О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.188319.html

статья Вождь на дороге

Виталий Портников, 06.05.2011
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Накануне Дня Победы это всегда обостряется: желание втащить хоть куда-нибудь своего идола и сложить перед ним руки в молитвенном благоговении. Этот день - один из немногих, когда поклонникам Генералиссимуса кажется, что с его постамента можно отмыть кровавые пятна и выдать победу в войне за его личное достижение.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artabisov, 06.05.2011 13:52 (#)

Пока на царстве Главный Сталинофил, припадки сталинофилии у сумасшедших садистов-мазохистов будут повторяться и прогрессировать при любом сезонном обострении.

User ksut, 06.05.2011 16:13 (#)

Празднование Победы 9 Мая оживляет образ Сталина? Не вижу в этом ничего плохого. Это повод еще раз

А для тех кто не очень уже в курсе можно еще напомнить, что на трех убитых советских солдат приходится два убитых немца или их союзника и это при том, что Советская Армия не только воевала на свой территории, а еще с тяжелейшими боями освободила почти всю оккупированную Европу, в то время как американцам немцы сдавались целыми армиями без боя.

User chokolivskyi, 06.05.2011 18:04 (#)

Время напомнить о вине Сталина

Гордимся жуткими потерями? Не только чужими, но и своими? Извращённая логика.
То, что основная тяжесть войны пришлась на СССР, а союзники понесли на порядок меньшие потери, как раз результат провала внешней политики Сталина и партии большевиков. Собирались завоевать весь мир и воевать на чужой территории. А обернулось всё жуткой трагедией несчастного народа, оказавшегося в большевистском рабстве. Допустили врага до Волги, положили больше 20 млн. своих граждан, не считая искалеченных. Страшная дань, которую взяли со страны большевистская диктатура и сталинизм.

User kwant, 06.05.2011 22:14 (#)

Внук Черчилля к 60-летию Победы напомнил,что Англия выстояла одна, пока СССР на стороне Гитлера два года воевал.
Поначалу была большая дружба,Сталин предлогал другу Гитлеру в Англии вместе высаживаться,Гитлер
предлогал Сталину Индию забрать,дружба между братскими партиями была такая большая,что Гитлер даже хотел переименовать свою партию в национал-большевитскую.Не сошлись друзья на том,что Сталин стал себе Балканы требовать,полез в Румынию, Гитлер понял,что не договориться и ударил.
Таким образом 22 июня СССР вынужденно оказался в рядах антигитлеровской коалиции.
полная неграмотность в данном вопросе ничего не меняет в Истории.
Почитайте для начала советско-германскую переписку 1939-41 года и газету Правда. Советские шоры с
глаз упадут, если хоть одна извилина есть в мозгах и способны думать. Каждый шаг Гитлер и Сталин
обсуждали и согласовывали. С 17 сентября 1939 год СССР вступил в войну на стороне Гитлера, как и договорились.
Газета Правда восторженно поздравляла Гитлера со взятием каждой Европейской столицы.
lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941
(Документы и материалы)
Лично я, ознакомившись с Документами, уже не могу больше повторять советское ВРАНЬЕ.
Истина стоит выше.
Именно поэтому историк, профессор Афанасьев и пишит,что надо наконец гововорить ПРАВДУ - СССР воевал на стороне Германии с 17 сентября 1939 года,как союзник-
novayagazeta.ru/data/2007/81/20.html
"Если добраться до глубинных смыслов войны, будет, скорее всего, понятно, что в этой войне столкнулись
два деспотических, тоталитарных режима. С точки зрения жестокости, бесчеловечности, с точки зрения
безумной устремленности к мировому господству они ничем, в сущности, друг от друга не отличались
...На самом деле мы участвовали в войне с 1939 года. На стороне Гитлера. В союзе с Гитлером."
Нельзя из Истории страны сплошное вранье устраивать.

User ksut, 06.05.2011 22:34 (#)

"С 17 сентября 1939?" ---или в октябрь 1938 года? Вторая мировая, когда польские и немецкие оккуп

Не подчищенная история, фотохроника:

nnm.ru/print/shamba/okkupanty_na_ulicah/

Танки польских оккупантов входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года.

User ksut, 06.05.2011 22:40 (#)

А как вам это? Видимо многие поляки, опьянение разделом Чехословакии, уже бредили совместным с немцами походом на Восток.

img11.nnm.ru/4/7/8/c/a/e3b7efb9f552a918722b117c0ce.jpg

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

User chokolivskyi, 07.05.2011 15:25 (#)

Безусловно, политика довоенной Польши была во многом безрассудной. Сами поляки это признают. Кажется, Ежи Гедройц сказал: «Tamta Polska byla glupia».

Но всё же нельзя сравнивать удар в спину во время боевых действий и оккупацию половины страны с занятием крошечной территории, когда Чехия не воевала, а уже приняла Мюнхенское соглашение и отдала часть своей территории немцам. Выбор был: отдать этот клочок Германии или Польше. ЧСР продолжала ещё существовать как государство в урезанном виде. Её не «раздавили».
Неугодных чехов поляки высылали домой в Чехию, а не в Сибирь. Никаких чешских солдат поляки в плен не брали. О чём-то вроде Катыни там и речи быть не могло.
Нет, друзя. Это как сравнить теракт в Беслане с карманной кражей в метро. Хотя карманник – тоже преступник.

User nortrop2, 07.05.2011 00:52 (#)

"Песня Сталина" :-)))

ttp://www.youtube.com/watch?v=VLTPSGYzhy0

(комментарий удалён)
User ksut, 06.05.2011 16:55 (#)

"главным становится выживание" -- на Ураине опять голодомор?

бедные бывшие россияне, до чего же вас довела незалежность :) А вот в РФ планируют, что её автомобильный рынок к 2014г. станет самым большим в Европе, причем больше половины а/м будет собираться в РФ.

User dino, 06.05.2011 18:32 (#)
2989

её автомобильный рынок к 2014г. станет самым большим в Европе,и не только

Россия занимает:

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя

User ksut, 06.05.2011 18:51 (#)

абсолютной величине убыли населения

естественная убыль населения РФ 220 тыс. на 140 мил. населения в 2009г. В 2008г. с учетом миграции численность населения РФ перестала сокращаться. Так и какое мы там место занимаем?


Не шали, лгунишка ...

User dino, 06.05.2011 19:09 (#)
2989

1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных

User chokolivskyi, 06.05.2011 19:09 (#)

Неточно. Украинцы не бывшие россияне.

Советских граждан никто россиянами не называл. До 1918 года (живших тогда уже очень мало осталось) назывались официально просто русскими (т.е. гражданами России) или малороссами. Россы, россияне – такое встречалось разве что в поэзии 18-го века.
Виновата не незалежность, а скорее непоследовательность. Не отказались от российско-советской практики. В тех странах, где отказались и пошли по европейскому пути, дела таки намного лучше.

User efimka002, 06.05.2011 14:33 (#)

выдать победу в войне за его личное достижение.

Врет и не краснеет. :(
Даже когда Сталин был жив всегда говорилось только о "победе над фашистами под РУКОВОДСТВОМ товарища Сталина". Это в противовес вранья о том, что победили бы и вообще без Сталина.
Стыдно должно быть за такие враки.

User zvirblis120, 06.05.2011 14:52 (#)

вранья о том, что победили бы и вообще без Сталина.

Без товарища сталина не было бы и товарища гитреля... кого ж побеждать то? Товарищей Черчилля и Рузвельта? Дык кишка тонка...

User efimka002, 06.05.2011 15:21 (#)

Не знаю как насчет Сталина, а вот без Черчилля и Рузвельта Гитлера бы точно не было. Они всё сделали, чтобы вырастить Гитлера и направить его на СССР. Только вот ученик ещё и на учителей напал.

Vip rubinstein, 06.05.2011 15:38 (#)
12

"Они всё сделали, чтобы вырастить Гитлера и направить его на СССР"-------- Так точно, товарищ политрук!. Мне это тоже в школе рассказывали.

User zing, 06.05.2011 17:30 (#)

Товарищ, вы плохо знаете историю, и в этом ваша беда. Я вам ставлю "ДВА"

(комментарий удалён)
User asdfg13, 06.05.2011 19:00 (#)

Сори, не понял кому был адресован пост цинга...

User efimka002, 06.05.2011 21:25 (#)

историю пишут победители

Это всегда именно так. И случай со Сталиным это подтверждает. в 90-х СССР развалился, что можно считать победой США. США написали НАМ СВОЮ версию истории, в которой они - победители, а мы - пособники Гитлера.
Так что ваши слова подтверждаются практикой.

User efimka002, 06.05.2011 21:35 (#)

историю пишут победители

Это всегда именно так. И случай со Сталиным это подтверждает. в 90-х СССР развалился, что можно считать победой США. США написали НАМ СВОЮ версию истории, в которой они - победители, а мы - пособники Гитлера.
Так что ваши слова подтверждаются практикой.

User sotsium, 06.05.2011 21:43 (#)

а именно так

У нас же как на самом деле историческая наука родилась? Сначала товарищи Жданов, Сталин и Киров написали замечательно конспект учебника, потом составили учебник для школ, а потом который товарищ Сталин сам лично переписывал 3 месяца и многое туда дописал. И только потом через год был создан Институт истории как главное партийное ведомство историческое, которое потом 50 лет этот учебник пытался подпереть научными разработками. Без большого успеха.Главным образом редактура Сталина шла по нескольким направлениям. Первым образом и главным образом он подчеркивал те места, где твердая власть, власть авторитарная, власть глубоко централизованная должна была показываться как спасительная и единственно возможная. Вот эта вот идея о том, что опричнина Грозного была инструментом государственной централизации, эта фраза прямо вписала лично товарищем Сталиным в школьный учебник. Ее там не было, ни один дореволюционный историк не взялся бы, и сейчас ни один честный историк не возьмется это утверждать.

User efimka002, 07.05.2011 12:26 (#)

Историческая наука в любой стране построена по аналогичному образцу. Мы просто переняли передовой опыт других стран.
Во всех странах историю преукрашают и мы здесь не исключение.

User zing, 08.05.2011 17:59 (#)

asdfg13

Вы абсолютно правы, но не на ваш пост я отвечал, вероятно. Наши выводы совпадают в этом вопросе.

User adig2, 06.05.2011 14:55 (#)

... победили бы и вообще без Сталина?

Без него-то? Ха!
Безусловно бы победили, но в содружестве с Черчиллем и Рузвельтом!
.
"Некоторые товарищи находятся под впечатлением молодости, когда они вставали под кинжальным огнем пулеметов и со словами: "За Родину, за Сталина!" — поднимали солдат. Им кажется, что лозунг "за Сталина" и сейчас значит то же, что он значил тогда, скажем, в 1943 году. В 1943 году я сам кричал: "За Родину, за Сталина — вперед!". В 1943 году "за Сталина" означало "против Гитлера".
История не дала нам лучшего выбора. Она поставила целое поколение в положение Панглоса, которому офицер велел выбирать: повешение или пройти сквозь строй. Сколько Панглос ни возражал, что ни тот, ни другой вариант не отвечает его выбору, офицер оставался непреклонным. В жизни это было совсем не смешно.
....
Так было четверть века тому назад, но сейчас "за Сталина!" вовсе не значит против Гитлера, против фашизма. Гитлер — капут, а Сталин умер и разоблачен.
Хорошо ли это или плохо — разоблаченный кумир нельзя снова облачить.
Можно издать какое-нибудь постановление, но оно будет не более действительным, чем резолюция Николая I по жалобе помещика, дочь которого самовольно вышла замуж: "Брак расторгнуть, урожденную такую-то считать девицей".
Сталин, оказавшийся деспотом и убийцей, не может стать снова достойным уважения, не говоря уже о любви.
Восстановить уважение к Сталину, зная, что он делал, значит установить нечто новое, установить уважение к доносам, пыткам, казням.
Это даже Сталин не пытался делать, он предпочитал лицемерить".
Г.Померанц (написано в 1965 г.)

User efimka002, 06.05.2011 15:36 (#)

Сейчас никто и не кричит "За Сталина", кричат "Против Сталина". Но говорить такое во время празднования дня победы, к которой Сталин имеет непосредственное отношение, это оскорбление памяти нашей страны.
Вообще, я считаю, что разоблачение Сталина - это очень плохо для нашей страны. Хрущев на этом вышел во власть и в 90-ые на этом тоже делали себе политический капитал. На многих известных исторических деятелях при ближайшем рассмотрении можно найти темные пятна.
Если раньше во всем мире с именем Сталина и страной СССР связывали победу в войне, то теперь все считают, что это был "кровавый убийца", а СССР вообще была чуть ли не главным другом Гитлера. Удар по Сталину - удар по престижу страны. Тут, конечно, есть вина и наших руководителей, которые не только не пресекают потоки лжи, но и способствуют им.
Так через 10-20 лет будут учить, что США+Англия+Европа воевала против плохих Германии и СССР и победила. :(

Vip rubinstein, 06.05.2011 15:50 (#)
12

"это оскорбление памяти нашей страны"------- Вы, простите, в какой стране живете? Я вот живу в России и абсолютно уверен, что восхваление Сталина именно оскорбляет память МОЕЙ страны.

User ksut, 06.05.2011 16:17 (#)

"восхваление Сталина" --- зачем передергивать?

Сталин противоречивая фигура, одной краской её не изобразишь. Вы за одну краску для Сталина?

User adig2, 06.05.2011 16:21 (#)

А Гитлер - он как для вас?

Тоже "противоречивая" фигура?
.
Огласите весь список красок, пожалуйста!

User efimka002, 06.05.2011 16:28 (#)

По вашему получается, что если говоришь хорошо о Сталине, то значит, ты за Гитлера? Странная логика.
С такой логикой (или её отсутствием) можно легко перейти в следующим выводам: Вам нравится Пушкин - вы любите Геббельса, хвалите Энштейна - да вы поклонник Чекатилы и т.п.

User adig2, 06.05.2011 16:46 (#)

Это у вас с логикой проблемы.

Сталин и Гитлер не антиподы, а близнецы-братья. Один взрастил другого, всю свою жизнь они учились друг у друга, перенимали приемчики убийств и массовых уничтожений, геноцида народов и пр. "достоинства", установленных ими режимов.

User efimka002, 06.05.2011 17:19 (#)

Читаете исторические книги, а не западную пропаганду!
Сталин последним из великих держав заключил договор с Гитлером. Он долго пытался создать союз против Германии, но ему вставляли палки в колеса. Та же Польша много сделала для этого. Вся Европа смотрела сквозь пальцы на военную интервенцию Гитлера. И уже неоднократно всплывала информация, что свою армию Гитлер создал на деньги США.
Вы же умудрились в одном предложении ввернуть все мифы о Сталине. Посетите сайт "Правда о Сталине" www.greatstalin.ru, может прозреете.

User chokolivskyi, 06.05.2011 18:27 (#)

Кто же виноват, товарисчи?

Западные страны видели перед собой двух злодеев. Доверять ни одному из них было нельзя, глядя на их зверскую внутреннюю политику и их угрозы миру.
Умные лидеры Запада сумели достичь ситуации, когда два бандицких режима сцепились в смертельной схватке. Один был в итоге уничтожен, а второй сильно ослаблен.
Можно ли западных лидеров за это винить? Они всё делали, чтоб их народы понесли наименьшие потери.
Кто виноват в трагедии? Диктаторские режимы, которые развязали войну, сначала как союзники, а продолжили как враги.
Кто больше всех пострадал? Те народы, кто допустил приход злодеев в своих странах. Народы СССР и немцы.
Вывод. Народы! Не допускайте к власти бесконтрольных и свирепых диктаторов. Иначе будет вам больно (новейший пример – Ливия).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User efimka002, 06.05.2011 21:43 (#)

Они всё делали, чтоб ИХ народы понесли наименьшие потери

Ключевое слово я специально для вас выделил. Они делали для своего народа и убивали другие народы. Сталин старался минимизировать потери всех стран, а не только СССР. Поэтому теперь Сталина обвиняют в убийствах, а убийц народов почитают как достойных людей. Вот такая она, эта справедливость. США до сих пор убивает людей из других стран, чтобы жителям США жилось лучше: Ирак, Ливия, Югославия, Афганистан. Россия один раз попробовала поступить подобным образом в Грузии и те же США (и не только они) стали обливать Россию грязью.
Кто больше убьет жителей других стран, тот и получается более добрым.

User hеavу, 06.05.2011 23:04 (#)
22578

"Сталин старался минимизировать..."

У вас есть цифры минимизации?

User efimka002, 07.05.2011 00:17 (#)

Можно прикинуть: взять всех пострадавших от индустриализации и сравнить их со всем населением СССР, т.к. Гитлер хотел уничтожить Россию полностью.
В любом случае товарищ Сталин спас народу больше, чем умерло бы не будь этой самой индустриализации. Это не считая тех, кого Гитлер убил бы в Европе, но которых спасла красная армия.

User chokolivskyi, 07.05.2011 15:57 (#)

Ну вы и навернули. «Всех бы убил».

Не убил бы. Ему рабсила была нужна. Но обсуждать бредовые планы этого злодея не стоит. Победить он не мог по-любому. Атомку на голову получил бы, и с концом.
Но он бы и к власти не дошёл, если б не большевики. Кто бы такого идиота допустил, если б не страх буржуазии перед большевизмом, с одной стороны, а с другой, указание Коминтерна Тельману не вступать в левый блок, т.е. дать дорогу Гитлеру?
Если б не большевистская революция, 2МВ не было бы. Вот американо-японская война могла бы всё равно состояться, там работали др. факторы. А в Европе союз России, Франции, Англии и их славянских союзников (белые обещали проводить «славянскую» политику) – Германия не поднялась бы. В крайней случае дело ограничилось бы перестрелками под Данцигом и Карлсбадом.
Виновниками 2-й МВ были большевики во главе с Лениным, Сталиным, Молотовым и проч. Они о ней мечтали, готовили её со времён 1-й МВ. Гитлер был реакцией и подражанием. (А подражание всегда слабее оригинала). По сути это немецкий национальный вариант большевика, на каком-то этапе привлекательный для узколобого бюргера. А недалёкий Тельман и такой же Хонеккер были просто русскими марионетками в Германии и пониманием у большинства немцев вообще не пользовались.

User chokolivskyi, 07.05.2011 16:07 (#)

«Сталин старался минимизировать потери всех стран»

Это вообще вершина. Расскажите это полякам, эстонцам, финнам, западным украинцам. Только лучше издали, а то удрать не успеете.
Конечно, правительство обязано защищать прежде всего свой народ, своих граждан.
Защищать всё человечество – очень неблагодарная задача. Ресурсов не хватит. И врагов немеряно обретёте.
Что касается США и Югославии, то там не было больших американских интересов. Надо было бойню остановить, которая шла уже годы. США и НАТО, наоборот, до того 40 лет защищали коммунистич. Югославию от мести бывшего старшего брата (при Сталине угроза вторжения была бы вполне реальной). В августе 1968 был запрос в Вашингтон: «Ялта действует?» Джонсон ответил: «Чехи и румыны – ваша номенклатура, но югов не трогайте».
В Ливии США тоже ведут себя сдержанно. Повстанцы же умоляют их спасать. В военном отношении слабы оказались.
А что им было делать с Вьетнамом, где несколько миллионов компактно проживавших на юге просили спасти их от коммунистов. Вы бы предложили помочь или бросить друзей на произвол судьбы? Вопрос трудный.
Не идеализирую США. Но прямых агрессий с целью захвата территорий с их стороны не вижу с начала 20 века. В 19-м такое было.

User dino, 06.05.2011 17:06 (#)
2989

и в чем же заключается его противоречивость?

User ksut, 06.05.2011 17:48 (#)

в чем же заключается его противоречивость?

Да во всем, но главное что при коммунистах жизнь простого человека всегда шла "в гору". А если и были какие ошибки, пусть даже и кровавые их старались исправлять сразу, но главное то, что результат своей деятельности подводили по показателям характеризующим самочувствие среднестатистического гражданина: рождаемость, потребление, продолжительность жизни.

User chokolivskyi, 06.05.2011 18:52 (#)

Это юмор такой? «В гору»… Не в гору, а в яму.

Начало 20-х – голод, эпидемии, разруха, нищета. Начало 30-х – голод. Потом война, организованная большевиками. Страшные потери, голод.
1947 – опять голод. Жизнь в землянках, в подвалах, очереди за хлебом, за молоком с ночи. Дефицит на всё. В хорошем советском фильме 1960-го примерно года следователь с пафосом говорит, что его жена не можеть купить тюль на занавески, только аферистам доступный товар… Крестьяне без паспортов, по сути крепостные. Лучше стало только в 1960-е, да и то не сразу.
На пике советского счастья в 1970-е очереди за мебелью на 2 года вперёд. Это в большом городе. На периферии вообще нищета, поезда за колбасой в Москву или Киев, дети на турпоездке скупаются в гастрономе вместо похода по музеям (лично наблюдал). С 1980-го ситуация снова стала ухудшаться. Хреноватая жизнь.
Рождаемость, кстати, стала резко падать, когда крестьянство побежало от колхозной кабалы в города. У горожан рождаемость намного меньше по всему миру, независимо от уровня жизни. Большевики ухойдакали крестьянство, а теперь вот и рождаемости нет. Вообще аут.

User prohogij2, 06.05.2011 20:16 (#)

Извините, пробегал мимо...

Мне нравится творчество Э.М.Ремарка.
Почему-то у него очень тяжелыми красками расписана жизнь Европы в первую мировую и после нее.
Скажем так, в его произведениях жизнь в Европе была не намного лучше, чем в СССР, который сейчас так хают.
Это не к оправданию сталинизма, а к тому, что тогда всей Европе жилось нелегко.
И великая депрессия в США - это ведь не выдумки коммунистов.

User chokolivskyi, 07.05.2011 16:14 (#)

Подмена темы

Предыдущий «оратель» утверждал, что при комми жизнь «шла в гору». Я говорю: это враньё. Вы же не возражаете против моих аргументов, а выдвигаете совсем другой тезис: где-то ещё тоже было плохо. Ну, было.
Во-первых, не ТАК плохо. В Восточной Польше или в Восточной Румынии (довольно отсталые регионы) уровень жизни был невысок и репрессии были, и национальные проблемы. Но даже там не было миллионов жертв искусственного голода и народ не раскулачивали сотнями тысяч и не высылали в Сибирь.
И потом: на Западе же не было руководящей партии, которая заявила, что построит рай земной и все должны её слушать, а кто не будет, тот мерзавец и его надо расстрелять. Строили рай, а получался чаще ад.

User dino, 06.05.2011 19:34 (#)
2989

никакой противоречивости. Сталин целеустремленно шел к своей цели, начиная с 1900 года, шел по трупам:противников большевизма,контрреволюционеров,,белогвардейцев,кулаков,середняков,крестьян,троцкистов,агентов империализма, верных ленинцев,интеллегенции,врагов народа,соратников и преданных исполнителей его воли.

User sevimay, 06.05.2011 20:57 (#)

""это оскорбление памяти нашей страны"------- Вы, простите, в какой стране живете? Я вот живу в России и абсолютно уверен, что восхваление Сталина именно оскорбляет память МОЕЙ страны. "

Лев Семеныч, не сочтите за труд пояснить, какая страна ВАША. только россию поостереглись бы своим признанием ее за "вашу" не раздражать. иожет не стерпеть наконец. и тогда песец вам.

Vip rubinstein, 06.05.2011 22:17 (#)
12

"не сочтите за труд пояснить, какая страна ВАША. только россию поостереглись бы своим признанием ее за "вашу" не раздражать. Может не стерпеть наконец. и тогда песец вам" ----- А зачем пояснять, если я только что об этом сказал вполне вроде бы по-русски. Для альтернативно одаренных могу повторить, труда не составит. Чтобы даже вам было понятно, так и быть напишу пор слогам: Мо-я стра-на на-зы-ва-ет-ся Рос-си-я. Раздражать всякое говно вроде вас и раздражать большую (и к тому же именно мою) страну - это сильно разные вещи. Насчет "писца", то это я столько раз слышал от всевозможных кишечнополостных патриотов желудочно-кишечного тракта, что в очередной раз реагировать на это нет уже никакой возможности. А чтобы вам совсем было понятно, о чем идет речь, то брысь под шконку, вонючка. Еще вопросы будут?

(комментарий удалён)
User adig2, 06.05.2011 16:01 (#)

... оскорбление памяти

Память-то дурная, а потому и говорить надо и надо продолжать развенчивать.
.
Никакое келейное замалчивание правды не способствует "престижу страны", а тем более сейчас, когда истинное лицо этого изувера-тирана полностью изобличено.
.
Сталин - палач, кровавый убийца и никакие попытки реабилитировать его не отменят этот факт. Более того эти попытки только ухудшают и имидж страны и ее состояние.
.
Только полный разрыв с прошлым может поднять Россию на уровень, способствующий уважению.

User adig2, 06.05.2011 16:10 (#)

разумеется,

речь идет о разрыве с коммунистическим прошлым

User efimka002, 06.05.2011 16:25 (#)

Разрыв с коммунистическим прошлым уже произошел, Россия давно уже не коммунистическая страна. Вы наверное просто не в курсе?
p.s. И для добивки сообщения до нужной длинны я написал этот текст.

User adig2, 06.05.2011 16:53 (#)

Как же произошел это разрыв,

если еще существуют такие, как вы, для которых символ коммунистического прошлого Сталин является фигурой священной и приемлемой?
.
Нет, сударь! Пока поднимается вопрос о "величии" подонка, прошлое не изжито!

User ksut, 06.05.2011 17:07 (#)

Сталин историческая фигура, и для них такие понятие как хороший-плохой человек не подходят.

Когда принимали решения по ускоренной индустриализации СССР, приходилось жестоко подавлять несогласных. Плохо это или хорошо? Тогда когда подавляли было плохо, а вот когда немцы были под Москвой. а из-за Урала шли свежие сибирские дивизии экипированные и вооруженные продуктами индустриализации для то-го что-бы спасти русских как нацию, видимо тогда решения по ускоренной индустриализации СССР уже оценивалось как единственно верное.

User adig2, 06.05.2011 17:16 (#)

когда подавляли было плохо, а вот когда немцы были под Москвой

Так первое есть первично, а то что немцы оказались под Москвой - вторично, следствие первого.
.
Сталин - не плохой-хороший "человек", а историческая фигура деспота, палача, кровавого убийцы.

User efimka002, 06.05.2011 17:23 (#)

Вы действительно верите, что если бы не было индустриализации СССР, то Германия на СССР бы не напала?
P.S.Хотя, такой вариант вполне возможен. Ведь тогда бы у СССР не было сил для защиты и Гитлер не был бы нужен западу для войны с СССР. В этом случае СССР к 1941 году уже давно бы захватили и поделили между собой "правильные страны" типа Англии, США, Франции. Польша тоже наверняка бы постаралась себе оттяпать кусочек.

User adig2, 06.05.2011 17:38 (#)

Я верю в то,

что если бы в России не родилось это жуткое создание - коммуно-фашистское гос-во, то индустриализация прошла бы естественным путем, без подавления, при сотрудничестве с западными странами, и если бы даже фашизм для своего созревания обошелся бы без помощи несуществующего ссср, победа бы над ним была бы достигнута меньшей кровью.
.
А вообще то, если бы "бы", то во рту бы выросли грибы.

User efimka002, 06.05.2011 17:44 (#)

Вас 90-ые ничему не научили? Наша страна открыла объятия и запад кинулся нам помогать. Только вот почему то до сих пор наши товары - это ресурсы. Технологии нам не только не дали, но даже продавать не хотят.
Точно также нашей стране помогли бы и в то время.
>А вообще то, если бы "бы", то во рту бы выросли грибы.
Тогда не нужно писать "если бы не было Сталина" и вешать на него всех собак. Сталин был и при нем и индустриализацию провели и войну выиграли. Так что у него есть заслуги, за которые его нужно уважать.

User adig2, 06.05.2011 18:00 (#)

Главная его заслуга -

это вы,
готовый простить ему за "индустриализацию",
а точнее за превращения страны в милитаризованное гос-во для завоеваний,
... готовый простить миллионы замученных и уничтоженных, униженных и подавленных людей.
.
Вы не попали под кровавое колесо тирана? Поэтому готовы жертвовать чужими жизнями?

User efimka002, 06.05.2011 21:48 (#)

Вы не были в фашистском концлагере, поэтому так легко говорите о том, что индустриализация была не нужна.
И не нужно употреблять слово "миллионы", пишите уж сразу "сто тыщ миллионов", благо историк Петров подтвердил сей факт.

User sotsium, 06.05.2011 22:55 (#)

«В нашем распоряжении имелось 3,9 миллионов русских пленных.

это также заслуга Сталина в 1941-1942гг

User adig2, 07.05.2011 16:49 (#)

"Вы не были в фашистском концлагере" ???

Хоть и трагический вопрос, но заулыбалось...
А вы там были? Думается, что вы и родились только после смерти вашего "созидателя всех побед".
Но если даже предположить, что вы были в фашистском концлагере, то вас бы потом сгноили в сталинском концлагере - ГУЛАГе, чтобы вы там каторжным трудом на благо сталинской "индустриализации" искупили свою вину за пребывание в фашистском.
.
Подобные выпады аргументами не являются.
.
Что же касается миллионов замученных, то цифра, приведенная Петровым (1.5 млн жертв сталинского произвола - не 1.5 млрд), это только за 15 месяцев. За весь период до марта 1953-го эта цифра по различным источникам колеблется до нескольких десятков млн!
И это без тех жертв во время войны, виновником, поджигателем и бездарным руководителем которой он (Сталин) являлся.
.
Индустриализация конечно была нужна. Но эта индустриализация должна была бы обогатить страну и людей, проживающих в ней - так как это делалось в других странах. А сталинская милитаризация уничтожала людей, сделала их бесправными рабами, каторжанами, разорила деревню, лишала людей самого необходимого (нормального жилья, товаров) и тд и тп.
.
Все это хорошо известно и давно (не известно разве только тем, кого эти факты не устраивают). И нет никакой нужды здесь приводить какие-то ссылки.
И вам не стоит приводить ваши ссылки - в них все почерпано из курса КПСС.
Напрасно вы думаете, что по ним можно изучать Историю. Там псевдоистория.

User ksut, 06.05.2011 22:19 (#)

Вы не попали под кровавое колесо тирана

Вот по этому Сталин и не может быть оценен по одномерной шкале, как и Петр I, да и любой другой царь всея и всея....

Возможно существует какая то граница, некий рубикон в общественном сознании, после перехода которого царя, монарха, диктатора или генсека можно считать "кровавым" и награждать пр. эпитетами. Если бы не 37-38 годы, не эти загадочные флуктуации сталинской политики, когда в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз !, то правление коммунистического царя всея и всея мало отличалось от правления его предшественника.

User sotsium, 06.05.2011 22:19 (#)

не только не дали, но даже продавать не хотят

хорошо сказано,по-совковски.задайтесь вопросом-почему у нас, спустя 20 лет после завершения холодной войны, не осталось дружественных стран,даже на постсоветском пространстве?

User efimka002, 07.05.2011 00:13 (#)

У нас не осталось дружественных стран потому, что НИКОГДА И НЕ БЫЛО.У страны не может быть друзей, только выгода для страны. США "дружила" с Ираком, пока ей было выгодно, потом разбомбила и убила руководителя.
Тем более друзей не было на постсоветском пространстве. Ведь все эти бывшие республики считали, что стоит им ругать Россию и всё у них будет.
Не получилось.

User chokolivskyi, 07.05.2011 16:33 (#)

Страны дружат, когда у них совпадают интересы. Например, у стран Антанты был интерес: не допустить новой агрессии Германии.

Если б Россия входила и дальше в этот блок, задачу было бы возможно решить (угроза войны на 2 фронта) и 2-й войны скорее всего бы не было. Но большевики действовали не в интересах страны, на которую они плевать хотели, а в интересах мировой коммунистической революции. Поэтому у нас погибло до 27 млн. во 2-й мировой войне. Спасибо партии и лично тов. Сталину, верному ученику другого известного товарища.
Икстати. В СНГ у России друзья есть. Армения и Киргизия. Потому, что у них есть соседи, более для них опасные, чем Россия.

User efimka002, 06.05.2011 17:13 (#)

Президент США Вашингтон являлся рабовладельцем. Рабовладельческий строй, да и само рабовладение осуждается всеми, в том числе и США.
Вы удивитесь, но в США Джорж Вашингтон является "фигурой священной и приемлемой". Вы считаете, что Америка до сих пор живет в рабовладельческом строе?

User adig2, 06.05.2011 17:27 (#)

Приехали!

Давайте начнем с Ивана Грозного или с приглашения варягов на княжество.
.
Американцы ценят Вашингтона, за то, что при нем была принята конституция, благодаря которой в дальнейшем было уничтожено рабство и Америка стала той страной, которую все знают сейчас.
.
Не путайте вилку с бутылкой.

User efimka002, 06.05.2011 17:33 (#)

Так давайте и мы будем ценить Сталина за то, что при нем провели индустриализацию, которая очень помогла при победе во второй мировой войне. Также его можно ценить за то, что именно с ним во главе СССР одержал победу в войне.

User adig2, 06.05.2011 17:43 (#)

Пошли по второму кругу.

Ответ был помещен внечале (с цитатой из Г.Померанца)

User efimka002, 06.05.2011 17:52 (#)

Померанц, Григорий Соломонович

"В 1949 арестован по обвинению в антисоветской деятельности, осужден на 5 лет. В лагере до 1953 года, реабилитирован в 1956."
Не удивительно, что он товарища Сталина не любил. Человек просто прогнулся под руководство партии + личная обида, поэтому разоблачал культ личности Сталина.

User adig2, 06.05.2011 18:46 (#)

"Не удивительно, что он товарища Сталина не любил. "

Это действительно не удивительно!
.
Удивительно, что находятся люди, любящие Сталина, несмотря на то, что он беззаконно убивал граждан их же страны. Убивал по вымышленным наветам и доносам, а часто и без оных.
.
Очевидно, что эти "любящие" любят не свою страну и свой народ, а вождя, который бы обеспечил им халявную пайку за их преданность и готовность помогать ему охранять, гнобить и насиловать миллионы других, попавших в реестр своры платных опричников, именуемых чекистами.

User efimka002, 06.05.2011 21:51 (#)

беззаконно убивал граждан их же страны

Ознакомьтесь с сутью вопроса, прежде чем очернять.
"Правда о реприссиях"
www.greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

, 07.05.2011 06:36 (#)

to adig2

Здравствуйте, Адиг. По-моему, со сталинистами вообще дискутировать бесполезно. Поясню свою мысль. Можно дискутировать, например, с поклонниками Петра 1, ктр говорят: "Да, реформы Петра прошли катком по России, стоили жизни многим людям, но реформы эти вывели Россию на новый путь. Поэтому, уничтожение врагов реформ было, в исторической перспективе, оправдано." Я с этими аргументами не согласен, но в них есть своя внутренняя логика. В аргументах сторонников Сталина логике нет и быть не может. Зачем нужно было уничтожать, например, академика Вавилова? Зачен нужно было сажать Туполева и Рокоссовского (или, если сажать их было нужно - почему их потом выпустили)? Зачем нужно было сажать инженеров и рабочих, которые хорошо работали и Сталина боготворили? Как уничтожение работящих и верящих в Сталина людей могло пойти на пользу стране???

-

Дискуссия о войне - поговорим о войне. Хорошо, допустим Тухачевский, Якир и др. маршалы участвовали в заговоре против Сталина и вообще умели только шашкой махать (неправда, конечно, но попытаемся мыслить в логике сталинистов). Но вот как можно оправдать то, что из 456 полковников 401 был репрессирован? Они что, все были заговорщиками и бездарями? И им на смену пришли военные гении и стойкие сталинцы? Почему же тогда до Москвы драпали? Да и Маршал Василевский писал: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"

-

Так что, Адиг, не стоит тратить свое время на дискуссии со сталинистами, подобно тому, как не стоит его тратить на дискуссии с левыми либералами: сталинизм и левый либерализм - mental diseases, которые ни понять, ни вылечить невозможно.

User adig2, 07.05.2011 12:58 (#)

"...со сталинистами вообще дискутировать бесполезно."

Здравствуйте, Юрий!
.
Все так. Еще Э.Ремарк когда-то сказал (не дословно), что обсуждать что-то животрепещущее что с коммунистом, что с фашистом - пустая трата времени.
Естественно, что говорим сталинист - подразумеваем коммунист, и наоборот.
.
Но что-то косточки залежались, давно не упражнялся и вот решил поразмяться.
Прекрасно знаю, что сталинизм - это тяжелое заболевание и на форуме его не вылечишь. Даже ссылки, которые они приводят, являются отголосками "Краткого курса истории ВКП(б)".
Но приводящий эти ссылки глубоко убежден, что эти измышления и есть история, не понимая, что у коммуно-фашистов нет и не было настоящей ИСТОРИИ. Они выписывали, переписывали ее под себя, подминали под себя, желая видеть ИСТОРИЮ не такой, какой она была в действительности, а какой бы они хотели, чтобы она была.
(Тяжеловато написал, но исправлять не буду - смысл можно понять).
.
В качестве основной заслуги Сталину они приписывают ему его кровавую индустриализацию и победу в войне.
Вот, что пишет Г.Померанц, которого я так люблю цитировать:
"Сталин получил власть на известных условиях, и пока он не превратил свою власть в абсолютную, не мог ими пренебрегать. Он не мог не проводить индустриализацию, кооперацию сельского хозяйства, не мог не заботиться об обороне страны; любой другой деятель, избранный генеральным секретарем, решал быте же задачи. Поэтому важно не то, что Сталин делал, а как он это делал. Позволю себе сказать — довольно плохо.
В актив Сталину можно поставить только индустриализацию, всё остальное — в пассив. Коллективизация проведена так, что до сих пор приходится ездить из Москвы убирать картошку. Международное рабочее движение Сталин, по мнению крупного международника Эрнста Генри, раскалывал и открывал этим Гитлеру дорогу к власти. Я думаю, мнение Э. Генри стоило бы обсудить.
Наконец о том, как Сталин подготовил страну к войне, вы можете прочесть в недавно вышедшей книжке Некрича. Сталин буквально обезглавил армию накануне боев".
.
Жаль, что нынешние Грани не позволяют выделять или подчеркивать самое примечательное, но вы "и сами с усами" :).
.
Но даже с уважаемым Г.Померанцем не могу согласиться до конца.
Сталинская индустриализация, на самом-то деле, - это милитаризация страны ДЛЯ БУДУЩИХ ЗАВОЕВАНИЙ!
Поэтому страна не стала богаче, как это произошло бы при демократическом развитии индустрии.
.
Навсегда остался жуткий дефицит товаров потребления, из-за ограниченности жилищного строения (а по-сути просто его отсутствия) - невыносимые коммунально- жилищные условия. деревню разорили, крестьянство практически уничтожили как класс.
Все было брошено на будущую войну для претворения бредовой ленинской идеи победы "коммунизма" во всем мире.
.
Стоит ли удивляться катастрофическим поражениям в 1941-42 гг.?
И если бы не позиция Черчилля, понявшего, что из двух зол надо выбирать меньшее, и потому пошедшего на сотрудничество со своим вторым злейшим врагом - коммунизмом (первый - фашизм), и добившегося стратегических поставок для СССР, то трудно себе представить, чем бы все это кончилось уже в 1942-ом.
.
Такой истории сталинисты не желают знать, слышать, принимать. У них одно желание - великий вождь и величие страны в их понимании, которые все мнимые.

, 07.05.2011 17:47 (#)

to adig2

Согласен, Адиг. И, разумеется, Вы правы не соглашаясь с Померанцем относительно "заслуг" Сталина в "индустриализации". Дело даже не в том, что "Сталинская индустриализация, на самом-то деле, - это милитаризация страны ДЛЯ БУДУЩИХ ЗАВОЕВАНИЙ!" - в конце концов, по логике сталинистов, ничего плохого в том не было бы, если бы Сталин завоевал всю Европу. Но,индустриализацию Сталин провел на деньги, полученные в результате коллективизации (т.е. ограбил одну отрасль народного хозяйства для того, чтобы поднять другую). Тришкин кафтан!

User efimka002, 06.05.2011 16:21 (#)

Дело в том, что такие "разоблачения злодеев" происходят только в России.Ни в одной западной стране такого нет. И только у нас люди, подобные вам, охаивают историю человека. При этом все свои знания они получают из газет времен 90-х, когда на этом зарабатывалась известность. Нужно хоть иногда читать книги по истории, а не западную пропаганду. А то иногда перлы получаются просто шикарные:
>-----
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

Полностью тут www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
При этом этот тип ссылается на "Международный фонд демократии" для подтверждения своей правоты.

User adig2, 06.05.2011 16:34 (#)

"этот тип ссылается на "Международный фонд демократии"

Ну, и что предрассудительного в этом?
.
И "разоблачения злодеев" происходят не только в России. Во всех западных и не только разоблачали своих кромвелей, робеспьеров, гитлеров и даже полпотов.
И разоблачения вашего кумира-палача начались не с 90-х годов, а значительно раньше с конца 50-х.
.
Вы же любите историю по принципу: не трожь мое г_но, оно вонять не будет.

User efimka002, 06.05.2011 17:06 (#)

Никто из королей старого света не был разоблачен за свою политику в колониях. Против того же Черчилля выдвигались обвинения в голодоморе в Индии. Что-то я не заметил, чтобы Англия его осудила как тирана и убийцу.
Никого из американских деятелей времен рабства также не осудили за рабовладение.
Сталина осуждают на основании таких вот псевдо-историков, которые несут хрень про нереальные цифры арестованных.
Так что читайте историю!

User dino, 06.05.2011 17:22 (#)
2989

Так ни короли старого света,ни американские деятели всех времен и в подметки не годятся Иосифу Сталину по масштабам злодеяний.

User efimka002, 06.05.2011 17:36 (#)

Ну конечно, полтора миллиарда человек арестовать, это вам не хухры-мухры, это очень серьезное злодеяние.
Американских индейцев + жителей Индии было уничтожено гораздо меньше, так что правильно, что разоблачают только Сталина. Он - это просто "доктор Зло" 20 века.

User dino, 06.05.2011 18:37 (#)
2989

полтора миллиарда человек арестовать

это чушь.
"Он - это просто "доктор Зло" 20 века".-это правда ваша.

User anu__bis, 31.05.2016 20:22 (#)

ув. dino выполняю свое обещание -- вот ФБ Натана Хазина https://www.facebook.com/nychazin

Насчет наличия/отсутствия антисемитизма взгляните https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1123765517675253&set=a.159750250743456.55564.100001254475480&type=3

Заодно на видео его выступления на Майдане на акции в поддержку Израиля https://www.facebook.com/nychazin/videos/1129182887133516/

Спросите у него все сами, он пояснит (если будет т.с. в зоне доступа)

Здесь не отвечайте -- это я подобие "ящика для личных сообщений" состряпал, его просто и так тролли давно достают, не хочу чтобы к ним новая партия "плутархусов" добавилась.

User mamaetoja, 06.05.2011 16:56 (#)

1,5 000 000 000???

полторы тысячи миллионов - это, извиняюсь, полтора миллиарда человек. Тут точно перебор

User efimka002, 06.05.2011 17:08 (#)

Историк сказал - значит правда! :)
«Полторы тысячи миллионов» — это по-русски полтора миллиарда. Учитывая, что во времена Ежовского террора население планеты Земля составляло 2,2 миллиарда человек, в советских тюрьмах побывало 68% человечества. Ну, или каждый гражданин Советского Союза отсидел в означенный промежуток времени девять сроков. Кроме того, ста тысяч посадок в месяц явно не достаточно: необходимое число — 93 750 000 (девяносто три миллиона семьсот пятьдесят тысяч).

User adig2, 06.05.2011 17:08 (#)

"По 100 тысяч человек в месяц примерно".

100 000 х 15 месяцев = 1 500 000.
Вам мало?
.
Оговорился Петров - не математик же. Бывает.

User ksut, 06.05.2011 17:29 (#)

Да оговорился, но оговорка по Фрейду. А как было на самом деле?

А на самом деле в 1937г. количество заключенных в СССР было 820881 человек при численности населения СССР 162 миллиона человек, т.е на 100 000 населения приходилось 506 заключенных.

На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США там в тюрьмах находилось 710 человек на 100 тыс. населения

Выводы делайте сами...

User ksut, 06.05.2011 17:36 (#)

820881 это количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1937г.

общая численности заключенных в СССРв 1937 году была 1.196.369 человек т.е. на 100 000 населения приходилось 738 заключенных.

User adig2, 06.05.2011 17:52 (#)

То-есть по вашему восприятию

1.5 млн заключенных - это много, а 1.196 млн - э то нормально? Н-да-с.
.
Не притягивайте за уши сравнение с США по числу зеков на душу населения.
Там арестовывали за уголовные преступления, а чекисты охотились за людьми по спущенному плану для обеспечения лагерного труда.

User efimka002, 06.05.2011 17:58 (#)

охотились за людьми по спущенному план

Это вы где про такое читали, кроме как в западной прессе?
>--
за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР, в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР. И это называлось возвращение к "ленинским нормам жизни", к "социализму с “человечьим лицом”"

Полная статья "Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии"
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/39706/

User dino, 06.05.2011 18:51 (#)
2989

Но давайте ограничимся только публикуемым документом. Не будем искушать апологетов вождя, которые, как все холопы, любое зло объясняют происками «плохих бояр» (типа Ежова), а самого хозяина (Сталина) с одной стороны обожествляют, с другой – оправдывают (но божество не нуждается в оправдании!) – мол, «ничего не знал», «нет его личной подписи».

На этом документе его личная подпись стоит – причем под его личной резолюцией: расстрелять дополнительно пятьсот человек – только на основании прошения с места о расстреле трехсот. Но если даже предположить, что секретарю Кировского обкома (просителю) могли пригрезиться среди земляков ровно триста кулаков и белогвардейцев (!), то как сумел кремлевский горец из московского далека разглядеть в вятских лесах и весях еще целых двести врагов народа?! Орлиное зрение или из Кремля так далеко видно…

User adig2, 06.05.2011 18:56 (#)

кроме как в западной прессе?

Читали и в западной прессе, которой ввиду ее открытости, можно доверять больше, чем просоветской.
.
Но и в "советской" немало написано, включая Самиздат, Солженицына, Шаламова, Копелева, Гинзбург, Л.Чуковскую и пр.пр, всех не перечислишь.
.
Некоторые правда предпочитают читать резолюции съездов КПСС, Ю.Жукова и пр. хорошо ангажированных борзописцев и пропагандистов при обкомах той же два-С.

User efimka002, 06.05.2011 21:57 (#)

Читали и в западной прессе, которой ввиду ее открытости, можно доверять больше, чем просоветско

Ну вы прям как ребенок. Такая детская уверенность в непогрешимости западных СМИ.
Достаточно вспомнить освещение событий 08.08.08 западными СМИ и сразу становится ясно, насколько они открыты: в течении какого времени по ВСЕМ западным СМИ шли одинаковые репортажи. Впоследствии некоторые из них признались, что показывали враки, но объяснили это тем, что их обманули хитрые грузины. Так что снимите розовые очки.

User efimka002, 06.05.2011 22:01 (#)

Шаламова

Тут вот дан хороший разбор его "произведения" "Последний бой майора Пугачёва"
www.kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234

User efimka002, 06.05.2011 17:40 (#)

Судя по всему срочно нужна компания по разоблачению злодеяний Ельцына + Буша. Они - более кровавые тираны, чем товарищ Сталин.
Почему этот историк полчит про них и ничего не говорит? Неужели в "Международном фонде демократии" нет никакой информации по этим преступлениям?
Нужно начинать компанию по разоблачение прямо сейчас. И так уже один злодей (ЕБН) умер и избежал наказания. Но ведь Буша то ещё можно наказать.

User rewqqwer, 06.05.2011 16:30 (#)

На 10 33.А вы сами то с какого года,служивый!? Всегда говорилось о = победе СОВЕТСКОГО народа над фашиЗМОМ под руководством ВКПб и т Сталина!=

User oldigor, 09.05.2011 18:24 (#)

Просто проверяемые факты:

Гитлер получил власть путём демократических выборов. В Германии действовал Райхстаг. У нацистов не было большинства. Было три главных группы депутатов: коммунисты, социалисты и нацисты. У большевиков, ещё с подачи г-на немецкого шпиона Ленина, был нерушимый принцип, что, скажем, меньшевики и социал-демократы бОльшие враги, чем те же кадеты или монархисты. Понятно, почему: голоса за социа-демократов и т.п. исходили от того же пула, откуда брались голоса за коммуняг. Немецкие коммунисты имели твердые указания от Интернационала, т.е. фактически лично от будущего Генералиссимуса: НЕ ГОЛОСОВАТЬ С СОЦИАЛ ДЕМОКРАТАМИ. В блоке с с.-д. нацисты не получили бы большинства!!! Конечно, не исключено, что нацисты устроили бы переворот (как большевики, которые после Октябрьского переворота вчистую проиграли выборы в Учредительное собрание и попросту разогнали его), но никто не знает, каким путём пошла бы история, если бы немецкие коммунисты создали один фронт с с.-д.
Так что - против правды не попрёшь! Сталин привёл к власти Гитлера. Еще, конечно, сыграл фактор страха многих немцев получить шибко левое правительсво (слава Богу, насмотрелись и у себя после 1-й мировой, и у великого восточного соседа как такие правительства орудуют).

User dima3468, 06.05.2011 14:43 (#)

То что Сталин бОльший мерзавец чем Гитлер не требует доказательств.Учитывая что для Истории 50-100 лет не срок странно что великий вождь Путин не участвовал в боях и вместе с Медведевым не разбил фашистов и США.

User sevimay, 06.05.2011 14:52 (#)

Сталин придет...

User wache1, 06.05.2011 15:47 (#)
21340

"...белесую мерзость..."
+1000!

User nanoscience, 06.05.2011 15:48 (#)
3460

не могу поступиться принципами

появление Нины Андреевой было, как гром с ясного неба, для меня. Иначе, как андроповской креатурой, ее не назовешь. Вот, многие говорили о том, что у Андропова был свой план. Однако все закончилось кампанией против "пьянства". Вот и сейчас мы видим, что андроповский ученик разбазарил все, что можно, и теперь "мы" будем любоваться на его статуэтку, с часами на еГо руке, из чистого золота.

User semi24, 06.05.2011 15:54 (#)
11491

Сталин и Ленин- близнецы- братья.

Сталин и Ленин- близнецы- братья! Мы говорим террор- подразумеваем Сталина... А почему, собственно, только его? Он инструментализировал то зло, которое породил Ленин-сотоварищи, толпы плебеев во время октябрьского переворота и последующих лет жутчайшей гражданской войны, под руководством провозгласивших себя большевиками упырей...
Пока выпотрошенное чучело врага человеческого красуется на Красной Площади- «Сталин жил, Сталин жив и всегда будет жить» в благодарных сердцах несчастных рабов...
Какие бы прекраснодушные призывы не раздавались с крыши языческого мавзолея, цена им- грош в базарный день.
Суд истории- страшная вещь. Похоже, его по сюю пору боятся миллионы соотечественников- живущих с портретами вождей – людоедов в своих нездоровых душах...

User homut, 06.05.2011 16:38 (#)

в могилу сталина - кол осиновый вбить забыли

User rapala, 06.05.2011 17:25 (#)

И чтобы это решило.....это средневековье

Или только один сталин во всём виноват? Вообще. Такое ощущение, что миллионы растерзанных в гулаге это только сталин. А остальные не причём. Те, кто пытал, вешал, насиловал, поддерживал и аплодировал, молчал?
С таким отношением к жизни, господа россияне, у вас ни каких осиновых лесов на колья не хватит для любимых вождей. Или что, Путин уже не "новый любимый руководитель"?
Вон. Ефремов младшой, внучёк лагерного вертухая. Нет, чтобы дедушку осудить. Он нам мозги "поэтом и гражданином" пудрит....
Пора давно понять. Что сталинизм это не только 1937 год. Эта трагедия была подготовленна всей русской литературой, самодержавием и, даже белой гвардией.
ИМХО Толстой или Достоевский не меньше виноваты в сталинизме и коммунизме, а может быть и больше ленина и сталина вместе взятых.
ИМХО, даже Булгаков -это сталинизм. Потому, что пригласить урегулировать личные писательские обиды сатану, пусть, даже и в виде литературного героя Воланда, может только человек, который мыслит по сталински.
Сталинизм, это и письмо 50 против Ходорковского и 42 за расстрел Белого Дома. Это и баркашов и зюганов.
Ну, что? Где будете покупать осиновые колья, если они у вас выйдут? На доходы от продажи нефти и газа в Сирии?

User zing, 06.05.2011 17:33 (#)

Портникову.

Виталий, статья класс, спасибо! Ваши статьи всегда с удовольствием читаю, да и на "Свободе" в бытность СССР с удовольствием слушал. С Уважением, Николай!

User niko__dim, 06.05.2011 19:05 (#)

присоединяюсь

Умные статьи, умный автор

User victor321, 06.05.2011 19:36 (#)
24045

Портникову.

Ну, говорит и пишет человек. Что ж за жизнь то такая дикая, что услышав приведенные логичные аргументы удовольствие испытывать?

User semetr5, 06.05.2011 19:04 (#)

Определенные круги все время порываются сказать какую-то правду о Сталине. Как говорил архиерей в фильме Тарковского: что ты нам тут еще скажешь, чего мы не знаем? Все отрицательные факты, включая пакт Молотова-Риббентропа, известны как минимум ч XX съезда. Я с конца 70-х не услышал ничего нового. Только отношение к фактам не такое, как хотят специалисты по зомбированию. С высоты накопленного опыта люди пожимают плечами: да, Сталин был самый плохой... если не считать всех остальных. Люди узнали не только о депортированных чеченцах, но и посаженных в США в концлагерях японцах. О принудительном изучении "Майн Капмф" на заводах Форда, о директивах Кулиджа о сохранении чистоты нордической расы, о том, что сама "нордическая раса" придумана в Англии, о принудительной стерилизации. Ну, о рабстве и дискриминации все как-то всегда знали... Холодный и объективный человек XXI века не хочет слушать кликушествующих уродов. Тем более, то, что они предлагают - всепланетная империя-Инферно - куда хуже даже замыслов Гитлера.

User chokolivskyi, 06.05.2011 19:27 (#)

А ещё на Новой Гвинее есть племя, где до сих пор людей кушают...

И неужели есть негодяи, которые собираются на наших улицах вывешивать потреты того самого Форда и этого самого Кулиджа? Пазор!

User rapala, 07.05.2011 12:47 (#)

Определённые круги...

пытаются вернуть всё на круги своя. Ненарочная истеричка(от слова историчка) чуть ли ни извините, но мастурбирует на портрет великого вождя. Поэтому другие определённые круги пытаются сказать какую-то правду о Сталине.
Америка, давно покаялась в своих ошибках. А депортация японцев была признанна преступлением ещё в 1988 году. За неё, даже потомкам выплачивают компенсации.
А что сделали два объекта вожделений Новодворской: Гайдар и Ельцин в 1992 году. В ответ на претензии чеченцев. Правильно. Перекрыли в Чечню все финансовые потоки. Вот когда в России демократия пошла под откос.
В России существует реальная опасность возвращения Сталина. С той лишь разницей, что жить он будет не на кунцевской даче, а на лазурном берегу и ещё в паре сотен дворцов за гос.счёт.

User anonymous01, 06.05.2011 20:00 (#)

Портников - один из..

,да пожалуй - одного автора, :) статьи которого я действительно читаю, а потому:
1. "работали сонмы советских романистов и историков" - Я-бы не кидался в них камнями, все мы люди и хотим, прежде всего, жить, как сказал дядька в 17-мгновениях "при фашистах, при коммунистах". Да и если публика верит в сказку - почему не покормить, молоко-то есть?
2. "совместной борьбе союзников.." - Мне тут попалась книжка с отличными фото, толщиной 2 инча, называлась "WW-II" - ни одной фотки про Восточный Фронт (Сов.Союз против Германии) (в скобках: меня персонально не обделили, что для СССР в такой толстой книжке места не нашлось, мне за "державу не обидно")! Как мне тогда показалось, появилась некая "договоренность". В России ничего про союзников, у союзников - ничего про вклад Сов. Союза в Победу. Я конечно понимаю, что открой я книжку изданную в Швеции или, там в Бразилии, так там будет что Вторую Мировую выиграли шведы/бразильянцы. Но, с другой стороны - ...
3. "рабскому обществу свойственна симпатия к таким талантам.." - Не только это. Представь, ты/твои родители/близкие тебе люди всю жисть карячился/сь а "отец оказался сукою", Кто тогда ты? Т.е. защищая/оправдывая/объясняя сталина люди хотят еще и "самооправдаться". И это понятно! Но как отделить в сознании неимоверные и зачастую впустую растраченные усилия/жизни от идолов. Чтобы не было у людей ощущения "пропавшей/украденной жизни", вот вопрос.
Ну а в остальном - согласен на 100%.

User allora2, 07.05.2011 01:43 (#)

по пункту 2.

после окончания Холодной войны в американских монографиях
все больше и больше пишут про роль СССР.

User anonymous01, 07.05.2011 07:23 (#)

Вот и ладненько...

Я вообще надеюсь, что дело идет на поправку. Медленно, но идет! Я про монографии ничего не знаю, но ессесно МНЕНИЕ у меня готово - кому из амер. историков охота быть зачисленными в "сочувстжэвущие комми"?

User allora2, 08.05.2011 21:15 (#)

да вроде не боятся они быть никуда "зачисленными"

User anonymous01, 09.05.2011 04:35 (#)

Кино "Виновны по подозрению"

91 года про 50е годы. Даво? Давно, но "осадочек остался". А главное юс-публика не купит идею, что ССР внес, наверное, все-таки больший вклад, чем любой другой союзник. Не заню. Знаю только, что принижение/замалчиание заслуг других участников ведет/вело к игнору твоего вклада в зонах влияния союзников. Если-б, по-моему, Сталин/Хрушев/Брежнев/Кто-Угодно вышел-бы и сказал, например: "ССР не выстоял-бы без помощи союзников". То ни тока-бы у российских горе-патриотов прыти-бы поубавилось, но и забуграми-бы репу почесали-бы и сказали-бы, "да, давайте-ка посмотрим". Мое скромное мнение.

User hеavу, 06.05.2011 23:12 (#)
22578

Вл

"Ночевать на сырой земле 5 лет. Попробуй ты! Наши деды смогли", - гласит один из 750 рекламных плакатов, появившихся на улицах Москвы накануне праздника.

User nortrop2, 07.05.2011 00:54 (#)

Вот в этом клипе всё разложено по полочкам!

(Адаптировано для восприятия ефимок и мыслящих кустов)
ttp://www.youtube.com/watch?v=VLTPSGYzhy0

User hеavу, 07.05.2011 01:11 (#)
22578

Гениально!!!!

Спасибо большое, дружище!

User allora2, 07.05.2011 01:39 (#)

я понял: все начинается сначала. Стариков обворуют, молодых оболванят. Так бывает всегда, когда не трогают Сталина

"я понял: все начинается сначала. Стариков обворуют, молодых оболванят. Так бывает всегда, когда не трогают Сталина"
-----------------------------------------------------

Классика! 5+

User wldmr, 07.05.2011 02:29 (#)
2911

...не только продолжается, но и усиливается.

Опять в комментах получается длинная и нудно-злорадная дискуссия с давно известным и очевидным исходом.
- Всё пытаемся убедить себя и других, что бред, маразм и садизм сов. власти это было хорошо и чудесно!
- Что в России, непременно, должен торжествовать дурак, хам и вор, а добрый и бескорыстный человек, в России, обречен на вымирание.
- Что честность, дружелюбие, открытость, веротерпимость, взаипомощь и взаимопонимание между людьми и народами - это всё равно, что смертные грехи. - Всего этого не должно быть в России.

Докажем себе и другим, что Россия по прежнему живет по лжи и сидит по горло во зле. И там ей и место. Был короткий момент истины, в конце 80-х начале 90-х, да весь вышел. Забудьте и не вспоминайте.
- А сейчас мы вновь подымаем на щит всю ложь, кровь, преступления, всё безумие прошлого. И с этой страшной и трупной ношей пойдем в "светлое" будущее!

Ну и что здесь хорошего? - Докажем всё это, утвердимся в этом дерьме и будем жизнерадостно пестовать свою ложь и злобу. Подонков и сволочей называть героями, а подлинных героев забывать, а то и топтать ногами.

Ну и куда заведет страну и народ эта адская карусель? Вся эта ложь, злоба и беспамятство?
- Ответ совершенно ясен и легко предсказуем; - Нашизм, - фашизм, - великодержавная горячка, - общественная истерия, - государственное безумие и полный неадекват, - исторический коллапс нации, - распад, - затем медленное остывание, - постепенный приход в сознание, но уже поздно, поезд истории ушел далеко вперед...

User nanoscience, 07.05.2011 06:22 (#)
3460

я, как ученый, боюсь (а без той интеллигентности, уверен), что поезд УЖЕ ушел, простите. Мне ли не знать...

User wldmr, 07.05.2011 12:51 (#)
2911

К большому сожалению, вынужден согласиться с вами.
-Поколение 15-20 летних детей уже безнадежно испорченно сатанинской путинской пропагандой! Их головы основательно загаженны сталинской мерзостью, сталинской, насквозь лживой, трактовкой истории России.

А без всей правды о своей истории, без полного осознания народом всего ужаса, творившегося в стране, в первой половине 20 века, у России нет и будущего!

User hеavу, 07.05.2011 15:35 (#)
22578

Все легко сменяемо, при условии прихода иной власти...

Но поверить в то, что добровольно уйдет нынешняя - невозможно, остается рассчитывать только на их природное чувство самосохранения.
Или же на вооруженное восстание тех, кто недоволен происходящим в стране.

User ninmay, 07.05.2011 14:12 (#)

Ваш. в

User chokolivskyi, 07.05.2011 16:46 (#)

Просто нужны толковые либералы, такие, как Пиночет или Бандера... И дела пойдут.

Действительно, имеются разногласия в понимании сути свободы и соответственно, в тактике и даже стратегии. Но это не должно лишать нас исторического оптимизма…
Или Вы, что, в принципе против свободы, за рабство? Тогда я на Вас удивляюсь. Человеку дана свобода воли. Евангелие утверждает свободу.
Знаете песню: Либертэ, либертэ шерИе, Комбат авек тэ дэфансёр!…
Видите, и батяня-комбат за свободу воюет…

User ninmay, 07.05.2011 21:25 (#)

я за свободу как осознанную необходимость, а не как за обязанность лицезреть немцова с шендеровичем на 1-м канале. компрене? а супротив пиночета и бандеры мы отца родного из могилы поднимем. и полетят клочки по закоулочкам... левой, левой, девой!

User chokolivskyi, 10.05.2011 18:17 (#)

Смотреть 1-й канал – это осознанная необходимость? Таки удивляюсь.

Я такие каналы уже много лет не знаю. Просто экзотика кака-то для меня, если в гостях случайно увижу.
Насчёт того, что вы кого-то поднимете, сильно и весьма сомневаюсь. Мне один коммунар клялся, что грудью встанет против бандицкой власти, когда наши самые красивые в Европе склоны реки буржуи поганые станут застраивать. Соврал…
Но если да, то не испугали. Размежеваться со сталинистами – это очень хорошо, это благо. Пример Южной Кореи – это лучше, чем наши застой и болото.

User rapala, 08.05.2011 15:53 (#)

Потрясающие рассуждения на тему

либерализма у Новодворской. По которой Пиночет - это светочь либеральных идей. Почему?
Потому, что он вроде бы обеспечивал экономическое процветание Чили.
Чем этот аргумент отличается от того, что Сталин тоже обеспечил победу и провёл индустриализацию.
Так что то, что проповедует ВиН это чистейшей воды сталинизм.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей