента, чтобы отправить кого они захотят за решетку? или вы используете слово "президент" как синоним "царя"? тогда да, с мистическим отношением к атрибутам власти - скипетр там, держава - силовики-опричники ждут, ну когда же, когда Иванов станет Царем!..
2 сookish
Все это столь же конспирологично, сколь и наивно. Вам что, известны приказы Медведева, которые некто (в т.ч., силовики) отказались выполнять?
И вообще, попытайтесь с точки зрения своей логики объяснить путинские меры предосторожности при уходе в премьеры: возглавление Едра и закон об импичменте.
karluha
1) так называемые приказы так называемого президента Медведева есть просто слова, проговариваемые ради целей, о которых мы можем догадаться, если ни на минуту не будем забывать, что такое есть чекистский обком.
2) "меры предосторожности" хорошо подтверждают то, что известно о слугах Князя Тьмы уже давно - они живут подозрением и страхом. Если бы внутри конторы глубобуров царили не они, а любовь и взаимное доверие, "бабушка оказалась бы девушкой".
Если никто не собирался исполнять медведевские приказы, то чего нужно бояться или опасаться? А если все-таки страхуются, принимают всякие законы, призванные найти на него управу, буде он выйдет из повиновения, то не логичнее ли предположить, что Ваша конструкция неверна?
Кто умеет писать - пишет, кто не умеет - критикует.
Кто даже этого не умеет - ставит оценки.
На это не то что много, а вообще ума не надо.
Россия будет все больше превращаться в закрытое акционе
придется разочаровать автора: именно так поступают все государства мира
приходится разочаровать моченого в православно-суверенном рассоле
и режим в таких "всех государства" (а они безусловно есть, и здесь Россия не изобрела ничего уникального) называется КЛЕПТОКРАТИЯМИ
поскольку СКОЛЬЗКИЙ и ВЕРТЛЯВЫЙ ОХУРЕЦ, сознательно опустил за скобки КОМУ таковая "политика" приносит ДОХОД.
А это очень существенная часть несущая основной смысл...
Если вы, shamanguj, заметили,...
... я уже призывал к тому, чтобы оставлять без комментариев высказывания мусьё ogurtzoff-fff потому, что мы сможем почитать очень много интересного и, что самое главное, очень много с очень скрытым смыслом.
мосьё, из осташковских малосольных, игнорирует комментарии, как правило, и пишет ровно столько сколько считает нужным
и на сатирические уколы его малосольное тельце реагирует слабо...
так что не повлияют мои выпады на поток "патриотических откровений", не бойтесь...
Во-1-х, Портников выразился не совсем точно (что для него не характерно): он имел ввиду "приносит доход" не для государства, а тем частным лицам, кто у власти.
Во-2-х, с учётом вышесказанного Вы, конечно, правы, ogurtzoff, с одной маленькой (но очень существенной) поправочкой: "так поступают все государства мира" только в том случае, если они НЕ демократические.
Это лучший вариант, из всех предлагавшихся ранее.
Но так же можно и предполагать , что это банальная операция прикрытия, не позволяющая сразу обнажить тесные связи путина с америкой.
Мой комент относится к статье Портникова.
я уже выражал неоднократно свою точку зрения на конспирологическую теорию, дескать Путин ставленник Америки, но повторюсь...
Путин НИЧЕМ не отличается от других воришек гаек, взяточников, и прочих нечестных на руку с потными кулачками
Когда прибавка в сотню в собственном кармане, приносит предприятию, бюджету, государству в целом милионные убытки...
Встает вопрос, почему выгодно именно Америке?
Все просто - там можно НАДЕЖНО сберечь деньги, там можно ВЫГОДНО купить товары и технологии, там в конце можно БЕЗОПАСНО спрятать семью и прочих близких (хотя чаще это делают в Лондоне) от острых краев разогнутых кален в родной отчизне...
Америка развитАя во всех планах страна и манит к себе капиталы и ресурсы
-:))) хе-хе. Гуйкин! Смеялсо.
А если весь "планетарный" народ твои сентенции прочтёт ...-:)))
Без морлоков нет элоев ...
Буа-га-га - :)))
Дык понятно что это деньги а не идеология
Видимо выгодное дело, угробить космическую программу, стратегическое вооружения, армию, промышленность, науку, культуру, образование, опустить страну до уровня банановой республики.
Вопрос только в том, что для населения это ничего не меняет, а Америка или Китай, это уже вторично.
Видимо выгодное дело, угробить космическую
ничуть!
создается среда для ФАНТАСТИЧЕСКОГО ВОРОВСТВА!
нужен круг замазанных подельников безоговорочно поддержвающих клептократический режим
а уже вот их ВОЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ во всех ключевых сферах, полная БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и БЕЗОТВЕТСВЕННОСТЬ и приводит к разрухе, к тотальному вытаптыванию кормовых "полей"...
Космос и стратегическое вооружение не подпадают под эту схему
Их выгоднее оставить и воровать деньги на их сохранение и развитие, почти ничего при этом не делая, как с глонасом, однако они были сокращены и расформированы, что означает исполнение заказа оплаченного гораздо выгоднее, возможности украсть на этих проектах.
Их выгоднее оставить и воровать деньги на их сохранение и развитие.....
АГА! и на Космодром Восточный тоже :))))
а вообще с логикой у вас, батенька, как и у всех конспирологов крайне тяжело
как можно чего то либо ОСТАВИТЬ и СОХРАНЯТЬ, когда средства на сохраняемое ТОТАЛЬНО РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ?!
деньги не доходят - "сохраняемое" рушится и разваливается, некомпетентность и безответсвенность этот процесс существенно ускоряют..
Я про станцию Мир и мобильные (ЖД) пусковые установки...
А так же зарубежные военные базы, напрмер на кубе. Проще и дешевле было севастополь сдать, но эту кучу ржавого железа сохраняют за сумашедшие деньги, а эффективную локаторную станцию к лесу... не логично как то, нет ?
очень даже ЛОГИЧНО! -- эту кучу ржавого железа сохраняют за СУМАШЕДШИЕ ДЕНЬГИ!
откуда вы знаете какой орех из этой кучи СУМАШЕДШИХ ДЕНЕГ чей?!!
а три ореха - это уже куча!
:))))
а разгребают уже то, что явно грозится на голову упасть
не всегда, правда, успевают...
слишком многое сгнило и обветшало от экономической политики нац.вошдя и его друзей.
Поезда медленно ржавеют, да и падать им некуда...
А МКС скоро Мир по возрасту переживёт...
+1
Теневой обком чувствовал бы себя центром власти, и не гробил бы народ и страну с такой скоростью. Ситуация же показывает, что теневой обком не автономен, и не самодостаточен, и что вполне вероятно является вторым слоем операции прикрытия.
Вы даже не представляете, насколько Вы "зрите в корень" насчёт "тесных связей...".
Странная статья. О чем это автор?
Что не Путин олицетворяет систему власти, что не нужно бороться персонально против него, что уйдет Путин, и если не подвергнуть демонтажу всю прогнившую насквозь политическую систему власти в России, то придет на его место придет Ху*тин. Сегодня Виталий Портников за Капитана Очевидность)
"О чем это автор?"
По-моему, автор пишет о том, что "Пока оппозиция будет бороться [конткретно] с Путиным, она обречена на поражение."
Вы, antaresy, подметили то, что нужен демонтаж старой системы. Проблема в том, что у лидеров оппозиции нет даже эскиза монтажа новой системы. Мы видим все то же самое: вот он Я (например, Лимонов) и вот вам Моя партия. Внятного ответа на вопрос: кого вы, добрый господин, представляеете? - не услышите.
До того ли? Каждый будет тянуть одеяло на себя: что Навальный, что Немцов, что Лимонов....
Вот их и нужно спросить:...
... Кого вы, господа хорошие, представляете? Каким образом вы собираетесь преобразовать Думу из "не места для дискуссий" в подлинную Законодательную, ветвь власти, иными словами, власть Представителей всех субъектов РФ, опираясь на один единственный приинцип: где проживаешь, там и получаешь право представлять своих соседей в Думе? Иначе... Портников все очень хорошо описал.
не пожертвовать для выпускания пара из снежной революции, которая мало-помалу набирает обороты
она не может набирать обороты, т.к. скоропостижно скончалась. провела автопробег, потанцевала хороводы, замкнула белое кольцо и скончалась
скончалась! умерла! врезала дуба! сдулась!
ОБОССАЛАСЬ! НЕ ПОЕХАЛА В КЭМП-ДЕВИД....
наградила кулистиковых - чуровых ВТИХАРЯ! укрывшись зипуном с головою...
это не об оппозиции, а о "победителе", у которого вновь потеют кулачки, как когда то в детстве, в момент отбирания фулюганами конфетки...
Эти сотни тысяч были идейными
не тешьте себя надеждой что идея испарилась, или люди испарились, это не смерть, это всего лишь hibernation, чтобы быстро проснутся в нужный момент...
Спасибо, zeltz826, за блестящий аргумент, который ставит под серьёзное сомнение всю статью Портникова. Я с самого начала считал, что автор серьёзно ошибается (хотя и думаю, что Портников однин из лучших наших политических аналитиков)
И предложенная автором воображаемая рокировка первых лиц на прошлом саммите восьмёрки ровным счётом ничего не доказывает - любому аналитику должно быть понятно, что действия всегда определяются конкретной ситуацией, контекстом. Тогда, если бы поехал Путин, то это и означало бы, что он де-факто первое лицо. И сегодня то, что едет Медведев, означает ровно то же самое , поскольку очевидно, что положение в стране для власти сегодня важнее всяких там саммитов (тем более, что, похоже, участвовать в принятии каких-либо серьёзных решений ДАМ всё равно не будет). Кроме того, зная нрав ВВП, вполне можно предположить, что с его стороны это такой демонстративный символический жест недовольства в сторону Запада.
Далее. Мне, например, смешно предполагать вслед за автором, что вот Ельцин был настоящим хозяином страны, а Путин всего лишь "один, может быть, очень важный чиновник". По-моему, так всё наоборот. Просто страна была тогда более консолидирована, а не искусственно разделена, как сегодня, на два противоположных лагеря - за Путина и против. И это создавало тогда такую иллюзию, но тогда чиновники на местах были значительно менее управляемыми из центра, чем сегодня.
Наконец, утверждение "оба участника пресловутого "тандема" лишь декорация, скрывающая настоящую власть - власть системы" кажется мне с одной стороны, чересчур смелым, а с другой, очень уж неопределённым - при Сталине тоже была система, но ею управлял один человек, и как только его не стало от системы остались рожки да ножки. Поэтому для меня совершенно непреложным остаётся тот факт, что, случись сегодня что с первым лицом, и всё достаточно быстро и достаточно радикально изменится - весьма вероятно, что и Ходорковского выпустят, и ОМОН не будет так зверствовать, а уж про Конституционный суд я и вообще не заикаюсь. Правда, у меня есть большие сомнения, что сразу станет лучше суд Басманный, но это "особь статья".
"Наверное что-то с водой." - Я её выпил.
ПУТИ РОССИИ
(трактат в стихах)
Россия держава не промышленная
и не сельскохозяйственная,
мы держава военная,
и наше предназначение —
быть грозой мира!
(Николай I, император)
Литературный талант есть власть.
(Николай Языков, поэт)
1.
Николай поэтов страсть не любил,
чувствуя власть поэта.
За это он Пушкина и убил,
и Лермонтова за это.
Века над Москвою в лучах зари
сменяются, как моменты,
а в Кремле — сменяются лишь цари,
генсеки да президенты.
Коммуны свет воссиял с небес,
и при новой власти московской
Есенин сам уже в пЕтлю влез,
пулю в сердце пустил Маяковский.
На Кавказ,как и в царские времена,
снова ребят посылают,
и всегда на Кавказе идет война,
только о ней забывают...
Форма в России меняется,
содержание - остаётся:
корма не прибавляется,
лучше никак не живётся.
Кто-то бесится с жиру,
кто-то просит:”Подай”
Россия - гроза мира!-
припечатал царь Николай.
(и так далее - 32 стр.)
фигасе!
а у Николая с кем были "тесные связи"? с Миллардом Филлмором? или с Франклином Пирсом?
За бедную "воду" замолвим мы слово
Система воспроизводит самоё себя вне зависимости от эпохи, экономического, политического, или идеологического контекста. Почему? Потому, что её база - менталитет народа, субстанция, крайне консервативная в рамках временной шкалы. Отдельные пертурбации, или протуберанцы, если хотите, ничего не меняют на протяжении веков. Для прогресса требуется воздействие на глубинном уровне. То-есть на биологическом(генетическом), а не на социальном.
Дорогой огурчик, как я рад, что опять услышал тебя. Честно говоря-соскучился. Не пропадай.
Огурец! Ты единственная радость на гранях.
Так ясно и понятно может объяснять только человек, прошедший школу кпсс, который приходил в рабочие коллективы и разъяснял политику партии и правительства, иногда вынимая из карман блокнотик с авторучкой и спрашивал добрым голосом: "Не подскажите вашу фамилию, я запишу, чтобы не забыть ваш вопрос?"
"Зато мы делаем ракеты и летаем выше всех"
Огурец, я хочу посоветовать тебе (конечно бесплатно) поднять свой высокий(очень высокий) имидж ещё выше(высоте предела нет).
Тут некоторые старые пердуны хехекуют всегда вначале. Это их символ (лозунг, слоган) по которому их могут узнавать всегда даже те, у которых нет обоняния, например нос заложен.
Мы с тобой возьмём слоган старый, добрый, из советских времён. Думаю. что ты будешь не против.
Для начала, раза два, три(ты же приличный и воспитанный человек) можно написать так
Огурцов-(не вздумай писать Ogurcoff)
"Зато мы делаем ракеты и летаем выше всех".
Затем можешь оставить прочь свою ростительную фамилию и бить всех только своим мирным но убийственным слоганом.
Всех благ тебе огурчик, рад. что ты живой и невредимый.
"Власть системы"
Вот кто бы еще сформулировал: что есть эта самая «система», и кто ее создал и управляет ею… Впрочем, атеистам (гностикам, агностикам и т.д.) сие не по зубам.
Серьезней матчасть нужно учить, товарищ!
С каких это пор гностики стали атеистами?
(Гностици́зм (от gnostikos — «познающий») — общее обозначение ряда позднеантичных религиозных течений, использовавших мотивы из Ветхого Завета, восточной мифологии и ряда раннехристианских учений).
Такое "по зубам" только уж ОЧЕНЬ серьезным.
Не знай я, что автор конспирологического текста Бортников,
подумала бы, что читаю обычную сурковскую методичку для запорашивания мозгов, которую вполне мог бы запостить граневсктй бригадный остроумец Огурцов (всегда с удовольствием читаю его тексты, которые, в свою очередь, вполне могли бы сойти за пародию в устах Жванецкого или другого юмориста).
.
Ну, наших куцых мозгов хватает, конечно, чтобы понимать, что любой правитель - это символ системы. И что не всегда его уход означает крушение системы. Хотя знаем много случаев резких перемен с уходом-приходом разных лидеров. И в устойчивых демократиях Картер, скажем, и Рейган - две большие разницы: резко менялась и внутренняя, и внешняя политика государства. И в тоталитарных государствах мы различаем Сталина и Хрущева,или Брежнева и Горбачева, или Мао Дзедуна и Дэн Сяопина...А фашистскую Германию мы называли гитлеровской...
.
А без персонификации системы, как сформулировать восставшему народу свои требования? На плакатах оппозиционных митингов это звучит кратко и доходчиво: "Россия без Путина", "Не пустим вора в Кремль". Разумеется, подразумевается не просто путин, но связанная с ним воровская, коррупционная система, правовой беспредел и прочие радости...
.
И если для таинственной "системы" не имеет значения, какое именно рыло будет её символизировать, то почему бы не выставить на первый план что-нибудь более симпатичное и менее раздражающее, чем карикатурные карлики? Зачем было так возбуждать народ, нарываться на неприятности, тратиться на оккупацию столицы "космонавтами", позориться перед всем миром, и везти царя на коронацию по мертвому городу?
-:))) хе-хе. Класс, пани Юлька, одна буква решает всё - :)))
Да! Ваш последний абзац довольно странен в наших (РФ) пределах.
"нельзя молиться за царя-Ирода" - симпатичность и (не) раздражаемость - (не) традиционны.
-:)
(бортников - директор ФСБ)
Какие вы все сложные, право. Просче надо мыслить, пани, просче. Ну поработайте чуток головой, представьте себе, что кто-то из людей, чей вес в системе м.б. больше веса формального лидера, выставит свою кандидатуру. Кто бы это мог быть? Узок круг этих людей. Лиц с состоянием меньше миллиарда прошу не беспокоиться. (Вижу, как после этой фразы на глазах успокаивается Хася.) А эти люди - симпатичны они Вам, пани? А народу? Можете Вы себе протимченковские митинги где-нибудь на Поклонной представить? Провексельберговские?
Но в том, что протесту нужна персонификация ("Долой Путина!"), я с Вами согласен. Этот лозунг состоит из 2 слов и уже поэтому эффективнее разумной программы перестройки российского общества, которая даже в самой спартанской форме не уложилась бы в 10 страниц. Но, конечно же, "Путин" в этом лозунге обобщенный, он имеет очень мало общего с задрипанным подполковником КГБ, провалившим все свои задания в столь же задрипанном Дрездене.
борис, не знаю как тебе, но мне хотелось бы упрощать.
то ли дело настоящий лево"либеральный" (либеральный взял в кавычки) стиль!
сначала притянуть хвост к носу, причем хвост от другой посторонней тушки
а потом резко заявить, да ВЫ в этом деле НИ ХЕРА не понимаете...
чувствуется университетская подготовка в риторике :)))
последнее ваше "сам дура
уж не знаю, куда подевалась оригинальная веточка
но всевидящий кэш гугля сохранил :))
cincinnat23...................April 04, 2012 08:22
Вы не имеете ни малейшейшего понятия о том, что происходит и происходило в политической жизни США и вам просто не надо высказываться на эту тему.
Вы просто не понимаете сути современной западной либеральной демократии.
нет, это всего лишь был ответ дешевого левака-демагога, вывернувшегося от сути разговора...
как раз в стиле - Сам Дурак!
Эх, Циня, Циня...!
Читаю я про себя и думаю: да неужто я и впрямь такая коварная, метод знаю, и по нему работаю: тут исказила, этого унизила, здесь намекнула, провела артподготовку , почву подготовила, оппонента деморализовала, читателя к себе расположила...
.
Значит так вас учат на двухмесячных курсах агитаторов-пропагандистов споры вести?
.
Нет, милок, ты ошибаешься. С фамилией вышла случайная описка, потому что пишу быстро, экспромтом, сразу набело, а редактор граневский теперь отсутствует, нет опции предварительной проверки. Твой ник действительно меняю, это редкий случай,когда себе позволяю такую вольность, ну, так имеется уважительная причина: лжец и демагог взял себе славное имя благородного Цинцината! Такую наглость действительно терпеть невозможно, поэтому скажи спасибо, что называю тебя циней, а не как-нибудь похлеще(ну, циня тоже неплохо, как бы сокращенное от циника, что является твоей сущностью).
.
А теперь главное: в отличие от тебя, интригана, циника, лицемера и лжеца, у меня нет никакой "сверхзадачи". Я говорю всегда предельно искренне то, что думаю. Портников, Шушарин, Павлова - мои любимые авторы, написали неудачные на мой взгляд статьи, и я об этом высказалась, на то и форум. И объяснила, почему так считаю. Напишут удачные - соответственно прокомментирую и тоже обосную, тебя не спрошу. Потому что и впрямь не твоё собачье дело, что и о ком я пишу.
Спасибо-спасибо, цинюшка, за "указание",
но я никогда не извиняюсь за описки, всем нормальным людям и так всё ясно, а форум и без этих излишних извинений зафлужен и загажен сверх всякой меры (к чему и ты, любезный, руку приложил, не отпирайся).
.
А про то, будто я написала о "куцых мозгах" глубоко мною уважаемого автора - это твой привычный прием - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА, повторенная к тому же дважды (легко увидеть, что метафору отношу к себе как читателю, автор здесь не при чем). За такие вещи полагается морду бить. В виртуале это сделать к сожалению невозможно, но считай, презренный клеветник, что я плюнула в твою наглую лживую физиономию.
то ли дело когда цинцинат прибывает ну скажем в Газу или на Западный берег
там сразу режут барашка, шашлык-машлык, пляски-танцы
любят оне его....
:)))))
а он их тоже любит, но предпочитает ездить в Москву, к суровым бывшим соотечественникам
:)))))
Хорошо подметил :)) Сказал бы и я ему, но он у меня в игноре :)
При чем тут "лютая злоба" и тем более "уважение к иному мнению"?
Ты меня оклеветал. Дважды нагло повторил, будто я
сказала об уважаемом мною авторе, что у него "куцые мозги". Схвачен за руку. И при этом требуешь "уважения", а презрение называешь "лютой злобой". Ну ты и негодяй, ну и наглец!
Опять врешь, подлец, опять выкручиваешься,
Вот вся твоя кухня лживых уверток, подмен, подтасовок, передёргиваний, как на ладони:
Пишу: "...наших куцых мозгов хватает, конечно, чтобы понимать что Путин символ системы ", то есть именно то, что утверждает автор.
Где здесь хотя бы намек, будто у автора "куцые мозги?"
Давно тебе надо было извиниться, ну пойман с поличным. Но ты же вязкий как клей, будешь бормотать, перевирать, бесстыдно нанизывать одну ложь на другую... Гадость!
To panna_yulka
Простите, пани Юлия, не удержался:
Я панночку ясновельможную
люблю за ум и ясность мысли –
разоблачит оценку ложную,
и оппоненты сразу скисли.
Всем хороша ясновельможная,
но берегитесь: эта дева
своей рукой неосторожною
разит направо и налево.
Аргументация отточена,
но тяжела ее рука,
и неожиданна пощечина,
И целый день горит щека...
Ваш неизменный почитатель
и непременный Ваш читатель
Лео
Спасибо, дорогой Лео. Сохраню Ваш подарок в своей шкатулке для драгоценностей.
To panna_yulka
Пани Юлия, иронию Вашу я уловил. Прошу Вас не обижаться и иногда умерять силу удара: мужчины не любят получать пощечины публично. (Наедине - совсем другое дело: за пощечиной может последовать всё что угодно :-) )
Пока же предлагаю Вашему вниманию новый стих.
* * *
Москва лежала, будто в трауре,
и были улицы пустынны,
когда куранты вдруг ударили –
летели черные машины,
перекликались тихо рации,
глотая краткие слова,
казалась мертвой декорацией
ошеломленная Москва.
Держа железную дистанцию,
закладывая виражи,
мотоциклисты в странном танце
неслись как черные стрижи.
Вчера юнцы свободу чаяли,
казалось, назревал мятеж, -
но в оглушительном молчании
летел по городу кортеж.
И всё казалась мрачной сказкою
из детской памяти глубин,
когда влетал в ворота Спасские
огромный черный лимузин.
И усмехались телезрители –
как омерзительны и жалки
все эти мелкие властители
в огромном черном катафалке.
Летят по вымершему городу
как бы живые мертвецы,
а Вельзевул ерошит бороду
и усмехается в усы.
Браво! Очень точная картина. Очень страшная.
юля, а вы часто? интриганка, не знали про себя?
"Моя грубость куда лучше вашей, с позволения сказать, вежливости" (Н. Островский)
Видите ли, Цинциннат, в дискусиях на Гранях (как и в научных дискуссиях) я больше всего ценю в оппонентах элементарную честность. Очень неприятно дискутировать с людьми, ктр "забалтывают" тему, "играют словами", "переводят стрелки", или ссылаются на недостоверную или просто ложную информацию. Всего этого не найдешь в постах Юли, но, к сожалению, часто можно встретить в ваших постах. Именно поэтому я избегаю дискуссий с вами, но с удовольствием дискутирую с Юлей, хотя в прошлом мы с ней серьезно ругались.
"Недостоверной и ложной вы называете информацию, которая не укладывается в вашу идеологическую концепцию"
Ну да, например "информацию" о том, что американцы собственноручно уничтожили 600,000 иракцев, или что Израиль до сих пор оккупирует полосу Газы.
-
И, пожалуйста, не интерпретируйте мой пост как напрашивание на дискуссию с вами. Вы несправедливо обвинили одного из наиболее достойных (на мой взгляд) Граневцев в использовании грязных приемов в дискуссии; я постарался вам показать "бревно" в вашем собственном глазу.
Человеку с бревном в глазу
показать его личное бревно в его собственном глазу то же самое,
что, подняв самого себя за волосы и раскрутив посильней, зашвырнуть себя же ровно
в то место, откуда и происходило самозашвыривание.
Тем более, когда дело касается достопочтенного Цинцинната Ц.
to cincinnat
Ну, что ж, Цинциннат, возможно, вы искренне считаете, что все обвинения против вас беспочвенны. Придерживаясь принципа "benefit of the doubt", попробую ответить вам по пунктам.
-
1) Об оккупации Израилем полосы Газа вы писали всего года три назад. Потом (даю вам кредит) вы от этого тезиса отказались - уж слишком он нелеп даже для правоверного левого либерала (хотя, вы правы, некоторые уж совсем отмороженные леваки продолжают настаивать, что Израиль до сих пор полосу Газы оккупирует). Я никогда не отрицал факта "блокады" Газы; насколько помню, я просто отмечал, что, используя этот термин, важно помнить, что "блокада" эта - совсем не то, что блокада Ленинграда; израильские власти препятствуют доставке в Газу бетона, труб и прочих материалов, ктр могут быть использованы боевиками в военных целях, что вполне понятно и легитимно, поскольку Газа превратилась в анклав антиизраильского терроризма.
-
2) Да, "сколько иракцев погибло в результате этой войны и сколько из них было убито конкретно американцами - никто на самом деле не знает (и я никаких цифр по этому поводу не приводил). Но дело то в том, что из всех предлагаемых цифр вы выбрали самую большую и широко критикуемую (из журнала Ланцет). Более того, в то время, как Ланцет привел эту цифру как отражающую ВСЕ потери иракцев в результате военных действий, из которых только "31% (186,318) of those were attributed to the Coalition", вы, "ничтоже сумняшеся", (ваше, по-моему, любимое выражение?) написали, что все эти 600,000 человек были убиты американцами. Ну, что это: прямое вранье, расчитанное на то, что никто не полезет вашу цифру проверять, или (снова "benefit of the doubt"), крайняя ангажированность, ктр буквально застилает вам глаза, не давая даже прочитать вполне ясный текст?
-
3) Эти примеры вашей крайней ангажированности - отнюдь не единственные, ктр я могу привести (при том, что "нарывать компромат" на вас - отнюдь не цель моей жизни). Навскидку, еще два примера, ктр припомнились. Когда я как-то отметил, что Израиль в обмен на мир предлагал палестинцам вернуть 95% их территории и компенсировать остающиеся 5%, вы заявили, что этого никогда не было. Когда я не поленился процитировать источники, вы небрежно от них отмахнулись; мол "все это было несерьезно". Или, когда кто-то справедливо отметил, что в современном мире подавляющее большинство терактов совершают мусульмане, вы тут же привели огромный список совершаемых в мире убийств (включащий убийства в разборках между наркокартелями), в контексте которых, действительно, мусульманский терроризм не выглядел чем-то из ряда вон выходящим. Это я и называю "переводить стрелки" или "забалтывать тему." Можно ведь включить в понятие "терроризм" и "домашний терроризм" (разборки между супругами), и "дорожный терроризм" (гибель людей в автокатастрофах) . . тогда вообще "настоящий" терроризм будет выглядеть как нечто мизерное и внимания не заслуживающее.
-
4) Достоинства Юли я оцениванию отнюдь не по "идеологическим соображениям" (у нас с ней много существенных расхождений, из-за за которых мы даже ругались и ссорились). Я отдаю ей должное за ее честность (я могу не соглашаться с ней в интерпретации некоего факта, но у меня никогда не возникает сомнений в том, что если она факт приводит, он достоверен), эрудицию, глубину анализа, и блестящие полемические способности. Что касается "потоков словесной грязи", ктр она на вас вылила - это гнев искреннего и эмоционального человека, которого ложно обвинили во всяческих гадостях (я бы на ее месте этого делать не стал, но я человек гораздо более хладнокровный). Что ведет нас к пункту 5 - ваши претензии по поводу Юлиного поста.
-
5) Я внимательно несколько раз перечитал Юлин пост и ваши к нему претензии. Насчет "Бортникова" - несерьезно, типичная опечатка, не носящая уничижительного для автора смысла. Ссылка на "сурковскую пропаганду" - искреннее недоумение человека, уважающего автора, при чтении текста, ктр от этого автора ожидать было трудно: "Не знай я, что автор конспирологического текста Бортников, подумала бы, что читаю обычную сурковскую методичку" - т.е. "Зная, что автор - Портников, я не могу обвинить его в сурковской пропаганде, но как мог такой уважаемый мною человек такое написать???" (Кстати, у меня при чтении этой статьи тоже возникли подобные мысли). "Наши куцые мозги" - сарказм в адрес автора, ктр написал тривиальность, но никак не дефиниция мозгов автора. В общем, Цинциннат, должен вас разочаровать: Нет, никакого неуважения к Портникову я в посте Юли не нашел.
Краткости достаточно, а вот емкости...
... не очень.
Оценить объективно уровень безработицы очень трудно, поскольку, как думают некотрые эксперты, значительная часть безработных, зарегистрированных 2009 и 2010, уже потеряла право на пособия. Многие из них перебиваются случайными, нигде не декларируемыми, заработками.
Протест со стороны страховых компаний был связан с тем, что Обама в своей Программе имел ввиду передачу функций этих компаний тем, кто рьяно поддерживал его на выборах. Это тоже одна из теорий, но "теоретики" ссылаются на фразу в 1000-страничной Программе, где описывается механизм распределения гос. средств через организации "... такие как... (дальше названия)".
"Да, в 2000-ом в Кэмп Давиде Барак был готов пойти на уступки, но стороны все равно не сумели догово
Ну вот, еще один пример вашего "перевода стрелок." Причем здесь "стороны все равно не сумели договориться" и "помимо территориальных проблем существуют еще и другие . . ."? Я писал о том, что в нашей давней дискуссии вы вообще отрицали этот факт готовности Израиля идти на компромиссы, что подтверждает мой тезис о вашей крайней ангажированности.
-
Думаю, продолжать этот диалог не имеет смысла.
"Я сказал, что не припомню такого. И уже в следующем комменте проверил и согласился."
June 27, 2009 19:44
yuriyNY
“..Предлагался же им мир с возвращением 95% всех захваченных палестинских земель. И каков же был их ответ?..”
June 28, 2009 08:56
cincinnat
“…А насчет мира с возвращением 95% процентов - я что-то не припомю…”
June 28, 2009 09:45
yuriyNY
“ . . такое предложение палестинцам было сделано в 2000 году Бараком, бывшим в ту пору главой правительства . . .”
June 28, 2009 20:00
cincinnat
“Да, мне не пришел на ум второй Кэмп Давид, поскольку я был не готов к такой детской его интерпретации”.
---
Спасибо, Цинциннат, за данный мне повод найти эту нашу старую дискуссию. Вы весь в ней: Весьма избирательная память, юление подобно ужу на сковородке, когда вас припрут к стене фактами, и, разумеется, большое уважение к оппоненту!
"И уже в следующем комменте проверил и согласился"
Нет, Цинциннат, вы не "проверили и согласились". Вы 1) "забыли" широко известный факт, ктр не вписывался в вашу концепцию; 2) когда вас приперли к стенке, этот факт "вспомнили", но тут же попытались полностью минимизировать его значение; 3) походя оскорбили оппонента, назвав его рассуждения "детскими." В этой же дискуссии, кстати, вы и заявили, что Израиль "оккупирует Газу". Так что, ангажированность, недобросовестность в ведении дискуссии, и неуважение к оппоненту налицо!
to cincinnat
И вам не болеть.
привет шеф! а ты не будь так категоричен иногда.
Вопрос Возврашения
Вопрос Возврашения -- закрыт.
Они -- не вернутся.
юра, я перечитаю, обещаю. проверим
Здравствуйте, Юрий!
Не успела вчера из-за крайней занятости поблагодарить Вас за то, что вступились за мою честь и за правду вообще.
Уже не впервые Ваше благородство оборачивается для Вас неприятной склокой, которая почти всегда разгорается вокруг меня, так что приближение ко мне, как говорится, чревато. Особенно ценно, что именно Вы, человек крайне миролюбивый не побрезговали замарать руки об Циню.
Неоднократно Вы убеждали меня не поддаваться эмоциям и не отвечать на выпады личного характера. Я обещала Вам "быть хорошей девочкой", и Вы могли бы убедиться насколько благотворно Ваше влияние: я игнорирую бригадную мелочь пузатую с их комариными укусами и высказываюсь исключительно по существу.
И на лжеца и провокатора Циню не стала бы растрачивать душевные силы, если бы не один нюанс: он попытался обвинить меня в брани по адресу глубоко мною уважаемого Портникова. Выставив на всеобщее обозрение свои лживые методы.
Я могу только восхищаться тем, как спокойно, аргументированно Вы опровергли и разоблачили по пунктам все его инсинуации. У меня не хватает на это терпения, начинает трясти от гнева, и я в состоянии просто констатировать что перед нами подлец, клеветник, интриган, провокатор и инсинуатор.
Но я ему многое готова простить за то, что он назвал Вас и меня единомышленниками. Мне лестно получить такой комплимент.
Всего Вам самого доброго! Юлия
to Yulya
Не стоит, дорогая Юля, "я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины" :))). Take it easy! Юрий
почитал, почитал.
как тебе кстати cfpub.epa.gov/npdes/cwa.cfm?program_id=45
как тебе что обама не только за браки между, и за, но и химию расскрыть что стоит за водой/газ?
толи ты чего-то не догоняешь, может и я.
panna_yulka имеет мнение
Приветствую panna_yulka!
//Портников, Шушарин, Павлова - мои любимые авторы, написали неудачные на мой взгляд статьи, и я об этом высказалась//
panna_yulka имеет свое мнение и аргументирует!
Это - редкость.
Обычно в комментариях на Гранях и Эхе превалируют
упражнения в выкриках против или за Путина.
Согласен, что статья Портникова бессодержательная.
Любой лидер представляет некую систему.
Интерес представляет анализ этой системы.
Мне кажется, что в России сложилась система силовой и природо-ресурсовой олигархии. В то время как в большинстве стран Запада доминирует финансовая олигархия.
Оппозиция сейчас пытается расшатать российскую олигархическую систему под лозунгами честной политики.
Видимо, целью является переход к финансовой олигархии, как более "демократичной" и уже доминирующей на Западе?
"финансовая олигархия" - :))))
Чудненький термин из марксистского учения.
Но "силовая" и "природо-ресурсовая" куда более интересная и свежая... :((
да, Хэви, заплывают сюда дебатсвующие словоблуды и гораздо полохматее хехекающего, да килькина с фошкой...
тут, чтоб прорваться через намотанную паутину фальшивых слов, и высосанных из пальца сущностей одной логики мало, иногда еще и терпения могучего прочтение опусов до конца требует...
Большая Советская Энциклопедия учила нас так: Финансовая олигархия, верхушка монополи
а вот насчет "силовой олигархии", как, напримем, из полосатой палки надоить денег, или как заработать трудясь в управлении К, пяток телефонов Vertu, там почему то ничего нет...
а смысл путанного послания таков - ничего, кроме природы происхождения капитала нонешнюю рассею и Запад не отличает....
демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши...
//а смысл путанного послания таков - ничего, кроме природы происхождения капитала нонешнюю рассею и Запад не отличает....//
Это Ваша интерпретация.
Россею я не обсуждал, говорил про доминанту нынешней политической системы в России и на Западе.
Отличий России от западных стран очень много, также как и все западные страны не похожи друг на друга.
//демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши...//
Я так не писал и так не думаю.
Однако считаю, что действительно, демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши,
если не учитывать вопрос об их финансировании.
"//демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши...//
Я так не писал и так не думаю.
Однако считаю, что действительно, демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши..."
А дальше: "если не учитывать вопрос об их финансировании".
Комок твердотопливнахо свету.
"а смысл путанного послания таков - ничего, кроме природы происхождения капитала нонешнюю рассею и Запад не отличает...."
Ага, направление флюидов понятен.
Для ясности.
//а смысл путанного послания таков - ничего, кроме природы происхождения капитала нонешнюю рассею и Запад не отличает....//
Это Ваша интерпретация.
"нонешнюю рассею" (это юмор такой?) я не обсуждал, говорил про доминанту нынешней политической системы в России и на Западе.
Отличий России от западных стран очень много, также как и все западные страны не похожи друг на друга.
//демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши...//
Я так не писал и так не думаю.
Однако считаю, что действительно, демократия, выборность, свобода слова - это глупые фетиши,
если не учитывать вопрос об их финансировании.
//"финансовая олигархия" - :))))
Чудненький термин из марксистского учения. //
Имеете что-то сказать по существу?
Или непонятно, о чем идет речь?--тогда могу пояснить.
Зачем придумывать велосипед?
"Силовая и природо-ресурсовая олигархия" ...
"Финансовая олигархия"...
Социологами, экономистами, политологами выработаны куда более ясные и близкие к жизни дефиниции для различения разных общественных устройств:
- в политической сфере - авторитарные, диктаторские режимы и противостоящие им демократии;
- в экономическом базисе: всевластие монополий и противостоящая ему конкурентная рыночная экономика.
При этом как монополистические тенденции, так и конкуренция, как диктатуры, так и демократии могут находиться на разных стадиях развития и иметь разную национальную окраску.
.
Как ни плохи и несовершенны демократии и рынок они в мирном экономическом соревновании дают сто очков вперед диктатурам и монопольному устройству хозяйства.
.
Россия относится к заведомо проигрывающей стороне - к диктатурам (не самых жестоким пока), с очень слабым рынком и развитым монополизмом в полностью коррумпированной экономике. Настолько коррумпированной и криминальной, что путинский режим получил у некоторых авторов название криминального паханата. У такой экономики в целом, как и у большинства подданных воровского государства, нет никакого будущего. И те, кто не хочет жить в обществе, построенном по принципу воровской малины, протестуют. Хотят для начала выполнения конституции и элементарных политических свобод, хотят жить по законам, а не по понятиям, жаждут честной судебной системы. Ну, если Вы называете такие желания - целью перейти от "силовой и природо-ресурсовой олигархии" к "олигархии финансовой", то, конечно, запретить это нельзя. Но я думаю, что протестанты очень бы удивились, узнав, что их цели таковы.
В целом с Вами согласен, можно поспорить по пустякам, но зачем?
//И те, кто не хочет жить в обществе, построенном по принципу воровской малины, протестуют. Хотят для начала выполнения конституции и элемм-то участвую.ентарных политических свобод, хотят жить по законам, а не по понятиям, жаждут честной судебной системы. //
Протесты поддерживаю, сам иногда участвую.
//Но я думаю, что протестанты очень бы удивились, узнав, что их цели таковы.//
Протестанты удивятся, но по моему результатом будет финансовая олигархия. И это будет шаг вперед, к большей демократии и свободе.
Все же не могу удержаться))
//Как ни плохи и несовершенны демократии и рынок они в мирном экономическом соревновании дают сто очков вперед диктатурам и монопольному устройству хозяйства.//
Медведев и Путин полностью согласны с Вашей риторикой.
Вы совершенно правы--свобода лучше чем несвобода))
Так на словах все диктаторы с этим согласны.
Вот демократические лидеры никогда не станут говорит, что в их стране диктатура и что это хорошо.
А диктаторы все как один кричат, что они демократы, что в стране свободные выборы, и что свобода лучше, чем несвобода. Понима-а-ают, что есть добро, а что зло. Но только дела их никакого отношения не имеют к словам. А судим мы по делам.
Мы же с Вами к власти отношения не имеем, нам не надо прикрывать свои злодеяния красивыми фразами. Мы всего лишь пытаемся чисто теоретически и вполне (надеюсь) честно разобраться, что происходит у нас в стране, как мы попали в тупик и как из него выбираться? И можно ли выбраться, или мы обречены?
Не вижу, чтобы у нас в стране был какой-то особый тупик, везде есть проблемы.
Публика у нас не интересуется скучными вопросами финансов и экономики.
Мы романтики.
Хотим всего лишь заменить юристов Путина и Медведева на юристов Навального и Удальцова.
Пани Юлия,
это только глубоко верующие православные уверены, что "всё в руце Божьей".
Вы же знаете, что будущее людей - только в их руках.
Замечательный призыв:
Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Лучше не скажешь, как это ни банально.
Именно так, ув. Леокадий.
Только мы сами, сопротивляясь, кто как может, подлой воровской власти можем хотя бы попытаться сделать Россию свободной и процветающей страной, где будет хорошо честным труженикам, а не исключительно жуликам и ворам.
Поэтому у меня такое отторжение вызвали последние статьи властителей дум наших, Щушарина, Павловой и вот теперь Портникова, в своих рассуждениях пришедших по существу к странным парадоксальным выводам о полной безнадежности, бессмысленности и неэффективности какой бы то ни было оппозиции власти. Каждый из них сделал это на свой лад.
.
- Шушарин, развивая полюбившуюся ему теорию неототалиттаризма пришел к выводу, что ВСЁ, происходящее в этой сложившейся в России системе,способствует лишь её укреплению.В т.ч. любая оппозиция, любая партия, любая статья, любая критика власти. Все превращается в симулякр, спойлер и работает, в конечном счете, на власть.
.
-Павлова весь свой гнев обрушила не на власть, а на несчастных либералов (которых и всегда-то на Руси были единицы, а сейчас вообще днём с огнем не найдешь). Но, по её мнению, именно либералы (не социал-демократы-яблочники, не коммунисты, социалисты, националисты, анархисты, единоросы, нашисты) из-за своей глупой доверчивости (она почему-то считает, что они не смогли разобраться в слизняке ведмедке), потеряли время и теперь посттоталитаризм в России закостенел окончательно.
.
- А Портников внес свою лепту в окончательное затуманивание наших мозгов. Мало того, что у нас шушаринский неототалитаризм, мало того, что либералы прос*али "медведевское" правление и способствовали укреплению постсоветской диктатуры, так теперь вообще непонятно, кто у нас правит, и не Путин вовсе, а какие-то таинственные существа, которых никто не знает, никто не видел, но которые и крутят мотор таинственной "системы", а Путин - так, пешка в большой игре.
.
И вот почитаешь наших мыслителей и только в затылке чешешь: куды ж таперя крестьянину податься? Пойтить, полежать что ли на печечке?
Пани Юлия,
Вы меня насмешили: не могу представить Вас на печи – с Вашим темпераментом бойца и аналитика.
В 1946-48 (возраст 10-12 лет) мне приходилось иногда спать на лежанке русской печи у дедушки-бабушки в деревне, особенно если простуда.
Русская печь – великий агрегат, доложу я. Она массивная, долго держит тепло, там такая удачная конструкция. Был весь комплект: 2 ухвата разного размера, несколько чугунных котелков и котёл побольше, кочерга… Теперь это, видимо, увидишь только в музее.
“Законспирированное правительство”, “Вашингтонский обком” - это ерунда. Конечно, есть “узкий круг”, несколько человек (менее 10), которые регулярно (скажем, раз в 2 недели) собираются, докладывают, обсуждают и принимают общие решения. Никаких протоколов не ведут, но каждый записывает себе в рабочую тетрадь свою часть задач. Естессно, оглядываются и на Вашингтон, и на другие центры силы.
Истерическое поведение власти в последние недели также не говорит о том, что есть некая спокойная тайная сила, которая рулит Путиным. Он метался, он и теперь на иголках. Мог бы делать примирительные жесты, понемногу попускать вожжи, но для этого нужно быть стратегом и рулить между Сциллой и Харибдой, что и есть повседневная работа каждого большого и ответственного политика.
Увы, уровень личности не соответствует масштабу задач, стоящий перед властью России, и традиции российской власти подталкивают не туда, куда бы надо поворачивать, хотя бы понемногу.
Для неототалитаризма нужно большое искусство, да и зачем оно, если проходят и более простые, незамысловатые силовые решения, власть не “унижается” до диалога с обществом, а пипл всё это “хавает”. Так я это издали понимаю.
Поглядим, что будет в мае-июне, узнаем, куда ветер дует.
подписываюсь под Вашим мнением, уважаемый leokadij.
Скорее всего, так оно и есть.
Но возможно все круче, так, как описывал Пелевин.
лёня-леодин, ты молодец!
то почему бы не выставить на первый план что-нибудь более симпатичное и менее раздражающее
потому, что
1) они не так умны, как вы думаете
2) им пофиг, что мы о них думаем
"Картер, скажем, и Рейган"
юля, а вот не стоит, вы не факт что правда.
Обаме сейчас от России нужна более-менее вменяемая риторика что-бы продемонстрировать действенность политики перезагрузки перед выборами, но дядя Вова слишком долго входил в образ ястеба чтоб в одночасье обернуться голубем, послал младшенького - пусть перезагрузят друг-дружку напоследок
ничо-ооо! "дядю вову" уже вона как крепко пришевронили за яйцы
придется ему клювиком то в ближайщее время об лавку постучать, до требуемой степени затупления....
в столь же задрипанном Дрездене
Что вы имеете в виду? Чем вам так неугодил Дрезден?
Что вы имеете в виду? Чем вам так неугодил Дрезден?
ну, тогда они оба были действительно задрипаными.
Ишо одна победа здравого путена, над демократическим миром.
Обама ему не ровня...
Так-шта пусть с дмитрием беседует, а тот уж все передаст во дворцовый секретариат.
Димон в Омерику едет посыльным или даже почтовым голубем...
Абаме передасты не нужны!
Вот не приедет он во Владиво
сток - и будет вам Димон!
Как я понял Опане вообще никто не нужен кроме путина...
Ни ПРО, ни ближний восток, ни эуропа, ни постсавецкое пространство...
Такой себе альтруист-путинофил в подтяжках...
а я ваще не понял, зачем столько понаписано, при всем моем уважении к аффтару. Ехать должен тот, кого пригласили и кого ожидали. Во всяком случае, так принято в порядочном обществе. Если я захочу пригласить из коллектива пишущих на Гранях, допустим, Щамана, а он вместо себя пришлет огурцова, или этого, на букву х., я не пойму.
Этот, на букву "Х" сам вылезает из всех гуль
фиков и размахивает своим тупо мягким концом.
Его не только Шаман, его все послали, а он продолжает строить из себя хехехе, хотя любому ясно что он - огурец, только савсем пожелтевший.
-:))) хе-хе. Завидуешь? ЭТО - хорошо!
Казимирыч! Читай внимательнее - мож что и поймёшь (по стариковски)...
В пескоструйщики не мылься -:))) Это мест Песковым занято ...
-:)))
Такому мелкому хехехе даже даже мой кот Пиня не позавидует!
а мой кот делает так, когда сожрет что то лохматое..
любит он всякие нитки собирать, мишуру новогоднюю...
хотя мой кот, го-о-о-ооораздо умнее Хаси :)))
Я полагаю,
что любой котяра, го-о-о-ооораздо умнее Хаси!
Ведь кот потому и умён, что уверен в себе и не корчит из себя тигра беззубого.
Обаме сейчас от России нужна более-менее вменяемая риторика
Думаю, что Вы абсолютно правы, Бьёрн. У Обамы перед выборами выбора, практически, нет. И Вутин вполне может ему картинку подпортить.
Виталий, согласен, что прави
Да уж.
"...правит не путин, а система...".
Электронный мозг.
Лабуда это все.
Так можно дойти до того, что Россией управляет народ... кстати эт вполне подходит в схему описанную Виталием.
правит не путин, а система.
Вот когда придумают искусственный интеллект,тогда будет править система,операционныя,при условии,что она выйдет из под контроля.
Пока что правит человек,а система-это только инструмент.Правит Путин,ситема поставлена им под контроль,и усилена.Вполне возможно что отдельные части системы имеют рамки самостоятельности(олигархические кланы),но в целом-достаточной власти у каждой из этих частех для управления всей страной-нет.
Путин-точка сборки.Всех систем-в одну.
Путин единственный от кого зависит не только рентабельность жизнедеятельности кланов, но и вопросы их существования.
Могут ли влиять кланы на самого путина?
Возможно...
Но только в секторе небольшого люфта.
Они просители.
Путин - вершитель,
который выстроил прочную систему собственной власти.
Без него она рухнет.
Линия вырубается постоянно,поэтому продолжу..
Как выглядит система?..Вы все это прекрасно видели в 90-е годы.Ничего с этого времени не изменилось-кроме цен на нефть!..
Огромные долларовые вливание в олигархические кланы сделало возможным СДЕЛКУ-я вам деньги,вы мне-власть..,и..90-е годы быстро успокоились.
За возможность безгранично и безнаказанно обогащаться(уже законно) кланы передали власть в одни руки.А потом вы спрашиваете-почему ТАК воруют,и почему постоянно Путин(со своим кланом)?..Да потому что по другому быть не может..
Он получает власть в обмен "на.."..,и плодить миллиаров будет бесконечно..,иначе он " не понравятся"...,и либо его заменят кем-то другим-более щедрым,либо вернуться 90-е годы..,со своими разборками,чреватыми расчленением Российской Федерации на отдельные княжества.....Это замкнутый цикл..
Вот скажу честно... как думаю, по большому счету путину плевать на нефтяные цены...
Цель останется та же, только методы достижения её будут куда более жестокими. КНДР покажется раем свободы и демократии.
Путин параноик - одержимый своей идеей и его мало волнует происходящее вокруг.
одержимый своей идеей
Путин переиграл кланы..,из скромного и вежливого подполковника КГБ поставленного пешкой(смотрящим),он превратился в ферзя..,он увеличил число кланов..На момент его назначения на должность этих кланов было-допустим-15..,а теперь-допустим-50(или больше)..,те кто его назначил-оказались в меньшинстве(посмотрите где Березовский и другие)..,новые кланы,созданные Путиным в абсолютном численном большинстве..Сместить Путина законно-невозможно..,а те кто его назначил-"иных уж нет,а те далече"..Власть он никому не отдаст-однозначно..,никогда.
Понятное дело, что путена Ельцину предложили олигархи, но ведь они были не из первого круга допущенных к царю-Борису.
Березовский не входил в "семью", а именно она крутила всем и вся...
Кошельки были конечно людьми уважаемыми, но вряд ли они имели право решающего голоса.
Это только они сами могут рассказать кто там чем крутил..,Это невозможно вычислить..Березовским тоже могли крутить как угодно,причём так,что он мог даже не догадываться кто им крутит..))..
Сам факт-"Путина предложили Ельцину"...,Это уже захват власти. В нормальном обществе царя не предлагают и не назначают до выборов..,мы назначили,а народ-быдло,проголосует как скажем..,не проголосует-так припишем голоса..,не дадут приписать-танками задавим..,но управлять будет тот,кого "мы" выбрали..,а не вы,быдло..
Так то ведь в нормальном обществе назначение царя считают преступлением, а в России другой практики не было...
Здесь все кто носит белые ленты есть преступники посягающие на институт самодержавия.
По другому не умеем.
Это замкнутый цикл?
//За возможность безгранично и безнаказанно обогащаться(уже законно) кланы передали власть в одни руки.//
На Западе тоже клановая (олигархическая) власть.
Однако там удалось, не меняя правящей финансовой олигархической системы, установить регулярную сменяемость политической верхушки.
Сейчас борьба за сменяемость верхушки, т.е. против вечного Путина, идет в России.
На Западе тоже клановая (олигархическая) власть.
это в смысле ТОЖЕ ОТЖИМАЕТ, ПИЛИТ БЮДЖЕТЫ, ОБВОРОВЫВАЕТ и ОБИРАЕТ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
МУХЛЮЮТ НА ВЫБОРАХ, возят автобусами гоблинов-карусельщиков
а потом, ВТИХАРЯ, накрывшись зипуном раздают ордена главным мухлевщикам Чуровым?
Вы вместе с Медведевым и Путиным выступаете против коррупции и разворовывания бюджета. Ну и что?
Публика у нас не интересуется скучными вопросами финансов и экономики.
Мы романтики. Детали мироустройства нам не интересны.
Хотим всего лишь заменить юристов Путина и Медведева на юристов Навального и Удальцова.
Тоже
//ТОЖЕ ОТЖИМАЕТ, ПИЛИТ БЮДЖЕТЫ, ОБВОРОВЫВАЕТ и ОБИРАЕТ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?//
К сожалению, тоже. Нет счастья в жизни))
Но бороться надо.
Я вас узнал, Игорь Килькин :)))
"боритесь" не щадя живота своего, да и воздаст вам транзакционная система Яндекса по заслугам....
Признаю, что тролли на Гранях, типа shamanguj,
достаточно высокого качества.
Подкупает их наивность и искренность.
Сменить Путина система пыталась и пытается.
Ведмедев ещё как в счёт ! Прощупывался через него вариант "либерализации", результат - война с Грузией, усилил диктатуру (см. статью Павловой на Гранях). Прохорова двинули. Навальный может стать, если не стал, такой попыткой. Ходорковский на подхвате. Система с наследственным заболеванием, тяжёлая, стала неуправляемой, так что Путин нечто вроде камикадзе. А поначалу он очень многих устраивал, пока система не дозрела. Вопрос о роли личности в Истории. Пока мог рулить, рулил. А теперь систему менять надо !
вот уже 12 лет не меняет троноседа
А какая разница? Западу (Европе) нужны газ и нефть, а от кого - неважно. А Америке, читай - Обаме, нужно выбираться из г...на, в которое он сам себя усадил, и из которого он выбраться не сможет. Вы что, думаете, что они там на западе не умеют ситуации просчитывать? Вона, Канада ему нефти может налить по горло, а он кочевряжится, крутится, как муха на морозе. Им нынче всё равно, кто в Рассее на троне, лишь бы поменьше суетиться под клиентом.
кто кого создал?
Система создала вожака или наобот?
Скорее всего первое.. Он в системеме просто болт.. Но очень важный...Не удалив его,с системой не совладать..
А без него,значительно ослабнет..
Вывод:считаю,что с него и надо начинать.. Всё остальное-от лукавого.. Думал,что все уже поняли-пока он на галере,изменений не будет..Только без него чтото
возможно..
Вот видим мы - два брата-акробата. Но не показывают третьего нам Брата - а жаль...
Ведь у него в руках веревочки: от Димочки и Вовочки...
об этом уже писали Шушарин, Павлова, Гольцов, есть и книги. Однако, на самом деле, я думаю, что это как та вода у Навального. Когда надо, она может принять состояние льда, а иногда и пара. Какое-то общее планирование, я думаю, есть только в чк, и, я сейчас так думаю, в 90-х годах чк переваривало научную информацию, и приняло версию о скором подорожании нефти. Это привело к созданию модели захвата власти, и использовании бизнеса, в далеких целях Red October Submarine. С другой стороны, этот план предполагал концентрацию чк в контроле и управлением бизнеса. Однако конкретно, как , происходит контроль за выполнением плана, есть ли совместные заседания, это хороший вопрос. IMHO
shamanguj я уже выражал неоднократно свою точку зрения на конспирологическую теорию, дескать Путин ставленник Америки, но повторюсь...
Я предполагал это и писал ещё во времена Ющенки, когда портяночные обвиняли его жену(и естественно его тоже) в сотрудничестве с цру. Сейчас сомнений нет.
Могу привести и весомые ссылки, но боюсь, что больше пяти минут они не проживут.
Кому интересно : Сегодня с 20 часов (мск) на Эхе (ну и на Ар-Ти-Ви-Ай со
Спасибо, Сань...
Послушаем Мэтра в живую.
увы, у меня сразу же с началом сетевизор сдох...
надеюсь записи будут доступны
нижние 4 окошечка в ipad версии, это более ранние блоки
которые можно смотреть с небольшой задержкой
но лучше так, чем ничего...
не прав, всего лишь разные камеры...
эх, слушаю, но с такими перебоями...
Слушаю и смотрю сейчас в записи:
http://echo.msk.ru/blog/video/887466-echo/
Эх, Володь (и Шаман)... Дай Бог нам дожить до его лет, сохранив ясность мысли...
Какие годы Сань?
64 года.
В этом возрасте только-только к букве "С" в энциклопедии подбираются.
Какие годы Сань? 64 года.
Не знал, что 64... выглядит, к сожалению, много старше, в живую, чем на фотках :(
скачал весь трек (около 50 мб), переслушаю внимательно как нибудь на досуге...
2012 : Повторение пройденного: от августа 68-го до мая 2012. Лев Рубинштейн.
Открой echo.msk.ru и посмотри (слева). Можешь почитать вопросы и задать свой.
Вопросы задают, но на них практически никто не отвечают...
Особенно их игнором страдает Юля.
Ни разу на моей памяти не отвечала... Только визгливые монологи...
Когда бы ...
Когда бы царь Борис сподобился иного
Поставить на престол, в преданья уходя,
То правил бы иной и, что совсем не ново,
Любили б всей душой и этого вождя.
Сиреневый бы свет разлился по долинам,
Счастливый праздный люд заполнил бы базар,
Ушли бы навсегда несносные раввины,
С собою уводя презрительных хазар.
Нам щедрые дары вручила бы природа,
Над Волгою взошла бы новая заря,
Святился бы Престол и малые народы,
Смеясь, сошли бы с гор под щит Государя.
Малиновый бы звон стоял над Третьим Римом,
Со всех концов земли везли б в Москву невест,
И колокола глас в пространстве обозримом
Струился бы в ночи как дивный благовест.
Ликующей толпой покрылись бы бульвары,
Посланника небес прошибла бы слеза,
И, путаясь в словах, враждебные радары
В смущеньи б отвели бесстыжие глаза!
Очень хорошо, Cobra.
Есть одна неточность.
Благовестом (одним колоколом, а по праздникам - с перезвоном, несколькими колоколами) оповещают о начале богослужения и сзывают прихожан на молитву - утреннюю или вечернюю. У нас в ночи благовеста не бывает.
Поэтому предлагаю вариант:
"Струился б на заре как дивный благовест"
А также:
"Сиреневый бы свет разлился по равнинам"
Про бесстыжие глаза враждебных радаров - просто превосходно. Система ПРО, понимашь.
Интонация Вашего стиха, Cobra, напомнила мне вот что:
* * *
Когда бы град Петров стоял на Черном море,
Когда бы царь в слезах прорвался на Босфор,
Мы б жили без тоски и холода во взоре,
По милости судьбы и к ней попав в фавор.
В каналах бы тогда плескались нереиды
Не так, как эта тварь в снегу и синяках,
Не снились бы нам сны, не мучили обиды,
И был бы здравый смысл в героях и богах.
Когда бы град Петров с горы, как виноградник,
Шпалерами сбегал к уступчатым волнам,
Не идол бы взлетел над бездной, - Медный Всадник
Не мчался б, приземлясь, по трупам, по телам.
Тогда б ни топора под мышкой, ни шинели,
Венеция б в веках подругой нам была,
Лазурные бы сны под веками пестрели,
Геракловы столбы, икаровы крыла...
(Александр Кушнер)
Превосходные стихи!
Лучше чем у Кушнера, ибо
присутствует ирония.
Cobra - выдающийся поэт.
Где можно почитать его/ее стихи?
igor,
просто наведите курсор на его ник cobra_submarina, и верху экрана откроется табличка, где указано, что он написал на сегодняшний день 594 поста. Это всё его стихи. Если нажать на цифру 594, появятся последние стихи, и есть еще другие - всего 15 страниц. У него есть и свой сайт, но там то же самое, что и на "Гранях".
В полемике он не участвует, "не снисходит". :-).
Это такой литературный приём - берётся широко известное (иногда - в узких кругах) произведение, и иронически переосмысляется либо его содержание, либо используется только форма, интонация, и вкладывается новой содержание. Мне удалось вспомнить, откуда взята эта интонация.
Не так давно юзер nico_dim замечательно переделал школьный стих:
Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз -
получилась едкая сатира на Д.Медведева.
Дерзайте!
Cпасибо,leokadij!
Посмотрел, мне очень понравилось.
Этот прием использовал также Д.Быков в проекте с М.Ефремовым.
Но Cobra пишет талантливее.
Читал стихи поэт курчавый,
звенела благостно бемоль,
и лишь одна во сне кричала
филологическая моль.
.
В горжетки беличьей объятьях
ей снились дивные миры,
где жили ижицы и яти,
и кси, и фиты, и еры.
.
Отринув лживых виршей звуки,
умерших эхом вдалеке,
она заламывала руки
в мольбе, бессильи и тоске.
.
Неужто вам не жалко моли,
чья жизнь печальна и бедна?
Я думаю, что лучшей доли
достойна все-таки она!
Нашел такое.
.
Однажды, в студёную зимнюю пору
Сижу за решёткой в темнице сырой...
Гляжу - поднимается медленно в гору
Вскормлённый в неволе орёл молодой.
И, шествуя рядом, в спокойствии чинном,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
В больших сапогах, в полушубке овчинном
Кровавую пищу клюёт под окном.
- Здорово, парнишка! - Ступай себе мимо!
Клюёт и бросает и смотрит в окно.
- Откуда дровишки? - Из лесу, вестимо!
Как будто со мною задумал одно...
(В лесу раздавался топор дровосека.)
Зовет меня взглядом и криком своим:
"Семья-то большая, да два человека",
И вымолвить хочет: "Давай улетим!"
- Так вот оно что! А как звать тебя? - "Власом,
Мы вольные птицы, пора, брат, пора!
Ну, мертвая!" - крикнул малюточка басом
Туда, где за тучей белеет гора...
леонид, спокойно, спокойно, и ещё раз спокойно.
если ты не знал, юля барышня очень такая, сам догадаешься.
а меня зае*** ало отношения выяснять. всем пардон в одно место. дамы и господа, прекратите идиотство
Когда бы царь Борис сподобился иного
МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ.ЭТО ВСЕМ ЯСНО.ЧТО ЭТО ВСЕ МАРИОНЕТКИ.КУКЛОВОДАМ ЭТО ВСЕ НЕ НАДО.ОНИ К НИМ ХОДЯТ ИСПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ.НА ТО ИЛИ ИНОЕ ДЕЙСТВО.
восхитительно изложена роль личности в истории !
"Для того чтобы бороться с чем-то или даже поддерживать что-то, нужно для начала понять, с чем ты имеешь дело" - Автор понял? Тогда почему не рассказал?
On prosto hotel skazat', chto borot'sya nuzhno so vsei vlast'yu, ne vybiraya v nei bolee liberal'nyh i prodvinutyh.
Нет системы, есть люди.
Точка зрения простой гражданки
Тут так длинно обо всём ...
Свалить предательскую власть, а дальше?
Парламентская республика - нормальный выход.
Всем разумным силам надо дать возможность проявить себя.
Коммунизм наш застойный скомпроментирован, но и из него живые корни прорастают.
В перспективе - разработка, совершенствование механизма демократической и эффективной власти.
Уважаемая tiarella,
я сторонник того, чтобы в государстве был один глава исполнительной власти: либо президент, избираемый всенародно, либо премьер, избираемый парламентской коалицией.
Читал в Вашем livejournal про птичку и ее вихрь - очень трогательно.
Прекрасный пост, Антип!
Поддерживаю Вашу точку зрения.
Но у него есть и команда, в которую он не берет людей умнее и компетентнее себя. В этом его слабость как государственного деятеля.
Ельцин, скажем, не боялся давать власть людям умнее себя.
В свой время ограниченный человек Николай Второй очень не любил Витте, которого убрал, и Столыпина, которого убил агент охранки. А ведь они могли перевести власть от самодержавия к конституционной монархии, предотвратить революцию и тем спасти страну, корону и царскую семью.
"всюду деньги, деньги, деньги, . . ."
Около полувека назад наш учитель истории по поводу "Американской демократии" говорил примерно так:
- Думаете в США народ президента выбирает?
- Думаете там Эйзенхауэр или Кеннеди правит?
- Всё там делают денежки!
Убийство Кеннеди, примерно через год после того разговора, только подтвердило эту мысль.
Теперь, после введения в России "Рыночной экономики", ожидать чего-то иного - более чем странно.
Другое дело, что наш капитализм, построенный по рецептам того, чем нас пугали коммунисты на политзанятиях, крайне антинароден и более циничен, чем в "цивилизованном мире".
Марионеточность нашего "лидера" стала проявляться ещё в эпоху Ельцина. А уж о нынешних - . . .
Анализируя деятельность политтехнологов за последние полтора десятка лет, за их действиями и за последующей реакцией "электората" возникает ощущение, что ребятки знакомы с теорией управления. При кажущейся нелепости действий они получают нужный им результат.
Так называемые, оппозиционеры, системные и несистемные, представляют вполне прогнозируемый "поразитный" элемент в "системе управления" и "втёмную" используется политтехнологами.
Кто-то выше уже предлагал не избирать нелигитимного резидента "для выпускания пара". Не волнуйтесь стрелка манометра ещё достаточно далеко от красной черты. Зато потом, при достижении жёлтой зоны, облегчение от "выпуска пара" будет более сладостным.
И не удивляйтесь, если при "уходе" ненавистного правителя мы снова окажемся в прежней позиции.
Очередное запудривание мозгов
А все предельно ясно - вот будет еще ерепениться путин и слетит вместе со своей "системой". Для этого достаточно "захотеть"американцам обвалить цену на нефть. И все - не нужно никаких митингов, жертв и словоблудия для населения. Рассыпется система как карточный домик, потому что все строится на песке лжи и воровства. Все движется к тому, и еще увидим агонию системы.
Да, Вы правы, цена на нефть - краеугольный камень нашего сегодняшнего видимого благополучия.
Опустится она и рухнет ВСЁ!
А вот тогда без жертв на обойтись. Вот когда "не успев оглянуться" мы осознаем себя в роли "попрыгуньи-стрекозы" И.А.Крылова.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
