статья Один в великой России

Виталий Портников, 07.10.2011
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Это Путин решает, что ему нужна великая Россия, - а мог бы решить, что нужны великие потрясения. Наивный Петр Столыпин хотел, чтобы в той великой России, которую он пытался построить, оказались все подданные его императорского величества. Реалистичный Владимир Путин живет в своей великой России один - и ему в ней комфортно.


Комментарии
(комментарий удалён)
User django1, 07.10.2011 11:26 (#)

А разве Путин спрсобен КОМУ-ЛИБО из людей бросить вызов в каких-либо человеческих номинациях кроме как в способности быть ГАДЕНЫШОМ?

(комментарий удалён)

рокировка кремлевского тандема называется словом "баллотироваться"?

не смешите - обычная возня кремлевских под ковром, в этот раз мы наблюдали башку альфа-дога решившую выставить своего робина мальчиком для насмешек
Сержант Чуров, и престарелые школьные завучи (все как один члены партии Воров и Жуликов, загнанные туда под испуг) сделают вертухалевой макушке нужный прОцент, кто бы и как не "голосовал"
Не порите ЧУШЬ!

Весь мир сжался в кольцо врогов вокруг гопника с бегающими рыбьими глазками...
По мере строительства коммунизма - классовая борьба усиливается (И.В. Сталин)

проходили уже - ничему не научило, результат бубдет ровно такой же как и у совка

Молитесь и ждите китайцев....

(комментарий удалён)
User scorpio®®®®®®®®, 07.10.2011 12:00 (#)

Человек, с серьезным видом рассуждающий о "тех еще выборах" - или идиот, или провокатор. Вы кто, уважаемый?

Извините за небольшой выбор (но вам не привыкать)

(комментарий удалён)

вы не добавили, уважаемый Скорпио третьего варианта

а в русских сказках положено иметь три пути!

Итак путь третий - наш Глазастый, ШТАТНЫЙ ПРОПОГАНДОН! Виртуальный кусочек возрожденой газеты Правда, младший витриншик Путинского зазеркалья

как вам такой вариант?
мне он кажется наиболее правдоподобным

User scorpio®®®®®®®®, 07.10.2011 12:08 (#)

За что я люблю русских - за врожденную парадоксальность мышления

там, где западный человек выбирает, орел или решка, русский всегда ухитрится поставить монетку на ребро. Как минимум на 12 лет. А сейчас пробует на 24. Так держать! Главное, не вымрите до 2024 года, пожалуйста - ЦРУ сильно переживает.

(комментарий удалён)
User scorpio®®®®®®®®, 07.10.2011 12:20 (#)

"Береги Россию!" - похоже, имелось ввиду "следи за кошельком, тут все воруют"

LOL

(комментарий удалён)

и всё - в свой карман "сберег"

да на дюжину лизунов-соек ваське якеменко подкинул...

User batist, 07.10.2011 16:03 (#)

да

а еще, гад такой, поделился с учителями, врачами, военными, полицейскими, и страшно вымолвить - с пенсионерами - ну не падла? А?

User koctja, 07.10.2011 17:32 (#)

Поделился! :)))

крохами с барского стола.
Падла он и есть. Без всякой иронии. Говорю как пенсионер. И от имени жены, врача с 40-летним стажем. И от имени дочери, учительницы. Могу и от остальных троих своих детей сказать. И от имени моих внуков, коих у меня с десяток. Тряпка, ты и есть тряпка.

да и моя тоже, учитель

аж 14 тыщ получает! Спасибо барину нашему сероликому!

User paseka, 08.10.2011 02:23 (#)

14 тыс. это почти 440 уе - вполне не плохо для например для грузинской, молдавской, украинской учительницы.

Помню в начале 90-ых один знакомый распальцованный пацаненок, недавно одевший кожаную куртку и получивший от барыги б/у машину БМВ, в качестве откупного, с гордостью рассказывал, что зарабатывает штуку баксов в месяц.
Вот ведь были же времена, что даже у бандюганов были такие скромные запросы - 1000 баксов месяц - счастье, бандитское.
А тут учительница - 440 у.е. и все равно мало.

User angelina_43, 08.10.2011 13:28 (#)

это

отдельная тема. как-то быстро забылись реалии либеральных 90-х когда зарплата была не 440 а 4,4 доллара. а теперь вишь ли обобрали их. да ведь еще и ученичков обирает шаманова жена - это тоже нельзя забывать - то что они так гневно ругают - коррупция - расцвела махровым цветом именно в среде либеральной интеллигенции.

User koctja, 08.10.2011 17:16 (#)

О блин клон-подтирка нарисовалась. Дочь 20лет училкой робит, она био-химик. И с тоской вспоминает те проклятые 90-ые. Да были сложности, не мед как говорится. Но а сейчас вообще писец. И главное - будущее в тумане.

User angelina_43, 09.10.2011 01:46 (#)

о да!

в 90-е с перспективкой все было ясно - дочь в проститутки ,сына в бандиты и обеспеченная старость...

User angelina_43, 09.10.2011 03:02 (#)

Человек, с серьезным видом рассуждающий о "тех еще выборах"

это гражданин

User engine, 07.10.2011 12:10 (#)
21927

shamanguj October 07, 2011 07:45

+1

User scorpio®®®®®®®®, 07.10.2011 11:57 (#)

Доверие можете оценить на сайте РБК в форуме к новости о его дне рождения.

Правда, как крошка цахес заявила на днях, его критика оппонентов не сильно волнует, так как он делит число критикующих на сто. А по поводу рельного вызова советую почитать свежий материал от Миронова - как осуществляется право выбора охлоса в России. Удачи в самообразовании!

(комментарий удалён)
User scorpio®®®®®®®®, 07.10.2011 12:04 (#)

Ба!... кирзовкин, ты, что ли?!! тогда извини, все нормально, никаких вопросов

LOL

неужто сразу не признали? :))

User zvirblis_315, 07.10.2011 13:13 (#)

Опять редакция не вынесла его амбрэ :)) Под каким погонялом сейчас вылезет?

User tkalichs, 07.10.2011 12:08 (#)

офтальмолог: "сука я продажная. охламон.надеюсь я доходчиво объяснил?". .

простите за вольный перевод.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rovember, 07.10.2011 12:50 (#)

Путин отвечая на 2 вопроса Захара Прилепина дважды соврал 1.путин сказал что Транснефть частная компания-врёт-более70% Транснефти принадлежит государству.2. путин сказал что тимченко имеет двойное гражданство-врёт- гражданин Финляндии по закону не может иметь двойное гражданство. Он врёт что бы отмазать подельников, ворующих для него.Думаю что сравнивать его со Столыпиным нельзя ни в какой проекции. ведь никто же не будет сравнивать маньку-облигацию с Екатериной 2-ой

эка удивли

вчерась к примеру Иванов сказал что производство героина с 2001 года, заострив внимание на том, что злобная НАТА именно тогда вошла в Афганистан выросло в 40 раз!
Хотите взглянуть на диаграммку? -- _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PNG

ВРАТЬ и ПЕРЕДЕРГИВАТЬ - основной суверенный прием разогнувших калени...

User azudels, 07.10.2011 13:44 (#)

"ведь никто же не будет сравнивать маньку-облигацию с Екатериной 2-ой "

Маня гораздо красИвей!
А Путин, хоть и перешивается, - до Жеглова не дотянет.

User luiIVII, 07.10.2011 12:57 (#)

Комфортно, пока...

И ему, и тем, кто в него верит и ждет лучшей жизни, включая и неправедных толстосумов и тех, кто с гордостью и тихой завистью любуется на них... Недальновидные трусливые люди, которых пугает даже сотрясение воздуха против них. Какие уж там свободные выборы, о чем вы говорите!
лужку тоже было комфортно в москве, пока, до известного момента. Зомбировать и еще раз зомбировать, разгонять тучи и вызывать дождь, отправить всех в Швецарию, включая бабу Маню из третьего подъезда, надеть всем розовые очки с зеленым отблеском, выдать гремучую пайку,теплые рейтузы на зиму, печки - буржуйки на всякий пожарный, и шорты с пальмами, вдруг поедут в Турцию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User svann06, 07.10.2011 13:04 (#)
4033

Перевертыши в Комсомолке.

..до объявления в Комсомолке 2-я страница делилась на 2-части : верх - поглаживание "президента",низ: - вылизываниеего хозяина. После объявления 1 ( мне попался 1 номер) или больше номеров стало чуть наоборот: верх:- вылизывание хозяина, а внизу где-то четвертушка про " президента"...Прям как 37 год... Сейчас правда вернули по старому пополам. КВН прям..

User svann06, 07.10.2011 13:07 (#)
4033

Сменили позу... на время

User koctja, 07.10.2011 17:37 (#)

Всё естественно. А Вы хотели каких то отличий? Кстати, у нас 37 год и не кончался. Об этом министр юстиции прямо сказал журналистам. Так что усё упорядке.

User hеavу, 07.10.2011 13:13 (#)
22578

Возомнил себя Столыпиным?
Гы-гы.
Кончит также.
Но если первый встретился с богом в театре, то этот как и положено кремлевскому самурою в сортире.
Повторение истории.
Фарс или комедия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 07.10.2011 13:58 (#)
22578

Передавай привет Кибаки.

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 07.10.2011 14:09 (#)

По себе судишь, патриёт?

(комментарий удалён)

эталон НИЧТОЖЕСТВА, РПОДАЖНОСТИ и ПОДХАЛИМСТВА!

да это ты, с этим трудно поспорить...

User batist, 07.10.2011 16:04 (#)

ну вот видишь - все как я и говорил. а ты стой тут вовеки как обосранный со своим хамством. либерал ты наш...

вовеки как обосранный, как раз ваш нацвошдь собирается сидеть

пока натурально под себя ходить не начнет....

User angelina_43, 09.10.2011 01:47 (#)

шаман

не дают покоя лавры баблеравротика?

User choibolsan, 07.10.2011 13:33 (#)

Реалистичный Владимир Путин живет в своей великой России один - и ему в ней комфортно.

ну почему однин, там у него собачка есть оглонасленная, пони Вадик (сейчас уже, наверное, Вадим), Димка, деффченки, пацаны, жизнь, в общем-то удалась

User oldigor, 07.10.2011 18:08 (#)

Не ценят Рыбоглазого, безжалостные и циничные!

А вить он давно ужо мог в Куршвавели свои перебраться, а он всё дни и ночи трудится, пилит пацанам, ну, можеть, чего уж таить, и себе перепадает.
Нет, пока нефть/газ ишшо текуть, он с народом!

User gin, 07.10.2011 13:52 (#)
5316

не согласен с автором - Путин живет не один, а с друзьями,

и их у него много.. А также жены, собаки, челядь в изобилии...

User hеavу, 07.10.2011 14:26 (#)
22578

Да-аа... Россия вперод!

Большая Семья, а кормилец-то один, вот и крутится горемычный.
И коормииит егоооо, Родина-Мать
Берозовым соком,
Берозовым соком....

User oldigor, 07.10.2011 18:10 (#)

Соком черным и густым

Нефтью зовут сей сок. А березки - это попросту
background

User adig2, 07.10.2011 14:12 (#)

Путин решил решил отметиться исполнением роли Столыпина.

Одним из главных следующих шагов должно быть указание - заготовить галстуки в неограниченном количестве. Галстуки - столыпинские из современных материалов.

User oldigor, 07.10.2011 18:13 (#)

А на запасных путях

вместо бронепоезда - Столыпинские вагоны. И новых материалов не нужно, чего тратиться, стьарые, надёжные и проверенные на миллионах послужат ещё...
("но лежат, притаившись, гипсовые...")

User paseka, 08.10.2011 02:35 (#)

"но лежат, притаившись, гипсовые..."

отставные Гайдара солдатики

User wldmr, 07.10.2011 14:12 (#)
2911

И Вова, кроме всего прочего, не понимает и главного, что СССР никогда не был Россией, что теперешний карикатурный совок тоже никак не может соотноситься с той Россией Петра Столыпина.

Это кто-то неправильно и сильно ошибочно внушил Вове, что он Столыпин! Это так наш Вова совсем распучится и распушится от гордости и самомнения. Станет ходить с гордо поднятой головой, в одних плавках, и поглядывать на всех безумным взглядом снизу вверх, и главное, станет опаздывать из-за этой ложной гордости на все мероприятия уже не на полтора часа как раньше, а на все два с половиной!

- Сильно возгордится однако! И ещё, чего доброго, возомнит себя всамделишным, а не тюремно-чекистским аристократом, княжеского роду племени. Станет петь свой поганый совковый гимн по стойке смирно и топлесс, стоя на табуретке.

Нехорошо это получится. Надо Вове завязывать с цитированием таких великих и достойных людей прошлого.

User hеavу, 07.10.2011 14:33 (#)
22578

Россия, страна с мрачным прошлым и великим будущим.

и так образом уже лет пицот.

User oldigor, 07.10.2011 18:14 (#)

Историю бы почитали!

какие там пицот - поболе тышшы

User riko928, 07.10.2011 15:26 (#)

Вчера краем уха смотрел тот Форум.ВВП на нём ,,отдыхал",как всегда,было несколько моментов ,когда журналисты(иностранные) заставляли по потеть ,,в мысли"(крупный план был хорош) ВВП,но после ,,пауз" он,если НЕЧЕГО было сказать съезжал на своё ,,А вот вы...А вот у вас...".Форумы нужны,когда стране нужны вложения.Если бы Набиулина станцевала стриптиз,то эффект был бы гораздо больше и уж китайцы бы точно скинулись,и форум бы не был таким пресным и безполезным.Но чуда не случилось.Инвесторы задали свою позицию сразу-полезные ископаемые и китайцы ,,МЫ Наблюдаем.." Наверное пьянка и чёрная икра по поводу и по случаю ДР ВВП и есть тот повод этого сборища.

User hеavу, 07.10.2011 15:28 (#)
22578

Я на Роллс Ройсе езжу летом, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
На завтрак скушала конфету, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Не угрожают нам кометы, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Газ пущен в срок, но его нету, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Ползем назад - в Страну Советов, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
Дышали смогом прошлым летом, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО
В конце тоннеля нету света, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

User reenactor, 07.10.2011 15:50 (#)

орды были НАЦИСТСКИЕ,а фашистов (настоящих,итальянских)было всего ничего на восточном фронте,да и то до 43 года!!!!
когда же вы все выучите матчасть,даже уважаемые историки!сколько можно SS,вермахт идр.гитлеровцев называть фашистами,к которым они никого,кроме родословной отношения не имеют!

User oldigor, 07.10.2011 18:20 (#)

И не так!!!

Нацисты вышли из социалистов, к фашистам отношения никакого не имели, ну, может, так же, как с ГПУ опытом обменивались, методами делились. Муссолини был коммунистом. Так что все логично. Правдла, конечно, дуче далеко до двух параноиков - Сталина с Нитлером.
А кровавому диктатору Франко (сука такая, не дал ГПУшникам или как они там тогда назывались анархистов и соц-демов додушить самим!) - тому вообзе далеко. У него, гада, коммунистам (которых никто и не арестовывал, если они положили оружие) на компраздники не рекомендовали из дому выходить. Ну, блин, жестокость-то какая!

User hеavу, 07.10.2011 16:48 (#)
22578

Из официальной версии войны мы знали, что грянула война и художник Ираклий Тоидзе в порыве благородного возмущения изобразил Родину-мать, зовущую в бой. Плакат появился в самые первые дни войны, вскоре получил всемирную известность и стал графическим символом войны, которую коммунисты называют "великой отечественной".

А мне пишут, что плакат появился на улицах советских городов не в самые первые дни войны, а в самый первый.

На улицах Ярославля — к вечеру 22 июня. В Саратове — "во второй половине дня". 22 июня в Куйбышеве этот плакат клеили на стены вагонов воинских эшелонов, которыми была забита железнодорожная станция. В Новосибирске и Хабаровске плакат появился не позднее 23 июня. Самолеты тогда летали со множеством промежуточных посадок, и за сутки до Хабаровска не долетали. Но если предположить, что самолет загрузили плакатами 22 июня, и за ночь он долетел до Хабаровска, то возникает вопрос: когда же эти плакаты печатали? 22 июня? Допустим. Когда же в этом случае Ираклий Тоидзе творил свой шедевр? Как ни крути: до 22 июня. Выходит, творил не в порыве ярости благородной, а до того, как эта ярость в нем могла вскипеть. Откуда же он знал о германском нападении, если сам Сталин нападения не ждал? Загадка истории...

А вот отгадка. Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович. Перед войной — старший лейтенант на призывном пункте в Минске. Каждый призывной пункт хранил определенное количество секретных мобилизационных документов в опечатанных пакетах с пометкой: "Вскрыть в День "М". В конце 1940 года таких документов стало поступать все больше. И вот в декабре поступили три огромных пакета, каждый — о пяти сургучных печатях. То же предписание: "Вскрыть в День "М". Пакеты секретные, и положено их хранить в сейфе. Но вот беда: не помещаются. Пришлось заказать стальной ящик и использовать его вместо сейфа.

Прошло шесть месяцев, 22 июня — война. Что делать с документами? Молотов по радио сказал, что война началась, но сигнала на вскрытие пакетов не поступало. Вскроешь сам — расстреляют. Сидят офицеры, ждут. А сигнала нет. Соответствующий сигнал так и не поступил. Но к вечеру по телефону — приказ: пакеты с такими-то номерами уничтожить, не вскрывая, пакеты с такими-то номерами — вскрыть.

Уничтожалось сразу многое, в том числе и два из трех огромных пакетов. А как их уничтожать, если в каждом по500 листов плотной бумаги? Жгли в металлической бочке и страховали себя актом: мы, нижеподписавшиеся, сжигали пакеты, при этом были вынуждены кочергой перемешивать горящие листы, но никто при этом в огонь не заглядывал... И подписались. А то возникнет потом у кого сомнение: не любопытствовали ли содержанием, сжигая. Потому акт: не любопытствовали.

А с одного из трех огромных пакетов было приказано гриф секретности снять, пакет вскрыть и содержимое использовать по назначению. Вскрыли. Внутри пачка плакатов: "Родина-мать зовет!". Плакаты расклеили в ночь на 23 июня. Но поступили они в декабре 1940 года. Вырисовывается картина: заготовили плакаты заранее, отпечатали достаточным на всю страну тиражом и в секретных пакетах разослали по соответствующим учреждениям. Что-то затевали. Но 22 июня Гитлер нанес упреждающий удар, и в один момент многие из тех плакатов, мягко говоря, потеряли актуальность.

Советскому Союзу пришлось вести оборонительную войну на своей территории, а заготовленные плакаты в двух других пакетах призывали совсем к другой войне. Содержание заготовленной агитационной продукции не соответствовало духу оборонительной войны. Потому приказ: уничтожить, не вскрывая. Может, то были великие шедевры, может быть и они стали бы всемирно знамениты. Но художникам, их создавшим, не повезло.

А Ираклию Тоидзе повезло — его плакат (может, вопреки авторскому замыслу) получился универсальным: "Родина-мать зовет". А куда зовет, он не написал. Потому его плакат подошел и к оборонительной войне. Потому плакат Тоидзе и приказали расклеить по стране.

Так было со всеми символами "великой отечественной" — их готовили загодя. Песня "Священная война" написана ДО германского вторжения. Монументальный символ "великой отечественной" — "воин-освободитель" с ребенком на руках. Этот образ появился в газете "Правда" в сентябре 1939 года на третий день после начала советского "освободительного похода" в Польшу. Если бы Гитлер не напал, то мы все равно стали бы "освободителями". Монументальные, графические и музыкальные символы "освободительной" войны уже были созданы, некоторые из них, как плакаты Тоидзе, уже выпускали массовым тиражом...

User oldigor, 07.10.2011 18:25 (#)

Спасибо, Heavy,

очень интересная информация. Интересно, Суворов и Солонин знают об этом?
Если не секрет, откуда это у Вас?
Но сомнений не вызывает. Лыко в строку укладывается идеально.

User hеavу, 07.10.2011 19:37 (#)
22578

Ах, эта забывчивость...

User nanoscience, 07.10.2011 18:37 (#)
3460

да, я тоже в недоумении от этой информации. Спасибо. и хотелось бы знать больше об источниках

User hеavу, 07.10.2011 19:38 (#)
22578

http://tapirr.narod.ru/texts/history/suvorov/denm.htm

User nanoscience, 07.10.2011 20:57 (#)
3460

большое спасибо! :))

User paseka, 08.10.2011 03:20 (#)

Фантазеры из Аргентины с СС-овской рожей

В конце июня 1941 года увидело свет, пожалуй, главное графическое произведение Великой Отечественной войны, вошедшее в дальнейшем во все учебники истории - плакат Ираклия Тоидзе "Родина-мать зовет". По собственному признанию художника, идея создания собирательного образа матери, призывающей на помощь своих сыновей, пришла ему в голову совершенно случайно. Услышав первое сообщение Совинформбюро о нападении фашистской Германии на СССР, супруга Тоидзе вбежала к нему в мастерскую с криком "Война!". Пораженный выражением ее лица, художник приказал жене замереть и тут же принялся делать наброски будущего шедевра.

Фототелеграф

В 1843 году шотландский физик Александр Бэйн продемонстрировал и запатентовал собственную конструкцию электрического телеграфа, которая позволяла передавать изображения по проводам. Аппарат Бэйна считается первой примитивной факс-машиной.

В 1855 году итальянский изобретатель Джованни Казелли создал аналогичное устройство, которое назвал Пантелеграф и предложил его для коммерческого использования. Аппараты Казелли некоторое время использовались для передачи изображений посредством электрических сигналов на телеграфных линиях как во Франции, так и в России.

Аппараты Казелли использовались на линиях связи Москва — Петербург (1866—1868), Париж — Марсель, Париж — Лион.

User nanoscience, 07.10.2011 17:31 (#)
3460

почему Россия не Германия?

В начале века, власти решили, что наш бюджет слишком мал, чтобы соревноваться с Западом, и много говорили о том, что его надо увеличивать в разы. Увеличили, за счет золотого дождя над Россией. Не помогло. Абрамович "свое" получил, а бюджетники будут еще 12 лет за это выплачивать. Потом, оказалось, что валюта не та, что надо рубль того, вперед. Не получилось ни фига. Проехали. Теперь, через 11 лет, опа-на, - России нужны структурные реформы! Дык, это ж эти ж люди погубили и структурные реформы, и людей, которые могли их делать, зачистили, выгнали. А самое главное, понарошку все это, про реформы, на обывателя рассчитано, на лопуха западного. И почему же Россия не Германия, - убиваются власти. Нет, мы лучше, -сказал он! Надо только немножко потерпеть. Ну разве это называется - ему у нас хорошо? Плохо ему, но тут уж не выбирают. Германией поруководить, - так, никто не даст. А Россия, ну что Россия, и не такое видала... Хотя, может быть, такОе еще не видала. Теперь власти ставят задачку - закончить начатые суперпроекты, а новые не начинать...??? Это как? А реформы, о коррупционеры, ведь грабят же нас! Или это зачистка?

User pravologist, 07.10.2011 19:26 (#)

"Что такое потрясения по-путински - это любые реформы, которые могли бы поколебать всевластие олигархич

Регулярно меняющая вывески ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ со своими гэбилами-оборотнями в пагонах - это передовой спецотряд для обеспечения безопасности как коммунистическо-маразматического режима тогда, так и путинского бандитского режима сейчас. Чекисты-гэбилы во главе с незаменимым паханом Путиным - вот кто настоящие воры, вымогатели, убийцы, оборотни-перевертыши, бандиты, террористы, грабители и насильники своего народа. Чекисты путинского призыва, завладевшие Россией после 1991 г., не стесняясь включили страну (вместе с обитающим еще на ее территории населением) в свою корпоративную собственность, грубо изнасиловали народ, ограбили и развалили страну окончательно. С этой своей задачей гэбилы справились блестяще.

Теперь Россию ждет последний шаг - технологический, экономический и социальный прыжок в пусоту, в никуда, в забвение и позор, который будет реализован через медведевский проект Сколково и путинский "народный фронт".

"Народный фронт" для войны со своим народом... Этот оригинальный номер чекисты приготовили под занавес.

P.S. "В стране сложная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ обстановка" - на самом деле сказал Путин, читая по бумажке приготовленный ему текст о ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ(!) ситуации в России. Без комментария.

User cheza7, 07.10.2011 22:52 (#)

Мне тоже было бы по душе, если бы было бесспорно доказано, что "Тихий Дон" написал не Шолохов.

Не только скотство, но и воровство, и ложь в генах "великих людей".

User cheza7, 07.10.2011 23:23 (#)

Циклон"В"

http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Миф_о_Холокосте/0/

User super, 08.10.2011 00:19 (#)

To oldigor Я как-то прочитала книжку Плисецкой. Мое впечатление - даже не ожидала, что она такая мразь.
Велила ведра помоев на всех, а сама "вся в белом". Гадость.

User semi24, 08.10.2011 01:05 (#)
11491

"Свой день рождения Владимир Владимирович Путин решил отметить исполнением роли Петра Аркадьевича Столыпина."

до конца...

P.S. Вот вы приезжайте к нам в Киев...

User semi24, 08.10.2011 01:24 (#)
11491

Мы по- прежнему воюем с прошлым. Увы.

Каждый несет свою толику правды, боли, горя, отчаяния. А по сути - все мы в какой-то степени живем с головой, повернутой назад... Пора примириться с прошлым, поняв, проанализировав его, сжечь мертвецов из пыльных шкафов и начать двигаться вперед, развиваться... Господи, помоги нам всем в этом!

User escccapist, 08.10.2011 01:39 (#)

Делать икону из плаката «Родина мать зовет», придавать ему какой-то сакральный смысл, а любые критические или иронические замечания по его поводу рассматривать как кощунство – это бред. Были сотни плакатов, одни Кукрыниксы сколько понаделали ! их фетишизировать глупо. Прошло много лет. Мы Слава Богу можем взглянуть на те времена достаточно объективно: много нам стало известно. Не все, к сожалению, дожили и узнали. Но вот устраивается выставка Советский и Германский плакат времен войны, и мы поражаемся сходству искусства тоталитаризма. Хотя конечно есть и любопытные отличия. И мы можем их примечать, анализировать, осмыслять. В поступках наших недавних предков понимать их ошибки с позиции человека знающего будущее. Но при этом подходить исторически, пытаться понять их мотивы. Отделять добрые порывы от подлости. В общем стараться сочувствовать. Многие очень достойные люди прожили совсем недостойную их жизнь, в ужасных, недостойных человека условиях. Их всех по-большому жалко. Грустно, что народ этой страны (вернее то, что осталось от него после всех перипетий в России двадцатого века) ничему не научился и кажется ничего не понял, да и вовсе не помнит уже ничего.
И не надо делать священную корову из «Священной войны»: на фронте в окопах пели другие песни. Пели «Бьется в тесной печурке огонь…», которую политруки ухитрились запретить. Любили публицистику Эренбурга (именно военная журналистика ему принесла народную славу, а не какой-нибудь Хулио Хуренито), хоть за «Убей немца» он получил по шапке непосредственно от Самого, а потом его выступления бойкотировались в ФРГ, а он пытался оправдываться.
Что касается «талантливейшего поэта-песенника» Лебедева-Кумача, то присвоение авторства «У самовара я и моя Маша» - факт доказанный, а авторства – «Священной войны» - недоказанный (и видимо доказан уже не будет по причине смерти сторон) – и вся разница. А вот поднимать же и исследовать подобные вопросы можно и нужно. А не молиться на идолов и цепляться за мифы…

User renegade, 08.10.2011 05:51 (#)
5508

Думаете, немцы сильно благодарны за "освобождение"?
Тогда вот посмотрите, как они рисуют (сейчас) красную армию.
Картина называется "OCCUPATION OF THE CITY ROESSEL IN EAST PRUSSIA ON THE 28.1.1945 (East dokument.2/37/103-108)"

http://www.art-smagon.com/art057.gif

Нервных просьба не смотреть.

User tkalichs, 08.10.2011 07:57 (#)

СПАСИБО ВСЕМ.

получил настоящее удовольствие читая эти посты.

User tkalichs, 08.10.2011 07:59 (#)

СПАСИБО ВСЕМ.

получил настоящее удовольствие читая эти посты.

User nns, 08.10.2011 11:48 (#)

Путин-наш Рузвельт.

User tkalichs, 08.10.2011 12:47 (#)

renegade: "Думаете, немцы сильно благодарны за "освобождение"? Тогда вот посмотрите, как они рисуют (сейчас) красную армию"

а вы посмотрите как мы их "рисуем".
что? мы не имеем на это право? имеем.
что? тогда они не имеют на это право? имеют.
тогда в чём проблема?
нам не нравится какими они нас видели?
тогда давайте, спросим их: нравится ли им, какими мы их видели?

User bolnodumez, 08.10.2011 18:38 (#)

Несказаницы

Дурак в политике тот, кто добровольно отказывается от принципов самодурства ... "
Из несказанного Владимиром Путиным

User adig2, 09.10.2011 13:34 (#)

«Мой отец и его братья проливали свою кро

to azudels
.
Ночь перед боем. Бойцы в касках и медалями на груди сидят вокруг стола в просторной натопленной землянке. Тихо бренчит гитара, ей вторит гармошка, и вот уже кто-то начинает запевать, другие подхватывают, остальные, глубоко задумавшись, слушают как льется песня: «...До тебя мне дойти нелегко, а до смерти четыре шага ...».
А утром бойцы - «смело мы в бой пойдем» с криком «За наших мам и любимых», - а внутри у них звучит: «...знаю ты ждешь ..., и поэтому знаю со мной ничего не случится». Но все же кто-то падает смертельно раненый вражеской пулей, над ним склоняется симпатичная медсестричка в белоснежном халатике и столь же белоснежной косыночке на прелестной головке. А вокруг стоят бойцы товарищи в торжественном и строгом молчании, и сраженный боец умирает со светлой улыбкой на лице и просьбой передать маме и любимой, что он знает, что «ты, родная, не спишь».
.
Красиво-то как! Как в кино. Очевидно сценка из кино, которое, как помнится, вы, azudels, так любите, да и я, кстати, тоже.
.
А вот другое кино.
Ночь перед боем. В сыром окопе где-то вповалку, где-то в одиночку спят измученные солдаты, закутавшись в шинельки. Грязно, сыро, промозгло, но вымотавшимся солдатам и это хорошо – лишь бы не тревожили и дали лишний часок отоспаться. А до рассвета, за пару часов до атаки, в траншею приползает уже «принявший на грудь» политрук, грубо всех расталкивает, собирает в кучу и нагинает агитировать, порой злобно срываясь на крик. Он «кричит, и рычит, и усами шевелит», он и угрожает тоже (мать-перемать вашу!). А в одной руке он при этом держит газетку и зачитывает из нее передовицу – возможно и статью Эренбурга, а другой рукой он размахивает каким-нибудь плакатом – типа «родина-мать зовет». А потом солдатики выстраиваются в очередь к объемистой фляге товарища старшины и принимают свои положенные сто грамм. Многие заходят по второму и более кругу, и если старшина не имеет на тебя «зуб», то он благосклонно делает вид, что ты уже принимаешь сверхположенного неоднократно.
А потом в бой. Политрук кричит «За Сталина», кто-то голосит «ура!», а большинство, раззадоренное наставлениями политрука и водкой, матерится в «бога-душу мать!» И кто-то падает с перебитыми ногами или вспоротым очередью животом и часами, в одиночестве, стонет, кричит и ждет санитаров, и порой так и не дождавшись, умирает в криках и мучениях, грызя землю от боли и матерясь. Без музыки!
.
Какое некрасивое кино!
.
Как я понимаю, что «мой отец и его братья проливали свою кровь не под ..., а под ...», известно вам из их рассказов или их однополчан, если, не дай Б-г, кто-то из них не вернулся.
И какое же «кино» они вам рассказывали?
.
Неужели первое?
Тогда продолжение некрасивого кино.

User jura52, 09.10.2011 21:33 (#)
2927

хочу

что бы ОН бессмертным был

User ufo84, 11.10.2011 01:38 (#)

Прочесть всем

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

User rewq2, 07.10.2011 12:59 (#)

=Никогда не лги ни ОТЦУ,ни РОДИНЕ. ни ПАРТИИ!= М.И Калинин

User zvirblis_315, 07.10.2011 13:26 (#)

Конечно! А народу - просто обязан лгать!

User azudels, 07.10.2011 13:47 (#)

Калинин любил

женщин.

User zvirblis_315, 07.10.2011 14:04 (#)

А они его?

User hеavу, 07.10.2011 14:30 (#)
22578

Тоже...
Как сына!
Россия же она женского полу...
Помнишь плакат - "Родина-мать зовет"!
А если женщина просит, то....

User adig2, 07.10.2011 14:39 (#)

"Родина-мать зовет"

Неудачный выпад!
Один из лучших плакатов времен 2-ой МВ, как и песня-призыв "Вставай, страна огромная".
.
Ерничество должно иметь пределы.

User hеavу, 07.10.2011 15:07 (#)
22578

http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/44.jpg
. «А ты записался добровольцем?» Плакат 1920 года. Художник Дмитрий Моор.
http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/114.jpg
Дядя Сэм на известном плакате, вербующем солдат на Первую мировую войну. Художник Дж. М. Флагг, 1917 год.
http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/24.jpg
Британский вербовочный плакат, на котором изображён лорд Гораций Китченер. Художник Альфред Лит, 1914 год.
http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/54.jpg
Плакат «Родина-мать зовёт!» 1941 года. Художник Ираклий Моисеевич Тоидзе.
http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/64.jpg
Агитационный плакат бразильских интегралистов, 1937 год
http://www.arb-reklama.com/wp-content/uploads/2010/06/74.jpg
Вербовочный постер, печатавшийся в американских журналах для евреев во время Первой мировой войны. На нём изображена Дочь Сиона, символизирующая еврейский народ, призывающая вступать в еврейские батальоны: «Я хочу твою Старую новую землю! Вступай в Еврейский легион!»

(комментарий удалён)

ВОРОВСТВО одна из величайших добродетелей православных

наряду с желанием пожертвовать самою жизнию во имя тех кто взобрался на твою шею -- примерно как то так сказал фсбшный поп Гундяй

User adig2, 07.10.2011 15:36 (#)

Это что-то меняет

по отношению к памяти тех, кто под эти призывы проливал свою кровь в боях с ФАШИСТСКИМИ ордами?
.
Сталинское гос-во совершило массу преступлений перед своими и другими народами. Сталин сам навлек на страну эту войну с ее ужасающими последствиями.
Но победить в этой войне с гитлеровскими бандитами народ был обязан, даже несмотря на то, что этим спасал сталинскую банду.
.
И потому подобные плакаты и песни, пусть даже впоследствии уличенные в плагиате, в памяти ассоциируются с проливавшими кровь, а не коммуно-чекистским режимом.
.
Глумиться над этой памятью позорно!
.
Для высмеивания всяких ничтожеств типа калининых есть масса других способов.

User adig2, 07.10.2011 15:39 (#)

уточнение

ассоциируются с проливавшими СВОЮ кровь и КРОВЬ ГИТЛЕРОВСКИХ БАНД

User azudels, 07.10.2011 16:20 (#)

Мой отец и его братья проливали свою кровь не

под лживые агитки большевиков, а под ожидания своих мам и любимых, под песни Блантера и Соловьёва-Седого, Утёсова, Бернеса и Шульженко.
(С уважением к Вам)

User adig2, 07.10.2011 16:32 (#)

В то время

песни Соловьева_Седого и др., в исполнении Утесова и др. тоже были частью советской агитации.
И там невозможно отделить одно от другого..
.
Эренбурговское "Убей немца!" тоже было частью агитации.
Это теперь все, сидя на диванчиках в тепле и уюте, такие милосердные и либеральные. А тогда не было выбора - или ты его уничтожишь, или он и тебя и твоих мать, отца, сестер и детей.
.
Спасибо за уважение, если оно искреннее.
Если Вы бывший Козлевич, то и Вам с уважением.
Но уважение мое не снимает некоторого удивления.

User azudels, 07.10.2011 19:21 (#)

"А тогда не было выбора - или ты его уничтожишь, или он и тебя и твоих мать, отца, сестер и детей. "

Вот именно! Но причём здесь советская агитация?
Агитация, - это ложь во имя победы "эффективного менеджера", это - "шоу Кобзона", такое же лживое, на пользу другого, столь же "эффективного менеджера".
Может его благодарить за тепло и уют? Похоже - скоро будем.
А "Тёмная ночь и... давали людям силы выжить.
"Вставай страна" (независимо от авторства) гениальна для военкомата, призывного участка, а "Соловьи" - для души. И тоже, конечно, - агитка, ведь всё, что действует на душу - агитка. Но не всякая агитка трогает душу.
С искренним уважением.

User adig2, 07.10.2011 22:18 (#)

Но причём здесь советская агитация?

А при том, Азуделс (или все же Козлевич?), что агитация была, есть и будет - всегда и при любом строе.
И раз она есть, "значит это кому-нибудь нужно" :).
Мы смеемся над рекламой (тоже ведь агитация), а сами порой не замечаем, что выбираем товары по рекламе, осевшей где-то в подкорке. Так и советская агитация действовала на подкорку.
.
Конечно, сов.агитация была лживой, но в отношении врага 41-45 г.г. она была оправдана и необходима.
Нельзя было дать слабо осведомленным благодушествовать, быть настроенным на "а какая нам разница? В 18-ом были немцы, а чем они нам мешали".
В 41-ом это были совсем другие немцы. Поэтому "Убей немца", "Вставай на смертный бой" были необходимы. Не надо, повторяю, отрицать воздействия агитации. Это есть.
Разумеется, "умному закон не нужен, у него есть разум". Но разум же есть не у всех, как это не прискорбно.
Так и с агитацией.
.
И цель той военной агитки - не сердечность души, а прямо противоположное - ненависть, без чего ту войну было бы не выиграть.
.
А в мирное время у нормальных людей, конечно, совсем другой подход к оценке агиток, тем более советских и нынешних.

User azudels, 08.10.2011 02:29 (#)

Уважаемый adig2 !

Вы прекрасно обосновали необходимость ИНФОРМАЦИИ граждан. Но Власть в России нестерпимо ненавидит именно её, информацию и их, граждан. Именно поэтому уже больше ста лет в Империи Зла информация заменена агитацией, т.е.враньём.
А представлять себе врущего Бернеса я не хочу и не буду!
"Хмелел солдат, слеза катилась" - не агитка!
А Родина-мать - Ложь! Эта сталинская "Родина"- МАЧЕХА!! 27млн. наших за 9млн. немцев и штрафбаты, и заградотряды, и зверства путинских наставников в послевоенные годы и....что ещё будет!

User roker, 07.10.2011 23:35 (#)
22038

"Эренбурговское "Убей немца!"

Я так понимаю, Адиг, что даже сейчас, "сидя на диванчиках в тепле и уюте," Вы считаете животный клич Эренбурга чем-то оправданным.
-
С другой стороны, Вы, наверное, забываете, что далеко не у всех "не было выбора", вроде указанного Вами, и далеко не все испытывали и испытывают чувства, близкие к Вашим. При всем при том, что к Холокосту отношение у этих "других", к мнению которых Вы не желаете прислушаться, точно такое же, как и У вас.
-
Просто Вы, судя по всему, не можете и представить, что ВМВ стала явлением, вовсе не ограничивающимся одним Холокостом (безусловно, повторяю, ужасной катастрофой), и что для многих "других" ВМВ вобрала в себя и массу других событий, некоторые из которых, представьте, были и до сих пор остаются гораздо более значимыми.
-
Если же Вы, Адиг, видите ВМВ только в одном качестве, близком исключительно Вам (в отличие от "других", принимающих близко к сердцу трагедию еврейского народа), то это может свидетельствовать, уж простите, только о Вашей черствости и эгоцентричности.

User adig2, 08.10.2011 00:25 (#)

Я тоже так понимаю, Рокер,

что для вас главное та "масса других событий, некоторые из которых, представьте, были и до сих пор остаются гораздо более значимыми".
.
Значит очевидно вы считаете, что поскольку Холокост менее значим, чем "другие события", то победа нацизма была бы более предпочтительна?
.
Тогда надо оставить выражения скорби по Холокосту, потому что возможно было только одно из двух:
- или победа нацистов и доведение Холокоста до 100%;
- или победа над нацизмом.
Третьего было не дано.
.
И мой эгоцентризм торжествует не только из-за прекращения работ "холокостных" печей, но и из-за спасения жизней поляков, русских, белоруссов, украинцев, словаков и др. народов.
Я также рад за многие другие народы, до которых не успели докатиться фашистские дивизии СС.
Я рад, что эти орды не дошли до стран ислама, потому что тогда резня достигла бы еще большего уровня (хотя казалось бы - куда дальше).
.
Я торжествую по случаю сохранению независимости Англии, США, обретению независимости Греции и даже Франции (при всем неуважении к ней). Я доволен тем, чем стала та же Германия, Япония, Италия после поражения спустя десяток лет.
.
Да я черств по отношению к тем, кто встал на сторону этого мракобесия, потерявшего человеческое обличие. Я могу посочувствовать их выбору ложного пути, если он по недомыслию или от страха, но из-за этого жалеть вместе с ними о упущенной победе ... это я уж предоставлю другим ... очевидно и вам.
.
И знаете, Рокер, после всего сказанного вами у меня есть серьезные сомнения в искренности ваших "чуйств" по отношению к Холокосту.
И от того, что "далеко не все испытывали и испытывают чувства, близкие к" моим, не меняет мои чувства и убеждения.

User roker, 07.10.2011 20:00 (#)
22038

"Мой отец и его братья проливали свою кровь..."

Азуделс, здравствуйте.
-
По-Вашему, не было других отцов и братьев, проливавших кровь под другие песни, и совсем не под агитки, а в силу своих убеждений, а также по причине столь же лютой ненависти к монгольским варварам ?
-
Как быть с их воспоминаниями, мнениями и страданиями ?

User azudels, 07.10.2011 20:47 (#)

Изучать и сочувствовать!

"в силу своих убеждений" - это и есть агитка.
А также - лютая ненависть к монгольским варварам.
Вы интересовались что думает об этом "монгольский варвар"? Вероятно он скажет, что Вы (извините) - русский варвар.
Варваризация - это и есть агитка.
PS- По-моему отцы были у всех, правда про Максима Шевченка я бы так не утверждал.

User roker, 07.10.2011 21:02 (#)
22038

"в силу своих убеждений"... "Варваризация" - это и есть агитка."

Не знаю. Может быть. У всех, как выясняется, разные представления об агитках.
-
Только Вы меня не поняли. "Монгольские варвары" - это русские (конечно, я интересовался, что они думают по этому поводу: они, русские, то есть монголо - южноугорский микст, считают, что варвары, к примеру, - немцы, а также "некоторые другие"; так что выбор всегда есть).
-
А я - совсем не русский. Хотя, если Вы считаете, что несмотря на это - варвар - так тому и быть, Азуделс. Никаких проблем.
-
В связи с этим, не углубляясь в детали, ограничусь лишь парой вопросов: Вы бывали в Кенигсберге или Выборге ? А если бывали, сложились ли у Вас какие-то впечатления по поводу "некоторых" изменений, произошедших в этих городах после перехода их из рук одних варваров в руки других варваров ?
-
Не знаю, разумеется, Вашего мнения, но побывав в означенных городах, можно, по-моему, сравнить степень варварства тех или иных народов.

User azudels, 07.10.2011 21:49 (#)

В Кёнигсберге бывал.

Там варваризация, вероятно, нагляднее чем где-либо, но опять же, с какой точки зрения.
Китайцы, варвары - палочками при еде пользуются,
узбеки вообще - руками, а русский человек, когда хочет подчеркнуть изобилие, говорит: "хоть шопой ешь!"
С другой стороны китайцы - усердны, любознательны ...
узбеки терпеливы, а русские(особенно женщины) красивы, добры...
Дружелюбие, человечность, понимание визави, его чувств..., что ещё нужно?
Агитка, плакат, порнография - повышают уровень тестастерона. Но что в этом святого?

User semi24, 08.10.2011 01:08 (#)
11491

Любо!

Аналогичный случай с моими родственниками.

User hеavу, 07.10.2011 15:56 (#)
22578

У всех свои ассоциации.
Кто советские плакаты и песни вспоминает, кто георгиевские-власовские ленты к лацкану приклеивает...
Странный вы, человек Адиг.
Для вас советская идеологическая атрибутика милей, чем собственные предки погибшие в той войне...

User adig2, 07.10.2011 16:17 (#)

Не передергивайте!

Моя память хранит многое.
.
Но надо уметь различать сталинизм и ту опасность, которая В ТО ВРЕМЯ была грозила народам советской империи. И не только народам советской империи, но и народам всего мира.
.
В то время "Родина-мать зовет!" означало не за Сталина и не за советскую власть, а против Гитлера!
"История не дала нам лучшего выбора. Она поставила целое поколение в положение Панглоса, которому офицер велел выбирать: повешение или пройти сквозь строй. Сколько Панглос ни возражал, что ни тот, ни другой вариант не отвечает его выбору, офицер оставался непреклонным. В жизни это было совсем не смешно". (Г.Померанц)
.
Мне это не смешно. И в частности из-за своих собственных предков, погибших в той войне.

User hеavу, 07.10.2011 16:45 (#)
22578

После победы над немецким нацизмом, остался советский фашизм, который до сих пор так и не победили некоторые люди в своих душах.
А эсэсэровская атрибутика это всего лишь лживая пропаганда государственной системы.
Сравнивать советское государство с матерью, это верх бесстыдства.

User adig2, 07.10.2011 16:57 (#)

"Сравнивать советское государство с матерью, это верх бесстыдства."

И кому вы это бесстыдство адресуете? Мне что ли?
Может вы меня еще обвините в распространении просоветской антрибутики и агитации?
.
Не смешите!
Лучше еще раз внимательно, без ложного упрямства, прочитайте цитату о Панглосе от Г.Померанца (фронтовик, философ, сталинский узник, в брежневские годы продолжавший отстаивать свои убеждения).

User adig2, 07.10.2011 17:13 (#)

пардон

... атрибутики ...

User hеavу, 07.10.2011 17:49 (#)
22578

http://petrograd.biz/plakat/pl52.jpg

User adig2, 07.10.2011 18:18 (#)

"У всех свои ассоциации".

А как вы, Хэви, считаете - воевать на английских самолетах, американских танках, потреблять американскую тушенку, принимать сталь, цветные металлы, приборы и многое другое, изготовленное не в эсесесерь, но то, что помогло продержаться весь 41-ый и 42-ой, выстоять, измотать немецкие дивизии, и даже потом, когда уже наступали, продолжать потреблять, чтобы летать и сбивать немецких ассов - это было преступлением?
.
Если нет своего, то для победы над самым страшным врагом за всю историю человечества совершенно оправдано принимать и продукты, и оружие, и плакаты и песни:
"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы летим на одном лишь крыле,
Бак пробит, хвост горит,
Но машина летит
На честном слове и на одном крыле" и т.д.
.
Стыдно не помнить об этом. Стыдно быть не благодарным за это.
А сохранение ЭТОГО в памяти - это уже почти что долг каждого, кто понимает значимость той победы союзников(!) и помнит цену, которую потребовала та победа.
.
Это все так сказать - вдогонку к вышесказанному.
Повторяю то, с чего начал:
есть границы для ёрничания!

User hеavу, 07.10.2011 18:53 (#)
22578

Не вам, меня adig2 стыдить.
Всё что было я хорошо знаю.
И не из передовиц газеты "Правда" и другой литмакулатуры одноименного издательства.
Сотни тысяч тонн советских плакатов, не считаю для себя сколь-нибудь значимыми "святынями".
Ваше право иметь другую точку зрения.

User roker, 07.10.2011 18:03 (#)
22038

"...опасность, которая В ТО ВРЕМЯ была грозила народам советской империи."

Адиг, здравствуйте. Очень надеюсь, что Вы поймете меня правильно.
-
Так вот, будучи согласен почти со всем, что Вы изложили, в то же время, в рамках нашего форума, предполагаюшего обмен мнениями (то есть ту самую плюралистичность), осмелюсь напомнить, что "опасность грозила" далеко не всем "народам советской империи". Некоторые народы, Адиг, напротив, видели в немцах освободителей от варварского ига, и воевали на стороне германской армии и желали победы Германии исключительно исходя из этого.
-
Опять же, отталкиваясь от этой точки зрения, Адиг, напомню, что далеко не все народы восприняли победу варваров, поддержанных англосаксами(понимаю, что можно, конечно, поспорить, в какой мере эта поддержка оказалась фатальной ошибкой), как победу добра над злом (победу, которую варвары ни в коем случае не могли бы одержать без поддержки англосаксов). А совсем наоборот.
-
Повторяю, я Вас прекрасно понимаю. Но, наверное, уж в наше-то время при обсуждении такой темы можно понизить долю пафоса, и постараться подумать о тех, кто претерпел страдания в ходе и в результате разгрома Германии, и далеко не в последнюю очередь - о страданиях немцев, над которыми также был учинен форменный геноцид.
-
Вообще, все это напоминает мне вечный спор с Юрием, который, стоя на своем, то есть на своей точке зрения, никак не мог отказаться от огульного дезавуирования права прибалтов, кавказцев, украинцев etc на свободу, видя в их борьбе за это исключительно единственный окрас, который одним (например, Вам, Адиг, или Юрию), представляется определяющим фактором, а другим (например, мне) - лишь побочным аспектом (хотя, без всякого сомнения, ужасным).
-
С неизменным уважением.

User adig2, 07.10.2011 18:55 (#)

Здравтсвуйте, Рокер!

Во-первых, некоторые из тех народов, которые "видели в немцах освободителей", как потом показали дальнейшие события, глубоко ошибались в своих чаяниях. Их ждало еще большее, или не меньшее закабаление, а порой и уничтожение.
.
Во-вторых, я говорю не о имени всех народов, а от себя и от имени тех, кого нацизм, не скрывая, объявлял подлежащим уничтожению или сведению к жалким остаткам. К таковым, между прочим, относились не только евреи и цыгане, но и практически все славяне. Поэтому говорить, например, за всех украинцев, да и кавказцев тоже, не стал бы.
Прибалты же здесь особая стать - их связывала, несомненная, с немцами близость и в культуре, и прошлое, и даже возможно что-то и в менталиете.
.
В-третьих, кто-то может теперь говорить и без пафоса, особенно если у него коротка память. Для тех же, кто помнит об утраченных, это не пафос, а боль! Я бы посоветовал (и только!) это различать.
.
Да, многим народам победа над фашизмом не принесла облегчение. Но правое дело было за "англосаксами" (как вы называете союзников), а потому любой, кто приветствовал нацистов, моментально скатывался в то, что называется смертельный враг.
.
И Америка, и Англия прекрасно понимали, кого они беру в союзники в лице Сталина, кого поддерживают.
Но выбора не было. И история оправдала такой выбор.
И Сталин гикнулся через 8 лет после победы, не успев натворить того, что Гитлер за это время сделал бы это успешно с "аккуратной" немецкой педантичностью и деловитостью, в отличие от русского разгильдяйства.
И эсесеря уже нет.
.
Быть ОБЪЕКТИВНЫМ очень мило, Рокер, удобно порой и красиво. Но это не означает быть ПРАВЫМ!
.
С не меньшим уважением

User roker, 07.10.2011 19:46 (#)
22038

"...история оправдала такой выбор."

Не знаю, Адиг, я не очень уверен в том, что "выбора не было", и что "история оправдала такой выбор". Более того, тенденция развития этой самой истории укрепляет меня в моем мнении. С другой стороны, разумеется, об истории сложно говорить в сослагательном наклонении: случилось то, что, по всей видимости, и должно было случиться.
-
Конечно, теперь можно сожалеть о том, что Германия совершила идиотические ошибки, приведшие к ее разгрому. Да уж, если бы не эти ошибки. Но, наверное, та Германия не могла не совершить тех ошибок. И англосаксы в своем вечном противостоянии с немцами тоже поступили так, как должны/вынуждены были поступить. И мои досужие "рассуждения" так и останутся досужими "рассуждениями".
-
Это сейчас (мне) можно сожалеть о том, что в результате ВМВ победил либерализм, а не нацизм. Мы можем предположить, к чему бы привела победа нацизма, но не всегда задумываемся над тем, к чему привело его поражение. Мы, понимающие, к чему привел либерализм, скатившийся до маразма, не всегда можем увязывать этот процесс с тем, что произошло после ВМВ. Впрочем, это тоже из разряда досужих рассуждений.
-
В конце концов, от победы либерализма теперь страдают не только немцы, но и "некоторые народы", которым победа над Германией казалась безусловной победой, избавлением, которые они, эти самые "некоторые народы", продолжают славить и поныне. И что остается ? Остается только обмениваться мнениями на форуме. Нет ?

User roker, 07.10.2011 19:55 (#)
22038

Да, и еще, Адиг

Опять же не знаю, но я считаю не вполне приемлемым всегда стыдить "некоторых" людей за то, за что, по Вашему мнению, им надо стыдиться.
-
Неужели Вы не можете предположить, что "некоторые" люди могут рассматривать поражение Германии, как трагедию (зачастую, как личную) ? И что у них, у "некоторых", также есть основания стыдить "других" людей за то, что им, "другим" людям, не кажется постыдным ?

User rfff, 07.10.2011 20:17 (#)

Немалое мужество нужно

чтобы взглянуть на историю 2 мировой с подобной стороны. Во всяком случае несомненно, что с сокрушением нацизма зла в мире меньше не стало, а сама та война стала прологом к закату великой европейской цивилизации.

User roker, 07.10.2011 20:28 (#)
22038

"...сама та война стала прологом к закату великой европейской цивилизации."

Именно. Приветствую Вас, Рффф

User adig2, 07.10.2011 23:07 (#)

О взгляде на историю 2 мировой с другой стороны

to rfff
.
Я знавал одну девушку, у которой был роман с капитаном из ГДР, направленным на учебу в одну из советских военных академий СССР. Помимо постельных утех, она натаскивала его по русскому языку.
И однажды она, шутя, посочувствовала ему, что как много ему надо знать, помимо родного немецкого - еще и русский и английский. И он, член СЕПГ - коммунист, на полном серьезе посетовал:
.
"Да. А вот, если бы мы завоевали весь мир, то достаточно было одного языка".
.
Вы, случайно, не тот капитан?

User adig2, 07.10.2011 21:02 (#)

"Это сейчас (мне) можно сожалеть о том, что в результате ВМВ победил либерализм, а не нацизм". (???)

Очевидно, у нас с вами разные точки отсчета.
Вы рассуждаете с нейтральной точки (или как ее там назвать - антилиберальной, что ли? - с вашей-то точки), а я от Освенцима. Так сказать один, который мог оказаться в любом стане победителей (или там, или там), а другой, стоявший на краю Бабьего Яра.
.
Выражения типа, "можно СОЖАЛЕТЬ(!) о том, что Германия совершила идиотические ошибки, приведшие к ее разгрому"(!), вообще находятся за гранью моего понимания.
Я не склонен, уж простите, к отвлеченно-людоедским философствованиям на таком уровне. Меня, знаете ли, никогда не привлекал садомазохизм.
.
Мне не по пути с теми "некоторыми", которые "могут рассматривать поражение Германии, как трагедию (зачастую, как личную)".
Это их личное дело, а я радовался в детском возрасте той победе и продолжаю быть удовлетворенным ею и в преклонном возрасте. И без всяких яких!
Я даже не всех их могу пожалеть (за исключением совсем несмышленных). Я не требую от них раскаяния, но если они открывают рот в защиту ТОГО, то я, уж простите, редко, когда могу смолчать.
.
Я (по правде-то) здесь и не стыдил никого конкретно за сочувствие гитлеровской Германии, а говорил о постыдном публичном ерничестве над памятью погибших.
О стыде я же говорил в контексте забывчивости о помощи союзников.
Но это детали несущественные.
.
Если кому-то за это не стыдно, то не понимаю, почему на это стыдно указывать. Как раз в рамках-то этого форума это приемлемо. Точно также как корить за вранье, шулерство, передергивание или "игре" на стороне пособников современного терроризма - в чем, кстати и вы замечены. Не так ли?
.
И последний вопрос.
Вы не слишком увлекаетесь отвлеченным умствованием? - совсем без эмоций, нравственных категорий и без прочих других "излишеств".
Так ведь можно докатиться до б-г знает каких "умозаключений"!

User adig2, 07.10.2011 21:13 (#)

А тут уже читаю:

"...с сокрушением нацизма зла в мире меньше не стало, а сама та война стала прологом к закату великой европейской цивилизации."
Именно. Приветствую Вас, Рффф"
.
Чо же вы не восклицаете:
Хайль, Гитлер!
.
Это было бы вполне логично.
Можно также погоревать об временах иезуитства и прочего мракобесия.
.
Н-да-с! Оказывается уже докатились в своих "умозаключениях", а я "переживал", что до этого еще не дошло.

User d44yuriy, 07.10.2011 23:50 (#)
10546

Дорогой Адиг,

Если начать подсчитывать, что натворил Сталин и что - Гитлер, то, боюсь, Йоськин вклад окажется похлеще, чем Адькин. Да и наследнички немало добавили.

Это ни в коей мере не в упрек воинам, воевавшим на фронтах 2 Мировой. Это их беда, с которой они, к сожалению, не могли бороться.

User adig2, 08.10.2011 00:38 (#)

to d44yuriy

И я знаю о зверствах Сталина и его клики.
.
Если вы внимательно читали, что я тут "навалял", то могли бы понять, что я не "за Сталина", а ПРОТИВ ГИТЛЕРА!
.
Это принципиально!
А то, что во главе страны, воюющей против Гитлера, оказался не меньший подонок, то это увы "капризы" истории, беда тех, кто воевал против второго подонка.

User rewq2, 07.10.2011 18:05 (#)

но и народам всего мира.

Не передергивайте!
Ну да! Особенно это касается Французов, которые сдали страну за 40 дней, и потеряли 40 т граждан! Или Чехов - вообще без войны стали Протекторатом Германии.

User hеavу, 07.10.2011 19:00 (#)
22578

"Или Чехов..."

Перед этим гитлер и сталин поделили Европу...
Если помните...

User rewq2, 07.10.2011 19:58 (#)

поделили Европу... Если помните...

Скажем -оба ДИКТАТОРА развязали 2 Мировую. Но воевать то Европа не желала. Удивительно, как Британия и Франция сдержали договор с Польшей,и ввязались в Войну. А ВЕДЬ Британия могла еще подписать с Гессом Сепаратный Мир(уже после падения Франции, Британия признала правительство Виши)! Ну и тд...
Так Французам и Чехам воевать то ЗА СЕБЯ нужно было, или нет?

User azudels, 07.10.2011 21:18 (#)

Вероятно они забыли агитки.

User d44yuriy, 07.10.2011 23:59 (#)
10546

Посмотрите на карту, где были немцы 1 августа (меньше, чем через 40 дней после вторжения в СССР). И сравните с расстоянием до Парижа. Да, гениальный Сталин отдал немцам всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, Россию до Волги - кусок, с Францией не сравнимый ни по территории, ни по населению. А крошечная Англия, кстати, больше года одна стояла против Гитлера (которого всеми силами поддерживал СССР) - и выстояла.

User semi24, 08.10.2011 02:22 (#)
11491

To d44yuriy

Очень познавательны в этом плане мемуары сэра Уинстона, герцога Мальборо. Да, британцы воевали больше года одни. Да, мразь Сталин кормил в это время мразь Гитлера. И пакт два дьявола заключили и Польшу поделили. И Катынь была и печи крематориев, и страдания немцев. Героизм солдат. Предательство и трусость, заградотряды. Все так. Есть один момент, который я не могу не вспомнить. Добрый знакомый, немец (ныне покойный), как-то сказал мне, что его семья страдала во время войны. "Мясо было раз в неделю, все больше картошкой с огорода, овощами питаться приходилось." Я ему рассказал про блокаду, он не верил своим ушам. Немцы, жившие возле лагеря смерти Дахау, что под Мюнхеном, закрывали окна, когда ветер нес им дым из труб крематория... История человечества - одна сплошная боль и кровь, увы.

User koctja, 08.10.2011 17:29 (#)

это касается Французов, которые сдали страну за 40 дней, и потеряли 40 т граждан!

Бывает.
Зато с 1945года по 50-ый казнили более миллиона приспешников Гитлера, не взирая на ранги и прошлые заслуги.
Дело было не в народе, элита французская, пропитанная ядом фашизма способствовала разгрому Франции.
Кстати наша нынешняя властная элита подобна той, французской, сдавшей свою страну Гитлеру.

User kuzn_vit, 07.10.2011 16:14 (#)

о песне "Священная Война"

А какие доказательства авторства Боде, кроме утверждения престарелой его дочери, Вы можете предъявить?
Ведь она ни рукописи отца не предоставила, ни тем более публикаций.
Вам просто очень хочется, чтобы автором был не Лебедев-Кумач. Кстати, талантливейший поэт-песенник !?
Вы наверно и в авторство Шолохова не верите, несмотря на найденную рукопись ?

User niko__dim, 07.10.2011 16:43 (#)

"Тихий Дон" написал Платонов.
Песню - Боде.
Плакат "Родина-мать зовёт" был нарисован и напечатан тоннами как минимум за пол года до 22 июня, когда готовились к "освободительному походу" на Европу, т.е. присоединять новые республики к СССР.
Ещё вопросы есть?

User adig2, 07.10.2011 17:09 (#)

Мне тоже было бы по душе,

если бы было бесспорно доказано, что "Тихий Дон" написал не Шолохов. Но пока это все же еще спорно, к сожалению.
.
Из-за того, что известно о нацистском прошлом хозяев BMW, автомобили этой марки остаются одними из самых вожделенных - даже среди многих евреев!
Потому же не вижу преуменьшения значения данного плаката от того, когда или зачем он был напечатан.
Это говорит о подлости власти, но для мобилизации народа на борьбу с ФАШИЗМОМ он сыграл иную роль, чем был предназначен.
.
Прошу прощения за "встревание".

User azudels, 07.10.2011 19:46 (#)

"Это говорит о подлости власти, но для мобилизации народа на борьбу с ФАШИЗМОМ он сыграл иную роль, чем был предназначен. "

Мой отец (недоучившийся, из-за войны, художник) смотрел на этот плакат как на чистый, с обратной стороны лист дефицитной, в то время, бумаги. При этом воевал честно с многими наградами. И дядья и их друзья и однополчане. Ведь не тупые фанатики воевали против Гитлера. У них был единственный правильный выбор - защитить своих родных и близких. А картинки - не иконки, чего им кланяться.

User zvirblis_315, 07.10.2011 17:11 (#)

Хоть раз приятно удивил...

Разуйте глаза. Перед вами человек, который в деталях знает нравы царского двора, как дворцовый завсегдатай, немецкий язык, детали формы одежды всех родов войск, как участник войны, симптомы протекания болезней, как врач. Тонкий психолог, поэт, которому знакомо творчество Маяковского, Пастернака, который знает досконально русскую литературу начала века...
http://img825.imageshack.us/img825/5902/1268814033sholoxovvmill.jpg
Узнаете в этом чмо великого писателя земли русской? Да, это он, сразу после издания первой части романа.
http://img823.imageshack.us/img823/5902/1268814033sholoxovvmill.jpg
И этого припижженного недомерка в улыбкой сельского идиота объявили гением? Ну бля.., так Путин вообще мировое светило разума.
Нет, не даром говорят - настоящий талант не пропьешь
Этот умудрился пропить остатки своего разума
http://img692.imageshack.us/img692/6713/1046jv.jpg
И это при незаконченном четырехклассном образовании. Испортили, козлы, гения учебой. Я представляю, чтобы он написал не учась вообще.

User oldigor, 07.10.2011 19:57 (#)

О первых радиопрёмниках

Их выпустили в конце 20-х и первая партия была раскуплена сов. композиторами. Откуда и пошли песни.
Лебедев-Кумач - духовный брат гимнописца. Теперь, слава Б-гу, в одном котле варятся.
Про Шолохова - почитайте Солженицына. У него ещ1 крыша не удетела, когда он этим занимался. Кроме того, сравитете второй том Поднятой Целины с Тихим Доном и первым томом Целины. Разница разительная.
Кстати, не Платонов. Прочитайте Солжа, не поленитесь.
Я Шолохова встречал в 60-м. Ни разу не видел даже полутрезвым - всегда в стельку. Интересно, когда он начал спиваться?
А его требование высшей меры (!) для Синявского и Даниэля??? У Фадеева (тоже спившегося) все же хватило совести застрелиться. У Ш. совести просто не было никогда. Одна из самых мрачных, омерзительных фигур в "истории советского искусства и литературы". Конечно, к сожалению, гений и злодейство совместимы, как показывает пример "красного графа" Алексея Толстого. Но А.Н.Т. до стукачества/палачества всё же не доходил. Талнлив был, сволочь! А вот Ш., окромя одного рассказика (за что получил Лен. Премию), так ничего и не написал сам (если он это сам написал, там, в станице, у него целая армия шестерок-приживальцев околачивалась).

User rewq2, 07.10.2011 20:15 (#)

Интересно, когда он начал спиваться?

Это потому, что ему первые радиоприемники не достались!
А еще в 30 были первые телевизоры(Электромеханические), и первые электронные в 39( Шабаловский Телецентр открыли в 39 =полностью американское оборудавание)Дело в том, что СССР собиралось проводить Олимпиду 40, и даже начала строить стадион на 90 т в Измайлово!
Но фортуна не пенис, с руки не возмешь!

User adig2, 07.10.2011 21:27 (#)

Интересно, когда он начал спиваться?

Наверно примерно с тех пор, как Лидия Чуковская в своем знаменитом Открытом письме приговорила его от имени литературы к БЕСПЛОДИЮ. Очень бы хотелось, чтобы это было именно так.
.
Было ли всегда у этого подлеца бесплодие или это результат подонства до сих пор все же невыясненный вопрос. И Солженицын там не Высший судья.
.
Хотя, повторяю, был бы рад, если бы надежно доказали, что Шолохов присвоил себе авторство "Тихого Дона". Замечательное произведение, которого этот подонок не достоин!

User oldigor, 07.10.2011 19:44 (#)

О Калинине, Ворошилове и дамах

Увы, рано почившая падчерица А.А. Галича, дочь Ангелины Ник., его жены, преподавала в Балетном Училище Большого театра, в т.ч. историю балета. Видел у нее когда-то книгу 52-г. издания по балету. Так там подавляющее большинство цитат двух больших балетоманов-балериноведов Ворошилова и Калинина.
Видно, и m-me Плисецкая в свое время по этой книге тоже училась, что и привело её к позорному членству в Антисионистком Комитете Советской Общественности. Судя, правда, по её воспоминаниям, она была большой диссиденткой. Воспоминания умалчивают скромно не только о вышеназванном Комитете, но и её славном комсомольском прошлом - Секретарь в Большом.

User azudels, 07.10.2011 19:55 (#)

Это что, - донос?

Или у кого-то не было этого славного прошлого?
У папы Римского тоже оно было, но он - канонически безгешен. А уж бессмертная балерина...

User oldigor, 07.10.2011 19:59 (#)

Балерина гениальная, спору нет!

А человек - говно, нет, ещё хуже...

User azudels, 07.10.2011 20:26 (#)

Это видно всем,

но это не от комсомольскости.
Крупная блерина Насстя, как и другие мустера, показали, что Большой Театр - говно Большое.

User adig2, 09.10.2011 13:39 (#)

«Мой отец и его братья проливали свою кро

to azudels (прошу прощения, что располагаю это обращение здесь - почему-то сайт втыкает его в произвольно выбранное место)
.
Ночь перед боем. Бойцы в касках и медалями на груди сидят вокруг стола в просторной натопленной землянке. Тихо бренчит гитара, ей вторит гармошка, и вот уже кто-то начинает запевать, другие подхватывают, остальные, глубоко задумавшись, слушают как льется песня: «...До тебя мне дойти нелегко, а до смерти четыре шага ...».
А утром бойцы - «смело мы в бой пойдем» с криком «За наших мам и любимых», - а внутри у них звучит: «...знаю ты ждешь ..., и поэтому знаю со мной ничего не случится». Но все же кто-то падает смертельно раненый вражеской пулей, над ним склоняется симпатичная медсестричка в белоснежном халатике и столь же белоснежной косыночке на прелестной головке. А вокруг стоят бойцы товарищи в торжественном и строгом молчании, и сраженный боец умирает со светлой улыбкой на лице и просьбой передать маме и любимой, что он знает, что «ты, родная, не спишь».
.
Красиво-то как! Как в кино. Очевидно сценка из кино, которое, как помнится, вы, azudels, так любите, да и я, кстати, тоже.
.
А вот другое кино.
Ночь перед боем. В сыром окопе где-то вповалку, где-то в одиночку спят измученные солдаты, закутавшись в шинельки. Грязно, сыро, промозгло, но вымотавшимся солдатам и это хорошо – лишь бы не тревожили и дали лишний часок отоспаться. А до рассвета, за пару часов до атаки, в траншею приползает уже «принявший на грудь» политрук, грубо всех расталкивает, собирает в кучу и нагинает агитировать, порой злобно срываясь на крик. Он «кричит, и рычит, и усами шевелит», он и угрожает тоже (мать-перемать вашу!). А в одной руке он при этом держит газетку и зачитывает из нее передовицу – возможно и статью Эренбурга, а другой рукой он размахивает каким-нибудь плакатом – типа «родина-мать зовет». А потом солдатики выстраиваются в очередь к объемистой фляге товарища старшины и принимают свои положенные сто грамм. Многие заходят по второму и более кругу, и если старшина не имеет на тебя «зуб», то он благосклонно делает вид, что ты уже принимаешь сверхположенного неоднократно.
А потом в бой. Политрук кричит «За Сталина», кто-то голосит «ура!», а большинство, раззадоренное наставлениями политрука и водкой, матерится в «бога-душу мать!» И кто-то падает с перебитыми ногами или вспоротым очередью животом и часами, в одиночестве, стонет, кричит и ждет санитаров, и порой так и не дождавшись, умирает в криках и мучениях, грызя землю от боли и матерясь. Без музыки!
.
Какое некрасивое кино!
.
Как я понимаю, что «мой отец и его братья проливали свою кровь не под ..., а под ...», известно вам из их рассказов или их однополчан, если, не дай Б-г, кто-то из них не вернулся.
И какое же «кино» они вам рассказывали?
.
Неужели первое?
Тогда продолжение некрасивого кино.
А где-то, за сотни километров отсюда, в резервных дивизиях, в госпиталях, около штабов фронтов звучит музыка, отплясывают гопака, барыню, танцают под вальс «Я сюда заглянул на часок», приезжают Русланова с «Валенками», Шульженко с «Синим, скромным платочком», Жаров со своими антигерманскими анекдотами и др. А стены небольших залов (красных уголков), где они выступают, увешаны агитационными плакатами, на которые товарищи артисты время от времени призывают слушателей обратить внимание и проникнуться их призывам. И между выступлений тов.артистов собирают сюда и вдабливают, вдабливают передовицы для грядущей отправки на фронт.
А где-то еще дальше, в совсем далеком тылу, в цехах трудятся изученные, недоедающие женщины и подростки. И рядом с их станками тоже висят агитационные плакаты, призывающие «дать больше нашей продукции мужьям, братьям, любимым», которые там, на фронте. И обрабатывают, и вдалбливают, и вдалбливают. И сил, и времени редко, когда хватает на музыку, но слушают и Шульженко, и Бернеса, и ... плачут. А еще ждут весточки, которые иногда приходят, написанные на обратной стороне агитационного плакатика.
.
Помню, как радовался агитационной открыточке, вложенной в письмо от деда с фронта. На открытке был изображен крупным планом молодой боец в полушубке, со штыком на перевес и убегающие от него мелкие фигурки фрицев. И надпись «Мы победим». И я годо бегал по своим дворовым знакомым и показывал эту картинку и смертельно боялся, что кто-нибудь ее стибрит.
.
Романтизьма – вещь, конечно, приятная. В жизни, а уж особенно во время войны, все гораздо приземленнее и даже грязнее. И то, что сегодня кажется смешным, тогда для многих было на полном серьезе.
Стоит ли нам над этим смеяться. Нам, отягощенным знаниями, почерпнутыми из интернета и википедий. Мы-то умнее их, гнивших в окопах.

User adig2, 09.10.2011 14:10 (#)

поправка

... он благосклонно делает вид, что НЕ ЗАМЕЧАЕТ, что ты уже принимаешь сверхположенного неоднократно ...

User roker, 09.10.2011 14:26 (#)
22038

"Стоит ли нам над этим смеяться"

Вы, Адиг, считаете, что не стоит, я считаю, что стоит. Многое было "тогда" ( том числе и убегающие фигурки иванов). Иначе не получится воспринимать всерьез многое из того, что "теперь". Собственно, у некоторых, так и оставшихся на уровне прошлого "серьеза", так и не выходит посмеяться "теперь".

User adig2, 09.10.2011 15:02 (#)

А кто собственно отрицает,

что иваны тоже убегали и порой, особенно вначале, значительно чаще, чем фрицы.
.
Смеяться над этим?
Если кто-то достиг такого "уровня", пусть посмеется ТЕПЕРЬ. "Тем" же и тогда это было несмешно!
.
Но вообще-то речь идет об агитации и ее неотделимости В ТО ВРЕМЯ от проливавших кровь на полном серьезе. Что тоже не смешно! Не для всех, конечно. Я же, Рокер, только о тех, кто не сожалеет о том, что "что Германия совершила идиотические ошибки, приведшие к ее разгрому".

User roker, 09.10.2011 18:39 (#)
22038

"Я же, Рокер, только о тех, кто не сожалеет о том, что "что Германия совершила идиотические ошибки, приведшие к ее разгрому".

Адиг, я совершенно перестал Вас понимать: по-Вашему, выходит, что "те", о ком Вы ведете речь, не сожалеют об идиотических ошибках, совершенных Германией ? То есть, например, О Холокосте ?

User adig2, 09.10.2011 19:44 (#)

Нет, Рокер, не так.

"Те", о ком я веду речь, не сожалеют о том, что эти идиотические ошибки привели К ЕЁ (Германии) РАЗГРОМУ.
.
Другие же сожалеют о «фатальной ошибке», которая по их мнению заключается в том, что Германия мол поторопилась с Холокостом-то – надо было сначала покончить с восточной угрозой, запудрив мозги англосаксам (либерализму), а потом уже развязать себе (нацизму) руки.
Не дотерпели, понимашь, слишком руки чесались.
Теперь понимаете?

User roker, 09.10.2011 19:51 (#)
22038

Понимаю, Адиг

Жаль только, что Вы меня не понимаете.

User adig2, 09.10.2011 19:56 (#)

Жаль только

в том случае, если я вас НЕПРАВИЛЬНО понял.
.
А если правильно, то жалеть нечего, потому что то, что понял Выше моего понимания.
Поэтому мне и не дано вас понять.
Бай

User angrygaffer, 07.10.2011 15:57 (#)

От края до края,

Вполне подойдет в качестве партийного гимна для ПЖиВ.

User cheza7, 07.10.2011 22:53 (#)

Мне тоже было бы по душе, если бы было бесспорно доказано, что "Тихий Дон" написал не Шолохов.

Не только скотство, но и воровство, и ложь - в генах "великих людей".

User cheza7, 07.10.2011 23:24 (#)

Циклон"В" о евреях

http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Миф_о_Холокосте/0/

User nanoscience, 08.10.2011 02:43 (#)
3460

я не уверен. Однако, если про Шолохова. А как вам такой сценарий (я не знаю, рассматривали ли его). Вызывает Шолохова тов. С. и говорит, - мы вам поручаем. Не важно кто написал, важно, что вы - наш, пролетарский. А ведь в романе совсем-таки не лафа коммунистам. Поэтому, не уверен я, что ВСЕ великие такие. Вот имеем новых нобелей. Они чего, тоже такие? Может быть, вы имели в виду авантюризм, КУРАЖ!!!!, а??? Дык, здесь каждый согласится. Куда же без куража. Вот когда кураж убивается, ничего не остается, кроме злобы. Я лично, только на кураж и полагаюсь, и видел много положительных примеров! Однако, про "власть". Есть ли у нее кураж, или у нее есть болезнь? Ну, вот скажите мне, двигает ли председателем кураж? Я думаю, да! Тогда, получается, что мне кураж нужен, и ему кураж нужен, и мы, конечно же не спорим друг с другом. Вопрос только ...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: