Министр богословия
Илья Переседов. Фото из архива автора
Глава внешнеполитического ведомства указует оппонентам России, что мы, русские, в силу соборности даже чуточку большие христиане, чем европейцы, и поэтому не верить и вредить нам не надо, а надо нас любить и нам не мешать во благо всего человечества.
Морское оружие Украины
Комментарии
Жаль
Уважаемый покорный слуга. Министра обсуждать не хочу- там все понятно, но Вы с ним говорите на одном языке,- на языке "православного" макдональдса. И успокойтесь - Вы самый умный и "первый грузинский космонавт".
не понял сути претензий, извините.
А там и нечего понимать.
Сплошные неудовлетворенные комплексы. Респект автору из Питера.
питер форева!)
Автор, назовите что-нибудь конкретное, не могу вспомнить, голову сломал.
Практически первые попавшиеся ссылки:
http://religion.sova-center.ru/publications/194D18A/268DF5C?print=on
http://www.religare.ru/article9496.htm
http://www.religare.ru/article6431.htm
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=fresh&id=158
http://www.nasledie.ru/oborg/2_1/2_1_1/all/p57.htm
+
Господа, кто у вас, черт побери, выпускающий редактор ? Зачем вы дважды дали ссылку на статью Иванова (один раз верно, а другой раз - в качестве статьи Березовского) ? Ну нельзя же так, право слово, тщательнее надо проверять текст.
Министр спросил бы у того же диакона Андрея Кураева или отца Всеволода Чаплина (приватно, разумеется) - что значит "соборность". И они бы ему сказали (опять же, только если приватно), что соборность - это "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я среди вас". Типа, что вот они вдвоем могут отслужить литургию (даже один отце Всеволод может, в принципе). ВОТ И ВСЕ. А министр под моборностью понимает стремление сбиться в толпу. Под коммунистическим лозунгом - не жалко, плевать. А вот Искупителя рисовать на плакате, как членов политбюро... Впрочем, Он и не такое стерпел..
MT
Интересный текст, по важному вопросу и без истерик. Большая редкость ныне.
Спасибо!
Не за что. Текст жестко нижесредний.
И вам спасибо)
Мне за что? Кланяйтесь прапорам. Им ваше поощрение для отчета. Служба-с.
Согласна с МТ
=)
Вопрос автору
"Глава внешнеполитического ведомства указует оппонентам России, что мы, русские, в силу соборности даже чуточку большие христиане, чем европейцы, и поэтому не верить и вредить нам не надо, а надо нас любить и нам не мешать во благо всего человечества." И в чём уважаемый автор не согласен с Лавровым? Или он полагает, что нам, русским, надо мешать, не надо нас любить, не надо нам верить, зато надо нам вредить? Хотелось бы услышать краткий и однозначный ответ из первых уст. По-честному эдак.
А кто вредит-то?
Непонятно, кто вредит. В смысле постоянно вредит. Не время от времени - там, война или еще что - а вот постоянно? Чтобы там какой совет тайный или комитет. Само собой, есть такие - Дума при царе, ЦК КПСС, Госдума. Так ведь это все внутри страны. А чтобы из-за границы.. Может уважаемый простой русский домохозяин объяснит совсем дураку?
В оригинале авторского текста данная фраза выглядела так: "Лавров указует оппонентам России, что мы-европейцы - изначальные христиЯне, а мы-русские, в силу соборности, даже чуточку большие «мы», поэтому отчетливее помним об этом. Соответственно, не верить и вредить нам не надо, а надо нас любить и не мешать во имя блага всего человечества". Автор считает, что апелляции к соборности в политическом диалоге бессодержательны, поскольку само понятие соборности не может быть определено. В вопросах взаимоотношений зарубежных политиков с кремлевской администрации автор стоит на позиции, что эту администрацию необходимо судить по ее делам, а не словам. И поскольку внутренняя политика государства последних лет нацелена на ограничение гражданских прав населения,а внешняя строится при близком контакте с малоцивилизованными режимами и политическими силами, определенная политика сдерживания в отношении этого правительства оправдана.
Насчёт понятия соборности спорить не буду, поскольку сам неясно себе его представляю.
Однако, по другим пунктам Вашего письма, сразу видно, на чьей стороне Вы. "внутренняя политика государства последних лет нацелена на ограничение гражданских прав населения" - говорите Вы. Как представитель населения, несогласен с такой постановкой. Или уже забыли, что при Путине отменили арест по санкции прокурора, и теперь нас можно арестовывать только по решению суда. Или забыли, что до Путина надо было испрашивать разрешение на пользование мобильным телефоном. Где же ограничения? Отменили выборы губеров? Ну и правильно отменили: в российских условиях в регионах честные губернаторские выборы невозможны, у кого мешок денег больше, да калибр пушки толще - тот и "выбирался" в губеры, мы это дело прекрасно помним. "внешняя строится при близком контакте с малоцивилизованными режимами и политическими силами" - а кто это определяет, какие силы и "режимы" малоцивилизованные, а какие - высоко? Для меня, например, американцы - самая малоцивилизованная нация, и попробуйте это опровергнуть, я вам кучу примеров вывалю на стол. От их поведения в Гуантанамо и Абу-Грейб до простого факта, что половина пиндосов не могут свою страну на карте найти... "определенная политика сдерживания в отношении этого правительства оправдана." - ну сдерживайте, сдерживайте, много таких как Вы сдерживателей Россия уже пережила, от Батыя до Гитлера, и Вас переживёт... а вот Вы можете и досдерживаться до проблем на свою голову... забыли, чай, умный совет не сс.ть против ветра?
Дилетантизм или профанация?
Обсуждать тонкости религиозной жизни для человека, не имеющего опыта религиозного приятия жизни в рамках той или иной традиции, сравнимо с обсуждением теории суперструн среди лиц, не владеющих арифметикой.
Ну что вы глупости-то говорите.
Да еще с таким апломбом.
Я, извините, тоже являюсь представителем населения и мои слова - это его голос, а не крик извне."при Путине отменили арест по санкции прокурора, и теперь нас можно арестовывать только по решению суда" Отлично, это не новаторство Путина, а общая для демократических стран норма. За это его никто не ругает. А вот в непродуктивности и зависимости судебную систему обвинить можно. "до Путина надо было испрашивать разрешение на пользование мобильным телефоном". Регистрацию мобильных телефонов убрали вовсе не из-за пристрастия президента к гражданским свободам, а из-за того, что затраты на подобный контроль сопоставимы с прибылями, получаемыми от свободной торговли средствами связи. При этом у нас сотовые операторы по первому требованию обязаны предоставлять доступ к статистике звонков и самим звонкам по любому номеру практически без всяких санкций. Я уже не говорю о произвольной заглушке сотовых звонков, практикуемой во время публичных акций. "в российских условиях в регионах честные губернаторские выборы невозможны, у кого мешок денег больше, да калибр пушки толще - тот и "выбирался" в губеры, мы это дело прекрасно помним." Мы это видим и сейчас в подготовке президентских выборов. Получается, эта инициатива Путина не только не решила проблемы, но абсолютизировала ее. Кстати, никто так и не доказал взаимосвязь отмены выборов с защитой от террористической угрозы. "я вам кучу примеров вывалю на стол. От их поведения в Гуантанамо и Абу-Грейб до простого факта, что половина пиндосов не могут свою страну на карте найти"Это ведь как посмотреть. Об уровне образования нашей глубинки лучше не поминать к ночи. Это я вам как педагог с пятилетним стажем говорю.Что же касается Гуантанома, то это, конечно, факт вопиющий. Но, заметьте, он смог быть опубликован, по нему было начато независимое расследование и отчитывались по нему перед народом (я знаю, вы любите это слово) президент и высшие чины правительства. Или вы думаете мало кто из наших солдат, воевавших в Чечне может похвастаться таким альбомчиком? "Вы можете и досдерживаться до проблем на свою голову... забыли, чай, умный совет не сс.ть против ветра?" Отличный финал! До комплекта вам осталось посоветовать мне еще и держать нос по ветру;)
Об уровне образования нашей глубинки лучше не поминать к ночи
Боюсь, несмотря на все мое к Вам уважение, согласиться с этим тезисом не могу. Как раз дети из глубинки показывают лучшие результаты на вступительных экзаменах в ВУЗы в крупных городах! Парадоксально, но проверено на практике.
Боюсь, при всем моем к Вам кредитном уважении, данный пример ничего не привносит в дискуссию.Мой собеседник имел в виду недавний случай с участницей американского конкурса красоты: http://drugoi.livejournal.com/2305855.htmlЕй задали вопрос "почему каждый пятый американец не может найти свою страну на карте".Имелись в виду случайные опросы граждан.Я не берусь судить об уровне гуманитарного образования средних представителей нашей глубинки, но по наблюдениям он достаточно низок.Что же касается уровня, проявленного при поступлении, то специфика нашей вступительной системы состоит в том, что на входе требуют не столько знания, сколько соответствие определенным принципам и нормам, которое достигается зачастую вышколенностью.
И не только вышколенностью, а самой нынешней системой при поступлении в ВУЗ. Что за ЕГЭ? В глубинках часто нет должного контроля за тем, чтобы учителя не помогали ученикам на экзамене. Потом эти "успешные ученики из деревни" забирая у городских ребят места в институте проваливаются на первой же сессии. Из- за недорстатка знаний и основ базисных предметов.Это мнение преподаваля института.
http://www.utro.ru/news/2007/08/28/675280.shtml
Математики рассчитали вероятность существования Бога. Росбалт. 20:20:41. Вероятность существования Бога равна 62%. К такому выводу на основе математических вычислений пришли немецкие учeные. В исследовании была применена формула священника и математика Томаса Байеса двухсотлетней давности. Были проведены исследования и сделаны расчеты в нескольких направлениях. Среди них – возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные сведения – на многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ. Для начала ученые выдвинули гипотезу, что Бог существует. В ходе исследования были поставлены следующие вопросы: насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную? Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии? Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога? Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним – в пользу Его отсутствия. В результате было установлено: Бог существует с вероятностью 62%.
"Британские ученые доказали что..."
;) Вам думаю не раз приходилось видеть заголовки желтых статей с таким названием ;) Это стало чем-то вроде "армянского радио" для желающих повеселиться исследователей.
Уважаемый Илья! Статьи ваши интересны. Но поймите, что не все читающие Грани, имееют гуманитарное образование. Большая просьба, выражайтесь более проще, используйте термины, которые большинству не знакомы. Лена.
Не используейте, извини, опечатка. Лена
Спасибо, Лена!В оригинале статья выглядела даже немного "потяжелей": http://peresedov.livejournal.com/410737.htmlА какого рода слова кажутся вам малопонятными?Никаких специальных терминов я, кажется, не употребляю.
------клерикальной раздражительностью и враждебностью. А могут, наоборот, вылиться в активную экуменическую деятельность---- Что ознает "экуменическую"? Лена.
Простите, что вмешиваюсь, автор лучше меня ответил бы, но всё же попробую ответить в меру своего разумения, хотя я физик, а не теолог. Слово "экуменический" происходит от греческого слова "Вселенная" и в современном церковном языке "экуменическая деятельность" означает "деятельность, направленная на объединение верующих разных конфессий". Первоначально это понималось как постепенные шаги к объединению (воссоединению) христиан в единой вселенской церкви, откуда и название. Начальными целями являются налаживание диалога и элементарное взаимопонимание. Возникли также экуменические контакты между представителями разных религий -- от диалогов с целью поиска точек взаимопонимания до совместных молитв и благотворительности. Экуменические контакты воспринимаются (наверное, в каждой из конфессий) неоднозначно. Некоторые считают их изменой основным положениям своей веры.
Спасибо. Лена.
Все верно)
Тот экуменизм сегоднешнего дня европейским християнством является смокиновой лист "клерикальной раздражительностью и враждебностью". Сплошная показуха.
А что наукой называть-то! Любая гуманитарная наука - вещь довольно условная, абсолютно субъективная. Даже история, которую у нас крутят во все стороны как флюгер в зависимости от ветров идеологических снов хозяев кремлевских апартаментов. Причем крутят одни и те же люди! Что уж говорить о социологии, психологии, философии (извините за выражение!), особенно марксистско-ленинской.В чем конечная цель теологии как Науки?? Доказать существование Бога? А если я как исследовалель приду к аргументированному выводу, что Его нет? Сделают меня за такой научный подвиг хотя бы кандидатом теософских наук?? Сдается мне -шиш. Тогда нафига корчить пытливую морду в поисках ответов на вопросы, на кои никто не хочет отвечать. Вера и типа наука о ней зиждятся на догматах, без коих Церкви нет. А что можно изучать и творчески развивать в догматах. Это все равно, что обозвать наукой обсасывание Устава караульной службы. Крайне плодотворное, а главное прибыльное занятие!
лена никакого гуманитарного образования нет
Вообще все науки делятся на физику и коллекционирование почтовых марок. все те кто не знает начал термодинамики или закона ома (хотя бы в общем виде) могут быть хорошими, добрыми людьми, но образованными их назвать нельзя. они могут быть в лучшем случае людьми эрудированными. настоящее образование -это естественное (физика, химия, биология, медицина etc). а если графоман пишет непонятно, это ещё не свидетельство образования.
а это уже проявление полного невежества.
Если кому-то что-то непонятно, это не есть свидетельство того, что автор графоман.
Не могу согласиться
хоть я и физик-теоретик. Вообще-то мне казалось, что споры физиков и лириков остались в "Комсомольской правде" 60-х годов, когда ни о чём больше спорить не разрешалось. Похоже, я заблуждался. Для себя я условно разделяю интеллектуальную деятельность на культуру и, условно говоря, "закручивание гаек", которым и я занимаюсь. Я очень люблю физику и люблю ею заниматься, но гуманитарное знание и искусство считаю куда более важными, отвечающими на более глубокие и фундаментальные вопросы.
На экзамене по курсу высшей математики, который я сдавал в своем институте, мне пришлось доказывать теорему кантора-шредера -бернштейнаэто пойдет?)
Браво!
Не могу с Вами согласиться, Лена.
Гуманитарное образование, думаю, ни при чем. Это просто привычка к чтению. Привычка следить за чужой мыслью. Здесь конечно не экшн, но ведь хорошо написано, правда?
Смотря ,что вы читаете)). Кто то любит философию, кто-то увлекается научными физико- математическими статьями, кто то без ума от финансовых сводок и новостей. И везде свой сленг. Под "сленгом" я имею ввиду набор иностранных слов, используемых в тесктах и выражениях.
Статья мне понравилась. Чувствуется мысль, а не желание вызвать эмоции у публики. Слова? Слова нормальные. Если что и непонятно читателям, никогда не поздно открыть толковый словарь (Гугль, энциклопедии, пр. в том же интернете, где Вы и находитесь). Так что за личной ленью и отсутствием смекалки не стоит укорять автора грамотной статьи.
Я никого не укоряю, я вступилась за девушку, искренне желающую узнать что-то. А некоторые на нее набросились.Жаль.((.
Когда хотят искренне
На самом деле
Лавров пришел к выводу (хотя в душе он знал это всегда), что русские чуточку (а скорее даже многажды) лучше европейцев, но в силу своего имманентного христианского смирения постснялся написать об этом. За это его надо любить и не мешать.
Это теология-то наука? Смешно. Будем всерьез обсуждать проблему троицы? Релгия это "опиум народа". К нравственности релгия не имеет никакого отношения, моарльсуществовала за долго до христианства и религии вообще. Когда первобытный человек отказался от кровосмешения (нравственная норма) религии никакой ещ ене было, даже атемизма.
Да нехай будет наукой (хоть и без предмета и объекта)
тока пусть меня не заставляют супротив моего пожелания этой наукой в штудиях упиваться. Православные, адвентисты, мормоны и свидетели, мунисты и бабаджисты, и протчая и протчая, не мозольте глаза, не учите меня жить, и даже не помогайте материально. ВОТ.
Стремительное поумнение.
Многие тысячалетия умственная мощь человека направлялась на попытки познать идеальное начало мироздания. Очевидно, этот потенциал состоял из умов невежественных и недалеких.Рене Декарт и последователи положили этому безобразию предел.Человечество за эти четыре столетия стремительно умнеет. Дети индиго и Нью Эйдж - их провозвестниками в умственном плане очевидно являются североамериканские обыватели, не умеющие отыскать свою страну на карте , но умело пользующиеся разнообразным электронным
блудом?
ПОЧЁМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?
Извините, но текст - ни о чем
Начали за здравие - кончили за упокой. Есть начало - нет конца. О чем текст - о Лаврове, о боге, об академиках, о науках? Всем наукам, по большому счету, присуще вопрошание. Если рассматривать удивление как особенность теологии, то немногого такая особенность стоит. Если у теологии нет конфликта с другими дисциплинами, то это свойство ее обмирщения. Академики же говорят совсем об ином: о том, что из-под личины обмирщенной теологии выглядывает волчья харя воинствующей идеологии.
+1. после прочтения текста осталось точно такое впечатление. ниочем.
Литвиненке
Вообще-то текст об отношении современного московско-перербургского ёбщества к религии. И вывод имеется - ни "уважаемые" академики, сочиняющие пасквили на высочайшее имя, ни продувной министр индел, ни хрена в религии не понимают, а используют услышанный звон (не зная где он), в своих узкокорпоративных целях. И еще раз об академиках - они могут быть хоть 1000 раз правы, обвиняя РПЦ в желании захапать и подмять под себя "идеологическую работу с подрастающем поколением". Но написав, по этому поводу, жалобу Путину, они измыслили именно ябеду в лучших традициях сталинизма.
по сути вернона мой взгляд, выступление академиков, при все верности их изначальной позиции, отдает больше защитой корпоративных интересов, нежели опекой свободомыслия
Согласен. Просто защита своих интересов у академиков случайно совпала с ролью "прогрессистов". Каковую они естественно и постарались выделить особо. И спасибо за поддержку моего поста. Пиркс.
нипачом нисаглашусь
В чем опиатно-народно-соборное воспитание подрастающего покления в средней школе ущемляет корпоративный интерес академиков? Они, чай, в среднй школе преподовать не собираются, им часы не урежут. Это ущемляет интерес не корпоративный, а общекультурный и общечеловеческий. Такшта никаких ябедок и анонимок, честная и благородная граждаская позиция, достойная уважения. Тем более что имеет очевидную направленность супротив общепринятого и высочайше одобренного направлеия ветра...
ФИЗИКИ и КЛИРИКИ
Взаимоотношения Бога и человека - наисложнейший вопрос, которыый каждый ставит для себя и решает самостоятельно. Вся остальная общественная "дискуссия" по этому поводу - от лукавого.
Но этот лукавый хочет манипулировать сознанием людей для извлечения собственной пользы.
Вся остальная общественная "дискуссия" по этому поводу - от лукавого.
"Лукавый" в вашем посте сам по себе? Или он все же креатура Бога? Тогда, от Кого "дискуссия"? Или она тоже часть того процесса, о котором вы написали в первой части своего текста.
Ещё
Если вводить теологию, то что же делать с религиоведением? Наукой не может быть дисциплина, которая запрещает поддерживать атеистические суждения, вероятность верности которых равна 48%.
ответил ниже
У Вас замечательные статьи г-н Переседов.
Раз от разу все больше удивляюсь и радуюсь хорошему анализу и отличому чувству юмора. Большое спасибо.
Спасибо!
Если выйдете из тени, сможем пообщаться)
Слова, слова – убить и ранить могут. Слова, слова – пустая шелуха, Слова любви, как молния пронзают И поднимают ввысь, под небеса. Слова, слова – надежда и отрада, Соломинка для гибнущей души. Слова молитвы, чудо сотворивши, Снимают боль и камень. Как лучи Слова идут потоком из сознания, Как Ниагары грозный водопад, Чтобы возвыситься над тайной мироздания Или разбиться в сотни мириад. Нас всех объединяет силы разум. На разных языках значение одно- Ночь, день, жизнь, смерть, любовь и радость, Свобода, рабство, деньги, глупость, зло. .
Православние никогда не выпустят теологию
из своих семинарий. Если они представят свои опусы на обсуждение общественной мысл, то реформа церки потребуется завтра же. А они ее боятся хуже чем черт ладана. Возможно, отстаивая свои интересы, не имеющие отношения к религиозным догматам.
Мнение необезятельное
Сплошные разброшенные констатации. И ставить на одной полке Серен Кьеркегор и Владимира Соловьева смешно. Лучше просто прямо сказать, что "великоруссости" и "богоносности" народу голову морочат. И фашизируют на своей подвертикальности.
Извините, что еще раз,
но объясните, зачем Вам (и нам) теология, если есть философское междисциплинарное религиоведение? Вполне себе даже наука.
О, это очень интересный вопрос.
Начнем с того, что ее не может не быть. Есть общие знания о природе эмоциональной деятельности человека (говорю усредненно) - психиатрия, но для благополучного существования нам необходимы дисциплины, выстроенные вокруг личных переживаний отдельного человека - психология (говорю усредненно). Возможно, все это проистекает от несовершенства людей, возможно, когда-нибудь наука позволит апгрейдить человека так, что все его запросы будут целесообразны, а все реакции на внешний мир последовательны и строго адекватны. Но пока этого нет. Я мог бы начать говорить сейчас о том, что под видом религиоведения у нас в стране чаще всего встречается модифицированный научный атеизм (идеологический советский), что нигде в мире больше нет универсальной дисциплины, претендующей на венчание всех знаний о вероучениях и описание единого для всех феномена "религии", что отдельные религиоведы готовы признаться в симпатиях не только МП, но и шаманам и космическим силам. Нет, у меня есть знакомые с факультета религиоведения МГУ и я могу сказать, что среди них есть настоящие ученые, ведущие кропотливую строго научную работу, были они и в советское время. Но, скажем так, если у человека есть некоторый опыт (в данном случае религиозный), он может быть сформулирован. А будучи сформулирован, подвергнут обощению или систематизации. Это может быть сделано "от первого лица" - конфессиональное богословие. А может быть объединено внешним наблюдателем, но с учетом специфики субъекта опыта. Вот и вся теология. Обобщая перечень доказательства бытия Божьего она не будет автоматически навязывать всем веру в Бога. Наоборот, она способна осадить излишне ретивых проповедников, начинающих пытаться напрямую интегрировать средневековые принципы сознания в современность. Если Вам будет проще, на мой взгляд, теология - это религиоведение, выстраиваемое вокруг отдельной конфессии, с примесью культурологии. Но в нем есть пространство и для философской деятельности, и исторической, и т.д.
Интегрировать, теология , конфесси
.
Противоречие- Вере не нужны ДОКАЗАТЕЛьСТВА, доказательства необходимы, чтобы ЗНАТь
не до конца уловил, в чем противоречие.Попробую угадать.Да, вера в основе своей естественно-интуитивна, но человек обречен облекать все свои "естественные" позывы во внешние в т.ч. культурные формы.Всякая вера обречена оформляться в религиозную деятельность и систему представлений.Это процесс взаимообратный - через участие в религиозной деятельности и постижение вероучения вера человека усиливается, развивается, становится более понимающей (и, кстати, терпимой).Теология не обосновывает веру (сегодня). Теология способна охарактеризовать насущные взгляды верующих относительно вероучения и вписать их в исторический или современный социокультурный контекст.
Кажется, что водораздел проходит несколько иначе. Представителю массы необходимо собираться со многими, чтобы в этой родной среде увериться в вечной жизни. Так появляется обрядность. Человеку, способному на рефлексию такой путь к вечной жизни не подходит - ему нужно ЗНАТЬ чтобы верить. Так появляется теология.
Извини
Посему и существует выражение "от веры в веру". Нет веры, нет знания. Всё до гениального просто.
Если вы это про адаптацию священных текстов к реалиям
- то нипанятна варум (да и кощунственно с точки зрения верующих), а если про адаптацию реалий к священным текстам - то снова нипанятна варум, да окромя протчего - невозможно, ибо реалии реально ушли вперед минимум на адну тысичу тыриста лет (ессно только в отношении т.н. мировых религий, из которых самой молодой является ислам). Вот и объясните зачем теология, если прежде идея бога (абстрактно, ане приминительно к конкретной конфессии) прочно прописалась в философии, а изучение священных текстов является либо банальным источниковедением в светской науке, либо собссно содержанием учебного процесса в царковных симинарийах. Теология - не светская наука, без ваиантов. А религиоведение - вполне светская, историческая наука, в которой возможны узкие специалисты по конфессиям, но при этом предметом изучения там является не бог, а его "эмиссары" в борьбе за власть над паствой, или просче гаваря попы (в широком понимании включая догматы, иерархию, историческую эволюцию иерархии и догматов, архитектуру и иные изобразительные средства и тыды). Да и вовсе теология как наука с точки зрения веры - ересь, поскольку практически во всех первых строках монотеистических религий бог един, велик и неисповедим (непознаваем), и соответсвенно не может являться предметом изучения
главное отличие
Отличие теологии от религиоведения, как научной дисциплины, и отличие принципиальное, в том, что теологии не свойственна одна важная особенность и характеристика науки – ПЕРЕСМОТР И ОТКАЗ ОТ УСТОЯВШИХСЯ ДОКТРИН при наличие нового знания. Это – отличие фундаментальное.
Иудаизм,Буддизм,Христианство,Ислам...
Если теология наука,то чья? И если чья-то,это не наука.
Илья Переседов - зам. министра богословия
куда приходить за зарплатой?
Если теология наука ,то в...
Мекку
Xoroshaya stat'ya.
Xoroshaya stat'ya.
интересно а почему власть и церковь слились в оргазме
привет от атеиста
Все практические воплощения теорий,основанных на фантазиях,а именно- коммунизм(общественное важнее личного),нацизм(Одна нация выше другой),религии(после смерти что-то еще будет) погубили миллионы и миллионы!Есть мнение,что все эти жертвы-"во испытание" "годности" к вечной жизни?Ничего себе КАСТИНГ!!! Достоийно ли играть на СТРАХЕ людей перед небытьем?Если благотворная и в то время необходимейшая миссия -втемяшить в головы людей Заповеди,как принципы людского общежития-выполнена,то не пора ли признать,что сейчас обещание "спасения и вечной жизни"такой же миф,как коммунизм?
Если благотворная и в то время необходимейшая миссия -втемяшить в головы людей Заповеди,как принципы людского общежития-выполнена,
Да, Вы настоящий атеист если считаете что все уже давно живут по Заповедям!
настоящий атеист
Втемяшить Заповеди то втемяшили,но тут же и показали лазейки!Нагрешил-покайся и гуляй дальше!Поубивал без счета-поверь истинно и спасешся!Удобно,что сказать.Да и Учитель что-то аж на две тыс.лет забыл про своих "овечек".Даже в кошмарном 20-м веке никому не помог...Ув.Переседов,чувстсвуя,что сейчас натуральное прочтение Библии смахивает на изложение занимательной СКАЗКИ,предлагает творчески переосмысливать,развивать,адаптировать..Тогда давайте и коммунизм с Зюгановым модернизировать!Я говорю:-"что-то" после смерти-МИФ,а мне говорят-он дает надежду!Ложь в утешение????
По Ва
Во первых, никаких лазеек нет. Об этом говорится ясно и недвусмысленно в Евангелии. Есть возможность получить прощение за грехи, совершенные в неведении, и всё. За остальное уже нет однозначного ответа. Суд - дело Божье. Во вторых, Пастырь не забыл Своих. Поговорите с ними, они многое раскажут. Но у Вас, видимо, нет на это ни времени, ни желания.
ге: ...Пастырь не забыл Своих. Поговорите с ними, они многое раскажут...
Где с ними можно поговорить? В Кащенке? В какй палате?
Чем же грудные дети,гибнущие в катастрофах как и взрослые грешники,"не свои" Богу? Это один из многих т.н."проклятых" вопросов,которые сделали меня атеистом.Я,конечно, не знаток религиозных текстов и всего,что наворочали вокруг заинтересованные во влиянии.Не обязательно до мелочей знать астрономию чтобы сказать о ГЕОцентризме-это МИФ!Хотя целые столетия Солнце вертели вокруг Земли.Моя мысль проста как мычание-в поисках себя не стоит опираться на МИФЫ...,а гонора нет..так,легкий стеб.
Дети? Катастрофы? На всё есть ответы. Углубитесь в размышления о Ывангельском учении, принесённом Христом. Там есть ответы.
Но находят их те, кто не кидается в эмоции, а ищет логичного ответа. Если-б у вас было искреннее желание узнать ответы, я мог бы их дать.
Насчет логики в евангелиях
эт мощно задвинуто. Нет там никакой логики. Даже внутренней. Через страницу противоречия.
Логичные ответы дает наука,в которой нет места уважаемогу Богу!
страх самая сильная эмоция а чем сильнее эмоция тем меньше разума это попы с патриархом и политиками хорошо усвоили
Заблуждаетесь, милейший. Сильнее страха ЛЮБОВь. И именно ЛЮБОВь патриархат не стремится проповедывать, в чём вы и правы.
Теолог-дилетант.
Прочитал полный текст статьи. Полный текст - гораздо лучше. Как не удивительно, но я согласен и с автором (хотя автор кое-где, пожалуй, и передернул), и с Лавровым (хотя, есть подозрения, что Лавров религиозные соображения и позаимствовал). Попробую резюмировать и примирить позиции: без веры в Бога человечество погибнет, но и со слепой «верой» неизвестно во что оно погибнет тоже. Остается единственный выход: зрячая, продуманная, осмысленная и прочувствованная, но при этом укорененная в накопленном предыдущими поколениями духовном опыте, личная вера, когда каждый сам и лично сможет повторить слова апостола: "я знаю, в Кого уверовал".
Несмотря на то, что новый публицист Граней г.Переседов явно тяготеет к богословию (теологии), как известно, самой точной науке после астрологии, пишет он хорошо, на мой взгляд. Только зря слишком часто реагирует на посты, превращаясь из автора в перебранщика. Красивый парень, а зачем-то "косит" под попика (внешне). Тута не Англия, нечего самовыражаться, побрейтесь - станете ближе к народу. Хотя Вы и так пишите хорошо, надеюсь читать Вас чаще.
Вдогонку
В дальнейшем постараюсь не "переходить на личности", это так - под утро.
что хорошо - то хорошо
Если православный человек умный и совестливый, если он пытлив, то знакомство с любым плодом его интеллектуальной деятельности - истинное удовольствие. Автору поклон. Бог в помощь.
Спасибо автору и читателям
Благодаря ли автору и его видению темы, сути вопроса (а она не втом, что "соборный" Лавров наихристианнейший, как опять нас убеждает человек, который придумывает названия статьей на Гранях), или просто у некоторых активных работников органов сегодня выходной - получилась хорошая и приятная (в меру) дискуссия, которая (как и статья) предлагает не судить, а думать; не больтать, а делать; знать, но и верить. Глубочайший респект новому автору Граней и главному редактору, который предоставил площадку. Пы.сы. а Рубинштейна сегодня тоже "профессионалов" нет - и тоже хорошее вменяемое обсуждение. С уважением
[quote]https://graniru.org/opinion/peresedov/m.126617.html Так, например, ученые, обрушившиеся в известном письме на амбиции церкви как консервативного социального института, зачем-то атаковали теологию, объявив ее чуть ли не реакционными бреднями.[/quote] Забавно! А разве нет? Где доказательства, что теология - не бредни? [quote]https://graniru.org/opinion/peresedov/m.126617.html Теология с точки зрения академиков-материалистов не наука? Но это же можно сказать о половине нынешних гуманитарных дисциплин. Между тем именно теологии присущи удивление и вопрошание - выход за пределы устоявшихся формулировок и попытки найти ответы на эти вопросы на языке современного ей знания (в том числе и научного).[/quote] Не надо передёргивать. Ну да, гуманитарные науки во многом всё ещё ближе к "коллекционированию марок", чем к физике, но они по крайней мере имеют реальный предмет изучения, объективное существование тех самых "марок" сомнения не вызывает. А вот "теология" занимается предметом вымышленным, существование которого не только не доказано, но и постулируется недоказуемым в принципе. [quote]https://graniru.org/opinion/peresedov/m.126617.html Здесь ученые могли бы выступить в качестве контролеров последовательности и систематизма религиозного мышления.[/quote] Упс... Контролёров чего? Последовательное и систематичное мышление не оставляет места для религиозных верований, сия гипотеза для него является излишней. [quote]https://graniru.org/opinion/peresedov/m.126617.html Правды ради стоит признать, что и ваш многословный слуга получил в свое время теологическое образование в качестве первого и основного. И это не помешало ему (без всякой протекции со стороны священноначалия) участвовать в научном дискурсе и преподавать религиоведение в государственном вузе без обвинений в церковной пропаганде.[/quote] По-моему, данная статья - отличная иллюстрация того вреда, который приносит так называемое "теологическое образование".
респект Виталию Павлову
и доктрине невмешательства религии в науку, науки - в религию, а равно отделению обе-двух от государства... И поскольку Россия - светское государство - твердое нет религии в общеобразовательных учреждениях, хотите слово божие - милости просим в ЦПШ, хотите его же, но глубоко - пажалте в семинарию...
Ув. г. Переседов! Не обращайте внимания (пока что), что отзывов на Вашу публицистику меньше (пока что), чем, например, на Пионтковского. Он просто опытнее и чувствует лучше "жареные" темы. Пишите Вы хорошо, тоньше, может слишком аналитичнее, но это ведь тоже хорошо и со временем круг ваших читателей станет шире. Удачи, Вам. Да и вы, со временем, изменитесь, отойдя от теологического мЫшления к научной аналитике. О чем это я? - значит скоро утро.
Как всё таки народ в религиозном плане малообразован!
И ещё протестуют против введения предмета в школы в виде предмета основ православной культуры!Знания знаниями,но они ничто если не затрагивают нас в ощущениях окружающего мира+направленность мыслей на служение->здесь вилка или дуализм понятий добра и зла,при получении знаний в работе ощущений призванных служить Соработе Бога в Собрности и в Согласии с заветами Бога Живого для Вечной Жизни через познание Его Любви,что есть благо для человеков или добро,котрое сохраняет Жизнь Вечную или Жизнь Бога через Дух Святый в душах человеков!
"нелепо ... попрекать современных верующих бедами Галилея или гибелью Джордано Бруно."
Нелепо.... в той же степени, что и упреки современных неонацистов "бедами" Освенцима и Дахау. ИМХО: а книгоиздателям давно поря вменить в обязанность сопроводительную информацию: http://eltheriol.com/2007/08/25/bibliya-dlya-amerikancev/
"опыт осмысления веры"
То, что осмысление давно, весьма аргументированно и убедительно состоялось автору не известно? http://tests.pp.ru/library/books/07.phtml
Впрочем, простительно. На экзаменах по курсу высшей математики актуальны немножечко другие сферы знания.
Ой, дедушка Фрейд... Ах, как умно то... Ой, ой, ой... :-(((
Ах, ах, ах...
Более умной почитаете продукцию квартета художественной самодеятельности из дедушек Марка, Луки, Матфея и Иоанна?
Фрейд рулит!
Точно! Перманентным инфантилам до могилы подавай мамины сосцы и папин ремень, в сопровождении убаюкивающих колыбельных сказок, мифов и легенд. Фрейд для них недостижим - "слишком" умнО, ибо это уже мысль, знания, наука!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
